10/08/06 00:23:17 t73sx8420
>387
"関西""関西"って北陸の田舎コンプレックス丸出しですね。
非常に恥ずかしい。
誇りをもったほうがいいね。
金沢は江戸時代日本で4番目の大都市だったでしょう。
文化も教育水準も高いわけですよ。
そもそも大阪などは民度が低い地域。
街も人も汚い。何しろ知事があの橋下ですよ。
橋下ひとりで大阪全体の民度を下げています。
そんな民度の低い地域に10分早くついたどころでメリットなど
ありません。駅で小便する時間を余分に確保できる程度です。
むしろ北陸と東海の関係は歴史が深い。
前田家と尾張の関係
四高八高戦
金沢市電から岐阜市電への車両譲渡
小松と厨日
393:名無し野電車区
10/08/06 00:32:49 HWF9q+SA0
>>389
具体的な数字を出して説明しなければならない。
金沢開業では福井から品川へは同じくらいだが、
福井開業になった場合は北周りのほうが速いのは明白である。
ID:09m8/0b20、すぐにキチガイとか福井厨とかを持ち出すいつもの人ですね。
正直言って笑っちゃいます。
また他スレに行って、見ず知らずの人に助けてと懇願してはどうですか。
>>392
北陸は東海との関係は古来より深い。
戦国時代の歴史を振り返ってみても三河尾張者との人的関係がほとんどだな。
北陸新幹線の福井延伸に対して疑問や否定的見解をマスコミでしている人に関しては
政治家や経済人、マスコミなども含めてチェックしている。
個人的になら仕方ないがマスコミ(公共の電波)に出て発言している以上は、見逃せない。
福井にとってマイナスの結果になった場合は追求してはどうだろうか？と思う
394:名無し野電車区
10/08/06 00:35:52 DLjadnxn0
>>392
関西は1000年以上日本の中心だし、今も金沢以西の西日本の人間にとっては中心であり続ける
東京にかなり吸われたといえ、地理的には明らかに関西に近い
北陸特に金沢以西にとっては最も近い大都市でもある
395:名無し野電車区
10/08/06 00:52:56 sQgEGQSG0
>>392
東京は首都、大阪は地方都市と言うのが現実。
北陸に一番近い大都市は名古屋である、これは現実である。
歴史的に見て、福井の柴田勝家、金沢の前田利家、結城秀康、
他にも色々あるが人的交流が、(重要)相互に深いのは北陸と東海である。
北陸と関西を見た場合には、北陸から関西の一方通行であると思う。
北陸への大学の進学においても中京地域からの進学が多いのも事実。
日本地図を平行にして見た場合には、関西と中京と北陸の位置関係がよく分かる。
ただし関西には、西日本の中心として今後も発展を望む。
今の関西が嫌いなのは自分の中心部の地域だけが良くなればよいとの雰囲気があるため。
396:名無し野電車区
10/08/06 01:00:11 6rHCuMY/0
>>393
そう云えば君の出身高校をいい加減に教えてよ?
俺は西武生駅降りて日野川の橋越えた所にある高校出だけど
何故か俺の事を滋賀県人だと思い込んでる様だけどなw
因みに親父は西川知事の高校の先輩で後援会に参加してるんで
俺の結婚式にも祝電くれたよ、カミサンは県庁幹部職員の身内だしな
お袋は明新会の会員で会報に寄稿してるしな
君こそ何処の馬の骨かね？
397:名無し野電車区
10/08/06 01:13:31 rrhRHR1X0
>>396
お前は、アフリカとか南米とかの発展途上国の生活が似合ってるな。
そうかインフラの不便な山奥にでも行って生活してこい。
398:389
10/08/06 01:21:24 Nqm8TBrH0
>>393
東京～福井は米原経由で概ね３時間３０分前後だから
金沢開業では時間的な差は殆んど無いよ
品川なら乗り換え無いので完全に東海道経由の方が早いし
ただし福井まで完成すれば完全に北陸経由でしょうね
何れにせよ年度末まで決定は先延ばしだけど
盛岡から青森まで出来るのに２８年掛かった位だし
なんだか先の長い話に成りそうですね。
399:名無し野電車区
10/08/06 05:00:03 4/wctO3H0
>>398
福井から米原まわりの場合だが、
東京から福井の所要時間とは逆に福井から東京の所要時間では後者の方が
5分ほど遅いのを知ってるのか？つまり福井から東京だと3時間35分くらいになる。
なぜそうなるのか勉強をしたほうが良い。
政府発表では東京金沢間が速達で2時間25分前後だから、乗り換え10分で
福井金沢間特急が45分～50分とすると金沢まわりだと3時間25分くらいになる。
そしてさらに北陸本線で言うと福井から米原行きよりも金沢行きの特急本数が断然多い。
そして距離からしても金沢まわりが弱冠安くなるし、JR西日本としては金沢まわりを利用
してくれた方が儲かるから東京へは金沢まわり誘導の商品を出すだろうよ。
さらに言えば金沢以西の米原利用者が減少して、しらさぎの本数にも影響があるかも知れない。
これらの様々な具体的な状況を鑑みて、みんな言っていることですよ。
400:名無し野電車区
10/08/06 05:04:39 4/wctO3H0
どこでも、スーパーで同じ商品がある時代に一円でも安い特売を狙ってまで買い物をする時代に
時間的に少しでも速くて、少しでも安いほうを利用するのは当然ではないのか。
それを認めないと言うのは、個人的な単なるエゴでしかないのでは。
東海に用事があって経由で行く場合や新横浜方面に用事があるのは別だが・・・
401:名無し野電車区
10/08/06 08:09:50 dih4tRL10
湖西ルートって改軌できないの？
402:名無し野電車区
10/08/06 08:43:49 c0pnHShK0
>>401
山科から西をどうする?
403:名無し野電車区
10/08/06 08:50:04 2RLgpiTL0
>>399
上りだと疋田のループあるので多少時間が伸びるけど
最新のナビタイムで福井～東京間全ての時間帯を調べたけど
1日15本中11本は３時間29～34ですけど？
3時間35分以上掛かってるのは1日4本しか無いですよ
随分昔の時刻表で話してませんか？
>>401
新快速あるから無理ですね
404:名無し野電車区
10/08/06 10:42:10 b5VG4LGm0
＞政府発表では東京金沢間が速達で2時間25分前後だから、
最速は１日１～２本で
大半は２時間４０分以上かかる。
405:名無し野電車区
10/08/06 10:51:26 2RLgpiTL0
>>404
最速型は新高岡・上越・高崎をスルーするでしょうからね
場合によっては大宮も通過する可能性あるだろうし。
東京～八戸間の運行形態から予測すれば
速達型は２時間３０～３５分が平均でしょう
406:名無し野電車区
10/08/06 12:51:56 gy4rl5zF0
詰め込みたい東と少しでも客を拾いたい西が宣伝用の最速列車以外での速達運転はやらないでしょ
航空との競争があるから速達運転と増発が必要と言うだろうけど
集客には割引率の高い企画きっぷを作ったほうがいい
407:名無し野電車区
10/08/06 18:36:24 lEhbs2dg0
名古屋でリニアに乗り換えたら速いぜ
408:名無し野電車区
10/08/06 18:46:33 EQCjD6Ug0
>>404
最速は１日1本～2本しかないって、馬鹿ですか
現状の長野東京間の便数よりも金沢開業では便数を増やすと東は言っている
何も具体的根拠がないのにウソを言うな
>>405
速達便が新高岡なんかに停車するわけないだろ
なんで富山に停車して新高岡に停車する必要がある
結局は、お前のような想像やこじ付けのウソをついてでしか
主張できないんだろが
東京金沢間は2時間25分前後とは、国土交通省の政府が発表したことであり
君の個人的な、多分、～だろう、などのタラレバ想像論などは無用。
それから福井東京間の速達便は2時間34分がほとんどだよ。笑
409:名無し野電車区
10/08/06 18:52:46 I9ryjsMX0
>>406
違う！速達便が乗客を確保できるドル箱だわ
遅い新幹線など走行させて意味ないだろが
そんなもんだったら、みんな飛行機や米原まわりを利用する
東は金沢開業によって、福井の客もほとんど取りに行くとしている
西としても金沢まわりを使用して欲しいから、優遇商品を出す
福井県民を何とか米原の方へとか、北周りは大した事がないんだょ～、って
何の根拠もなく涙ぐましい工作している人達が哀れでならんわ 笑
米原終わったな、いづれ3～4年後には結果が出るし、ほざくのも今のうちだな
410:名無し野電車区
10/08/06 19:04:19 4iiLj2NJ0
福井からは金沢開業で、速い、安い、むき出しのホームじゃない金沢まわりを
利用する人達が多発するであろう
①金沢方面特急の本数が圧倒的に多い
②料金は金沢まわりの方が弱冠だが安い
③時間的に金沢まわりの方が少し安い
④金沢駅は米原駅みたいに、むき出しの地方駅ホームじゃない
⑤Jr西は福井からは金沢まわりを利用してくれた方が儲かるので
福井から東京へは金沢まわりへの誘導をする(新商品の投入)
上記の内容は、様々な具体的な記事や事実から考えての内容で
想像や多分などの、苦しいそうないい加減なこじ付けで言うものとは違う
411:名無し野電車区
10/08/06 19:14:16 dih4tRL10
北陸新幹線って12両編成で容量足りるの？
412:名無し野電車区
10/08/06 20:25:00 MiRo3vDg0
>>408
>福井東京間の速達便は2時間34分がほとんどだよ。笑
それってしらさぎが４８５系使用してた当時のダイヤじゃ無いの？
内訳を表示すると１日１５本の内、
福井～東京は
３時間２９分が１本
３時間３２分が２本
３時間３３分が６本
３時間３４分が２本
３時間３５分が２本
３時間３９分が１本
３時間５１分が１本（ただしこの便のみ名古屋でのぞみに乗り換えると３時間３４分で行ける）
別に福井辺りから東京行く利用者が居なくなっても米原駅の利用者は
岐阜羽島辺りよりも多いから大して停車本数に影響無いよ
新高岡に関しては隔離スレで議論しましょ
413:名無し野電車区
10/08/06 21:19:02 H9Qaw3cf0
【縄文】小竹貝塚で新たに大量の人骨発見。縄文時代前期の人骨では日本最多
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
414:遠州人
10/08/06 22:50:35 t73sx8420
福井県民からして見れば、東京行くのになんでわざわざ
冬に太陽がまったく顔を出さない連日曇り空の裏日本
経由で行かなければならないのだ？という感じですね。
米原に出ればすぐ表日本。冬でも外は毎日快晴で車窓
を眺めるのも気持ちが良い。
415:名無し野電車区
10/08/06 23:28:42 e99e5dTz0
414 名前：あぼ～ん[NGID:t73sx8420] 投稿日：あぼ～ん
416:名無し野電車区
10/08/06 23:35:25 SZGvGF1jP
おれの場合は、３０分または１０００円の違いまでなら米原を通る。
417:名無し野電車区
10/08/07 01:31:39 uBPyiNNq0
>>414
福井県民からして見れば、東京行くのになんでわざわざ
冬に太陽がまったく顔を出さない連日曇り空の裏日本
に新幹線を造らなければならないのだ？という感じですね。
418:名無し野電車区
10/08/07 02:14:43 bItE0xLc0
福井県民だが、太陽がまったく顔を出さないとかは関係ないし少しでも安くて早いほうを選ぶ。
あと、日本海側や上越や長野経由は景色もよくて自分は好きだ。
景色で言えば、北陸新幹線のほうが上だと思う。
軽井沢や長野、浅間山、上越、富山あたりの景色はすばらしいから。
419:名無し野電車区
10/08/07 02:17:58 bItE0xLc0
>>417
裏日本とか言ってる段階で北陸の人間じゃないということが分かるな。
言っている内容は福井も含めて北陸を完全にナメてる。
長野新幹線や上野金沢間の特急に乗車したこともない連中から言われたくはない。
420:名無し野電車区
10/08/07 04:10:14 j6v5bqarP
裏日本じゃなく、東海側と言って欲しいものだ。
421:名無し野電車区
10/08/07 05:36:50 f4qjxd5O0
福井の発展が遅れているものに関しては、なんだかんだで関西が関係しているように思う。
新幹線しかり(JR西日本関西、前○大○)、中部縦貫、国道整備、ダム整備しかり(近畿地方整備局)、
あと空港整備(近畿)なども。
敦賀港が国の重点港に選ばれたが、港関係は北陸地方整備局である。
こういった現実的に地理的にあわない整備局や管轄にされると最悪である。
関西近畿の中心部から離れていて関係が薄い福井は、なんでも後回しにされる恐れがある。
関西や近畿とはこういう整備ものに関しては距離をおくべきだと思う。
422:名無し野電車区
10/08/07 06:26:17 /F6llvUi0
日本政府は民間会社の運営する
東京－金沢間の所要時間を保障するのか？
423:名無し野電車区
10/08/07 08:55:36 CishLtjL0
>>416
>>417
1991年に上越新幹線が東京駅に乗り入れしたが
当時の東京～金沢間は長岡経由の方が料金も１０００円以上も安くて
時間も５～１０分程度長岡経由の方が早かったが
米原経由と長岡経由のシェアはほぼ拮抗してたからね
長年の習慣は中々変らないと云う事だろう。
東京～福井も同じだろうな
上越新幹線経由にシフトしたのは１９９７年のほくほく線開業後だったな。
424:名無し野電車区
10/08/07 09:09:28 o7b4XC6z0
まあ金沢からは始発だからその例はあてはまらないな。
425:名無し野電車区
10/08/07 09:13:56 o7b4XC6z0
鉄オタ視点だけでレスするのはヤメような。
426:名無し野電車区
10/08/07 09:39:52 8BK0pRAa0
>>422
新幹線は建設に国が必ず絡むし、整備計画を策定する際に需要の調査を
必ず行う。
その際は、機構を中心として基準となる所要時間を想定して行うから、
出てくる数字は運営会社であるJRも基本的に了承したものと思って問題ない。
国が保障するわけではないけどね。
427:名無し野電車区
10/08/07 10:15:45 CishLtjL0
>>424
しかし
当時は加越ときらめきは金沢の両方が始発だったが､しらさぎは富山始発でだったし
北越・かがやきは金沢始発だけど白鳥と新潟雷鳥は大阪始発だったので
状況が大きく違うとは思えないのだが？
428:名無し野電車区
10/08/07 11:13:40 bhup0N8+0
羽田の国際化＆ハブ化のTVで石川県の企業が出て、
海外出張の多い当社にとっては望ましいことだとコメントしてたが、
北陸新幹線開業後はどんなコメントをするのだろうね。
429:名無し野電車区
10/08/07 11:27:39 AlAfwif30
普通に新幹線で東京までいって羽田使うんじゃね
430:名無し野電車区
10/08/07 14:34:02 dWy52M+i0
白山も長野新幹線開業まで残ったし
飛行機の需要も完全にゼロとは言えないし
米原まわりも名古屋を通る利点もある。
北陸新幹線だけ利用者が集まるわけではないだろう
431:名無し野電車区
10/08/07 17:45:13 NZ/H8U7R0
亀岡経由になるよ 米原湖西はない
432:名無し野電車区
10/08/07 18:42:49 aBoAzFlI0
>>392
君は北陸3県と関西との切っても切れない、歴史的な巨大な繋がりを知らない
んだね。とりわけ、石川と福井は完全な関西圏なの。そして富山は東京を完全
に向いている訳。愛知県なんぞとは、北陸地方は極めて副次的な繋がりしかな
く北陸地方の人間にとっては、関西・関東とは比較すべくも無い関わりが薄い
関係なの。簡単に言えば、福井は住友財閥の住友家の出身地、富山は安田財閥
の安田膳次郎の出身地。つまり、関西と関東に築いた二大財閥の切手も切れな
い関係。石川県も関西方面については今の旭化成・積水化学などの創業者であ
る金沢出身の野口遵や世界のコマツがあり、関東方面に関しては旧１５大財閥
の一つ理研コンツェルン（現在のリコーや理研ビタミンなど）や大手製薬の三共
、日産化学工業の創業者である日本の化学研究の父でもある高峰譲吉、など関西
・関東とは格別な繋がりが有る訳。それから、北陸3県は京都本願寺の金城湯池、
仏教関係でも関西とは格別な関係。ちなみに、北陸3県から見た一番近い大都市
は、京都。名古屋なんぞ、北陸は頭にからっきしなし。京都を中心とした関西が
北陸にとっての文化圏及び最大交流地域。
433:名無し野電車区
10/08/07 19:04:03 TOn7d9MS0
>>428
別に羽田便が消えるわけじゃないのだが。
434:名無し野電車区
10/08/07 19:10:51 AlAfwif30
減便にはなるんでないの？
435:名無し野電車区
10/08/07 19:33:22 BellpmsX0
北陸や広島は、ただでかいから東京に行くのではなく、
本願寺という精神的な拠り所があって京都に行く。
宗教や文化に理解のない奴にはわからないだろうな。
436:名無し野電車区
10/08/07 20:08:18 SqjC13R30
※ ANA 羽田空港乗継割引運賃設定区間
北海道（新千歳、稚内、紋別、女満別、中標津、釧路、函館）、
中国（岡山、広島、山口宇部、鳥取、米子）、四国（高松、松山、高知）、
九州・沖縄（北九州、佐賀、大分、熊本、長崎、宮崎、鹿児島、那覇）
437:名無し野電車区
10/08/07 20:33:55 Jg1Hnzxj0
>418
本物の福井県人なら、日本海側の陰鬱な風景を嫌って、現行通り、東海道まわりを好むはず。
438:名無し野電車区
10/08/07 20:40:42 8BK0pRAa0
新幹線に風景を求めてどうすんだ・・・
439:名無し野電車区
10/08/07 22:54:36 4BGiVNAF0
福井でも嶺北と嶺南は意識が全く違います。
新幹線を欲しがってるのは福井市を中心とした、
嶺北人です。嶺北人こそ事業仕分けの対象なんです。
440:名無し野電車区
10/08/07 23:01:12 WeYrmJGF0
福井市人だけど３セクになってまで欲しいとは思わん
441:名無し野電車区
10/08/07 23:23:10 8BK0pRAa0
嶺北、嶺南が「～人」なのは分からなくもないが、「福井市人」はないわ・・・
442:遠州人
10/08/08 10:06:29 5bTQESEZ0
東海道新幹線が不通になったとき、どうしても急いで東京から
大阪へ行かなければならない人、名古屋へ行かなければ
ならない人がいる場合、米原経由なら北陸新幹線でどちらにも
対応できる。
443:名無し野電車区
10/08/08 10:51:32 A8GmUj580
しかし北陸新幹線は東京-大阪のバイパスではあっても、東京-名古屋のバイパスを
目指して建設されるものではない。
そもそも、米原ルートは北陸新幹線で語られることが非常に多いものの、ルートと
しては北陸中京新幹線そのものであって、北陸新幹線ではない。
順調に行けば北陸新幹線金沢延伸から10～15年後くらいまでには中央新幹線が
名古屋までできるので、そちらの方がはるかにバイパスとしての役目を果たせる
だろう。
444:名無し野電車区
10/08/08 11:17:50 w02UnTmx0
どうしても急いでる人は
飛行機乗りますｗｗｗ
445:名無し野電車区
10/08/08 15:55:16 7f2kNBMZ0
ドアtoドアで東京－金沢は飛行機と新幹線どっちが早いの？
446:名無し野電車区
10/08/08 15:59:31 kAt+PiyP0
どっから出発してどこへ行くか次第だろ
447:遠州人
10/08/08 20:55:32 5bTQESEZ0
>443
自民党政権時代の随分と古い計画ですね。
その自民党政権は昨年崩壊したんですよ。
国民一人一人が蓄えた郵貯かんぽ300兆円をまるごと
米国に献上しようとしたことがバレて。
現政権下では米原接続以外に選択肢はありません。
448:北陸人
10/08/08 21:00:07 xf6j9a/60
>>447
関西の関係は最も重要なものだよ
名古屋にしかメリットなく遠回りな米原接続はあり得ませんね
若狭ルートか湖西ルートしかありません
449:遠州人
10/08/08 21:03:36 5bTQESEZ0
大阪みたいな汚い街に10分早く着いたどころで
駅で小便するか車内で小便済ませておくかの
違いだけでしょう。米原接続で東海地方のアクセス
も1時間短縮できたほうがメリットが大きいのは自明。
450:名無し野電車区
10/08/08 21:11:12 w02UnTmx0
この小便臭いカキコに
誰かレスするんですか？ｗ
451:名無し野電車区
10/08/08 21:19:45 r9iLJ5GY0
京都府は北陸新幹線に負担金を出すの？
出さなきゃ若狭ルートはないね。
滋賀県は北陸新幹線に負担金を出すの？
出さなきゃ米原ルートはないね。
452:遠州人
10/08/08 21:33:02 5bTQESEZ0
若狭ルート、湖西ルートで得をする人間は
その周辺の土地を買い占めた政治家と土建屋
だけでしょう。
利用者である富山県民、石川県民、福井県民は
米原接続しか有り得ないと思っています。
どう考えても合理的。
453:北陸人
10/08/08 21:38:18 xf6j9a/60
米原ルートは北陸新幹線ではない
中京新幹線というものです
関西に行くのに中京新幹線はあり得ません
北陸にとって経済面で大事なのは名古屋より関西あって
若狭か湖西ルートしかありません
454:名無し野電車区
10/08/08 21:39:35 w02UnTmx0
過密な東海道の途中に、はいるんだから
そんなに合理的ではないんだな。
455:遠州人
10/08/08 21:54:20 5bTQESEZ0
航空機との競合のない北陸－関西は10分短縮しても意味が無いん
ですよ。東海道新幹線の中に申し訳なさそうに組み込んでもらった
ダイアグラムでも利用者は喜んで新幹線を利用します。
米原接続なら名古屋直通の"Shirasagi super express"も当然
誕生しますし。このメリットのほうが大きい。
456:北陸人
10/08/08 22:02:39 xf6j9a/60
乗り入れなんてできないだろ
東京大阪間は新幹線が一番主流なんだし
遠回りの上乗り換えなんて新幹線の意味ないし
若狭ルートか湖西ルートじゃなきゃ作る意味ないね
457:名無し野電車区
10/08/08 23:10:16 SWspExmZ0
両方作ればいいじゃん
敦賀ー米原（－名古屋）
敦賀ー湖西線ルートー京都（ー新大阪）
458:名無し野電車区
10/08/08 23:40:54 YXVm6Tu10
>>432
それは違う、関西との繋がれで言うならば別段北陸だけが別格ではない。
大阪や京都を中心に見た場合には北陸よりも名古屋岐阜のほうが近いし関係も深い。
それに四国や中国地方も距離的に近く関係も深い。
北陸を中心に見ても、それは北陸だけの話で全国的な目で見れば大したことはない。
北陸は元来、尾張や三河地域との人的交流は深い。
織田信長の織田家は福井発祥だしその後の歴史的な繋がりを見ても関係は関西よりも深い。
現代においても北陸は、関西よりも東海との関係が深くなっている。
地理的に見たって、大阪から北陸よりも名古屋から北陸のほうが近い。
平均速度ではあまり高速ではない北陸本線の特急くらいで繋がっていたって、
関係が薄くなっていくのは当然でる。それよりも物流での繋がりで近い東海との関係が深くなる
のは当たり前。
459:名無し野電車区
10/08/08 23:56:43 ppWqqPtp0
>>439
嶺北は県人口の８割が集中していることを忘れるなよ。
おまえ嶺北と嶺南の人口の割合が半分づつくらいと思ってんじゃないのか？
それから嶺南の敦賀市長は新幹線敦賀延伸に勢力的に政府に働きかけていることを忘れるなよ。
>>440
福井市人、ねぇ
北陸新幹線が福井に繋がると困る地域の他府県人による得意のなりすまし。
460:名無し野電車区
10/08/09 00:02:14 PTgriw6J0
福井ってどこですか？
敦賀とか若狭は知ってますけど。
461:名無し野電車区
10/08/09 00:24:53 W4xjdSAV0
>>457
ってか、米原で両方に乗り入れるようにすることはできんの？
敦賀→米原→名古屋と敦賀→米原→京都→新大阪、みたいに。
462:名無し野電車区
10/08/09 00:27:22 PTgriw6J0
>それから嶺南の敦賀市長は新幹線敦賀延伸に勢力的に政府に働きかけていることを忘れるなよ
敦賀としては、嶺北が必死なんでつきあいでやってるって感じ。
本音は新幹線どうするのか、はっきりしないと
駅の改築が出来ないだけｗ
463:名無し野電車区
10/08/09 00:36:18 RF1TVfDi0
>>459
こう言う奴に限って原発で協力してるんだから福井に新幹線延ばせと言いながら
取り敢えず金沢～福井間を優先して敦賀までは後回しにしろとか言い出すんだよな
そりゃ敦賀以西の人間にすればいい加減にしろと言いたくも成るな｡
464:名無し野電車区
10/08/09 00:44:33 RF1TVfDi0
>>461
一部で逆走区間を造るか平面交差させれば可能ですよ
初期のスレでは配線図書いて説明してた人居ましたし
何れにせよ米原ルートで乗り入れするには
中央リニアの開通が大前提ですけどね｡
465:名無し野電車区
10/08/09 05:48:01 FJGJ/cBJ0
米原湖西は知事県民が反対してるから駄目
作るのなら小浜亀岡経由で
466:名無し募集中。。。
10/08/09 10:25:25 3Z0dKLdJ0
>>461
米原経由だと
名古屋方面は乗り換えが必要だよ
467:名無し野電車区
10/08/09 11:28:11 L35TRmJY0
>>466
東海道新幹線の本線で平面交差させるか
北陸新幹線の分岐部で名古屋方面のみ
交差させれば可能ですよ
468:名無し野電車区
10/08/09 11:45:29 a1KEdkxW0
乗り入れってJR東海が認めるかね？
469:名無し野電車区
10/08/09 11:51:04 IJH9KK8Z0
>>461
運行制御システムが北陸と東海道で違うからそのままではむり。
COMTRACとCOSMOSの結合に数千億かかるんで一部で主張される
建設コストが安いという意見は間違い。
470:名無し野電車区
10/08/09 12:04:16 IJH9KK8Z0
>>451
民主党と国交省は民間資金を活用したPPP方式の鉄道整備を模索している。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
つくばエクスプレスの宅鉄法みたいに開発利益を独占する仕組みを作って事業資金を確保すれば
京都府も反対する理由がないだろう。
亀岡に駅が出来ると大阪まで８分でアクセスできるようになるから
京都近郊は開発余地が大きいと思うんだけどな。
471:名無し野電車区
10/08/09 12:11:28 L35TRmJY0
>>468
リニア開業後ならば乗り入れOKだと
JR東海の松本社長が表明してる
中日新聞2008年12月19日付朝刊『新大阪乗り入れ可能 北陸新幹線で ＪＲ東海社長 「リニア開業後」』
472:名無し野電車区
10/08/09 12:43:53 IJH9KK8Z0
>>399
今月のトランヴェール８月号で福井県を特集してるね。
山手線の液晶モニターも福井恐竜特集。
JR東日本の車内誌で他社エリアが
特集されるのは異例だけど
北陸新幹線が延伸したらさらに大々的に
CMされるようになるのかな？
473:名無し野電車区
10/08/09 15:46:32 6gzRh9mF0
>>472
中央線（新宿‐高尾間）で福井の恐竜ラッピング電車を走らせたことがあるし、
新宿駅の構内で福井の観光広告を出したりＰＲ隊による勧誘活動もやったことがあるよ。
新幹線が金沢止まりだったらまず福井のＰＲはないだろうな。
仮に福井に延伸されたとしても、地元の盛り上がりがなければ
（金沢みたいに勧誘ともてなしのための整備を行わなければ）
福井はＪＲから低い評価で見られ、金沢や富山に宣伝広告を
持っていかれるんじゃないのか。
474:名無し野電車区
10/08/09 18:48:48 Pgd2CHEi0
>>462
君の個人的想像や感想、思いつきは聞きたくない、敦賀市長は新幹線延伸を強く訴えている。
敦賀の市長でもないもんが偉そうにいうな。
>>463
敦賀までいっぺんに造ればいいだろう。
福井に新幹線がこないと敦賀に新幹線がくるわけないだろ。
それと敦賀以西とは間違いである、敦賀まで当面造るのであり以西とか言って
より大きく広げるな、全部一発で造れるなんて脳内お花畑もいい加減するべきである。
475:名無し野電車区
10/08/09 19:34:28 A/osY+XO0
そういえば森のドラ息子の不祥事、お膝元の北国新聞は勿論スルー？
476:名無し野電車区
10/08/09 19:40:39 Af2KB91D0
>>474
まあ福井～敦賀間は用地買収で手こずる様な場所も無いし
難工事になる様な区間も無いので㌔辺りの建設費も安いからな
白山～敦賀間の認可が下りたら
真っ先にこの区間から工事にとり掛かれば
嫌でも白山～福井間を造らざる負えなく成るしな。
477:名無し野電車区
10/08/09 20:22:00 a1KEdkxW0
九州新幹線みたいに新大阪から先に建設すればいい
478:名無し野電車区
10/08/09 20:28:42 PTgriw6J0
福井の嶺北は東京志向みたいだから
木の芽峠封鎖して関西に出れないように
すればいいんだよｗｗ
479:遠州人
10/08/09 22:48:33 MdvQwu9C0
>468
政治判断で大丈夫です。
山出市長と河村市長の会談でやすやすと解決しますよ。
480:名無し野電車区
10/08/09 23:01:02 dSr7nRhA0
遠州人は北陸と関西の分断工作員
言っとくが関西より名古屋の方が北陸にとって大事だ
米原ルートは関西方面行きのルートではないので
ありえない
481:訂正
10/08/09 23:01:44 dSr7nRhA0
遠州人は北陸と関西の分断工作員
言っとくが名古屋より関西の方が北陸にとって大事だ
米原ルートは関西方面行きのルートではないので
ありえない
482:名無し野電車区
10/08/09 23:11:20 GMvok5L/0
今日発生したのぞみの配電盤火災では
トラブルの発生した下り列車を米原駅の手前で平面交差させて
下り列車を米原の上り１３番線に収容したからな
リニア開業後に東海道新幹線の線路に余裕が出来れば
福島駅の様に毎時１本程度の名古屋行きを平面交差させる事は可能だ。
483:名無し野電車区
10/08/10 00:08:11 G/AgB1yR0
そもそも複数都道府県にまたがる路線なんだから、出てくるのはまず都道府県だろ。
それは政令市が区域内にあっても例外じゃない。
484:名無し野電車区
10/08/10 00:33:46 EOdiMzpd0
>>481
大事なところでミスをしちゃいかんだろ。
主張にパンチ力がなくなってしまうじゃないか。
485:名無し野電車区
10/08/10 04:05:05 WWvu5Bbr0
>>473
首都圏で福井をＰＲされたらよっぽど困るみたいだな。
>中央線（新宿‐高尾間）で福井の恐竜ラッピング電車を走らせたことがあるし、
>新宿駅の構内で福井の観光広告を出したりＰＲ隊による勧誘活動もやったことがあるよ。
それは広告主が別にいて福井県なり観光協会が広告料を
支払ってるわけだよね。
今回はJR東日本の車内誌＆広告モニターで他社エリアを特集してる。
これは極めて異例の事で、君の言ってる例とは全然違うよ？
>新幹線が金沢止まりだったらまず福井のＰＲはないだろうな。
なんでそう言い切れるの？
開業前からＰＲしている事例が出来ているのに>>472
486:名無し野電車区
10/08/10 09:19:21 HqvldHni0
>>467
＞北陸新幹線の分岐部で名古屋方面のみ
＞交差させれば可能ですよ
よく分からないけど
名古屋方面だけ米原を経由せずに
分岐点から岐阜羽島方面で東海道に乗り入れするって事？
487:名無し野電車区
10/08/10 10:07:03 yxtVN0oX0
>>486
デルタ線を建設すれば可能ですが
そこまで費用を掛ける必要は無いでしょう
本線上か分岐線上で平面交差させれば
毎時1本程度の北陸～名古屋便は捌けますからね
勿論リニアの開通が大前提ですけど｡
488:名無し野電車区
10/08/10 11:49:19 TBUsOb5g0
米原が大改造できるのなら、近鉄の中川みたいにホームtoホームで乗り換えできるようにするか、
布施みたいに島式ホーム+外側通過線を2段重ねにしてエスカレーターを登るか降りるかすれば
新大阪・名古屋両方向とも乗換が可能な構造にしてもらいたいけど大掛かりすぎて無理だろうな…
489:名無し野電車区
10/08/10 12:08:44 oImHanq1P
>>488
今のホームを上り下り両方島式にして、ホーム外側に乗り入れるってのが
まあ落としどころだろうな。平面交差多発するけど。
マジに改修するなら、大宮くらいの規模にしないと。
490:名無し野電車区
10/08/10 15:00:24 +zsQF8q00
米原の上りホームは既に島式だし
下りも島式に出来る様にスペース空けてあるもんね
１０番は欠番にしてあるし。
491:名無し野電車区
10/08/10 16:14:27 HqvldHni0
>>487
で、その費用はどこが出すの？ＪＲ東海？
492:名無し野電車区
10/08/10 16:22:58 +zsQF8q00
>>491
整備新幹線の枠内ですけど
493:名無し野電車区
10/08/10 17:53:25 F6MTlQcxO
「北陸」新幹線なんだから、
2014年度に金沢開業じゃなくて福井開業しろ
福井を冷遇するな！
494:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/10 18:06:58 hVwJWLNU0
東北新幹線が秋田・山形をスルーしてる件について。
495:名無し野電車区
10/08/10 19:09:13 ndEomFki0
米原は絶対ありません
496:名無し野電車区
10/08/10 22:01:13 I9Vism4S0
米原が絶対ありえんてことはありえん
497:名無し野電車区
10/08/10 22:03:23 I9Vism4S0
国の借金もついに９００億円突破したな。これから人口減るのに酷い有様だ。
498:遠州人
10/08/10 22:09:59 I0E53qP40
>497
日本国は米国に200兆円以上貸している。
1兆円でも返してもらえれば余裕。
絶対に返してもらえないですけどね。
仙谷由人がまた追加で貸したぐらいですから。
米国に向かって「貸したカネ返せ」と言えるのは小沢だけ。
499:名無し野電車区
10/08/10 22:49:34 I9Vism4S0
アメリカから返してもらったとしても人口減と高齢化で急激に税収が減る中で
残りの７００兆円を減らすことは難しい。
余裕なんて何もないよ。国のの資産を売っても同じ。
500:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/10 22:53:25 hVwJWLNU0
>>498
円安介入やるとドルが積みあがるんだよ。これを一番確実に運用しようと思うと米国債しかない。
元安介入やってる中国も同じこと。
そして日米構造協議に見られるように小沢は対米では米ユダヤ人の奴隷でしかないし、
実際に米国債を売っちゃうぞ発言をしたのは日本の責任ある立場の人じゃ橋龍だけ。
>>499
税収は人口や高齢化率には鈍感だよ。
501:遠州人
10/08/11 00:11:09 HCBa06jw0
>500
日本のドル買い介入など米国の延命措置をしているだけです。
中国が米国債を全売却すればドルは大暴落し米国国家は崩壊する。
ソ連が崩壊して20年後に米国が崩壊するという歴史の結末。
日本国家が生き残るには、紙切れになる米国債を中国より先に
売らなければならない。
502:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/11 03:54:33 +C+nKBxe0
>>501
米国経済が崩壊すると中国経済も崩壊するよ。だから売るとしても暴落するような売り方はしない。
中国経済は圧倒的な米国への輸出で回ってるんだよ？
そして米国経済が崩壊してくれちゃったら全世界の経済が崩壊するので。
503:名無し野電車区
10/08/11 04:06:03 QtSDF1UZ0
>>492
ん？国が全額負担してくれるってこと？
504:名無し野電車区
10/08/11 04:14:44 QtSDF1UZ0
まさかとは思うけど
北陸新幹線（米原ルートの場合）以外に
米原の手前で名古屋方面へ向かうためのデルタ線費用を
滋賀県が払わなきゃいけないってことは無いよね
505:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/11 05:25:37 +C+nKBxe0
>>503
国が全額負担するような枠組みにはなってない。
506:名無し野電車区
10/08/11 12:47:21 y1JAAafQ0
滋賀県が
デルタ線を負担するメリットは全く無いな
507:名無し野電車区
10/08/11 12:49:06 y1JAAafQ0
そもそも
負担する側にメリットがなければ金出さないだろｗ
508:名無し野電車区
10/08/11 13:03:38 y1JAAafQ0
これは北陸民とＪＲ東海が負担すべきだな
滋賀は現状でも名古屋方面へは乗り換える必要が無いし
ＪＲ西も名古屋方面は関係ないｗ
509:名無し野電車区
10/08/11 13:58:34 6HMMPlvn0
そもそもデルタ線自体が必要無い
平面交差させれば
毎時１本程度の北陸～名古屋便は捌ける
510:名無し募集中。。。
10/08/11 15:45:51 y1JAAafQ0
＞平面交差
＞平面交差（へいめんこうさ）とは、2つの異なる鉄道路線・道路などが同一平面状で交じり合った地点をいう。
＞立体交差よりも設置コストや必要な敷地が少なくて済む反面、鉄道においてはダイヤを組む際に支障となるほか、交差部分におかれるクロッシングレールは高速で通過する事が不可能となる。
＞また、道路においても幹線道路同士の平面交差は交差点による渋滞やそれに伴う大気汚染を招くことになる。そのため、昨今では鉄道ではなるべく、道路でも幹線などでは必要な限り立体交差を採用し、平面交差を避ける傾向が見られる。
新幹線じゃ無理なんじゃね？
そもそもあの米原駅の周辺地形で
平面交差を使うと名古屋方面への乗り換え無しが
何で可能になるのかがいまいち分からないし
511:名無し募集中。。。
10/08/11 16:01:13 y1JAAafQ0
適当に拾ってきた
平面交差画像
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
512:名無し野電車区
10/08/11 16:07:07 6HMMPlvn0
>>510
福島駅や盛岡駅では実施してるよ
乗り換えは無しに出来るがスイッチバックになるんで
現行のしらさぎ同様米原で座席の転換は必要かな
何れにせよリニアが開通して東海道新幹線のダイヤに余裕が出来たケースの話
513:名無し野電車区
10/08/11 16:13:21 DuXf85oI0
マジレスすると折り返し等のために反対方向の本線を通る(逆走して塞ぐ)のも平面交差というからｗ
514:名無し野電車区
10/08/11 17:21:14 6HMMPlvn0
>>513
丁寧なフォロー有難うございます､
話を戻しますが
まずは大前提としてリニアが開通して東海道新幹線のダイヤに余裕ができること
米原駅を高崎駅方式に改修して大阪～北陸は立体交差で運用する事
この2点を踏まえた上で
名古屋→北陸は東海道新幹線の本線で平面交差して
米原の12･13番ホームに収容すれば良いですし
北陸→名古屋の上り列車は東海道新幹線の合流手前で
一部逆走して米原の12･13番線に収容する方式デス｡
515:名無し野電車区
10/08/11 17:46:21 vOeptKvdP
>>514
それより、北陸側にクロッシング1つ入れる方がいいと思うけどな。
－－－－▽－－－
／ －－△－－－
／－－－10－－－－－＼－－ ／
－－－－－－－11－－－－－－－－－∠－－－－－－－
－－－－－－－12－－－－－－－－∠－－－－－－－－
＼－－－13－－－－－／－－
10/11番線は上り方向、12/13番線は下り方向に統一して、名古屋～北陸方面の
列車のみ一部区間逆送。東北新幹線はともかく、東海道新幹線で本線またぐのは、
いくらリニア開通後でもさすがに無理があるだろ。
516:名無し野電車区
10/08/11 17:55:02 6HMMPlvn0
>>515
２日前の配電盤火災の時に米原駅の東側で
本線跨いで下り広島行きのぞみを
13番線に収容したので可能かと思ったのですが
確かにその方が効率的で良いですね｡
517:名無し野電車区
10/08/11 17:58:19 6HMMPlvn0
>>515
一つ確認ですが米原駅は12･13番線が上りですけど
この図では番線が逆に見えるのですが如何ですか?
URLﾘﾝｸ(www.jr-odekake.net)
518:名無し野電車区
10/08/11 18:01:32 vOeptKvdP
>>517
ああ逆ですね、適当に読み替えてくださいすいません。
519:名無し野電車区
10/08/11 18:03:03 6HMMPlvn0
>>518
了解です
こちらこそ良いご指摘頂き有難うございます｡
520:名無し野電車区
10/08/11 18:35:15 yMqBoaZx0
ところで、名古屋行しらさぎって
2時間に1本の需要なのに
なんで名古屋行用の線路つくる
必要があるの？
521:名無し野電車区
10/08/11 19:28:05 6HMMPlvn0
>>520
>>514～>>519には名古屋行き専用の線路を建設するなんて書いてませんよ
むしろその様な線路等は不要で有り
配線とクロッシングの設置で対応可能であると指摘してるんだが｡
522:遠州人
10/08/11 21:17:02 HCBa06jw0
倒壊の社長に元日本郵政西川が就任すれば、東海道新幹線だけ
経営分離してオリックスに1000円で売ってしまうでしょう。
東京－大阪間で徴収した運賃の大部分が外国人株主の配当
として国外に流出してしまう。
JRは全社統合し再国営化しなければ、国富流出は防げない。
北陸新幹線のような赤字路線の分際で若狭だとか湖西だとかわけ
のわからんルートでグダグダ利権争いをしていないで、最も利便性
の高い米原接続で早期完成させるのが国益になる。
523:名無し野電車区
10/08/11 21:37:18 jyqweb5J0
>>522
利便性が高いのが関西方面じゃなきゃ意味ないし
てか北陸にとって名古屋みたいな地方都市より西日本の中心である関西とつながったほうが利益なのは言うまでもない
524:名無し野電車区
10/08/11 21:41:14 jyqweb5J0
西日本の中心都市である大阪
また、首都の風格を持ち文化的歴史的にも北陸に大きな影響を与える京都
国際都市神戸
これらの京阪神は北陸にとって関東より地理的精神的に近い都市であり
北陸の発展のためにもこれらの都市とダイレクトにつながることは大事なことである
米原接続などもってのほかである
525:名無し野電車区
10/08/11 21:44:40 zqp6OYCl0
>>523
別に米原経由でも１０～１５分程度の差しかないけどね
京都へは乗り換え無しでいけるし
どのみちリニアが具体化すれば若狭ルートの芽は無いでしょう
何れにせよ北陸の政財界では米原ルートを推進する勢力が多数派ですよ
若狭ルートが日の目を見るとすればリニアが計画倒れになった場合でしょうね
526:名無し野電車区
10/08/11 21:53:19 jyqweb5J0
>>525
福井からなら現状でも２時間以下で行けるのに
２時間以内の１０分～１５分は大きいだろ
何のために新幹線通すんだよ早くならないだろ
乗り換えなしって言うが米原に乗り入れれば東海道が優先されて実質乗り換えと同じ
527:名無し野電車区
10/08/11 22:00:35 zqp6OYCl0
>>526
費用対効果の問題ですね
それに富山や金沢から見れば大した時間じゃ無いし
それに若狭ルートじゃ京都へは乗り換え必要だよ
そもそも米原を押してるのは福井の経済連合会の面々なんだけど｡
528:名無し野電車区
10/08/11 22:02:30 jyqweb5J0
>>527
若狭は関西への独自路線だ
乗り入れでダイヤが自由に組めない米原より対京都してもはるかにまし
529:名無し野電車区
10/08/11 22:05:39 zqp6OYCl0
>>528
亀岡で乗り換え無きゃ京都駅にはアクセス出来ないし
奈良方面には益々遠くなるけど？
それに若狭ルートだと新大阪は地下に駅を建設予定だから
極めて乗り換えも不便なんですけど｡
530:名無し野電車区
10/08/11 22:41:32 gcXxcRHe0
名古屋へは米原でお乗換 でいいだろ。
それでも、従来よりは早くなるんだから。
531:名無し野電車区
10/08/11 22:50:22 zqp6OYCl0
>>530
無理にデルタ線を建設してまで
名古屋へ直通運転を実施する必要は無いですが
JRの経営判断で>>514や>>515の様な方式で
毎時1往復程度の直通運転を実施するケースも有り得る
532:名無し野電車区
10/08/11 22:53:28 gcXxcRHe0
>>531
普通に考えると北陸新幹線はJR西日本だろ？
わざわざ米原～名古屋の短区間だけ乗り入れさせるかってことだな。
系統も複雑になるし、乱れたときのダイヤへの影響も大きい。
あの会社がやるとは思えないんだけど。
533:名無し野電車区
10/08/11 23:00:35 x15DkrXh0
>>532
同じことは米原-新大阪間にも言える。
534:遠州人
10/08/11 23:03:12 HCBa06jw0
>526
北陸新幹線は常に金沢を中心に考えているんですよ。
金沢から3大都市圏へのアクセスがすべて便利になる
のが米原接続。
福井なんて誰も眼中にない。どうでもいいんですよ。
東京の人間にとっても、大阪の人間にとっても、名古屋の人間
にとっても。
速達型は金沢から京都までノンストップ。
金沢から名古屋までノンストップがあたりまえ。
福井などスルーしても誰も困りません。
むしろ福井なんかに停車すれば完全に
コンプライアンス違反になりますよ。
535:名無し野電車区
10/08/11 23:07:40 x15DkrXh0
私鉄じゃあるまいし、そんな馬鹿なダイヤを組むやつなんかまずいないだろ。
536:名無し野電車区
10/08/11 23:08:08 gcXxcRHe0
>>533
米原～新大阪は在来線と競合するだろ。方向転換もないし、
まぁどうせ8両程度だろうから、山陽新幹線まで直通させて
しまった方が何かと都合いいだろう。
でも、名古屋方面は同じJR東海の在来線と平行するだけ。
面倒な方向転換があるし、東海道新幹線は基本的に16両。
ダイヤ乱れると処理が面倒な8両は嫌だろう。
537:名無し野電車区
10/08/11 23:08:41 jyqweb5J0
>>534
米原は名古屋に便利になるだけ
関西方面には乗り入れのためダイヤは自由にならないし
遠回りで今までのサンダバより利便性が落ちる
しかしあなたの書き込みを見てはっきりわかりました
あなたは相手にするに値しないということが
福井や関西を中傷したり
関西と北陸を分断するのが目的なのですね
北陸人にとって迷惑なのでもう書き込まないでください
538:名無し野電車区
10/08/11 23:13:49 zqp6OYCl0
>>536
直通列車を廃止すると本来の競合相手である
自家用車や高速バスにシェアを渡すだけだからね
ダイヤ混乱時の収拾なら退避設備にある岐阜羽島や
車両基地への回送線が独立してる名古屋の方が
ＪＲ東海には処理しやすいでしょうけどね。
539:名無し野電車区
10/08/11 23:18:12 gcXxcRHe0
>>538
JR東海にとって北陸方面なんて慈善事業だろ。
東海道新幹線で9割稼いでいる会社なんだから。
大体、どこの会社も方向転換は積極的にはしたくないものだろ。
540:名無し野電車区
10/08/11 23:23:36 zqp6OYCl0
>>539
その辺はＪＲ東海の経営判断次第でしょうね
リニアが出来れば当然東海道新幹線の収益は落ちる訳ですから
積極的に利用者を取りに行くか
最初から切り捨てるかは現時点では何とも云えませんから。
541:名無し野電車区
10/08/11 23:59:20 x15DkrXh0
>>540
JR東海は、リニアにのぞみ需要を移すことで、今まで取れていなかった
「東海道新幹線内の各駅間の需要」
を取りに行くと表明していたと思う。
そこに北陸が入り込めるかというと、人口が人口なだけに微妙な気がする。
542:遠州人
10/08/12 00:04:30 laYxxh310
>537
福井の一部の人間が「関西」「関西」と馬鹿のひとつ覚え
のように言っていますが、これこそ噴飯物ですね。
彼らは関西との結びつきを強調しますが、関西は福井
など相手にしていないんです。
関西からの主要目的地は金沢なんですよ。
分かりやすく言うと、福井は関西を友達だと思っているが、
関西は福井など友達とは思っていない。
関西人は福井などに停車すると金沢に着くのが遅くなる
から迷惑だと思っています。
543:名無し野電車区
10/08/12 00:14:57 Pm3pE4Ij0
>>542
福井が目的地になり得なくて金沢が目的地になりえる根拠は？
544:名無し野電車区
10/08/12 00:50:57 HR7mZvyF0
>>529
建設促進同盟会とかに載ってるルート図だと、新大阪で東海道・山陽新幹線と垂直に交差してるけど
やはり別のホームを新設する計画なのか
確かにそれだと山陽新幹線との直通も無理になるし不便だな
そのまま大阪中心部を貫きつつ南下させて関西空港まで伸ばすつもりなら別だけど
545:名無し野電車区
10/08/12 00:58:54 UqbdZtXg0
福井ってさ新幹線で言っても東尋坊も永平寺も遠いわけよ。
福井はマイカーか観光バスで行くとこだ。
546:遠州人
10/08/12 01:03:59 laYxxh310
>545
そのとおり
547:名無し野電車区
10/08/12 02:11:35 +AIJUrt40
>>542
んなもんJRの判断なんだからどうでもよい。
現にそんなに金沢大事なら今でも福井通過だらけに
なっているはずだが？
548:名無し野電車区
10/08/12 04:31:52 6siwX1JP0
>>514
問題はその費用負担を誰がするかだね
国は全額出さないみたいだし
滋賀県がそんなメリットの無さそうな負担を進んでするかな？
549:名無し野電車区
10/08/12 04:35:50 6siwX1JP0
>>525
＞何れにせよ北陸の政財界では米原ルートを推進する勢力が多数派ですよ
北陸から先は京都や滋賀が金を出すことになるからな
金を出さない勢力がその先のルートに口を出すってどうなのよ
550:名無し野電車区
10/08/12 04:43:57 6siwX1JP0
滋賀は京都からでも米原からでも
名古屋や方面へは現状でも乗り換え無し
551:名無し野電車区
10/08/12 06:05:37 4+3zvkgi0
>>544
それって、若狭ルートを前提としたルート図なんじゃないの？
川島冷蔵庫の本「新幹線はもっと速くできる」によると、新大阪駅は設計の段階から将来の拡張を考慮し
北陸新幹線はおろか中央新幹線、紀勢新幹線、リニアが乗り入れできるように各線のホーム位置を
どこにするかを決めてあるそうだ。
北陸新幹線は、御堂筋線の東側の地下に南北方向にホームが作られ、紀勢新幹線と共用になるという。
（>>529のいう「新大阪は地下に駅を建設予定」とは、このことを踏まえての発言と思われる。）
なお紀勢新幹線は、田中角栄が官僚の尻を叩いて作らせたという新幹線計画案の中でのみ出てくる妄想であり
実際の新幹線の基本計画12線には採用されていない。
まあ、遠い将来もしも四国新幹線が紀淡海峡ルートで建設されることになったら、関西空港乗り入れ構想ともども
活きてくるかもわからんね。
552:名無し野電車区
10/08/12 09:25:53 mjA6ItMW0
>>541
JR東海の松本社長はリニア開業後ならば
米原から北陸新幹線の乗り入れは出来ると表明してるので
後はその時の経営判断次第でしょうね
中日新聞2008年12月19日付朝刊『新大阪乗り入れ可能 北陸新幹線で ＪＲ東海社長 「リニア開業後」』
553:名無し野電車区
10/08/12 10:16:24 Pm3pE4Ij0
>>552
少なくとも、その表明は米原-新大阪間の話であって、米原-名古屋間なんて想定してすら
いないだろうね
554:名無し野電車区
10/08/12 10:19:45 mjA6ItMW0
>>553
要するに新大阪への乗り入れ設備を建設すれば
名古屋への直通運転も可能に成りますので
後はその時点での経営判断次第でしょう｡
555:名無し野電車区
10/08/12 10:33:44 UIwJS1Rr0
前から思ってたんだけど
北陸ー大阪間のルート問題で、何で名古屋が出てくるんだ？
556:名無し野電車区
10/08/12 10:38:20 UIwJS1Rr0
名古屋へ行くための「デルタ線」とか「平面交差」とか
スレ違い過ぎるんだがｗ
557:名無し野電車区
10/08/12 10:40:48 gM/WGRSM0
特急の本数からも関西が多いって
言ってるのに知ったかな名古屋厨が
妄想してるだけだろうｗｗｗ
558:名無し野電車区
10/08/12 10:53:41 gM/WGRSM0
>分かりやすく言うと、福井は関西を友達だと思っているが、
>関西は福井など友達とは思っていない。
>関西人は福井などに停車すると金沢に着くのが遅くなる
>から迷惑だと思っています
めっちゃションベン臭いカキコですけど
関西の電力事情とかもっと勉強して
くださいね。
559:名無し野電車区
10/08/12 10:54:51 mjA6ItMW0
>>555
元々国鉄の立てた計画では米原経由での建設が予定されてましたが
整備新幹線計画が決定した時に政治家の意向で若狭ルートに変更になった経緯が有りますからね
米原から名古屋への運転も目指すべきとの発言を
北陸の経済界の人々が発言してるので言及したわけですよ｡
560:名無し野電車区
10/08/12 11:51:24 mjA6ItMW0
滋賀県でも市町村レベルでは米原ルートでの建設を言及してますが
県の総意となると話は別でしょうしね｡
まあ福井の場合は敦賀どころか小浜の市長まで
米原ルートが良いなんて言っちゃってますけど｡
561:名無し野電車区
10/08/12 12:40:04 7X13bFUX0
>>551
>新大阪駅は設計の段階から将来の拡張を考慮し
東海道新幹線の収支すら疑問視されていた時期に、将来の拡張なんて
考え方が反映されていたのかなあ。
562:長浜
10/08/12 14:50:27 nrdTk3ogO
線路だけ通されても地元の発展に貢献なんかないし、ましてや在来線の問題があるし
正直、北陸新幹線は敦賀止まりでいいと思うんだ
その分米原リレーで北陸線を便利にしてもらった方がいいし
そりゃまあ金がありゃ若狭でも湖西でも延伸すりゃいいけどさ
563:名無し野電車区
10/08/12 15:15:00 Qagq09cO0
仮にどのルートで建設するにしても
滋賀県内のJRを３セクにする様な計画は通らないでしょうね。
敦賀以西は建設スキーム変更しないと厳しいかも
GCTを使用すると云う裏技もありますが・・・
564:名無し野電車区
10/08/12 16:01:42 UIwJS1Rr0
敦賀-京都間を湖西線を利用するのは無理なのかな？
565:名無し野電車区
10/08/12 16:44:03 Qagq09cO0
>>564
フル規格に改造するのは無理ですし
改軌してミニ新幹線走らせるにしても
新快速等の普通電車との兼ね合いあるのでこれも困難でしょう
出来るとすればGCT導入による暫定開業なら可能性は有るかと｡
566:名無し野電車区
10/08/12 19:12:54 5ftuTx0+O
新潟県は北陸新幹線より佐渡汽船を優先しろw
こんな時期に老朽化したカーフェリーが故障し大混乱ww
567:名無し野電車区
10/08/12 20:56:06 UqbdZtXg0
新潟は佐渡汽船も大赤字だし大変だな。
568:名無し野電車区
10/08/12 21:18:23 gM/WGRSM0
新潟は直江津付近しか通らないよね。
569:名無し野電車区
10/08/12 22:19:30 5ftuTx0+O
>>567
赤字で直江津に遊ばせてあった予備を売却したから欠航させるしかなくなった…しかも故障が直せなくなり今月いっぱい無理かもしれんらしい。
既に旅館の予約がキャンセルされたり影響が出てる。
これじゃw
570:名無し野電車区
10/08/13 04:58:08 HfTFYlqG0
>>537他、北陸の皆さん。
このスレにカキコしている｢遠州人｣や｢北陸人｣の正体は以下です。
オールロング基地害｢駿府人｣正体は愛知県民Part9
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
特に8日の遠州人 ID:5bTQESEZ0 北陸人ID:xf6j9a/60ははっきり言って
自作自演でしょう。わざと句読点のあるなしで如何にも別人に仕立てる行為は、
いわゆるマッチポンチ行為という荒らしでしょう。
若狭･小浜ルートについて政治家が予め土地を買い占めていると塵が言ってましたが、
米原ルートだって同じようにやっているかもしれません。
あるいは暴力団がからんでいたりして。
571:名無し野電車区
10/08/13 11:53:16 gH/v3J3A0
若狭ルートの
福井ー敦賀ー小浜ー亀岡ー新大阪
独自路線もけっこう魅力なんだよな
乗り入れ無しで行けるし
東海道が不通に成った時の代替路線としてより能力を発揮するし
572:名無し野電車区
10/08/13 12:45:02 zhm+5rYj0
建設費が莫大すぎるし京都も大阪も財政難
573:名無し野電車区
10/08/13 15:18:18 lUO9vP3K0
長野、富山間は無駄な公共事業だな
北陸から東京まで電車でいく奇特な人はおらんだろ
富山、小浜を先行着工で北陸三県から小松への利便性向上が理想なのに
次は小浜、新大阪延伸で富山以東は中止
金沢開業したところで小松便に圧倒され経営難になることは目に見えてる
574:名無し野電車区
10/08/13 16:20:01 DKQO5q8a0
>>485
なにか勘違いしているんじゃないのか？
オレは生まれも育ちも福井だし、仕事で東京にも数年は住んでいたことが
あるから、向こうの人たちの感覚も多少は分かるつもりだ。
福井は金沢や富山と比べて認知度が低いのはまちがいない。
あんたのいう、福井をＰＲされたら困るというのとは正反対で、
大いにＰＲやってもらいたいね。
オレが以前から言っている「福井新幹線」構想もそのひとつ。
金沢‐福井間をフリーゲージ・トレインにして金沢駅で列車を分割併合する。
首都圏の新幹線駅に「福井新幹線」の名称が掲示されればそれだけで福井のＰＲになる。
フリーゲージを採用したからといって、これで北陸新幹線が建設できなくなるわけではない。
日本の経済危機・財政危機を脱出したときにフル規格をもってくればいいだけのこと。
それまで福井への東京直通がなければ、福井は金沢や富山に観光客誘致などで
かなりの遅れをとることになるだろうな。
575:名無し野電車区
10/08/13 16:54:05 1dv003s+0
金沢－東京が2時間30分なら飛行機の方がヤバいんじゃないの？
576:名無し野電車区
10/08/13 20:20:42 Q5Hrtrgn0
>>573
新幹線料金がいくらになるかわからないが、
現在の小松－羽田便は1時間に1本で、
上越新幹線＋はくたかの運賃よりも1万円近く上乗せされている
（早割とか使ったらちょっとわからんが）。
北陸新幹線：東京－金沢は最低でも毎時2本は設定されるだろうから、
金沢→小松空港 or 富山空港や羽田→東京・品川へのアクセス時間を考えると
飛行機のほうが苦しいような気がするぞ。
577:名無し野電車区
10/08/13 21:02:36 +6TsHsanO
つかさぁ、松任の白山車両基地絶対間に合わんって。
今から土盛り始めてどうすんの？5年は寝かせとかないとあちこちで建物傾くぞ。
ただでさえ軟弱地盤なんだからさ
578:名無し野電車区
10/08/13 21:48:31 QdcTENWO0
>>577
やってんのは土建のプロだし、寝かせなくても強度を確保できるから今からやってるんじゃないの？
579:名無し野電車区
10/08/13 22:29:49 +6TsHsanO
>>578
そう信じたいけどね。
580:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/14 02:00:46 kGWvUnLf0
>>577
高架橋の工期なんかトータル五年以内で済むんだよ。
別に五年も寝かす必要、全く無いから。
581:名無し野電車区
10/08/14 07:31:18 CVSGzHe80
金沢駅－小松空港が3～40分
空港に到着が最低でも30分前
羽田で手荷物受け取るのに15分
羽田～東京駅が25分
時間的にはむしろ飛行機のほうが余計にかかる
やっぱり新幹線の方が乗り換えなしだから楽だな
582:名無し野電車区
10/08/14 16:12:06 5naeTOuK0
>>577-580
漏れの近所で北関東道が建設されてた際は、土盛りを盛ってから一年くらい寝かしていたが
普通に開通していたなあ。
間違っても陥没事故だけは起こさないよう、土木のプロとしてきっちり仕事してるはずだけどね。
松任では遺跡が見つかっちゃったと以前聞いたが、発掘調査の方はもう片付いたのかな。
工期の遅れがこのスレで懸念されてたと記憶してるんだけど。
583:名無し野電車区
10/08/14 16:13:12 nGYYskrK0
長野の車両基地も地盤はかなり軟弱だったらしいが、5年もかかっていないぞ?
584:名無し野電車区
10/08/14 18:09:34 5naeTOuK0
>>576
東京－金沢間の北陸新幹線経由での営業キロは、450.4kmと推定される。
ちなみにこれは、東北新幹線の東京－一ノ関間とほぼ同じ。
内訳：
東京－大宮間の営業キロ 30.3km
大宮－高崎間の営業キロ 74.7km
高崎－富山間の実キロ 345.4km
運賃が7,140円（JR幹線 440～460km区間）、
新幹線特急料金（通常期指定席）が5,330円（400～500km区間、東京－上野間200円加算を含む）
合わせて12,470円と予想される。
新幹線特急料金については、上越以西も束の新幹線料金体系を踏襲するものとして当てはめた。
東北・上越・北陸新幹線と東海道・山陽新幹線とでは料金に差がある（束の方が若干高い）ため、もし酉区間で
東海道・山陽新幹線の料金体系を採用した場合、補正されて100円くらい安くなるかもね。
ちなみに、東海道・山陽新幹線での400～500km区間の新幹線特急料金（通常期指定席）は4,920円。
585:名無し野電車区
10/08/14 18:41:23 VKdzc78S0
>>577
寧ろ遅れてるのは富山駅じゃね？
今から在来線高架駅舎をつくり、仮設ホームをそちらに移動した上でその場所に新幹線駅舎を作るんだろ？
ホントに間に合うのか…？
586:名無し野電車区
10/08/14 22:13:18 g5S1BdWhO
>>569
新たに新造するのが60億円だって話で、それも予算の問題から5年以上延期されて今回最悪の事態になった。これで県の方も佐渡航路を優先する必要になった…はず。
国にも補助金を出してもらえるよう頼んでる段階だから、北陸新幹線への支出はしますから佐渡航路への補助金をお願いしますで話がまとまらないか。
587:584
10/08/15 06:11:00 wksthExt0
>>584
誤) 高崎－富山間の実キロ 345.4km
正) 高崎－金沢間の実キロ 345.4km
東京－富山間での予想運賃を以前カキコしたときの文面を流用したから・・・orz
588:名無し野電車区
10/08/15 11:19:55 R3/CdaMd0
ちょっと脱線・・・
先の交通政策審議会の中央新幹線小委員会が有識者ヒアリングで、
日本総合研究所の寺島実郎理事長は、
「アジアとの交流が重視される環日本海の時代を迎え、太平洋側と
日本海側をつなぐ南北軸の基幹交通が必要となる。どのルートが
最適かは今後のテーマだが、中央新幹線を途中から分岐して北陸
方面に延ばすルートも有望」 ・・・交通新聞記事から
と述べた。
中央リニアを分岐して北陸に延ばす（多分実現の可能性は無いと
思うけど）としたら、どんなルートが有望だろうか？
589:名無し野電車区
10/08/15 12:24:52 G8AlvW8fP
>>588
分岐して裁けるだけの容量が多分ない。品川～分岐駅まで複々線にでも
するのなら別だが。
とはいえ、どうしてもと言うのなら高山線近辺かねえ。猪谷までは
JR東海だから。富山駅には多分乗り入れ難しいだろう。北陸新幹線と
競合してしまう。
とすると、甲府分岐で諏訪-高山-南富山ってあたりで。
590:名無し野電車区
10/08/15 13:11:49 BxuNN6Po0
>>588
寺島実郎って
鳩山の外交ブレーンを自称して
普天間問題を迷走させた連中の一人じゃんか
ＴＢＳでは日曜の朝っぱらから反日電波飛ばしてる
中華思想のアホじゃん。
591:名無し野電車区
10/08/15 13:42:42 Lsn3OYkv0
>>589
高山に行くのに諏訪を経由すると、乗鞍岳をぶち抜くことになり危険度が高い。
それよりは、中津川から北に駆け上がっていったほうが難易度は低いと思う。
592:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/15 14:37:21 mYL/WxLgP
>>590
自称したつーか、あいつ以外にアメリカとのパイプが無いんだ＞鳩山民主党
今だってろくに無いけど。
593:名無し野電車区
10/08/15 17:06:05 9j0tbd3g0
>>585
書いてる工事の順番とか関係とかが微妙に違う。
今旧ホーム解体作業してる場所に高架駅が建設され
新幹線高架ホーム新設＋在来線ホームの半分が高架化。
(富山駅高架橋工事として既に入札・落札済。ソースは日刊建設新報ﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰ)
新幹線駅設備が完成してれば新幹線開業には影響ない為
在来線残りのホーム高架化はその後。
在来一部高架駅移転で役目を終えた仮ホームを解体して
そこに残る高架部分を建設後、これで在来線移転完了。
単純に今更地となってる所に高架駅建設するだけなので
白山みたいな土盛高架ではないし、５年あれば平気じゃないかと。
新駅は新幹線・在来線は仕切り無しの一体設計施工で
路面電車南北直結事業の関係もあり
その時々で異なる設計思想の寄せ集め状態になってる
金沢駅みたいな状況になっても後々困るので
開業前後、短期間に集中施工されるんではなかろうかと。
2004年度頃～在来仮駅舎建設用スペース捻出、仮駅舎建設
2010年4月～仮駅舎ホーム全線供用開始
2010年5月～旧駅舎ホーム解体・更地化、駅高架構造物建設開始
2014年度末～新幹線と在来一部高架完成・新幹線開業、旧駅ビル閉鎖
2016年頃～在来線高架完了、路面電車南北接続開始、駅広場整備完了
(ソースは県・市の担当課HP)
594:585
10/08/15 21:03:28 iWZVFQo/0
>>593
失礼しました
てっきり北口側に新幹線ホームができるものかと思ってました
無知でどうもすいませんでした
参考
URLﾘﾝｸ(www.city.toyama.toyama.jp)
595:名無し野電車区
10/08/15 22:13:07 elxJnWRxO
>>567
佐渡汽船は新潟～両津航路は黒字で、その黒字は直江津～小木航路と寺泊～赤泊航路が全て喰い潰している。
北陸新幹線開業まで直江津航路は維持したいと自治体が求めたが、それも限界な気がする。
これ以上新潟県は交通関係に予算を回せない…奇しくも先月北陸本線を引き受ける三セクの話がまとまった皮肉。北越急行と言い赤字の三セク三つは厳しい。
596:名無し野電車区
10/08/15 23:09:41 XP6M25Xo0
富山は通過されるだけなんだし在来線高架まで必要ないのにな
597:名無し野電車区
10/08/16 00:41:50 pF8QmHrPO
富山は地形的に半高架みたいなもんだったから
もう少しリーズナブルな施工方法があった気はするけどね。
ただ南北間の交通を円滑にしたいだけなら
何も在来線まで端から端までを全部高架橋にする必要もないわけで。
598:名無し野電車区
10/08/16 01:30:54 tuZPAVOn0
とにかく新潟がこれ以上ごねないで
さっさと開通して欲しいよ
東京～金沢・速達列車で2時間半、途中から各駅停車でも
3時間ぐらいだろうから圧倒的に新幹線の方が便利になるし。
599:名無し野電車区
10/08/16 11:15:13 rvDseyayO
在来線３セクとなったら富山は在来線駅には自動改札機設置されないんじゃないか？
600:名無し野電車区
10/08/16 12:08:18 hAVKp4uK0
>>597
そうだな。前後に踏切がなく道路は線路下をくぐってるし。
高架になったら地鉄ビルの横とか埋め戻すのかな？
地鉄と現ＪＲが分かれるところの高架橋も元に戻すのかな？今のところ、新幹線の高架が
さらに上を通るような計画になってるようだが。
601:名無し野電車区
10/08/16 17:10:48 iMFFv2gx0
北陸開業の時は
・金沢行き（速達）
・長野行き（各駅）
で分かれるのかな？
602:名無し野電車区
10/08/16 17:38:19 hAVKp4uK0 DISP_IP=[]
山陽新幹線が岡山行きの時、新大阪以西は各駅停車のひかりがあったよね。
話が古すぎるかｗ
603:名無し野電車区
10/08/16 17:56:40 zwSc6+vfO
金沢開業時点では
東京ー金沢速達
東京ー金沢(長野か上田以北各駅)
東京ー長野各駅
の３つが基本パターンではなかろうか。
金沢以西では、個人的には小松は現駅ではなく、小松空港に駅作って欲しい。
北信越人の要になると思うのだが。
604:名無し野電車区
10/08/16 18:51:04 Vnc1D16V0
小松空港は福井と加賀南部と金沢のための空港だろ
（新幹線開通後は金沢人は羽田行きは用無になるけど）
富山には富山空港、能登には能登空港がある
605:名無し野電車区
10/08/16 19:14:35 rvDseyayO
羽田は国内便最大のハブ空港でもあるし
海外便も今後増えるし
羽田発の海外格安ツアーなんかたくさんでてくるよ。
最低１日５便は残してほしい。
606:名無し野電車区
10/08/16 19:51:53 yQYt18kj0
>>603
小松空港の傍にそんなスペースは無いよ
607:名無し野電車区
10/08/16 19:53:51 eQIyiLAs0
北陸と関西がお友だちとか言っている小学生みたいな奴は恥ずかしくて逃げたのかな？ボクちゃん。
608:名無し野電車区
10/08/16 20:55:22 pw0VEt7FO
>>599
ワンマンだろうから自動改札にするとキセルがな。
609:名無し野電車区
10/08/16 21:03:03 hAVKp4uK0
小松は福井みたいに新幹線を見越した高架駅ができてるんだろ。ってことは小松駅を通って
小松空港も通るということになるが、そういうルートは取れるのか？
610:名無し野電車区
10/08/16 21:30:35 eQIyiLAs0
北陸本線と平行に通るのに、どこをどう回って小松空港から福井へ抜けるの？
611:名無し野電車区
10/08/16 21:36:18 hAVKp4uK0
>>610
609だが、ということは取れないということですね。
612:名無し野電車区
10/08/16 22:05:27 B2cEr3xf0
>>611
小松駅から急カーブさせれば行けるかもな
でも空港ターミナルは海側だから
どのみち不可能
613:名無し野電車区
10/08/16 23:39:23 pF8QmHrPO
かつて小松空港までの専用線があった頃は
粟津から分岐して現在の小松基地の正門あたりに突っ込んでた。
今でも僅かに遺構はあるらしいが辿った事はまだない。
まぁしかし小松空港は小松ICから近いし現状ですら高速バスで間に合ってるからなぁ。
それより小松駅と空港を結ぶ小松バスを使ってやろうぜ、
本数が充実してる割に惨敗しとる。
614:名無し野電車区
10/08/16 23:44:36 B2cEr3xf0
>>613
あれは基地の燃料輸送目的の軍用線だよ
小松基地は元々帝国海軍の基地だったからね
615:名無し野電車区
10/08/17 09:00:50 n3wqA9aT0
小松空港の利用者数を考えると今さら鉄道引いても採算合わないだろ。
金沢からだったら武蔵や片町など市内を停車して小松空港に行くバスの方が需要が高い。
金沢駅～小松空港 直通 ４０分
金沢市内経由～小松空港 ６０分
他、野々市、小松駅、福井
計５路線ある。
URLﾘﾝｸ(www.komatsuairport.jp)
616:名無し野電車区
10/08/17 11:32:13 N4dKeI8WO
小松中は市ね。
617:名無し野電車区
10/08/17 15:08:50 bmPh3zPgO
新潟県は早く60億円出して佐渡汽船のカーフェリーを新造しろ！北陸新幹線への支出を佐渡汽船にまわせw
10月末まで欠航されたら佐渡の経済だちかんよんなるっちゃ！
泉田コメント出せやw
618:名無し野電車区
10/08/17 19:50:24 n3wqA9aT0
でたいして使いもしない箱物ばかり建てて佐渡は切り捨てかよｗ
619:名無し野電車区
10/08/17 20:31:40 bmPh3zPgO
貨物が遅れて食料品パー、旅客も遅れて宿泊キャンセル、待っても3時間遅れ、車両も貨物満載で積めない、ジェットフォイルは満席キャンセル待ちでしかも故障、宅急便も中々来ない…佐渡切り捨て…。
620:名無し野電車区
10/08/17 23:32:08 Yarzi8K/0
離島でアクシデントが有ればそんなもんだ。
僻地が交通利便快適ですなんてこと望んでもそれは贅沢というもの。
その代わり多分魚は東京より安く空気もうまいだろうが。
621:名無し野電車区
10/08/17 23:35:59 cRraW2kpO
佐渡は現在最高峰のハイテク技術を駆使して金山を復活させるしかあるまい。
622:名無し野電車区
10/08/17 23:46:39 tEL8lk7B0
トンネルか橋でも作って新幹線でも走らすかあ。
そうすりゃ佐渡は新潟市のベッドタウン。
623:名無し野電車区
10/08/18 00:17:43 LOtjj1FrO
もう角栄はいないんだぞｗ
624:名無し野電車区
10/08/18 00:18:15 chUqz9DEP
新潟は、北陸新幹線が出来ると、ますます廃れるな。
625:名無し野電車区
10/08/18 00:21:48 chUqz9DEP
500系がまだ1編成、のぞみのまま残ってる理由知ってるか？
北陸新幹線車両を開発するため、V編成にしてない。
いよいよN500系が登場する日も近いな。
626:名無し野電車区
10/08/18 00:36:16 LOtjj1FrO
なんか嘘くささ満載なんだけど…
627:名無し野電車区
10/08/18 12:49:56 LOtjj1FrO
けどありえない話でもないんじゃないか？
628:名無し野電車区
10/08/18 15:18:28 nuAHBdZQO
>>624
新潟は新潟市以外とっくに廃れてるし。
上越は北陸新幹線に期待してた市町村だが、代償を考えると喜んでもいられなくなってる。
佐渡汽船の直江津～小木航路も北陸新幹線ができるまでの辛抱だと言い続けたが、最近ようやく新幹線の駅が直江津の佐渡汽船より大分遠くなって意味ないんじゃないかと指摘されとる。
629:名無し野電車区
10/08/18 20:15:52 LOtjj1FrO
白山車両基地はＪＲ西が管理するから
金沢まで開通したらＪＲ西も車両を用意するんだろうな。
今のところ東と共同開発してるような感じでもないし。
サプライズはあるかもな。
630:名無し野電車区
10/08/18 20:34:41 o5xIIZqz0
西日本の区間のほうがずっと短いし
西日本は大阪の企業だから
北陸から東京に行かすだけの新幹線なんて興味ないんじゃ
631:名無し野電車区
10/08/18 21:26:57 LOtjj1FrO
でも西が管理する車両基地に
東が所有してる車両ばかりというわけにはいかんだろ。
金沢開業を見越して雷鳥を廃車にし
すべてサンダーバードにするくらいだし
やる気はあるだろ西は。
632:名無し野電車区
10/08/18 21:42:04 +fUMCFk40
営業㌔に見合った分だけ新造するんじゃね
恐らくJR東と共同開発だろうけど。
633:名無し野電車区
10/08/18 21:45:12 o5xIIZqz0
大阪に来ない新幹線なんてやる気ないだろ
大阪には東京に対する反骨精神もあるしね
634:名無し野電車区
10/08/18 22:59:11 1NJu4Onr0
大阪駅１１番ホームもきれいになったしな。
635:名無し野電車区
10/08/18 23:01:15 G52wq/sZ0
>>633
どうせ北陸新幹線は儲からないしな。
636:名無し野電車区
10/08/18 23:15:55 PBHyIvYmP
車輌と言えば 東は今ん所、東北系統注力の姿勢が鮮明だが、
雪質や風、海からの塩害…
気候条件は東北・北海道系統より北陸の方が厳しいよね？
開業してみたけど、在来線みたいに運休ばかりって訳にもいかんだろうし、
本当にちゃんと考えてるのかな...？
637:名無し野電車区
10/08/19 00:21:16 eVej0CPHO
少なくとも塩害は在来線車両が大丈夫なんだから、新幹線でも問題ないだろ
雪は、どのみち軌道上のはスプリンクラーで溶かすから雪質は関係ない(むしろ解けやすい?)し、駅舎は全部シェルター付きだからたぶん大丈夫
あとは風か…
638:名無し野電車区
10/08/19 02:11:19 rWQnBlEFP
北陸新幹線は、あらゆる悪条件を兼ね備えた車両じゃないとダメだな。
世界有数の豪雪地帯、海風、急勾配。
開発費用かなりかかるな。
639:名無し野電車区
10/08/19 02:23:38 rWQnBlEFP
N700系のNは、西日本のNだって知ってた？
NEWじゃないぞ！
これ豆な。
640:名無し野電車区
10/08/19 04:10:34 wG4d/upBP
>>622
越佐大橋ですね。
完成すれば世界一の長さの橋になる予定だったのに完成間近で放棄されて、
中間の人工島にスラム街ができるんですよね。
641:遠州人
10/08/19 06:50:02 KcYMAbIn0
>639
違います。
正しくは"NEO"ですね。
642:名無し野電車区
10/08/19 06:54:36 rWQnBlEFP
>>641
NOoooo・・・・・!
643:名無し野電車区
10/08/19 11:12:51 DvrkUIwtO
ミンス錬ﾎﾟｳ主導の事業仕分で国交省特別会計予算は大幅縮減必死。
金沢以西の延伸なんて当面ねえよな。
644:名無し野電車区
10/08/19 11:58:05 Evs5O3bk0
>>636
青森の地吹雪の方が遥かに強烈デス
645:名無し野電車区
10/08/19 12:06:44 Evs5O3bk0
>>636
雪質は上越新幹線と同じ､そもそも塩害だなんて
海に面してるのは糸魚川駅の前後だけじゃん｡
646:名無し野電車区
10/08/19 12:27:14 rWQnBlEFP
N700系のNは、JR西日本の西のN。
647:名無し野電車区
10/08/19 12:53:15 vMf/75QeO
>>617
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
北陸新幹線も佐渡汽船も泉田知事に変わってから流れが変わった(批判的になってしまった)。
カーフェリーの老朽置換えも泉田知事になってから言い出せない位ボロカスにやられた悲劇w
なんで北陸新幹線にケチつけないか不思議がられたが、二期目に矛先向けたな。
648:名無し野電車区
10/08/19 12:59:41 AYOIJfzK0
N700系のNはナイスのＮ
649:名無し野電車区
10/08/19 13:02:13 +OawJ1mq0
N700系のNはNECのＮ
650:名無し野電車区
10/08/19 19:55:52 vMf/75QeO
甲子園で新潟代表が勝てるようになったのは新幹線ができて関東まで試合に行けるからだとアナウンサーが言っていた。
最近は富山も石川も勝ち残らないな。新幹線ができて25年すれば全国制覇できるかもな。
福島や岩手代表がそれなりに勝ち上がるのも頷けるが。
651:名無し野電車区
10/08/19 20:00:35 sSlBELyq0
>>650
新幹線なんて高額な乗り物を高校生が集団で頻繁に使えると思ってるのか
中部縦貫のほうがよっほど有効だよ
652:名無し野電車区
10/08/19 20:09:00 HZZf9Cf+0
そういえば教師の運転するマイクロバスが事故起こして球児が死んだ事あったなぁ
653:名無し野電車区
10/08/19 20:11:12 KPuGNPKm0
>>650
そのうち東京あたりの優秀な野球選手（中学生）が
進路先として新潟を選ぶようになるかもｗ
654:名無し野電車区
10/08/19 20:18:09 vMf/75QeO
>>651
明訓も文理も私学だしね。
>>653
そうなったら笑うわ。今までは対象にならない位に激弱かったから。
655:名無し野電車区
10/08/19 20:42:24 98pe+fHh0
>653 昔、砂漠の野球部と言う漫画があってだな…
（中略）野球に打ち込みたいなら、簡単に町になど戻れない環境の方が強くなれる。
656:名無し野電車区
10/08/19 21:22:51 dhAvo0B40
新幹線ができてから30年近く経つのに今更それを理由にするのは無理がある
そもそも部活の遠征で鉄道や空路などほとんど使わないだろうに
657:名無し野電車区
10/08/19 21:45:45 kkG/J9T1O
そのアホアナウンサーの理論だと、
将来的には上越市や糸魚川市の高校も強くなりそうだな(笑)
658:名無し野電車区
10/08/19 22:06:42 5bv24wAI0
北信越ＢＣリーグのチームの移動は
もっぱら高速使ってバスじゃないか？
まあ、群馬、新潟、長野、富山、石川、福井と
全て高速でつながってるしな。
ＮＰＢになってやっと新幹線または空路。
Ｊリーグもバスかな。次の試合まで２～３日あるしな。
659:名無し野電車区
10/08/19 22:38:32 vMf/75QeO
>>656
>>657
自分もそれ聞いて正直笑ってました。新幹線ができてから強くなるまで25年かかったのかよ…。
糸魚川とか上越は強い私学が無いしね。
>>658
Jリーグは飛行機も使う。つーかバスだけで移動は無理。
660:名無し野電車区
10/08/20 00:37:49 yMeOIqraP
Jリーグの人は、18きっぷで移動してるよ。
特に破産したヴェルディの人が、ながら号を使うから、最近指定席が列車だけに、取れいん。
まいったな。
661:名無し野電車区
10/08/20 01:09:30 yu7PbyZlO
森本ー金沢ー白山は
陸橋道路をさらにまたぐ高架が６ヶ所あるから
もうジェットコースターみたいになるよな。
まあ景観破壊もいいとこだ。
662:名無し野電車区
10/08/20 08:50:37 1zkaSX54O
>>660
それじゃ金がある私学のサッカー部員より惨めじゃないかw
663:名無し野電車区
10/08/20 09:39:55 SMMfZ/yr0
もう８月終わるけど
やっぱり新規着工区間の決定はなかったな。
来年度予算も確保できないから九州と青森開通してからだろうな。
在来線の問題も今すぐには決まらないだろうし。
福井開通は金沢開業の１０年以上先だな。
664:名無し野電車区
10/08/20 10:17:00 anblXIJB0
>>657>>659
それって星稜高校の山下元監督の受け売りだよ
665:名無し野電車区
10/08/20 10:59:11 eKKMbtK00
自民党が政権に返り咲かないかぎり、福井開通など金輪際ない。
北海道新幹線札幌延伸が先。
666:名無し野電車区
10/08/20 11:12:40 6J7EO0EB0
長崎のフル規格化は？
667:名無し野電車区
10/08/20 12:59:12 1zkaSX54O
>>666
長崎はフリーゲージトレインありきなのに、結局そのフリーゲージトレインの実用化が難しくなってスーパー特急だと言ってるから、すぐ決められないんじゃね。
来年度まで様子見みたいだが、来年度で実用化の見込みが立たなければボツかも。
668:名無し野電車区
10/08/20 19:09:49 SMMfZ/yr0
ただフリーゲージトレインは今まで国も補助金だしてきたし今さら辞めると
すべてがパーだからな。
日本で需要がなくても海外に新幹線を輸出する際にフリーゲージは有効だからね。
何としても長崎で採用し実績をつくっていってもらいたい。
669:名無し野電車区
10/08/20 19:37:54 1zkaSX54O
事業仕分けをクリアーしたが今年度結果を出せないと厳しい。
そもそも…
重くて最高速度が上げられない→新幹線区間で270キロのためのぞみに追い抜かれる。在来線では現行の885系よりカーブで減速する必要がある。
軌間変更に時間がかかる→乗り換えた方が早い。
これは致命的。
結局無理じゃないか。
670:名無し野電車区
10/08/20 20:09:10 0nsf1wtm0
高校野球の話を蒸し返すようで悪いが
>>655
明徳義塾がそれに近い環境だね
>>656
去年の新潟文理、選手の母親が毎週新幹線で新潟入りして
子供のケアしてる。って話が有ったと思う。
>>657
上越や糸魚川だとライバル高校が不在だから難しいね。
関西地区の野球をやっている中学生のうち
エースや4番バッターは関西圏の強豪校へ進むが
2番手投手や7番バッター級の選手は
甲子園出場の夢を求め、東北地区の学校を選ぶ
しかし将来北陸新幹線が大阪まで開業すれば
これら2線級の選手は北陸地区に進むのでは？
と話を北陸新幹線に強引にからめて見る。
671:名無し野電車区
10/08/20 20:17:36 vi/dvjqK0
有名どころではサッカーの本多
野球なら内海とか関西から北陸の高校に進んだ人は過去にもいる
でもサッカーやバスケあたりはともかく
野球は地元志向が強いからね 首都圏でさえ外人部隊なんて言うくらいだから
672:名無し野電車区
10/08/20 21:11:55 1zkaSX54O
>>670
日本文理が準優勝したから、北陸で富山だけが決勝進出してない県になったとか聞いた。確かに富山は…石川は星陵だっけ、福井は福井商だったかが準優勝したような。
調べてみると日本海側は微妙だ。酒田南も外人部隊。
ちなみに日本文理も新潟明訓も新潟人のみ。
673:名無し野電車区
10/08/20 22:10:29 wzw5gBOq0
>>669
そもそも長崎新幹線だけで運用するのなら
複雑な車体傾斜機構は不要なのに
日豊線や予讃線での運用を考えて
車体傾斜機能を付与したもんだから開発が難航しちゃってる
674:名無し野電車区
10/08/20 22:13:08 wzw5gBOq0
>>670
敦賀気比が強いのはそれだね
巨人の内海なんかも京都から敦賀気比に野球留学して来たけど
確かに京都から敦賀なら左程離れて無いもんね｡
675:名無し野電車区
10/08/20 22:23:24 GtCT1FS0O
>>672
去年の日本文理はオール新潟じゃないよ
うちの近所の子が野球留学してたし。
県名を挙げると特定されるから伏せるが甲子園でもスタメンだった
676:名無し野電車区
10/08/20 22:33:02 1zkaSX54O
>>673
試験車両を造るからには仕方ない。そう何両も造れないし。
>>675
あれ一人だけ居たって話だったけど、実は居たの？それも野球留学じゃなかったらしいけど。
上越あたりから留学してる子は居るが、もう留学の距離なんだよね。
十日町と柏崎がもう少し強ければね。
高校野球ネタすんません。
677:名無し野電車区
10/08/20 22:37:34 OWZbYkkh0
今年の報徳は北信越から３勝したな。
富山、福井、新潟。
678:名無し野電車区
10/08/20 23:08:40 1zkaSX54O
>>677
結果的にそうなったよね。名門の報徳に勝てないうちは北陸初の全開制覇はまだまだだよね。
新幹線が変えてくれるか期待したい。
679:名無し野電車区
10/08/20 23:22:12 OWZbYkkh0
でもね、３試合とも１点差だったんだよ。佐賀の時は５点差ぐらいだったけど。
今日は１点差で負けてたなあ。５－０からの逆転負けだけど。
いつだったか、兵庫から２校出てた時があって、富山商が満塁ホームラン打って
勝ったことがあるよ。
まあ、全国制覇したことがあるとはいえ、報徳がいつも強いとは限らないけどね。
680:名無し野電車区
10/08/20 23:54:42 YOXDg7vyP
スレチ
681:名無し野電車区
10/08/21 00:07:31 cGK6Dr/Q0
>>673
可能性が低いとは思うが、北越の上位互換としてフリーゲージトレインを導入する場合
その機能は必要になるんかな
682:名無し野電車区
10/08/21 00:32:03 4LD1TinA0
>>681
北陸地区にＦＧＴ車両を導入するとしたら
大阪→和倉温泉行き
大阪→宇奈月行き
大阪→（糸魚川～柏崎～長岡）→新潟行き
まぁ振り子機能はイランな
683:名無し野電車区
10/08/21 08:52:01 TmlXoDcU0
>>681
湖西暫定開業のケースでもGCTに振り子機能は不必要ですね
北陸線＆湖西線は基本的に線形が良いので
６８１・６８３系も振り子や車体傾斜機構が必要ないですから
長崎も振り子機構が必要な区間はフル規格で建設してるんで
別に必要無いんですが>>673の通り予讃線等での使用を考慮してるので
開発が難航してる状況ですな。
684:名無し野電車区
10/08/22 00:38:11 6kso4JS50
フリーゲージとかめんどくさいことするより
品川―（リニア）―名古屋―（ひかり）―米原―（しらさぎ）―福井
じゃだめなのか？JR東海がいうよに品川～名古屋が40分なら
現行で名古屋～福井が100分だから、乗り換え10分として
品川～福井で2時間半だよ新幹線いらないじゃん
685:名無し野電車区
10/08/22 00:47:47 WX3peEszP
>>684
2回も乗り換え、リニアは予定通り出来るかどうかもわからないに、便利でもないし、時短のメリット少しもないわ。
686:名無し野電車区
10/08/22 00:58:37 6kso4JS50
福井までならリニア経由で
現行より50分短縮されるし、北陸新幹線経由（2時間50分程度）よりも速いのに
時短のメリットがないと？
687:名無し野電車区
10/08/22 01:07:00 WX3peEszP
>>686
荷物持ってホームを移動するくらいなら、乗り換え無で行ける方がメリットある。
第一、その50分っていうのも、乗ってる時間だけで、乗り換え時間とか計算してないんだろう？
688:名無し野電車区
10/08/22 01:13:52 W1x07l8qO
>>686
下手したらフリーゲージトレインの方がリニアより遅いかも
689:名無し野電車区
10/08/22 01:17:34 6kso4JS50
名古屋でのリニア→ひかりへの乗り換え時間10分を計算にいれて
品川→福井２時間半、現行だと3時間20分ぐらいだから
50分は本当に短縮できる時間
690:名無し野電車区
10/08/22 01:32:37 FZE+N8Xm0
名古屋でリニアから新幹線の乗りかえって10分で大丈夫かな？
691:名無し野電車区
10/08/22 01:50:19 OLLO5rp1O
福井の人は北陸新幹線は使わないだろ、
現在福井まで一往復してるはくたかも
金沢からでじゃないとまともな乗車率にはならない。
何で金沢から福井まで走らせてるのか不思議な列車。
将来的に北陸新幹線に誘導したい思惑があって
無理やり維持してるのならまぁ解らないでもないけどね。
JR西にとっては脇野田まで乗ってくれた方が米原経由より儲かるし、
JR東にしても長野を経由してもらった方が有難い。
JR東海との全面戦争になるのは容易に想像できる。
お互いにかなりリーズナブルな企画切符を出しそう。
それ次第ではJR東海が勝つ可能性もある、ターゲットは福井のみだが。
692:名無し野電車区
10/08/22 08:18:44 ALN/RVf60
>>691
朝の時間は、大阪や米原方面からの特急がない空白の時間帯だし、朝の通勤の為、走らせてるじゃないのか？
さらに、はくたかの前にも、おはようEXも走らせてるしな。
693:名無し野電車区
10/08/22 08:41:31 mR2XGP+U0
>>651
騙されちゃいかんのだよ、空港よりも新幹線や道路のほうが良いよ、とか
地元の土建屋もそっちのほうが儲かるとか便利とか色々と言って騙すんだよ。
そして結局は空港も新幹線も道路も出来ない、それが今までの福井県。
その都度なんらかのエセ情報を流しては結局何も（空港新幹線高速）出来てないんだよ。
>>684>>686>>689
いつもの釣り人発生だな。リニアはルートによっては時間が変わる可能性があるし何時出来るかもわからない。
さらに２回も乗り換えがあるし、冬場は北陸本線の雪の遅れで米原での乗り換えが出来なくなるときがある。
福井と東京関東が乗り換えなしの直通で結ばれない為に経済効果（観光、雇用、アナウンス効果、企業誘致）
などが全く期待できない。
福井からだったら北陸新幹線で東京へ行った場合は乗り換えなしで2時間45～50分くらい。
福井からしらさぎで名古屋、名古屋からリニアで東京だと３時間を越えて北陸新幹線より遅い。
福井からしらさぎで米原、新幹線で米原から名古屋、リニアで名古屋から品川でようやく10から15分
くらい北陸新幹線よりも速いくらいで、2回乗り換えで料金も高いリニアは意味がない。
こんな事を平気で福井に対して言ってのけるのは、福井の為ではなくて新幹線が福井に出来ると困る人間。
694:名無し野電車区
10/08/22 08:46:03 mR2XGP+U0
>>691
北陸新幹線の福井延伸で直通で速いし料金も安いんだから北陸新幹線を使わないわけないだろ。
よそ者の勝手な想像には、もううんざりだ！
695:名無し野電車区
10/08/22 09:02:22 6kso4JS50
いつできるかわからないのは金沢以西の北陸新幹線も同じだろ
乗り換え多くてもビジネスマンは速い方を選ぶから
福井民はリニアの早期開業を支援したらいいんだよ
696:名無し野電車区
10/08/22 09:11:50 EAPjFUlW0
>>689
◎北陸新幹線を使用した場合。
福井東京間、所要時間2時間45～50分
乗り換えなし、新幹線は雪に強いので冬場の雪による遅れ乗り換え出来ないなどの心配
なし、直通による経済効果（観光、雇用、企業誘致、街への投資、幹線道路整備）
などの利益あり。
◎リニア使用の場合。
①しらさぎ福井～米原(66分+乗り換え10分)、新幹線米原～名古屋(27分＋乗り換え10分)、
リニア名古屋～品川(40～45分ルート未定で遅い場合あり)
２回も乗り換えで冬場の雪による乗り換え出来ない可能性あり、北陸新幹線のように地元への
経済効果なし、料金が高く所要時間は2時間33～38分。何時出来るか未定。
②しらさぎ福井～名古屋(130分＋10分)、リニア名古屋～品川(40＋45分)
所要時間、3時間～3時間5分。
結論、福井にとってはリニアよりも圧倒的に北陸新幹線がメリットがある。
>>695
地元への経済効果もない大して時間もかわらない、何時出来るかわからない不便な
リニアの支援なんて誰がするか！
697:名無し野電車区
10/08/22 09:14:01 m/Ooz9Db0
福井→小松空港→羽田の客も相応にいる。
羽田⇔小松が廃止になったら鉄道で首都圏に向かうしかない人も出てくる。
698:名無し野電車区
10/08/22 09:22:17 6kso4JS50
新幹線建設での地元への経済効果は
建設費の地元負担分に見合う程度しか期待できない
大きな工事は東京の大手ゼネコンが持っていくから
リニア経由なら福井は建設費負担も並行在来線の経営分離もない
699:名無し野電車区
10/08/22 09:22:23 umrNvoR1O
とりあえず、北陸新幹線がどこまで出来るかわからないがTDLやTDSは喜ぶのはわかった。
700:名無し野電車区
10/08/22 09:34:13 EAPjFUlW0
>>698
お前馬鹿か？地元負担とは建設費全体の１７パーセントほどだぞ。
それからセメントや建設に必要な材料は地元から調達をするから地元負担分の投資しか
ないなんていい加減な知ったか言うな。
それから経済効果と言うのは観光や企業進出による年間の雇用増や街の再開発なども絡んで
いるもので建設地工事による儲けではない。
あと平行在来線と言うが福井は新幹線延伸もないのに、今期大幅な在来線を儲からないと言う理由で
大幅に本数を削減された。赤字ローカル線は新幹線が延伸にならなければ永久に３セクにならない、
残すために地元負担を要求されない保証があるとでも言うのか？
福井は車社会だし高速鉄道以外は利用が少ないし、えち鉄、ふく鉄もあって利用は少ない。
701:名無し野電車区
10/08/22 11:32:20 OLLO5rp1O
だからJR東海が全面戦争仕掛けてくるって。
しらさぎの存亡がかかってる
702:名無し野電車区
10/08/22 12:08:31 W1x07l8qO
>>701
しらさぎって東海は車両を用意してないよね。
285みたいにあったっけ？
703:名無し野電車区
10/08/22 13:05:03 OLLO5rp1O
用意してないならなおさら儲かる
704:名無し野電車区
10/08/22 17:13:11 LDCuDHcu0
ＪＲ東海にしてみれば北陸が大阪まできたらリニアつくる理由がなくなるな
705:名無し野電車区
10/08/22 17:38:40 ALN/RVf60
リニアが名古屋まで出来るのは、50年先ぐらいじゃないか？
706:遠州人
10/08/22 18:09:53 lcWiHZ/70
リニアは南アルプス貫通工事が泥沼になり工事中止。
誰がどう見ても開通は無理。
よって北陸新幹線は米原接続早期着工以外にない。
全駅16両対応、全車両500系で計画すべきです。
707:名無し野電車区
10/08/22 18:39:13 ALN/RVf60
N500系登場か？
708:名無し野電車区
10/08/22 19:19:30 2oN/r8rV0
やっぱり遠州人は言うことがわけわからん。
何で中央リニア中止で北陸新幹線米原接続？
東海道に乗り入れる余裕ないじゃん！
何で過去の車両になる500系で計画するの？
もっと新しい車両にすればいいじゃん！
709:名無し野電車区
10/08/22 22:00:52 0x7I22sO0
>>708
>>570に有るとおり
遠州人は確信犯的なアラシだから相手にしちゃ駄目｡
710:遠州人
10/08/22 22:23:35 lcWiHZ/70
>708
北陸新幹線の東海道乗り入れは余裕ですよ。
KODAMA super express は全列車名古屋止まりになり
Shirasagi super express が毎時1本名古屋発
Raichoh super express は毎時2本大阪発
2面4線+本線2の岐阜羽島は北陸新幹線乗り入れ時の
ダイアグラム調整に威力を発揮します。
岐阜羽島もついに役に立つときが来ました。
711:名無し野電車区
10/08/22 22:25:17 /sZX8kqb0
>>710
じゃあ引いてみれば？
712:遠州人
10/08/22 22:37:07 lcWiHZ/70
>708
500系を超える車両はないわけです。
内外装とも完璧なデザイン。三島氏が生きていたらこれこそ
究極の美だと絶賛したでしょう。
N700系は断面が四角いのでデザイン的に非常に不恰好。
断面は丸いほうが網棚が近くなり荷物を乗せやすくなる
ことを設計者は知らないのでしょうか。
それに窓が小さい。飛行機じゃあるまいし。グラス製ではない
のでヴィッツのヘッドライトのようにそのうち黄ばんでくるでしょう。
走行ノイズも車内にバンバン入ってくるし、700系より乗り心地が
良いと喧伝しているがむしろ悪くなっている。
713:名無し野電車区
10/08/22 22:37:24 ALN/RVf60
引いているのは、演習人のレスじゃないのか？
714:名無し野電車区
10/08/22 23:15:25 2oN/r8rV0
全く遠州人は意味不明。
今でも余裕がないのに、毎時1本の新大阪こだまを名古屋止まりにしたところへどうやって大阪行きの北陸新幹線を走らすんだい？
わざわざ列車名を変なローマ字に直すのも意味不明。
500系は電力バカ食いで、電力供給に問題が出ることは知らないのかい？
デザインで走らすわけじゃないぞ。
遠州人にはドン引きだわな！
715:名無し野電車区
10/08/22 23:19:43 /sZX8kqb0
>>712
500系の網棚は奥行きがないため小さいスーツケースすらろくに入らない。
網棚の位置が多少手前にあったところで、許容量が少ないんじゃ何の意味もないぞ。
それに、遮音性能は500系とN700系じゃほとんど差はない。
700系は箱型なのですれ違い時にはさすがに500系より大きく揺れるが、それ以外は
500系の勝てる要素なんて窓の大きさと椅子の質、そして人気くらいしかない。
716:名無し野電車区
10/08/22 23:39:22 0x7I22sO0
>>714
だから遠州人は確信犯ですって
出鱈目並べてスレを荒らすのが主目的であって
理論は最初から無いんですよ｡
717:名無し野電車区
10/08/23 00:01:13 2oN/r8rV0
遠州人は、お友だちとか抜かすから、夏休み中の中学生かな？
宿題は終わったの？
718:名無し野電車区
10/08/23 06:19:45 hSGhEnXb0
>>700
人のことを馬鹿という奴が馬鹿、の典型。
恥ずかしい奴だな。
建設地工事？ 大幅な在来線？ なんだそれ？
＞今期大幅な在来線を儲からないと言う理由で大幅に本数を削減された。
お得意の知ったかかい？
今期っていつ？
本数が削減されたのって、どこのどの時間帯だよ？
お前みたいな新幹線建設ヲタみたいな馬鹿がいるからこそ、
建設されなくなるなんだよ ＞ 北陸新幹線。
719:名無し野電車区
10/08/23 11:37:53 Tm4OOM5t0
>>718
確かにこの春のダイヤ改正で福井では普通列車が減便されてるけど
完全に運行が廃止されたのは日中で上りが2本と下りが4本
運転区間が短縮されたのが上り2本下りは0ですね｡
>>700の云う｢大幅減便｣という表現は明らかに誇張した書き方ですな｡
720:名無し野電車区
10/08/23 23:05:53 pYRQFzuE0
北陸新幹線は、福井まで12両なのか？
721:名無し野電車区
10/08/24 18:45:00 UaydLReW0
>>696
途中停車駅が増えて遅くなる可能性は北陸新幹線の方が高そうだけどな
金沢まででも平均的な列車は2時間半超えそうだし
最速達列車は1日1本とかになる予感
現行でもはくたか＋ときと比べてしらさぎ＋ひかりはどの列車も同じような
所要時間だし
722:名無し野電車区
10/08/24 20:51:00 kpQExaKJ0
金沢までは、大宮、富山、金沢の停車だけでいい。
723:名無し野電車区
10/08/24 20:54:44 /jPGc5j80
２時間半超えなら福井にとっちゃ米原と同じだな
丹南以南なら米原の方がいい
724:名無し野電車区
10/08/24 21:21:15 kpQExaKJ0
福井までつながったら、新幹線は350km/hになるだろう。
田んぼや山を走るから、騒音問題も起こらないはずだ。
725:名無し野電車区
10/08/24 21:23:11 e9M0NTZx0
>>723
敦賀は勿論
鯖江・武生からの利用者は米原経由の方が便利だな
これらの駅にしらさぎが全停車になったのは大きい
726:名無し野電車区
10/08/24 21:28:16 e9M0NTZx0
>>724
流石に350km/hは無茶だけどねw
幾らなんでも福井まで開通したら嶺北の利用者は
殆どが北陸新幹線利用になるだろ｡
乗り換え抵抗の解消は30分の時短に相当すると言うし｡
727:遠州人
10/08/24 21:34:05 KV3a1fl80
北陸新幹線は東京、大阪、名古屋から金沢へ行くための
新幹線。米原接続で早期完成が望まれる。
728:名無し野電車区
10/08/24 21:38:28 kpQExaKJ0
いや、新大阪まで伸ばして、みずほを鹿児島中央から直通させようぜ。
729:名無し野電車区
10/08/24 23:05:50 nqsIXpBM0
新幹線の名称は金沢開業時「能登」、福井開業時「越前」でええやろ
730:名無し野電車区
10/08/24 23:14:35 u6i7PAT80
露骨に北陸3県を連想させるネーミングだとまた新潟が因縁つけてくるだろ
731:名無し野電車区
10/08/24 23:18:03 nqsIXpBM0
上越止まりは「笹団子」、富山止まりは「立山」でええか？
732:名無し野電車区
10/08/24 23:19:05 yi2RvZC00
>>727
大阪に行くルートなのに米原はない
米原は名古屋・東京に行くルートである
若狭か湖西しかないのである
北陸経済にとって関西が如何に大事か
言うまでもない
地方都市にすぎない名古屋に行くためのルートなどありえないのである
733:名無し野電車区
10/08/24 23:21:15 kpQExaKJ0
名前は、豪雪にすべき。
世界屈指の豪雪を走るのだから。
734:名無し野電車区
10/08/24 23:59:45 E0Sn7A0F0
新大阪駅の近くに車両基地があるけれど、
あの辺りが北陸新幹線の新大阪駅になるのかな。
若狭ルートの新幹線はどこからか東海道線上に入って・・・。
735:遠州人
10/08/25 00:13:12 f1yJOogY0
福井人が大阪に行っても福井訛りで爆笑されるだけです
736:遠州人
10/08/25 00:19:24 f1yJOogY0
福井なんて民度が低すぎるでしょう。
国道沿いはヤマダとか100万ボルトなど景観を無視した下品な
巨大建物が競って下品さをアピールしている。
県庁所在地の景観としては恥ずかしすぎます。
芦原温泉なんて温泉じゃないのに温泉だと何十年も偽装
している。完全にコンプライアンス違反。
そんな民度の低い福井に新幹線駅はひとつもいりません。
金沢－米原ノンストップが正解。
737:名無し野電車区
10/08/25 00:22:55 XRsctsHc0
>>734
若狭ルートの場合の北陸新幹線の新大阪駅は
現在の新大阪の地下に成ります
当然山陽新幹線へのスルー運転は無理です。
738:名無し野電車区
10/08/25 01:51:30 RMoNVWsi0
遠州人って荒らしだよな
地域差別もするしまともな議論ができない
739:名無し野電車区
10/08/25 06:53:09 T1Ro3Drz0
どうせ中学生だろ？
740:名無し野電車区
10/08/25 08:09:55 B7h0u4H8P
遠州人って、乗り鉄スレにたまにレスしてる奴と同一人物？
741:名無し野電車区
10/08/25 11:17:12 EhIB9YO70
>>726
それも間違いだろ。
たとえば武生から出発すれば、結局は福井で乗り換えが発生するからな。
米原で乗り換えるのと乗り換え回数は変わらず、乗り換え抵抗30分も短縮されない。