10/08/05 19:14:29 dFaSIyKA0
>>443
クロスは不要だろ？グリーン車のアドバンテージが無くなるよ!!
DQN高校生や18ヲタの溜まり場にもなるし、地元民は数駅で降りてしまう。
>>444
新幹線が使えない地域で有効な路線もあると思うんだが？
446:名無し野電車区
10/08/05 23:41:29 Ir8XEw7H0
普段どこで使ってるかすら示せない関東在住ヲタには賛成論者たちの意見がおかしく見えるんですね、長文クンw
18 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/08/05(木) 02:18:32 ID:msaAMLRH0
>>9
大変だな東北の人って・・・
普段の近距離の移動も新幹線使わなきゃいけないのか。
>>17
あ、自由席なら詰め込み思想でもいいわけか。
じゃ今度から新幹線自由席もオールロングでスムーズな乗降のために
多ドア化して立ち席主体で1両当りに多くの乗客を詰め込み、編成の短縮
を行えばいい。701などＪＲ東の得意技だし、こんな「高等サービス」
在来線だけにしておくのは勿体無い。
19 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/08/05(木) 02:22:01 ID:bBRsb9mS0
>>18
東北の人は基本的に自家用車を使う。
電車を使うのは高校生が殆ど。
20 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/08/05(木) 02:40:31 ID:msaAMLRH0
>>19
そうか、高校生も新幹線使わなきゃいけないのか、大変だな。
それと高齢者はいくつになっても運転するしかないわけだ、大変だな。
あ、引き篭もればいいのか。
447:名無し野電車区
10/08/06 12:36:54 Oike6wTb0
>>445
＞グリーン車のアドバンテージ
信州や新潟では料金不要の１８９系や４８５系が走っているな。
＞ＤＱＮの溜まり場
喫煙や席取りが酷いからというのが、ＪＲＥの大義名分，錦の御旗
（要するに詭弁）だったね。
>>440
７１５系や１２系客車の三連や四連を二連にする為の７０１系化だから、
三連にしたら本末転倒。
448:名無し野電車区
10/08/07 07:50:45 ABDihkUC0
>>447
三連や四連を二連にすると車掌が不要になり
人件費が削減できる。と言うのが大きな理由だろ。
でもＧ車を入れて客単価を上げる事が出来れば
車掌再活用にＯＫを出すんじゃねぇ？
＞料金不要の１８９系や４８５系
長距離客とウルサイ高校生が同一車両に乗るデメリットが
少なからずある。
449:名無し野電車区
10/08/07 08:20:58 46j07go5O
中長距離需要が見込める磐越西線の快速あたりは、グリーン車＝リクライニング、普通車＝オールロングに統一でいいよ。
450:名無し野電車区
10/08/08 03:00:30 jMZCJ++x0
<<446
ははーん。やっとわかったぜ。
この701スレでは「おまえ長文クンだろ」「違う」というやりとりを何回かみかけてた。
そのたびにやれ「文体でバレバレ」だのなんだのってでてたが、第三者の俺にはその真偽は
判断できなかった。いったい文体のどの部分だろう？本当に文体なんかでわかるんだろうか？
という疑問も消えなかった。
今回俺が間違われたことでこいつらの言う「文体説」がいかにいい加減なものかってことが
よくわかった。なんかしらの表現方法か、行間の使い方か、なんか似てる部分があるんだろう。
俺にはそれはわからんが、そんなもの似たものなんかいくらでも出てくるぜ。
この２ｃｈにでてくる人数分違う文体があるとでも言いたいのかね（爆笑）
こいつは糾弾スレでも全くの別人を俺と同一人物扱いしている。ここでも文体でバレバレ
って言いたいのかね。
一応お前が取り上げた糾弾スレの18や20、これは確かに俺だ。だがここの>>442>>445は俺とは別人。
大体内容から本音や思想が全く違うの読み取れないの？
俺のは一々上げ足とって茶化して皮肉ってるだけ。一方別人の方は多少の修正を言っていても
根本は肯定的だと思うぜ。
ちなみに俺は>>440みたいなの全く賛成しないぜ。
451:名無し野電車区
10/08/08 03:14:14 jMZCJ++x0
>>446
ま、こんな程度だから賛成論者たちの意見が正しく見えるんだろうね。
452:名無し野電車区
10/08/08 11:43:10 9DkIQdl2O
金を落としてくれる「お客様」には、リクライニングシートで手厚くサービスを提供。
DQN学生や18ヲタをはじめとする貧乏人どもは、オールロングで詰め込んどきゃいい。
対象路線は、
磐越西線（郡山～会津若松・喜多方）、仙山線全線、
快速「仙台シティラビット」、快速「南三陸」、快速「はまゆり」、快速「くびきの」
453:名無し野電車区
10/08/08 13:04:30 huUa6u+10
>>452
＞リクライニングシートで手厚くサービスを提供。
束のあの程度の特急車やＧ車の座り心地で手厚くサービスを提供とか言うのやめてくださいよ。
454:名無し野電車区
10/08/08 15:39:21 9DkIQdl2O
>>453
贅沢ぬかすな！何てワガママな野郎だ！
455:名無し野電車区
10/08/08 18:20:39 VmYIrfH20
>>454
おいおい、俺はリクライニングシート一筋だが
束のリクライニングＧ車は全国G車の中で最低の部類に入る。
456:名無し野電車区
10/08/08 19:09:26 SWspExmZ0
>>452
信越線妙高号、大糸線普通列車
こう言うのも仲間に入れてくれよ
457:名無し野電車区
10/08/08 23:30:33 t0wgU/Nj0
>>454
金を落とす人間に対してさえ、サービスに不満を言うと贅沢だワガママだ、か？
「金も出さずに贅沢言うな」「文句言うなら金出せ」っていう論理を自分で崩壊させてんな。
お前のやろうとしてることは結局「いかにＪＲ東が甘く楽に仕事できる環境を整えるか」
ということをサポートしようとしているようにしか見えない。
これでもし本当に工作員でないとしたら、信じられない馬鹿にしか思えない。
少なくとも同じ一乗客として立場や気持ちは全く共感できない。
458:名無し野電車区
10/08/09 00:16:58 iiQd7v/pP
束社員はお客様のためなら命すら投げ出す覚悟でいろよ
客のために死ね
459:名無し野電車区
10/08/09 00:25:21 1qPNsSQr0
>>450
＞ちなみに俺は>>440みたいなの全く賛成しないぜ。
ｗｈｙ？
ちなみにアナタが理想としている形態は？
460:鹿沼人
10/08/09 19:07:13 fVR+4T4D0
>452
指定席はDBLSのほうがよいですね。
461:名無し野電車区
10/08/09 20:40:18 PYd2TPx60
>>458
傲慢汚物
462:名無し野電車区
10/08/09 23:55:45 fKr4+2CD0
乞食根性丸出しのアホがよく言うわw
37 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/08/08(日) 23:43:40 ID:t0wgU/Nj0
>>33
使えないわけじゃない。単なるケアレスミスにすぎない。その書き込みを最後まで
読めばわかることだ。
そんなことの区別もできず、揚げ足とって鬼の首でも取ったように得意満面とは
信じられないオコチャマぶりですな。実社会でもそんな人間なのお前？
情けねえ奴。
38 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/08/08(日) 23:45:28 ID:t0wgU/Nj0
>>36
犬根性丸出し理論の奴がよく言うよｗ
39 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/08/08(日) 23:47:53 ID:t0wgU/Nj0
>>34
どんな意味で破綻してんだ？ちゃんと詳しく論理的に説得力のある説明してみな。
463:名無し野電車区
10/08/10 00:05:55 yHGiUQs90
ゴミ箱ゴミ箱
ｶｺｲｲな～♪
464:名無し野電車区
10/08/10 04:45:04 XKlT9rLw0
>>458
へー東ってちょっとサービス改善要求されると命落とすしかなくなるほどサービス
良かったのか知らなかった。
>>459
増結する余裕があれば普通車でやればいい。それだけのこと。
>>462
まともに答えられないからキレだしたんだな、犬君。
あんな程度のレベルでそれしかないんだったら「どうぞ」というよりないな。
465:名無し野電車区
10/08/10 23:09:43 RTiBhZ6X0
まともに答えられないからキレだしたのは、あの長文バカだろw
あ、普段全く701系を使わない関東在住の本人だから決して認められないんでしたよねw
466:名無し野電車区
10/08/11 00:08:00 5AoiMY4o0
>>465
本当にお前の書き込みって中身があるなあ、感心するよ（爆笑）
馬鹿丁寧に701がらみの両方のスレに書き込んで、書いてることはほぼ一緒
根拠も具体性もなく曖昧にぼかした上で感情ぶつけてるだけ。尊敬しちゃうよ全く。
「負けたくない」って必死にもがいてるんだろう。
ところで人のこと関東在住って盛んに言ってるけどお前はどこ在住なの？
467:名無し野電車区
10/08/11 22:16:47 evHcE3UK0
>>464 >>459だが回答サンクス
つまり、長距離利用客とうるさい高校生の分離には反対なんだね。
468:名無し野電車区
10/08/12 02:40:15 uNeEGBwJ0
>>467 >>464だがマジレスする。
分離っていうけどまず長距離利用客ってどの程度いるの？まして長距離利用客は
Ｇ車さえ連結すればみんなこぞってＧ車に乗るとは限らない。言うまでもないことだが
強制的に乗せるわけにもいかない。
実際やってみればおそらく空気輸送が圧倒的に多くなるだろう。まして
>>452が言うように詰め込み混雑車の横にガラガラＧ車という図式になれば、苦情が
殺到するのは当然のことだし、企業イメージダウンにも大いに貢献してしまう。
なんかこのスレ、企業はただ儲ければいいって考えてる幼稚な馬鹿が多すぎんだよ。
企業ってのは社会に対する貢献、利益還元ってものが求められる社会的責任があるってことが
置き去り。だから>>452みたいなこと平気で言う。
ましてＪＲは公共インフラを引き継いでる会社。一般の会社以上に「好き勝手に儲ければ
いい」「嫌なら乗るな」っていう姿勢は許されないんだけどね。
空気輸送のウエイトが多ければＧ車連結は無駄な走行経費にもなるし、乗客数に応じた増車減車
もやりずらくなる。やはりある程度まとまった輸送単位が無い物は無理。国鉄時代地方ローカル線
であっても少数の急行などが走ってたケースもあったがあれが何故成り立たなくなったかと同じこと。
だいたい高校生以外の地元客のことはどういうふうに考えるんだろう？
469:名無し野電車区
10/08/12 07:26:56 NBlIfGHaO
鉄道業に限らず、企業の経営ってキレイ事ばかりではやっていけないんだよ。
慈善事業でもなんでもないんだしさ。
470:名無し野電車区
10/08/12 08:39:25 uDjzLTZ+O
それは「俺は企業側の都合も理解して行動できる賢い消費者なんだ」とくだらないカッコつけをしているか、
或いは別のスレに書かれていたことだけど単に自分自身に「交渉力」というものが無いと暗に言っているかのどちらかに過ぎない。
471:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/12 11:47:32 7er8zX/F0
701叩きって交渉だったのか。
472:名無し野電車区
10/08/12 14:38:38 NBlIfGHaO
「転クロ快速乱発で客が増えて収入も増える」と信じている者がいるけど、
岡山や広島の黒歴史っぷりを見てこい、と言いたい。
473:名無し野電車区
10/08/12 15:11:24 uNeEGBwJ0
>>469
んで？誰がキレイ事だけでやれとか、慈善事業やれって言ったの？
慈善事業じゃないから社会貢献・社会的責任なんかは全て無視してもいいってお前の頭
にはそんな両極端しかないの？単細胞生物にはどっちか片方しかできないわけか（笑）
しかも関係者や工作員ならともかく「善良な一市民・一乗客」がそんな姿勢を庇ってあげ
るってのもアホちゃうか？って思えるだけだ。
企業であればその両立を求められる、お前そんな程度の社会常識も知らないの？
ＪＲ東が今すぐそういうレベルにある、とまでは言わないがもし「好き勝手に儲ける」
だけで社会に一切利益や付加価値の還元などの貢献をしてない極端な企業があれば、
そんな企業、社会的に存在価値がないんだけど（爆笑）
もう1つ。俺は>>468で経費増の可能性にも言及した。Ｇ車料金が入ってくるっていう
「増収」部分だけに目がくらみ、経費増の可能性を全く計算せず、増益につながるか
を計算してないないやつが「キレイ事」だのなんだのって、ウケ狙ったのか？
474:名無し野電車区
10/08/12 15:25:13 uNeEGBwJ0
>>470
その通り。しかも「理解している」はずの情報内容が本当に正しいかも検証しない。
>>471
お、久しぶりのアラシ登場か。
このスレなんかは批判の言いっぱなししてるだけだよ。
でも多かれ少なかれ「売り手」と「買い手」って交渉事って要素あるぜ。
客の主張や圧力がない・少ないところは基本的に楽して努力しない。
そういう意味では少々侮辱だが東北っていう客が大人しい「田舎文化」の
ところに701というのは理にかなってるとも言える（苦笑）
>>472
まだこんな「単細胞生物」が生存してんのか。お前の頭では乗客数の増減の原因
ってのは「転クロ快速の有無や本数」だけしかないのか？立派な市場調査能力だな。
475:名無し野電車区
10/08/12 16:10:50 NBlIfGHaO
東北の厳しい経営状況では、必要最小限の予算で済ませたいと『普通の経営者』は考える。
同時に乗客側の最大多数の最大至福を考えた場合・・・導き出されたその答えが701系なんだよ。
確かに両数と座席数は減るが、旧型車と比較してもほぼ同等の輸送力自体は確保している。
また、朝夕の乗降がスムーズになったという効果もある。
現状の輸送力でも裁けているのだから、無理してまで増車しても意味は薄い。
それ以上に非鉄の一般客は、鉄道自体に興味がないから。
例え若干数であっても、増車は素人が考える以上に莫大なコストがかかる。維持費も馬鹿にならない。
転換クロス車の導入となれば尚更。その財源はどこから調達する気だ？
収益の見込めない地域に大金を叩く。メリットは皆無に等しいのに。
これは慈善事業に相当する。
増車やクロス車導入で見返り（メリット）があるというのなら、お聞かせ願おうか？
476:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/12 16:37:27 7er8zX/F0
>>474
大人しいんじゃなくて、701系の代わりに651系の長編成を持ってきたからって
鉄道を利用しようとは思わんだけのことだ。
477:名無し野電車区
10/08/12 16:50:27 G7OS84DK0
>>476
流石にそれは「何らかの間合いで来てくれれば超ラッキーだけど、客どころか18きっぷユーザー視点でも定期列車でやってくれとまでは言わないし必要性も感じない」レベルの話だわｗ
478:名無し野電車区
10/08/12 16:51:09 G7OS84DK0
↑あ、ちなみに自分、18きっぷよりもSuica派ですので！
479:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/12 16:52:20 7er8zX/F0
>>477
閑散区間では別に719系とかに置き換えてもE721系に置き換えても成り立つんだよね。
どうせ701系で座れるしっていう。
480:名無し野電車区
10/08/12 17:01:45 uNeEGBwJ0
>>475
やっぱ前提条件がおかしいんだよな。
＞東北の厳しい・・・・・701系なんだよ。
だからそれをどの程度本当にそうか検証・精査したんだよって聞いてんだけどな。どんな業界でもよく「これじゃ
利益でませんよ」って台詞は聞くけど、お前はそれを全部無条件に真に受けて信じてるのか？
＞無理してまで増車しても ＞増車は莫大なコスト・・にも通じる部分だが、全く実績ない非現実的夢物語を要求
してるわけじゃない。減車したと言う事実に批判が集中してるだけだ。
＞輸送力自体は確保 ＞乗降がスムーズになった
だからそれさえクリアすればいいんなら、このスレでも以前あったが「椅子なし」でもいいじゃん。
＞非鉄の一般客は鉄道自体に興味がないから。
こういう思考が「鉄ヲタが非鉄に歩み寄ってるフリ」からくるヲタ思考の限界なんだよ。鉄道自体への興味なんて
誰が論点にしてた？鉄道自体に興味なくても「混んでるか空いてるか」「座れるか否か」に関心ある非鉄客なんて
いくらでもいるんだが。
＞財源はどこから調達する気だ？
今の国家財政と増税論議にも通じる部分だが・・・あんたＪＲ東の経費その他含め全て把握して
る人間なのか？もし違うんなら全て把握してないのにどうしてもう財源なくて無理って断言できるんだ？
＞メリットは皆無に等しいのに ＞メリットがあるというのなら
やっぱり上に書いた通り社会に対する貢献や利益還元っていう視点はなくて、自分たちが好き勝手に利益率を
上げるメリットだけで頭が一杯なんだな。しかもこの件は減車によって乗客にデメリットを背負わせたっていう
実績がありながらそうした経緯を完全無視し、今の状態こそをＪＲの既得権として絶対化している。
で、そういう不満や疑問を言うと慈善事業か（呆）
481:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/12 17:03:01 7er8zX/F0
>>480
> だからそれさえクリアすればいいんなら、このスレでも以前あったが「椅子なし」でもいいじゃん。
良くないよ。優先席は無きゃないし、閑散区間を乗り通す客にゃロングシートくらい欲しいだろ。
482:名無し野電車区
10/08/12 17:13:33 uNeEGBwJ0
>>476
大人しいからだよ。全国見渡してみ。例えば223や313転クロなんか導入してる地区と701や
313ロングを導入してる地区で見事にそういう傾向が出てるから。
以前よくロングを擁護する理屈として、人口の多さ・乗客の多さからくるラッシュ対応ってことが
あげられてたけど、これらの事例は真逆になってる。
それと車両の良し悪しにしろ、混雑や着席状況にしろ、鉄道を利用するか否かを決める全ての要素
じゃない。人は他にもいろんな要素で行動を決めるものだ。一方、一切要素にもならないとも言えない。
483:名無し野電車区
10/08/12 17:19:33 uNeEGBwJ0
>>475
あんたに１つ聞き忘れたけど。ここで挙がってるＧ車連結論はあんたはどう考える？
>>481
で、そういう需要に対して減車ロング化した今、必要座席数十分供給できてるって断言する
根拠は？
484:名無し野電車区
10/08/12 17:22:58 WKy3jBUlP
>>480
で、東北地域の路線の経営状況をどんなもんなん？
厳しくないというならソースくれ
485:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/12 18:09:36 7er8zX/F0
>>482
＃傾向
ほう、何かの調査なのかい？リンク張ってもらえると有難い。
> それと車両の良し悪しにしろ、混雑や着席状況にしろ、鉄道を利用するか否かを決める全ての要素
> じゃない。人は他にもいろんな要素で行動を決めるものだ。一方、一切要素にもならないとも言えない。
道路が良くなって車で70分で直行できるところに、わざわざ駅まで車で30分かけて行って電車に
一時間揺られて目的地まで20分歩いてなんて馬鹿な話なんだよ。
これでどうやって車輌や混雑状況で客を呼ぶわけ？
486:名無し野電車区
10/08/12 18:12:26 uNeEGBwJ0
>>484
やれやれ「厳しい経営状況」という話の方が先に出てきたのにそっちにはソース要求しないで
（もしくは呈示しないで）こっちにだけソース要求か？
ま、厳密に言えばこれらに絞ったソースなんてないだろうな。俺の知る限り。勿論厳しくて
これ以上やりようがないとするソース含めて。つまりお互い様。そこまで細かく数値を公表してないからだ。
後は廻りから判断するしかない。例えばＪＲ東の決算、それに過去はもっと長編成だったのにいきなり減車
されたという経緯、それと基本的な企業の行動原理だ。「経営の限界だからこれ以上の改善は無理」とごまかす
ことはあってもその逆ってのは余程の裏事情でもない限りない。
ま、これではソースとしては不十分だろう。それは認めるよ。ただし現時点ではお互いにだ。まして不信感を抱い
てる企業に対して一乗客としてはそう判断するのが「普通のこと」だ。それが信用ってもんなんだよ。
消費者行動やビジネスの場を含めて信用に傷がつくと「動かぬ証拠」がなくても「疑わしきは罰する」行動をとるのは
普通のこと。それは情報量に格差がある立場の「自己防衛」という面もあるんだよ。
で、何か勘違いしてないか？こういう論争の場合ソースその他で立証する責任があるのは「経営的にこれ以上の
改善は無理」とする立場側、まして当事者である鉄道会社を巻き込んだ論争になってる場合はソースとなるべき
情報を独占して握っている鉄道会社のほうだ。自治体の補助・救済などを仰ぐ場合も当然そこまで求められる。
助成してもらいながら高額の役員報酬をもらい続けるなんていう無責任で反社会的な行為を防ぐためだ。
欧米中心に金融機関がバッシングされたのもその点なんだが。
487:名無し野電車区
10/08/12 18:30:45 uNeEGBwJ0
>>485
は？リンク？自分で調べてみりゃいいじゃん。どこの地区にどんな車両が入ってるかなんて調べりゃ
すぐわかることだろう。ていうかその程度の知識はあって書き込んでるんじゃないのか？今更リンクを
なんてそれでよく701の妥当性を論じられるな。
＞道路が良くなって・・・・・客を呼ぶわけ？
誰がそういう客も車両を改善すれば呼べるって言ったの？前に書いたとおりその人はそういう立地が
鉄道に乗らない要素になってるだけのことだ。そういう人にはいくら努力しても無理だろう。
前に「いろんな要素」って言ったとおりのことだが。
で、それは極めて個人的な話だよな。それともお前の説によると地方にはお前のいうような立地と同じ
条件の人間しかいないの？もしそうなら逆に言えば今現在乗ってる人達ってなに？
488:名無し野電車区
10/08/12 18:41:06 NBlIfGHaO
そうだな・・・、
北海道の721系クラスのハイスペック車で、車内もそれ相応に快適とされる車両で、
130km/h運転の快速を乱発。
それで客が増えるかどうかと言われれば・・・・答えはNOだな。これはハッキリと断言できる。だって東北はただでさえ過疎っているのに、人口が減りまくってるんだもんｗ
あとは、馬力様（笑）が自信満々におっしゃるとおりだわなｗ
Ｇ車？ オールロングの普通車とリクライニング席のＧ車で棲み分けができる。シンプルで分かりやすい。
新幹線や特急がある路線でやっても効果が薄いから、中長距離需要（＝旅行客）が見込めそうな快速があるところがいい。ガイシュツだけど磐越西線とかね。
489:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/12 18:55:39 7er8zX/F0
>>487
> ていうかその程度の知識はあって書き込んでるんじゃないのか？
俺の知識だとさ、仙台地区や秋田地区、盛岡地区みたいに県庁所在地以外は鉄道沿線に
大して人が居ない上に全体的な人口密度が低いエリアが「223や313転クロなんか導入してる地区」に
見当たらないわけよ
> で、それは極めて個人的な話だよな。
んにゃ、701系が投入されてるエリアの都市部以外における現実だよ。
> もしそうなら逆に言えば今現在乗ってる人達ってなに？
主として鉄道沿線、また接続するバス路線の沿線に住んでる僅かな人々のうちの、自分で車を
転がせない人々。つまり鉄道を使わざるを得ない人々のみが鉄道を使ってるの。
鉄道沿線の工場なり事業所なりでも自動車持ってれば自動車通勤が常識だからな。
490:栃木人
10/08/12 19:05:04 U8y2GFJP0
結局のところ、701系に対してオールロングとか、詰め込み輸送とか
文句を言ってるのは、地元民ではなくて余所者なんですよね。
>>4の団体は一応地元ですけど、ちょっとアレな集まりなんで
あまり参考になりませんね。
これは静岡にも言えますが。
491:名無し野電車区
10/08/12 19:21:40 jJ69fJyLO
>>486
仙台地区スレあたりになんか貼られてたぞ
見てきたらいいじゃん
492:名無し野電車区
10/08/12 19:23:08 G7OS84DK0
まあとにかく一番信用に値しないのは>>490であるということは、揺ぎ無い事実であるのだが。
以前313-2000に乗ったとき、隣に座っていた明らかな地元民のオバハンが同車両に対して明らかに不快感を示していた。
493:名無し野電車区
10/08/12 19:30:32 jJ69fJyLO
>>492
パーソナルスペース
ロングシートのような座席配置とクロスシートのような座席配置
どちらが好みかは分かれるだろう
ちなみに俺は７０１の車内で
女子高生Ａ｢私この電車好き｣
女子高生Ｂ｢新しい電車(Ｅ７２１)のほうがいいじゃん｣
女子高生Ａ｢えーなんか匂いヤダ｣
一般人は席の配置なんてどうでもいいんだよな
494:名無し野電車区
10/08/12 21:07:43 uNeEGBwJ0
>>488
相変わらず眼中にあるのは客が増えるかどうかだけなのか？ま、その正否もともかくそこにしか
視点がないことが相変わらずだな（苦笑）>>480で言ったことが未だに何もわかってないらしい。
それとＧ車を聞いたのは経費増となる部分含めて経営的にどう考えるか聞いたんだけどな。
あの流れでその程度の察しもつかないのかそうした視点からの言及が全くない。
>>489
「大して人が居ない」ってどの程度の人口や乗客数を想定してるの？「大して居ない」じゃ大雑把で曖昧だよ。
それと居住地にしろ、通学先・通勤先にしろ或いは買い物や娯楽はじめ他の目的地にしろ、１人１人の「立地条件」って
のは極めて面的かつフレキシブルな話。お前の>>485の条件ピタリの人ばかりじゃない。そうした立地論だけでなく、車運転の
可否など１人１人の事情として連立方程式として絡んでくる要素はいろいろある。それぞれの事情・要素にあわせて鉄道に乗る
人乗らない人、いろいろいるということだ。お前自身もそういう人の一例を書いてるんじゃないか。
ただしこれからは車が運転できない人間が増える可能性てのはもう指摘されてることだし、実際そういった現象が出てきてるんだが。
んで「ロングって乗客が多いところの対処法じゃなかった？」という根源的な問いにはスルーか？
495:名無し野電車区
10/08/12 21:30:54 uNeEGBwJ0
>>492
それは俺も思ってた。大体自分が余所モンのくせにな。ま、札付きのアラシだからスルーでいいかと思ってた。
>>491
なんかじゃなく気がついたら自分でここに貼りゃいいじゃんｗ
>>493
どうして座席配置ばかり頭がいくんだろう。そこがヲタ発想の限界なんだろうな。
混雑による狭苦しさや座れるかどうかは一般人でも多くの人が気にしてる。前にも言ったけど。
大体その女子高生の好き嫌いはそんなことより内装とかちょっとしたことだろ？実際匂いに
言及してるってことだし。
それと「好みが分かれる」ってこと否定してるのはこのスレでは「701マンセー」グループの方
なんだよな。「クロスが好きなのはヲタや18乞食だけ」ってのはよく聞くけど。>>490のアラシも
そう。ワイドビューロングは皆に好評って根拠も示さずあちこちでふれ回ってる。
496:名無し野電車区
10/08/12 22:54:03 NBlIfGHaO
色々と能書きを垂れているけど、結局この長文は金をかけて増車しろ、と言いたいのか？
497:名無し野電車区
10/08/12 23:03:47 Dq//rUlk0
>>468
なんか矛盾しているなぁ～
＞企業ってのは社会に対する企業ってのは貢献、利益還元ってものが求められる
それがＧ車じゃねぇ？
Ｇ車に限らず長距離客に対してはクロスシートを提供する
それが貢献、利益還元じゃねぇの？
＞Ｇ車連結は無駄な走行経費にもなるし
まぁそうだろうね、でも
＞増結する余裕があれば普通車でやればいい
普通車の増結には反対していない。不思議だ。
＞だいたい高校生以外の地元客のことはどういうふうに考えるんだろう？
選択させればいいだろ？
・別料金を支払うのがイヤだからロングシート車に乗る
・列料金を支払って静かで座り心地の良いＧ車に乗る
>>485
＞道路が良くなって車で70分で直行できるところに
車で70分と言うと50km以上離れた隣市と言うイメージだろ。
それだと車でなく電車で行こうか？と思う人も出てくるよ
（もちろん個人差はあるし、目的地が駅から近いと言う条件だが）
498:名無し野電車区
10/08/12 23:59:58 jJ69fJyLO
>>495
どうして座席配置にばかり
座席じゃなくて心理的な話だと思え
あと座席の話ばかりとは言うがな
経営の話なんか資料不足で泥仕合。あいての揚げ足とるだけ。既に手垢べったり
もうやることないじゃん
つーかなんで関係ないお前がつっかかってくるの？
お前になんか言っちゃいねーんだけど
？
499:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/13 00:14:19 muudUppy0
>>494
> 「大して人が居ない」ってどの程度の人口や乗客数を想定してるの？
仙台・盛岡地区なら登米・栗原～奥州市、秋田地区なら秋田から見て下浜・和田・追分以遠。
想定とかでなしに実例。
> それと居住地にしろ、通学先・通勤先にしろ或いは買い物や娯楽はじめ他の目的地にしろ、１人１人の「立地条件」って
> のは極めて面的かつフレキシブルな話。
目的地はともかくとしても、いつからフレキシブルに家を変えられる世界になったんだよw
実際問題、宮城県内だけ見ても栗原地区なら栗原や築館あたり、登米地区なら佐沼周辺と
東北本線まで出るには車が必要で割と人が多い場所っていくらもあるからな。
住宅地図くらい見てみたらいいだろ。
> んで「ロングって乗客が多いところの対処法じゃなかった？」という根源的な問いにはスルーか？
それ妄想。
>>497
クロハ455の末路を知らんわけでもなかろうに。
> ・列料金を支払って静かで座り心地の良いＧ車に乗る
わざわざそこまでして乗る客ってどれだけ居るの？
> >>485
> それだと車でなく電車で行こうか？と思う人も出てくるよ
> （もちろん個人差はあるし、目的地が駅から近いと言う条件だが）
東北なんざ仙台市ですら車があったほうがずっと便利って世界だぞ。
それでどうやって椅子で客を呼べるの？
登米・栗原なんか鉄道の8割くらいの運賃で旧役場から仙台駅西口直行バスがあるんだぞ。
どうにもなんないよ。
719系やら417・419・455・457系やら走ってたころから乗客の減少に歯止めがかからん。
石越や瀬峰の乗降客数は減る一方。
500:名無し野電車区
10/08/13 04:49:27 hc9wLrp2P
>>496
ただ揚げ足取りやってるだけです
501:名無し野電車区
10/08/13 08:44:52 JmvSN/g2O
>ロングって乗客が多いところの対処法じゃなかった？
・合理化の為の手段
・車内の治安維持
・朝夕の混雑対策
・最大多数の最大至福
502:名無し野電車区
10/08/13 09:30:16 UqQL4yeV0
>>501
> ・最大多数の最大至福
「俺の意見はみんなの意見」といういつものパターンですねわかります。
大体そういう奴に限って実際は「みんなの意見」とは乖離しているということも少なくないのが世の不思議。
503:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/13 09:32:04 muudUppy0
「クロスシートのほうが良い」と「クロスシートなら電車に乗る」は違う話なんだよな。
504:名無し野電車区
10/08/13 09:35:59 UqQL4yeV0
>>503
とりあえずそれは>501にも言うべきｗ
そもそも事あるごとに最大多数の何とやらを振り回して「お、お、俺だけの意見じゃないんだぞ！」と喚いている奴こそ、実際は「俺の要望」を押し通そうとしているだけという場合も少なくないのだが。
単に「不快です」で済ませる18乞食の方が、考えようによっては遥かに身の程をわきまえているわｗ
505:名無し野電車区
10/08/13 11:33:04 JmvSN/g2O
>最大多数の最大至福
つまりな、多くの人々に幸福をもたらす行為は、それが何であれ社会的に見れば善とされるわけだ。
だからつまりな、市民の大多数がそれを望んでりゃ、役所は少数の市民から地上げをしてでも綺麗な図書館を立てなきゃなんねえワケよ。それと同じ理屈だ。
※以上、某所からのコピペより
701系化によって幸福をもたらした事実>>>>【越えられない壁】>>>>701系化によって不幸になった事実
506:名無し野電車区
10/08/13 11:40:46 JmvSN/g2O
>>504
馬力は基本的に701系は「善」というスタンスだから無駄だよｗ
507:名無し野電車区
10/08/13 11:51:07 UqQL4yeV0
>>505
それもまあ、再び極端な喩えになってしまうが、
「俺が新しい図書館を欲しいから」というただそれだけの理由で隣近所の名前と住所を勝手に使ってハガキや要望書というものを書いて、
役所に日夜「これだけの市民の声が集まっております！新しい図書館を作るべきです！」としつこく怒鳴りこむようなものであるわけだが。
要するに、口悪く言えば「俺の意見」を「多数派」に見せかけるための工作をしているようなもの。
例え市民の9割が「別に今の図書館でもいい」「そんなことより○○に金使え」「隣町に行けばいい」と思っていようが。
あと、ここで18乞食と呼ばれている連中は、どう聞いても「701系？どちらかと言えば不快だな、セミクロスの車両を入れてくれればよかったのに。以上で俺の意見は終わり。これにて終了」な場合が多いような気がするぞｗ
最大多数の何とやらに始まる大仰な理屈を振り回しているのは、むしろ一部の頭のおかしい701系擁護派くらいにしか感じ取れないのだが。
508:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/13 12:02:25 muudUppy0
>>506
善とは言ってないぞ。
509:名無し野電車区
10/08/13 13:15:47 hc9wLrp2P
>>507
はいはい、もう701は糞車両だし不満なく利用している奴は総じてキチガイでいいですよ
510:名無し野電車区
10/08/13 13:31:09 JmvSN/g2O
>>508
馬力さんよ、あんたもアンチ701連中（特に長文）に苦言を呈しまくってたじゃないかｗ
それにクロス導入に関しては否定的だしさ。
「701系は名車」とか言ってなくても、
言葉の端々からは「善」として捉えている、というイメージなんだけど。
511:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/13 13:45:30 muudUppy0
>>510
善とか悪とかいう次元では考えてないぞ。
「それ以外にやりようが無いだろ」って話。
512:名無し野電車区
10/08/13 14:26:00 JmvSN/g2O
>>511
なるほど。了解しやしたｗ
ただ、「それ以外にやりようが無い」と断言しちまうと、
「飯田線の313系1700番台が（ry」「北陸の521系が（ry」「九州の817系が（ry」と言い出す奴が出ると思うから、
言いくるめてくれよｗ
513:九州博多鉄道
10/08/13 16:36:01 iGRb/nc60
僕にとっては、結構お気に入りなんですけど・・・
（まあ、東北の２０９系だからな）
514:名無し野電車区
10/08/13 18:29:55 KO3peOFb0
>>496
当たり前ジャン。それが何か。金かけないで増車できんのか？
>>497
別に矛盾してると思ってないが。
なんでＧ車が社会貢献・利益還元なんだ？あんな高負担サービス単なる増収策じゃん。
高負担でもＧ車がありがたいと思う客層なんて701の地域にどの程度いると思ってんだ？
＞普通車の増結には反対してない。不思議だ。
なんで不思議なんだ？
まず同じ増車による経費増でも普通車の増車の場合は混雑緩和・着席数増加という形で多くの
乗客に喜ばれる。一方Ｇ車の場合、おそらくほとんど空気輸送になるから一部のＧ車指向客を除いて
喜ばしくないし、場合によってはイライラの種になる。普通列車にＧ車を大量導入している首都圏でも
実際その種の批判は多い。誰かの言葉借りればどっちが「最大多数の最大至福」か明白だと思うが。
もう1つはＧ車の高コストだ。新たに車両設計・開発すればそこでも経費が余分にかかるし乗務員増分も
コスト増、さらにＧ車・普通車２種の車両を連結してれば乗客数に合わせた増減車も融通が利きにくくなる。
同じ増車でも違う要素なんかいくらでもあるんだよ。
＞選択させればいいだろ
で、誰かが言うように詰め込んで混雑させ不快な状況作って「嫌ならＧ車を」っていうやり方が「選択肢が豊富」で
「社会貢献・利益還元」に当る「良心的サービス」なのか？
515:名無し野電車区
10/08/13 18:59:53 QKd73PqZO
こいつらはなんで701を批判するか。
･客車列車を廃車しやがった701なんて(ry…by18乞食、国鉄厨…etc
･オールロングシートなんて(ry≒(セミ、転換)クロスじゃないなんて(ry…by18乞食、国鉄厨
･走ルンですなんて(ry…byアンチ
･そもそもJR東なんて(ry…byアンチ
まぁかなり簡単に纏めるとこんな感じだろう。
長距離乗る客に対してオールロングシートか！とか言うだろうけど、長距離乗る人は18乞食くらいしかいないんだよｗｗｗ
千葉は特急あるけど、東京から近いこともあり特急利用者だけでなく、長距離客がいるからクハをセミクロ化しただけ。
地方なんて平日は高校生、休日はそれに加えて新幹線から途中で乗り継いで来た観光客くらい。
つまり、短距離輸送がメインだからクロスシートなんて必要無い。
普通の客は新幹線で行けるところまでは新幹線。これはJR東海の静岡も同じ。
JR西日本の新快速とJR東海の特別快速、新快速は私鉄との競合で負けられないからやっているだけ。
何を勘違いして全ての地区にこのサービスを求めてるｗｗまぁ求めてる奴らは社会不適合者だろうなｗ
つまり、701や313-2600は地方輸送に合った車両なんだ。
521･E721はそういう意味で失敗だな。性能は申し分ないが。
516:名無し野電車区
10/08/13 19:15:26 KO3peOFb0
>>498
こいつ頭おかしいのか？
座席配置の話にして反論始めたのお前じゃん。で、しかもなんだ心理的話って。お前の脳内だけで
出来上がってる独善的な考え、もっと丁寧に説明しなきゃ意味わかるわけないだろ。
＞経営の話なんか・・・もうやることないじゃん。
「経営が苦しくてこれ以上のサービス改善要求は無理だとわかってる」ような主張してる奴らはどうなの？
＞つーかなんで・・・
へえー。お前の意見ってお前が指定した関係者以外反論しちゃいけないの？で、ここでは誰が反論していいの？なんか反論されると「つっかかってくる」ていう輩がいる
けど何を言っても反論されない世界でばかり生きてきたのか？だとすれば相当甘やかされてきたんだな。大体お前自己矛盾に気付かないのか？
>>492に対する>>493それに俺の>>486に対する>>491はお前の理屈に従えば「お前になんか言っちゃいねーんだけど」
>>499
＞仙台・盛岡地区なら・・・実例
意味わかってんのか？こいつ。乗客が少ないからクロスは無理って主張展開するなら、ではどの程度の乗客数ならクロス、どの程度ならロングが適切っていう理屈がある
はずだろ。その数字を聞いてんだが。
＞フレキシブルに変えられる・・・
はあ。勝手にそういう勘違いをしたのか。誰も「変える」っていってないけど。俺が言いたかったのは曖昧に面的だろってことだ。つまり駅から徒歩20分の家はあっても
15分ならないわけじゃない。５分も13分も逆に１時間も３時間もあり得る。それを言っただけだ。
で、住宅地図でお前701の全ての地区把握してんの？相当な量になるぞ。大体そこらの書店ではあってもせいぜい地元分だけ。お前青森も福島も把握してんの？
＞それ妄想
は？何故？何が妄想なの？実際過去も現在もよく聞く話だよ。
それと俺に対してじゃないけど>>485に対する反論部分。お前の話ってこういう事例があるってピンポイントの話ばかりで全部の話じゃないんだよなあ。
517:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/13 19:30:55 muudUppy0
>>516
> 乗客が少ないからクロスは無理って主張展開するなら、
はい、そういう主張ではありません。単価と数と距離の問題です。
> ではどの程度の乗客数ならクロス、どの程度ならロングが適切っていう理屈があるはずだろ。
同じ1600人乗るのに二階建て新幹線16両とオールロングシート狭幅通勤電車11両っていうふうに
最適解が全然違ったりするよね。数だけじゃ分らないよ。意味わかってんのかこいつ？
> はあ。勝手にそういう勘違いをしたのか。誰も「変える」っていってないけど。
間違った用語で正しく伝わると思ってるなら、そりゃーキミ、コミュニケーションに対する認識甘いよ。
> 俺が言いたかったのは曖昧に面的だろってことだ。つまり駅から徒歩20分の家はあっても
> 15分ならないわけじゃない。５分も13分も逆に１時間も３時間もあり得る。それを言っただけだ。
だから何？
2km四方くらいの人口集積地の中心から駅まで15kmあって車で20分以上かかるとかの現実は変わらんよ？
まさかその途中の道路わきにぽつぽつ人家が点在してるから集積地を重視するのは間違いだとか言うわけ？
> で、住宅地図でお前701の全ての地区把握してんの？相当な量になるぞ。大体そこらの書店ではあってもせいぜい地元分だけ。お前青森も福島も把握してんの？
わりーねー俺広義の地図屋の息子でさw 北東北の住宅地図・航空写真の類は数十年タームで
かなり大量に見てるのよ。しかも法務局の登記簿扱ったこともあるし、一時期はバイトの関係で
人口データもよく見てたからな。
> は？何故？何が妄想なの？実際過去も現在もよく聞く話だよ。
地方私鉄のように内部補助が出来ない鉄道で経費を抑えつつ乗客を輸送するのにも
よく使ってるじゃん？つまりキミは一種のデマに汚染されてるワケよ。
> お前の話ってこういう事例があるってピンポイントの話ばかりで全部の話じゃないんだよなあ。
全体の話たって、取り上げてるところ以外は同様に県庁所在地に直行する平行バス路線があるか、
そうでなきゃ沿線に人が少なすぎて何も並行路線が無いエリアばっかだもん。
俺の話には全て含まれてるよんよん。お前が東北を知らなさすぎるだけ。
518:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/13 19:37:01 muudUppy0
>>516
つまりね、キミが俺に反論しようと思ったら、
・駅付近に住宅が集積していて在来線から15km以上離れた鉄道空白地帯は人家も希薄。
・701系主体のため鉄道利用客が少ない。
・よって例えばE721系に車種変更すると車種変更による経費増をリカバリできるほど乗客が
増える見込みが立つ。
みたいな条件を満たしたエリアを一ヶ所でもいいから見つけて提示出来ればOKなんだよ。
そこはE721系が適しているんだから。
519:名無し野電車区
10/08/13 19:57:56 3j7u0lnA0
住宅地図だったら、自治体運営の図書館なら必ず１冊は置いてあるはず。
場合によっては、他地区の住宅地図もおいてある。
で、日本国内はゼンリンという会社が扱っているが、私が地図本の内容を調べたら
主要駅が入っている部分はほぼ1/1，500に統一されていて見開きで天地のサイズが
縦50㌢×横70㌢、実寸では縦750㍍、横1,050㍍で面積にして7.875k㎡となる。
残念ながら、一般の図書と違って一面コピーは認めていない点でゼンリンの地図を
使って調べるなら購入するか、図書館内で確認するしかない。
520:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/13 20:06:42 muudUppy0
どうしようもないときはグーグルマップの航空写真に頼っても充分だけどな。
521:名無し野電車区
10/08/13 20:24:03 KO3peOFb0
>>501
へえー、それ全部無条件に肯定してたら、逆にロングが妥当じゃないとこってどこ？あるの？
「合理化の為の手段」・・・鉄道会社にとっては合理的でも乗客にとっては単なるサービスダウンだな。
「車内の治安維持」・・・？？なんで？大体最近の車内暴力等のトラブルで混雑が背景になってることって多いんだぜ。ロング化で詰め込むのが治安改善なのか？
「朝夕の混雑対策」・・・短編成化するのが混雑対策なのか？
「最大多数の最大至福」・・・混雑したり座れない人が増えることがか？鉄道会社側だけの「最大多数の最大至福」じゃないのか？
>>505
で、市民の大多数が望んでたのか？701系化みたいなあり方。逆のような動きは知ってるけど。望んでたって動きは聞いたことないな。
＞701系化によって幸福・・・不幸になった事実
根拠がさっぱりわからん。
522:名無し野電車区
10/08/13 20:51:53 mluf10n90
>>518
アナタの掲げている事例から外れるが
新潟県下の「快速くびき野」導入
115系でなく485系を導入し
乗客増による収入増＞＞経費増になった例だな。
ちなみに並行して走る高速バスも撤退させたな。
523:名無し野電車区
10/08/13 20:53:09 KO3peOFb0
>>515
結局またヲタ思考しかできない奴か。それで纏められたつもりなんだな。それじゃこのスレもろくに読んでないんじゃん。
一般客も混雑の有無や座れるかに関心ある人多い・・・これ間違ってんのか？それともヲタもしくは「18乞食」限定思想か？
＞長距離乗る人は18乞食くらい・・・
で、長距離客向けにＧ車をっていう意見はどうなんだ？18シーズン以外ガラガラじゃ採算合わんと思うが。
それとここでもいくつか事例が挙がってるが長距離客がいなくてもクロス車が走ってるところなんかいくらでもあるぞ。
＞ＪＲ西日本の新快速と・・・・・やっているだけ。
わかってんじゃん。だから俺は>>474も書いたんだぜ。そうするとサービス改善のプレッシャーがきつい地区はクロス、そして
ロングはサービス的には下位ってことでいいんだな。じゃないとお前のこの文章成立しないぞ。
＞社会不適合者だな
サービスのあり方に疑問や不満を言うと不適合者なのか。住みにくい世の中になったもんだな。混雑や座れないことなんかヲタじゃなくても
普通に言われる不満なんだけどな。
＞つまり701や・・・
で、何がつまりなんだかさっぱりわからんが（笑）
524:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/13 22:07:59 muudUppy0
>>522
"くびき野"は上越市（人口20万）の人口集積ポイントをカッチリ抑えてるんだよね。
新井駅は妙高市（3.5万）の集積ポイントだけど、高田・春日山・直江津駅は上越市の
主要なポイントを制覇しちゃってる。
駅周辺で同等の集積度があって701系運行エリア内で新幹線駅の無いとこっていうと
鶴岡、酒田、羽後本荘、能代、大館、弘前、厨川、仙北町、岩手飯岡、小牛田、 塩釜、
東仙台、長町、南仙台、名取、岩沼、槻木、亘理、船岡、山下、角田、本宮、須賀川、大曲
と挙がるんだけど、鶴岡～酒田は国道７号で20kmだし、秋田や新潟のような遠距離にあって
目的地たりうる地点までは新井～新潟並なんだけど、新潟はまだしも秋田は人口が少なすぎて
需要を見込みにくいよね。
羽後本荘は秋田市まで45kmくらいだけど下浜～羽後本荘は通学時間帯を除けばいつだって
空いててたいてい座れるから着席問題はほぼ無い、よって羽後本荘も意味を見出しにくい。
能代や大館は微妙に中心部から駅が外れている上に井川さくら～大鰐も通学時間帯以外は
まず座れる。っていうか空きすぎ。701系２両編成ですらガラガラで座りたい放題。
弘前～青森は多少は見こみが無くはないだろうけど、特急が多いし40kmに満たないしで。
厨川、仙北町、岩手飯岡は盛岡に近すぎ、小牛田以南はセミクロスが仙台まで走ってるんで
701系撤退効果はさして見込めず。
院内～秋田は通学時間帯はまぁ混むけど、やっぱり基本は座れる。
そして大曲花火大会んときだけだアホほど混むの。
この状況で何をどうやったら701系以外の解が有り得るのか、俺には分らん。
525:名無し野電車区
10/08/13 22:25:58 QKd73PqZO
>>523
このスレって読む必要無い気がしますよｗｗ
だから自分は第三者から突然割り込んでしまいましたが。
>で、長距離客向けにＧ車をっていう意見はどうなんだ？18シーズン以外ガラガラじゃ採算合わんと思うが。
長距離客向けには新幹線がありますし、E5系にはグランクラスなるものもあります。従って在来線にはG車は必要ありません。
>長距離客がいなくてもクロス車が走ってる
521系などのJR西etc…とかですか。でも向こうは減車しつつクロス化してしまい失敗しましたよね。
地方は採算合わないから短編成化(同時にワンマン化)が時代の流れなのに、クロスを保つと混雑が悪化して酷いことになりますよ…
>サービス改善のプレッシャーがきつい地区はクロス、そしてロングはサービス的には下位
というより、長距離客の需要が多い区間にクロス…ってのが優れてますね。>>515で千葉の209のセミクロ改造についてもちょっと話を触れましたし。
>混雑や座れないことなんかヲタじゃなくても普通に言われる不満なんだけどな。
短距離客が多いからあまり問題にならないのでは？
526:名無し野電車区
10/08/13 22:52:43 uSmqW4gWO
くびき野って特急廃止の余剰車両使った列車でしょ？
ほんとに乗客増による増収〉特急料金の減収＋車両の維持費なの？
527:名無し野電車区
10/08/13 22:56:37 JmvSN/g2O
結局さー、
18切符とか、ウィークエンドパスとか、ホリデーパスとか、休日乗り放題切符みたいに、アホみたいに安い切符を全廃すれば、
普通列車に長距離乗り通す奴も消滅するだろう。
そうすりゃ無理にクロスを入れる必要もなくなるじゃんｗ
528:名無し野電車区
10/08/13 23:25:47 8saisGZtO
515には是非名古屋～三河安城～豊橋間を新幹線で移動して頂きたいものですなｗ
つーかこいつは地方は無駄金払ってぼられろってのが信条だろ。
静岡・浜松～掛川なんて新幹線の出番なんざ全くねーだろｗｗｗ
92年夏の下関103系なんて地獄だったぞ。
あの馬鹿平気でマンセーしてんだろうな。
529:名無し野電車区
10/08/13 23:36:00 QKd73PqZO
>>528
三河安城～名古屋を新幹線利用ならしたことありますが何かｗ
530:名無し野電車区
10/08/13 23:36:01 uSmqW4gWO
豊橋～名古屋は新幹線の利用も結構多いし広告もでてるけど。
その頃はML九州で一気に関西～九州へ行けたからなぁ。
まぁトイレがある分、701系の方が良いけど。
531:名無し野電車区
10/08/14 00:03:26 /kWs/IjWO
>>528
夏だったら、冷房のない115より冷房付きの103の方が良くないか？
92年は記録的な冷夏ではないだろうし。トイレがないのは困るが
532:名無し野電車区
10/08/14 00:13:49 0+9OVBrj0
>>528
利府町などに至っては新幹線の「駅」自体が無いのにな（車庫ならあるけど）ｗ
533:名無し野電車区
10/08/14 02:01:37 +zYd3xk4O
スレ違いと知りつつ地元民としてくびき野によく乗る人間からすると
くびき野は高田春日山直江津よりむしろ柏崎での乗り降りが半端ない。少なくとも柏崎では高速バスと互角以上に張り合ってると感じる。
まあ新潟市商圏の範囲の問題だと思うが。あと高田から新潟行く高速バスは残ってるよ。
長岡は新幹線もあるからある程度分かれるな。新潟行くのに急ぎの客は新幹線、主婦や学生はくびき野と。
増収になってるのかどうか知らんが、前の特急みのりの時はここまで繁盛してなかったな。
その前の急行赤倉までいくとまだガキだったんであんま記憶が無いが。
繁盛するようになったのは新潟支社が往復キップ組んで高速バス対策してるのも大きいだろうけどね。
534:名無し野電車区
10/08/14 06:28:50 bhOJZtsR0
>>514
＞首都圏でも実際その種の批判は多い。
おいおい、首都圏でも混雑が嫌だから
Ｇ車や特急・ライナーを利用している層が多いのは無視かい？ｗ
それらの種別が無い中央線でも導入して欲しいという声が多いのを知らないのか？
＞高負担でもＧ車がありがたいと思う客層なんて701の地域にどの程度いると思ってんだ？
結局アンタの言い分と言うか考えはコレなんだよね。
「座れない」と言う声を無視して「東北人はＧ車料金を支払わない」
こう言う考えに染まっているんだなｗ
結局のところ、アンタ701系を利用したことないんだろ？
535:名無し野電車区
10/08/14 07:02:33 glT0/oxT0
そういや最近秋田の701系、ぎしぎし音がなくなったような気がするが、気のせい？
単にインバータ載せ替えただけじゃない？
536:名無し野電車区
10/08/14 08:12:11 nM8qqmHsO
究極の選択です
駿府人（701系肯定派）と、長文ちゃん（701系否定派）。あなたはどちらを支持しますか？
俺は、このスレ『だけ』に限定すれば、不本意ながら駿府人（鹿沼人やら栃木人やらも含む）のほうがマシであると言わざるを得ないｗ
537:名無し野電車区
10/08/14 08:40:16 4m48+gon0
>>536
おまえ、藤澤の在日膿坊主だろ(笑)
∧_,,∧ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
< ｀∀´>
( )
し―-J
悪いが駿府塵も弔文もどちらも支持しない。
538:名無し野電車区
10/08/14 08:44:04 /kWs/IjWO
>>534
平日の方が、料金高くてしかも2階建て車を作ってる時点で
ラッシュ時に空気輸送なんてあり得ないと判りそうだけどね。
それにグリーン車の批判なんて聞いたことないけど。どこで聞いたの？
539:名無し野電車区
10/08/14 08:46:40 /kWs/IjWO
アンカミスった
>>514あてね
540:名無し野電車区
10/08/14 10:22:00 nM8qqmHsO
>>537
俺は東武の事は知りません。
それに奴の性格上、『長文ちゃん』とは呼ばずに『長文乞食』と罵倒しまくるだろ？
駿府人をリスペクトしているはずだから、『さん付け』で呼ぶだろ？
悔しいのはわかるけど、妄想と現実の区別くらいはつけようねｗ
541:名無し野電車区
10/08/14 10:37:21 STc+fuVg0
>>540
誰が東武のこと言ったんだw
言っておくけど余所者の意見で経営が成り立つなんて
恥ずかしいわ。
だから駿府と長文の二者選択は不要！
542:名無し野電車区
10/08/14 12:17:24 FTX+SoF60
>>517
＞はいそういう主張・・・・・・単価と数と距離の問題です。
あれ？お前が>>489で人が居ない上に人口密度が低いからって転クロ否定したんじゃんよ。
ま、いいや。じゃ、その「単価」と「数」と「距離」でいいから基準示してよ。
＞同じ1600人乗るのに・・・・・意味わかってんのかこいつ。
てか、この一文の意味がわかんねえよ。何が言いたいんだ？
＞間違った用語・・・・・・認識甘いよ。
フレキシブル・・融通のきくさま。柔軟性のあるさま。（YAHOO辞書）
だから俺は住宅の設置される場所に徒歩20分ならいいが15分なら駄目ということはないだろう。極めて面的な話だろうってことを
言っただけだ。それをお前が勝手に「フレキシブルに家を変えられる」と移動の概念を持ち出してきただけだ。
＞2ｋｍ四方くらいの・・・・・現実は変わらんよ。
701沿線の「集積地」ってのが全てそうなんか？
＞わりーねー俺・・・・人口データもよく見てたからな。
ふーん。わりーけど俺が知りたいのはそんなことじゃないんだけど。701沿線地区の全てを把握してるかどうかだけだ。ここからは
本筋からそれるから深入りする気はないけど「数十年」も前のこと把握してても意味ないし、「かなり大量」では曖昧。「法務局の
登記簿」もここでは関係ないし「人口データ」って701沿線の市場調査上どの程度参考になるレベルのものだったんだ？ま、ここまでは
本筋からそれるから答えなくてもいいけど。それより地図上だけでなく、実地の様子はどんだけフォローできてんだ？
＞地方私鉄のように・・・・汚染されてるワケよ。
今内部補助の出来ない地方私鉄の話してるんじゃないけど（笑）それに地方私鉄やそれこそ3セクでも別にオールロング
に統一されてるわけでもないし。それこそ701沿線より人口の少ないところでも。それとデマっていうが実際その理屈で
大都市はロング車主体になったんじゃん。乗客増を理由にロング化された事例も多いし。
＞平行バス路線があるか・・・・
どこの話だ？それは駅からどの程度の距離のところだ？バスがあるだけじゃ潜在的市場性がさっぱりわからん。
543:名無し野電車区
10/08/14 12:26:52 /kWs/IjWO
しかし経済学(笑)、脳内経営コンサルトの次はクロスシートで社会貢献とか
一体どんな世界でどんな生活を送ってるのだろう？
あと駅前の集積度のソースなんて実際に見れば判るでいいような？
544:名無し野電車区
10/08/14 12:52:38 FTX+SoF60
>>518
なにこれ？君は「勝ち負け」かなんか意識してんのかな？俺は「君に反論するため」だけにここに来てるわけじゃないし。
しかもその当事者である君が勝手に「勝ち負け」も基準を設定って笑えるよ。大体数字的根拠など問われても曖昧に逃げる君に
なんで俺がこんなことまで立証してあげなきゃいけないんだ。しかも細かいこと言えばその「条件」にも疑問が・・・1行目
「駅付近に住宅が集積していて」まではわかるがなんで「空白地帯は人家が稀薄」まで立証する必要があるんだ？
で、君に聞きたいんだがクロスかロングってのは乗客数の大小との関係ではどう考えてんだ？君の説に従えば701沿線地区の徒歩圏内に
「住宅集積地」が増えればクロス化されるって考えてんのか？
>>519
確か住宅地図って基本的に自治体単位の編集になってたよな。701関連自治体っていくつあったっけ？
>>520
ま、住宅の分布を見るだけならそういう方法もあるだろうな。
>>524
だらだらとまとまりなく書き連ねてはいるがなんでそれで結論が「701以外の解はない」になるのかさっぱりわからんｗ
お前の言うことが全て正しいならなんでロング化する必然性があったのかわからんし単行列車設定の可能性、つまり701のような
最小2両のシステムでなく、例えばＪＲ四国7000のようなシステムは考えられなかったのかなどいろんな可能性ってものがある。
545:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/14 12:52:41 kGWvUnLf0
>>542
> ま、いいや。じゃ、その「単価」と「数」と「距離」でいいから基準示してよ。
ピークを除いて輸送断面が毎時100人未満、平均的な利用距離･･･時間のほうがいいが、これが
30分未満、一部のみ60分前後、尚且つ支払う運賃は普通運賃のみ。これでどうだい？
> てか、この一文の意味がわかんねえよ。何が言いたいんだ？
人数だけじゃ図りきれないって言ってるワケ。
> フレキシブル・・融通のきくさま。柔軟性のあるさま。（YAHOO辞書）
> だから俺は住宅の設置される場所に徒歩20分ならいいが15分なら駄目ということはないだろう。
「駅から駅勢圏内の住宅までの距離・所要時間は幅を持つ」って言えば済むことじゃないか。
> 極めて面的な話だろうってことを
面的な話をするんだったら人口の重心を使うのが交通工学の常識だよ。何故人口の重心をシカトすんの？
> ふーん。わりーけど俺が知りたいのはそんなことじゃないんだけど。701沿線地区の全てを把握してるかどうかだけだ。
大体抑えてるんじゃないかなぁ？
> 「数十年」も前のこと把握してても意味ないし、
オールクロスの客車列車が走ってた時代と今とでは随分違うってことを知るにはいいぞ。
最終的にここ15年くらいの状況も知ってるわけだし。
> 「かなり大量」では曖昧。
住宅地図を東北を全て抑える程度の量を調査年度複数分。これでいいか？
> 「法務局の登記簿」もここでは関係ないし
これ見ると建物のうちの住宅と倉庫と区別つくようになるんだが。田舎は納屋多いからな。
離れへの居住は減少してるから一区分一軒として平均を入れときゃ大体出るようにはなったが。
546:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/14 12:52:58 VyCo51ZaP
>>542
> 「人口データ」って701沿線の市場調査上どの程度参考になるレベルのものだったんだ？
行政区分ごとの人口を把握するのは交通工学では基本だぞ。
> 実地の様子はどんだけフォローできてんだ？
航空写真というものがあってだな。
> 今内部補助の出来ない地方私鉄の話してるんじゃないけど（笑）
内部補助をしないためのJR化だったんだけど（笑）いまだに国鉄気分かよ（笑）
> それに地方私鉄やそれこそ3セクでも別にオールロングに統一されてるわけでもないし。
ほう、結局ロングシート車があることは認めるんだな？ということはお前の見解は間違いだったワケなので
この場の全員に謝罪して撤回しなさい。人間だろう？
> それこそ701沿線より人口の少ないところでも。
どこ？
> それとデマっていうが実際その理屈で大都市はロング車主体になったんじゃん。
大都市はそうだったってだけだろう？そもそも大都市もピークが突出し過ぎる上に鉄道施設の
増強には金がかかりすぎることから経費を抑えつつ人を乗せるためにはロングシート主体で
構成するっかないのが現実だかんね。乗客の多寡よりかそっちのが大きいだろ。
> どこの話だ？それは駅からどの程度の距離のところだ？バスがあるだけじゃ潜在的市場性がさっぱりわからん。
はっついたり横切ったりしながら並行してるもんだぞ。宮城県北部にしろ、宮城県南部から福島県にかけても、
秋田県沿岸も、秋田県内陸も。
547:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/14 13:00:12 VyCo51ZaP
>>544
> だらだらとまとまりなく書き連ねてはいるがなんでそれで結論が「701以外の解はない」になるのかさっぱりわからんｗ
> お前の言うことが全て正しいならなんでロング化する必然性があったのかわからんし
実際問題、ピーク需要を捌き、尚且つ昼間の輸送では大体の人が座れる座席数を考えると
ロングシートでOKなんだよ。だから701系が最適解。
> 単行列車設定の可能性、つまり701のような最小2両のシステムでなく、例えば
> ＪＲ四国7000のようなシステムは考えられなかったのかなどいろんな可能性ってものがある。
無い無い。県庁所在地等の近傍でのピーク需要の大きさを考えると１両単位で調整するのは
細かすぎるし、日本海側の昼間の輸送でも都市近傍じゃ２、３両くらいがちょうどいいよ。
そんくらいで大体の人が座れて、立席が10人程度ってとこ。
あと･･･
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
701系にゃこんな車内の車両もあるのは事実だけど、県境付近じゃない限りは高校生も
ろくに寄りつかんよこんな座席。
548:名無し野電車区
10/08/14 13:06:56 nM8qqmHsO
湯沢対策車両と盛岡対策車両は黒歴史ですからｗ
549:名無し野電車区
10/08/14 13:13:53 FTX+SoF60
>>525
＞在来線にはＧ車は必要ありません。
なるほど。そこは俺と一緒だ。
＞521系などの・・・・・酷いことになりますよ。
うん。だからその理屈で物を考えていくとロングが妥当じゃないってとこどこ？
っていうかまた段々クロスロング論争に収斂しつつあるな。君も言った短編成化の是非が一番の論点なんだが。
君は短編成化の妥当性についてはどの程度で考えてるんだ？
＞というより長距離客の・・・・・・触れましたし
君が「競合で負けられないから」って書いたんだけど（苦笑）
んで、長距離っていうならそれはどの程度の距離？あとついでに聞くけど東京から北関東方面、高崎・東北線と
常磐線でクロス車のウェイトが違うのはなんで？クロス車ロング車混在してる地区はどういうふうに考えんの？
＞短距離客が多いからあまり問題にならないのでは？
それも基準あんの？大体どのくらいの時間なら座れなくても大丈夫かなんて個人差あんだけど。
550:名無し野電車区
10/08/14 14:21:19 KlAbIGZoO
もう房総209みたいにクハにセミクロスでモハにロングでいいだろ
２Ｍ２Ｔの４両編成を基本にラッシュ時は２編成繋げて８両で運転
551:名無し野電車区
10/08/14 15:09:00 jfOz4AG1O
>>549
貴方となら真剣にディベート出来そうです。
>君は短編成化の妥当性についてはどの程度で
自分の中では収益の薄く、費用対効果も見込めない場所はワンマン･短編成化は妥当だと思います。それで長距離利用客が多いor競合があるなら1両程度でのセミクロ化した方が良いと思います。
701系が走る区間の大半は新幹線か特急が並行していて高速バスとの競合対象は新幹線･特急で、利用者の大半は学生や新幹線駅からの乗り継ぎということもあり、在来線は費用をあまりかけない車両が良いと思いますね。
E721系は空港線があるから導入された、と自分は考えています。空港アクセスは競合相手の路線バスも多いですし。
>長距離っていうならそれはどの程度の距離？
自分の中では乗車時間1時間弱以上を目安にしています。
>高崎・東北線と常磐線でクロス車のウェイトが違うのはなんで？
高崎線･宇都宮線では211系3000番台(オールロング)、1000番台(オールセミクロ)、E231系のヤマ車、コツ車がありますね。
常磐線もグリーン車組み込みによる比率が違う編成があるので単純比較は出来ませんが、
常磐線…競合私鉄がいる。新幹線が無い。代わりに特急が多い。牛久･土浦までは混む。
宇都宮線…競合私鉄がいるにはいる。新幹線利用者が結構多い。そのため基本的に特急が無い。古河･小山辺り(？)までは混む。
高崎線…競合私鉄が全く無い。新幹線利用者がそれなりにいる。だが熊谷では新幹線利用者が少ないことなどもあり、特急が残っている。熊谷まではかなり混む。
このような違いもあるからでしょうね。
>クロス車ロング車混在してる地区はどういうふうに考えんの？
高崎地区とか千葉の211とか、E721による東北とかありますね。
千葉の211は繋ぎと考えてます。新潟･長野は車両更新によりますね。新潟はロング･長野はセミクロが良いかなとは思いますが…
高崎も車両更新によりますが、3両か4両であれば1両だけセミクロくらいで足りると思います。
E721系は空港アクセス向けと考えています。
>大体どのくらいの時間なら座れなくても大丈夫かなんて個人差あんだけど。
それはそうですが、ラッシュの時間の主役は高校生ですし、その時間以外は座れますし。
長文すいません…
552:名無し野電車区
10/08/14 15:10:17 fWa6K5CZ0
＞空港アクセスは競合相手の路線バスも多いですし。
？？？？？
553:名無し野電車区
10/08/14 15:10:21 /kWs/IjWO
4両でワンマンなんてできないからだめだろ。
554:名無し野電車区
10/08/14 19:44:56 nM8qqmHsO
>>541
膿坊主といえば東武ネタ。
>>550
クハ車だけと言え、湯沢対策車両のセミクロス化改造で7000万円もかかったらしい。ソースは秋田在住のJR関係者？
このスレの上のほうとか、前スレにも出てる。
あと馬力ちゃんに聞きたいんだが、束のローカル気動車もオールロングのほうがいいんだよな？
555:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/14 19:49:19 kGWvUnLf0
>>554
> あと馬力ちゃんに聞きたいんだが、束のローカル気動車もオールロングのほうがいいんだよな？
バカじゃないのキミ。
556:名無し野電車区
10/08/14 21:18:24 nM8qqmHsO
バカにバカって言われちゃった
557:名無し野電車区
10/08/14 23:52:39 jfOz4AG1O
>>552
空港アクセス鉄道路線は競合相手である、路線バスや高速バスも多いですし
と書こうとしたら文字制限喰らいましたｗ
>>553
東上ローカル線と越生線は4両でのワンマンやってますよ。
558:名無し野電車区
10/08/14 23:56:41 /kWs/IjWO
個人的な意見だけど、ワンマン列車は不案内のお客の
降り遅れがないように運転士が車内を見通しやすい
ロングの方がいいような気がする。
559:名無し野電車区
10/08/14 23:58:05 PVVxxo0y0
>>555
東北のローカル輸送は通学がメインで、ボックス席だと2人～3人で占領してしまうことも多々あるから、
気動車もオールロングの方が都合が良い場合が多いと思うよ。
秋田地区のｷﾊ40とか、オールロングじゃなかったっけ？間違っていたらスマソ。
560:553
10/08/15 00:15:12 ggh8ZJn3O
>>557
言われてみればそうだね。運賃収受を何とかすれば
4両ワンマンも可能か。
561:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/15 06:08:53 5C10ufBC0
>>559
秋田は全車がオールロングシートってわけじゃなくて･･･半分未満だったかな？
日中はいっそ割り切ってセミクロス車での単行もやってる。
男鹿線の末端のことを考えると妥当すぐる。
キハ100系の場合は県境越えのエリアのこと考えるとロングシートてのもどうなんだろう？って世界。
並行して至便な交通手段があるというわけでもなし、かといって乗客がそれほど多くも無いけど
少ないというのもどうかという。北上線なんか毎列車毎列車北上～横手を乗り通す客と北上～湯田、
湯田～横手の利用客が十数人居てボックス埋めてるからなぁ。そこに区間利用客がばらばらと。
562:名無し野電車区
10/08/15 08:03:49 kJeuNT4w0
>>555
俺も聞きたい。
563:名無し野電車区
10/08/15 09:11:39 FagxCH1UO
>>562
701系の「馬力様理論」を当て嵌めると、セミクロス気動車は完全に×な筈なんだよなｗ
また「バカな愚民がなんかほざいとら～」とか悪態をつくんだろうけどｗ
564:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/15 09:13:54 5C10ufBC0
>>562
>>563
ピーク需要が残念なところにロングシートの必要性は薄いぞ。
565:名無し野電車区
10/08/15 09:46:51 FagxCH1UO
相変わらず反応早っwww
2分後って・・・本当に四六時中張り付いているんだなw
東北自体が電化区間も非電化区間も需要的には「残念な子」なんだけどな。
だから「ロングしか選択肢がないし、他にやりようも無い」筈なんだけど。
そこまで決定的な差があるのなら、馬力様（笑）の膨大な知識やデータの数々の中から教えてくれませんかね？
なんせ、俺たちゃ馬鹿だし単細胞なもんでw
566:名無し野電車区
10/08/15 11:52:16 f/aGH+l3O
>>560
全て駅で対応すれば問題無いと思う。
乗車駅証明書発行機を押す、またはSuicaをタッチしないと通れないようにするとかして、
下車時は今の車内の運賃箱を駅に置いて、それと自動改札を組み合わせれば、無人駅でも問題なさそう。
あとはSuica対応の自動改札をおいて定期券を全てSuicaにすることで、より楽になりそうな気がする。
あと、車両に改造を施して車外スピーカーを設置、駅にはライトと鏡を設置(これは既にあるか)。
これなら4両ワンマン可能だろう。
567:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/15 13:34:06 5C10ufBC0
>>565
朝ラッシュでの乗車人数、701系のとことキハ110のまんまになってるとことでは
明白に差があるんだよ。横手だけ見たって横手止まりでいいキハ110と、一番混雑する
秋田まで走りとおさなきゃない701系の列車とでは必要な機材は異なる。
>>566
駅でゴタゴタやるなら何のための無人駅化・ワンマン化なのか分らなくなるじゃん。
568:名無し野電車区
10/08/15 13:51:23 f/aGH+l3O
>>567
東北での運賃の支払いは全てSuicaとなります←最も手っ取り早いのはこれで、Suica簡易改札とSuicaチャージ機をおけば良いだけとはいえ、こんなの無理に等しいしな…
運賃収受はどうにかならないものか。
Suica化を出来る限り推し進めて、整理券利用者だけ今まで通り先頭で払えば良いのだろうけど、薩摩守が出るしな…
やっぱ駅員配置をしない限り4両ワンマンは厳しいのかな。
569:名無し野電車区
10/08/15 14:10:32 FagxCH1UO
>>567
だからって、別にセミクロスにこだわらくてもいいじゃんww
570:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/15 14:17:17 mYL/WxLgP
>>569
拘ってはいないだろ。
571:名無し野電車区
10/08/15 14:49:42 FagxCH1UO
>>570
その割には、馬鹿の戯れ事にきっちりと反論してますなぁw
俺は「非18期間」（←ここが重要）の平日朝の701系（東北本線など）とセミクロス気動車（羽越線、五能線など）に何度も乗ったけど、
そこまで「明白」と言い切れるほど変わらないよ。
本当ならば、その時の双方の車内の様子の写真でもあればいいんだが、混雑した車内での撮影なんてさすがに問題行為だしな。下手すりゃ通報されちまうw
572:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/15 15:04:39 mYL/WxLgP
>>571
座席決めてるのはJRだろ。
それに何度もつっても十数回とかだろ？
573:名無し野電車区
10/08/15 15:59:48 FagxCH1UO
>>572
おや？珍しくイラついてますなw
1～2回だったらたいしたことはわからんが、十数回も乗れば大体の事は見えてくるもんだよ。
それと、親の実家が東北の某所だし、俺も一時期東北の某所に住んでたもんだから、残念ながら完全に余所者ってわけでもないんだよねw
574:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/15 17:27:18 mYL/WxLgP
>>573
> 十数回も乗れば大体の事は見えてくるもんだよ。
よっぽど列車の少ないところならともかく、十数回は明白に足りん。
具体的に言えば水曜と土曜の午前中に青森なら新青森、東青森、朝虫、鶴ヶ坂、秋田なら土崎、
大久保、四ツ小屋、下浜、羽後牛島、羽後境で毎列車ごとに外から乗客の乗りっぷりを見る。
これを乗ってなんとかしようと思うと一区間あたりで20回を余裕で超えてしまう。
盛岡～仙台は30回くらい時間帯ずらして乗り通したほうが早いが。
575:名無し野電車区
10/08/15 17:40:55 ggh8ZJn3O
東北本線＆IGRのキハ110とキハ100はラッシュに対応できてるだろうか？
できるから、運用されているんだろうけど、実際どうなの？
576:名無し野電車区
10/08/15 17:47:02 hXKxKKKg0
>>575
首都圏の混雑率200％の世界じゃあるまいし普通に通用するでしょ
577:名無し野電車区
10/08/15 17:47:42 ggh8ZJn3O
↑盛岡周辺の間合い運用と、花輪線直通の話ね
>>568
そこまでして、ワンマン列車の4両化する必要はないよなぁ
578:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/15 17:57:22 mYL/WxLgP
>>577
花輪線直通のは列車の性格を考えたら無用のことではないかと思う。
他に男鹿線のセミクロス混じりの列車とか、五能線の川部～弘前とかあるけどさ。
なんぼ田舎つーても込んでる時は701系の長めの編成の列車が近接時間帯に複数走ってるから。
579:名無し野電車区
10/08/15 18:13:37 hXKxKKKg0
>>573
KC57◆KC57/nPS5Eに試されてるみたいだね。
奴のペースに乗せられて長文みたいに赤っ恥かかないようにねｗ
580:名無し野電車区
10/08/15 19:01:09 ytK8jr8F0
>>566
全駅にsuicaを設置する（含む簡易型）って
以前言ってたような気がするが、どうだっけな？
>>574
＞十数回は明白に足りん。
>>524で
鶴岡、酒田、羽後本荘、能代、大館、弘前、厨川、仙北町、岩手飯岡、小牛田、 塩釜、
東仙台、長町、南仙台、名取、岩沼、槻木、亘理、船岡、山下、角田、本宮、須賀川、大曲
って例を挙げているが、お前さんはこの辺を20回以上乗っているだよな。
当然時間帯や曜日をずらして。
581:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/15 19:16:40 mYL/WxLgP
>>580
> お前さんはこの辺を20回以上乗っているだよな。
> 当然時間帯や曜日をずらして。
無論。アホみたいに東北を乗りまわった時期があってな。
今年も都合がつけば秋に青森から福島まで乗り通すつもりだし。
582:名無し野電車区
10/08/15 19:49:16 hprzqnINO
もう「何時何分何十秒、地球が何回回った時」レベルだな
583:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/15 19:52:33 mYL/WxLgP
乗りまわるバカ調査やるよりかJRの内部資料を見たほうが早いんだけどな。
たまに車掌が客数カウントしてるから。
584:名無し野電車区
10/08/15 20:06:32 FagxCH1UO
>>574>>581
はいはい凄いですね（棒読み）
そこまでのエネルギーは無いわw
ってか、そんな暇なんて無いわ、のほうが正しいな。
>>582
全くだな。
585:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/15 20:09:07 mYL/WxLgP
>>584
JABEEなんてものが取りいれられる前の理系駅弁大学生は過去問あれば暇だったからな。
で、一番正しい情報持ってるJRにはお前は負けるよな。
586:名無し野電車区
10/08/15 20:23:54 FagxCH1UO
>一番正しい情報持ってるJRにはお前は負けるよ
それはお互い様よ。
馬力様（笑）が中の人（JR社員の上層部）であるとか、
「俺様の知識やデータのほうが正しい」と言い張るのなら話は別だがw
587:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/15 20:39:36 mYL/WxLgP
>>586
583、読んだか？
588:名無し野電車区
10/08/15 20:49:06 FagxCH1UO
>JRの内部資料を見たほうが
ほうほう。そういう事ねw
確かに自社の方針に対して表立って批判的な事は言えないわなw
589:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/15 21:04:33 mYL/WxLgP
>>588
データから方針決めるんだから、批判とか何とかいう次元ではないぞ。
それに議論無しの方針決定は無いし、議論する以上はわざと反対論者役を割り振ったりもするもんだし。
590:名無し野電車区
10/08/15 21:34:36 5wse4pW00
E721系のワンワン電車登場で701系はあぼ～んだ！！
591:名無し野電車区
10/08/15 22:40:49 ytK8jr8F0
>>581
>無論。アホみたいに東北を乗りまわった時期があってな
なんだ、数年前（もしくは10年以上前か？）に乗りまくって
でもって東北には701系が丁度良いと言っているのかｗ
近年のデータと言うか乗車経験じゃないんだｗ
592:名無し野電車区
10/08/15 23:05:57 FagxCH1UO
>>591
彼はとにかく701系を擁護しないといけないんだよw
馬力様の立場を察してあげて下さいwww
593:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/15 23:13:06 mYL/WxLgP
>>591
ここ数年で激変した区間、あるのかい？
594:名無し野電車区
10/08/16 02:08:31 mGJ/G3tBO
18切符ヲタの戯言ばかりだな。このスレｗ
屁理屈こねて、何とか自分達が有利になろうともがいてるとしか見えん。
簡単に言えば、自分達が利用するときにボックスシートでないから嫌だって話だろ？
595:名無し野電車区
10/08/16 02:23:38 mGJ/G3tBO
連レススマソ。
そんなにロングシート嫌なら、乗る列車選べばいいじゃん。
１８切符以外に自腹切っても。北海道&東日本パスも同じ。
わざわざ701系に乗らなきゃいいだけでないの？
それを、地元の利用がどうこうと捏ねくり回してアンチロングシート論展開したってな～んの説得力もないわｗ
596:名無し野電車区
10/08/16 02:55:56 07693P0sO
私鉄のロングはあんまり叩かれないから、やっぱ18乞食なんだろうな。
。東北の直流電化鉄道は殆ど、ロングなんだけどねｗ
597:名無し野電車区
10/08/16 13:55:13 GP9/ePfXO
屁理屈というか揚げ足というか
例えて言うなら歴史問題の討論で相手に
「お前には歴史を語る資格はない」って言って論破したつもりでいるみたいな
598:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/16 14:02:25 uiWRH6FZ0
一番正確なデータを持ってるJR東日本の判断に突っ込み入れるには、
やっぱ同程度の信頼性を持ったデータか、出来れば同じものが欲しいやね。
599:名無し野電車区
10/08/16 14:30:00 mGJ/G3tBO
>>598
それは言えてる。
毎日のノリホ等から得たデータも車両作成時の判断に使ってるだろうし。
特に普通列車では顕著じゃないのかな？普通列車は地域密着な部分が大半だし。
600:名無し野電車区
10/08/16 15:11:39 07693P0sO
普通列車は、目測で乗車率判断じゃなかったっけ？
あと、一年に一回くらい野鳥の会ごっこで乗車数測るくらいで
そんなに厳密なデータでもなかったと思うだけど…
601:名無し野電車区
10/08/16 15:26:52 mGJ/G3tBO
>>600
んなことないよｗ仮に頻繁にやってなくても、無人駅じゃ車掌が切符回収するし、ワンマンなら切符をウテシに渡すか運賃箱に入れるしわかるじゃんｗ
602:名無し野電車区
10/08/16 15:43:51 07693P0sO
東京だと10月か11月頃によく、乗客数えてるんだけどね。
でも地方なら、普段の業務で乗客数の把握は可能か。
603:名無し野電車区
10/08/16 15:49:48 mGJ/G3tBO
>>602
全然可能だよｗ比較的大きな駅以外は、だいたい行ける。
でも、ラッシュなんかで混んでたら乗車人員数は目測だろうね。
604:名無し野電車区
10/08/16 16:03:59 07693P0sO
そうだろうね。
605:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/16 18:03:32 uiWRH6FZ0
>>600
んにゃ、よく手元をジャキジャキ言わせながらカウントしてる。あれってカウンター？でいいんだっけか？
検札ついでに全数カウントしてる。
606:名無し野電車区
10/08/16 20:45:06 wwjPk7Zm0
701系を貶しても521系には文句を垂れない。
ここは酉厨のオナニー場ｗ
607:名無し野電車区
10/08/16 20:57:31 mGJ/G3tBO
>>606
スレタイ理解出来ないんかな？
608:名無し野電車区
10/08/16 21:36:42 07693P0sO
>>605
なるほど。そういや列車別改札の駅もやってたな。
内部資料を観てみたいが厳しい数字なんだろうな
609:名無し野電車区
10/08/16 21:52:32 Lg2ApAMz0
>>595
実際に客は逃げている
（東京圏の）18きっぷ族は西の方へ
ビジネス客・用務客は高速バスへ
>>596
東北の私鉄だと都市間輸送が無いからな。
またあっても近距離客だから。
そう言う区間だとロングシートが良い
610:名無し野電車区
10/08/16 22:08:04 07693P0sO
Wikipedia見るとバスの１便あたりの乗客は20人くらいだからなぁ
列車だと輸送力過剰なんだよね。それにJRバスになら
客とられたことならんだろうし。
611:名無し野電車区
10/08/16 22:56:14 NjD3awOtO
>>609
18乞食は来ることを願い下げたいくらいだ。
それに、ビジネス客は新幹線を使う。
東京～仙台はバスだと5時間くらい掛かるが、新幹線ならはやてで1時間半ちょっと、やまびこでも2時間ちょっと。飛行機は無い。
ほとんどのビジネス客は新幹線だと思うぞ？よほど金に困ってるか、会社にバスで行けって言われない限り…
612:名無し野電車区
10/08/16 23:06:26 mGJ/G3tBO
>>609
別に来なくても、何ら問題ない。間違いなく問題ない。
613:名無し野電車区
10/08/16 23:16:06 NjD3awOtO
>>606
西厨･国鉄厨とアンチJR東の、だな。
>>609
車社会が発達した場所だし、｢地元の利用者は｣短距離輸送が多い。
在来線利用者の大半を占めているのは元から高校生か年配の方くらいだ。
あとは新幹線から乗り継いだ観光客も新幹線の駅間を利用する人だからもちろん短距離利用者。
だとしたら701系もロングシートの方が良いんだよな？
あ、18切符だから在来線しか乗れないし長距離乗る必要があるからクロスが良いっていう、『自分達の勝手な都合』でロングシートが嫌なんですかm9(^Д^)pgrｗｗｗｗｗ
>>610
3列の高速バスってダブルデッカー車でもあまり人数乗れないよね。
614:名無し野電車区
10/08/16 23:22:09 MnbKtXFmO
>>612-613
18切符、ウィークエンドパス、ホリデーパスをはじめとする格安フリー切符を完全に撲滅することで東北は平和になる。企業も経営しやすくなる。
そういうことかい？
ならば東日本にバシバシと投書して署名も集めないとなｗ
615:名無し野電車区
10/08/16 23:38:15 mGJ/G3tBO
>>614←なに？この涙目理論ｗ 東北が平和？地元利用者は、いたって快適で平和に利用してますが何か？平和でないのは、18乞食等だけでないの？ｗ
616:名無し野電車区
10/08/16 23:49:09 MnbKtXFmO
俺は18切符なんて使ってませんが何か？
617:名無し野電車区
10/08/16 23:53:31 cLyR+d080
>>616
Suica利用者の特急列車からの締め出しと、新幹線定期券の廃止も必要だな。
618:名無し野電車区
10/08/16 23:55:56 MnbKtXFmO
18乞食が憎いんだろ？徹底的に潰したいんだろ？
なら行動を起こせよｗ
それとも口先だけか？
619:名無し野電車区
10/08/17 00:02:34 4Z29RqUQ0
・在来線特急はA料金適用を基本とする
・特急や新幹線は原則全車指定席（当日予約不可、原則として利用の一週間以上前からの予約）
・定期券での特急列車・普通列車グリーン車の利用はいかなる場合においても認めない
・新幹線定期券は全廃
・Suicaを乗車券としての特急列車の利用は不可
・特急列車、新幹線、普通列車グリーン車は未成年の乗車を認めない
これくらいはやってもいいだろう。
620:名無し野電車区
10/08/17 00:29:26 XGf6YvSnO
>>619
>在来線特急はA料金適用を基本とする
これは別に良いのかも知れないが、それこそ高速バスに客を取られる場所もある訳で。
>特急や新幹線は原則全車指定席（当日予約不可、原則として利用の一週間以上前からの予約）
これは無いわ。ビジネス客とかからどれだけ反感喰らうと思うんだ？
期券での特急列車・普通列車グリーン車の利用はいかなる場合においても認めない
これも通勤客から反感喰らうな。
>新幹線定期券は全廃
新幹線で通勤する人って、思ったよりいるぞ。
>Suicaを乗車券としての特急列車の利用は不可
Suica化を推し進める東がこんなことをしても無駄。
>特急列車、新幹線、普通列車グリーン車は未成年の乗車を認めない
こんなことしたら、世界中から反感喰らうわｗ
こんな変な事を考える人も世の中にはいるもんなんだ…ｗｗ
世間知らずのﾋｷﾆｰﾄ君かい？
621:名無し野電車区
10/08/17 00:30:53 4Z29RqUQ0
>>620
特急や新幹線をこれ以上大衆化させるのはどうかと思う、ただそれだけｗ
622:名無し野電車区
10/08/17 00:35:10 4Z29RqUQ0
大体「正規料金を払って特急に乗ってくるガキ」程、質の悪い乗客は居ないと思うくらいだし。
「ちゃんと金は払ったんだ、だから お 客 様 なんだぜｗｗｗｗｗ」で好き放題やることも少なくないからな。
車内環境の面から考えると未成年者は出来れば特急や新幹線というものを利用して欲しくないのだが。
社会に出るまでは学割や18きっぷで鈍行やよくて新快速で「我慢」しろ。
623:名無し野電車区
10/08/17 01:06:46 XGf6YvSnO
>>621
むしろ大衆化してくれればJR東にとっては増収の機会を得ている訳だ。それを願い下げることは無駄だぞ。
>>622
個人的には酔っ払ったDQNとかがウザい。
｢未成年者｣じゃなくて、『ある二つのDQN鉄道高校の生徒』をそういう形で取り締まれば良い話しだと思うなｗ
624:名無し野電車区
10/08/17 01:07:34 KkXZTOSCO
新幹線の中でガキなんて盆暮れ正月くらいしか見ないような？
っていうか、そんなに大衆化がいやならグリーン車乗れば？
625:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/17 06:59:57 vASooHC7P
最悪なのはイベント列車を取り囲むオタだろ。
626:名無し野電車区
10/08/17 10:01:50 KkXZTOSCO
将来、701系全廃の時には罵声大会になるのかな？
627:名無し野電車区
10/08/17 13:27:04 El+B/ye1O
特急の大衆化止めろってJR四国への死刑宣告だな
628:名無し野電車区
10/08/17 13:38:35 KkXZTOSCO
きっと格安きっぷ乞食は帰れって言われたから、拗ねちゃったんだよ
629:名無し野電車区
10/08/17 14:01:34 4Z29RqUQ0
>>628
割引切符と呼ばれる類のものは、鉄道関連に於いては使ったためしが無い。
630:名無し野電車区
10/08/18 06:22:23 5S5gno8CO
701系なんかまだまだマシ。
キハ３２こそ、日本最悪の空転祭りの有蓋レールバス(笑)
631:名無し野電車区
10/08/18 18:23:43 hNgGXgPW0
格安切符を使う奴らは負け犬(笑)
廃止にしても誰も困らない。そう、乞食連中を除いてね(笑)
632:名無し野電車区
10/08/18 18:56:36 jOi0qN0mO
なぜ18切符を始めとする格安切符に、そこまで反感を持ったり、敵意剥き出しになるのか理解に苦しむ。
これらの切符の利用者はヲタだけでなく、普段鉄道を使わない層も結構いるぞ。
格安切符が無かったら、バスを使うか車を使うか旅行自体に出ないんじゃないか？
そもそも格安切符はJRが売り出している「正規の切符」なんだし、存分に使えば良いいわけで…。
にも関わらず、一部のマナーの悪いDQNや、わがまま発言連発の馬鹿ヲタ（こいつら自体は叩かれて当然！）ばかりをクローズアップして、
あたかも「18切符を利用する奴は非常識な乞食」「格安切符が諸悪の根源」みたいな貶す発言も正直どうなのよ？
633:名無し野電車区
10/08/18 19:03:22 R3OuUNpbO
人間自体が１を見て10を知ったつもりになる生き物なんだから仕方ない
そして良いことより悪いことのほうに関心が強くなるのも人間という生き物なんですよ
634:名無し野電車区
10/08/18 19:15:47 hNgGXgPW0
>>632
701系等のロングシートに文句を言う奴ら⇒18をはじめとする格安切符乞食(笑)や、
よそ者しか存在しない点についてはどうお考えでつか？
安っぽい正義感を振りかざしている偽善者クンよ、お前も結局は格安切符乞食(笑)なんだろ？
635:名無し野電車区
10/08/18 19:16:34 AdPR02S30
>>632
> なぜ18切符を始めとする格安切符に、そこまで反感を持ったり、敵意剥き出しになるのか理解に苦しむ。
もっと言ってしまえば、正規料金を払って乗ってくるガキ＆DQN程タチの悪い客層は無い、というのが自分の結論なのだが。
「自分の財布から正規の料金を出して乗っている」という点から、明らかに増長している奴も少なくないし。
要するに「俺はちゃんと料金を支払って乗っている お 客 様 だ、文句は付けるなｺﾞﾙｧ!」って態度なｗ
正直に答えるならば、自分も（当然、飽くまで「常識的な態度」という点から抑えつけてはいるが）そういう心情になることはある。
636:名無し野電車区
10/08/18 19:20:12 n1yCIPvTO
18叩きは単に金持ちブルジョアでしょ。
まー俺は金ないけどロングシート耐久やるなら少し金出してバス乗るな。
637:名無し野電車区
10/08/18 19:32:38 AdPR02S30
>>636
> 18叩きは単に金持ちブルジョアでしょ。
>635で言っているような「正規料金で乗っていることで増長したDQN」という可能性もありうる。
あんまり言いたかないけど、これも「特急・新幹線の大衆化の弊害」の一つのような希ガス。
・・・「DQNが正規料金を支払う」というのは割とマジで"キ○ガイに刃物"と限りなく同義語だと思うのだが。
638:名無し野電車区
10/08/18 19:42:30 Z/1KFgPwO
>>634
仙石線はずっとロングだけど、不満なんか聞いたことないよ。
トイレがないのは不満だったけど。かつての東武のＡ準急なんかも
100km以上走るのにロングトイレなしだったけど文句なんか聞いたことない
いすみ鐵道がロング化しようが小湊もロングだろが文句言わんのに
東海道線のロングは新幹線誘導だとか言う。
そりゃ社線は18きっぷで乗れませんからね。って事だろ。たぶん
639:名無し野電車区
10/08/18 19:43:51 Z/1KFgPwO
あんかミスった。
>>632宛ね
640:名無し野電車区
10/08/18 19:51:35 AdPR02S30
>>636
金払って踊り子に乗った。
後ろの席でDQN家族がやかましかった。
免許をもらった帰りにめんどっちいのでフレッシュひたちに乗った。
隣の席の乗客がビールだけなら未だしも酢漬けイカ（しかもボトル入り）を取り出して食い始めた。
特急での洒落にならない実話ですｗｗｗ最近は特別列車でもこれだorz
641:名無し野電車区
10/08/18 19:55:31 +/H5c1mHO
18期間のDQN出現率は異常。18乞食全員がとはもちろん言わないが。
特急･新幹線の大衆化ってむしろJRの増収に繋がることだろ。それを批判する奴らって世間知らずなのかな？
642:名無し野電車区
10/08/18 20:00:49 AdPR02S30
>>641
> 特急･新幹線の大衆化ってむしろJRの増収に繋がることだろ。それを批判する奴らって世間知らずなのかな？
「明らかに他の乗客に対して不快な態度を取る乗客を増やすくらいだったら、特急や新幹線の大衆化なんてやめろ」ってこと。
643:名無し野電車区
10/08/18 20:06:17 Z/1KFgPwO
それは、会社も悪いような。特急、普通問わずあなたのせいで迷惑してんのも
お客様なんですけどって強く出て欲しいと思う。どーしても
言うこと聞かなきゃ強制退去も視野に入れた対応して欲しい。
644:名無し野電車区
10/08/18 20:12:40 AdPR02S30
>>643
> 言うこと聞かなきゃ強制退去も視野に入れた対応して欲しい。
まさにそれｗ
もうグリーン車・在来線特急・新幹線で他の乗客が不快になるような行為を働く客は、
「残りの区間分の特急料金はお返しいたしますので、次の駅で降りてもらいます。残りの区間は普通列車（or普通車）をご利用下さい」でつまみ出して、
序にブラックリストに載せて今後の特急利用をお断りにするくらいの処置はしてもいいと思う（過激な発想だけど）。
645:名無し野電車区
10/08/18 20:14:50 Z/1KFgPwO
いや、特急だけでなく普通列車も乗車拒否してよとｗ
646:名無し野電車区
10/08/18 21:04:28 4JgPZKd80
常磐線に乗ったらばあちゃんが駅についてもドアがあかないって騒いでた
701系
647:名無し野電車区
10/08/18 22:00:55 Z/1KFgPwO
むしろ駅に着く度にドア全開の415の方がどうかと思う
648:名無し野電車区
10/08/18 23:05:54 BF3F1KX2O
>>646
だったら、お前が開けてやれよ。黙って見てる方がおかしい。
649:名無し野電車区
10/08/19 11:07:10 5EguRHKL0
>>638
ロングを敵視し転クロを崇拝。これが18乞食クヲリティ。
もっともこんな乞食が発生するのも、川島冷蔵庫やら糞18本のせいだと言えるかもな。
>>641
それが紛れもない事実。18期間はDQNが大量発生する。
特急の件にしても格安切符がDQNを呼んでいるのは間違いない。
格安切符を廃止にせよ！という風潮になっても正直やむを得ない。
そのような流れになるのも明らかにマナーが悪いDQN乞食のせいなんだからさ。
マナーを守っている格安切符利用者（※ここはDQN乞食とはしっかりと区別すべき）にとっては
迷惑千万な話でもあるがね。
ま、恨むのなら、鉄道会社ではなくDQN乞食を恨むこったね。
>>643
悪質なDQNは強制退去、場合によっては営業妨害で刑事告訴。
これくらいやらないと。
650:名無し野電車区
10/08/19 14:37:34 7b+aW6NmO
このスレのどっかにあったけど、今じゃバスまでロングシートだなｗ
今日、初めて乗った。しかもド田舎路線で。でも、ロングシートの有用性はしっかり見てきた。ロングシートはジジババには最高だな。座りやすいし立ちやすいもん。
と、すれば東北、特に北東北地区の701系がロングシートだってのは十分納得できる。ＪＲは客層をよく見てると感心出来たよ。
651:名無し野電車区
10/08/19 15:31:16 ICBARmvtO
まぁロングシートがどうのってのは置いといても701系電車>おんぼろキハだよなぁ
汚くて、油臭くて遅くて冷房ないしトイレは垂れ流しと
そこそこ小綺麗で冷房完備で少し所要時間短縮し水洗洋式トイレ付き
当時としてはまぁまぁな電車と思う。
652:名無し野電車区
10/08/19 16:15:11 /uSB1fptO
ロングだからクロスだからじゃなくて「JR東日本だから」叩かれるんだけどね
653:名無し野電車区
10/08/19 16:35:16 ICBARmvtO
why?
654:名無し野電車区
10/08/19 17:17:09 JBFjBWrf0
「嫌なら特急や新幹線に乗ればいい（ｷﾘｯ」
しかし、自分の地元にはその特急が朝と深夜にお情け程度の本数しか停まりません（大爆笑）。
新幹線なんて便利なものは、そもそもありません。
655:名無し野電車区
10/08/19 17:19:08 JBFjBWrf0
↑こんな地域に住んでいる自分は冗談抜きでどうすればいいのですか？
何でもするから解決策を提案してください。
656:名無し野電車区
10/08/19 17:20:42 JBFjBWrf0
×何でもするから
○何でもいいから
657:名無し野電車区
10/08/19 17:37:26 ICBARmvtO
1,ロングシート車に我慢して乗る。
2,自動車に乗る(バス、タクシーを含む)。
好きな方をどうぞ。
658:名無し野電車区
10/08/19 18:17:13 d77MiN9f0
715系の置き換えが701系というのがそもそもムカつく。
659:名無し野電車区
10/08/19 18:49:13 yUJJodbOO
>>658
また出たぞ国鉄厨が。
660:名無し野電車区
10/08/19 22:22:43 GS9gVnkQO
KC57の出番だな
661:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/19 23:59:00 Cn9e9Co/0
>>655
そんな地域は701系の二両編成でも全員座れるんじゃないの？
662:名無し野電車区
10/08/20 00:38:41 wJlGEmlr0
一部の701系のドア付近にある点字ブロックならぬ黒いマットみたいなのはなんなの？
663:名無し野電車区
10/08/20 04:29:00 g98Kg6LWO
滑り止め
664:名無し野電車区
10/08/20 09:30:06 0jkbgayFO
>>661
>>654-655は短編成のロング車そのものが大嫌いなんだろ？
よって全然解決になってませーん（大爆笑）
>>654-655
解決策は、
①クロスシート車がバンバン走っている地域に引っ越す。
（札幌、名古屋、大阪、福岡など）
②免許があるのなら車に乗る。免許が無ければ取る。意地でもJRを使わない。
③お布施する。まぁ、ざっと100億円くらいかかるかも？
車両の維持費や、それに伴う人件費等も考慮すると、さらに年間あたり数十億円は払い続ける必要もあるなｗ
665:名無し野電車区
10/08/20 09:37:59 UjSJ+Rfk0
ここで自分で運転すればいいとかいっているゆとり極まりないガキへ
つ酒
666:名無し野電車区
10/08/20 09:56:36 0jkbgayFO
>>665
自己責任の範囲だ、そりゃ。
667:名無し野電車区
10/08/20 12:42:29 FdBUwr7FO
>>665
バス、タクシー、運転代行
668:名無し野電車区
10/08/20 12:48:52 UjSJ+Rfk0
>>667
はいはい少なくとも自分の金でタクシーに乗るようになってから言いましょうね。
669:名無し野電車区
10/08/20 13:37:38 +n0BbzTZO
うわぁ…
670:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/20 13:40:32 3yzfaXQv0
高校生がバイトした金でタクシー乗ったらもうOKなのか。
随分低いハードルだなオイ。
671:名無し野電車区
10/08/20 14:21:24 3YxoC/YpO
>>659
ほっとけばいいよ。んなアホヲタなどｗ
672:名無し野電車区
10/08/20 14:35:19 FdBUwr7FO
俺？歩いていけるとにしか飲みに行かん。
>>670
それじゃだめですか？
673:名無し野電車区
10/08/20 14:36:03 3YxoC/YpO
>>657
正解。至極真っ当なお答え。
674:名無し野電車区
10/08/20 14:40:41 3YxoC/YpO
>>651
言えてるな。オレんとこは真っ先に７０１投入されたが、わざわざ７０１で走る時間の列車選んで乗ってた人(オレの学校の担任ｗ)もいる位好評だった。
675:名無し野電車区
10/08/20 16:12:00 lGJMWqD+0
仮に秋田や青森にセミクロスである719系のマイナーチェンジ車なんて放り込んでいたら、
今の北陸の521系と同じ惨状になっていたよ。
それこそ痛勤痛学で積み残し多発。乗降に時間がかかり、奥羽本線なんて単線区間も多いから
ダイヤも乱れまくり。
増車・増結しようにも1990年代前半はバブル崩壊で不景気の真っ只中。予算も必要以上かけられない。
KC57氏の仰るとおり、701系しか選択肢は無かった。
他の方法なんて120%無理。
もしもセミクロス車の投入を強行しようものならば、それこそ大惨事になってたよｗ
喜ぶのは貧乏乞食だけだｗ
地元民は狭苦しいセミクロス車を嫌っている。田舎の混雑をなめるなｗ
676:名無し野電車区
10/08/20 16:14:17 lGJMWqD+0
あと国鉄乞食は廣嶋に逝け、二度とこのスレに来るな！
677:名無し野電車区
10/08/20 16:20:24 lGJMWqD+0
>>670
タクシーはちょこっと乗るだけで2000～3000円はかかる。
基本的に高校生にとっては数千円は大金だからね。
それなりにハードルは高いと思うｗ
678:名無し野電車区
10/08/20 16:48:43 UjSJ+Rfk0
>>677
マトモな金銭感覚さえ持っていれば、一般的なタクシーの"数kmで2～3000円"なんて、はっきり言って「自分で稼ぐ」ようになっても狂気の沙汰としか思えんわ。
いや、むしろ自分で稼ぐからこそ余計に重く感じる。
ありゃ終バスに逃げられた時や、そもそもバス停が無いとこに行く時などの「非常手段」だ。
とてもじゃないけど日常的、或いは定期的に利用する交通機関とは言えないことは確か。
679:仙石線
10/08/20 18:48:36 FdBUwr7FO
>>676
うちだって国鉄型ばっかだぞ。
680:名無し野電車区
10/08/20 19:34:37 lGJMWqD+0
東北のジョイフルトレインは特急格上げでいいと思うよ。
快速列車としてはサービス過剰だ。
設備的にも北海道の183系リゾート気動車にも負けていない。
>>678
タクシーを頻繁に使える者は勝ち組だな。
>>679
あっそｗ
681:名無し野電車区
10/08/20 19:45:37 3YxoC/YpO
>>680
＞設備的にも北海道の183系リゾート気動車にも負けていない。
ほら、東の方はタネ車が現役車両とはいえ年代物じゃんｗ
183はそれに比べたら、まだまだ「若い車両」じゃんよ。
つまり、タネ車両の「借金」（建造費）を特急料金として上乗せしなきゃならんかならないかの差でない？
詳しくはないから、ようわからんがｗｗ
682:名無し野電車区
10/08/20 19:52:08 FdBUwr7FO
ロザ車ん時の乗車率がさっぱりだったから、普通車に格下げしたのでは？
683:名無し野電車区
10/08/20 20:25:49 0jkbgayFO
九州の真っ黒のあの特急も種車はボロ（しかもコイルバネ台車ｗ）だけど、
貰うモノ（特急料金）はキッチリ戴いているよな。
183系気動車も若い・・・と思いきや、もう20年選手なんだよな。
足回りは的には120km/h（ノースレインボーEXPは130km/h）に対応しているけど、
スジは寝まくっているし、酷いやつは快速エアポートにも抜かされてた・・・。特急なのに・・・・。