10/07/06 10:53:12 QMZ49sIp0
>>247
あんたを含め俺が書き込むたびに長文ちゃんと呼ぶやつがいるんだから仕方ないだろう。
それを>>234でも言ったんだが。逆に俺じゃないとすればこのスレのどこに長文ちゃんが
出現してんだ？新たに登場してもらおうと思ってんのか？
あと競争政策についてだが・・・
俺は>>231に聞いてるのに、何故しゃしゃり出てくるんだろうｗ・・・・・・
ま、それはおいといて俺が言いたかったのは競争が成り立つか？ていう可否の話じゃなくて、資本主義経済で競争政策が何故必要とされるか？
っていう背景のほうだ。それがわかってれば>>231みたいなのは「木を見て森を見ず」的幼稚さを感じるし、不完全競争の分野でも何かしら対策が
必要ないのか？ってとこに思いがいたるはずだと思うんだが。君の>>248辺りには共感するが、>>221は>>231と同じに感じる。だからそれであれば
単行椅子なしを考えてもいいんじゃないか？程度の問題でポリシーは一緒だろう。
>>249>>251>>253
この馬鹿文体なんてのはいくらでも似ることがあるってのを知らないんだな。特に主張が近い人間の影響は受けやすいって事を。
ここのマンセーだって文体そっくりなのいるんだが、臭いと同じで自分たちのは気付かないんだよな。
>>250>>252
ま、当面はそういうことだろうね。将来まではわからんが。
>>254
岡山・広島や521・223の鉄道事情の詳しい解説あったっけ？
それと反応も自分に都合の良いものだけ抽出。しかもその抽出したやつでも「単なる東厨」ってレッテル張りされてるぜ。そんな
もの得意気に引っ張り出してくるとは。
260:名無し野電車区
10/07/06 11:24:03 QMZ49sIp0
>>257
基準を設けるならそれぞれの区間、実際どこまで混んでるか？を追認ではなく、乗客が何分くらいまでなら立席許容
範囲か？ってところから設計するのが妥当じゃないかい？それも理想としてはＪＲだけの判断ではなく、ＪＲを交えて
広く社会全体で考える方がいいと思うが。
＞つまり両方使うべきではないわな。
同意。「バカ右翼」って言葉もやめたほうがいいように思うが（笑）
こういう穏やかな議論だったら意見が違ってもいくらでも歓迎するぜ。
罵倒やレッテル張りしかできないやつよりよっぽどいい。
>>259
順番入れ違っちゃった
＞それと反応も・・・・
最後のこの一文は>>249>>251>>253に対するもの。
261:名無し野電車区
10/07/06 11:38:25 QMZ49sIp0
>>258
>>252と同一人物？わかりずらいな。
721は短距離運用ばかりじゃないぞ。
空港はある程度観光客っての考えたんだろうな。
ところで仙台の721はやはり短編成化による混雑が不評のようだが。
262:名無し野電車区
10/07/06 11:48:43 BEzbSfMXO
>>255
教えてよねえ
房総や東北の鉄道事情をさあ
話はそれからだろ？
263:名無し野電車区
10/07/06 12:10:35 BEzbSfMXO
>>258
７２１は
黒磯―白河―須賀川―郡山―二本松―福島―白石―岩沼―仙台―松島
原ノ町―山下―岩沼
仙台―愛子―山形
の各線で運用されているがこれらをすべて近距離用輸送で賄うのは無理があるし
今回は国鉄急行電車置き換えの意味もあった
そして例として
455系9両→701系6両など
このように仙台地区では455を置き換える目的を果たしながら、
通勤ラッシュには721を避けて運用することにより(もともと朝は701が多かったためか)
混雑が増えないよう配慮もしている
逆に昼間はクロス車を重点的に運用し、昼間に多い中距離客に配慮している
もちろん盛岡の集会の影響もあるだろう
クロス増設より初期装備のが安いに決まっている
何が言いたいかというと
仙台地区の車輌運用はよくできているということ
多分これができるのは比較的収益の多い仙台支社だからできることなのかもしれないが・・・
264:↑
10/07/06 12:15:30 MzPsapB4O
仮に答えたところで、
「スレチだボケ」
「乞食の質問なんぞに答える暇なんてねぇ」
「長文ウザいｗお前今日から長文２号なｗ」
ってなるに決まっとる。引っ掛かるか。
上のほうで房総へ209系の投入経緯を答えたところ、完全にスルーされているしよw
265:名無し野電車区
10/07/06 12:57:57 iS9rBPL/0
赤湯
266:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/06 14:00:05 eLfJuD17P
>>260
社会全体でとかいう美しい構図は一見理想かもしれんけど、結局金を出すのもリスクを負うのもJR。
自治体だの市民団体だのは要求しかしない。話はまず成り立たないよ。
あと「バカ右翼」ってのはこれはレッテルとしての使命をネトウヨに譲ったせいで割とマシなのよ。
街宣右翼だの事あるごとに左翼思想がとか反米であるべきだとかアメポチだ言ってるようなヤツ。
267:名無し野電車区
10/07/06 19:05:29 QMZ49sIp0
>>266
＞あと「バカ右翼」ってのは・・・・アメポチだと言ってるようなやつ。
レッテル張りってのは別に１つに限定されるものじゃない。やっぱりレッテル張りにはかわらんよ。俺は右翼思想嫌いだけど
そこだけははっきりしておく。
アメポチか（笑）実はこの言葉、自称「保守陣営」同士でもやってるんだよな。いい例が「歴史教科書つくる会」の内部分裂。
アメリカのイラク攻撃への賛否で分裂して「否」の立場で脱退したやつらは「賛」の立場で残ったやつらをしばしばこう批判
してた。（尤も「賛」で残った側もさらに分裂して細分化したが）自称保守の右派陣営って結構考え方がバラバラな部分が多い。
大手新聞でも靖国肯定の産経、否定の讀賣とか、今回の参院選でも「保守」を標榜してる政党同士で、例えば消費増税1つとっても
スタンスはバラバラ。全ての「保守陣営」が結束するのは「反左翼」のときくらい。これは日本で「保守思想」ってなんぞやという
点がはっきり確立してないからだ。
ま、この話を始めてもまだ言いたいことは山ほどあるがスレチだしこのへんにしとくわ。
次のレスで本題のほうを。
268:名無し野電車区
10/07/06 19:28:16 QMZ49sIp0
>>266
別に美しい理想論を掲げたわけじゃない。現実的な話だ。自立採算では維持が困難という交通機関が補助金を導入することの
賛否を検討するときも当然自治体交えて必要経費の精査など含めて検討される。交通事業者の主張・判断・積算が「全て正しい」
って前提でなんか話は進まないんだよ。これは当然のことだ。
＞自治体だの市民団体だのは要求しかしない。
これは当たり前だよ。物には「売り手」と「買い手」がある。「買い手」の側はできるだけ良質な商品やサービスを安く得たいと思うのは当然の原理。
一方「売り手」の側はそれと相容れないできるだけ楽に多く儲けたいって欲求を持ってる。その両者が折り合う落としどころで取引されるのであり、不完全
とはいえ通常は競争による市場原理でその落としどころがきまっていく。ただし鉄道業の場合はこの市場原理が機能してない分野が多いので別途資源配分の
最適化のためのシステムが必要だってことを言ってるわけだ。その方法論としてできるだけ広く社会全体でって言ったわけだ。
だいいち一方の当事者である「買い手」の欲求だけ全否定し、他方の当事者である鉄道事業者に全てまかせておけば適切に処理してくれるって
手放しに信じる理由がわからん。今年の株主総会全般でどんな変化が起こってるのかってことだけ見ても少しは参考になるんじゃないか？
＞金を出すのもリスクを負うのもＪＲ
これもそうだ。運賃にしろ、補助金にしろＪＲは金をもらう立場だし負担は乗客や市民がしてるんだ。
269:名無し野電車区
10/07/06 20:34:35 lX0Egaz1P
・負担してやってんだからのぞみを静岡or浜松に停めろ
・負担してやってんだからはやてを宇都宮、郡山、福島に停めろ
270:名無し野電車区
10/07/06 21:35:39 NnVzogSr0
>>269
東海「静岡県内の新幹線駅を全廃するぞｺﾗ」
271:名無し野電車区
10/07/06 21:39:40 XL0N6q2aO
つなぎ直しでID変えて他人のフリしてるのがいるなw
所詮文体でバレバレなんだがw
272:名無し野電車区
10/07/06 21:47:59 XL0N6q2aO
>>264
ボク答えられないんでちゅ まで読んだ
273:名無し野電車区
10/07/06 22:03:23 MzPsapB4O
>>272
俺の名前は藤沢の膿坊主
まで読んだw
274:名無し野電車区
10/07/06 22:54:48 aicRFOIJ0
>>256
地元かどうかって何度も聞かれてるくせに絶対に答えないどこかのバカに言ってやれよ(皮肉)
＞そんなことも計算しないでほざいてんのか？馬鹿じゃねーの？
ま、お前のレベルじゃこんなもんでしょ。何の「加工」もなく単なるブーメラン返し。芸がないね(大爆笑＆大皮肉)
275:名無し野電車区
10/07/06 22:56:42 aicRFOIJ0
＞ここのマンセーだって文体そっくりなのいるんだが、臭いと同じで自分たちのは気付かないんだよな。
気づかれてないと思ってるのは約1名の大バカだけだけだがな
276:名無し野電車区
10/07/06 23:03:06 XL0N6q2aO
>>273
悔しいのはわかるけど、妄想と現実の区別くらいはつけようねw
277:名無し野電車区
10/07/06 23:07:11 aicRFOIJ0
>>264
＞上のほうで房総へ209系の投入経緯を答えたところ、完全にスルーされているしよw
ひょっとして>>209のことかね？
あれで答えたつもり？
全く答えになってねーからスルーされてんだろうに（皮肉）
278:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/06 23:07:30 eLfJuD17P
>>267
バカ右翼はバカ右翼です。革新右翼の一言で括れるからね。
保守思想なんてのは福沢翁をひもときゃいーの。
消費税は思想の次元の問題じゃないし。
>>268
競争原理は働いてるよ。
例えば瀬峰～石越の駅の利用客がここ数年減少率が高めになってるけど、
これは佐沼から若柳・築館経由で仙台駅前まで行く高速バスが自治体主導で運行されてるせいなんだ。
自治体は買い手ではない。
鉄道は佐沼・若柳を中心とした一帯に対して全く競争力が無い。駅が遠いんだよ。
こんな状況で「セミクロスにしてくれよ、車両数増やしてよ」なんて要求されて真に受けても
JRは損しかしないよ。増える要素無いんだから。
279:名無し野電車区
10/07/06 23:32:36 MzPsapB4O
>>276
悪い悪い。
あまりにも在日膿坊主臭が漂ってたから、間違っちまったよw
>>277
坊や、何か用？
おじさんに遊んで欲しいのかな？
どこまですれば満足なんだい？
まさか、実際に房総入りして一ヶ月くらい乗客流動の現地調査（平日、休日、18シーズン、夏休み）しろってか？
まさか、暖房機器の型やシートの値段、その改造に伴うコストを全部答えろってか？
改造209系の投入経緯も含めてウィキペディアや偏った報道の新聞記事以外の正式なソースを全部載せろってか？
何でそこまでせにゃいけないんだ。アホくさw
280:名無し野電車区
10/07/06 23:41:06 MzPsapB4O
そんなに房総209系について知りたければ自分らで勝手にググれw
そもそもここはアンチ701スレだぞ。勝手にズカズカ乗り込んできて何様だ？
揚句のはてに701を叩く奴は問答無用で乞食扱いだしなw
281:名無し野電車区
10/07/06 23:59:33 QMZ49sIp0
>>271
どれとどれのこと言ってるんだ？具体的に指摘してみろよ。文体がどこが似てるか含めて。
>>274
＞地元かどうか・・・・・・どこかのバカ
誰のこと言ってんだ？言ってみろよ。
＞ま、お前のレベルじゃ・・・
なんでこれで大爆笑大皮肉なんだ？ちゃんと説明してみろよ。
>>275
お前のことか
>>277
自己中なやつだな。ポイントしぼれよ。
282:名無し野電車区
10/07/06 23:59:56 MzPsapB4O
試しにもう一つ701系糾弾スレを建ててみるかな？
・・・・恐らく束厨や18叩き厨が粘着するなw
長文も湧きそうだしよw
283:名無し野電車区
10/07/07 01:20:21 p+ESyOXI0
>>278
>>267に対する部分
言いたいことはいろいろあるが（笑）やめておく。前回言った通りスレチだし、どっちかがやめないと終わらなそうだから。
>>268に対する部分
市場原理が機能してない部分が多いとは言ったが、一切どの区間、もしくはどの乗客にも選択肢がないとは言ってない。そもそも現実的に考えれば
今でもマイカーが競合交通機関になってる人が多いわけだし。
ただ競合・選択肢の無い乗客が多いのは事実。わかりやすい例で言えば東京のラッシュは皆選択肢が無いから乗ってるんであって決して混雑が嬉しかったり
満足してるから乗ってるわけではない。そして今現在701系が走る各地区で乗客となってる人達も多くはそうであろう。いくらマイカーが競合って言ったって
通学の高校生には無いも同然だ。
それと乗客がどこからどこに移動したいかという需要はきわめて面的な話であり、当然全て鉄道が奪うことなど無理だ。どうしたって不利な地区、努力しても
無駄な地区ってのはある。
それでも鉄道会社のやり方・努力如何で乗客数が増減する領域ってのは皆無ではない。それは競合関係ばかりでなく、純粋に需要掘り起こしって面から言ってもだ。
で、その努力だが・・俺はクロス化が全てとかクロス化すれば即乗客が増えるなんて言った事はない。もしあるというなら具体的にどの書き込みか指定してくれ。
乗客がサービス改善に求める欲求内容ってのは実に多岐にわたるんだよ。勿論座れるかどうかを重要なファクターと考えてる乗客もいる。
それと・・運賃払って乗ってる乗客は「買い手」であることはなんの変化もない。
自治体が補助をだす状況になれば自治体も「買い手」と言ってもいいだろう。
だいたい競合がどうとか経営の心配とかする前に自分達の利益・自己主張ってものはないのかな？
284:名無し野電車区
10/07/07 01:28:30 zmmGCUy90
>>280
わからないならわからないって素直に言えば？
285:名無し野電車区
10/07/07 01:31:55 zmmGCUy90
>>281
また単なるブーメラン返しですかw
ほんと、芸がないねえ(嘲笑)
ま、何言われてるかすら読み取ろうともしない、そもそも読み取れないお前じゃこの程度のレスが限度だわな(大爆笑)
286:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/07 01:34:49 cS5cn9Z9P
>>283
東京のラッシュも選択肢あるよ。使いたければ車使えるよ。
通学の高校生？30～40乗車圏がせいぜいで、それ以上は僅少だし。
15分圏は自転車すら競争相手だしな。
60分圏以上の長距離を乗るのは高校を卒業してる層。1：30くらいの勢いで。
> 俺はクロス化が全てとかクロス化すれば即乗客が増えるなんて言った事はない。
クロス化なんてのは一例よ。それに仮コテも付けて無いヤツの主張の一貫性なんて知るかよ。
で、地元の要望を受け入れると乗客が増えるのってどこの話？で、経費は？いくら稼ぎが増えるの？
287:名無し野電車区
10/07/07 02:32:58 oKDFmPfD0
701は別に車両そのものに問題があったわけじゃない。
投入初期に使い方を間違った、というだけ。
最近は快速に入れるようなアホ運用も無くなったしな。
288:名無し野電車区
10/07/07 08:16:04 LXvFGGarO
701系は嫌い
289:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/07 09:15:17 cS5cn9Z9P
>>287
奥羽本線じゃ秋田以南の快速自体が要らない子だって地元民に言われた。
290:名無し野電車区
10/07/07 10:17:15 fdngBIpA0
そりゃ、自宅最寄り駅に停まらん快速なんか使えないからな。
291:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/07 10:33:58 cS5cn9Z9P
>>290
快速が通過するとこなんかそもそも文句を言いだすほど人が住んで無い。
292:名無し野電車区
10/07/07 10:41:26 fdngBIpA0
>>258
ぶっちゃけ空港線はロングでいいよ、半分以上が名取までの客っぽいし。
ただ、山形県にもお金出してもらったしあまり近距離重視にするのは憚られたんじゃね？
たまには山形直通も走らせますよみたいな姿勢を見せなきゃね。
293:名無し野電車区
10/07/07 10:49:05 fdngBIpA0
>>291
奥羽本線はそうかもなｗ
東北本線の方は快速通過駅でも古舘、紫波中央辺りはそこそこ人がいそうだが。
あと南仙台とか岩切も。
294:名無し野電車区
10/07/07 11:44:23 3TpcCXnw0
こないだ初めて７０１に乗ったがあれはないわw
福島県内は空いてるんだからロングいらねえべ
水郡線の気動車が輝いて見えるわ
295:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/07 12:02:19 cS5cn9Z9P
>>293
で、仙台地区って快速に文句出てたっけ？
>>294
福島専用車じゃないから。
296:名無し野電車区
10/07/07 16:09:51 ZwDKHJDAO
>>294
久しぶりに７０１に乗ったっていわれてもさ、休日に乗ったのか？お前が乗った時間や状況が把握できん
ただ空いてるって言ったってこちらは考察しようがない
あと、水郡線が輝いて見えるってｗお前はどこの田舎者だｗＪＲ東の新型見るの初めて？
少なくとも水郡線周辺にはE531系、E501系(701とほぼ同期)、E231系、E721系が走っているわけだが
水郡線は単にそれらと同じＪＲのスタンダードな車輌が導入されただけでっせ
ちなみに東北本線には701系より古い719系と211系が走ってますよｗ
乗車報告するなら時間とか駅とか両数とか詳しくな
297:名無し野電車区
10/07/07 16:46:47 3TpcCXnw0
>>296
俺は皮肉を言っただけであんな物置みたいな電車の詳細な乗車報告なんかする気ねえよ２度と乗らねえし
それに「初めて乗った」と書いてあるだろ？人の書き込みマトモに読んでないくせに何が詳しくだよwww
まああれだ、毎日あんなのに乗せられて通学してる高校生たちが可哀想だな
298:名無し野電車区
10/07/07 17:15:20 ZwDKHJDAO
>>297
ていうか水郡線は新型が導入されているから見劣りして当然なんだけどね
皮肉にするにも対象がおかしいですよｗ
あとさ
初 め て 乗 る っていったいどこに住んでるの？
また外野ですか？ｗｗ
ていうか７０１叩きたいだけじゃん
しかも風評を聞きかじった先入観丸出しの馬鹿とみたｗ
そしてロングの走る地方路線なんてどこにでもあるのにな
299:名無し野電車区
10/07/07 17:17:26 ZwDKHJDAO
>>297
あ、本文の引用間違えたことは謝っておくよ
ごめんねｗ
300:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/07 18:13:35 cS5cn9Z9P
>>297
どこがどう皮肉として成立してるんだか分らないんで、構造を解説してほしい。
301:名無し野電車区
10/07/07 19:39:35 fdngBIpA0
>>295
さあ？本線の方は特に不評はないんじゃない？
>>298
多分>>297は実際には乗って無いと思う。ここ数日701系と209系の暖房の違いが
判ってない奴の書き込みが携帯からあったし、大方そいつだろ。
302:名無し野電車区
10/07/07 21:45:22 2HBqwAeFO
× ２度と乗らねーし
○ ホントは乗ってねーし
303:名無し野電車区
10/07/07 23:31:57 YavMwL9F0
>>285
おたくさんの書き込み、馬鹿でもちょんでもできるような中身のないのばっかでっせｗ
そんなおたくさんが大爆笑してもなんか知らんけど街中で池沼が爆笑してんのとおんなじ風にしか
見えませんぜｗ
304:名無し野電車区
10/07/07 23:34:17 YavMwL9F0
乗ったという根拠をやたら求める人たちが、
乗ってないってことは根拠薄くてもあっさり決めるんですな（感心）
305:名無し野電車区
10/07/08 01:13:20 SkMmxf1O0
くやしいのう、くやしいのうwwww
13 名前：名無しでGO![] 投稿日：2010/07/07(水) 23:57:01 ID:yd9lCEEiO
鉄道史上最悪の車両・701系Part2【ガッデムズ】（路車板）
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
ここは束厨に占領されています。アンチスレのはずなんですが、701系について批判的な投稿をすると、ドーベルマンの如く襲い掛かってきます（笑）
【高速無料化】JR東日本アンチスレ14【200億減収】
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:13番)
306:名無し野電車区
10/07/08 02:05:17 yyYWsl1VO
JRの収入減ったら
お前らの大好きなクロスを導入できず
国鉄民営化時のような詰め込み運用に戻る可能性が大いにあるのだが
307:名無し野電車区
10/07/08 09:20:38 y9Vms0hkO
305 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
308:名無し野電車区
10/07/08 10:08:04 WWdcg+cSO
>>307
アーアー、聞こえな～い ですね、わかりますw
309:名無し野電車区
10/07/08 10:46:53 y9Vms0hkO
308 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
310:名無し野電車区
10/07/08 11:38:09 LNPKdZV/0
相変わらず貧乏乞食のオールロング批判は変わらないようだな。
私の地元の東武日光線も2006年にダイヤ改正が行われ、貧乏乞食への制裁として東武動物公園から各駅に止まり、
苦痛を与える区間快速が誕生。当然金のある者は特急スペーシアに乗る。サービス過剰な無料快速なんて大幅減便。
このスレの長文乞食みたいな奴らに粘着されたが、地元民の要望で設定された
区間快速が好評な事実には変わらない。
このように貧乏乞食よりも地元民の利便性を優先させるべきだ。
311:名無し野電車区
10/07/08 11:41:27 WtbB63Ia0
>>310
お前が「自称地元民」なのはわかった。
312:名無し野電車区
10/07/08 11:41:42 yyYWsl1VO
>>310
なるほど
それは興味深い
313:名無し野電車区
10/07/08 11:44:30 WtbB63Ia0
特急に乗ってくれなければ採算が取れないという鉄道会社は単に「経営というものが下手」で一蹴して終了。
314:310
10/07/08 11:48:44 LNPKdZV/0
>>298
貧乏乞食が18切符で初めて701系に乗りました。こんなところだろう。
>>301
何度も蒸し返されてもウザいので房総209系の見解について私の意見を述べておきます。
表向きが中長距離客に配慮となっているけど、早い話が面倒な客や貧乏乞食対策。必要最小限のコストしかかけていないはずだ。
こうでもしないと「第二の盛岡」みたいな連中が出現しかねない。
315:名無し野電車区
10/07/08 11:50:05 J+vsIYHMO
>>306
701の入った地域にはJRになって編成両数が増えた話がほとんどない
新幹線や特急すら両数減らした例はあるけどなｗ
316:名無し野電車区
10/07/08 11:53:58 WtbB63Ia0
新幹線が新青森まで開業したら、全席グリーン指定席化でいいんじゃね？グランクラスが今で言うグリーン車的な扱いで。
もうこうなれば特急や新幹線においても自由席乞食も徹底排除したほうがいいと思う。
どうせやるなら徹底しなければ。
全席指定なんて私鉄と海外では明らかな常識だし。
むしろ予約も無しでも特急料金を出すだけで乗せてしまう方がサービス過剰かと。
317:314
10/07/08 11:58:45 LNPKdZV/0
>>305
完全論破された痛い乞食達。追撃してとどめを刺してやりましょうかね？
>>311
証拠をここで書いても乞食達は難癖つけて聞く耳をもたない。
>>313
綺麗事だけでは企業は経営できない。それに世の中には「必要悪」という言葉もある。よく覚えとけ。
318:名無し野電車区
10/07/08 12:00:47 Gk6v+8qSO
この会社の場合ロングシートどころか、新幹線や特急も
・シートピッチやトイレ・洗面所が狭い。
・グリーン車は料金割高のNEXですら4列。
MAXの自由席2F席はリクライニングしない。
上記のようにJR他社や民鉄有料特急よりグレードが低い。
319:317
10/07/08 12:02:44 LNPKdZV/0
>>316
今後はデフレ対策という意味合いも含めて鉄道事業は、ビジネスマンと中～上流階級をターゲットに絞ったほうがよいかもです
320:名無し野電車区
10/07/08 12:08:12 WtbB63Ia0
へー、じゃあ総合板で暴れている特定人物の肩を持つ気は全くないけど、
じゃあユニクロ・無印・100円ショップ・ドンキ等は一体何なのかと（・∀・）
321:名無し野電車区
10/07/08 12:17:35 8YYd/BQQ0
>>313
運賃が東武特急並みに高いローカル私鉄はどう考えればいいでしょうか？
例：津軽中里-津軽五所川原 約21Km 840円
北千住-春日部 約28Km 900円(特急料金込み)
盛岡-二戸 約71Km 2080円
北千住-栃木 約79Km 1960円(特急料金込み)
322:名無し野電車区
10/07/08 12:18:37 L9s/sy4j0
>>315
仙台近辺以外本数も大して増えず、両数だけは減るのみだね
>>316
それやったらなすの・たにがわは勿論やまびこすら存在意義無くすだろうがねｗ
新幹線定期客の数を決してバカには出来ないし（宇都宮以南は勿論それ以北も）
大体1駅10数分の利用で数千円取られるような状況をボッタクリと言わず何になるのか
323:名無し野電車区
10/07/08 12:23:28 8YYd/BQQ0
新幹線一駅なら料金840円か950えんじゃね？まさか指定席に乗ってるの？
324:名無し野電車区
10/07/08 12:27:05 WtbB63Ia0
>>318
ついでに言ってしまえば特急用のE751系も冬期は雪でやられてまともに走れないことが多い、という地元民にはそれなりに有名なオチまでｗ
（まあ正体がE653系の交流専用車という時点で・・・）
325:名無し野電車区
10/07/08 12:43:12 8YYd/BQQ0
>>315
田沢湖線の気動車単行の列車は間違いなく701系化後増結された。
あと東北線2525Mも気動車2両か3両から今はIGR7000系6両になった。
はっきり分かるのはこれくらいだな。
秋田の方じゃ、キハ2両から701系3両になった運用があるかもしれないが。
326:名無し野電車区
10/07/08 13:02:06 y9Vms0hkO
310 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
314 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
317 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
319 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
327:名無し野電車区
10/07/08 13:57:36 Z2jhGHzu0
>>325
まあそんなものだろうな
12系・50系→701系はあまりに有名な話だが
455系・417系・715系・717系→701系・E721系でも減車の一方
328:名無し野電車区
10/07/08 15:14:45 yyYWsl1VO
455の定員
9両 約900人
701の定員
6両 約900人
E721の定員
6両 約800人
まあ減るのは当たり前だわ
そういえば455は人身事故の時約1000人が乗車との報せを聞いた記憶がある
329:名無し野電車区
10/07/08 15:29:18 w9YaDAX0O
>>316
既に社内で新幹線の全席指定席化は検討されているから安心しろ、糞束厨
330:名無し野電車区
10/07/08 15:43:26 J+vsIYHMO
>>329
かくて>>322の通りになるというわけですね、わかります
倒壊もやらない各停新幹線の全車指定なぞ、狂気の沙汰と言わずして何になるかという領域だがな
331:名無し野電車区
10/07/08 22:55:45 IS0O5jUJ0
半分ほどスレチですまないが…
「オールロングを批判する奴は乞食」と言ってる奴はなんなの？
それとどうしたら 快速＝乞食になるのか理解出来ん。
と言っても倒壊地区に居るにもかかわらず1年以上倒壊の在来線に乗ってないが。
express予約の早得グリーン車の利用が多いから倒壊静岡地区の在来線の乗り心地を忘れてきたｗ
トイレ無し糞オールロングが東北同様猛威を振るってるから在来線に乗れなくなった。
短距離移動でも新幹線の早得Cこだまグリーン席という移動スタイルがどっぷりと染み付いたため
トイレ無しオールロングで中距離移動しろと言われてももう無理。てかなんでこんな体質になったんだ？
原因は多分コレ
俺「なんで新幹線と在来線でこんなに格差でかいんだ!!!」
倒壊「乞食は汚物ロングに押し込めと火災総統よりのご指示です」
俺「ふざけるな。乗っててトイレ行きたくなったらどうするんだ」
倒壊「乞食にトイレは要りません、快速も要りません、座席も要りません」
俺「いつから乞食になったんだゴルァ!!!」
倒壊「同線と平行して新幹線が走っているので気にいらなければそちらをご利用下さい」
俺「あったまきた!!! 糞 だったら新幹線使えばいいだろ！ 新幹線の安い切符はねえのか」
倒壊「只今エクスプレス予約で早得割引を行っております。グリーン席が一番割引ですよ」
俺「特別車か、何がどう特別なんだ？」
倒壊「座席は特注シート、柔らかで広々として特典としてお絞りとドリンクのサービスを行っております」
倒壊「お客様のご利用心よりおまち申しておりますｗ にっこり」
俺「浜松まで。早得こだまグリーン席で」
倒壊「ご利用有難うございます。今後とも“便利で快適な”新幹線をどうぞご利用下さいｗ にっこり」
なんか倒壊にはめられた気がする。701が走ってる東北にもこんな現象がおきたりしてｗ ないよな…。
332:名無し野電車区
10/07/08 23:00:15 WtbB63Ia0
>>331
> 倒壊「乞食にトイレは要りません、快速も要りません、座席も要りません」
そこに、
「新幹線の駅の無い地域に住んでいる奴らはどうすんだｺﾞﾙｧ!!!」→
「知りません。新幹線の駅のない地域に住んでいる方が悪いということになります。文句があるなら新幹線の停まる地域に引っ越してください」
も加われば、完璧♪
333:名無し野電車区
10/07/08 23:10:00 yyYWsl1VO
つーか701は全編成トイレついてるんだよな
それでいて701が絶対悪として描かれるのは
やっぱり投入時期悪かったのだろうか
まさかとは思うが
701アンチって電車のデザインに曲面があれば上等(に見える)なんて思ってないだろうね
719＞701みたいな
俺は両方好きだが
334:名無し野電車区
10/07/08 23:15:51 WtbB63Ia0
>>319
では「特急列車への乞食の流入を最小限に食い止めるために」、君の座右の銘である「必要悪」としてのそれなりのレベルの快速列車も必要ではないのかね？ｗ
今は金券ショップという便利なお店がどこの街にもあるのでな。
あとは、わかるな。
金を持っている奴は金で快適性を買う。
持って無ければ「通勤電車以上、特急未満」の快速でそこそこ快適に速く移動すればいい。
335:名無し野電車区
10/07/08 23:31:14 8YYd/BQQ0
>>331
静鉄や遠鉄がなぜ急行を廃止したのかってとこに答えがあるんじゃないか？
あと113セミクロストイレなしより、313ロングのトイレつきの方が利用しやすい
と思うが。
>>332
スレチだけど中央線はドル箱路線だと思うが？
>>334
全然わかりません。金のない奴が遠くの町へ何しに行くの？仮にそんな需要があっても
バスで間に合う程度でしょう。っていうか>>321の答えまだですか？
336:名無し野電車区
10/07/08 23:46:34 WtbB63Ia0
つ沿線の人口
津軽鉄道とかIGRとか、そもそも沿線にどれだけ人が住んでると思ってるんだ・・・？
伊勢崎線の末端程度で閑散区間（ｗの東武とは、どう考えても比べる土俵から違うだろｊｋ
はい、長いから三行で（ｒｙは通用しないよ。
337:名無し野電車区
10/07/09 00:45:26 wUeGyUjHO
でも束の場合、新幹線や特急車両のグレードが低いから、
高い金出したからって快適とは限らないぞ！
シートピッチは狭いし、グリーン車は4列が基本だからな･･･
338:名無し野電車区
10/07/09 04:01:46 0CIh8Vcp0
【キーワード抽出】
対象スレ： 鉄道史上最悪の車両・701系Part2【ガッデムズ】
キーワード： グレード
318 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/07/08(木) 12:00:47 ID:Gk6v+8qSO
この会社の場合ロングシートどころか、新幹線や特急も
・シートピッチやトイレ・洗面所が狭い。
・グリーン車は料金割高のNEXですら4列。
MAXの自由席2F席はリクライニングしない。
上記のようにJR他社や民鉄有料特急よりグレードが低い。
337 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/07/09(金) 00:45:26 ID:wUeGyUjHO
でも束の場合、新幹線や特急車両のグレードが低いから、
高い金出したからって快適とは限らないぞ！
シートピッチは狭いし、グリーン車は4列が基本だからな･･･
339:名無し野電車区
10/07/09 07:31:41 WEUQcK+eO
20 名前：名無しでGO![] 投稿日:2010/07/08(木) 20:20:43 ID:iiYa3WWOO
>>19
でも束の場合、新幹線や特急車両のグレードが低いから、
高い金出したからって快適とは限らないぞ！
【高速無料化】JR東日本アンチスレ14【200億減収】
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:20番)
340:名無し野電車区
10/07/09 08:21:16 VEYDNvoMO
>>310
東武動物公園から先の車内検札
まんどくせえ
341:名無し野電車区
10/07/09 08:27:50 VEYDNvoMO
ロングでも端っこ座れば快適やん(・∀・)
342:名無し野電車区
10/07/09 12:41:56 m88CvQeL0
>>336
高い運賃を貰わなきゃ採算がとれない(実際とれてないけど)鉄道会社は経営
が下手なんでしょ？是非あなたの素晴らし経営手腕を発揮してやって下さい。
まあそんなとこで商売やるのが間違いってならわかるけど。
343:名無し野電車区
10/07/09 18:35:31 OYrmHpQf0
先生、そもそも特急や新幹線で「地域間輸送（笑）」をやろうという考えそのものが間違っていると思います！
特急や新幹線は少しでも速く目的地に行きたい人が使う手段なので、「こまめに停車して客を拾う」というのはある意味本末転倒というやつだと思います。
在来線特急の停車駅は北海道（広すぎる）という特殊条件を除いて一都道府県で2駅以下、新幹線の駅は一都道府県辺り一駅以下に絞るべきです。
理想としては新幹線停車駅は政令指定都市クラスの都市だけに絞るべきです！
都会のステータス（笑）を求めるだけで「地元に新幹線の駅を」という田舎者のわがままも叩き潰されて当然です！
344:名無し野電車区
10/07/09 18:41:37 Wy4GY++KO
あのな？会社はボランティアじゃないんだぞ？
企業が金儲けをするのは当然だろ
345:名無し野電車区
10/07/09 19:26:24 OYrmHpQf0
>>344
金儲けがの方法、つまり商売というものが下手なら叩かれて当然。
自分ら"タダの客"は企業の事情など知らないし、株主でもなければ知る必要も無い。
「ウチの会社orこの事業所も苦しいんですよ」ははっきり言わせてもらえば唯の「甘え」。
言葉は悪いが、その「苦しい」を客の目から上手く誤魔化すのが商売だと思う。
ちなみに個人的には、
・「例え高くてもこの金額を出す価値はあるな」と思わせることのできる商売方法（大手ホテルチェーンやディズニー等）
・「たったこれだけの金額でこの内容？お得だな」と思わせることのできる商売方法（良品計画やユニクロ等）
・「この会社なら万が一の事態でも信用できる」と思わせる商売方法（トヨタや任天堂等）
のようなパターンが、"商売上手"だと思う。
JR東日本は正直なことを言えば、この点からすれば明らかに「商売が下手」。
346:名無し野電車区
10/07/09 20:09:34 m88CvQeL0
>>344
その儲けで地方路線を維持してるのにな。
ところで何でここ数日で、経済学(笑)とか経営が下手だの言う奴が出てきたんだ？
347:名無し野電車区
10/07/09 20:45:01 M+uH+FWNP
トヨタを優良企業の例に出す奴ほど胡散臭い奴はいない
348:名無し野電車区
10/07/09 21:02:08 3ZWS19+eO
>>317
>綺麗事だけでは企業は経営できない。それに世の中には「必要悪」という言葉もある。
まさにそのとおりだね。
確かに、新幹線や特急はゴージャスで魅力的かつ多彩なサービスで、高くても乗りたくなるような列車がいい。
普通列車もロングと転換クロスをバランスよく配置して、ゆとりのある輸送力と利便性を確保できれば理想的。
しかし、民間企業というのは結果が求められる。
必要最小限の投資で、安定した収入を得ないといけない。
そういう意味では、詰め込み前提サービスや特急誘導みたいな「必要悪」もやむを得ない。ま、同時に「企業努力」なのかもしれないが。
349:名無し野電車区
10/07/09 21:09:03 OYrmHpQf0
>>348
> そういう意味では、詰め込み前提サービスや特急誘導みたいな「必要悪」もやむを得ない。ま、同時に「企業努力」なのかもしれないが。
その必要悪、或いはしわ寄せを上手く「客の目から誤魔化すことが出来ていない」という意味でJR東日本は商売が下手というしか無いわけで（ｒｙ
あまり言いたくないけどそういう意味での「商売」なら、JR西日本の方が遥かに「商売」が上手い。商売だけなら。
しわ寄せを誤魔化すだけなら少なくともJR東日本なんかより余程上手くやっている。
350:名無し野電車区
10/07/09 21:16:53 3ZWS19+eO
>>349
その西日本なんだが、岡山や広島のこの2～3年のサービス低下っぷりは酷いぞｗ
広島は限られた予算で国鉄型のボロをうまく化粧直しして使い、2000年代前半はダイヤも整備して「広島シティネットワーク」を設立したのに、
今ではあのザマよｗ
山陽本線は国鉄末期のダイヤより酷くなっている。日中の毎時３本化の可能性すらあるｗ
351:名無し野電車区
10/07/09 21:22:30 OYrmHpQf0
>>350
しかしそれが実際見えているのは極論すれば自分ら鉄道に興味がある人間と、リアル地元民くらいだろ？
つまり、その辺に関しては「上手く誤魔化せている」。
まあ、個人的に「商売が上手い」ってのは乱暴に言えばそういうことが上手い存在だということ。
352:名無し野電車区
10/07/09 21:25:37 z483YP1BO
外野がダイヤ見ただけでわかっちゃうぐらいひどいってどんだけだよ・・・
なんか心配になってきた
353:名無し野電車区
10/07/09 21:47:38 m88CvQeL0
>>350
最大のお得意様である地元の方にばれてちゃだめじゃん。
354:名無し野電車区
10/07/09 21:54:11 m88CvQeL0
×>>350
○>>351
355:名無し野電車区
10/07/09 23:03:56 WEUQcK+eO
>>346
A列車のやり過ぎで現実と仮想の世界の区別がつかなくなったアホが沸いてきてるんだろうよ
356:名無し野電車区
10/07/09 23:41:32 0CIh8Vcp0
利益率5割以上の企業や経常1兆円以上の企業の振る舞いを利益率1割以下で年間収入以上の超高金利で繰上げ
返済不可の借金を抱える企業に求めること自体キチガイだわな
357:お知らせですが｛ <丶｀∀´>さん
10/07/09 23:52:41 lb9PuQ0p0
駿府崇拝】藤沢在日膿坊主を糾弾【乞食罵倒】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
このスレで乞食を罵っているやつのために新スレが立ちました。
358:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:27:50 lRXmJiztO
「乞食」と叩かれるような書き込みしかしない奴が悪い。
359:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:31:37 r/D9ykrA0
藤沢の在日君
何故、快速＝乞食になるのか説明してくれ。これじゃ納得いかん
「乞食」と叩かれるような書き込みをした覚えは無い
360:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:46:19 05A+xJCS0
>>358 「東厨」と叩かれるような書き込みしかしない奴が悪い。
361:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:34:36 MgYb2hhS0
>>359
そもそも新幹線の駅程度も無いような低所得地域に住んでいる、それ自体が悪い。
362:名無し野電車区
10/07/12 11:38:02 3M27ZkUDO
>>359
奴の物真似すると…
収益の全く見込めない赤字路線に利用状況も考慮せずに採算度外視の長編成クロスシートの快速を要求するなんて図々しいとは思いませんか？
という感じかｗ
363:名無し野電車区
10/07/12 17:59:51 ikb1ZmYzP
束の路線に乗る奴は池沼
束の路線でしか会社行けないとかいうなら会社やめるべき
364:名無し野電車区
10/07/12 22:34:52 6kVJnkMIO
>>363
だからお前はヒキニートなんだなw
365:名無し野電車区
10/07/13 00:00:53 rS+ZMGQZ0
>>364
ｸｿﾜﾛﾀ!
366:名無し野電車区
10/07/13 15:53:53 uWyb0ZN2O
18シーズン到来
噂どおり最後の18シーズンになるのだろうか
367:319
10/07/13 17:49:41 sjma9yqA0
>>334
意味不明。素直に「格安切符で俺が快適に乗車したいから」と白状したらどうだ？
>>340
キセルできないように無駄な長距離運転も見直すべきでしょうね。
>>348
そのとおりですね。このスレは一部の貧乏乞食を除いて、常識的な考えの人が多くて私も嬉しい限りだ。
368:367
10/07/13 17:52:12 sjma9yqA0
701系は東北の利用状況に適した平成の名車。これは揺るぎない事実。
369:名無し野電車区
10/07/13 18:00:02 7KU3+NXH0
>>367
残念だがここ暫くSuicaしか使っていないのでねｗ
370:名無し野電車区
10/07/13 18:08:51 7KU3+NXH0
Suicaしか使っていない自分は「Suica乞食」にでもなるのかな？
371:名無し野電車区
10/07/14 09:50:17 1xGZVjs1O
じゃあ漏れもSuica乞食だw
372:名無し野電車区
10/07/15 13:59:29 YUVf8EUJ0
エアコンに換気機能付けろよ。
満員の時なんか他の客の体臭が充満して車内臭えんだよ。特に夏場は酷すぎる。
373:名無し野電車区
10/07/15 17:22:34 W+xgRPP00
まもなく１８シーズン突入につき乞食警報発令！！！
クロスシート車に乞食が殺到して暴動が起こるでしょう
乞食じゃないお客様は新幹線や特急をご利用下さい
ＪＲ束日本鉄道株式会社
374:名無し野電車区
10/07/15 17:24:43 jXWHjcYg0
>>373
では今すぐ「常磐新幹線」を建設してください。
それが出来なければ松戸と取手に停車する特急列車を増やして（理想を言えば 全 列 車 停 車 ）下さい。
375:名無し野電車区
10/07/16 09:46:38 JURiDwygO
701系は嫌い
376:名無し野電車区
10/07/16 17:13:50 4rz5oyAD0
ＪＲ束は嫌い
377:名無し野電車区
10/07/16 20:59:34 9AaB49k80
>>373
頭痛が痛いんですね
>>374
当社では新幹線の建設は一切行っておりませんのでお断りいたします。
束日本旅客鉄道株式会社
378:名無し野電車区
10/07/16 21:09:15 4H1fOSYD0
>>377
志村ー二行目！二行目！
・・・いや、割とマジで取手に止まるフレッシュひたちはもう少し増えてもいいと思うのよ。
379:名無し野電車区
10/07/16 21:13:11 9AaB49k80
まあ、常磐線は普通列車にG車が有るからまだましじゃない？
中央線に比べれば。
380:名無し野電車区
10/07/16 22:06:56 RWWO+FbM0
>>378
柏より利用客の少ない駅は全部通過でいいよ。
381:名無し野電車区
10/07/17 19:03:33 ipbkP7u40
保守
382:名無し野電車区
10/07/17 20:46:04 hEbbDa5D0
では静岡より利用者の少ない東海道新幹線の駅は全廃でよいですね。
東北新幹線の場合は仙台より利用者の少ない駅はやはり全廃で。
383:お知らせですが｛ <丶｀∀´>さん
10/07/17 20:49:48 qkjem5NM0
>>382
何の話？
ていうかここではスレ違いですから、よそでやってください。
384:名無し野電車区
10/07/17 21:17:08 hEbbDa5D0
>>383
新幹線の駅を持てる資格があるのは政令指定都市クラスの街だけだと、当たり前のことを言っているだけだが何か？
あと特急の停まらない駅は地域ごと切り捨てられても当然。
385:名無し野電車区
10/07/17 21:37:44 OST8BDBe0
お前ら、白河村(新白河)と岩手町(いわて沼宮内)が政令指定都市クラスの大都市で、
特急列車の停まらない代々木(新宿のすぐ隣)が地域ごと切り捨てられるべき田舎だってよwww
折角のネタだから、あのスレに書いておいてあげるよw
386:名無し野電車区
10/07/17 22:07:33 hEbbDa5D0
>>385
> お前ら、白河村(新白河)と岩手町(いわて沼宮内)が政令指定都市クラスの大都市で、
そんな糞田舎に新幹線の駅はオーバースペック。今すぐ廃止すべき。
387:名無し野電車区
10/07/17 23:25:45 xAARvm3L0
＞白河村
これギャグで言ってるのか？
388:名無し野電車区
10/07/18 00:08:44 d/TmGif50
>>387
バカは影からせせら笑って見るもんだぞ
389:名無し野電車区
10/07/18 03:47:11 JG0YTVWl0
どうやら>>384は馬鹿レベルの持ち主で間違いなし
390:名無し野電車区
10/07/18 13:44:11 RksjcmmuO
白河村age
391:名無し野電車区
10/07/18 15:48:12 KmQTM8uO0
政令指定都市に住んでない俺はどうなるんだ!!!
中小都市の駅は全廃か？ ふざけるな!!!
392:名無し野電車区
10/07/21 08:16:45 RzQNcQ8IO
>>385
転載ﾏﾀﾞｰ？(ﾁﾝﾁﾝ
393:名無し野電車区
10/07/22 13:33:13 HjngrzYNO
膿坊主、馬力
くたばれ
394:名無し野電車区
10/07/22 16:56:48 cFSBrtmL0
>>391
新幹線の駅を持てるような都市に君が引っ越してくればそれで済む問題。
人口ウン万人程度の糞田舎に住んでいる方が悪い。ただそれだけ。
ましてや新幹線にスルーされるような地域に住んでいるなど論外。
勿論、自分は他人の引越しの面倒を見るだけの経済力は残念ながら持っていないので、全て自力で何とかするように。
395:名無し野電車区
10/07/22 22:56:57 ukTHKhaFO
人口ウン十万の田舎って、30～40万くらいなら結構な都市じゃ？
仙台が百万で、盛岡と郡山と福島が30万くらいだっけ？
396:名無し野電車区
10/07/22 23:45:30 cFSBrtmL0
今時、新幹線や特急列車の停まらない地域に住んでいるなどどう考えても有り得ない。
そもそも新幹線が無い、または特急が走っていない？・・・まあ、そのような地域は乙ｗｗｗｗｗｗｗ
>>395
その中では仙台以外は新幹線の駅は廃止でおｋ。
397:名無し野電車区
10/07/23 04:22:13 Wdp0nock0
千葉&埼玉&神奈川県民「東京が近過ぎて新幹線が要らない件」
398:名無し野電車区
10/07/23 06:54:17 RNr8qpyFO
新幹線基地害と膿坊主は悪質な荒らしとして通報しとくか。
399:名無し野電車区
10/07/24 01:34:05 OO2qllfC0
701系まんせー
400:名無し野電車区
10/07/24 21:52:46 VS9FHJTr0
400
401:名無し野電車区
10/07/25 01:16:33 aUW6245e0
>>398
このスレは釣ったり釣られたりすることを楽しむスレらしいから、現状維持で桶
402:名無し野電車区
10/07/25 02:51:17 yUHuifKP0
>>396 それは君がきちんと研究して得た成果だな？
その結果に至ったプロセスを語ってもらいたいや
403:名無し野電車区
10/07/25 08:59:41 XI4UoIYY0
ゴミ箱がなければ祖国もない
404:名無し野電車区
10/07/26 07:21:47 4bHl1lEI0
404
405:名無し野電車区
10/07/26 18:42:32 TOZqnZmj0
東北ではロングが好評
406:名無し野電車区
10/07/26 19:20:28 2DJZv3US0
>Re: 阪和線に２２５系１１６両 - Skit
> 2010/07/25 (Sun) 20:16:59
>6200系の処遇に関しては、少なくとも2000年前後の段階で未だ「新しい部類
>の電車」という認識が南海にあり、それよりも古い車両をどうにかしようという
>考えが当初あったのが大きいですね。
>取敢えずは7000系、7100系を(広義の意で)1000系へ置換え、6100系は
>6300系へ更新。そうこうしてるタイミングで会社の経営状態が怪しくなったりし
>て、高野線に新系列をとの構想もあったものの具体的にその段階で新系列を
>導入する必然性もない事から沙汰止みになり、取敢えずは置換えの必然性
>の高い7000系、7100系の代替用という名目で「コストダウン」を前面に出した
>8000系の導入と至ったわけです。
>ある名目を以て事が進むのは、2000系の最終増備の頃の「会社の中の色ん
>な駆け引き」を彷彿させる部分がありますが、阪急の例も含めて共通して言え
>る部分は「異端児は要らない」という大前提があるとして事を見れば外野の人
>間にとってもおおよその、事の運び方が分かる部分では無いかな、と思いま
>す。
407:名無し野電車区
10/07/26 19:21:21 2DJZv3US0
>JRは「中の事情」が特殊な部分がありますから、車両動向についても私鉄と
>は異なる進展をしてる部分が多々あります。もともとそういう素質のもと尼崎で
>の事故があり、そして今の車両動向なわけです。南海線と阪和線を「競合路
>線」として煽る部分では色々と思いを膨らませられる部分がありますが、最混
>雑種別、それも無停車区間が特段長いわけでない列車に収容力のない転換
>クロスとか、意外と評判は良くない声も実はあったりします。掻き消されてしま
>ってる部分もありますしね。
>私鉄と違いJRの場合は、そのような路線の特性という部分とは無関係に車両
>の増備なり置換えの計画が進んでしまいますから、呼応して併走してる私鉄
>にも転換クロスとかいう「一部の声」というのは不可解な部分もあります。何か
>につけ「JRに客を奪われるぞ」等と煽りたてる人も世の中にはいますしね。
>色々とJRと対比されて悪者になりがちな私鉄陣営ですが、その実を見ると冷
>静な判断をされていると感じる部分が多々あります。JRが路線毎の特性を見
>出しきれず、結局は無理をして自滅傾向にあるような気もしますね。
URLﾘﾝｸ(nankai.bbs.fc2.com)
408:名無し野電車区
10/07/27 11:15:21 6pk3VDkE0
過大評価され過ぎの汚物223系
過小評価で不運な名車701系
409:名無し野電車区
10/07/27 18:16:00 b+ISj/sD0
過大評価に、され過ぎも何もないだろう。
410:名無し野電車区
10/07/29 10:30:49 gYZJNIMtO
少なくとも223系は18ヲタからは崇拝されているなｗ
て、701系は嫌われてるとｗ
まー、人間って好き嫌いがあるから、それくらいは別にいいんでねーの？
「○○すべきである」みたいな主張をする奴らは逝ってよし！だが。
411:名無し野電車区
10/07/30 02:02:20 Y+nu+Tov0
>>408
過大評価か過小評価かはたまた妥当な評価かって基準は誰が決めんだ？
あ、お前らか（爆笑）
>>410
ヲタ以外の223や701の評価はどうなんだい？
「701は肯定すべきである」みたいな主張する奴らは逝っていいわけなんだな。
412:名無し野電車区
10/07/30 02:05:21 Y+nu+Tov0
>>410
あ、もう1つあった。「223は汚物と思うべきである」みたいな主張する奴らも逝っていいわけだな。
413:名無し野電車区
10/07/30 09:43:39 z06z2eQ20
223系が過大評価され過ぎには同意
実際313のほうが乗り心地も加速も上
223系普通と373系普通では圧倒的に373系のが快適
414:名無し野電車区
10/07/30 10:56:21 j1L18Js20
>>413
普段関東で231に乗りなれてる俺からすればどっちも等しく神だがな。
415:鹿沼人
10/07/30 19:16:26 5gbpYBsl0
>413
223系の座席は転クロ詐欺。14列中転換可能なのは僅か6列にすぎない。
新型の225系にも同様のことが言える。これでは途中駅から座ろうとすると、
ボックス席しか空いていない事が多い。
一方の313系5000番台は、14列中14列が転換可能でボックス席はゼロ。
足も伸ばせて非常に快適。
静岡向けのオールロングの2*00番台という地域密着型タイプの車両もある。
223系と313系では勝負になりませんね。
416:名無し野電車区
10/07/31 07:34:32 AEkbTUYV0
さすが、鹿沼塵(爆笑)
おまいさんの地元、愛知県にある豊川稲荷の稲荷ギツネに
操られているようじゃ、人間おしまいだな。
417:名無し野電車区
10/07/31 10:52:01 5LSFRuf50
313-2*00が地域密着とか口が裂けても言えんわ。
数年前に三島で電車を待ってたら件の奴が来たから「よし、どれだけの糞か見せてもらおうか」とばかりに乗ったら・・・
3連で来やがったからか日曜だというのに車内の混雑が半端ないわ、窓の仕様はおかしいわ、速度を出すと「こいつのヨーダンパは飾りか？」というくらいに揺れるわ。
おっと、その時はSuicaのチャージ分で乗ったから「18乞食乙ｗ」は通用しないよｗ
あ、何？快適な新幹線をご利用下さい？
よし、わかった。では三島にひかり号をもっと停めてもらおうか。何なら「のぞみ」を停めてもいいんだぞ？
そうしたら正規料金で、しかもグリーン車に幾らでも乗ってやんよｗ
・・・ああそうですか、三島なんて糞田舎に用事があったり、ましてや「在住」しているヤツの方が馬鹿なんですか。
418:名無し野電車区
10/07/31 12:52:52 y2/0ZlBp0
>>415
まだいたのかこの馬鹿。飽きねえやつだな。よほどヒマなんだな。
あちこちで徹底的にクロスを否定しまくってロングマンセーをやってるやつが
クロスの細かい仕様の差の比較をするとは・・・
313だって全席転換可能になったのは5000番台で初めて。それ以前は223と同じ。
中央線などでは車端部ロングってのもなかったっけ？
静岡が地域密着型って地域からロング化と編成短縮の要望でもあったんか？
ここで701マンセーしてたやつらとレベルが一緒だな。
ま、1つだけ言える事は223も313（転クロ車）も>>414の言う通り231よりはもとより
701なんかよりよっぽど上質な車両ということだな。>>408みたいなアホがいるから
こんなアラシまで出没しちゃうんだよ。
419:名無し野電車区
10/08/01 07:03:06 ZvNxDl1w0
>>415
223系の座席は転クロ詐欺というのは同意
シートピッチも微妙に狭く感じる。圧迫感があるし加速は313より劣る
だが静岡向けの短編オールロング313-2*00が地域密着型
というのは間違っても考えられん。
静岡からロング化と編成短縮の要望があったわけでもないのに
むしろ静岡の要求は長編成化と列車の多様化（快速の設定）であったはず
420:名無し野電車区
10/08/01 07:23:00 jikSz6HXO
>>419
シートピッチ自体は、223系のほうが広い件。転換クロスとしては標準的な910㍉を確保している。
一方の313系は・・・ハッキリした数字は覚えていないが、800㍉台後半だったはず。
その分、背もたれの部分を改良して、狭くならないような工夫が施されている。
ただ、223系2000番台以降の座席は、窓側のひじ掛けが省略されているのが微妙なところだな。
静岡のロング？ありゃ倒壊側が、
「静岡は短距離客しかいないから、今後は乗り降りしやすい車両に統一します」
の声で決まった。別に地元の要望ってわけでもないよ。
同じタイミングで、「沼津新幹線往復切符」という有り得ないようなボッタクリ商品も登場。
「○○人」系のコテを好んで使う駿府塵軍団は、支離滅裂な理由を並べては、倒壊をヨイショしまくっている基地害。スルーすべし。
421:名無し野電車区
10/08/01 08:41:41 YU8jxYJg0
>>420
＞「静岡は短距離客しかいないから、今後は乗り降りしやすい車両に統一します」
以前に高校生の喫煙とかマナーの悪さを理由にした会社があったが、
詭弁もここまで来ると噴飯物だな。
ならば何故快速系統への乗換客が大半で長距離を乗りとおす客が少ない東海道線
の中京地区からロング車を駆逐したのかと言う話になるよな。
実
422:名無し野電車区
10/08/01 12:02:16 jikSz6HXO
>>421
東海道線名古屋から普通用として重宝していたロングの211系をあえて追放した理由…
①名古屋～岐阜の名鉄との競争を考慮
快速は当然駿足なわけだが、普通も時速120km/hで爆走し、基本的に快速に抜かれない。
普通と言えど名鉄特急よりも速いし、しかも岐阜始発。対名鉄、対岐阜の需要を重要視し、
「普通列車でも速くて快適さをアピール」したかった…？
②車種の統一で柔軟な運用と平等なサービスの提供
倒壊の大好きな「仕様の統一」的な考え。
東海道線新幹線の頑ななまでの車種（特に座席）の統一みたいなものか？
例えば、東海道線内のダイヤが乱れたら、今や普通専用となっている311系を快速に回したりで融通がききやすい。
こんなところじゃね？束以上に倒壊の考える事は解らんｗ
423:名無し野電車区
10/08/01 21:57:14 bhe5PFbR0
日本の恥、トウホグの恥、701系。
424:名無し野電車区
10/08/02 06:04:03 s7/HpCBN0
>>405
また韓国人みたいに息を吐くように平気で嘘をつくEの工作員か
>>408
223が汚物で701が名車とはねえｗ
EKは精神科で診て貰った方がいいと思うがなｗｗ
あとついでにこんなレスをすればすぐに18乞食かWK認定する習性も治して貰えよｗｗ
>>413
快適性で近郊車の223を一応特急車の373と比較するとか冗談でレスしてるのか？
425:名無し野電車区
10/08/02 09:25:31 I1MuQVDAO
>>424
>>405は駿府人だと思われ。
426:鹿沼人
10/08/02 14:09:15 BQW2A9dr0
>418
別に徹底的にクロスを否定しているわけでもないですよ。
現に札幌、名古屋、京阪神、北陸、九州はクロス車のほうが好評。
特に九州はロングの815系は少数の増備でさっさと見切りをつけ、
その後はクロスの817系に移行。キハ200系のロング車なんて
数えるほどしか存在しませんね。
東北や静岡は「みんな大好きオールロング」なんです。根本的に
求められるサーヴィスそのものが違う。
>422
そのとおり。東海道線名古屋口は全員進行方向を向いての着席が基本。
427:名無し野電車区
10/08/02 15:42:43 fNxVfG8W0
>>426
> 東北や静岡は「みんな大好きオールロング」なんです。根本的に
> 求められるサーヴィスそのものが違う。
はい大嘘確定。
自分が数年前に件の313-2*00に乗ったとき、隣に座っていた明らかな地元住民が物珍しさに車内を色々と見回していた自分に対し、同車両に対してお世辞にも好印象を持っているとは言えないようなことを語りかけてきたぞ。
もちろん18きっぷ云々ではなく、純粋に「座席がロングシート化されたこと」や「短編成中心になったことへの不満」をな。
428:名無し野電車区
10/08/02 18:34:53 QzvFN7qF0
>>426
＞東北や静岡は「みんな大好きオールロング」・・・・
お前これ根拠かソースあんのか？
できればお前の言うクロスの方が好評とする地区との違いも説明してほしいんだが。
なんかまた、お前の脳内とか、或いは少数の「聞いた話」、当該鉄道会社関係者が
言ってた、などここで701賛成論展開してたやつらと同じようなレベルのものしか出て
こないんじゃないかって気がするんだけど。
429:名無し野電車区
10/08/02 19:05:18 Ys2PUh/p0
>>428
そんなに熱くなるなよw
430:名無し野電車区
10/08/02 20:40:20 QzvFN7qF0
>>429
お前こそ熱くなってんじゃん。701がらみの２つのスレに連スレしちゃって。
431:名無し野電車区
10/08/02 23:07:45 Ys2PUh/p0
>>430
お恥ずかしい限りです（＾＾：
432:名無し野電車区
10/08/02 23:43:06 MTjcabNL0
そういえばその賛成論に片っ端から文句つけるだけで自分からは何一つ根拠も示せない長文ばかり書くバカがいたな(棒読)
433:名無し野電車区
10/08/03 00:29:05 +Lb+HwN3O
ところで、
ホラ吹きスンちゃん（爆笑）と長文ちゃん（苦笑）はどっちがマシ？
434:鹿沼人
10/08/03 16:47:59 AfvEzV2I0
>427
何と言おうと静岡と東北は未来永劫オールロングが好評ですね
>428
ヒント：組合説明
435:名無し野電車区
10/08/03 18:44:44 SJk+9mMh0
>>432
その賛成論とやらはそれ以上に根拠示せてなかったぜ。たまに「根拠」ってのが
出てくると>>428にあるようなもんばっか。
>>434
ヒントなんてもったいぶって逃げずに自分で説明すりゃいいじゃん。
＞何と言おうと・・・
地元民に何と言ってる人が居ようと俺様が好評と言えば好評ってことか（笑）
436:名無し野電車区
10/08/03 19:49:10 bUNUPdX60
>>434
自分で説明できないならあえて言おうか、ヒント厨(爆笑)
またの名を馬鹿沼人(爆笑)
437:名無し野電車区
10/08/04 21:26:13 gxekWv650
>>435
毎日701系の糾弾ご苦労様です（笑）
438:名無し野電車区
10/08/04 23:50:40 sANN4B600
＞その賛成論とやらはそれ以上に根拠示せてなかったぜ。
ここ、笑うところだよね？
439:名無し野電車区
10/08/05 02:23:00 msaAMLRH0
>>438
そう。笑うところ。賛成論者たちの「根拠」ってのは本当に笑えた。
440:名無し野電車区
10/08/05 07:54:29 Phwxwkb00
701系の普通列車
Ｇ車+ロングシート+ロングシート
とでもしてくれれば、長距離利用客と高校生・地元客が分離されて
双方にメリットがあるのだが。
441:名無し野電車区
10/08/05 09:17:10 y3oNmJL30
>>440同意
付随車をＧ車2＋1列配置でシートピッチ1160mmそしてトイレ
サニタリーデッキ自販機つき。関東と同じく500円でものれる価格がいい
電動車を普通車オールロング3ドアもしくはセミクロス（デッキなし）
こうしてくれると助かる
442:名無し野電車区
10/08/05 14:00:46 dFaSIyKA0
>>440
磐越西線の快速と仙山線の快速と気仙沼線の南三陸号を
早急にこの方式にしてもらいたい
>>441
さすがに2列＋1列は無理っしょｗ
特急グリーンでさえも2列＋2列化を推進中だしさ
首都圏同様の方式を採用して、suicaを使えるようにしてもらいたい
443:名無し野電車区
10/08/05 14:18:51 PL75rLYL0
>>440
クロスで十分じゃないか？
444:名無し野電車区
10/08/05 15:54:34 Zpb4dnqY0
>>440
新幹線使えよwwww
445:名無し野電車区
10/08/05 19:14:29 dFaSIyKA0
>>443
クロスは不要だろ？グリーン車のアドバンテージが無くなるよ!!
DQN高校生や18ヲタの溜まり場にもなるし、地元民は数駅で降りてしまう。
>>444
新幹線が使えない地域で有効な路線もあると思うんだが？
446:名無し野電車区
10/08/05 23:41:29 Ir8XEw7H0
普段どこで使ってるかすら示せない関東在住ヲタには賛成論者たちの意見がおかしく見えるんですね、長文クンw
18 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/08/05(木) 02:18:32 ID:msaAMLRH0
>>9
大変だな東北の人って・・・
普段の近距離の移動も新幹線使わなきゃいけないのか。
>>17
あ、自由席なら詰め込み思想でもいいわけか。
じゃ今度から新幹線自由席もオールロングでスムーズな乗降のために
多ドア化して立ち席主体で1両当りに多くの乗客を詰め込み、編成の短縮
を行えばいい。701などＪＲ東の得意技だし、こんな「高等サービス」
在来線だけにしておくのは勿体無い。
19 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/08/05(木) 02:22:01 ID:bBRsb9mS0
>>18
東北の人は基本的に自家用車を使う。
電車を使うのは高校生が殆ど。
20 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/08/05(木) 02:40:31 ID:msaAMLRH0
>>19
そうか、高校生も新幹線使わなきゃいけないのか、大変だな。
それと高齢者はいくつになっても運転するしかないわけだ、大変だな。
あ、引き篭もればいいのか。
447:名無し野電車区
10/08/06 12:36:54 Oike6wTb0
>>445
＞グリーン車のアドバンテージ
信州や新潟では料金不要の１８９系や４８５系が走っているな。
＞ＤＱＮの溜まり場
喫煙や席取りが酷いからというのが、ＪＲＥの大義名分，錦の御旗
（要するに詭弁）だったね。
>>440
７１５系や１２系客車の三連や四連を二連にする為の７０１系化だから、
三連にしたら本末転倒。
448:名無し野電車区
10/08/07 07:50:45 ABDihkUC0
>>447
三連や四連を二連にすると車掌が不要になり
人件費が削減できる。と言うのが大きな理由だろ。
でもＧ車を入れて客単価を上げる事が出来れば
車掌再活用にＯＫを出すんじゃねぇ？
＞料金不要の１８９系や４８５系
長距離客とウルサイ高校生が同一車両に乗るデメリットが
少なからずある。
449:名無し野電車区
10/08/07 08:20:58 46j07go5O
中長距離需要が見込める磐越西線の快速あたりは、グリーン車＝リクライニング、普通車＝オールロングに統一でいいよ。
450:名無し野電車区
10/08/08 03:00:30 jMZCJ++x0
<<446
ははーん。やっとわかったぜ。
この701スレでは「おまえ長文クンだろ」「違う」というやりとりを何回かみかけてた。
そのたびにやれ「文体でバレバレ」だのなんだのってでてたが、第三者の俺にはその真偽は
判断できなかった。いったい文体のどの部分だろう？本当に文体なんかでわかるんだろうか？
という疑問も消えなかった。
今回俺が間違われたことでこいつらの言う「文体説」がいかにいい加減なものかってことが
よくわかった。なんかしらの表現方法か、行間の使い方か、なんか似てる部分があるんだろう。
俺にはそれはわからんが、そんなもの似たものなんかいくらでも出てくるぜ。
この２ｃｈにでてくる人数分違う文体があるとでも言いたいのかね（爆笑）
こいつは糾弾スレでも全くの別人を俺と同一人物扱いしている。ここでも文体でバレバレ
って言いたいのかね。
一応お前が取り上げた糾弾スレの18や20、これは確かに俺だ。だがここの>>442>>445は俺とは別人。
大体内容から本音や思想が全く違うの読み取れないの？
俺のは一々上げ足とって茶化して皮肉ってるだけ。一方別人の方は多少の修正を言っていても
根本は肯定的だと思うぜ。
ちなみに俺は>>440みたいなの全く賛成しないぜ。
451:名無し野電車区
10/08/08 03:14:14 jMZCJ++x0
>>446
ま、こんな程度だから賛成論者たちの意見が正しく見えるんだろうね。
452:名無し野電車区
10/08/08 11:43:10 9DkIQdl2O
金を落としてくれる「お客様」には、リクライニングシートで手厚くサービスを提供。
DQN学生や18ヲタをはじめとする貧乏人どもは、オールロングで詰め込んどきゃいい。
対象路線は、
磐越西線（郡山～会津若松・喜多方）、仙山線全線、
快速「仙台シティラビット」、快速「南三陸」、快速「はまゆり」、快速「くびきの」
453:名無し野電車区
10/08/08 13:04:30 huUa6u+10
>>452
＞リクライニングシートで手厚くサービスを提供。
束のあの程度の特急車やＧ車の座り心地で手厚くサービスを提供とか言うのやめてくださいよ。
454:名無し野電車区
10/08/08 15:39:21 9DkIQdl2O
>>453
贅沢ぬかすな！何てワガママな野郎だ！
455:名無し野電車区
10/08/08 18:20:39 VmYIrfH20
>>454
おいおい、俺はリクライニングシート一筋だが
束のリクライニングＧ車は全国G車の中で最低の部類に入る。
456:名無し野電車区
10/08/08 19:09:26 SWspExmZ0
>>452
信越線妙高号、大糸線普通列車
こう言うのも仲間に入れてくれよ
457:名無し野電車区
10/08/08 23:30:33 t0wgU/Nj0
>>454
金を落とす人間に対してさえ、サービスに不満を言うと贅沢だワガママだ、か？
「金も出さずに贅沢言うな」「文句言うなら金出せ」っていう論理を自分で崩壊させてんな。
お前のやろうとしてることは結局「いかにＪＲ東が甘く楽に仕事できる環境を整えるか」
ということをサポートしようとしているようにしか見えない。
これでもし本当に工作員でないとしたら、信じられない馬鹿にしか思えない。
少なくとも同じ一乗客として立場や気持ちは全く共感できない。
458:名無し野電車区
10/08/09 00:16:58 iiQd7v/pP
束社員はお客様のためなら命すら投げ出す覚悟でいろよ
客のために死ね
459:名無し野電車区
10/08/09 00:25:21 1qPNsSQr0
>>450
＞ちなみに俺は>>440みたいなの全く賛成しないぜ。
ｗｈｙ？
ちなみにアナタが理想としている形態は？
460:鹿沼人
10/08/09 19:07:13 fVR+4T4D0
>452
指定席はDBLSのほうがよいですね。
461:名無し野電車区
10/08/09 20:40:18 PYd2TPx60
>>458
傲慢汚物
462:名無し野電車区
10/08/09 23:55:45 fKr4+2CD0
乞食根性丸出しのアホがよく言うわw
37 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/08/08(日) 23:43:40 ID:t0wgU/Nj0
>>33
使えないわけじゃない。単なるケアレスミスにすぎない。その書き込みを最後まで
読めばわかることだ。
そんなことの区別もできず、揚げ足とって鬼の首でも取ったように得意満面とは
信じられないオコチャマぶりですな。実社会でもそんな人間なのお前？
情けねえ奴。
38 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/08/08(日) 23:45:28 ID:t0wgU/Nj0
>>36
犬根性丸出し理論の奴がよく言うよｗ
39 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/08/08(日) 23:47:53 ID:t0wgU/Nj0
>>34
どんな意味で破綻してんだ？ちゃんと詳しく論理的に説得力のある説明してみな。
463:名無し野電車区
10/08/10 00:05:55 yHGiUQs90
ゴミ箱ゴミ箱
ｶｺｲｲな～♪
464:名無し野電車区
10/08/10 04:45:04 XKlT9rLw0
>>458
へー東ってちょっとサービス改善要求されると命落とすしかなくなるほどサービス
良かったのか知らなかった。
>>459
増結する余裕があれば普通車でやればいい。それだけのこと。
>>462
まともに答えられないからキレだしたんだな、犬君。
あんな程度のレベルでそれしかないんだったら「どうぞ」というよりないな。
465:名無し野電車区
10/08/10 23:09:43 RTiBhZ6X0
まともに答えられないからキレだしたのは、あの長文バカだろw
あ、普段全く701系を使わない関東在住の本人だから決して認められないんでしたよねw
466:名無し野電車区
10/08/11 00:08:00 5AoiMY4o0
>>465
本当にお前の書き込みって中身があるなあ、感心するよ（爆笑）
馬鹿丁寧に701がらみの両方のスレに書き込んで、書いてることはほぼ一緒
根拠も具体性もなく曖昧にぼかした上で感情ぶつけてるだけ。尊敬しちゃうよ全く。
「負けたくない」って必死にもがいてるんだろう。
ところで人のこと関東在住って盛んに言ってるけどお前はどこ在住なの？
467:名無し野電車区
10/08/11 22:16:47 evHcE3UK0
>>464 >>459だが回答サンクス
つまり、長距離利用客とうるさい高校生の分離には反対なんだね。
468:名無し野電車区
10/08/12 02:40:15 uNeEGBwJ0
>>467 >>464だがマジレスする。
分離っていうけどまず長距離利用客ってどの程度いるの？まして長距離利用客は
Ｇ車さえ連結すればみんなこぞってＧ車に乗るとは限らない。言うまでもないことだが
強制的に乗せるわけにもいかない。
実際やってみればおそらく空気輸送が圧倒的に多くなるだろう。まして
>>452が言うように詰め込み混雑車の横にガラガラＧ車という図式になれば、苦情が
殺到するのは当然のことだし、企業イメージダウンにも大いに貢献してしまう。
なんかこのスレ、企業はただ儲ければいいって考えてる幼稚な馬鹿が多すぎんだよ。
企業ってのは社会に対する貢献、利益還元ってものが求められる社会的責任があるってことが
置き去り。だから>>452みたいなこと平気で言う。
ましてＪＲは公共インフラを引き継いでる会社。一般の会社以上に「好き勝手に儲ければ
いい」「嫌なら乗るな」っていう姿勢は許されないんだけどね。
空気輸送のウエイトが多ければＧ車連結は無駄な走行経費にもなるし、乗客数に応じた増車減車
もやりずらくなる。やはりある程度まとまった輸送単位が無い物は無理。国鉄時代地方ローカル線
であっても少数の急行などが走ってたケースもあったがあれが何故成り立たなくなったかと同じこと。
だいたい高校生以外の地元客のことはどういうふうに考えるんだろう？
469:名無し野電車区
10/08/12 07:26:56 NBlIfGHaO
鉄道業に限らず、企業の経営ってキレイ事ばかりではやっていけないんだよ。
慈善事業でもなんでもないんだしさ。
470:名無し野電車区
10/08/12 08:39:25 uDjzLTZ+O
それは「俺は企業側の都合も理解して行動できる賢い消費者なんだ」とくだらないカッコつけをしているか、
或いは別のスレに書かれていたことだけど単に自分自身に「交渉力」というものが無いと暗に言っているかのどちらかに過ぎない。
471:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/12 11:47:32 7er8zX/F0
701叩きって交渉だったのか。
472:名無し野電車区
10/08/12 14:38:38 NBlIfGHaO
「転クロ快速乱発で客が増えて収入も増える」と信じている者がいるけど、
岡山や広島の黒歴史っぷりを見てこい、と言いたい。
473:名無し野電車区
10/08/12 15:11:24 uNeEGBwJ0
>>469
んで？誰がキレイ事だけでやれとか、慈善事業やれって言ったの？
慈善事業じゃないから社会貢献・社会的責任なんかは全て無視してもいいってお前の頭
にはそんな両極端しかないの？単細胞生物にはどっちか片方しかできないわけか（笑）
しかも関係者や工作員ならともかく「善良な一市民・一乗客」がそんな姿勢を庇ってあげ
るってのもアホちゃうか？って思えるだけだ。
企業であればその両立を求められる、お前そんな程度の社会常識も知らないの？
ＪＲ東が今すぐそういうレベルにある、とまでは言わないがもし「好き勝手に儲ける」
だけで社会に一切利益や付加価値の還元などの貢献をしてない極端な企業があれば、
そんな企業、社会的に存在価値がないんだけど（爆笑）
もう1つ。俺は>>468で経費増の可能性にも言及した。Ｇ車料金が入ってくるっていう
「増収」部分だけに目がくらみ、経費増の可能性を全く計算せず、増益につながるか
を計算してないないやつが「キレイ事」だのなんだのって、ウケ狙ったのか？
474:名無し野電車区
10/08/12 15:25:13 uNeEGBwJ0
>>470
その通り。しかも「理解している」はずの情報内容が本当に正しいかも検証しない。
>>471
お、久しぶりのアラシ登場か。
このスレなんかは批判の言いっぱなししてるだけだよ。
でも多かれ少なかれ「売り手」と「買い手」って交渉事って要素あるぜ。
客の主張や圧力がない・少ないところは基本的に楽して努力しない。
そういう意味では少々侮辱だが東北っていう客が大人しい「田舎文化」の
ところに701というのは理にかなってるとも言える（苦笑）
>>472
まだこんな「単細胞生物」が生存してんのか。お前の頭では乗客数の増減の原因
ってのは「転クロ快速の有無や本数」だけしかないのか？立派な市場調査能力だな。
475:名無し野電車区
10/08/12 16:10:50 NBlIfGHaO
東北の厳しい経営状況では、必要最小限の予算で済ませたいと『普通の経営者』は考える。
同時に乗客側の最大多数の最大至福を考えた場合・・・導き出されたその答えが701系なんだよ。
確かに両数と座席数は減るが、旧型車と比較してもほぼ同等の輸送力自体は確保している。
また、朝夕の乗降がスムーズになったという効果もある。
現状の輸送力でも裁けているのだから、無理してまで増車しても意味は薄い。
それ以上に非鉄の一般客は、鉄道自体に興味がないから。
例え若干数であっても、増車は素人が考える以上に莫大なコストがかかる。維持費も馬鹿にならない。
転換クロス車の導入となれば尚更。その財源はどこから調達する気だ？
収益の見込めない地域に大金を叩く。メリットは皆無に等しいのに。
これは慈善事業に相当する。
増車やクロス車導入で見返り（メリット）があるというのなら、お聞かせ願おうか？
476:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/12 16:37:27 7er8zX/F0
>>474
大人しいんじゃなくて、701系の代わりに651系の長編成を持ってきたからって
鉄道を利用しようとは思わんだけのことだ。
477:名無し野電車区
10/08/12 16:50:27 G7OS84DK0
>>476
流石にそれは「何らかの間合いで来てくれれば超ラッキーだけど、客どころか18きっぷユーザー視点でも定期列車でやってくれとまでは言わないし必要性も感じない」レベルの話だわｗ
478:名無し野電車区
10/08/12 16:51:09 G7OS84DK0
↑あ、ちなみに自分、18きっぷよりもSuica派ですので！
479:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/12 16:52:20 7er8zX/F0
>>477
閑散区間では別に719系とかに置き換えてもE721系に置き換えても成り立つんだよね。
どうせ701系で座れるしっていう。
480:名無し野電車区
10/08/12 17:01:45 uNeEGBwJ0
>>475
やっぱ前提条件がおかしいんだよな。
＞東北の厳しい・・・・・701系なんだよ。
だからそれをどの程度本当にそうか検証・精査したんだよって聞いてんだけどな。どんな業界でもよく「これじゃ
利益でませんよ」って台詞は聞くけど、お前はそれを全部無条件に真に受けて信じてるのか？
＞無理してまで増車しても ＞増車は莫大なコスト・・にも通じる部分だが、全く実績ない非現実的夢物語を要求
してるわけじゃない。減車したと言う事実に批判が集中してるだけだ。
＞輸送力自体は確保 ＞乗降がスムーズになった
だからそれさえクリアすればいいんなら、このスレでも以前あったが「椅子なし」でもいいじゃん。
＞非鉄の一般客は鉄道自体に興味がないから。
こういう思考が「鉄ヲタが非鉄に歩み寄ってるフリ」からくるヲタ思考の限界なんだよ。鉄道自体への興味なんて
誰が論点にしてた？鉄道自体に興味なくても「混んでるか空いてるか」「座れるか否か」に関心ある非鉄客なんて
いくらでもいるんだが。
＞財源はどこから調達する気だ？
今の国家財政と増税論議にも通じる部分だが・・・あんたＪＲ東の経費その他含め全て把握して
る人間なのか？もし違うんなら全て把握してないのにどうしてもう財源なくて無理って断言できるんだ？
＞メリットは皆無に等しいのに ＞メリットがあるというのなら
やっぱり上に書いた通り社会に対する貢献や利益還元っていう視点はなくて、自分たちが好き勝手に利益率を
上げるメリットだけで頭が一杯なんだな。しかもこの件は減車によって乗客にデメリットを背負わせたっていう
実績がありながらそうした経緯を完全無視し、今の状態こそをＪＲの既得権として絶対化している。
で、そういう不満や疑問を言うと慈善事業か（呆）
481:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/12 17:03:01 7er8zX/F0
>>480
> だからそれさえクリアすればいいんなら、このスレでも以前あったが「椅子なし」でもいいじゃん。
良くないよ。優先席は無きゃないし、閑散区間を乗り通す客にゃロングシートくらい欲しいだろ。
482:名無し野電車区
10/08/12 17:13:33 uNeEGBwJ0
>>476
大人しいからだよ。全国見渡してみ。例えば223や313転クロなんか導入してる地区と701や
313ロングを導入してる地区で見事にそういう傾向が出てるから。
以前よくロングを擁護する理屈として、人口の多さ・乗客の多さからくるラッシュ対応ってことが
あげられてたけど、これらの事例は真逆になってる。
それと車両の良し悪しにしろ、混雑や着席状況にしろ、鉄道を利用するか否かを決める全ての要素
じゃない。人は他にもいろんな要素で行動を決めるものだ。一方、一切要素にもならないとも言えない。
483:名無し野電車区
10/08/12 17:19:33 uNeEGBwJ0
>>475
あんたに１つ聞き忘れたけど。ここで挙がってるＧ車連結論はあんたはどう考える？
>>481
で、そういう需要に対して減車ロング化した今、必要座席数十分供給できてるって断言する
根拠は？
484:名無し野電車区
10/08/12 17:22:58 WKy3jBUlP
>>480
で、東北地域の路線の経営状況をどんなもんなん？
厳しくないというならソースくれ
485:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/12 18:09:36 7er8zX/F0
>>482
＃傾向
ほう、何かの調査なのかい？リンク張ってもらえると有難い。
> それと車両の良し悪しにしろ、混雑や着席状況にしろ、鉄道を利用するか否かを決める全ての要素
> じゃない。人は他にもいろんな要素で行動を決めるものだ。一方、一切要素にもならないとも言えない。
道路が良くなって車で70分で直行できるところに、わざわざ駅まで車で30分かけて行って電車に
一時間揺られて目的地まで20分歩いてなんて馬鹿な話なんだよ。
これでどうやって車輌や混雑状況で客を呼ぶわけ？
486:名無し野電車区
10/08/12 18:12:26 uNeEGBwJ0
>>484
やれやれ「厳しい経営状況」という話の方が先に出てきたのにそっちにはソース要求しないで
（もしくは呈示しないで）こっちにだけソース要求か？
ま、厳密に言えばこれらに絞ったソースなんてないだろうな。俺の知る限り。勿論厳しくて
これ以上やりようがないとするソース含めて。つまりお互い様。そこまで細かく数値を公表してないからだ。
後は廻りから判断するしかない。例えばＪＲ東の決算、それに過去はもっと長編成だったのにいきなり減車
されたという経緯、それと基本的な企業の行動原理だ。「経営の限界だからこれ以上の改善は無理」とごまかす
ことはあってもその逆ってのは余程の裏事情でもない限りない。
ま、これではソースとしては不十分だろう。それは認めるよ。ただし現時点ではお互いにだ。まして不信感を抱い
てる企業に対して一乗客としてはそう判断するのが「普通のこと」だ。それが信用ってもんなんだよ。
消費者行動やビジネスの場を含めて信用に傷がつくと「動かぬ証拠」がなくても「疑わしきは罰する」行動をとるのは
普通のこと。それは情報量に格差がある立場の「自己防衛」という面もあるんだよ。
で、何か勘違いしてないか？こういう論争の場合ソースその他で立証する責任があるのは「経営的にこれ以上の
改善は無理」とする立場側、まして当事者である鉄道会社を巻き込んだ論争になってる場合はソースとなるべき
情報を独占して握っている鉄道会社のほうだ。自治体の補助・救済などを仰ぐ場合も当然そこまで求められる。
助成してもらいながら高額の役員報酬をもらい続けるなんていう無責任で反社会的な行為を防ぐためだ。
欧米中心に金融機関がバッシングされたのもその点なんだが。
487:名無し野電車区
10/08/12 18:30:45 uNeEGBwJ0
>>485
は？リンク？自分で調べてみりゃいいじゃん。どこの地区にどんな車両が入ってるかなんて調べりゃ
すぐわかることだろう。ていうかその程度の知識はあって書き込んでるんじゃないのか？今更リンクを
なんてそれでよく701の妥当性を論じられるな。
＞道路が良くなって・・・・・客を呼ぶわけ？
誰がそういう客も車両を改善すれば呼べるって言ったの？前に書いたとおりその人はそういう立地が
鉄道に乗らない要素になってるだけのことだ。そういう人にはいくら努力しても無理だろう。
前に「いろんな要素」って言ったとおりのことだが。
で、それは極めて個人的な話だよな。それともお前の説によると地方にはお前のいうような立地と同じ
条件の人間しかいないの？もしそうなら逆に言えば今現在乗ってる人達ってなに？
488:名無し野電車区
10/08/12 18:41:06 NBlIfGHaO
そうだな・・・、
北海道の721系クラスのハイスペック車で、車内もそれ相応に快適とされる車両で、
130km/h運転の快速を乱発。
それで客が増えるかどうかと言われれば・・・・答えはNOだな。これはハッキリと断言できる。だって東北はただでさえ過疎っているのに、人口が減りまくってるんだもんｗ
あとは、馬力様（笑）が自信満々におっしゃるとおりだわなｗ
Ｇ車？ オールロングの普通車とリクライニング席のＧ車で棲み分けができる。シンプルで分かりやすい。
新幹線や特急がある路線でやっても効果が薄いから、中長距離需要（＝旅行客）が見込めそうな快速があるところがいい。ガイシュツだけど磐越西線とかね。
489:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/12 18:55:39 7er8zX/F0
>>487
> ていうかその程度の知識はあって書き込んでるんじゃないのか？
俺の知識だとさ、仙台地区や秋田地区、盛岡地区みたいに県庁所在地以外は鉄道沿線に
大して人が居ない上に全体的な人口密度が低いエリアが「223や313転クロなんか導入してる地区」に
見当たらないわけよ
> で、それは極めて個人的な話だよな。
んにゃ、701系が投入されてるエリアの都市部以外における現実だよ。
> もしそうなら逆に言えば今現在乗ってる人達ってなに？
主として鉄道沿線、また接続するバス路線の沿線に住んでる僅かな人々のうちの、自分で車を
転がせない人々。つまり鉄道を使わざるを得ない人々のみが鉄道を使ってるの。
鉄道沿線の工場なり事業所なりでも自動車持ってれば自動車通勤が常識だからな。
490:栃木人
10/08/12 19:05:04 U8y2GFJP0
結局のところ、701系に対してオールロングとか、詰め込み輸送とか
文句を言ってるのは、地元民ではなくて余所者なんですよね。
>>4の団体は一応地元ですけど、ちょっとアレな集まりなんで
あまり参考になりませんね。
これは静岡にも言えますが。
491:名無し野電車区
10/08/12 19:21:40 jJ69fJyLO
>>486
仙台地区スレあたりになんか貼られてたぞ
見てきたらいいじゃん
492:名無し野電車区
10/08/12 19:23:08 G7OS84DK0
まあとにかく一番信用に値しないのは>>490であるということは、揺ぎ無い事実であるのだが。
以前313-2000に乗ったとき、隣に座っていた明らかな地元民のオバハンが同車両に対して明らかに不快感を示していた。
493:名無し野電車区
10/08/12 19:30:32 jJ69fJyLO
>>492
パーソナルスペース
ロングシートのような座席配置とクロスシートのような座席配置
どちらが好みかは分かれるだろう
ちなみに俺は７０１の車内で
女子高生Ａ｢私この電車好き｣
女子高生Ｂ｢新しい電車(Ｅ７２１)のほうがいいじゃん｣
女子高生Ａ｢えーなんか匂いヤダ｣
一般人は席の配置なんてどうでもいいんだよな
494:名無し野電車区
10/08/12 21:07:43 uNeEGBwJ0
>>488
相変わらず眼中にあるのは客が増えるかどうかだけなのか？ま、その正否もともかくそこにしか
視点がないことが相変わらずだな（苦笑）>>480で言ったことが未だに何もわかってないらしい。
それとＧ車を聞いたのは経費増となる部分含めて経営的にどう考えるか聞いたんだけどな。
あの流れでその程度の察しもつかないのかそうした視点からの言及が全くない。
>>489
「大して人が居ない」ってどの程度の人口や乗客数を想定してるの？「大して居ない」じゃ大雑把で曖昧だよ。
それと居住地にしろ、通学先・通勤先にしろ或いは買い物や娯楽はじめ他の目的地にしろ、１人１人の「立地条件」って
のは極めて面的かつフレキシブルな話。お前の>>485の条件ピタリの人ばかりじゃない。そうした立地論だけでなく、車運転の
可否など１人１人の事情として連立方程式として絡んでくる要素はいろいろある。それぞれの事情・要素にあわせて鉄道に乗る
人乗らない人、いろいろいるということだ。お前自身もそういう人の一例を書いてるんじゃないか。
ただしこれからは車が運転できない人間が増える可能性てのはもう指摘されてることだし、実際そういった現象が出てきてるんだが。
んで「ロングって乗客が多いところの対処法じゃなかった？」という根源的な問いにはスルーか？
495:名無し野電車区
10/08/12 21:30:54 uNeEGBwJ0
>>492
それは俺も思ってた。大体自分が余所モンのくせにな。ま、札付きのアラシだからスルーでいいかと思ってた。
>>491
なんかじゃなく気がついたら自分でここに貼りゃいいじゃんｗ
>>493
どうして座席配置ばかり頭がいくんだろう。そこがヲタ発想の限界なんだろうな。
混雑による狭苦しさや座れるかどうかは一般人でも多くの人が気にしてる。前にも言ったけど。
大体その女子高生の好き嫌いはそんなことより内装とかちょっとしたことだろ？実際匂いに
言及してるってことだし。
それと「好みが分かれる」ってこと否定してるのはこのスレでは「701マンセー」グループの方
なんだよな。「クロスが好きなのはヲタや18乞食だけ」ってのはよく聞くけど。>>490のアラシも
そう。ワイドビューロングは皆に好評って根拠も示さずあちこちでふれ回ってる。
496:名無し野電車区
10/08/12 22:54:03 NBlIfGHaO
色々と能書きを垂れているけど、結局この長文は金をかけて増車しろ、と言いたいのか？
497:名無し野電車区
10/08/12 23:03:47 Dq//rUlk0
>>468
なんか矛盾しているなぁ～
＞企業ってのは社会に対する企業ってのは貢献、利益還元ってものが求められる
それがＧ車じゃねぇ？
Ｇ車に限らず長距離客に対してはクロスシートを提供する
それが貢献、利益還元じゃねぇの？
＞Ｇ車連結は無駄な走行経費にもなるし
まぁそうだろうね、でも
＞増結する余裕があれば普通車でやればいい
普通車の増結には反対していない。不思議だ。
＞だいたい高校生以外の地元客のことはどういうふうに考えるんだろう？
選択させればいいだろ？
・別料金を支払うのがイヤだからロングシート車に乗る
・列料金を支払って静かで座り心地の良いＧ車に乗る
>>485
＞道路が良くなって車で70分で直行できるところに
車で70分と言うと50km以上離れた隣市と言うイメージだろ。
それだと車でなく電車で行こうか？と思う人も出てくるよ
（もちろん個人差はあるし、目的地が駅から近いと言う条件だが）
498:名無し野電車区
10/08/12 23:59:58 jJ69fJyLO
>>495
どうして座席配置にばかり
座席じゃなくて心理的な話だと思え
あと座席の話ばかりとは言うがな
経営の話なんか資料不足で泥仕合。あいての揚げ足とるだけ。既に手垢べったり
もうやることないじゃん
つーかなんで関係ないお前がつっかかってくるの？
お前になんか言っちゃいねーんだけど
？
499:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/13 00:14:19 muudUppy0
>>494
> 「大して人が居ない」ってどの程度の人口や乗客数を想定してるの？
仙台・盛岡地区なら登米・栗原～奥州市、秋田地区なら秋田から見て下浜・和田・追分以遠。
想定とかでなしに実例。
> それと居住地にしろ、通学先・通勤先にしろ或いは買い物や娯楽はじめ他の目的地にしろ、１人１人の「立地条件」って
> のは極めて面的かつフレキシブルな話。
目的地はともかくとしても、いつからフレキシブルに家を変えられる世界になったんだよw
実際問題、宮城県内だけ見ても栗原地区なら栗原や築館あたり、登米地区なら佐沼周辺と
東北本線まで出るには車が必要で割と人が多い場所っていくらもあるからな。
住宅地図くらい見てみたらいいだろ。
> んで「ロングって乗客が多いところの対処法じゃなかった？」という根源的な問いにはスルーか？
それ妄想。
>>497
クロハ455の末路を知らんわけでもなかろうに。
> ・列料金を支払って静かで座り心地の良いＧ車に乗る
わざわざそこまでして乗る客ってどれだけ居るの？
> >>485
> それだと車でなく電車で行こうか？と思う人も出てくるよ
> （もちろん個人差はあるし、目的地が駅から近いと言う条件だが）
東北なんざ仙台市ですら車があったほうがずっと便利って世界だぞ。
それでどうやって椅子で客を呼べるの？
登米・栗原なんか鉄道の8割くらいの運賃で旧役場から仙台駅西口直行バスがあるんだぞ。
どうにもなんないよ。
719系やら417・419・455・457系やら走ってたころから乗客の減少に歯止めがかからん。
石越や瀬峰の乗降客数は減る一方。
500:名無し野電車区
10/08/13 04:49:27 hc9wLrp2P
>>496
ただ揚げ足取りやってるだけです
501:名無し野電車区
10/08/13 08:44:52 JmvSN/g2O
>ロングって乗客が多いところの対処法じゃなかった？
・合理化の為の手段
・車内の治安維持
・朝夕の混雑対策
・最大多数の最大至福
502:名無し野電車区
10/08/13 09:30:16 UqQL4yeV0
>>501
> ・最大多数の最大至福
「俺の意見はみんなの意見」といういつものパターンですねわかります。
大体そういう奴に限って実際は「みんなの意見」とは乖離しているということも少なくないのが世の不思議。
503:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/13 09:32:04 muudUppy0
「クロスシートのほうが良い」と「クロスシートなら電車に乗る」は違う話なんだよな。
504:名無し野電車区
10/08/13 09:35:59 UqQL4yeV0
>>503
とりあえずそれは>501にも言うべきｗ
そもそも事あるごとに最大多数の何とやらを振り回して「お、お、俺だけの意見じゃないんだぞ！」と喚いている奴こそ、実際は「俺の要望」を押し通そうとしているだけという場合も少なくないのだが。
単に「不快です」で済ませる18乞食の方が、考えようによっては遥かに身の程をわきまえているわｗ
505:名無し野電車区
10/08/13 11:33:04 JmvSN/g2O
>最大多数の最大至福
つまりな、多くの人々に幸福をもたらす行為は、それが何であれ社会的に見れば善とされるわけだ。
だからつまりな、市民の大多数がそれを望んでりゃ、役所は少数の市民から地上げをしてでも綺麗な図書館を立てなきゃなんねえワケよ。それと同じ理屈だ。
※以上、某所からのコピペより
701系化によって幸福をもたらした事実>>>>【越えられない壁】>>>>701系化によって不幸になった事実
506:名無し野電車区
10/08/13 11:40:46 JmvSN/g2O
>>504
馬力は基本的に701系は「善」というスタンスだから無駄だよｗ
507:名無し野電車区
10/08/13 11:51:07 UqQL4yeV0
>>505
それもまあ、再び極端な喩えになってしまうが、
「俺が新しい図書館を欲しいから」というただそれだけの理由で隣近所の名前と住所を勝手に使ってハガキや要望書というものを書いて、
役所に日夜「これだけの市民の声が集まっております！新しい図書館を作るべきです！」としつこく怒鳴りこむようなものであるわけだが。
要するに、口悪く言えば「俺の意見」を「多数派」に見せかけるための工作をしているようなもの。
例え市民の9割が「別に今の図書館でもいい」「そんなことより○○に金使え」「隣町に行けばいい」と思っていようが。
あと、ここで18乞食と呼ばれている連中は、どう聞いても「701系？どちらかと言えば不快だな、セミクロスの車両を入れてくれればよかったのに。以上で俺の意見は終わり。これにて終了」な場合が多いような気がするぞｗ
最大多数の何とやらに始まる大仰な理屈を振り回しているのは、むしろ一部の頭のおかしい701系擁護派くらいにしか感じ取れないのだが。
508:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/13 12:02:25 muudUppy0
>>506
善とは言ってないぞ。
509:名無し野電車区
10/08/13 13:15:47 hc9wLrp2P
>>507
はいはい、もう701は糞車両だし不満なく利用している奴は総じてキチガイでいいですよ
510:名無し野電車区
10/08/13 13:31:09 JmvSN/g2O
>>508
馬力さんよ、あんたもアンチ701連中（特に長文）に苦言を呈しまくってたじゃないかｗ
それにクロス導入に関しては否定的だしさ。
「701系は名車」とか言ってなくても、
言葉の端々からは「善」として捉えている、というイメージなんだけど。
511:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/13 13:45:30 muudUppy0
>>510
善とか悪とかいう次元では考えてないぞ。
「それ以外にやりようが無いだろ」って話。
512:名無し野電車区
10/08/13 14:26:00 JmvSN/g2O
>>511
なるほど。了解しやしたｗ
ただ、「それ以外にやりようが無い」と断言しちまうと、
「飯田線の313系1700番台が（ry」「北陸の521系が（ry」「九州の817系が（ry」と言い出す奴が出ると思うから、
言いくるめてくれよｗ
513:九州博多鉄道
10/08/13 16:36:01 iGRb/nc60
僕にとっては、結構お気に入りなんですけど・・・
（まあ、東北の２０９系だからな）
514:名無し野電車区
10/08/13 18:29:55 KO3peOFb0
>>496
当たり前ジャン。それが何か。金かけないで増車できんのか？
>>497
別に矛盾してると思ってないが。
なんでＧ車が社会貢献・利益還元なんだ？あんな高負担サービス単なる増収策じゃん。
高負担でもＧ車がありがたいと思う客層なんて701の地域にどの程度いると思ってんだ？
＞普通車の増結には反対してない。不思議だ。
なんで不思議なんだ？
まず同じ増車による経費増でも普通車の増車の場合は混雑緩和・着席数増加という形で多くの
乗客に喜ばれる。一方Ｇ車の場合、おそらくほとんど空気輸送になるから一部のＧ車指向客を除いて
喜ばしくないし、場合によってはイライラの種になる。普通列車にＧ車を大量導入している首都圏でも
実際その種の批判は多い。誰かの言葉借りればどっちが「最大多数の最大至福」か明白だと思うが。
もう1つはＧ車の高コストだ。新たに車両設計・開発すればそこでも経費が余分にかかるし乗務員増分も
コスト増、さらにＧ車・普通車２種の車両を連結してれば乗客数に合わせた増減車も融通が利きにくくなる。
同じ増車でも違う要素なんかいくらでもあるんだよ。
＞選択させればいいだろ
で、誰かが言うように詰め込んで混雑させ不快な状況作って「嫌ならＧ車を」っていうやり方が「選択肢が豊富」で
「社会貢献・利益還元」に当る「良心的サービス」なのか？
515:名無し野電車区
10/08/13 18:59:53 QKd73PqZO
こいつらはなんで701を批判するか。
･客車列車を廃車しやがった701なんて(ry…by18乞食、国鉄厨…etc
･オールロングシートなんて(ry≒(セミ、転換)クロスじゃないなんて(ry…by18乞食、国鉄厨
･走ルンですなんて(ry…byアンチ
･そもそもJR東なんて(ry…byアンチ
まぁかなり簡単に纏めるとこんな感じだろう。
長距離乗る客に対してオールロングシートか！とか言うだろうけど、長距離乗る人は18乞食くらいしかいないんだよｗｗｗ
千葉は特急あるけど、東京から近いこともあり特急利用者だけでなく、長距離客がいるからクハをセミクロ化しただけ。
地方なんて平日は高校生、休日はそれに加えて新幹線から途中で乗り継いで来た観光客くらい。
つまり、短距離輸送がメインだからクロスシートなんて必要無い。
普通の客は新幹線で行けるところまでは新幹線。これはJR東海の静岡も同じ。
JR西日本の新快速とJR東海の特別快速、新快速は私鉄との競合で負けられないからやっているだけ。
何を勘違いして全ての地区にこのサービスを求めてるｗｗまぁ求めてる奴らは社会不適合者だろうなｗ
つまり、701や313-2600は地方輸送に合った車両なんだ。
521･E721はそういう意味で失敗だな。性能は申し分ないが。