10/10/06 01:30:50 n7yDlBPT0
>>216
>※ちなみに総務省の行政相談では
>JRの問題は３島旅客会社と貨物会社のみ対応しています。
本州３社は特殊会社じゃないですからねー
こういう時には、完全民営化しないほうが・・・なんて思ったり
251:名無し野電車区
10/10/09 14:27:29 J+AM1dog0
来月あたりスーパー白鳥に乗りに行くかな。
八戸－青森区間は走らなくなるしな。age
252:名無し野電車区
10/10/09 21:56:41 k6x5Tre+0
>>251
スレチな気がしないでもないが、スーパー白鳥は東北本線内が一番楽しいよね。
青函トンネルはぶっちゃけ乗ってる分には退屈だし、津軽線や江差線内はノロノロだから特急に乗ってる感じがしないし。
253:251
10/10/09 22:09:42 /JLtCPSO0
>>252
全くその通りです。それを体感する為に乗りに行きます。
東北本線を疾駆していた往年のはつかり,つばさ,やまばと,ひばり,やまびこを
思い出させてくれる唯一の区間ですから。
東北新幹線の全通も嬉しいが、東北本線の地上を疾駆するあの感覚が体感でき
なくなるのは悲しくもあり。
254:名無し野電車区
10/10/09 23:13:25 V8ZRmtF+0
本州内の通過駅のジョイント音がいいんだよなｗｗ
255:名無し野電車区
10/10/09 23:34:56 w3UKoGjoO
>>254
性感トンネル抜けたあとの、北海道に上陸した達成感がいいんじゃないか。
256:名無し野電車区
10/10/10 14:29:04 O7Br6e9F0
江差線側は海側の景色が良いね。
また、前面展望窓から眺めてると線形が悪いのも逆に楽しみになる・・。
もう入れなくなってるのかな、スーパー白鳥先頭車の貫通扉部分は。
257:名無し野電車区
10/10/10 17:48:53 S3Cl3XXO0
>>256
もう入れないよ。
ロープがかかってるはず。
258:名無し野電車区
10/10/10 20:24:34 O7Br6e9F0
>>257
残念・・・orz
259:名無し野電車区
10/10/10 20:30:26 y+uvKgfUO
>>254
行きに乗ったE751は揺れまくりだと感じたが、789はそれより揺れが少なかったな。
260:名無し野電車区
10/10/10 21:05:07 DyorA1u50
>>257
>>258
ロープというか、「入らんといて」と書かれたプレート付きのバーだったと記憶している。
>>259
E653やE257と同じ台車をはいたE751の乗り心地が極端に悪いとは考えにくい。
乗り心地の悪さは線路の状況によるものだろう。
そして、789の乗り心地の良さが突出しているのだろう。
実際、789の乗り心地は在来線特急でピカイチと感じる。
あの区間でも、揺れがソフトに抑えられている。
261:名無し野電車区
10/10/11 16:58:47 vzp97CGVO
奥津軽駅のデザインコンセプトを募集してる件について
262:名無し野電車区
10/10/11 19:28:15 7Sw+cOGx0
なるほど
263:名無し野電車区
10/10/11 22:54:21 BECLA1N70
>>261
冬季限定かまくらで桶
264:名無し野電車区
10/10/12 12:24:24 qm+u9k4m0
まだ星間トンネルの新幹線レール敷設工事終わってないの？
265:名無し野電車区
10/10/12 15:41:24 PkkRFdSh0
先日789系に初めて乗ったが、なかなか良い電車だ
266:名無し野電車区
10/10/12 19:12:30 jEUupIF+O
>>261
絶対黒字になりそうに無いから幻の駅になるでしょう
267:名無し野電車区
10/10/12 19:34:20 Vjo7k6mRP
>>259-260
E751は2年前につがる22号で乗ってますが、
揺れる云々と言うより『 浮いてね!!?? 』『 空転してね!!?? 』という
感じでなかなかスリリングだったのを思い出します。
これは確かに同じ区間のＳ白鳥では味わえないものですし、八戸-青森間は
『 新青森開業するまでの高速化改良をよくもまぁここまで金かけてやったもんだ 』と
素人目にも関心したくらいなので、路盤状況の所為にするのもどうかと思うんですよね…
で、E751と789で何が一番違うかって言うと、
何より目立つのは『 重さ 』だと思うんですよね。
先頭車・中間電動車、それぞれ8～9t程度789系の方が重い…と。
( 789系はHE-10xに1輌ずつ、後から増備されたｻﾊがありますが )
やはり、在来線で130km/hとかで飛ばすなら、
あんまり軽過ぎるのもどうなのか…と思ったものですが...
160km/h運転でお馴染みの、
はくたか用683系も電動車が少ないにも関わらず
ｻﾊにﾊﾟﾝﾀ積んだりしてる所為で、殆どの車輌で40t程度はあるし…
( 681系が普通鋼製の割に軽かったのにも関わらず )
268:名無し野電車区
10/10/12 20:28:44 O8snPpxnO
>>261
津軽だけに、りんご形の待合室で中の受託駅員が硬券入場券でも売ればヲタは集まってくるよ
東京までの指定席特急券も硬券で売れば売り上げがｳﾏｰになる鴨？
269:名無し野電車区
10/10/12 20:55:53 yVCH4vh60
あそこは駅舎より駐車場が大事だなｗ
270:名無し野電車区
10/10/12 21:31:24 BpfkriuQ0
>>265
漏れもそう思う。青函トンネル内での静粛性も良かった。
KATOから模型が出たら即買いだな。
271:名無し野電車区
10/10/13 15:26:14 4Jwe9EkE0
東日本の乗務員さん達から見て、789系の評価はどうなのだろう？
272:名無し野電車区
10/10/13 17:28:04 uiDeQGVCO
>>271
影響されて、新NEXを似せて作っちゃったんじゃない？
273:名無し野電車区
10/10/13 18:48:34 p/9Dw0Pe0
>>271
試運転で789を運転した東のウテシが絶句したほど扱いやすいらしい。
274:名無し野電車区
10/10/15 23:44:01 4oJ6ZakA0
とうとう青函トンネルも、世界で２番目の長さになってまった・・・まあいいか。
２番目じゃいけませんか？は、確かに今年の流行語にふさわしいかも。
青函789系の営業最高速度も、在来線で２番目だっけ？
275:名無し野電車区
10/10/16 01:21:17 nk6DPw4T0
ついこの前までは２番目だけど、スカイアクセス開業で３番目に
276:名無し野電車区
10/10/16 06:36:34 3dleXZKCP
>>275
それ在来線やない
277:名無し野電車区
10/10/16 14:35:39 p9IVqNsN0
>>276
在来線だろ
狭軌ではないが
278:名無し野電車区
10/10/16 16:03:48 FzQ5BjUj0
在来線最高速度１位＝160km/h（成田スカイアクセス、北越急行ほくほく線）
在来線最高速度２位＝140km/h（津軽海峡線）
これで合ってるかな？
279:名無し野電車区
10/10/16 16:25:01 vaof1mik0
>>278
何だかかなり強引な順位付けだなｗ
280:名無し野電車区
10/10/16 20:03:37 v1E/5lHe0
>>278
じゃぁ３位が正しいな
281:名無し野電車区
10/10/16 21:07:33 FzQ5BjUj0
プロ野球やＪリーグと同じかいｗ
282:名無し野電車区
10/10/16 21:23:16 BlJcZrOJ0
ところで共用区間ってなんで在来線160km/hって話が出なかったの？
なんか深い問題でもあるの？
283:名無し野電車区
10/10/16 22:05:53 FzQ5BjUj0
>>282
以前に鉄ピク誌で、柿沼副社長と曽根教授の対談で触れられていたが、
789系投入で160km/h運転を計画したものの、集電系の問題が解決されず、
789系の営業開始に間に合わなかったとのこと。そのまま現在に至る。
以前に事情通がスレ投稿していたが、青函トンネルの架線には、
張力調整機構が備わっておらず、高速走行時のパンタ離線が
問題になったらしい。
284:名無し野電車区
10/10/17 15:29:54 g8A1LJY20
今新幹線工事としてやってるね、トンネルテンションバランサ(TTB)の取付け。
285:名無し野電車区
10/10/18 12:54:37 lVDPmMHBO
>>278
2つが同じ1位の場合、次は3位となるのが通例だが。
>>274
全トンネルは2位となったが、｢世界一の海底トンネル｣という事なら変わらないし塗り替えられる予定もないがな。
286:名無し野電車区
10/10/19 07:42:15 EffN8Ya00
早売りの時刻表を買ったんだが、改正ダイヤ発表時にはやてと（スーパー）白鳥の乗り換え時間が、
はやぶさを想定しているためか、開きすぎに思ったが、今度は青森の折り返し時間が長すぎ。
現行と同じ6分もそこそこあるんだが、10分とかもあったりして。3月に修正されるんだろうか？
287:名無し野電車区
10/10/19 13:08:33 noOWScis0
>>283
開通後の485系試運転で160まで出したらしい
288:名無し野電車区
10/10/19 18:37:47 DzBM62080
485で160はちょっと怖いかも・・・・。
289:名無し野電車区
10/10/19 19:12:21 noOWScis0
151系でも出したのに？
290:名無し野電車区
10/10/19 20:23:02 l5jecMeQO
>>286
確かに白鳥の青森６分以上停車って
必要なんだろうかと思う。
291:名無し野電車区
10/10/19 20:35:14 f+Ce+DZ30
>>287
北海道新聞にも、試運転で485系が青函トンネル内で160km/h出した記事があった。
もちろん下り勾配での話。その後、営業速度が120km/hから140km/hに向上した。
ＪＲを定年退職した方から、789系も深夜などの試運転で160km/h出していたと聞いた。
292:名無し野電車区
10/10/19 21:04:34 aYU50Al8O
>>290
遠軽は6両増結時でも関係なく、最短2分45秒での折り返し。
しかもウテシは交代せず反対側へ乗り込む。
293:名無し野電車区
10/10/19 23:06:49 vcUvWTpG0
>>292
下手糞な釣りだな
294:名無し野電車区
10/10/19 23:24:35 SudV53260
>>287>>291
要するに、試験的にやる程度は可能だけど
長期安定性には難がある程度だったってことやね。
295:名無し野電車区
10/10/20 19:38:32 sLlS+2XL0
架線が160km/hに対応していないんじゃなかったかな？
160km/hだと離線してどうのこうのという話を以前どこかで読んだ記憶がある。
296:名無し野電車区
10/10/20 21:33:29 TVtlOhTk0
それで今、海峡線の架線を新幹線対応に張り替えてるという記事が出てたけど
終了予定が13年度なんだよな…
もう少し早くやっておけば160キロ運転できたのかも。
新幹線用架線 張り替え着々 津軽海峡線（10/20 09:46、10/20 11:30 更新）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
297:名無し野電車区
10/10/20 22:22:03 x6i3/2qQ0
ｺﾋのことだから、789系で最後の１年でも160km/h営業運転を実現させたりして（？）
そもそも、789系の一見過剰な力行性能の理由の一つは、そのためのもんなんでしょ。
298:名無し野電車区
10/10/20 22:40:43 AsBPp3VyP
新幹線用の架線だから速く走れる様になる... というもんでもない
新幹線( 取り敢えずはE5系のPS208を念頭に )向けの最適化には
当然、『 架線位置の移設 』も含まれる。
架線は摺り板の減りが偏らない様にジグザグに張られるが
どっちにしても基準としては左に18cm程ずらされる事になる。
鴨の25KV対応釜なら、最初から対応も出来るだろうが、
既存の狭軌車の場合、張り替えた区間ではどうしても
摺り板の左側で架線とコンタクトを取らなければならなくなる。
摺り板の減りの偏りについては、下りと上りで勘定を合わせる事も出来るだろうが
張り替え区間で『 当たりが偏る 』事だけは避け様がない。
離線がネックで160km/h運転を見送ったと言う話なら、
架線の張り替え( 新幹線対応化 )は狭軌車の慎重運転には繋がっても
現状以上の高速運転には繋がり様が無い筈。
299:名無し野電車区
10/10/21 00:06:41 SqBsazvI0
スーパー白鳥の八戸－函館キップをゲト。来月往復で走りを堪能させてもらいまっせ。
300:名無し野電車区
10/10/21 12:27:09 uFJx1QJE0
>>299
自由席でもいいジャマイカ、閑散期なんだから
301:名無し野電車区
10/10/21 13:29:20 8O+MM+fOO
北海道旅行に行った時、函館運輸所構内に789系と同じ塗装の785系を見かけたが、増結用かな？
302:名無し野電車区
10/10/21 14:14:48 ejrtlMsj0
>>301
DJによると、スーパー白鳥用で、12月から使う予定らしい
303:名無し野電車区
10/10/21 14:37:09 8O+MM+fOO
12月のダイ改から、スーパーカムイが減便するから、余った785系を使うのかな？789系も、もう１編成新製するんだよね？
304:名無し野電車区
10/10/21 14:42:50 hMJWIPkn0
>>303
ちったぁ自分で調べたらどうでしょうか？
305:名無し野電車区
10/10/21 14:49:33 eLGaLesw0
函館自由席往復きっぷ、廃止になっちゃうの？
勘弁だわ
306:名無し野電車区
10/10/21 17:43:18 h0xPxWGq0
あれ、年末年始は白鳥71/72は走らないの？
て言うか年末年始に走らないでいつ走るの？
307:名無し野電車区
10/10/21 18:02:58 ZkEoHCqpO
>>301
785が青函トンネルを通れるとは驚いたね。
308:名無し野電車区
10/10/21 20:01:10 /3ZXpfVE0
>>307
その785系は２両だけですが、苗穂工場に何年も放置されていたものを青函仕様に大改造されました。「魔改造」と呼ばれていますｗ
309:名無し野電車区
10/10/21 20:08:42 8O+MM+fOO
とにかく、789系はいい電車だ！
何故東日本は、E751系を青函仕様にしなかったのかな？
310:名無し野電車区
10/10/21 20:29:03 VJ+qIcp50
>>309
スーパーはつかりの頃に大失態をやらかしたから
311:名無し野電車区
10/10/21 22:14:47 z613GpKvO
>>305
確かに、自由席利用だと現行より1000円ほど高くなるのは困りものだな。
312:名無し野電車区
10/10/21 23:51:16 dd0myiPa0
>>309
仕様上は青函トンネル対応している。
但し故障が多すぎるのと、青函トンネルの登り勾配での力行性能に難がある（確か135km/hが均衡速度だとか）ので結局入れなかったらしい。
313:名無し野電車区
10/10/22 02:09:00 E7ILrebm0
どうせ予算とか使用期間で実現可能性はほぼ無いようなもしもの話だけど
785系のリニューアルの時みたいに
走行機器からドアから全部取り替えるような工事すればなんとかなるんじゃないだろうか
できるだけ789系と部品も共通化したりすればメンテも楽だ
ただそれやっても増結が出来ない問題が残る
314:名無し野電車区
10/10/22 21:06:06 1JzNyvHCO
>>308
保留車時代は部品が取られ、空箱に台車だけ履いた自走不能な状況だったからな。
改造ではあるが新製に近い部類だね。
315:名無し野電車区
10/10/22 21:16:01 GTqUyb2zO
>>312
E751系は485系以下って事かい。
スレチだか、E751系は新青森開業後どうするんだろ？
316:名無し野電車区
10/10/22 21:26:52 GTqUyb2zO
連カキコだが、789系スーパー白鳥の自動放送は、細かくてマニアックだよね！東日本と北海道をまたがって走ってるのかもしれないけど。
青函トンネルの概要の放送まであるとは。
317:名無し野電車区
10/10/22 21:33:02 2BWWGALz0
>>315
751スレによると、直流機器積んで、北越/いなほ行きみたいだ。
318:名無し野電車区
10/10/22 21:33:29 1ZiSdqam0
苗穂工場に留置中のクハ789-1005やモハ789-1005も、その内スーパー白鳥用増結車に改造されたりして。
319:名無し野電車区
10/10/22 22:30:10 BdXQpZ5SO
>>317
一番無いもの選ぶなよｗｗｗｗｗｗ
320:名無し野電車区
10/10/22 23:05:13 3W1M+SqlP
>>317
だからそれはないから。
321:名無し野電車区
10/10/23 09:33:25 /KSZlU160
編成短縮にしても中間者は歯医者でしょ？
もったいないな
322:名無し野電車区
10/10/23 13:01:40 v0kbEB41P
波動用。多分、年の半分以上は増結が必要。
323:名無し野電車区
10/10/24 10:56:51 7RNnx+pLO
>>318
その可能性はあるが、まだ事故の証拠物件として持ち出せないかと。
324:名無し野電車区
10/10/24 23:38:38 mqrD1fHtO
E751系は、結局失敗作だったのかな？
485系3000番台は、相当金かけて青函仕様に改造したんだろうな。
325:名無し野電車区
10/10/24 23:53:38 R9ZeQNOZ0
違和感あるなｗ
URLﾘﾝｸ(mattariakkun.up.seesaa.net)
326:名無し野電車区
10/10/24 23:55:19 R9ZeQNOZ0
URLﾘﾝｸ(mattariakkun.up.seesaa.net)
マスクマンだなこれｗ
327:名無し野電車区
10/10/24 23:59:30 T1XRj0UbO
789関連の画像って、みんなCGに見えるな。黄緑色のせいだろうか。
328:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/25 00:01:06 vL2tkVEp0
黄緑色の乗り物は川崎重工明石工場だけにしといてほしいものだ。
329:名無し野電車区
10/10/25 00:20:12 Kbs1IDL20
キハ183-100の初登場時のように、不評でたちまち塗り替えられると予想
顔面緑一色はねーよｗ
330:名無し野電車区
10/10/25 12:30:11 FszxPXjXO
>>329
使用頻度がそう多くなければ変えないんじゃない？
331:名無し野電車区
10/10/25 15:03:04 m2Q4G0cn0
>>326
毒持ちの昆虫の頭みたいだ
332:名無し野電車区
10/10/25 19:25:32 WCCtLneZ0
車体が汚いな。まさかこのまま運用開始はないよな。
333:名無し野電車区
10/10/25 22:03:50 reuzBL6c0
>>326
連結部の錆が8年留置されてた時間を感じさせる。
334:名無し野電車区
10/10/25 23:09:40 /azUo//H0
てか座席的には785と789ってどっちがいいの？
335:名無し野電車区
10/10/25 23:18:13 eB0T2B/QO
>>325と>>326って本物？？？
色が鮮やか過ぎて、アイコラにしか見えん。
教えてエロイヒト
336:名無し野電車区
10/10/25 23:25:35 X1DAEohH0
>>335
本物だよ。
URLﾘﾝｸ(railf.jp)
337:名無し野電車区
10/10/26 00:00:13 reuzBL6c0
色の配置が783系のみどり・ハウステンボスみたい
338:名無し野電車区
10/10/26 07:57:57 o6vNMQjS0
特急白鳥の車内チャイムは
「春の歌」でも「主よ・・・」でも「美しきドナウ」でもなく
その名のとおり、サンサーンスの白鳥の方がいいんじゃない？
339:名無し野電車区
10/10/26 09:29:51 H02PxwOkO
>>338
メロディーラインの緩さが、乗客の注意喚起に不向きと思う。
340:名無し野電車区
10/10/26 12:20:58 Hi8v+JuA0
江差出身者です。
廃線なんて嫌だよう、涙が止まらないです。
鉄ヲタのチカラで止めてください。
341:名無し野電車区
10/10/26 12:25:44 K6+qBRfs0
>>334
青函785系は、座席も青函789系と同じものに交換されているらしい。
モケットの色は青函789系やキハ261系と同様の緑色。
342:名無し野電車区
10/10/26 12:35:32 Hgbx0w16O
>>340
足を守りたければ腹を切れ。
他人任せなら鹿島鉄道と同じ終末を迎えるぞ。
俺たちは乗りに行くしかできないんだ。
343:名無し野電車区
10/10/26 12:53:50 zidiu0DF0
つ６ヶ月通勤定期
344:名無し野電車区
10/10/26 13:15:24 E3zMucJ70
>>343
「乗客は定期利用者ばかり」
・・・実はこれって、「切られる」場合の条件の一つでもあるのよねｗ
最悪、18きっぷでもいいから「定期券以外の切符」で乗るがよろし。
345:名無し野電車区
10/10/26 13:30:51 08APK1lb0
>>344
回数券だな。
バスの乗って残そう運動って回数券を地域住民が買い込むってのが結構ある。
バスの場合基本無期限だからできる部分もあるんだけどね。
JRの場合回数券は3ヶ月だよな。
毎月江差－木古内9000円の回数券。意外と支えになるかもしれんぞ。
購入は江差駅か湯ノ岱駅じゃないと厳密に支線区間の収入にならんかもしれん。
346:名無し野電車区
10/10/26 14:27:12 Cq4xxvJo0
>>344
江差駅で毎日上ノ国までの団体乗車券を作ってもらえば、運賃収入の他に末端区間での輸送人員も伸びるぞ。
347:名無し野電車区
10/10/26 21:06:47 Fs3UfJWg0
知内から定期買ってる人って居ないの？
348:名無し野電車区
10/10/27 05:38:31 FVYHJVWWO
知内なんて線路はなくならないのに駅だけは廃止になる(予定)から複雑だね
青森県にある北海道管轄の津軽今別なんて新幹線が停まるというのに
349:名無し野電車区
10/10/27 08:06:59 20DWdgQb0
知内なくなるのか。
いつもそこで降りて渡島半島西岸のツーリングに
出かけてたのに。
350:名無し野電車区
10/10/27 08:56:10 zhDr9uO10
時刻表見たら知内は一日２往復だけの停車だし…
かつての白滝シリーズかと思った。
そりゃ鉄道代行の意味もあるから、松前－木古内間の函館バスが
１～２時間ヘッドで走ってるんだね。通学需要はそっちか。
351:名無し野電車区
10/10/27 16:13:29 5cA4I0lz0
知内？
道の駅の付帯設備？
352:名無し野電車区
10/10/27 17:50:30 wsthVdpQ0
>>350
代行バス今でもそんなに走ってんのか！
やっぱ国鉄の廃止基準にやられたとしか言いようがないな
江差線なんか閑古なのに
353:名無し野電車区
10/10/27 18:20:01 aNKRVkcN0
>>348
新幹線は奥津軽じゃなかったっけ？
つーか、津軽今別、津軽二股、アスクル(道の駅)と合わせて
「しあわせの駅」とか言ってるけど、津軽今別を残す意義はどこにあるの？
354:名無し野電車区
10/10/27 18:29:18 CLxjRUAC0
>>353
今別が無くなったら、青森県が北海道新幹線の建設費を拠出する理由が無くなる。
青森県にしてみりゃ北海道新幹線なんてできない方がいいんだからね。
逆に北海道にしてみれば知内を残す理由がない。
江差方面も松前方面も条件一緒に木古内からバス。これが最も軋轢の無い方法。
自動的に木古内－江差のJRは廃止される。
355:名無し野電車区
10/10/27 18:43:06 5Z8+geRH0
>>348
廃止が決まったという話は聞かないけどね。
356:名無し野電車区
10/10/27 19:21:59 kTD3JJ3e0
江差って檜山支庁所在地なのね。倶知安は後志支庁所在地だし。
鉄路は残るんじゃないですか？
357:名無し野電車区
10/10/27 19:30:38 2VtzS9Hc0
北海道の支庁は廃止されましたよん。
現在は檜山振興局・後志総合振興局と呼ぶ。
358:名無し野電車区
10/10/27 20:29:54 aNKRVkcN0
>>354
それは奥津軽の存在意義じゃん。
「しあわせの駅」とか言ってる人々は
奥津軽、津軽今別、津軽二股、アスクルの4つの駅が合わさるからそう呼んでるらしいけど、
奥津軽駅ができたら津軽今別駅はいらないんじゃね？という話だった。
わかりにくかったね。スマソ。
359:名無し野電車区
10/10/27 21:18:35 kTD3JJ3e0
>>357
知りませんでした、訂正スミマセン。
360:名無し野電車区
10/10/28 11:18:08 sseMhhdCO
>>354
並行在来線じゃなければ自動的に廃止はない。
それなら八戸･大湊線も廃止されているだろ。
>>357
石狩振興局なんて一番無駄なものが残ったな。
向かいの道庁に統合して廃止、道庁直轄でいいのに。
361:名無し野電車区
10/10/28 15:32:10 wI+ZDj7OO
青森県にしてみりゃ北海道新幹線なんてできない方がいいんだからね。
そんなこと誰が言ってるの？
適当なこと言わないほうがいいんじゃない？
362:名無し野電車区
10/10/28 16:03:21 sFuNFIJ30
2chだから適当なこと言ってもいいんじゃないかｗ
初耳だな＞青森県にしてみりゃ北海道新幹線なんてできない方がいいんだからね
まぁ青森県のごく一部にはないわけではないんだろ。
363:名無し野電車区
10/10/28 17:51:10 +pfd9rza0
>>361
半島部のインフラ整備、振興が遅れてるのはその半島の先が海で何もないからです。
先に島でもあれば港造り、橋かけて、トンネル掘って道路造るでしょう。
青森は北海道新幹線出来ない方がよいなんて考えならば、
東北新幹線は仙台盛岡で充分だったでしょう。
青森を終点にするメリットは北海道にも首都圏にも無いと思います。
北海道東北と首都圏を結ぶ交通の要所だから以前は連絡船で賑わったのでは？
364:名無し野電車区
10/10/28 20:29:54 sseMhhdCO
>>361
北海道新幹線（札幌延伸時だが）は、本数大幅増をもたらす意味で青森県にもメリットがある。
じゃなければ北陸新幹線の件がある新潟のようになっているよ。
365:名無し野電車区
10/10/29 11:50:58 Drf4lhgD0
人口が130万越えている青森県なんだから一人ぐらいは居てもいいと思う。
5人くらいかな？
366:名無し野電車区
10/10/29 12:05:11 aZrdZSY30
>>365
北海道新幹線ができないほうがいいとまでは言わなくても
青森まで開通したから北海道方面に青森が金を出してまで
整備しなくてもいいんじゃね？って人は結構いると思う。
1時間に1本東京行きがある時点でえらく便利になったと思うし。
367:名無し野電車区
10/10/29 12:08:16 0MTynN430
新青森以北の新幹線建設負担の件で延伸反対の人はいると思いますが
盛岡以北北海道延伸の遅れの経緯や八戸延伸の際、岩手県も盛岡以北延伸反対なら
八戸開業も新青森開業、新函館開業もまた、遅れてたかもしれません。
368:名無し野電車区
10/10/29 12:21:15 QpWDM73JO
>>360
東日本に昔あった、東京地域本社みたいなもんですよ。
369:名無し野電車区
10/11/01 22:22:39 i8hz9CSh0
age
370:名無し野電車区
10/11/02 12:14:48 dw8GbsWt0
>>305
やっと意味がわかった．
JR北海道の「青函往復きっぷ(自由席用)」はそのまま残るのに
JR東日本の「函館自由席往復きっぷ」は廃止になるということか．
今回のリニューアルで，北海道東日本間の切符がやたら非対称になってわけわからん．
371:名無し野電車区
10/11/02 21:06:23 gPLfA+Wp0
質問で申し訳ないんだけど、ED79重連の3099列車の中小国通過時刻を教えてください。
372:名無し野電車区
10/11/02 23:11:47 ctl5H/lY0
>>371
ウヤ情 No.316 8月号のダイヤグラムを見ればだいたいはわかるでしょ？
俺は同列車の木古内が知りたい
373:名無し野電車区
10/11/02 23:57:21 gPLfA+Wp0
>>372
どうもです。DJ８月号は、買ってました。解決しました。ありがとうございました。
374:名無し野電車区
10/11/04 23:15:14 BUHZRSzW0
age
375:名無し野電車区
10/11/05 19:34:36 tiPFzZh70
4年後の北海道新幹線新函館開業を機に、津軽線北部が廃止されるなどと断定した鉄道ライターが現れ物議を醸している。
問題の主は横浜市在住の鉄道ライター横見浩彦氏(48)。11月で発売停止となる「青森函館フリーきっぷ」で先日当地を訪れた
横見氏だが、その道中をブログに掲載する際に津軽線廃止を既成の事実と思わせる事実誤認も甚だしい記述が載せられた。
「三厩駅へと戻って来ました。駅前に人家はほとんどなく、とても寂しい終着駅ですが、駅員が常駐しているため、駅に
暖かみを感じます。４年余り後の新幹線新函館延伸開業に伴い、ここは廃止されるはずだから、もうこれ以上の合理化も
行なわれることなく、このままの状態が続くのでしょう」（以上原文ママ）。URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
「日本全国全駅乗下車」で知られ、漫画「鉄子の旅」の案内人としてメディアを賑わせている横見氏。また数多くの鉄道
本の執筆を手掛け、さらには『監修』の立場で鉄道趣味界に甚大な影響を及ぼす彼の発言に、一部の関係者から事実誤認
に伴う誤った印象が定着することを危惧する声が上がっている。なお、今のところ横見氏からの訂正のコメントは無い。
376:名無し野電車区
10/11/06 04:25:03 b4aQOuNZO
きっと、津軽海峡を見ながら、今の自分を見つめ直し、4年後を悟ったのかもしれない。
377:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/06 05:01:30 mDOuB7nxP
36往復対応津軽海峡線貨物列車ダイヤ計算機。
初期値として数年前のダイヤの列番、五稜郭or青森信号所の発車時間を入れてある。
URLﾘﾝｸ(www9.plala.or.jp)
21MBのエクセルファイル。クソ重い。マクロ使ってるけどIFERRORの代替なので。
URLﾘﾝｸ(www9.plala.or.jp)
2007以降でないと開けない同内容ファイル。クソ重い。
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
こんなのを引ける。これは停車時間の調整前だけど。
378:名無しでGO!
10/11/06 22:46:53 jhaxu7370
>>376
儲乙（失笑）。そんな殊勝な心掛けがあるなら、津軽線まで来て↓はしないだろｗｗ！
「……実は蟹田の発車時から気になっていた『鉄子』さん。その愛くるしい風貌は、
レールクイーンと呼ぶに相応しく、何とかコンタクトを取れないものかとその機会を
窺うも…いやあ、現地で直接面と向かって初対面の相手に話しかけるのって… シャイ
な俺にはやっぱ無理だワ（苦笑）結局何のアクションも起こせないまま、折り返しと
なる列車に乗って行ってしまったのでした。あ～あ。万一このブログ見ていたら、【密かに連絡を】！」
少なくともこの板で論議されてるような問題を真剣に考えてるとは思えぬ【エロ爺】であったｗ。
379:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/07 00:03:03 YxYD1lrw0
なんで津軽線が廃止されることになってるんだろ・・・
380:名無し野電車区
10/11/07 04:26:58 6pQa2wJkO
>>378
決して横見に肩入れはしない。
しかし、旅に出れば、行く先々の女性を見て、そんな思い何度もあるよ。
その思いは男の性だ。男はみんな寅次郎なのさ。
ただ、鉄子には全然惹かれない。
381:名無しでGO!
10/11/07 12:04:15 MhzKpAwN0
>>379
横見の本質は「廃止厨」だから（苦笑）。
だからと言って（一応）鉄ネタでメシ喰ってる（それも「自称」テツの神ｗなんて
大袈裟に名乗ってるｗｗ）ライターがこんな初歩的なミス冒すようじゃｵﾜｯﾄﾙなｗｗｗ！
382:名無し野電車区
10/11/08 20:16:10 b9PtmjprO
精神状態がおかしかったから、何を書いても責任能力が無いんだよ。
383:名無しでGO!
10/11/08 22:40:09 bWRYqBBW0
>>382
だからなのか？懲りもせずにまた「処刑宣告」する始末。。。orz。
「湯ノ岱－江差間はスタフ閉塞となるため、湯ノ岱はとても小さな駅にも関わらず、駅員が配置されています。
こんな旧態依然とした運行システムが未だ健在なのも、２０１５年に予定されている新幹線新函館開業に伴い、この
区間の廃止が見込まれるからでしょう。昨日の津軽線同様、もやは余計な設備投資は行なわれず、やがて訪れるその
日まで、このままの状態が維持されていくものと思われます」（以上原文ママ）。URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
しょせん「無責任な葬式テツ」な横見は、沿線住民（若い女性を除いてｗ）の感情を理解する気がまるでないんだね（嘲笑）。
384:名無し野電車区
10/11/10 10:05:47 Wxi0/Jop0
ほっときゃええんちゃうん？
>>375の
＞『監修』の立場で鉄道趣味界に甚大な影響を及ぼす彼
なんて完全にマスゴミやってる文章じゃん。
385:名無し野電車区
10/11/10 16:48:28 vhGv+2FF0
トンネル内の架線張り替え完了は2013年中
URLﾘﾝｸ(www.ehako.com)
386:名無し野電車区
10/11/10 16:50:45 vhGv+2FF0
江差線に辛い調査結果
URLﾘﾝｸ(www.ehako.com)
387:名無し野電車区
10/11/10 19:21:37 6E66iOVlO
ローカル線は、学校、病院に行くのに便利じゃないと乗らないもんな。
函館のような大きな街があるからと言って、そこへの買い物客は当てにならないってことか。
388:名無し野電車区
10/11/10 20:12:25 amJyi/Ov0
>>387
函館付近の学校や病院って、JRの駅付近には少ないもの。
389:名無し野電車区
10/11/10 20:25:24 vhGv+2FF0
>>388
函病って沿線にあるのに駅無い。作れば客増えそう。
ガス会社前に駅作ったら、バスへの乗り換え客が期待できそう。
な気がする。
390:名無し野電車区
10/11/10 20:44:31 96PP6Z2Z0
>>389
五稜郭駅の方が近くない？
391:名無し野電車区
10/11/10 20:55:56 N0ysHW8Z0
せっかく線路を敷いても街づくりを誤れば
誰も利用しないんだよな。
392:名無し野電車区
10/11/10 21:01:43 vhGv+2FF0
>>391
51年前に作った、50年後の函館の想像模型では函館本線・江差線のまわりが栄えている。
桔梗周辺は駅前ロータリー付きの一大住宅地だ。空港周辺は野っ原になっている。
393:名無し野電車区
10/11/10 21:14:29 amJyi/Ov0
>>390
一応五稜郭駅の裏なんですが、駅の裏って意識は低いかも。
まぁ、ぼろい跨線橋を渡る必要があるのが原因だと思うのだけど…。
394:名無し野電車区
10/11/10 23:06:38 6E66iOVlO
>>391
う～ん、考えさせられる言葉だね。
395:名無し野電車区
10/11/11 17:25:08 moErjPq0P
>>393
全然「裏」じゃねえ。病人ナメンなw
396:名無し野電車区
10/11/14 21:57:45 tNn7S+CQ0
>>390
五稜郭の工場を移転して西口作ったら便利になる
397:名無し野電車区
10/11/15 16:49:36 nhkT5BEo0
新幹線の札幌延伸で、新函館－函館が３セク移行したら、五稜郭車両所も無くなる鴨？
新函館－函館の３セク移行問題は、遂に北海道知事も巻き込んで揉めとる最中。
398:名無し野電車区
10/11/15 17:01:07 h3r8y1630
>>397
東京メトロの鷺沼や竹の塚のように乗り入れ先の他社線内に車庫がある事例は存在するぞ。
399:名無し野電車区
10/11/15 19:22:32 Y2rbLUXv0
>>393
だから「一応」と書いたんだけどね。
ちなみに、位置関係はこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(www.hospital.hakodate.hokkaido.jp)
直線距離で400m程度、ヤマダ電機の手前の跨線橋を使えば1kmを軽く切るぐらい、
函館側の陸橋を通っても2km弱ってところです。
まぁ、弱っている病人には無理な道ですけど。
>>397&>>398
そもそも、函館駅に用事があるのは、観光客とその関係で食べている人ぐらい。
地元民は特急に乗るためだけに行くようなものだが、12月から五稜郭駅に停まる特急が増えるので、五稜郭利用者が増えるだろうね。
だから、北海道新幹線札幌開業後に五稜郭～函館間の存在価値はないし、
新函館からバスの便を良くするとか、五稜郭駅から五稜郭公園の電停を結ぶ市電路線を作り(復活かな?)、
新函館から湯の川や十字街方面に直通の市電(気動車タイプか蓄電池タイプになるだろうけど)を走らせる方に精力を使った方が良い
(赤字補てんを条件にJR北海道に市電を経営させるという手はある)。
ちなみに、観光客は新函館駅から湯の川温泉や五稜郭、元町直行のバスを使って観光し、湯の川温泉か五稜郭付近で泊まった方が現実的です。
事務系の仕事と地元民向けの盛り場は五稜郭公園の電停付近、商業地として栄えているのは産業道路付近、工場系の仕事は有川埠頭から七重浜の方か北斗市方面ですから、
函館駅周辺で観光客を相手にして食べている人と棒二森屋の従業員が失業するのと、函館市役所や議員がメンツが立たないという問題点位しかない…
(その分、五稜郭公園の電停や湯の川温泉付近の仕事が増えるから、そっちに異動や転職する人がほとんどだと思うが)。
400:名無し野電車区
10/11/15 19:34:26 Y2rbLUXv0
>>399
そういえば、工場は有川埠頭から函館方面にも結構あったな。
401:名無し野電車区
10/11/15 20:03:43 +upuPt3H0
よし、役所を五稜郭駅に移転して、
函館駅→函館山駅、五稜郭駅→函館駅に改称するか！
402:名無し野電車区
10/11/15 21:28:16 Y2rbLUXv0
>>401
函館山はもう一駅作れる位の距離がありますよ。
403:名無し野電車区
10/11/15 22:07:40 i+iv4TDZ0
鉄道工場を含め五稜郭駅の再整備も課題になってくるだろうね。
函館運転所もどこに移転するか
404:名無し野電車区
10/11/15 22:13:08 i+iv4TDZ0
>>399
新函館で乗り換え-第三セクで五稜郭/五稜郭駅前電停-梁川町経由-湯の川-函館空港まで市電が欲しい
405:名無し野電車区
10/11/15 23:45:12 NEEgSZcs0
１２月の改正後は、特急が蟹田全停車になるみたいだな。
これで１８難民が蟹田や木古内の駅周辺に長時間たむろする光景はなくなるだろう。
406:名無し野電車区
10/11/16 00:15:08 3LgwXyTCP
>>402
出雲大社口駅だって駅名の由来となった施設まで直線距離で9キロもあったし
厚木駅も川の向こう岸の都市の名前なんだから別に構わないでしょ
407:名無し野電車区
10/11/16 00:21:26 h1sk+XuXO
新函館開業したら、函館までは今のところ何の交通手段が有力なの？
408:名無し野電車区
10/11/16 00:44:19 d6Y424nAP
ついこの間もはるみちゃんが
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
な事を言った訳だが、仮に函館-新函館間をJRに残すとか言ってしまうと
「 なら江差線も分離すんな 」とか「 分離しないなら滋賀も大歓迎です 」とか
色んな方面に波及しちゃうんだよね…
個人的には「 函館-渡島大野 」はそもそも新幹線に対しての並行在来線では無いと思ってるけど...
409:名無し野電車区
10/11/16 13:43:05 z1Rw+oD1O
>>405
それよりも津軽線や江差線との接続が改善されないとその光景は続く訳だが
410:名無し野電車区
10/11/16 15:53:28 c/1XMwrCO
>>405
蟹田は利用者の要望以前に、乗務員交代の意味合いが強そうだがな。
411:名無し野電車区
10/11/16 19:43:37 ggrouqRU0
>>402
それを言うなら五稜郭も(略)
412:名無し野電車区
10/11/16 19:55:43 VM1rfbwl0
３セクになったら地域密着と称してガス会社あたりに新駅作るんじゃないかな
413:名無し野電車区
10/11/16 20:57:35 m2jtLZ0hO
>>405>>410
我が故郷、新函館までの栄華か。確かに会社の都合上って感じだね。
今の外ヶ浜の町長の森内氏って、オレが青森にいた15年前は県議会議員だったんだ。
不正の連座で失職したが、それでも影響力が消えず、今でもかなりのやり手らしい。
政治力が働いていたりして。あの人なら、青函特急廃止後も津軽線に快速をとか言いかねん。
下衆の勘ぐりだがね。701には「快速蟹田」が入っているんだっけ。
414:名無し野電車区
10/11/16 21:19:34 nY5tl32G0
>>407
自家用車と観光バス、そして路線バスでしょうね。
一部の負け組観光客だけが在来線を使い、朝市とホテル以外路線バスを使った方が楽だったと後悔するっと。
>>408
輸送実態を考えると、どう考えても並行在来線だよね。
>>411&>>412
函館市電1号系統を復活させれば良いという話も。
>>413
旧函館市は落ち目、旧亀田市が繁栄しているのが現状だから…。
415:名無し野電車区
10/11/17 12:55:04 G4AbaEve0
>>408
3セク化ならそこを切り離すと経営していけないだろう
篠ノ井～長野間を絶対に渡さない束とはえらい違い
416:名無し野電車区
10/11/17 18:19:00 FrSNFeh9O
でも、どう考えても、函館～五稜郭が並行在来線になるわけないんだけどね。砂原線も並行在来線とは言えないだろう。
ＪＲ北海道は、函館支社を潰すつもりなんだろうね。
417:名無し野電車区
10/11/17 23:56:51 bGhMa13R0
>>416
青森～八戸が適用される以上砂原も平行在来線扱いだろう。
函館～新函館はどう考えても平行してないけどw
418:名無し野電車区
10/11/18 21:23:52 EUBEEL150
３セクで運用していくなら少しでも客が乗りそうな函館近郊は喉から手が出そうなものだが。
419:名無し野電車区
10/11/18 21:27:40 p38hghcjO
端から3セクをやるつもりがないんだな。
420:名無し野電車区
10/11/18 22:38:00 ORP8Co4+0
>>418
>>386
421:名無し野電車区
10/11/18 23:26:49 ZYx5YApCO
>>419
函館市はそのつもりはないだろうね。
江差線の分離問題でも、北斗市や木古内町とは一線を画している。
新駅は大野なうえに、ルートは市域にかすりもしないのに在来線だけ押し付けられても、って感じなんだろうね。
あとJRによる経営を前提に、現函館駅関連に50億円以上出してるというのもあるだろう。
422:名無し野電車区
10/11/18 23:41:08 jvoHygeY0
バスと結託してるから要らないんじゃね？
423:名無し野電車区
10/11/19 12:13:19 NguXyV030
現函館駅への新幹線乗り入れを期待していた過去の経緯もあったわけだよ
424:名無し野電車区
10/11/19 17:34:08 ide9CMVg0
URLﾘﾝｸ(www.lnews.jp)
JR貨物／東京～札幌間、最大4時間短縮
これ、何気にすごいニュースじゃない？
425:名無し野電車区
10/11/19 19:15:57 8b96U5au0
そんなに短縮する余地があったのかｗ
新幹線で貨物運べばもっと短縮できそうだけど
426:名無し野電車区
10/11/19 19:18:13 4TYAGGS10
青函航送無くなった時以来の短縮だな。
427:名無し野電車区
10/11/19 19:27:44 TYfvo2OP0
恐縮だけど、最速列車が4時間の時短になったのではなくて
今ですら遅めのリードタイムの列車が4時間短縮になったのでは？
428:名無し野電車区
10/11/19 19:39:43 uZa18SqF0
>>427
普通貨物が早くなったという感じですな。
急行貨物や特急貨物も早くなっている可能性もあるけどね。
429:名無し野電車区
10/11/19 20:17:49 n8RV88ZBO
>>416
函館支社は新幹線事業部に改組でないか？
430:名無し野電車区
10/11/19 20:27:39 4TYAGGS10
>>429
青函トンネルを持っているんだから「青函局」復活が良い。
青函事業部かな？
431:名無し野電車区
10/11/19 20:28:01 uZa18SqF0
>>429
名称はともかく、実態はそうでしょうね。
今も、指令レベルの盛岡支社とのやりとりは、函館支社が独占しているような状況だし。
432:名無し野電車区
10/11/20 00:39:00 EORcO+kQ0
>>424-428
現在でも札タ～隅田川の最速列車は約17時間（北斗星並み）で走ってるハズ。
433:名無し野電車区
10/11/20 13:07:04 yC3+YEXQO
普通蟹田行きが蟹田に着く前に中沢で特急を待避するようになる。
18きっぱーには痛いんじゃないか。北東パスに特急券付けて乗れってこと。
434:名無し野電車区
10/11/20 22:06:48 rq7oFRL/0
あれ、トンネル最深部の蛍光灯が青緑青の3本だったように見えたぞ？青青緑青青だったヨナ？
435:名無し野電車区
10/11/20 23:04:08 JEyc6f5I0
>>>434
－ － － ≡ － － －
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
青 青 青 緑 青 青 青 だったような
436:名無し野電車区
10/11/21 13:56:20 d6oHz14p0
>>435
そうそう、ずっと前は7本あったよね！
最近はいつ見ても5本だったので、7本なのは記憶違いなのかと思っていた。
437:名無し野電車区
10/11/21 20:12:40 Obpvb4XS0
来月改正で特急型使った蟹田始発の間合い普通列車の歴史にも幕？
438:名無し野電車区
10/11/21 22:29:57 YWPa1I3G0
>>437
うん。あれ終わりだよ。
URLﾘﾝｸ(www.jr-morioka.com)
↑これの13ページの下の方
439:名無し野電車区
10/11/22 00:17:22 lco4PPXE0
スーパー白鳥の八戸⇔函館の乗り納めをして来た。
やはり789系の静粛性は素晴らしいな。E2の車内騒音を聞いた後に乗るとM車でも
動力無し客車のような静かさに思えた。
新幹線の新青森開業後は走行区間が短くなってしまうけど、冬にまた乗りに行こ。
440:名無し野電車区
10/11/22 13:28:20 VERTJAPSO
時刻表の路線の区切り方、センス無さ過ぎだろこれは
441:名無し野電車区
10/11/22 14:02:25 SLU4Z/HBO
>>440
北東北はまだいいが、仙台ブツ切りのほうが酷い。
442:名無し野電車区
10/11/22 16:45:25 EAOEulliO
>>439
かもしか
の葬儀で乗ったが
良い車両だ…
(゜∇゜)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
443:名無し野電車区
10/11/22 16:48:05 EAOEulliO
(゜∇゜)
おっと
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
444:名無し野電車区
10/11/22 19:35:15 CeAX/ysJ0
>>438
思えばいつからやっていたんだろうね
津軽線の特急間合い運用
445:名無し野電車区
10/11/22 21:13:54 lco4PPXE0
>>442-443
2月に三連休パスでいなほ→かもしかと乗り継いだが、いなほの3000番台より
乗り心地良かったよ。
写真は何？
446:名無し野電車区
10/11/22 21:31:40 yVcoQ14Y0
>>444
古い時刻表を見てみたら、1996年3月号の時点ですでにグリーン車マークが付いていたが、
それより昔の時刻表がなかったので分からなかった。
グリーン券は車内でのみ発売します
は2003年の頭からみたい。
447:名無し野電車区
10/11/22 22:18:09 u55Ivwmw0
>>440
JR版はそう思わないけどなぁ。
448:名無し野電車区
10/11/22 22:31:05 jj7i3dVbO
>>444>>446
津軽線が電化した頃からだと思う。少なくとも俺が地元の中学生だった91年。
90年代前半は、夕方にも入っていたし、583系も入っていた。
449:名無し野電車区
10/11/22 22:46:00 yVcoQ14Y0
>>440
JTBは期待通りだったが、JRはひどいことになっているな。
450:名無し野電車区
10/11/22 22:46:43 oInI4rca0
>>444
青函トンネル開業時の1988年3月時刻表でグリーン車マークが付いていたよ。
451:名無し野電車区
10/11/23 00:07:17 otCwjkGL0
>>444
88年から。当時は583も。
452:名無し野電車区
10/11/23 12:08:59 oapMXYM1O
>>445
スーパー白鳥から
かもしかへの
乗り継ぎ準備中ですW
453:名無しでＧＯ！
10/11/23 18:44:37 pNd+Q51K0
江差線は2015年にバス転換になりますね。
454:名無し野電車区
10/11/24 13:22:21 rQjJ9hH50
>>446
>>448
>>450
>>451
㌧でした
583系まで普通運用ですか。
ホームがすべて七尾線と違って長編成にも対応していたのですか？
七尾線はスーパー雷鳥のG車は締め切られていたとか、ホームが足らないからそうしたとか。
455:名無し野電車区
10/11/24 20:19:57 JCtny1kcO
津軽線の下りが323Mから始まるのは、その前に回送321Mがあって、折り返しが324Mになる。
その321Mは昔は客扱いして、しかも普通なのに途中2駅ぐらいしか止まらなかった。対向列車の待ち合わせが異常に長かったな。
Kenji使用の団体列車を撮りに乗ったけど、早朝の青森駅も乗客もオレ一人。
1993年の話し。
456:名無し野電車区
10/11/26 21:31:02 OCRTsOiZ0
今の運用もあと一週間かぁ。
457:名無し野電車区
10/11/27 12:53:01 vhbPUW180
５年後の北海道新幹線（新青森～新函館【仮称】）開業後も津軽線の中小国～三厩間は
廃止されずに残るのか？乗客数はかなり少ないと思われる。
458:名無し野電車区
10/11/27 17:50:07 B8CbyQUp0
津軽線も平行在来線だから三厩まで全部青い森に移管されるの？
459:名無し野電車区
10/11/27 18:04:50 B+V78ere0
>>458
津軽線はJR東日本の管轄。
新青森以北は北海道新幹線ですのでJR北海道の管轄になります。
よって並行在来線ではありませんが
乗客減で津軽線廃止の可能性は無いとは言えないと思います。
460:名無し野電車区
10/11/27 19:20:39 RuOwNVUZ0
津軽線から白鳥の乗客がごっそりいなくなっちゃうからな
JR東日本としては手放したいのが本音かもしれない
461:名無し野電車区
10/11/27 19:31:42 hwu81mr60
江差線はバス転換？
462:名無し野電車区
10/11/27 21:56:06 WM4vlqG80
>>459
津軽線が分離されないのは確かだが、
その理屈で津軽線が並行在来線ではないというのはおかしい。それは二枚舌だ。
北陸新幹線の上越（仮）以西はJR西日本だけど信越本線脇野田～直江津間は並行在来線として分離する予定のくせに。
463:名無し野電車区
10/11/27 22:27:18 N3ckwdJ10
>>462
津軽線はその先の末端区間が残る(末端区間の存亡に関わる)、
信越本線は適用外にしても幹線接続部数kmが残るだけ
(並行在来線になる脇野田以南と事実上一体不可分)、
って辺りが考慮されたんかねえ。
ってか、
・軽井沢～篠ノ井：しなの鉄道
・篠ノ井～長野：JR
・長野～脇野田：しなの鉄道
・脇野田～直江津：JR
・直江津～金沢：三セク
ってそれどんな冗談よ。
篠ノ井～長野はいざ検討してみたら経営的にマイナスになりかねないってんで
買い取り断念したんだっけか。
464:名無し野電車区
10/11/28 00:42:18 za774y580
信州の事情は知りませんが信越線軽井沢-直江津間経営分離ですが
篠ノ井線重複区間の篠ノ井－長野間はJRでやりますってことではないんですか？
465:名無し野電車区
10/11/28 10:25:36 nqkWZCksO
>>462
束の北海道支社ならそうだったが、別会社で束が津軽線存続を言ったのだからいいのでは？
466:名無し野電車区
10/11/28 21:56:59 vBtxD5Yg0
津軽線が廃止されるわけ無いだろｗ
北海道と本州との貨物が分断されるんだから。
JR貨物が潰れる。
JR東があそこの区間を抑えておくだけで
JR貨物から多額の線路使用料が入ってくる。
北海道新幹線開業後は、正真正銘の貨物街道になるな。
467:名無し野電車区
10/11/28 22:30:49 /LWUyfK10
>>466
多額ではない。
かなり安く設定されている。
468:名無し野電車区
10/12/01 23:24:31 pBlj9XUw0
明々後日には白鳥・スーパー白鳥の八戸乗り入れが終了してしまうな。
ちょっと残念。
469:名無し野電車区
10/12/01 23:43:29 PSFJ/K4+Q
>>440
JTBの函館から秋田までの一括掲載はいいと思うけどね。
JR版は…
IGRと青い森はまぁ許容範囲としても、仙台ぶつ切りといい、青函特急の掲載の仕方といい、酷い。
羽越本線、田沢湖線、奥羽本線の路線の切り方も変える必要が出るだろうからやりたくなかったのかもしれんがね。
470:名無し野電車区
10/12/02 00:43:40 quwri7TJ0
青函特急を青森～新青森だけ乗ろうと思い、JR版で時刻を調べると、
本文だけでは青森の発着時刻がわからん…
水色ページも見ないとならんとはびっくり。
471:名無し野電車区
10/12/02 13:59:04 NpKVJAd+0
>>463
ＪＲが売らなかったんだったと思ったが
長野～篠ノ井は利益が望める区間だったらしい
472:名無し野電車区
10/12/03 02:25:48 FbL81WqQ0
>>471
分離後譲渡求め続けてた長野県側が精査したら、
実は赤字区間だったことが判明して方針転換ってオチじゃなかったっけ。
473:名無し野電車区
10/12/03 17:32:44 WOJutfLFO
明日からJR北海道の津軽今別駅が、自社車両の停車しない駅となるな。
474:＠函館駅
10/12/04 07:23:48 WSbTEF1mO
スーパー白鳥２０号の出発式？風雨の中で開催中。
シートテーブルに貼ってあった「トンネル進入・進出」時刻は剥がされていました。
魔改造の車両は、まだネグラにいます。
475:名無し野電車区
10/12/04 11:10:30 hreqJ5tC0
ついに白鳥・スーパー白鳥の走行区間が短くなってしまったな・・・。
でもまた乗りに行こう。
476:名無し野電車区
10/12/04 21:20:23 qMdQN46aO
はまなすスレで早朝に青森駅で混乱があったとわかった。
やはり一般の常識通り新青森発着とすべきではないのか？
（このスレの住人の常識はどうかは知らんが）
477:名無し野電車区
10/12/04 21:41:11 P+S5zET/O
今日のスーパー白鳥用785系は26号と19号の7号車と8号車に連結。
478:名無し野電車区
10/12/04 22:02:14 jijhLAKW0
おっ、ついに運用に入ったか。車体はきれいになったかな。
479:名無し野電車区
10/12/05 09:17:40 kOTMMpO3O
新青森発着の特急は、新青森着いたらどう運用してんの？
在来線駅は最低限の規模しかないから、一旦青森に回送したりとか？
480:名無し野電車区
10/12/05 11:26:46 4YhKajAo0
函館へ折り返すやつは、大半はいったん津軽新城へ回送して時間つぶしするみたい
時間がないやつは新青森でそのまま折り返し
481:名無し野電車区
10/12/05 12:43:16 kOTMMpO3O
なる。ほしみ方式か。
482:名無し野電車区
10/12/05 12:48:42 J8eFkpCmP
新城へ引き上げなきゃ行けないのはダイヤ上は3本くらいしかない。
実際どうしているのかは分からんが。
483:名無し野電車区
10/12/05 20:54:05 dd7O+6W60
白鳥とスーパー白鳥の車内販売はNREのままなの？
484:名無し野電車区
10/12/05 20:58:02 HnmloloD0
今日、つがる54号に乗ったら、津軽新城に789系がいた。
スーパー白鳥30号で1415に新青森に着いたのが、新青森1538発のスーパー白鳥25号になるまで
引き上げてるのかな。1443の白鳥23号のスジで折り返すんならそのまま折り返せそうだけど、
これだと車内清掃の時間やダイヤの乱れに対応するクッションが取れないか。
485:名無し野電車区
10/12/07 21:49:04 qlj2nxHN0
引き上げは津軽新城でやっているのか
野辺地や八戸に行かない789-1000って違和感あるな
486:名無し野電車区
10/12/07 23:16:56 ayH2ocQa0
>>485
八戸でも789-1000が来たら違和感がある。
487:名無し野電車区
10/12/08 07:19:12 N+5MwJZNO
>>479
青森～新青森が過密だから、津軽新城の中線での待機設定がある。
白鳥系統廃止後は青い森乗り入れ増で同様のケースが出るだろうね。
488:名無し野電車区
10/12/09 01:03:00 lAwKIqlH0
>>486
衝突事故に巻き込まれた３両があるけど、お得意の魔改造は？
489:名無し野電車区
10/12/09 07:09:26 zu3huHdyO
>>488
ない。
復活するとしても新函館開業で789-0が札幌転用となる時だな。
490:名無し野電車区
10/12/10 23:03:32 ZmgzMySAO
どうしても列車ダイヤの整合性に疑問を感じる。
新型リゾート列車は新青森発着なのに
急行はまなすは青森駅発着のままというのが気に食わない。
ｺﾋに苦情を言ったところ機関車交換に手間がかかるため
急行列車としての機能が果たせないとの回答。
上りは機関車交換を加味しても
朝一番のはやてに間に合うのにしようとしないのが理解に苦しむ。
はまなすとはやて（さらにはやぶさ）とを直結することをそんなに拒否する理由があるのだろうか？
491:名無し野電車区
10/12/10 23:30:11 mWcJB97+0
青森と津軽新城で機回しが発生することのコストが馬鹿にならないのでは？
特に人件費。
492:名無し野電車区
10/12/10 23:32:55 r/6NwEYaP
つつくづく青森駅の構造はアホだよな。
新青森作った時に津軽線との連絡線作っときゃ良かったのに。
493:名無し野電車区
10/12/11 00:21:51 Md5XoqlN0
>>492
はまなすだけでなく、貨物とトワイライトにも便利だっただろうにな…
494:名無し野電車区
10/12/11 01:59:59 G8GEEckgO
新青森から津軽線へ連絡しろって言う人。
地図と現地の写真を使って解説してくれないかな。
495:名無し野電車区
10/12/11 02:48:23 JkYSD1esO
>>492
鴨は滝内から津軽線への立体交差化が地味に一番必要だけどね。
鴨による貨物線～津軽線の交差があると、
青森駅は青い森線以外全てで抑止がかかる。
496:名無し野電車区
10/12/11 10:04:38 8ZMIQwk00
>>495
抑止はかからんだろｗ
単に進路が引けなくて出発信号が出ないだけ。
497:名無し野電車区
10/12/11 12:04:27 7WqLkTef0
新幹線が新函館に延伸するまでの暫定措置だからな。
498:名無し野電車区
10/12/11 22:43:45 JkYSD1esO
>>496
発着制限だった。
499:名無し野電車区
10/12/12 12:05:38 BhLj42It0
952 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/12/12(日) 09:56:31 ID:bZUl/y260
>>943
同じくE751系の使い道 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50 から
704 ：名無し野電車区：2010/12/11(土) 17:19:22 ID:5zg9u+dW0
中の人に聞いた情報だと白鳥とつがるを置き換える。
Ｅ７５１系は３編成あるので、
白鳥に１編成、つがるに２編成使用する。
但しこれだと予備編成がなくなるので、１編成が検査に入る日はつがるの一部が
４８５系での運転となる。
ついでに、郡山入場中のA101からTugaruの文字が消されているので、つがる限定運用はないと見た方が良いでしょうね。
500:名無し野電車区
10/12/12 14:29:30 IGwhqJPmO
500系
501:名無し野電車区
10/12/14 09:42:19 BP7MrBk/P
>>495
「はまなすを新青森へ持って行こう」という素人考えで奥羽のスジが空いてるところに押し込もうとすると、決まって青信～海峡の貨物にぶつかるんだよなぁｗ
502:名無し野電車区
10/12/18 23:01:21 BjcKJxED0
以前、函館に行くつもりが乗り間違って江差に行ってしまったのは良い思い出。
503:名無し野電車区
10/12/19 15:37:57 gSSQ95pK0
新青森開業からはや2週間経つけど、函館方面は"時短で便利になった"って実感あるかな？
2月に往復鉄道利用で札幌まで行くつもりだけど。
504:名無し野電車区
10/12/19 17:56:11 ZKecY+OqO
先週乗ってきたけど、函館到着が以前の八戸乗り換えより20分位早いぐらいだから、あまり実感はないかも…
505:名無し野電車区
10/12/19 21:52:26 k47Ue+tR0
>>490
> はまなすとはやて（さらにはやぶさ）とを直結することをそんなに拒否する理由があるのだろうか？
めんどい
506:名無し野電車区
10/12/19 23:14:12 HMbjv5QZP
青森で機関車の交換するにしても前後移動するにしても、
新青森で折り返しにまた同じ作業が発生する。
でまた青森で同じ作業。はまなす1本を新青森まで動かすだけで
機関車関連の作業が2つも増えるわけだが。
507:一般人
10/12/20 00:25:20 +yeFpBcCO
新青森と青森と同市内２駅乗り換えがよりめんどい。
新幹線が盛岡や八戸までの時代のほうがまだマシ。
機関車を客車の前後両方につなげば新青森での折り返しは簡単。
単にやる気がないだけとしか言いようがない。
508:名無し野電車区
10/12/20 00:42:31 eiqEfNtT0
>>504 サンクス、確かに20分位じゃ実感なさそうだね。往復とも北斗星にするかな。
509:名無し野電車区
10/12/20 01:35:37 Rj7OsJPG0
>>507
機関車を両方に付けてでもペイするほどの需要があればそうするし
その価値がなければしないだけのこと
JR位の巨大企業においては「やる気」なんてのは何の指標にもならんよ
510:名無し野電車区
10/12/20 01:44:49 +yeFpBcCO
結局は不自然な青森市内２駅乗り換えを強いられ続けることか。
つまりは「嫌なら航空機を利用汁」という殿様商売しか出来ないのか。
511:名無し野電車区
10/12/20 02:04:21 Zvl9VcKz0
ところで新青森開業後のスーパー白鳥の車内では
JR北海道キヨスクの「北の特急便」が
JR北海道車内誌と一緒に据え付けられて２冊になっていた。
道内特急では２冊対応だったけど
本州連絡特急のスーパー白鳥では
これまでJR北海道車内誌1冊だけだったのにどうして？
512:名無し野電車区
10/12/20 07:47:03 aiAKNgJ80
２ちゃんで自ら一般人を名乗る行為ほど胡散臭いものは無いな
513:名無し野電車区
10/12/20 09:34:25 qzlciqJl0
青森・盛岡2駅乗換も、青森・八戸2駅乗換も、青森・新青森2駅乗換も、乗換の手間は同じだと思うけど。
乗り換える2駅が同一の自治体になると、新たに何か困ることがあるのか?
514:名無し野電車区
10/12/20 10:11:21 Rj7OsJPG0
>>513
「一般人」にとっては同じ
ヲタにとっては、おそらく青森-新青森間が短くて各停しか乗れず気にくわないのだろう
515:名無し野電車区
10/12/20 11:52:20 CyxgTVbx0
>>507
どうせ４年半後には乗り換えが１回になる。
ハマナスが存続していればな
516:名無し野電車区
10/12/20 11:54:28 D6w43HdD0
>>514
特急も一応乗れるけどな
517:名無し野電車区
10/12/20 18:30:45 /CpMpDKk0
１駅厨の方、こちらへどうぞ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
518:名無し野電車区
10/12/20 21:21:38 dxQR4NxeO
>>514
18または北東キッパーな。
>>516が勘違いしたじゃないか。
519:他称１駅厨の一般利用者
10/12/21 04:39:57 5ffNkqeqO
はっきり言って盛岡または八戸と青森乗り換えのときのほうがまし。
シロウトの発想からすれば新青森発着として
東京ー札幌間を一回の乗り換えで済むようにせよとのことだが
こんなシンプルなことのどこがおかしく基地外的な考えか教えてもらいたい。
※なおいわゆる隔離スレもどきも拝見したが
スレタイと内容が合わないのでカキコできません。
ご了承願います。
520:名無し野電車区
10/12/21 06:39:38 giiiQc9q0
じゃあお前がスレ立てしてそこでやればいいだろう
スレ違いなんだからここでやるなよ
そして函館線スレにもマルチしてんじゃねーよ、ボケ
どの板に書いても誰の反応も同じだよ、お前の意見に賛同者はいない
521:名無し野電車区
10/12/21 08:58:05 bhkzehMG0
>>519
誰もおかしいとも基地外とも言ってないのに
勝手にそう言われたと思い込むことがおかしくて基地外的だ
ちなみに答えは>509
分かったか？もう来るなよ
522:名無し野電車区
10/12/21 09:50:44 qrlZQx870
>>519
> ご了承願います。
了承できねーよｗ
何をどう考えたってお前のためというか「お前限定」のスレだろうが↓
> 2 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 13:09:27 ID:hI75/h3v0
> 青森～新青森とかの１駅厨さん大歓迎です。
つか、ここのスレだって（北東パススレもはまなすスレも函館本線スレも含めて）
お前の書く内容は不適切だよ。空気読め文盲。
523:名無し野電車区
10/12/21 11:11:14 OcWDRWlr0
盛岡開通時にはまなすは盛岡発着にすべきだったと言ってる奴がいるのはこのスレ？
524:名無し野電車区
10/12/21 11:51:04 U9yXybPc0
>>519
どこがおかしく基地外的な考えなのか教えてやる。
>>507＞新幹線が盛岡や八戸までの時代のほうがまだマシ。
>>519＞盛岡または八戸と青森乗り換えのときのほうがまし。
↑これがおかしい。理由は>>513。
＞新青森発着として
＞東京ー札幌間を一回の乗り換えで済むようにせよ
これは利用者の要望としては別におかしくない。
525:名無し野電車区
10/12/21 12:05:43 5ffNkqeqO
納得。
526:名無し野電車区
10/12/21 15:01:29 AJSnwaBtO
結論として、札幌まで新幹線を通せば乗り換え無し。
527:名無し野電車区
10/12/21 15:41:46 gDr6qvjai
1駅厨は奇人。本人は一般人だと思ってるようだが。次はどこへ行くのかな？
528:名無し野電車区
10/12/21 17:44:38 qodx8uv60
>>526
㍉
529:名無し野電車区
10/12/21 20:22:07 BDXrIqiX0
>>519
あわよくば廃止しようとしている列車の利便性上げてどうすんだよ？
バカだろオマエ。
530:名無し野電車区
10/12/21 21:13:07 qqQpg0AJi
>>519
そんなに八戸乗換がいいなら新幹線を八戸で降りて3セクで青森に行ってそれからはまなすに乗ればいい。新幹線を新青森まで乗らなきゃいけないという決まりはない。あなたのような人は北海道民の迷惑になるので北海道にいかないでくれ。
531:名無し野電車区
10/12/21 23:01:01 5ffNkqeqO
意味が違う！
532:名無し野電車区
10/12/21 23:08:52 giiiQc9q0
スレが違う！
533:531より反論
10/12/22 05:41:30 lnfXH5tKO
文章をよく読んでない。
新幹線が新青森まで開業した以上は
はまなすも新青森発着として
新幹線から直接乗り換えできるようにするのが本筋なのに
従来のままの不自然かつ利用者本位でない設定を批判。
むしろ深夜の下りや早朝の上りの短時間二回乗り換えはめんどく
かつ冬はなおさらだと思わないのか？
このほうがずっと迷惑な設定だと思う。
道民うんねんというが本州側のほうも考えて主張しているのだ。
迷惑というなら浜松町や品川からモノレールや京急で羽田空港へ行き
そこから飛行機に乗り着陸後に電車（新千歳のみ）や
リムジンバスに乗るのは所要時間がはるかに早くてもめんどい。
失礼な言い方やめてもらえない？
（なお一般人と言っても様々な人がいることを理解汁！）
一時はせっかく納得したのに
当たり前のことを迷惑と考えるならより納得できるよう説明 汁！
534:名無し野電車区
10/12/22 08:16:18 clHHSQp+0
>>533
文章を読んでないのはお前だ
答えは既に>509で出ている
お前が納得行くかどうかなど関係ない
そして>521に書いてあるがもう一度言うぞ「もう来るな」
535:名無し野電車区
10/12/22 09:28:09 TOipV+07O
結論として、あと5年。
536:名無し野電車区
10/12/22 13:03:33 hx95URgD0
不自然かつ利用者本位でない(笑)
537:名無し野電車区
10/12/22 16:39:59 30zELiH40
新函館で解決
あくまで存続すればだが
538:名無し野電車区
10/12/22 18:08:52 clHHSQp+0
新函館とかの周辺って工事状況どんな感じなの
なんか調べても全然進捗してないようにしか見えないんだけど
539:名無し野電車区
10/12/22 18:35:04 4eDOiCS70
>>538
こちらで
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
540:名無し野電車区
10/12/22 22:07:15 elk13Aka0
山田クン！ >>532 に座布団２枚！
それから >>531 のを全部・・ｗ、あ、ないのか！じゃ、いいや。
はい、次！！
541:名無し野電車区
10/12/24 00:58:32 EZ78fHGZ0
ここ数日は吹雪そうだな。こんな時にスーパー白鳥に乗ってみたいものだ。
542:名無し野電車区
10/12/24 01:46:38 zYOy+26z0
自作自演からコピペ荒らし、ストーカー、脅迫メール、運営サイドへの脅迫まで何でもあり、上から目線のクセに
ヤルヤル詐欺で自分では何一つ出来ないメンヘラ基地外、「一駅厨＝おばまゆきお＝つきまとわせいじめらさせ厨」
の>>531は完全スルーしろ
コイツの素性を知りたければ、↓のスレを読め
構うだけバカを見るのがよくわかるから
JR各社はファーストリティリング傘下のほうがいい
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
おばまゆきお（仮名）とは何者か？
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
高速千円よりＪＲの価格破壊が正解と考えます
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
JR各社はまとまりがない
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
ＪＲ各社は多様化するニーズに応えよ
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
書きたいことを気ままに書くスレ 18
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
543:名無し野電車区
10/12/25 09:05:34 pJA9OUkYO
123ﾚ、120ﾚ遅延により湯ノ岱にて抑止中。
544:名無し野電車区
10/12/25 11:34:32 pJA9OUkYO
123ﾚ、定刻より1h23m遅れで函館着見込。
545:名無し野電車区
10/12/26 06:51:23 /nZfa/BL0
江差線は転換後も函館乗り入れする?
546:名無し野電車区
10/12/26 11:39:28 /n4uO9pKO
上磯・木古内間架線トラブル発生。只今復旧作業中。4028ﾚ白鳥28号、現在函館抑止中。
547:名無し野電車区
10/12/26 12:03:21 /n4uO9pKO
同トラブルにより、4095ﾚ未だ函館到着出来ず。よって4030ﾚS白鳥30ウヤ決定の報。尚28号も未だ函館発車出来ず。
548:名無し野電車区
10/12/26 13:37:12 GD5RONS/O
せめて最後まで江差駅の自動券売機は残しておいてほしかったな
549:名無し野電車区
10/12/26 17:29:13 09aybn07O
1640くらいに白鳥23号が江差線内で倒木と衝撃、だとさ。
こちらは後続の車内でカンヅメ中。
・・なんかgdgdだなw
550:名無し野電車区
10/12/26 17:49:29 /n4uO9pKO
>>549
乙、当方S白鳥42号車中。しばし茂辺地にて抑止の後、再び運行再開するも、ﾚﾁ氏からその後の詳細は無し。
551:名無し野電車区
10/12/28 08:41:19 NLTEfXjNi
了解
552:名無し野電車区
10/12/29 05:40:15 xnRKzTO60
一度でいいから青函トンネルにノロッコ号走らせて欲しい
553:名無し野電車区
10/12/30 20:39:42 i4FtWsV+0
津軽今別のドアカットをどうにかできないの？
8両編成だと2両ドアカットしなければいけないが。
554:名無し野電車区
10/12/30 22:01:49 2xQw3yp30
>>553
5年後にはどうにかなるさ。
555:名無し野電車区
10/12/31 02:58:28 hG5IX1jP0
函館バスもダイヤ改正で、松前線代行バスの最終バスが遅めになったね。
556:名無し野電車区
10/12/31 16:26:58 oEaFDjVY0
>>555
最終を早くし過ぎて苦情が殺到したのかな?
557:名無し野電車区
10/12/31 22:52:32 7rdXXclD0
そりゃ、函館を16時台に出ないと松前線代替バスの最終に乗れないなんて不便すぎだ。
今回のダイヤ改正で、函館17時34分発１３６D木古内ゆき普通列車か
18時19分発4096M新青森ゆき特急スーパー白鳥96号に乗れば、
木古内で松前ゆき最終バスに接続するようになった（松前2036着）。
また、松前18時00分発のバスで、知内駅又は木古内駅乗り換えで、20時47分に函館に着く。
ただ、これでもJR時代に比べ、木古内、函館方面の始発が約1時間遅く、松前ゆきの終バスが1時間半早い。
558: 【小吉】 【1663円】
11/01/01 01:02:00 wm2m0kpx0 BE:1438140858-2BP(1056)
あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。
559: 【大吉】 【1381円】
11/01/01 01:24:32 uiSbRvko0
時刻表見て、今頃青森ー函館ノンストップの白鳥が無くなってる事に気付く。
560: 【大吉】 【882円】 株価【26】
11/01/01 01:45:18 FPCnyNuG0
あけおめ。
561:名無し野電車区
11/01/01 13:18:15 t1/WvO7NP
白鳥28号に乗ってるんだけど、この列車は、青森までjr北の乗務員が乗るんだね。青森で交代って言ってたわ。
蟹田で交代だと思ってたんで、ちと驚いたわ。
562:名無し野電車区
11/01/01 17:24:42 +fxIGr2uO
>>561
29日にS白鳥15に乗ったけど、こっちも青森駅で北の乗務員(札幌？)と交代してた。
青森駅で交代するくらいだったら、新青森まで乗務すればいいのに・・・。
563: 【ぴょん吉】 【121円】 株価【26】
11/01/01 19:28:38 fqvdInDv0
今回の暴風雪の影響は無かったの？
564:名無し野電車区
11/01/01 20:35:18 LD9PfgQL0
もう北海道新幹線用にトンネル掘れよ
先進坑道でも利用してさ
565:名無し野電車区
11/01/02 14:58:06 oeqZdcOf0
青函トンネルは1本5000億円位で掘れるんだっけ？
566:名無し野電車区
11/01/02 15:10:47 nSkHim1T0
津軽海峡線まで第3セクター化じゃ危険すぎるな
567:名無し野電車区
11/01/02 15:21:47 oeqZdcOf0
JRFが買取るでしょ。
568:名無し野電車区
11/01/04 10:59:58 UNCS1gW20
JR貨物は法律で線路を保有できない
569:名無し野電車区
11/01/04 13:42:15 LAx2Pp8Z0
ユーロ型のカートレインがないのがなあ
大型はともかく乗用車くらい普通に乗り込めるようにすればいいのに
1台1台フォークで積まないとダメだとか
5ナンバー超えたら乗れないとか
そんなめんどいカートレインなんてそりゃ普及する訳ないだろうに
570:名無し野電車区
11/01/04 15:24:26 5bqvc+JU0
>>569
本当にね
自分の車でドライブ楽しみたいと思っても、
フェリーじゃ時間がかかるし、
天候によっては運転してるほうがよっぽど楽・・・な状態になることもあるし
571:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/04 16:51:16 lFRpR5q50
保安上、いちいちガソリンを抜き取らなくちゃいけなくてね。
572:名無し野電車区
11/01/04 18:02:33 LAx2Pp8Z0
そういう意味のない「規制のための規制」があるうちはカートレインなんて夢のまた夢だな
573:名無し野電車区
11/01/04 20:00:09 6avx3mLr0
確か輸送量は船が一番多く。
鉄道は船やトラックより早く、飛行機やトラックより多く
飛行機より安く運べる。
で、TOTやカートレインは開発費も掛かれば、積載時間も掛かる。
意味のない規制ではなく意味のある法令なんだし
危険物を積んだタンクローリーだって長大トンネルは通行出来ず、峠越え。
で、何が言いたいのかというと、車の輸送はフェリーで充分。
574:名無し野電車区
11/01/04 21:31:30 wxMqQaGe0
>>568
法は対話の形式。必要に応じて変更すべき。
貨物会社が線路持てと自分が言うわけではないが。
575:名無し野電車区
11/01/04 21:44:49 F6KKM1cJ0
>>568
JR貨物にも第一種区間ありますが。
そもそもJR法にも施行令にも施行規則にもそんな文言ないけど、
「法律で」ってどこに出てきたん？
「貨物鉄道事業及びこれに附帯する事業を経営することを目的とする株式会社とする」
ってことで、鉄道貨物輸送のための線路の保有は認められてるんだけどなあ。
576:名無し野電車区
11/01/04 22:27:50 LAx2Pp8Z0
>>573
> で、TOTやカートレインは開発費も掛かれば、積載時間も掛かる。
> 意味のない規制ではなく意味のある法令なんだし
ユーロ方式なら積載時間なんてのはものの10～20分だし
言うまでもなくガソリンを抜かなければいけないなんて馬鹿げたルールはない。
そもそも何千リットルと積めるタンク車なんてのが存在しているのに
たかだか50～100リッター程度の自動車のガソリンを抜かなければならないという時点で矛盾している
安全性うんぬんも、ユーロなどを見れば分かるように今の時代いくらでもカバーできる
これ以外にも、意味があるようで実際は「お上が下々の者を縛るためだけ」に存在する意味のない法令はいくらでもあるよ
車で言うなら、日本仕様だけ超弱いリモコンロックとか
> 危険物を積んだタンクローリーだって長大トンネルは通行出来ず、峠越え。
> で、何が言いたいのかというと、車の輸送はフェリーで充分。
現時点ではそうだろうね
ただし、実現性は低いが、仮にユーロ方式の青函カートレインが実現すれば
フェリーの多くは廃業に追い込まれるよ
いくらなんでも大型トラックだけじゃ採算なんてとれっこないし
577:名無し野電車区
11/01/04 22:41:58 z/83cNE70
>>568
知ったか乙
578:名無し野電車区
11/01/04 22:48:20 z/83cNE70
>>576
＞そもそも何千リットルと積めるタンク車なんてのが存在しているのに
青函トンネルは積載タンク車の通過自体ありませんからそんなものを比較に出しても意味がない
気動車列車は救援用列車を除いて自力走行禁止、ブルトレの電源車ですら自動消火装置付に限られてるのを
知らないわけじゃないよね？
＞安全性うんぬんも、ユーロなどを見れば分かるように今の時代いくらでもカバーできる
過去２回大規模な火災を起こして大変な事態になったの知らないわけじゃないよね？
＞これ以外にも、意味があるようで実際は「お上が下々の者を縛るためだけ」に存在する意味のない法令はいくらでもあるよ
それは中国の法律だろ
579:名無し野電車区
11/01/04 22:48:53 F6KKM1cJ0
>>576
> 安全性うんぬんも、ユーロなどを見れば分かるように今の時代いくらでもカバーできる
ユーロトンネルのように、
「火災が起きてもしばらく運休にすれば良い」
と考えるならね。
580:名無し野電車区
11/01/04 22:49:31 F6KKM1cJ0
被ったorz
581:名無し野電車区
11/01/04 22:51:22 UNCS1gW20
>>575
JR貨物にもわずかながら第一種区間があるのは知ってますよ
ただここの
URLﾘﾝｸ(www.hotweb.or.jp)
平成21年7月7日の項や
URLﾘﾝｸ(www.hakodateshinbun.co.jp)
を見てそういう法律があるのだなと思ってただけ
582:名無し野電車区
11/01/04 23:01:29 z/83cNE70
>>581
貨物ターミナル構内の線路はほとんどが貨物の所有だっての
知ったかもいい加減に汁
583:名無し野電車区
11/01/04 23:01:41 F6KKM1cJ0
>>581
あ、ソース付きか。なら貴殿に非はないわ。
そのリンク先、旅客輸送前提の線路の保有が目的外になる、
ってのなら通るんだけど、
「法律によりＪＲ貨物が線路を所有することが禁じられているため」
ってはて？
よく見たら公的機関じゃなくて市議が書いた文章なのね。
きちんと根拠条文踏まえてるのかどうか怪しいなあ…。
584:名無し野電車区
11/01/04 23:06:56 z/83cNE70
>>583
市議の知ったかを鵜呑みにしただけだろ
585:名無し野電車区
11/01/04 23:17:38 eshIAz5O0
市議本人だったとしたら傑作だなｗｗｗ
586:名無し野電車区
11/01/04 23:19:22 OXad/i980
ID:z/83cNE70
↑
おまえこのスレから消えろよ
統合失調症
587:名無し野電車区
11/01/04 23:35:45 LAx2Pp8Z0
論点からしてわかっちゃいないな
>>578
> >>576
> ＞そもそも何千リットルと積めるタンク車なんてのが存在しているのに
>
> 青函トンネルは積載タンク車の通過自体ありませんからそんなものを比較に出しても意味がない
> 気動車列車は救援用列車を除いて自力走行禁止、ブルトレの電源車ですら自動消火装置付に限られてるのを
> 知らないわけじゃないよね？
その法律自体が時代にそぐわない、旧態依然とした意味のない規制だと言っている
> ＞安全性うんぬんも、ユーロなどを見れば分かるように今の時代いくらでもカバーできる
>
> 過去２回大規模な火災を起こして大変な事態になったの知らないわけじゃないよね？
だから何？
その後も運行されているということはそれなりの安全性が証明されているということ
お宅の言い分が正しいのなら、過去に沈没事故を起こしたことがある青函フェリーは運行そのものをやめなければならないわけだが？
> ＞これ以外にも、意味があるようで実際は「お上が下々の者を縛るためだけ」に存在する意味のない法令はいくらでもあるよ
>
> それは中国の法律だろ
そこまでコピペしといて車のリモコンロックの件だけオミットするあたり、せこいね
反論できず勝ち目がないからと言って論点をそらすのは見苦しいよ
588:名無し野電車区
11/01/04 23:37:29 LAx2Pp8Z0
つかこれは俺宛てのレスじゃないんだけどさ
>>577
> >>568
> 知ったか乙
>>582
> >>581
> 貨物ターミナル構内の線路はほとんどが貨物の所有だっての
>
> 知ったかもいい加減に汁
>>584
> >>583
> 市議の知ったかを鵜呑みにしただけだろ
リア中みたいな喋り方するね、お宅
589:名無し野電車区
11/01/05 00:08:54 R86Bxrg30
>>586
ザマーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ
590:名無し野電車区
11/01/05 00:11:18 R86Bxrg30
＞その法律自体が時代にそぐわない、旧態依然とした意味のない規制だと言っている
そう思ってるのはお前だけだな
＞その後も運行されているということはそれなりの安全性が証明されているということ
そう思ってるのはお前だけだな
＞反論できず勝ち目がないからと言って論点をそらすのは見苦しいよ
そっくり返すよ
＞リア中みたいな喋り方するね、お宅
リア中の逆切れ乙w
591:名無し野電車区
11/01/05 00:12:06 R86Bxrg30
＞お宅の言い分が正しいのなら、過去に沈没事故を起こしたことがある青函フェリーは運行そのものをやめなければならないわけだが？
己の馬鹿さらして楽しい？
592:名無し野電車区
11/01/05 00:20:47 R86Bxrg30
つーか、ユーロトンネルと青函トンネルとの決定的な構造の違いすら理解してないだろw
593:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/05 01:02:56 jt0y3FPJ0
>>572
ユーロトンネルの火災事故を想起せよ。
意味あっての規制だっての。
594:名無し野電車区
11/01/05 01:05:32 kse22V7n0
トンネル内部で引火して第二の北陸トンネルに・・・((；゜Д゜))
595:名無し野電車区
11/01/05 07:11:33 EZ+acET2O
ここでスタローン登場！
596:名無し野電車区
11/01/05 11:05:30 VPCYGxPT0
>>568
ＪＲ貨物の第一種の線路も全国で80㌔くらいありますけど？
597:名無し野電車区
11/01/05 21:56:09 RjDXj2gE0
仮に青函トンネルを車で通れるにしても松前半島や津軽半島の
先まで車運転するなんて面倒くさい
フェリーで十分
根本的に安全上無理
598:名無し野電車区
11/01/06 02:12:57 xTyuplu10
これまた香ばしい奴が沸いてきてたんだな
北陸トンネルの事故などの幾度もの犠牲を伴って得られた貴重な教訓から定められている列車火災防止の
規則を、何の根拠もなく時代にそぐわない意味のない規制だと切って捨てるなんて、あいた口がふさがらんわw
599:名無し野電車区
11/01/06 12:12:31 321ApUhn0
最初から駄目って諦めるんじゃなくて、こうやったら通れるんじゃないか？と
提起できないもんだろうかね？1台ずつコンテナに入れて緊急消火装置付けるとかさ。
自家用車を積んで運ぶお客に念書書かせて、なんかあったら消化剤まみれです。
クリーニングも洗車も自己責任でって書けば済まないかな。
なんせ、嫌なら乗せなきゃ良いんだから。
600:名無し野電車区
11/01/06 12:49:55 K+Gf9ATA0
結局、フェリーに任せましょうになるんだね。
601:名無し野電車区
11/01/06 15:03:52 SgDTwFpd0
電気自動車限定で
602:名無し野電車区
11/01/06 15:53:22 CLKbFjgK0
>>599
その「何か」があったらかなり長期にわたって北海道の物流に影響が出る訳だが。
603:名無し野電車区
11/01/06 19:02:17 IAZlFwS30
日本国は、常用車を列車で運んで移動する・・・・
という旅行手段がヨーロッパと比べて発達しないね。
なせなんだろう？
604:名無し野電車区
11/01/06 19:38:57 K+Gf9ATA0
利用者の立場からは料金払って列車で運ぶより自力で移動を選ぶんじゃない？
事業者の立場からはフェリー輸送トラック輸送があるから設備投資しようとも思わない。
ヨーロッパは国際間で、日本は国際トンネルも国際橋も無いからかな。
軌道の関係もあるかもね。
605:名無し野電車区
11/01/06 21:09:31 wlgIzIQ00
>>599
簡単な話。
第二青函ができれば大丈夫。火災や爆発が発生しても他方に影響しないよう、
十分に距離開けて建設されたならね。
何てっかね。
「法人向け通信回線の料金高いからBフレッツで済ませとけ。
品質保証されない？処理集中時に帯域足りない？
システム使えないくらいでガタガタ言うな。電話と紙とペンで業務やりゃ良いだろ。
不況なんだから金ないんだよ」
とかのたまう役員なんかと似たような匂いがする。
606:名無し野電車区
11/01/06 21:25:12 K+Gf9ATA0
トンネル掘るんだって簡単で済む話じゃないし
運転士だって事故に巻き込まれたくないよ。
どんぶり勘定の経営者に、会社の備品を取り横領とも思わない社員では破綻します。
607:名無し野電車区
11/01/06 21:30:43 wlgIzIQ00
>>606
あ、第二青函は「目的に対して本来あり得ない手段」の比喩として挙げただけなので。
大量の可燃物積載して数十kmの海峡横断なんて、
海上輸送以外の現実解なんかないでしょ当然。
608:名無し野電車区
11/01/06 21:31:49 wlgIzIQ00
×大量の可燃物積載して
○大量の危険物積載して
609:名無し野電車区
11/01/06 21:37:46 K+Gf9ATA0
>>607
失礼しました
610:名無し野電車区
11/01/06 23:05:31 seReYNQ/0
フェリーでさえ全国で航路があちこちつぶれているのに
カートレインを開発するなんて馬鹿馬鹿しいにもほどがある
611:名無し野電車区
11/01/06 23:35:16 gKur7ZLh0
そうかな、漏れは利用したいと思うけど。特に北海道は。
612:名無し野電車区
11/01/06 23:36:10 gKur7ZLh0
そうかな、漏れは利用したいと思うけど。特に北海道は。
613:名無し野電車区
11/01/07 00:19:10 1PZXiKZO0
北海道と本州は橋で結ばれてないからね。
航路は名古屋仙台に大洗、仙台、八戸、秋田新潟敦賀は苫小牧
新潟舞鶴は小樽、青森、大間は函館がフェリーで結ばれてる現在
カートレインを走らせる需要は無いと思う
614:名無し野電車区
11/01/07 01:05:55 V8q+EwbL0
>>599
爆発としか言いようのないレベルで瞬く間に燃えあがるガソリン火災にも対応できる、鉄道車両に積み込み可能な
サイズの消火装置など存在しない
615:名無し野電車区
11/01/07 14:10:11 X24ewvKO0
ところで、こちらの賢者な皆様方は
輸送中の自家用車が突然大爆発する原因を
どのように想定されてるんでしょうか？
あくまでごく普通に考えた場合
エンジンに火の入っていない普通車が100%内的要因で
突然出火するって有り得ないと思うんだけど
故意または偶発での事故で大惨事の場合は
自家用車等の存在に関係なくトンネルの長期不通かもしくは
トンネル崩落のカタストロフになると思われるが
また、テロ等を想定するならば、むしろ貨物コンテナの中に
ガソリン入りのドラム缶と時限発火装置で十分じゃないだろうか？
どうも傍目に見ているとおかしな論議が多くて不思議でならない
616:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/07 14:12:15 w1Gdtq9O0
>>615
ユーロトンネルの事故を知らないで言ってるのかw
617:名無し野電車区
11/01/07 16:57:51 1PZXiKZO0
自家用車のガソリンが自然発火する事は考えられないかもしれんが
火災になりガソリンに引火する事は考えられる。
消し忘れのタバコや整備不良が原因での車両火災もある。
カートレインなら構造上、運行中の見廻りや初期消化作業も困難だと思う。
以上の事から積載作業の手続きや処置が大変だと思う。
宅配や貨物にも発火物や引火物には取引制限があると思うんだが。
安全な業務を遂行するために法令、規則があるし
想定できなかった事例は教訓にして法整備するんでしょう。
寝台列車が衰退してる現代に経費掛けてカートレインを開発する必要は無いのでは？
618:名無し野電車区
11/01/07 20:44:55 +qhLSzU50
完全気密な車運車にして窒素充填でいいよ、もう。
619:名無し野電車区
11/01/07 20:51:06 RZyddhQT0
つーか、無理に車運車を造るよりか、自家用車持ちに対しては、
新幹線+レンタカー(トレン太くん)で取り込んだ方がずっと安上がりだろ。
620:名無し野電車区
11/01/07 22:54:56 3U+hGTJA0
>>618
それはそれで今度は窒息事故の危険あるから、
やっぱり見送りかガス抜き輸送の二択でない？
そういう意味じゃ、i-MiEVなんかは問題ないわな。
でも新中小国や木古内までわざわざ運転していくのか、
って問題は結局どうしようもないか。
621:名無し野電車区
11/01/08 10:13:05 gkjzKL+A0
青函フェリーですら潰れたんだからカートレインの需要などない
622:名無し野電車区
11/01/08 13:30:07 E7kB9OQL0
函館のフェリー会社が大間や青森に金出せというのが気に入らない
青森や大間に本社を移して納税すれば援助するとか交換条件を出せなかったのか
別にカートレインでいいよ
623:名無し野電車区
11/01/08 15:09:56 Pgo8f91I0
>>621
経営破綻は、本業以外への過剰投資が原因だったと思うが。
需要の有無は、価格と所要時間次第だろ。
624:名無し野電車区
11/01/08 17:58:44 2HOFxQTy0
>>621,623
何？青函フェリーって倒産したのか？何時の間に…。
青函航路って、そこ「だけ」やっている分には、結構安定していると思ったが。
625:名無し野電車区
11/01/08 18:18:47 XYbXEDOt0
>>624
青函フェリーは潰れていない。共同運行の両者とも健全経営。
埠頭整備で、大型船の建造が決まりつつある。
海峡フェリーの前身の東日本Ｆが潰れたのは、
青函のせいではなく、室蘭・直江津・博多の失敗が大きい。
626:名無し野電車区
11/01/08 23:10:01 Pgo8f91I0
>>625
バブル期のスキー場投資での失敗もね。
627:名無し野電車区
11/01/08 23:35:27 gkjzKL+A0
カーフェリーの場合函館・青森の町すぐ近くに港があるから便利。
カートレインを作る場合マイカーを木古内や今別まで運転してもらうか
それが嫌われるなら津軽線や江差線を大幅改造して
車が積める大型貨車が走れるようにする必要がある。
だから無理
628:名無し野電車区
11/01/09 00:09:12 UQ8+fZ/s0
>>622
そんなに気にくわないんなら青森の会社で大間-函館、青森で運航したらどうだ。
函館の会社は船を自前で新造してまで営業する気が無いみたいだから。
他人任せの癖に文句だけは言うんだな。
629:名無し野電車区
11/01/09 00:31:39 vKXL++9X0
一駅厨が立てたクソスレ
急行はまなす新青森延長期成同盟を発足したいです・
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
630:名無し野電車区
11/01/09 01:02:19 aN+nW7Y80
既存スレで暴れられるよりかだいぶマシ
631:名無し野電車区
11/01/09 13:42:33 FwcH2nmP0
>>622
船籍を割り振って青森にも納税してるじゃん。
632:名無し野電車区
11/01/14 20:08:36 +osc8GfP0
保守
633:名無し野電車区
11/01/15 03:48:39 82fz55gf0
一駅厨が立てた逆恨みのクソスレ
KC57 ◆KC57/nPS5Eは2ちゃんねる出入り禁止
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
1 名前：名無しでGO![] 投稿日：2011/01/14(金) 10:45:52 ID:3NURz5Kn0
荒らしはまだいいほうで個人情報を勝手に晒すなど
とんでもない香具師です。
皆さんで出入り禁止にするようにしませんか？
その直後に自分で必死に宣伝！
201 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/01/14(金) 10:50:51 ID:ZjTBpLAf0
馬力退治専用のスレ発見！
KC57 ◆KC57/nPS5Eは2ちゃんねる出入り禁止
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
634:名無し野電車区
11/01/18 19:06:10 W/bg+3vo0
ヲタ的にはカートレインを実現してもらいたいけど、実際問題フェリーで十分すぎるほど間に合ってるんだよな
まかりまちがって実現したとしても特急料金だのなんだのとしこたま上積みされそうだし
635:名無し野電車区
11/01/18 20:07:52 VvIpRW9v0
既にフェリーで特急料金を取ってズッコケた会社がありますが
636:名無し野電車区
11/01/19 23:22:09 b05SkMGJ0
はやて39が遅延した場合、接続の青森行き普通とはまなすは接続待ちしてくれるでしょうか？
あっさり見捨てられる様だと、冬場の青森駅でのはまなす乗継ぎ時間2分はかなり危険ですよね。
637:名無し野電車区
11/01/22 21:17:35 hJMwMLxE0
自動車はともかく、バイク積むのなら需要ありそうじゃない？
フェリーと違って陸地の内部まで行けるわけだし。
638:名無し野電車区
11/01/22 21:28:02 Q7o3sWf50
昔は、カートレインもモトトレインもやっていたと思うが・・・有蓋貨車だったが。
639:名無し野電車区
11/01/23 13:14:25 EXT/7XZk0
>>637
いちいちガソリンをぬかなければいけないという馬鹿げた規制があるうちは需要など生まれはしないでしょ
640:名無し野電車区
11/01/23 13:46:58 wykAfF31P
電気自動車限定にすれば
641:名無し野電車区
11/01/23 13:54:05 +UdzaY1Y0
>>639
馬鹿げたってか、危険防止だからねえ。
一列車毎に有資格管理者同乗させて運行でもするん？
そもそも、有人状態になる長大トンネルに爆発性の危険物を持ち込もうとする
考え自体が馬鹿げた発想の気がするけどね。
642:名無し野電車区
11/01/23 14:43:27 EXT/7XZk0
>>641
> >>639
> 馬鹿げたってか、危険防止だからねえ。
> 一列車毎に有資格管理者同乗させて運行でもするん？
> そもそも、有人状態になる長大トンネルに爆発性の危険物を持ち込もうとする
> 考え自体が馬鹿げた発想の気がするけどね。
笑止
その凝り固まった考えが現場に蔓延しているうちはカートレインなんて夢のまた夢だね
まさか自動車輸送貨車に積まれてる自動車に一滴もガソリンが積まれてないとでも？
「一列車毎に有資格管理者」とか、本気で書いてるとしたら痛すぎる（冗談だとしたらセンスなさすぎ）
俺に言わせれば、ガソリンを抜けば即安全と思い込む事のほうがよほど危機管理能力に欠けているわな
もしかして駅のゴミ箱を中身が見えるタイプに置き換えたらテロ防止に役立つと思ってる？
そもそもタンク車なんてものが同時に存在している時点でこの規制は矛盾している
「タンク車は長大トンネルを通らない」とか言うんだろうけど、じゃあ短いトンネルなら通しても安全なのかと
「有人状態になる長大トンネル」に数リッターのガソリンを積んだ単車を持ち込むことより
街中を走ってるタンクローリーのほうが文字通り万倍危険だわな
643:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/23 14:53:22 DSiKkj7q0
>>642
> じゃあ短いトンネルなら通しても安全なのかと
短いと避難しやすいからね。消火も事後処理も楽だし。
> 「有人状態になる長大トンネル」に数リッターのガソリンを積んだ単車を持ち込むことより
単車って20L近く入るじゃん。しかも１台じゃないだろ？
644:名無し野電車区
11/01/23 15:08:43 4pvXd1Q20
またゆとり規制緩和厨が沸いてきたのかよ
どうせ>>587で↓書いた ID:LAx2Pp8Z0 と同一人物だろ
＞お宅の言い分が正しいのなら、過去に沈没事故を起こしたことがある青函フェリーは運行そのものをやめなければならないわけだが？
645:名無し野電車区
11/01/23 15:10:46 4pvXd1Q20
572 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/01/04(火) 18:02:33 ID:LAx2Pp8Z0
そういう意味のない「規制のための規制」があるうちはカートレインなんて夢のまた夢だな
↓ どう見ても同一人物です、ありがとうございました ↑
639 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/01/23(日) 13:14:25 ID:EXT/7XZk0
>>637
いちいちガソリンをぬかなければいけないという馬鹿げた規制があるうちは需要など生まれはしないでしょ
646:名無し野電車区
11/01/23 15:19:04 O5RfAWuk0
ところで質問！
函館•大沼フリー乗車券で青森から函館まで行きます。青森から木古内まで特急、木古内で降りて江差線を攻略して江差から函館は普通列車。
この場合、自由席特急券は青森～木古内？それとも青森～蟹田でおk？
647:名無し野電車区
11/01/23 15:20:16 4pvXd1Q20
>>646
青森～木古内
648:名無し野電車区
11/01/23 16:11:28 77BgeJeR0
で、どうすンのよ？バイク運送列車。
ガソリン抜いた方が確かに安全性は高まるけど、
その抜き取り作業とその後でその列車への積み込み積み下ろし作業が
煩わしいようだと、需要はあまり見込めないだろう。
ガソリンが爆発性の危険物であるのは否定のしようが無いが、
さりとて、鉄道でも道路でも、
ガソリンを満載したタンク貨車やタンクローリーは、
ごく普通に走行しているのだから、
バイクを運送するときだけ、やたらそれら個々のバイクのタンク内の
ガソリン抜き取りに目くじら立てることも無かろうに・・・。
649:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/23 16:20:09 DSiKkj7q0
>>648
そもそもバイク移動自体が少数派でニッチ。
650:名無し野電車区
11/01/23 16:25:26 +UdzaY1Y0
>>648
バイクだろうが何だろうがお構いなしなわけで。
軽油で走るバイクがあれば、規制緩める余地があるかも分からんけど。
> その抜き取り作業とその後でその列車への積み込み積み下ろし作業が
> 煩わしいようだと、需要はあまり見込めないだろう。
自分で分かってるじゃないの。
「バイク運送列車は需要乏しいから不要」でFA。
需要がないと分かっていることを、何故わざわざ危険冒したり
規制緩和掛け合ってまでならなきゃならないのかと。
651:名無し野電車区
11/01/23 16:35:47 O5RfAWuk0
>>647
とん。
652:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/23 16:35:55 DSiKkj7q0
つか道路でも危険物積載車両通行禁止区間なんてぼこぼこあって、タンクローリーはそれらを
避けて通ってるのが現実なんだから受け入れたらよかんべ。
653:名無し野電車区
11/01/23 17:11:19 cNV6SwPN0
>>642
議論がズレてるね。
青函トンネルの規制はテロ対策じゃなくトンネル火災対策。
654:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/23 17:23:04 DSiKkj7q0
>>653
ユーロトンネルで火災が起きてない並行世界からやってきた子かもしれないよ。
655:名無し野電車区
11/01/23 17:50:05 cNV6SwPN0
確か危険物輸送の法令では鉄道は除外してたと思う。
鉄道での危険物輸送は鉄道法かなんかで規制してんでしょ？
656:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/23 18:52:28 DSiKkj7q0
>>655
URLﾘﾝｸ(www.jrfreight.co.jp)
657:名無し野電車区
11/01/25 16:33:24 2gL720QaO
戦車を運んだんだから、別にいいじゃない？
658:名無し野電車区
11/01/25 20:55:55 gWa/NRIm0
まず、ガソリンとディーゼル用軽油では常温での危険性が
著しく異なることを理解してもらわにゃね。
話はそれから。
659:名無し野電車区
11/01/25 21:49:47 3b7YcDR90
海峡線って地方交通線だったんだな。うん十年ぶりに北海道までの
運賃計算して初めて知った。とてもそうとは思えんが・・・。
JRになって運賃計算が面倒くさくなってた。
660:名無し野電車区
11/01/25 22:41:24 2gL720QaO
>>659
とりあえず本州の運賃に当てはめて、プラスαだなって感じでいいのよ。
661:名無し野電車区
11/01/29 06:17:38 t1N/haJC0
新青森を２８日の１６時４１分に出発したスーパー白鳥２７号が現在も蟹田で立ち往生中