10/10/31 22:08:55 EGFVgCkY0
複々線化なんか言うだけで絶対やらない京王ですら、
調布駅を複々線化対応で造ってるからなぁ。
まぁ、何十年も先のことはどうなるかわからないから、
その時になんらなの理由で可能になったとしても
対応できるようにしておくなんて当たり前すぎる話だが。
589:名無し野電車区
10/11/01 01:45:44 22MEOYY+0
>>588
言ってることは概ね賛成できる。
例えに出た調布駅は連続立体交差化事業の一環として地下化しているので、京王としては、
たとえ複々線化対応にしたとしても、単独で地下化するよりずっと出費は少ない上に
本線と相模原線の平面交差を解消できるんだから、むしろ嬉々としてやっていると思う。
590:名無し野電車区
10/11/03 15:16:30 334LWAN70
品川駅を東京駅に改名し、現東京駅を北有楽町駅に改名しよう
591:名無し野電車区
10/11/03 19:59:49 geHJYjJX0
>>590
ＪＲ東日本や地下鉄もあるし、無理。出来て、品川駅をＪＲ東海分だけ
新東京駅へ改名とか。
592:名無し野電車区
10/11/03 20:14:01 U7bSKWhlO
ＪＲグループ同士でそんな厄介なことするわけないだろ。
593:名無し野電車区
10/11/04 11:04:59 bXHSA1Yu0
JR東海はJRグループ一員とか思ってないし。
Central Japan Railway Company
これが、自己主張をしてるだろ？
594:名無し野電車区
10/11/04 15:34:32 OI+u8eAQ0
またJR東海の英語名にループか…。そんなん普通だよ、普通。
日本通運→NIPPON EXPRESSとか、
「和名のドコに、エクスプレスの要素があるんだｺﾞﾙｧ」なんて言い出したらキリないから…。
595:名無し野電車区
10/11/04 22:54:11 bwptSavK0
>>594
Expressは運送便の、という意味があるから。
>>593
まあ、英文社名は法律上自由だし、日本語の社名では表せない心意気を
英文社名のほうに乗せたんだろ。
別にいいじゃん。
それに、JR東海は法律上で明確にJRグループ（というより国鉄事業引継会社）
なので、一員と思ってないと誰が言おうとも一員であることを否定はできない。
せめて引継会社という立場から足を引かせないとね。
596:名無し野電車区
10/11/04 22:57:09 GZ5B4MGj0
＞せめて引継会社という立場から足を引かせないとね。
それ自体が無理だろ
597:名無し野電車区
10/11/05 21:10:54 U6qs7vAx0
>>575
東西自由通路を通らずに、
港南口・グランドセントラルタワー・インタシティ方面へ直接出られる改札口が有ったらうれしい。
>>588-589
メトロ半蔵門線・東武伊勢崎線押上支線の押上駅に、四ツ木方面への分岐準備工事されている。
あんな先まで掘らないで、単純な２面４線に変更できる構造にしてあれば、
ダイヤが乱れたとき東武・メトロそれぞれが折り返し運転できるのに。
>>590-591
東京駅など、ひよっ子。
品川駅は日本鉄道発祥の地（正式開業は新橋汐留）。
598:名無し野電車区
10/11/05 21:28:15 DOUOA5+D0
今も「サウスゲート」だよ。
江戸府の入口なんだ。問題ないだろ。
599:名無し野電車区
10/11/05 21:43:27 cWvUu8SJ0
江戸の入り口は、高輪大木戸、札の辻です
そこから南は江戸じゃありません
600:名無し野電車区
10/11/05 21:49:20 DOUOA5+D0
？？
そー言ってんじゃん。このあたりが江戸の境い目。
だから「ゲート」なんだよ。
今の品川駅は、大木戸と品川宿の間くらいね。
601:age
10/11/08 14:42:48 3jzkQxhL0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
副都心線は、東京圏の鉄道網整備計画において東京13号線として構想されたもので、・・・（中略）・・・
志木 - 和光市間は東武鉄道の東上線を複々線化する旨ならびに新宿より渋谷、品川を経て羽田空港方面への延伸を検討する旨も併せて示された。
602:名無し野電車区
10/11/08 17:29:21 1Cv3svQo0
わろすわろす
･･･新宿より渋谷、品川を経て羽田空港方面への延伸を検討する旨も併せて示された。
その後、1985年の運輸政策審議会答申第7号では池袋以南の南下について終点を渋谷とすることが示された。
603:名無し野電車区
10/11/08 17:34:49 1Cv3svQo0
こんなのもあるんだな
同ページ
全線開通後
なお、2009年6月現在、東京地下鉄の路線としては14号線以降の構想はなく、
東京地下鉄では「現段階では副都心線池袋 - 渋谷をもって地下鉄建設を終了する」としている。
さらに、開業後は同社が株式上場を予定し完全民営化されることから
副都心線が同社発足後最初で最後の新規開業地下鉄路線となる可能性が高い。
604:名無し野電車区
10/11/08 18:05:41 iIwXcNqR0
Wikipediaは「既知」の「集合知」。
変化しない事象では信頼性が高いが、未知・進行中の事象だと個人予想にしかすぎない。
「品川～羽田」が、コロッと「渋谷どまり」になったりするような「計画モノ」ではあてにならん。
605:名無し野電車区
10/11/09 01:14:49 cy0qzMbN0
>>587
大井埠頭までの貨物線高架をリニア用に使えないだろうか？
606:名無し野電車区
10/11/09 06:56:37 zZJ2xZwv0
>>605
高架までどうやってアプローチを持っていくのかがわからんし、高架を単線として使うとしても、
コンクリ等の材質がリニア転用できるようなものかがわからない。
周辺との距離が適正かどうかも分からないし。
607:名無し野電車区
10/11/09 15:10:24 l/eo5pDE0
リニア品川駅が東西方向なら、東側がそのまま大井基地に続くんだろうが。
さて、どうするのかね。
そもそも大井にリニア基地作るかどうか。
608:名無し野電車区
10/11/09 16:49:33 jGR3U/5u0
>>607
記者の質問に対し、リニア大井車庫を想定した回答をしている。
決定ではないようだ。
609:名無し野電車区
10/11/09 16:54:19 l/eo5pDE0
そうなんだ。
品川駅が南北方向とすると、南側に本線と車庫線と４線なのか、
途中二線になってしまうのか、それとも上下に二線＋二線の立体構造になるのか。
東西向きなら簡単なんだけどな。
610:名無し野電車区
10/11/09 21:04:47 8JjwQnB+0
超伝導磁石を超強力にして999みたいに飛んで品川基地へ行けば無問題。
611:名無し野電車区
10/11/09 22:06:32 swib9d+/0
>>610
着陸できず、全車バラバラだろ。
612:名無し野電車区
10/11/09 22:25:51 EgF4oRWb0
>>609
南北の場合、北側（東京駅側）でＵターンかスイッチバックになる。
スイッチバックなら、JR東日本芝浦再開発地区だろうな。 地下？地上？
南から、品川駅２面４線 － 外側追い越し１面４線作業ホーム － 折り返し地点 ・・・ だと思う。
東西の場合、海底トンネルになりそうなので、相応のコストを覚悟。
☆ URLﾘﾝｸ(chizuz.com) ☆
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☆ URLﾘﾝｸ(chizuz.com) ☆
☆ URLﾘﾝｸ(chizuz.com) ☆
☆ URLﾘﾝｸ(chizuz.com) ☆
他の方が作成されたのを含みます m(__)m
613:名無し野電車区
10/11/09 22:27:07 IK0UMvbL0
ってえか、それって航空機とどこが違うのかｗ
614:名無し野電車区
10/11/09 23:40:07 WYlNCMBE0
>612のスイッチバックが妥当かと。
東海道新幹線の品川駅も同じような配線だし。
ほとんどそのままの形で地下に移動みたいな。
615:名無し野電車区
10/11/10 00:16:00 rZM5HvEk0
スイッチバックか。
北端は貨物線周囲でシールドマシンの発進基地の用地も確保できるか。
しかし運用にはいろいろ制限が付きそうだ。
616:名無し野電車区
10/11/11 22:51:47 qaI5bapE0
京急とJR東日本の乗換通路混み杉！
山手線から階段上ってくる客で、山手線ホームへ下れない。
あの階段こそ、エスカレーターにしてほしい。
３列エスカレーター＋１列階段にして、京急側から、
ホーム＞コンコース・階段・コンコース＞ホーム・ホーム＞コンコースの順に。
あと、
京急上り２・３番線からJR東日本側へ渡る跨線橋、混み杉！
増設してほしい。
617:名無し野電車区
10/11/11 23:07:21 z6LWUMwZ0
JR東日本は京急との隙間を京急に使わせてやれってとこだな。
もっとも京急が二面四線になってJR→京急羽田方面の乗換えが不便になると
損するのは京急だから何もしないか。
618:名無し野電車区
10/11/12 08:54:04 A8Zt+txh0
国土交通省で、泉岳寺－東京－押上新線が検討されているようだが、
仮に、京急品川駅を島式２面４線化する場合、工事はどうする？
現行京急高輪出口を生かしたまま、東西自由通路を元高輪パシフィック側に伸延する場合、
京急品川駅は南側（新馬場側）へ移設するしかない。
出口通路の確保には、高さもかさ上げが必要。
そうなると、御殿山鉄橋掛け替えと同時に工事するしかない。
とんでもない費用がかかりそうだ。
現実問題として、運行しながらの工事は可能？
619:名無し野電車区
10/11/12 10:40:29 c8aKySSD0
１．JR各線のホームを海側に詰める（進行中）
２．空いた用地に京急を通す
３．現京急品川駅を解体して、品川駅西口＆15号拡張
620:名無し野電車区
10/11/12 21:07:08 uTAUXHS40
>>619
残念ながら、空いた用地には東北縦貫線が入ります
621:名無し野電車区
10/11/12 22:06:46 ZKTPEt4dP
つか
縦貫線乗り入れの配線改良や
跡地再開発計画・仮称泉岳寺駅の計画があるのに
京急に譲る用地なんてありゃしないよ・・
622:名無し野電車区
10/11/13 09:20:54 q3SvgDIX0
>>620
空いた用地じゃなくて、臨時ホーム＋東海道の5～12番線を使うんだよ。
>>621
それは、品川駅の北側。
623:名無し野電車区
10/11/13 10:06:29 CmuiAQVT0
1 sek ◆inter/GWwg ＠sekφ ★ [sage] 2010/11/13(土) 01:32:40 ID:??? Be:3159825-2BP(1113)
ＪＲ東海は12日、東京―名古屋間で2027年の開業を目指すリニア建設計画に関し、
名古屋駅におけるリニアと東海道新幹線のホーム間の移動時間が、
最短３分で済むようにする方針を明らかにした。
リニアと新幹線の接続が良ければ、
車両の待ち時間も含めて計10分以内の乗り継ぎも可能な計算になる。
同日開催の国土交通省交通政策審議会の中央新幹線小委員会で、
ＪＲ東海幹部が答えた。同社によると、リニアの名古屋駅ホームは
地下30メートルの位置で、既存の新幹線ホームの直下付近に建設。
乗客がエスカレーターを使うほか、徒歩の速度は毎秒１メートルで算出した。
車両最後尾に乗った場合など、ホームの端から端を歩く最長の移動は９分かかる見通し。
同小委の家田仁委員長（東大大学院教授）は同日、
ＪＲ東海が45年を計画する大阪までの延伸開業時期について
「より早く実現できる方法がないか（同小委で）議論を深めたい」と記者団に話した。
来年中と予想される最終答申の作成まで、開業前倒しを可能にする資金調達方法がないかを検討する。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
624:名無し野電車区
10/11/13 14:49:33 RJcd5oXrP
京急に譲る土地もホームも線路も一切ありません。
625:名無し野電車区
10/11/13 20:33:31 q3SvgDIX0
そう言わずに、な？一回だけで良いから。
626:名無し野電車区
10/11/14 13:54:05 E8vpNihD0
【山梨】富士東部にリニア駅と枝線設置を要望 都留市長ら５市町長
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
予想通り非難轟々だがちょっと視点をかえてみた。
このスレではリニアの車庫は東海道新幹線の大井車庫ということで話し合われているが、
東海道新幹線も依然として残るのだから大井車庫を潰す事は出来ないだろうし、リニアの車庫は首都圏では用地が無いと思うので枝線は車両センターまでの回送線を作ると思えば良いのでは？
[リニア分岐駅]－「新都留」－[富士吉田駅と河口湖駅付近に新駅を一つ]－【車両センター】
こんな感じか？
627:名無し野電車区
10/11/14 14:28:00 TxW7Mm1n0
東京にはなにげない事件でも名古屋には世の中が変わるほど大きなできごとだったのよ。
628:名無し野電車区
10/11/14 16:54:09 vFqo/nzB0
>>622
更地にしてるからリニア工事用の土地かと思った。
629:名無し野電車区
10/11/14 20:00:11 OhfopWAC0
>>626
新幹線を品川止まりに。
新幹線の車両基地は田町を買収。
空いた品川⇔東京の新幹線用地と東京駅地上部を使ってリニア東京入り。
こんなん、どう？
>>628
更地にはしてないよ。良く見ると杭工事はじめてる（たぶん9-10ホームの移設先）。
630:名無し野電車区
10/11/14 20:09:42 E8vpNihD0
>>629
東京駅から撤退はありえないでしょ。
東北等新幹線や中央、京葉、丸の内、大手町や日本橋はいまだに企業の本社機能が集積している。皇居から近いのも政治的には重要、もちろん承知してると思うけどね。
631:名無し野電車区
10/11/14 21:04:42 4eQ3gfCi0
東北・上越新幹線を品川へ伸ばすべき。
東京駅はそうでなくてもスペースが足りない。
品川は日本で一番敷地面積が広い駅でまだ余裕がある。
新幹線の始発駅を品川にまとめて、東京駅の新幹線ホームは
在来線にまわしたほうがいい。
新幹線のターミナルは昔の上野と同じで東京の中心地でなくてもいい。
ただ上野のように一カ所にまとめないと不便。
632:名無し野電車区
10/11/14 21:10:05 V2bMIR1l0
>>631
昔のことが分からんのだが、昔は東海道側も上野始発だったってこと？
そうでないなら別に新幹線を品川にまとめなくてもいいと思うんだけど。
今は東北系は全部東京始発だし。
633:名無し野電車区
10/11/14 21:45:43 vj+Jbv5a0
東海道新幹線の品川駅は2面４線なので、
東京駅と同様に折り返しをするにはあと1面2線の追加が必要。
一方、東北上越を品川に持ってくると、
最低でも東京と同じ2面4線の追加が必要で、
できれば3面6線に増強したいところ。
つまり最低でもあと3面6線、できれば4面8線追加だが、
さすがにそれほどの用地はない。
あと面倒なのが総武横須賀線。
地上に出たばかりですぐにホームなので、線路を西側に移動するのが難しく、
これも東側にある新幹線用地を広げるのを困難にする。
それから、東北上越の品川乗り入れは、ＪＲ東にはメリットかもしれないが、
ＪＲ東海にとってはさほどのメリットが無いばかりか、
利用者が多い東京駅を手放すことになるので積極的にはならないでしょう。
634:名無し野電車区
10/11/14 21:55:02 E8vpNihD0
10年以上前からのループネタだが東海道新幹線と東北新幹線を直通化して東北新幹線は大井、三島、名古屋、鳥飼などを、逆に東海道新幹線は田端、小山、仙台、新潟を利用出来るようにする。
乗客にとってのメリットより糞詰まり状態の東京駅ホームの問題が解消出来る。ゆったり始発列車に乗りたい需要も少なからずあると思うので東京始発も残しておくだろう。
大井回送が減らせる分増発も可能になる。これは東北・上越・北陸新幹線が集中するJR東にとって最大のメリットになるし、東と海ともども所有車両数を大幅に減らせる。
現在は運行管理システムが大きく違うので相互乗り入れは不可能だがリニアが開通すれば東海側が東のシステムに合わせる余裕が出来るらしいので相互乗り入れは実現するかもしれない
635:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/14 21:56:11 IbHXjWu1P
>>634
糞詰まりなのは東京駅でなくて前後の線路だって何度言ったら理解されるのかな？
636:名無し野電車区
10/11/14 22:12:52 E8vpNihD0
>>635
あれ？今日は1日中リニア予測スレに居るんじゃないの？
東京駅での入線する様は、銀行のATM待ちみたいだ。待ってる時に「詰まってる」って思うな。
その意味では馬力の言う事が正しいな
637:名無し野電車区
10/11/14 22:17:54 Ch8AbnVB0
リニア開通後は、東海道新幹線は東京・熱海間は東日本に、
名古屋以西は西日本に譲渡した方が利用者にとって便利。
直通運転もスムーズにいく。
東海がテリトリーを超えて独占していると弊害が多い。
リニアで東名阪の交通を独占できるのだから、東海道
新幹線は他社の管轄区域内はその管轄の会社に
譲って、変則状態を解消してほしい。
国益、国民益にもつながる。
638:名無し野電車区
10/11/14 22:27:21 Ch8AbnVB0
あるいはリニアが東日本、西日本のテリトリーに進入することから考えて、
それと相殺で、名古屋・熱海間も東日本と西日本の経営に任せるのが自然。
それぞれの管内の他の新幹線や在来線との接続もうまくゆく。
お互いに、他社のテリトリーに入り合う関係で平等になる。
東海だけに、ただ東海道新幹線を手に入れたという幸運だけで、ボロ儲けをさせておくわけにはいかない。
リニア開通までは東海道新幹線は独占で仕方ないが、リニア開通後は異常な状態を解消してほしい。
北方領土と同じで、東日本管内、西日本管内に一方的に東海の鉄道が入り込んでいるのは、一種の不法占拠状態ですからね。
639:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/14 22:28:03 IbHXjWu1P
>>638
元から進入してるもののバイパスなんだからどうでもよし。アホ。
640:名無し野電車区
10/11/14 22:29:05 Ch8AbnVB0
もとは国鉄であってJRはなかった。
東海道新幹線は東海がつくったものじゃないよ。
641:名無し野電車区
10/11/14 22:34:23 V2bMIR1l0
>>637
JR東海の管轄は「東海道新幹線と」東海地方なので、東海道新幹線が東や西の
領域に食い込んでいてもそこは管轄区域内だよ。
分割民営化の際に東西だけじゃなくてその間に東海を作ったのはまさにそれが
目的だったわけだし。
それと、新幹線は一つの鉄道システムなので、分割した場合運行システムを変更するか、
自社区間をある程度委託するしかなくなる。
そうなると、どちらに転んでも今より不便になるだろうね。
まあ、ようは妄想。
642:名無し野電車区
10/11/14 22:35:44 PAotuIar0
>>636
入線が銀行のATM待ちみたいになるってことは、
それはホームが空いていないってことなんと違うの？
643:名無し野電車区
10/11/14 22:41:05 V2bMIR1l0
>>642
私はコンビニの列を思い浮かべた。
いくらレジが増えても、列は1列で出て行く場所も同じなら結局レジの処理能力を
越えると列がずっと滞留してしまう。
こんなイメージであってるのかどうかはわからない。
644:名無し野電車区
10/11/14 22:41:31 Ch8AbnVB0
>>641
> >>637
> JR東海の管轄は「東海道新幹線と」東海地方なので、東海道新幹線が東や西の
> 領域に食い込んでいてもそこは管轄区域内だよ。
東西が東海地域に食い込んでもそこを管轄と決めれば管轄になる。
東海が東西に食い込んでるのだからそれで平等。
> 分割民営化の際に東西だけじゃなくてその間に東海を作ったのはまさにそれが
> 目的だったわけだし。
新幹線自体、いくつかの会社に分かれてるのだから、東西だけでも何の問題もない。
山陽区間もあるからね。むしろ本州区間は東西二社だけにして東海道・山陽・東北・上越・北陸新幹線を
一本化する可能性を考えた方が国益にかなう。
> それと、新幹線は一つの鉄道システムなので、分割した場合運行システムを変更するか、
> 自社区間をある程度委託するしかなくなる。
> そうなると、どちらに転んでも今より不便になるだろうね。
三社より二社にまとめたほうが便利です。
645:名無し野電車区
10/11/14 22:43:18 E8vpNihD0
>>637
Wikiより
1987年の分割民営化当初に承継した3,191億円の長期債務に加え、1991年に新幹線鉄道保有機構から買い取った5兆900億円の債務返済が重要な経営課題となっている。
また、会社経営の根幹になっている東海道新幹線も開業から40年以上経っており、老朽化した施設・設備の大規模な改修工事に備える一方で
かねてから予想されている最大のリスク要因である東海地震に対しての耐震性補強工事も進めなければならず、
長期債務返済と合わせた重要な経営課題となっている。
要するに東海道新幹線と引換に6兆円近い借金を背負っているのだが
東海の収入の９０％を稼ぎ出しているその東海道新幹線に地震や老朽化の危機が迫っている。
そのため大地震の危険が少ないルートを選び新幹線のバイパスを新設する道を選ぶ。
だが建設を国の予算に乗せてしまうと何時まで経っても建設に至らないので最強の収入を産み出せると予測出来るリニアを自前で建設するしか選択肢が無かった。
東海道新幹線の借金にリニア建設に伴う借金も抱え込むことになる。
そんなじょうたいで東海道新幹線を地域別に分け与えてしまうなんて自殺行為てか債務も各会社に分散されてしまうんじゃないか？
646:名無し野電車区
10/11/14 22:44:07 Ch8AbnVB0
リニアと東海道新幹線の間で競争原理が働くようにすることがなにより大切だと思う。
独占の弊害は大きい。
審議会もリニア後の新幹線のあり方もよく考えてね。
ただ流されていくだけで、なんの特筆すべき提言もないなら審議会なんていらない。
647:名無し野電車区
10/11/14 22:45:43 gT2+FjjW0
東海不要厨のID:Ch8AbnVB0が必死なスレはここでつか？
648:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/14 22:45:59 IbHXjWu1P
>>644
> 三社より二社にまとめたほうが便利です。
ますます独占が進むじゃねーかよww
649:名無し野電車区
10/11/14 22:45:58 Ch8AbnVB0
>>645
東海道新幹線を、東西JRに「債務も含めて引き取ってください」と提案したら、
喜んで引き受けると思うよ。
まちがいない！
650:名無し野電車区
10/11/14 22:48:50 Ch8AbnVB0
>>648
> >>644
> > 三社より二社にまとめたほうが便利です。
>
> ますます独占が進むじゃねーかよww
なにとなにの競争を考えてるんだよ。
リニアＶＳ新幹線が競合するんだから、東海道区間では独占から競争に向かうだろ。
651:名無し野電車区
10/11/14 22:50:55 PAotuIar0
>>643
レジに不足があるから詰まるのであって
列に不足があるから詰まってるわけではない
という例え？
だとしたら、やっぱ駅が列車を処理しきれてない
ということになる気がするんだけど。
652:名無し野電車区
10/11/14 22:52:52 Ch8AbnVB0
「負債も東海道新幹線の老朽化→リフレッシュ工事の負担も全部引き受けてください」と念を押して、
東西JRに譲り渡す提案をしてみたら？
欣喜雀躍して引き受けますって。「まかせとき！」ってとこだよ。
東海は、代わりにリニアで東名阪の交通で儲ければよろしい。
それで十分でしょうが。
653:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/14 22:57:53 IbHXjWu1P
>>650,652
> リニアＶＳ新幹線が競合するんだから、
東海道新幹線の利益で作るリニアなのに、東海道と競合させるの？
本物のキチガイだな。
>>651
>>643
>>642
>>636
例えてないでそのまま理解すりゃいいでしょうよ。こと東北新幹線の場合、配線がまずくて
平面交差支障時間が数回に一度伸びてしまうのも悪いが。
654:名無し野電車区
10/11/14 22:59:49 Ch8AbnVB0
東京駅での相互乗り入れだって、事故があった場合やダイヤが乱れた場合に直通していると大変だというのが、
東海がかたくなに直通を拒み続けてきた理由だった。
同じ会社になれば、直通だってすぐに実現する。東日本の技術者は「技術的には直通に問題なし。あとはトップの決断次第」といってたものな。
リニアは他の鉄道と直通できない孤立した系だから、東海が全部やるということでいいと思う。
その代わり、相互直通の可能な新幹線は東西に譲って、利便性を高める。
料金だって、いままでのように東京駅で分かれて、初乗を二回分とられるような不便なことはなくなるだろう。
東北・条絵・北陸・東海道・山陽が一つの新幹線体系になれば、東京駅をはさむ区間では料金も下がる。
655:名無し野電車区
10/11/14 23:01:37 E8vpNihD0
う～ん！東海道新幹線が老朽化を迎えるので運行を止めて大修理する必要があったり、
大地震に遭ったら寸断が予想される。
だから”同時に”地震が起こりづらいルートを選択してバイパス新幹線を作るって事なんだがなあ
656:名無し野電車区
10/11/14 23:07:26 PAotuIar0
>>653
＞ 配線がまずくて平面交差支障時間が数回に一度伸びてしまう
つまり、直通化すればいくばくかの余裕ができる
ってのは誤りではないわけね。
657:名無し野電車区
10/11/14 23:07:36 IlkNc+tK0
>>655
その役割はリニアじゃなくて、北陸新幹線に期待されたものだった。
しかし、まあ、我が国の政策のドキュソぶりが、整備新幹線より
リニアの方が実現性が高いという局面を生み出してしまったのだ。
658:名無し野電車区
10/11/14 23:09:12 Ch8AbnVB0
それは東海の主張だな。それはどう考えようと自由。
それはそれとして、東西に譲ってリフレッシュ対策もやってもらえばよい。
なにもリニアでなければならないということもあるまい。
「東西交通が当社の使命」とかいってるが、東西の鉄道が必要なのは事実だが、
その担い手が東海という会社でなければならないなどという了解は世の中のどこにもない。
そんな馬鹿げたことを考えてる国民はいませんよ。
別の主体だってもっと便利にしてくれればそっちのほうが利用者としてはありがたいわけだ。
独占はいろんな意味で利用者の利益を害う。
659:名無し野電車区
10/11/14 23:09:44 OhfopWAC0
>>630
？？ 東京撤退じゃないよ？
東京─品川─（型古の新幹線）→
品川─（最新式リニア！）→
という状態は、>>630自身が言うとおり、東京が中心である以上、おかしいでしょ？
だから、こうした方が良いんじゃないのか、と。
東京─品川─（最新式リニア！）→
品川─（型古の新幹線）→
両方が東京に入れるのが理想だけど、「東京の地下は無理」となった。
ゼロベースで考えても良いなら、じゃあ地上はどっちが使うの？→とうぜんリニア、だよね。
660:名無し野電車区
10/11/14 23:11:42 KWRObzEE0
東北新幹線の東海道直通に関しては
今後の審議会でリニアが品川始発になった際の利便性の確保の議論で間違いなく出る
すでに出かけてるし
どうも審議会は議題を順番に片付けているようなので
品川始発に関する議論はもうちょっとしたらやることになると思う
東海が率先して東北新幹線の乗り入れを提案することは利害上できないので
審議会のほうから乗り入れをするべきという答申を待っているところじゃないかな
乗り入れを前提にしないと品川始発に関しては世論から批判が出ると思うから
東海側も何かきっかけが欲しいと思う
それでリニア開業が落ち着いたら東北新幹線を2本くらい乗り入れればいいと思うけど
新大阪折り返しスジでね
661:名無し野電車区
10/11/14 23:11:49 E8vpNihD0
>>654
おっしゃるとおりだけど、そもそも分割民営化の時に国が分割させた会社なので全新幹線を統一させたらJR東海がJR全日本になるだけでは？
そうなるとJR西日本は存続の危機だ。
662:名無し野電車区
10/11/14 23:13:07 Ch8AbnVB0
もちろん在来新幹線のほうは、東海は外して、本州内は東西にするということだよ。
リニアを東海が建設することには反対しませんよ。
その代わり東海道は東西に譲るのがいいといってるだけ。
663:名無し野電車区
10/11/14 23:15:08 OhfopWAC0
いや地上・地下の概念をＡＡに入れると、こうか。
東京地上─品川地上─（型古の新幹線）→
品川地下─（最新式リニア！）→
東京地上 品川地上─（型古の新幹線）→
＼品川地下─（最新式リニア！）→
664:名無し野電車区
10/11/14 23:16:05 IlkNc+tK0
>>654
＞料金だって、いままでのように東京駅で分かれて、初乗を二回分とられるような不便なことはなくなるだろう。
＞東北・条絵・北陸・東海道・山陽が一つの新幹線体系になれば、東京駅をはさむ区間では料金も下がる。
こんなことにはなりませんよ。
仮にそういう経営統合が成ったとして、
せっかく得られている収入を好き好んで減らすことにどんなメリットがあるんですか？
665:名無し野電車区
10/11/14 23:20:22 Ch8AbnVB0
一つの会社が運営するようになり、直通運転も開始されれば、料金体系は一本化せざるを得なくなるだろう。
いままでのような不合理をそのまま維持するなど世論が許しませんよ。
東京メトロと都営地下鉄が経営統合されても、いままでのように運賃体系を分けておくことはできないだろう。
統合は利用者にとって大きいメリットがある。
666:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/14 23:23:26 IbHXjWu1P
>>654
「やれるやれない」と「やって意味ある」は別問題だからな。お子様は区別が付かないだろうけど。
>>656
んなわけねー
直通化するとかえって線路容量を圧迫するんだっての。
>>658
> なにもリニアでなければならないということもあるまい。
リニアでやるのが一番合理的でした。終了。
>>662
> リニアを東海が建設することには反対しませんよ。
> その代わり東海道は東西に譲るのがいいといってるだけ。
東海道バイパス新幹線なのになー。東海道の利益でリニアを作るのになー。バカ？
>>665
そもそも通しで利用してる客は1/10しか居らん。それも関東圏内までが殆ど。
667:名無し野電車区
10/11/14 23:24:54 Ch8AbnVB0
>>666
> >>665
> そもそも通しで利用してる客は1/10しか居らん。それも関東圏内までが殆ど。
「しか」かどうかは、東海が決めることじゃないの。
「しか」と考えるような会社がやってることが国にとっての不利益そのもの。
668:名無し野電車区
10/11/14 23:26:35 Ch8AbnVB0
そもそも南北の交通が疎外されている原因が、直通運転が行われていないことにあるとも言える。
東京で分断されていることが交通量の少なさの原因になっている。
669:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/14 23:26:50 IbHXjWu1P
>>667
ほー、東海だけがそう考えてると？
何でJR東日本がリニアも東海道も「どうぞおやりください」なのか知らんのかw
国にとって不利益？国が分割を決めたのにかw
670:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/14 23:27:45 IbHXjWu1P
>>668
お前はバカだし地図を読めないから仕方ないんだけど、東京の流動って東西方向なんだよ。
南北方向ではない。
671:名無し野電車区
10/11/14 23:28:30 osPa3BlP0
東日本は東海道新刊背について、「どうぞおやりください」なんていったことがあるわけがないだろうが。
葛藤があったわけだろう。国鉄分割のときも、リニアの建設についても。
672:名無し野電車区
10/11/14 23:31:03 osPa3BlP0
>>670
東京では東海道と東北の関係は南北なんだよ。知っておけ。
673:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/14 23:37:04 IbHXjWu1P
>>671
時系列がおかしい妄想乙。89年に朝日新聞で報じられた四者協議も知らんようだし。
>>672
ああ、で、その南北方向の流動なんかちっぽけで東西方向に９割が動くんだよ。
674:名無し野電車区
10/11/14 23:38:42 osPa3BlP0
>>673
お前は田舎者だから、東海道線は東西に走っていると思ってるんだろうな。(笑)
東海道線は大船を屈曲点として、名古屋よりは東西、東京よりは南北に走っている。
知っておけよ。
675:名無し野電車区
10/11/14 23:38:51 E8vpNihD0
東海道新幹線にライバルがなければ中央リニアも普通の鉄軌道新幹線になってたりしたかもしれない。
でも新幹線には空路という最大のライバルがある。
東京－大阪で空路が有利になるとJR東海は経営危機に陥るでしょう。
よってリニア導入により移動時間で勝負に出た訳だ。
676:名無し野電車区
10/11/14 23:41:50 osPa3BlP0
>>673
> >>671
> 時系列がおかしい妄想乙。89年に朝日新聞で報じられた四者協議も知らんようだし。
その四社会談で激しい言い合いがあったわけだろ。
677:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/14 23:42:44 IbHXjWu1P
>>674
なんで急に東海道線w
ああ、あれか、東海道新幹線の利用客は必ず東海道新幹線で大船に戻るってかw
>>676
妄想乙。一日で話ついたよ。
678:名無し野電車区
10/11/14 23:43:08 osPa3BlP0
「どうぞおやりください」ってどこからでてきたんだよ、カッペ？
679:名無し野電車区
10/11/14 23:43:55 vj+Jbv5a0
>672で>674
論点がずれてるだろ。
>672では東海道と東北の地曲的な関係について
「東海道と東北は南北」と言っておきながら、
>674では東海道線の局所的な部分を南北と言っている。
意味不明。
ちなみに東京都民は東京から東海道線を下る時は
「西に向かう」と言うからな。
680:名無し野電車区
10/11/14 23:46:52 IlkNc+tK0
>>665
＞一つの会社が運営するようになり、直通運転も開始されれば、料金体系は一本化せざるを得なくなるだろう。
この前提からしてちゃんちゃらおかしいわ。
なぜそう「せざるを得ない」となるのかね？
法律でそう決まっているのか？
営業制度を会社の意思で決められないなら、それはもはやＪＲではなく国鉄だ。
681:名無し野電車区
10/11/14 23:47:13 osPa3BlP0
>>677
ちなみに東京都民は東京から東海道線を下る時は
「西に向かう」と言うからな。
言いません。
首都圏では東西南北ってのは、むずかしいの。
微妙に方向が斜めになってるんだよ。
東海道新幹線の場合は、西方向からきた線が、次第に東西から南北方向に曲がっていく。
新横浜～東京は、首都圏の内部の人の感覚では南北方向だな。
682:名無し野電車区
10/11/14 23:49:21 vj+Jbv5a0
>681
おまえ、どこに住んでんの？
東京から横浜に向かうときは「西」だぞ。
「南西」はいても「南」なんていうやつはいないよ。
マジ笑わせる。
683:名無し野電車区
10/11/14 23:49:42 IlkNc+tK0
>>681
これまた驚くべき珍説だw
684:名無し野電車区
10/11/14 23:50:08 osPa3BlP0
東京から横浜に向かうのが、西へ向かうなんて、ほんとにいかにも地方人。
愛知在住の馬力君は、やはり感覚が首都圏人とはちがう。
話していていろんなときに気づくこと。
まあ横道の話だが。
685:名無し野電車区
10/11/14 23:53:27 vj+Jbv5a0
＞684
いや、お前だって、感覚が違うのは。
まるで東京に住んでいるような口ぶりだけど、
ホントに東京都民は神奈川県は「南」じゃなくて「西」なんだよ。
それから、オレ、KC57じゃないから。
686:名無し野電車区
10/11/14 23:55:15 osPa3BlP0
首都圏ではね、東西に走るのが、中央・総武線、南北が、中電は東海道線と東北・高崎線、緩行線だと京浜東北線。
アバウトにはそういう意識なの。
横道の横道だけどね、日本列島は、日本地図単独でみるときより、実は南北に立っている。
東海は太平洋のことを指す古語なんだが、なぜ東海というかといえば、陸地の東にある海という意識からだ。
わかるかな、その意味が。
687:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/14 23:56:09 IbHXjWu1P
>>684
東京から横浜に向かうのに「南にいく」って言うのがどれだけの数居るのかねw
大体ね、町田方面、国立方面、習志野方面、所沢方面は新幹線なんか直通したって
無意味なんだよ。東京駅から横浜向かうのだって新幹線が直通しても無意味。
せいぜい宇都宮方面、高崎方面だけだろ？それだって在来線がどんどこ便利になりつつあるから
新幹線を使う理由は薄いし。
688:名無し野電車区
10/11/14 23:56:52 osPa3BlP0
神奈川は確かに東京の西でもある。
そこがむずかしいところだ。
なぜ西になることがあるかといえば、それは小田急とかの方面だな。
これだと西に近くなる。
しかし東海道や東急方面では南という意識なんだよ。
689:名無し野電車区
10/11/14 23:58:31 vj+Jbv5a0
だからさ、
東京都民は東京から東海道線を下る時は「西に向かう」と言うのは、
地理的な状況じゃなくて、そこに住んでいる人の感覚でしょ。
そのそこに住んでいる人が「西に向かう（感覚）」なわけ。
690:名無し野電車区
10/11/14 23:59:25 IlkNc+tK0
もはや言っても無駄なようだ。
691:名無し野電車区
10/11/15 00:00:45 osPa3BlP0
東海道「本線」はまず南に下る。
だから差し当たっては南行きという。
東海道線の緩行線である京浜東北線は、東京からは大宮方面を北行き、
横浜・大船方面ゆきを南行きというんだよ。
馬力は愛知なんだから、愛知感覚で東海道線を語るのは仕方ない。
しかし首都圏の感覚はちがう。
692:名無し野電車区
10/11/15 00:04:33 Uy08KnLW0
だから、地理的状況じゃなくて、
東京都民にとって、東京の南は東京湾っていう感覚なの。
横浜は東京の西っていう感覚なの。
だから、東京駅から東海道線を下るときは「西に行く」なの。
オレ、東京都民だから、よろしくね。
693:名無し野電車区
10/11/15 00:10:34 QWG8sn7R0
そんな東京の人がいるかよ。(大笑)
上京したてのカッペ君？
東京のどこだよ。脳内東京か。
めでたくて何よりだ。
694:名無し野電車区
10/11/15 00:11:52 tys33ZZ40
東京地上─品川地上─（型古の新幹線）→
品川地下─（最新式リニア！）→
東京地上 品川地上─（型古の新幹線）→
＼品川地下─（最新式リニア！）→
これは、ありだよなぁ。つなぎ変え工事中が問題だけど、
東京─[東海道線]→品川─[リニア]→名古屋でしばらく我慢してもらうか。
「乗換えは増えますが、時間は短くなってます＞＜」
「最終的には東京駅から乗れるようになって便利になりますから！」
とか言っとけば、ユーザーもおとなしく従うだろうし。
何より、東海側の東京駅がリニアに置き換わってしまえば、
東北-東海道新幹線接続厨が出てこなくなるのは非常にありがたい。
695:名無し野電車区
10/11/15 00:12:00 Uy08KnLW0
そんな東京の人ばかりだよ。
おまえこそどこに住んでんの？
それとも引きこもりで周りの人の感覚がわからないの？
696:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/15 00:12:46 LdiBV6WiP
>>693
でさ、東海道本線がたとえ南に向かってたとしても、直通しても無意味なのは変わらんのだわw
697:名無し野電車区
10/11/15 00:21:32 QWG8sn7R0
まあ、リニアなんて地方人or地方出身者にしか関心をもたれないのは当然かもしれないな。
東海道線は、東京-大船までは、「東口・西口」であり、藤沢から先は「南口・北口」になる。
上京君も少しずつ勉強していこうね。
JRは基本的には、中央・総武線が東西、東北・東海道・横須賀線が南北に走っているというふうに意識されている。
その十字クロスする地点に、だいたい東京駅や秋葉原駅があるという感じだな。
その中間を走る路線は私鉄が多いのだが、斜め方向なので方向をいうのはなかなかむずかしいところがある。
神奈川県は県全体としては南だが、東京２３区からみると、神奈川県の県北は西南西ということになる。
都下多摩地区西部からみると南だね。
698:名無し野電車区
10/11/15 00:23:43 QWG8sn7R0
>>696
だから意味をあらしめるような経営のできるところに経営してもらいたいわけだ。
699:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/15 00:24:29 LdiBV6WiP
>>698
都市の発達した方向の問題だから経営じゃどうにもならん。
終了。
700:名無し野電車区
10/11/15 00:28:00 Uy08KnLW0
>697
だからさ、うまくまとめたように議論のすり替えしないでよ。
東京駅から東海道線に乗る人は、ほとんどが「西に向かう」意識なんだよ。
各駅の駅口なんてその意識に関係ない。
ただの駅の立地条件でしかないからね。
そもそも>672と>674の論点のすり替えが発端だったわけだから、
すり替えが得意なのは良くわかったよ。
701:名無し野電車区
10/11/15 00:29:03 QWG8sn7R0
なるかならないかは東海が判断しなくてもいい。
東日本が喜んで引き受けて南北直通列車を走らせることは確実。
702:名無し野電車区
10/11/15 00:30:36 QWG8sn7R0
>>70
東京の東端のほうの人？
703:名無し野電車区
10/11/15 00:30:50 tys33ZZ40
東西南北と品川駅に何の関係があるんだ？
スレ違いにもほどがあるだろ。出てけｋｓｇ
704:名無し野電車区
10/11/15 00:32:14 QWG8sn7R0
>>700
> >697
> だからさ、うまくまとめたように議論のすり替えしないでよ。
>
> 東京駅から東海道線に乗る人は、ほとんどが「西に向かう」意識なんだよ。
こっちは何十年間も東海道線に乗ってるんだが。
君のようなカッペも確かに東海道線に乗るだろうけどね。
705:名無し野電車区
10/11/15 00:35:35 Uy08KnLW0
だいたいこのスレのほとんどの人は
東京から横浜に東海道線で行くのに
「南に行く」なんて思っていないようだけど？
東海道線も長いからね。
どこで乗っているのやら･･･
706:名無し野電車区
10/11/15 00:35:42 QWG8sn7R0
>>703
> 東西南北と品川駅に何の関係があるんだ？
> スレ違いにもほどがあるだろ。出てけｋｓｇ
それを言い始めたのは馬力だ。
まあどうせ糞みたいな話題しか出てこないんだから、
少しは「うんちく」が加わるだけましだろうが。
もともと品川関係でそんなに新しいい話題なんてあるわけないんだから脱線で十分だろう。
707:名無し野電車区
10/11/15 00:40:22 QWG8sn7R0
>>705
> だいたいこのスレのほとんどの人は
> 東京から横浜に東海道線で行くのに
> 「南に行く」なんて思っていないようだけど？
このスレのほとんどの人って、オフ会でもやったのか？
めでたいことを言う人だ。
東海道線でどこからどこへゆくの？
708:名無し野電車区
10/11/15 00:44:49 ip7NtBUM0
>>705
> 東海道線も長いからね。
> どこで乗っているのやら･･･
東海道線も長いからって‥‥
首都圏では東海道線はせいぜい熱海までだよ。
湘南電車とかつて言われた区間。
静岡とか名古屋とか関西を走っている区間は、
名前は東海道線でも、別の線という感覚だな。
709:名無し野電車区
10/11/15 00:49:37 Uy08KnLW0
>707
最後までどこら辺に住んでいるかは言わないのね。
言うのは都合が悪かったかな？
あんたの情報は地図を見てわかるものばかりで、
そこにいる人の感覚がないんだわ。
それから、スレを読み返せばわかるでしょ。
今このスレを見て発言している人の感覚は。
ＩＤ見ても４～５人しか発言していなくて、
>683と>687、それにオレに対して
あんたひとりだよ、「南」なんていう人は。
自分に都合が悪いことは見えないのかも知れにケド。
もうスレ違いという意見も出ているし、
した仕事だからオツキイはこの辺にするよ。
710:名無し野電車区
10/11/15 00:52:04 ip7NtBUM0
>>709
> >707
> 最後までどこら辺に住んでいるかは言わないのね。
自分もいわないだろうが。
どこにすんでるの、君？
まず自分でいえばいいのに。
711:名無し野電車区
10/11/15 00:54:30 ip7NtBUM0
鉄オタの頭の中がカオスに近いことは常々感じている。
ふつうの意味では頭のいい人がいない。
712:名無し野電車区
10/11/15 00:57:44 ip7NtBUM0
東海道線の緩行線である京浜東北線はこのように北行・南行となってる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「東京地区の電車特定区間内（E電）の運転系統の一つであり、東京の都心を南北に縦貫し、北はさいたま市、南は川崎市・横浜市まで伸びる通勤路線である。」
参加者が数人しかいないから、おかしな常識がまかり通るんだろうな。
鉄オタなんてまあ世界かもしれないが。
似た者同士で内輪話しかしてないから、自然と視野狭窄になってるんだよ。
常識も教養もないおかしな人ばかり。
713:名無し野電車区
10/11/15 01:05:05 RZSU6EYO0
しょうもないことで品川駅スレを汚すなよな
URLﾘﾝｸ(sakuraweb.homeip.net)
714:名無し野電車区
10/11/15 01:11:21 ip7NtBUM0
グーグルの地図で広域地図で首都圏全体を見渡してごらん。
よこはま、鎌倉、藤沢はもちろん、平塚でも完全に東京の南だよ。
いくら鉄オタでも小学生レベルの地理の知識はもとうや。
715:名無し野電車区
10/11/15 01:15:01 ip7NtBUM0
品川に関連づけて言うと、品川リニア駅が南北方向にできるとは、東海道線方向に駅ができるということ以外の何ものでもない。
716:名無し野電車区
10/11/15 14:23:27 MOcMqxF+0
なんちゅう低ベルの議論ｗ
都道府県として見たら神奈川県は東京都の南。神奈川県内の目的地によって
東京から南方向になったり西方向になったりする。
どこを基準にして言っているのやら。
東海道線で西と言ったら静岡や名古屋へ行くイメージじゃん。伊豆あたりは西か南か？
717:名無し野電車区
10/11/15 16:05:09 A8MFr+7yO
>>716
どうでもいい。
低レベルと言い切るなら、加わるなよ。
同列になってしまうぞ。
718:名無し野電車区
10/11/15 23:21:40 uojL5/tq0
>>717
同列と言えば同列だからどうでもいいやｗ
ただ、オレは神奈川方面は東海道線に乗ることが多いから南行きって感覚。
たとえば小田急は京王を使ってるヒトは西方面と感じているのかも？
小田原だと東海道と小田急では感覚が違ってくるかな？
719:名無し野電車区
10/11/15 23:35:58 /u5FuSIW0
一般論として、と言う前提での話。
>713があげてくれたニュース映像を見ればよくわかる。
公共の電波で公人の東京都知事が品川を江戸の最西端と表現している。
大塚アナは、品川駅は東京駅の西側にあり、
ここに新幹線の駅が出来て東京の南側の地域にとって便利になると。
実際には品川は東京の南だが、「東海道」という経路で考えると西という表現。
720:名無し野電車区
10/11/15 23:43:16 3SJ1Z5SB0
小田急も普通は南と言うかな。
小田原より西になると、さすがに西と言う表現をするようになるけど、小田原以東は、
東京からだとねぇ。。。
それにしても、品川で仕事ができたので今日初めて品川で降りたのだが、改札から
港南口ってえらい歩くのね。
なんかイメージと違うと言うか、まさかこんなはずでは・・・という印象を持った。
東のほうにも改札口作ってくれないのかな？新幹線があるから無理なのかな。
721:名無し野電車区
10/11/15 23:43:29 uojL5/tq0
>>719
都知事のは単純に「最南端」の言い間違いだと思うぞ。司会者は「最西端」に
あわせて取り繕っただけだろ。
品川を江戸の最西端だなんて東京人なら誰も思わんぞ。
722:名無し野電車区
10/11/15 23:57:35 fOF5UbC+O
鉄道では
東京から横浜方面は下り
横浜から東京は上りと決まってる。
以上、終了
723:名無し野電車区
10/11/15 23:58:00 xosnTuHwO
石原はもともと兵庫出身 湘南育ち 東京の地理には少々疎い
724:名無し野電車区
10/11/15 23:58:59 /u5FuSIW0
実際の地形じゃなくて、東海道の経路上では西なんでしょ。
東京→神戸という西に向かう経路の途中にあり、
品川は東京にとって西からの流動の入り口。
そういう意味で品川は江戸の西からの入り口で最西端。
725:名無し野電車区
10/11/16 00:28:59 7PXi9Pij0
地図みて南じゃんとかってのは頭の固い人の言い分
歴史的風俗的な意味合いや文学的センスがあるかないかの違い
よほどの田舎物以外だったら誰だって南なのは知ってる
それを西と言っただけで喜んでるなんて小学生レベルだ
地図では南でもそれをあえて西と言うところがいいんじゃないか
まあわかんねえだろうな
726:名無し野電車区
10/11/16 00:34:04 2Z6V2BGi0
>>724
たぶんそれは屁理屈だと思うｗ
ニュース映像を見ても、品川駅について言っているので、あきらかに
言い間違いだと思うな。
江戸の最西端なら、たぶん内藤新宿とか言うと思うし。
つか、東京在住、あるいは東京に詳しければ、言い間違えたｗ と
普通に思うぞ。激しく違和感ありまくりだし。
727:名無し野電車区
10/11/16 00:35:04 7PXi9Pij0
別に南でもいいし、西って言うとなるほどねってなる
南ならいいけど西なんかじゃ許さんとかってのが子供なのよ
しかもその理由が「地図見ろよバーカ」だもんな
728:名無し野電車区
10/11/16 00:35:24 2Z6V2BGi0
>>725
わかんねえよｗ
729:名無し野電車区
10/11/16 00:43:03 SbAHo314O
内藤って新宿やね？
ところでリニアの車庫を大井どころか首都圏に作るなど無理だと思うから
中央リニア新幹線河口湖支線
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
これって可能性ありかも
リニアは30編成程度あれば間に合うから車庫は山梨と濃尾平野に作れば充分でしょ？
730:名無し野電車区
10/11/16 00:47:16 7PXi9Pij0
>>726
お前、それこそ石原の選挙区知ってて言ってるのか？
東京3区だぞ？
その言い間違えた説だけはどう考えてもない
そう思いたいならご自由にだが
731:名無し野電車区
10/11/16 00:48:07 Z+t/xEc+0
>>727
説明されないと分からない時点でだめなんだろ。
何も知らない人に品川は東京の西ですと言って「そうだね」と納得する人がどれだけいるよ？
昔の区割りでは、板橋・内藤新宿・品川が西行街道の入り口だったけど、西部の発展に
よって、品川は既に西と言うには東過ぎる位置にあるからね。
私としては、西じゃ許さんと言うより、既に西じゃないという感覚。
>>729
直感的に、それやると乗務員の人は大変だなと思った。
おそらく、河口湖のあたりに電車区ができてその周辺に住まざるを得なくなるだろうし。
732:名無し野電車区
10/11/16 00:58:36 7PXi9Pij0
>>731
何がだめなんだ？
石原にいまさらダメ出ししても仕方がないからそれは置いといて
とりあえずこのスレ的にだめだとは俺は思わないけどな
むしろこの程度の話がまともに通じる奴じゃないと有意義な会話が成立しない
現にそうなってるし
まあ石原発言に限って言えば、あまり万人受けする表現ではないなとは思った
大塚もフォローしていたし
しかしそもそも石原発言とは常にそういうものだっただろ
お前が都民で石原には投票してないなら同情はする
733:名無し野電車区
10/11/16 01:17:40 SbAHo314O
>>731
三島の研修所からも近いし。
東京より環境はいいじゃん。
あとあと車庫の増設も容易ではないやろか
734:名無し野電車区
10/11/16 01:33:04 2Z6V2BGi0
>>729
>ところでリニアの車庫を大井どころか首都圏に作るなど無理だと思うから
JR海は大井にリニア基地を作ると言っていなかったか？
>>730
どう考えても言い間違いでしょう。品川が江戸の西なんて感覚は東京に住んでいれば
出てこないぞ。
735:名無し野電車区
10/11/16 04:53:36 E/ZNK5/w0
スケールの問題だろ。
オレのようにグローバルなスケールを持ったエグゼクティブにとっては、
東京→横浜の感覚は、小田急新宿→南新宿への移動と変らん。
「新宿から南新宿は南に移動するから南行き！」とか小さい世界だね。
736:名無し野電車区
10/11/16 06:36:47 RF+shjIk0
>>720
昔の港南口は「歩くのも嫌」って感じだった
737:名無し野電車区
10/11/16 09:37:27 BuepE1/v0
東京人の感覚では
西は多摩、北は埼玉、東は千葉、南は神奈川って決まってるだろ。
738:名無し野電車区
10/11/16 20:07:21 Bd7u/VyD0
スレ、こんなに伸びてる！
「だれかさん」が来ると、落ちる寸前まで過疎化していたスレも、一気に活性化されるなｗ
山手線は縦長（ガッチャマンの総裁Ｘに似てるｗ）で、横（西）に走っているのが中央線、縦（南北）に走っているのが東海道線・東北線。
東京多摩と神奈川の境目を斜め南西方向に向かっているのが、小田急線。
地理的には正しく無いかもしれないが、そう感じている。
♪まあるいみどりのやまのてせん♪
♪まんなかとおるはちゅうおうせん♪
♪しんじゅくにしぐちえきのまえ♪
♪（後略）♪
739:名無し野電車区
10/11/17 02:14:35 bCctqMbI0
テレビ局は石原都知事を必至に擁護して、苦情非難囂々だっただろうなｗ
知事の言う「江戸」を江戸五街道・徳川幕府勢力圏と考えれば、薩摩藩・琉球王朝まで含まれるので、「西」でも間違いではない。
京都に対する「東の京」と考えれば、「西」で正しい。
しかし、このスレ住人の感覚が主に首都圏・都心通勤圏と考えれば、北は東北・西は中央・南は東海道・東は総武では？
ちなみに、スレ本趣旨は「池袋・新宿沿線vs品川沿線」なので、範囲はもっとせまいｗ
池袋沿線（JR埼京・東武東上・西武池袋）は北西方面。
新宿沿線（西武新宿・JR中央・京王・小田急）は西方面。
品川沿線（京浜急行・JR東海道・横須賀・京浜東北）は南方面。 ※京急北品川駅は品川駅の真南ｗ
740:名無し野電車区
10/11/18 03:54:18 hERwdIhm0
線路なんて右へ左への繰り返しなんだから
絶対的な答なんて無いんだよ。
東海道新幹線でＡ席側の窓から富士山が見えたりするし。
741:名無し野電車区
10/11/18 07:48:14 nZIqgSGN0
東京近郊の人間がイメージする各地域の位置イメージは
地下鉄とかJRとか首都高の路線図の影響が強いんじゃね？
日本全体スケールの地図とか一部分の地域の地図はみても
東京と横浜のスケールの地図ってあんま見ないだろうし
742:名無し野電車区
10/11/18 18:38:38 OWUOtBTK0
港南口に新しいビル建ったけど何が入るの？
743:名無し野電車区
10/11/18 20:01:12 7CFxUcgh0
東京中日新聞跡地のことなら、3F以上はオフィスで豊田通商とか。
地下はカンファレンスルームと何か店。1～2Fは飲食と物販。
744:名無し野電車区
10/11/18 20:32:57 OWUOtBTK0
>>743さんくす
745:名無し野電車区
10/11/19 10:25:11 aC8w6jVS0
高輪口駅前のホテルパシフィック東京って閉館したんだな。
どうなるんだろ？
高輪口もすっかり港南口に追い抜かれた感じだけど、
西側も超高層オフィスとか作れば需要はありまくりだろうな。
西の玄関口になるのだし。
まだ気が早すぎるけど(笑)
746:名無し野電車区
10/11/19 14:26:59 pstdugNkO
>>745
西の、と言うより西行きの玄関口だね。
玄関は南にあるけど道は西に伸びている、というような感じだし。
リニアが整備新幹線に格上げされたら、さすがに高輪口の開発も動きだす気がするけど、
今あの辺でまとまった土地を持っている会社はあるのかな？
747:名無し野電車区
10/11/19 18:03:03 XECppk690
>>746
堤義明の会社
748:名無し野電車区
10/11/19 19:49:06 APQyu6IH0
>>745
＞高輪口駅前のホテルパシフィック東京って閉館したんだな。
＞どうなるんだろ？
とりあえず、ちょっと改装して低価格ビジネスホテルになる予定。「つなぎ処置」ですね。
本来なら「再開発！」ってところなんだけど、
品川駅西口は何か揉めてるのか、全体計画が見えてこないからねぇ。
749:名無し野電車区
10/11/20 01:14:20 kaEX3xrb0
なんか10番線のホームえぐってまで土地確保してたと思ったら
基礎工事始めちゃったな
何建てる気なんだろう…
穴開けてリニアのホーム作るのかと思ってたけど気が早すぎた
750:名無し野電車区
10/11/20 12:17:58 YJGFZzvD0
ホームの隙間を詰めて、海側に寄せていくんだと思うよ。
751:名無し野電車区
10/11/20 13:05:29 kaEX3xrb0
>>750
んじゃせっかく作った横須賀線ホームも壊しちゃうのかな
品川はいつも何か工事してて面白いな
752:名無し野電車区
10/11/20 13:27:45 gnj5DBP+0
>>751
15番線はそのまま
753:名無し野電車区
10/11/20 17:58:16 6/HMCqMYP
つか、現地見ると
9.10番ホームの北側だけを11.12番に寄せるだけでしょ。
それで田町方面への折り返し設備を付ける。
754:名無し野電車区
10/11/20 22:35:11 MUrg+D8o0
>>652
蒸し返すけど、喜んでってオメーな。まあ断る目も薄いとは思うが、そう喜んで
とかもろ手を挙げてって反東海厨の余り変になってそうな気がする程（オマエ
が）、喜んで（二度言いますよ。）引き受ける目も薄いと思うがな。いくら
東海道新幹線の収入力があると言え、リニアが出来ればリニアも東名阪間の
輸送だけでは凄まじく強い事が予想され、儲かり方も減る品。大分。作り替え
も込みでなので、作り替えの間はン百億レベル（下手したらン千億や兆逝くや
も）の出費だけでロクに収入もねえしな。断って無くすのと、相互乗り入れで
自分とこの在来の新幹線へ及ぼす＋面も考えて、止む得ず引き受ける程度じゃ
ね？
755:名無し野電車区
10/11/20 22:45:28 8EFKe1ZJO
品川には百貨店2店とﾌｧｯｼｮﾝﾋﾞﾙ2店、量販店1店くらいほしいな｡
池袋より便いいんだから池袋より発展してもよさそうなのに｡
あと品川～多摩方面直結とお台場方面行ける路線、地下鉄で六本木方面行ける路線があれば完璧かな｡
756:名無し野電車区
10/11/21 00:07:27 ybP2S/av0
＞品川～多摩方面直結
リニアが出来ると、相模原で小田急多摩線とつながる（予定）！
20年後にな！
それはそれとして、品川は小売が来ないよね。
>>755が言うとおり池袋よりマシなはずなのに。
時代の流れかねぇ…。
757:名無し野電車区
10/11/21 11:56:29 7+/crSwd0
>>756
一般的には乗り換えるだけの駅って認識だし
居住人口だってまだまだ微々たるもんだからでしょ
スーパーだって伊勢丹しかないし
客が平日夕方のサラリーマンしか見込めないんじゃデパートは立てづらいよ
休みの日にも人がいればいいんだろうけど
758:名無し野電車区
10/11/21 12:49:50 UMhfXgoE0
京品ホテルの建物が壊されたけど、跡地はどうなるのかな
ファッション関係いらないから、京急が上大岡、川崎に続いて、ヨドバシカメラを誘致して欲しい
有楽町のビックカメラまで行かなくてすむ
759:名無し野電車区
10/11/21 15:12:09 zbycoy3G0
>>755
＞池袋より便いいんだから
池袋より便いいかどうかは住んでる場所で違うわけで。
760:名無し野電車区
10/11/21 21:07:00 8889ajCn0
>758
広島のパチンコホール
761:age
10/11/26 01:55:07 fII6CwTC0
不毛の争い、南北vs東西。
南北は東海道新幹線と並行、東西は垂直。
名古屋までほぼ最短距離を走るリニア中央新幹線は、品川駅から橋本駅orJR相模原駅まで、ほぼ西へ向かう。
名古屋まで走る東海道新幹線・東海道本線は、なぜか↑と垂直に南へ向かう。
762:名無し野電車区
10/11/26 09:34:32 LHXQYMTc0
東海道は 「東への海の道」 だぜ。
当然に海沿いだし、
海沿いが東西一直線になっているわけがないだろう。
763:名無し野電車区
10/12/01 01:43:06 fLQ0d4hn0
リニア先行開業を歓迎 相模原－甲府駅誘致、郡内から不満 ＜YOMIURI ONLINE 読売新聞＞ 山梨 地域 2010年11月25日(木)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
リニア中央新幹線について、ＪＲ東海が神奈川県相模原市－甲府市周辺の区間での先行開業を検討していることが明らかになり、
山梨県内からは歓迎と戸惑いの声が聞かれた。
今後、山梨県内自治体による駅の誘致合戦が一段と熱を帯びてきそうだ。
同社は２０２７年に東京－名古屋間でのリニア開業を目指す。
ある山梨県幹部は一部区間での先行について、
「開業時期が２０２７年から早まる可能性がある。物珍しさにリニアに乗って山梨を訪れる観光客が増える」と期待する。
ただ、先行開業の区間が始発駅となる予定の品川駅を通らない見込みのため、
「乗客数が少なくなって運賃収入がそれほど得られないのでは」（山梨県幹部）と懸念する声も上がった。
笛吹、山梨、甲州の３市でつくる「峡東圏域リニア中央新幹線駅誘致推進協議会」は笛吹市境川町への駅設置を要望してきた。
今月１６日の総会では、神奈川－山梨間での部分開業を関係機関に求める決議を採択しており、その要望が取り入れられた形だ。
会長を務める笛吹市の荻野正直市長は２４日、先行開業について「多くの人がいち早くリニアの素晴らしさを体感できるのは重要だ」と歓迎した。
当面の終着駅が甲府市周辺となる見通しであることに不満も聞かれた。
郡内地域への駅設置を求めてきた都留市の小林義光市長は同日、
「相模原－甲府間での先行開業となれば、山梨県内の駅は必然的に甲府に決まってしまうことになり、郡内に駅を作る話はなくなってしまう」
と不快感を示した。
764:名無し野電車区
10/12/01 12:24:59 dR0xLXDN0
今日の中日新聞
8面使って品川駅周辺特集
東京新聞のビルの宣伝だが
当然リニア始発駅であることを大々的に取り上げている
765:名無し野電車区
10/12/02 19:41:02 SoLVO0MH0
>>763
＞郡内に駅を作る話はなくなってしまう
そんな話しあったの？って感じ。
自分らで造れ造れ言ってただけじゃん。
766:名無し野電車区
10/12/03 01:08:37 rancKM8J0
品川駅って最近住民増えてる割に周りに何もないし、駅ナカ充実させると儲かりそう
ヨドバシとかユニクロとかマツキヨが出来ると嬉しいな
あぁでも品川に住んでるような金持ちはそんなとこで買い物しないか…
767:名無し野電車区
10/12/03 10:11:28 iWMRRa/X0
今以上の駅ナカって、どんだけデカイのを期待してるんだ。
駅ナカってレベルじゃねーぞw
768:名無し野電車区
10/12/04 03:50:48 KwQm9i380
そろそろディラ品川がリニューアルオープンするんじゃなかったっけ？
769:名無し野電車区
10/12/04 13:51:16 KkoRr+yy0
>>768
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
一部が12月で、フルオープンが3月。
とりあえずブックエキスプレスは戻ってきて欲しいなぁ。
丸善だと狭すぎる。
770:名無し野電車区
10/12/04 17:35:16 95Ka2LX10
ほんとに盛り上がらない話題だな。
サッカーのＷ杯誘致と同じ。
771:名無し野電車区
10/12/04 17:52:07 dKk5mu0gO
リニアの車庫はどこになるの？
大井車庫は東海道新幹線の車両がリニア開通直前までは手を付けれないから無理だと思うが？
772:名無し野電車区
10/12/05 01:12:00 HxZkJnrh0
>>771
社長は「大井を想定」と発言。
東海道新幹線車庫は別に造るのかな？
773:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/05 01:31:47 H3kL0Q1R0
リニアは速度が高いんで所要両数が少なめだし、東名開業時でも東海道の本数は少し減るから、
別でなくともいいんじゃない？
774:名無し野電車区
10/12/05 01:34:38 INU8DGZ7P
>>772
山梨の山奥とかに作ればいいような。
回送しても大して時間掛からないんだし。
775:名無し野電車区
10/12/05 02:09:43 tCUYvTFHO
>>773
お主らしからぬ意見だなあ？
東海道新幹線の本数が減るのはリニアが開通してからじゃない。ならば大井には手を付けようないじゃん。それか隣の貨物の土地を潰すとか？
東濃や山梨の田舎や、木曽岬開拓地などなら車庫用地の取得は容易じゃないの
片道40分で毎時10本なら22編成程度は要るよ
少なくとも二カ所に分散させると思う(リスク分散)
776:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/05 02:15:28 H3kL0Q1R0
>>775
JR東海は最初は毎時５本だって言ってるじゃん。
777:名無し野電車区
10/12/05 02:52:15 tCUYvTFHO
>>776
それでも12編成程度いるやん。
リニア開通直後は名古屋側の車庫に全て寝かせ、東海道新幹線の本数が減ってから大井にリニア車庫を併設するのかな？
まあ、品川側に車内整備する場所がないとダメだよな
778:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/05 03:31:43 H3kL0Q1R0
>>777
名古屋方にも基地を作るって話じゃなかったっけ？
779:名無し野電車区
10/12/08 21:11:43 B5rHHDZU0
残そうよ
780:名無し野電車区
10/12/09 12:23:41 AHxql/xQO
リニア品川駅開業で、品川、品川区(品川駅は品川区ではないが)、
品川ナンバーがますます東京の顔として有名になるな。
781:名無し野電車区
10/12/09 13:43:28 A+cu2h800
東京駅以外の東京の玄関口は、
昔上野、今品川だな。
782:名無し野電車区
10/12/09 21:09:18 A9yuw8bR0
品川は依然として京浜工業地帯のはしっこ。
783:名無し野電車区
10/12/09 22:11:59 8yPLBWBb0
リニア駅を新幹線駅に例えれば
高輪が丸の内で港南が八重洲か
俺なんかに言わせれば港南こそ最強の土地ではあるが
まだまだ一般論では辺境だな
784:名無し野電車区
10/12/10 05:27:35 nlNWULnAP
リニアの車庫の為に分岐線とか言ってるが、山梨県内なら分岐しなくたって車庫作る土地が沿線に確保できるだろ…
都内で車庫用地探すより遥かに簡単だろ。
それに車庫なんて朝出庫の夜入庫なんだから営業運転がついでとしては成立しない。
山梨は一駅しかできないのかな？
実験線の見返りとして二駅ならありかと思うんだけど。
停車本数は半減するかもしれないけどな。
785:名無し野電車区
10/12/10 10:09:28 zBTEPpP+0
>高輪が丸の内で港南が八重洲か
ビジネス街という意味では今や完全に逆だと思うが。
786:名無し野電車区
10/12/10 10:21:42 zBTEPpP+0
>784
山梨といっても山間じゃ車庫を作るのは大変だし、甲府盆地まで行くと遠いな。
これからの時代、エネルギーの無駄と批判されるのは痛い。
電力効率のために低速で走れば邪魔。
なにより東京駅回送の悪夢は繰り返さないでしょ。
品川駅からは分岐ではなくて、南が本線、北が入出庫線になるんじゃない。
あるいは小田急新宿駅ばりに上下構成にして(小田急に入出庫線はないが)、
本線列車と入出庫が交錯しないようにするか。
787:名無し野電車区
10/12/10 12:09:46 GGOwxwmH0
40年後ならどらちゃんが解決してくれますよ。
788:名無し野電車区
10/12/10 17:37:48 IVHFGuhB0
新橋駅、品川駅、桜木町駅
海側は、埋立地、人工的な未来を感じさせるビル群
山側は、古くからある、いかがわしい街
789:名無し野電車区
10/12/10 20:07:32 zBTEPpP+0
品川駅だぞ。
山側のどこがいかがわしいのか。
そもそも山側ってホテルしかない。
790:名無し野電車区
10/12/10 21:27:39 Sk+Dltif0
むしろ品川駅の海側は・・・
791:名無し野電車区
10/12/11 12:15:37 b3e9Ikrb0
>>789
＞品川駅だぞ。
＞山側のどこがいかがわしいのか。
＞そもそも山側ってホテルしかない。
ひと山越えた遊楽街のことじゃね？
792:名無し野電車区
10/12/11 14:54:51 7jX/Abg50
>>784
リニア駅は建設費が地元負担でしょ。
山梨県に２つも駅を作る財政的余裕があるの？
793:名無し野電車区
10/12/12 09:04:56 rXxh6Bs00
港南の安マンション群の住民書込み禁止
どうあがいても不動産価値上がりませんｗ
794:名無し野電車区
10/12/12 14:19:52 GAtvfGaX0
安マンションって言っても、20坪の２LDKでさえ5～6,000千万するけどなｗ
795:名無し野電車区
10/12/12 16:42:34 VQ5vBYs20
食肉市場が無ければもっと魅力的な港南なのに、残念だったねぇ。
796:名無し野電車区
10/12/17 11:37:56 tdaIAfmFO
中央リニアの名称は 「さきがけ」でほぼ内定
797:名無し野電車区
10/12/17 12:00:41 fcWqNgqFP
なんか冴えない政党みたいだなｗ
ほんとセンス無し。
798:名無し野電車区
10/12/17 13:04:47 8EDGBwMT0
さきがけ？
それはマジですか？ネタですか？
799:名無し野電車区
10/12/17 13:17:06 yg5aBZwT0
>>798
つたない頭で寝ているときに練ったネタです。
800:名無し野電車区
10/12/17 14:44:09 mAZ8YynG0
しかし、品川なんて京急一本で羽田空港まで行けるのに何でリニアの始発にするんだろ？
むしろ中央線か京王線、または小田急線の直下地下に潜って新宿-上野or渋谷-新宿-池袋-大宮って繋いだ方が東北・北海道・上越・北陸新幹線沿線に新市場開拓できると思うんだけど。
完成の頃は航空会社が羽田-関西方面へは絶対格安定価運賃をぶつけて来るだろうし、「早い」ってだけで本当にリニアに客を呼べるんだろうか？
山陰や四国・九州まで延びるのなら話は別だけど。
飛行機より早いけど、飛行機の定価運賃の２倍なんて移動手段を関西や中京拠点の法人が使うんだろうか？
801:名無し野電車区
10/12/17 15:04:35 TTFkgpdK0
「早い」ってだけでリニアに客を呼べないならどこに駅を作っても同じってことになる
だから品川でいいんじゃないか
802:名無し野電車区
10/12/17 15:13:11 FBlzcwnR0
＞品川なんて京急一本で羽田空港まで行ける
これこそが一番重要なんだと思うが。
上野や新宿だと羽田に流れる恐れがある。
803:名無し野電車区
10/12/17 16:19:54 E+IbWY/50
>800
まず東海道新幹線との接続駅であることが前提条件。
東京駅、品川駅、新横浜駅が検討されたろ。
報道くらい見なかったのか。
804:名無し野電車区
10/12/19 17:37:51 d3OJAT760
>>802
その頃には東京か新橋からモノレールに乗れるようになっていて、
都心からの空港利用者で品川を通る人は少なくなってるからあまり関係ないと思う。
805:名無し野電車区
10/12/19 19:12:55 7WVYX+y80
今までも今後も、モノレール客と、品川から京急の客は基本的に被らないぞ？
モノレールが東京or新橋に伸びても、いま品川経由の人は京急のまま。逆もしかり。
多少の変動はあっても、行って来いだろう。
806:名無し野電車区
10/12/19 19:20:25 LVT95xmp0
埼京線を品川経由で羽田空港まで結ぶのは難しそうなので
モノレールを天王洲アイルアイルから分岐させて、
天王洲アイル⇒品川⇒高輪台⇒五反田⇒目黒⇒恵比寿ガーデンプレイス⇒恵比寿⇒渋谷⇒代々木公園⇒参宮橋⇒西新宿３丁目⇒都庁前⇒新宿
これなら都道や埼京線上などをほぼ通過できるので何とかなるんじゃないかな？
807:名無し野電車区
10/12/19 22:31:35 JKJSUflU0
>>806
東京に伸ばすより難易度上がりすぎだろ。
品川からだといったん北に向かってから空港にいくぶん京急より時間がかかるだろうし。
808:名無し野電車区
10/12/20 13:16:20 rqNIQOjs0
45年後にジェット燃料があるやらないやら。
809:名無し野電車区
10/12/20 14:01:09 uvQTnV/WP
45年後にはゴミが燃料になってるだろｗ
810:名無し野電車区
10/12/20 14:05:00 rqNIQOjs0
超電導モーターに依るプロペラ機ってできそうだな。
811:名無し野電車区
10/12/20 17:56:27 t0ozMuIq0
石油が枯渇したらバイオ燃料エンジン、その後は水素エンジンじゃね。
ボーイングはすでに水素エンジン開発中だし。
812:名無し野電車区
10/12/20 18:34:34 Jj/EVBTe0
生産能力１０倍 「石油」つくる藻類、日本で有望株発見
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
813:名無し野電車区
10/12/23 23:08:09 nST+l0aj0
平成２１年度成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に関する検討委員会
（第２回）別紙２ 平成21年11月5日(木)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
・サービス水準の検討にあたっては、現時点で考えられる最大運行本数を基に、既存線
と短絡線のサービス水準を設定するのではなく、理想的なサービス水準がどうあるべ
きか、しっかり議論すべきではないかと考える。場合によっては、手戻りのないよう
な段階的整備もあっていいのではないかと思う。
・上記に関連して、品川駅付近の開発については、現時点では計画の具体的な内容や時
期が未確定であるが、品川駅が駅周辺の開発に併せて改良されれば、品川以北の運行
本数を増やすことができ、サービス水準が向上することから、本調査の中でも品川駅
の改良も含めて検討すべきではないかと思う。
・品川駅付近の開発計画の具体的な内容や時期が明らかになり、本調査とのタイミング
が合うのであれば品川駅の改良も含めて検討を進めることもできるが、それらが明ら
かになっていない現段階では、切り離さざるを得ないと考えている。
・品川駅の改良により、高水準のサービスが提供されることに越したことはないが、そ
れが実現するまでに時間が掛かり過ぎるようでは時代の流れに追いつけなくなるので、
実現までの時間とのバランスも考えて検討を進めるべきである。
814:名無し野電車区
10/12/25 13:32:24 slnKdsRO0
リニア新幹線「直線ルート」決定へ 東京－名古屋40分 品川港南口deドットコム
URLﾘﾝｸ(ksc594.blog41.fc2.com)
815:名無し野電車区
10/12/25 15:40:33 tCTcl4qn0
ks管理人、２ちゃんで宣伝乙
816:名無し野電車区
10/12/29 17:08:24 hb7TPrM6O
>>7 列車運行情報を流してもカネにならない
817:名無し野電車区
10/12/29 17:52:42 /0KHMnuE0
転載。
URLﾘﾝｸ(www.densetsuko.co.jp)
のＰ１９
・ 品川駅の海側移設
・ 山手線脇の電留線廃止
・ 山手＆京浜東北線新駅
などの完成図（2016年3月期）
他の情報も読み取れるかも
818:名無し野電車区
10/12/29 18:19:33 DS89af5z0
>>817
おっ！まじかよ！
在来線が8→7面に減ってるじゃねえか！山手線の1面削って東にずらすのかよ！
ってことは京急がどうなるんだ？
北品川の高架化を考慮すると高々架ってこと？
いやーついにいろいろと明らかになってしまったな
まさか品川駅本体を1面2線削るとは思いもしなかった
たしかに削るとかなり余裕が出るし、リニアホーム行きのためのフロアも作りやすい
ホームの規模縮小は完全に予想外だった。何が起きようとしているんだ！？
819:名無し野電車区
10/12/29 18:32:11 DS89af5z0
あと山手線と京浜東北が対面乗換できるのは田町からで変わりなしか
これによって新駅は快速通過が確実になった
新駅で快速停車して田町通過になる線が消えた
820:名無し野電車区
10/12/29 18:51:13 nwpW1m5XP
電留線は15本ぐらい残すんだな・・
田町方からは現９・１０・１１・１２番にしか入れないのか。
821:名無し野電車区
10/12/29 19:30:17 kM2wJcbz0
>>817
これ見たけど、山手線の新駅は、浜松町駅と同じく、第一京浜（都営浅草線の駅）とは
ちょっと離れた位置に出来そうだな
どのビルに近いんだろうか
「財界二世学院・笑笑駅」か？
822:名無し野電車区
10/12/29 19:50:37 DS89af5z0
そのpdfは簡略しすぎていて実際の地図とは合わなかったが
おそらく泉岳寺駅の真東あたりじゃないか？
しかしレール・砕石基地線って一体なんだろう？
ひそかにリニア関係の臭いがする
823:名無し野電車区
10/12/29 20:38:59 XMmwG4IF0
>>822
新駅位置は泉岳寺交差点前。交差点の線路側が駐車場になっている。
採石基地ってバラスト関係じゃない？
824:名無し野電車区
10/12/29 22:24:36 zg3BWXGt0
どっかの新聞の京急へのインタビューかなんかだったかな。
品川駅西口（高輪口）の再開発の動きについて
「オフィシャルな形ではないが、東京都や港区などと勉強会程度のことは進めている。
わたしたちの用地も土地もあることから、実現すれば密接にかかわることになる」と説明。
合わせて、具体化は「ＪＲ車両基地の開発と時期が一致してくるのではないか」との見方を示した。
さらに「（高架構造による延伸が考えられている）環状４号線は京急の引き上げ線にぶつかる。
道路の形態を変えるのか、鉄道の方を細工するのか。大きな課題だ」と述べた。
825:名無し野電車区
10/12/29 23:48:49 qDUIBO+Q0
>>817 ＜ 感謝 m(__)m
>>824 ＜ ソース有ればうｐプリーズ m(__)m
826:名無し野電車区
10/12/30 00:01:47 halIdMj80
駅もついでに改造して欲しいな
中央改札を北改札の前に移設したり、
港南口にも増設したり…
でもエキュートに人通らせたいから増設は厳しいか
827:名無し野電車区
10/12/30 04:55:39 CcnE0P9j0
市場と下水処理場ってまだあるんだよね
これからは東京の玄関口で空港もそう 新駅も近くに出来るし
マンションはばんばん建ってるのになんで移転させないの
余裕で移転費でると思うが いやでなくてもこんなとこに
おいて置くべきでないだろ
どうなってんの 物理的に無理なの
828:名無し野電車区
10/12/30 07:35:31 Xon2dkNvP
しかし
都心で長さ１ｋｍ以上、幅100ｍ以上の再開発ってすげえなあ・・
尾久もやればイメージ変わっていいのに。
829:名無し野電車区
10/12/30 09:12:01 sZZMG91s0
>>827
無理に決まってるだろ
江戸時代に、士農工商以下だった人たちなんだから、恐いよ
830:名無し野電車区
10/12/30 11:21:12 2yREVY1S0
新幹線はただの乗換駅だからあまり影響ないでしょ。
それにすでに新幹線の駅があるわけだし。
そうでなくても地下駅は開発につながらないといわれてる。
831:名無し野電車区
10/12/30 12:38:37 halIdMj80
>>830
開発計画見ると新幹線駅が無くなってるけど
たぶん気のせいだよね
832:名無し野電車区
10/12/30 12:59:03 OAWzC4Y60
埼玉←●●●●●――●―●―東―●●●●●●●→神奈川
●●●●●●●●京●●●●●●
もはや埼玉県民のための快速だな。
833:名無し野電車区
10/12/30 13:29:54 d8kGCYac0
品川に住んでると、品川の次は東京になって欲しいんだよな
新橋通過するくせに余計なところに停まる
834:名無し野電車区
10/12/30 14:24:08 RUqmq/tw0
>>831
リニアと交換するんじゃねーの
835:名無し野電車区
10/12/30 21:05:44 jpnphiwB0
>>822
URLﾘﾝｸ(yattokame.exblog.jp)
泉岳寺駅の真東といえば、「高さ150ｍ制限」のトンネル」があるところですよね
このトンネルの東側に新駅を作るんでしょうか？
線路をはがしたら、埋めちゃって普通の道路に出来ないかな
836:名無し野電車区
10/12/30 21:14:45 Z+lLc6KD0
150メートル？
は、置いとくとしても、そのトンネルの北にもう一本ちゃんとしたのが出来る。
情弱多すぎだろ、このスレｗ
837:名無し野電車区
10/12/30 22:37:16 d8kGCYac0
>>835
トンネルの東側じゃなくて、中間くらいだな
838:名無し野電車区
10/12/30 22:53:53 tAVU/2ik0
>>827
東京の胃袋を支える非常に大切な施設だが移転を受け入れるところがあるのかな？
今も築地の豊洲移転で揉めてるし、過去には青果が大田に移るのも大変だったらしいから、できてもいつになるかわからないよね。
839:名無し野電車区
10/12/30 23:05:54 d8kGCYac0
水再生センターは上に超高層ビルが建つのが決定してるから移転はない
>>160の動画は見られないか
840:名無し野電車区
10/12/31 01:57:03 AV3s1xbr0
むしろ、あって良かったかも。
ビルが建つのは仕方ないけど、残りの敷地は上にフタして緑地公園になる予定。
都心＆山手線の駅に隣接してる場所に、恩賜庭園に匹敵する面積の余裕って、かなり贅沢。
民有地だったら無理だもん。
841:名無し野電車区
10/12/31 11:31:15 I2UzAEJk0
>>827
毎日大量の牛豚が殺され血が滴り肉片が詰まれ、
上空にはそれを狙ったカラスが旋回している。
こんな施設をお前んちの近所に造るとなった時、
お前やお前んちの周りの住民は誰も反対しないのか？
「なんで移転させないの」って、考えりゃわかるだろ。
842:名無し野電車区
10/12/31 12:35:51 hzBBBtQ80
>>841
移転するとしたら中央防波堤埋め立て地ぐらいしか
思いつかないな。
843:名無し野電車区
10/12/31 16:28:06 Q+aohoOT0
食肉市場に関しては、政治家の話というのがあったな。詳細は忘れたが
「市場関係者は、人もまばらだった当地に強制移転させられ苦労してきたのだ。
『今度はここが再開発だからどこかに行って下さい』と彼らに言えるのかね？」
そう語った政治家の目にはうっすらと光るものが…とかいう感じ。
虚実定かならぬ匿名投稿だったが、グッときた。
844:名無し野電車区
10/12/31 16:36:19 YEF3kHLo0
>>843
大井競馬場の隣りに移転させればいいじゃん
負けた馬は、産地直送
845:名無し野電車区
10/12/31 16:56:05 Q+aohoOT0
あった…（これ書かれたの６年前）
URLﾘﾝｸ(www.e-mansion.co.jp)
「政治家の話」は326だけど、時間と興味がある人はぜひ全文読んでほしい。
※あくまでもフィクションです
846:名無し野電車区
11/01/02 22:34:03 Nsr8qfN20
情報が早いはずの公務員に、港南民は少ない（つか見たことない。逆にゼネコンは多い）。
渋谷役人みたいのが「あそこはダメだ！」って言い続けてたんだろうな…そのへんは信憑性ある。
まあ、しょせん公務員か。
847:名無し野電車区
11/01/03 20:53:29 S6CunsyP0
>>846
＞情報が早いはずの公務員に、港南民は少ない（つか見たことない。逆にゼネコンは多い）。
いくら情報が早くたって、手厚い家賃補助を受けてる役人が、補助が無い所に移る訳が無い。
＞渋谷役人みたいのが「あそこはダメだ！」って言い続けてたんだろうな…そのへんは信憑性ある。
そうかな？
単なる都市計画マニアか、不動産屋のはしくれかのどっちかじゃね？
全国どこに異動するかわからない国家公務員にしては、港区に思い入れを持ち過ぎな感じがする。
防災の部局に居るのに、部局違いの都市計画関係のことばかり書いてるのもちょっとな。
それに、関係者ならばすぐに分かる間違いが有るので、他の部分も余り信用出来ないな。
848:名無し野電車区
11/01/04 18:50:09 jLU+ZzVN0
まあ、面白い「フィクション」として読めば、腹も立つまいｗ
城山や高杉の経済小説程度に脚色はされてるだろうが、こんなこともあったろう。
漢義と経済を併せ呑む、いかにも自民党の長老政治家って感じだよ。
移転決めちゃうなら、そのへんの事情や人の心を斟酌しない、民主党政権のうちかもなｗ
（約束や義の心であそこにあるだけで、経済や仕分け的には移転が正解なんだから…）
849:名無し野電車区
11/01/04 19:38:37 7a+8c/Fv0
その政治家というのが、野中広務だったら、なにも驚かないな
そういう出自の人だし
850:名無し野電車区
11/01/04 22:43:11 jLU+ZzVN0
そんなとこじゃないの？
「ヨッシャヨッシャガハハハハ」の人は時代が違いすぎるし、
「東京から農政」の、江戸川の反逆者・しまむ－にそんな力はなかったような気が。
851:名無し野電車区
11/01/05 17:01:55 PUb+gSOx0
564 名前：東京都名無区 投稿日：2011/01/01(土) 23:51:49 Y6iDEXzw i220-220-116-89.s02.a013.ap.plala.or.jp
京品ホテル跡はパチンコみたいですね
ガッカリ・・
565 名前：東京都名無区 投稿日：2011/01/01(土) 23:56:12 4HGAGdpA public-anonymous-gw.mobilefree.jp
↑
ヨシエンタープライズ品川店
566 名前：東京都名無区 投稿日：2011/01/01(土) 23:58:50 ZTk8imjA KHP059129009158.ppp-bb.dion.ne.jp
新年早々残念な話題だな。
客が入らなくて早期に撤退するのを期待するしかないか。
567 名前：東京都名無区 投稿日：2011/01/04(火) 22:01:41 R7mClFAg pw126217077236.53.tss.panda-world.ne.jp
本当ですか？パチンコ、最悪です。
ホテルもあり、日本の玄関でもある品川駅前にパチンコ？ド最悪です。
品川が嫌いになりそう。
568 名前：東京都名無区 投稿日：2011/01/04(火) 22:10:33 R7mClFAg pw126217077236.53.tss.panda-world.ne.jp
高輪の顔がパチンコ屋！パシフィックもビジネスホテルになっちゃうし、もうレベルダウン。あの狭い歩道に自転車が溢れ、うるさい騒音と煙草の匂いが漏れ…。港区は品川駅前をdqn化したいのか？
もう本当に最悪～～！
569 名前：東京都名無区 投稿日：2011/01/04(火) 23:17:50 k+o0lGGQ ntkngw219242.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
羽田再国際化に向けて玄関口だと地元経済界も
力入ってたのに……
パチンコ屋とはがっかりだよ
三菱銀行閉店→パチンコ屋
京品ホテル閉鎖→パチンコ屋
パシフ
852:名無し野電車区
11/01/05 22:03:01 2BVzq3qR0
今時、大型空き店舗を埋めるのはパチンコ屋しか思いつかないな
853:名無し野電車区
11/01/05 23:52:16 xAQKaGi20
品川駅愛好家の特徴
１、新幹線は品川に停車させる必要はないと思う
２、ミュージックチャイムの鉄道唱歌はかっこいいと思う
３、京急のホームはもっと増やすべきだと思う
４、今の会社の同僚は最悪だ
５、知人にニートがいる
６、ウーロン茶と十六茶なら十六茶のほうが好き
７、暴力を肯定する
８、プロ野球は阪神ファン
９、女子高校生の胸にキスしたい
１０、カラオケではアニメソングをよく歌う
全部当てはまるだろ？
854:名無し野電車区
11/01/06 00:15:52 RFmEZYVg0
【×】新幹線は品川に停車させる必要はないと思う
【○】ミュージックチャイムの鉄道唱歌はかっこいいと思う
【○】京急のホームはもっと増やすべきだと思う
【×】今の会社の同僚は最悪だ
【○】知人にニートがいる
【○】ウーロン茶と十六茶なら十六茶のほうが好き
【○】暴力を肯定する
【×】プロ野球は阪神ファン
【○】女子高校生の胸にキスしたい
【×】カラオケではアニメソングをよく歌う
何で「全部当たる」と思った。すげー中途半端
855:名無し野電車区
11/01/06 13:14:23 WiHQt+620
>>853-854
>>936
鉄道あることないこと
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
856:名無し野電車区
11/01/06 16:10:29 DnsenYP40
【×】新幹線は品川に停車させる必要はないと思う →なんで？むしろ始発駅にしろ
【×】ミュージックチャイムの鉄道唱歌はかっこいいと思う →海の駅のほうがいい
【○】京急のホームはもっと増やすべきだと思う →そりゃそうだが2面4線で充分
【×】今の会社の同僚は最悪だ →そんなの人それぞれ
【×】知人にニートがいる →同じく
【△】ウーロン茶と十六茶なら十六茶のほうが好き →同
【×】暴力を肯定する →だが核武装は肯定
【×】プロ野球は阪神ファン →これからさらに東海の地盤になるので中日ファンが増えそう
【○】女子高校生の胸にキスしたい →老若男女万国共通
【×】カラオケではアニメソングをよく歌う →それは京浜東北快速の北行で4駅
ソニー好き とか 新しい物好き（再開発好き） とか 内陸嫌い とか入れろよ
857:名無し野電車区
11/01/06 16:27:12 WiHQt+620
>>856
>ソニー好き とか 新しい物好き（再開発好き） とか 内陸嫌い とか入れろよ
そういうオリジナルなあることないことの質問を自分で作ってレスしてほしいんだよな
その質問に対して他の人がアンサーレスを付けてくれるって流れだよ
鉄道あることないこと
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
858:名無し野電車区
11/01/08 08:21:08 9GV/Hpss0
>>857
ここ、そういうスレじゃないから。
巣に戻りな。
859:名無し野電車区
11/01/08 17:15:57 klHzBTw90
課題
１．品川駅のホームの方向と東海道新幹線ホームとの乗り換え
２．東京方の車両基地の場所
３．東京駅や東北等新幹線との連絡
４．新宿方面の連絡
５．羽田空港及び東京モノレールとの連絡
860:名無し野電車区
11/01/08 21:29:35 yUPf4KN40
>>859
＞課題
↑リニアの話？
＞１．品川駅のホームの方向と東海道新幹線ホームとの乗り換え
南北vs東西戦争は相変わらず続いていて、決定打はない。
乗換優先なら南北（並行）が優位。
＞２．東京方の車両基地の場所
「八潮車庫を想定」との報道が有った。
＞３．東京駅や東北等新幹線との連絡
東海道新幹線との乗り換えを重視した構造なら東海道新幹線が使える他、山手線等JR東日本各路線。
リニア開業で東海道新幹線ダイヤに余裕が出れば、東北上越新幹線との乗り入れするかもしれない。
＞４．新宿方面の連絡
スレ主趣旨。
品川駅が不便な、新宿・池袋・上野沿線が立てた「中央リニア新幹線品川起点に反対するスレ」に対し、
品川起点推進（＋容認）派が立てた「【中央リニア起点】品川駅 part2 【東海道新幹線】」がルーツ。
実用上は山手線で問題ないが、新宿・池袋は体感的に遠い。
埼京線・副都心線品川駅伸延など、妄想を含めた議論の場。
ネタ切れ感が有る。
＞５．羽田空港及び東京モノレールとの連絡
京急がメイン。
港南口から都バス品96系統で、東京モノレール天王洲アイル駅へ出ることも可能。
東京モノレール枝線を引きたい（妄想）。
りんかい線・貨物線経由や、東海道新幹線八潮車庫線経由（マエバリ国土交通大臣＝当時）案ｗ も有るが、品川駅は通らない？
861:名無し野電車区
11/01/10 15:05:05 kJl1kO5f0
こっちにも貼っとく。
副都心線複々線化（渋谷－北参道）品川駅伸延、西武新宿線・東急池上線直通
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
品川駅からの新ネットワーク
メトロ副都心線から東武東上線・西武池袋線・西武新宿線直通
メトロ副都心線渋谷乗換で、東急東横線・東急田園都市線へのアクセス向上。
東急池上線から旗の台駅乗換東急大井町線利用で、東急各線へのアクセス利便向上。
メトロ副都心線白金高輪駅乗換、メトロ南北線・都営三田線利用で都心へのアクセス向上。
862:名無し野電車区
11/01/10 16:25:15 0TlaH/Wz0
品川駅の昔の様子を知りたい
高架橋のない地下道を通るしかなかったころのことだ
もしくはその工事中のこと
地下道から高架橋に切り替わるときはある日突然のことだったのか？
863:名無し野電車区
11/01/10 17:06:16 vc/fSEVu0
>>862
「メッセンジャー」という映画を見れば、当時の品川駅周辺がよく分かるよ
港南口に、高層ビルもなかったしね
864:名無し野電車区
11/01/10 18:45:52 +vgDzF3r0
>>862
高架橋…？
言いたいことは判るが、用語は性格にね
865:名無し野電車区
11/01/11 00:22:16 giCGfMFR0
お互い様に”正確”にな