10/08/13 12:52:08 qe1dzYK+0
そんな深いところへトンネル掘って車両火災起こしたらお客は全員焼き殺すつもりですな？
怖い会社や。
227:名無し野電車区
10/08/16 16:02:42 mv68LusT0
このスレ残しておいて良かったなｗ
他スレで東西vs南北戦争が勃発したら、迷惑をかけるので、このスレへ誘導願います。 m(__)m
>>222
南北線品川駅伸延計画は無いのだが、 ・・・ このスレは少々の妄想も有りだから、 ・・・
スレが勃った経緯を考えると、リニア基点が品川駅になると不便となる
「新宿・池袋沿線の品川駅アクセスを考えるスレ」
だから、
南北線より副都心線伸延の方が重要だと思う。
品川駅ではなく泉岳寺駅でもいい。
228:名無し野電車区
10/08/16 17:25:55 4KZn5sJe0
地上発進シールドの開発は一枚のスケッチから始まった｜日経BP社 ケンプラッツ 2010-08-05(木)
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
土かぶりゼロからシールド機発進、首都高中央環状品川線｜日経BP社 ケンプラッツ 2010-05-17(月)
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
229:名無し野電車区
10/08/18 08:09:58 AmVUmLh30
羽田や品川が東京の玄関としての重みを増し、
成田や東京・上野は相対的衰退。
どうせ飛行機や新幹線を年に数回しか使わない
江東墨田台東あたりの低所得者地域のやつらが不便っていっても、
背景地が高所得者の東京都心城南の住民が満足すればそれで十分。
230:名無し野電車区
10/08/18 20:05:19 bcd7NKqb0
首都圏内では新幹線、あるいは昔の長距離特急・急行などはカッコイイというイメージはない。
どちらかというと郷愁を誘う、あるいはやや野暮ったさに結びつくイメージ。
231:名無し野電車区
10/08/18 20:08:33 bcd7NKqb0
「若者が集まる」というイメージから一番遠いのが長距離列車のターミナル駅。
ひとことでいえばオジサン臭い駅。
232:名無し野電車区
10/08/18 21:24:52 xbfThL9/0
そうはいっても、世界最速の乗り物ができる品川は、最先端な感じ
今の新幹線(東京、上野、大宮）は少しダサい感じになると思う
233:名無し野電車区
10/08/18 22:37:17 /rX4yFGaO
ダサイとかカッコイとか何なん？
要は銭や銭
234:名無し野電車区
10/08/19 05:48:28 9mWUu1wA0
火災乙
235:名無し野電車区
10/08/20 09:10:29 N6C6KmEc0
デザインは費用対効果の次に考える物だね
デザインが良ければ良いって言う考えは、スピードだけ一人前で安全軽視の中国と変わらない発想だし。
236:名無し野電車区
10/08/20 11:25:06 bqrsCTUo0
鈍いのか、そらとぼけてるのか、本気で言ってるのか。
よくわからないw
237:名無し野電車区
10/08/20 12:56:47 YOXDg7vyP
費用対効果？
機能ではなくて？
238:名無し野電車区
10/08/28 03:12:46 TDy+u7pv0
東海「見た目とかより空気抵抗や乗り心地や省エネの方が大事だから。」
URLﾘﾝｸ(n700.jp)
東海「カモノハシや馬面の次は消しゴムでいくよー。」
URLﾘﾝｸ(nakasoku.blog18.fc2.com)
239:名無し野電車区
10/08/30 11:35:33 +/eBU8JP0
ページ下のCentral japan railway companyが違和感ありまくりで見る気になれん。
JR東海旅客をどういう風に英訳したらそうなるのか？
ここらあたりの思想から、この会社は東海道新幹線を走らせる資格が無いと思う。
240:名無し野電車区
10/08/30 15:59:29 qMJOuD4K0
JR中部だわな。
日本の中心を管轄する鉄道会社と勘違いして
外国人投資家が株を買ったと言う。
241:名無し野電車区
10/08/30 23:25:19 n1N8sQDd0
East JapanとWest Japanの間にあるからCentral Japanなんだろ。
242:名無し野電車区
10/09/01 06:57:19 lunOTScC0
age
243:名無し野電車区
10/09/02 11:37:10 3Db8Nlsd0
中央リニア建設中止決定発表はまだですか？
244:名無し野電車区
10/09/02 19:41:53 3dnOSWEM0
>>243
早ければ明日未明にも発表されるんじゃないか？
お前の夢の中でな。
245:名無し野電車区
10/09/03 12:57:05 63G/9/Nj0
ますます悪化する日本経済下ではこの先経済活動はますます下火になり、
東海のバカが考えているほど収入が得られなくなり、計画は無かったことにするってのが
間違いないな。
246:名無し野電車区
10/09/05 09:20:49 WWgktRH90
50年以内に完成できるのだろうか
247:名無し野電車区
10/09/07 22:30:22 JnTBjlmq0
「東海」を英訳できないからに決まってるだろバカモノ
「Tokai」じゃ？？？だし、「East Ocean」じゃフェリー会社か？って思われるだろ
248:名無し野電車区
10/09/08 01:08:44 r1C/4Hzq0
JR中日本
249:名無し野電車区
10/09/08 02:27:23 nQb0T5Aa0
つーか北陸加えて「JR中日本」にしなかったのはなぜ？
250:名無し野電車区
10/09/08 05:18:57 DuATPYLe0
本当は本州は東/西で充分だった。
でも、名古屋と静岡が「東海は東海だがね」と主張した。
仕方ないからドコモの例に従い東海を作ることにした。
JREastSea（Ocean)では略称JREが東日本と被る。
JRToukaiとすることは英語への憧れを持つ東海人が許せなかった。
かといってJRNagoyaにすることは静岡県人の誇りが許せない。
そしてもともと「東海は日本のへそだがね」主義から
社名が東海旅客鉄道であるにも関わらず中央＝中日本＝まんなか＝セントラル
を標榜するようになり、JRCentral Japanとなった。
そして、この煽りを受けてJR貨物が略称問題からJRCargoを名乗れなくなり
JRFreightとなった。
以上、妄想より。
251:名無し野電車区
10/09/08 05:58:24 IBEF9jMG0
もっと細かくていい。
本州は、
中国、京阪神、東近畿、倒壊、北陸、甲信越、首都、北関東、東北
新幹線は各社が株主となる。比率は通過距離による按分。
252:名無し野電車区
10/09/08 08:57:53 khy0M2mS0
古来からの地方名を英語化しようなんて考えるからばか集団と思われる。
その例でいえばJR四国やJR九州、JR北海道はどうするわけ？
西日本、東日本は近年になっての呼称。
まぁばかな経営者の思いつくことはあさはかだわなぁ。
253:名無し野電車区
10/09/08 11:11:53 DuATPYLe0
そもそも国鉄のままで良かったんだよ（笑）
254:名無し野電車区
10/09/09 10:19:24 rDin406s0
そもそも東海なんていらない子だったんだよ。
そこへ飛ばされたおっさんが東西JRに対抗心むき出して吠えまくってるわけ。
それを象徴するのが
Central japan railway companyの誤表記
東海地方を管轄する鉄道会社なのだから英語化しても
JR Tokaiで何の問題も無かったのに・・・まぁあほな経営者ですなぁ。
255:名無し野電車区
10/09/10 01:56:43 H7/5NM4u0
日本の地図を見たとき、日本人ならJR東海の領域は「東海」と見るだろうけど、
外国から来た人には「列島の真ん中あたり」に見えるだろうから、日本語の
社名は「東海旅客鉄道」で、対外向けの名称である英語社名は「Central-」と、
しただけじゃないのか？
256:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/09/10 04:48:01 Z27QXOeZP
「中部」の訳なだけだろう。
257:名無し野電車区
10/09/10 06:54:29 EQ8Soyf3P
地名をわざわざ英語に変えなくていいんだよ。
そういうところ日本人は日和ってるというか負け犬根性というか…
JR北海道はHokkaido Railway Companyなんだから東海だってTokaiでいいだろ。
都会と間違われるってんならTohkaiにしとけ。
258:名無し野電車区
10/09/10 07:49:12 H7/5NM4u0
>>257
それこそ各会社の勝手だろ。
法律上、英語の会社名と日本語の会社名を一致させなければならないわけでもないし。
259:名無し野電車区
10/09/10 07:52:08 67oIcFJJ0
単にＪＲ中部（ＪＲ中日本）のつもりで英語名をつけただけだろ
で、日本語名については東海道新幹線に因んで東海を使用しただけで。
260:名無し野電車区
10/09/10 08:58:28 kbIqQ6+B0
東海道と東海地方はちがいまっせ。
261:名無し野電車区
10/09/10 09:00:54 kbIqQ6+B0
いずれにしてもCentral japan railway companyって思いっきり
JR東海経営陣の悔しさが現れてますなぁ。
くやしぃのぅくやしぃのぅ
262:名無し野電車区
10/09/10 09:01:05 67oIcFJJ0
「東海地方の鉄道会社」ではなく
「東海道新幹線（＋α）を経営する会社」ってだけの話だろ
263:名無し野電車区
10/09/10 10:22:43 85qcIJmE0
>>257
じゃあ東日本はEast JapanでなくHigasi Nihonな
264:名無し野電車区
10/09/10 10:33:41 UKUTsVpx0
名古屋は、全国的にはまったく通用していない「中央」という言葉を、地元だけで通用する言葉して使ってきてるんですね。
「中部」「中央」「セントラル」…いたるところに、こういう言葉が「名古屋、愛知」だけのジモティ語として使われている。
「中部」は本来、「新潟、長野、富山、福井、石川、岐阜、愛知、山梨、静岡」、の各県からなる地方を指す
用語だが、愛知ではなぜか、愛知または名古屋圏を指す言葉として、勝手に意味を変えて使っている。
「東海」とは日本ではもともと太平洋を指す古い言葉なので、JR東海をあえて英語にするなら JR PACIFIC あたりか。
西日本と東日本の場合は、これはある地方を指す固有名詞ではないから EAST JAPAN, WEST JAPANでよい。
しかし JR CENTRALはおかしい。日本のCENTRALじゃないもの。
265:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/09/10 10:34:15 Z27QXOeZP
EastとWestの間にあるものはCentralで別にいいと思うけどな。というかそれ以外に分かりやすいのあるかな？
266:名無し野電車区
10/09/10 11:01:08 UKUTsVpx0
将来、JR東日本が、JR東北とJR関東に分かれた場合、JR関東が一番
CENTRAL JAPAN RAILWAY COMPANYと名乗るにふさわしいのは明らか。
そうなっても JR関東は、KANTO RAILWAY COMPANYにすると思うけどね。
しかしJＲ東海は CENTRALを名乗り続けるのかな。
外国人はどう考えても首都圏を含む会社をJR CENTRALだと勘違いする。
結局、先に「登録商標」した者の勝ちってことなんだが。
それにしても…
267:名無し野電車区
10/09/10 11:21:20 kbIqQ6+B0
Central japan railway company
コンプレックス---劣等感にさいなまれ、命名しただけでしょ。
Tokaido Railway Companyにしとけばまぁまぁな精神状況といえるが、
それでは劣等感が許さないお人たちですなぁ。
268:名無し野電車区
10/09/10 14:18:12 EQ8Soyf3P
北陸、信越、東海あたりをまとめてJR中部とするならcentralでも納得いくけど、
現状では東日本と西日本の間といっても、
東日本と西日本は隣り合ってるし。
そもそも本当に中部、中央であるならば、
日本語でそうなってるはず。
日本語では東海であるということが実態を現しているし、それがcentralではないことを物語っている。
つまりは結局見栄張ってるだけだと。
269:名無し野電車区
10/09/11 05:41:53 C7fISnLr0
東海だと日本海と勘違いする‘外国人’がいるからじゃねｗ
270:名無し野電車区
10/09/11 07:49:33 a5QnMhcG0
害国人と書かない>>269はやさしさ溢れる人
271:名無し野電車区
10/09/15 19:00:44 ShWJfr6m0
中間だしMid でいいんじゃね？
272:名無し野電車区
10/09/15 20:09:51 qF3w0UO90
どんどん品川駅から離れていくなｗ
273:名無し野電車区
10/09/16 21:18:18 ERfJWYVH0
事実を自分で捏造しておいて、それを根拠にたたいてる半島人のような奴がいるな
274:名無し野電車区
10/09/19 21:51:49 XW40c0LV0
意味不
275:名無し野電車区
10/09/22 15:42:55 DgPswCEii
改めて見てみると、派手に線路はがして工事してるんだな
臨時ホームが使えないとなんか支障あるんだっけ
276:名無し野電車区
10/09/22 17:06:17 ElD7YW7h0
>>275
実は、あまり支障は無い。
いままで不要設備と見なされていた。
だが、改良後でも東海道のホーム数は減らない。
用途ができたからだ。
277:名無し野電車区
10/09/22 18:48:32 7AcJNYyi0
縦貫線ができると東京駅を始発優等列車が長時間占有できないよな。
中電はもちろん長距離列車、特急もかなり品川発着になるか？
278:名無し野電車区
10/09/22 20:39:16 DgPswCEii
>>276
なるほどありがとう
でも使えない10番線ホームの案内板がこうこうと照ってるのは不経済だね…
279:名無し野電車区
10/09/22 23:15:41 n/2IqxZu0
現在、
東北線・高崎線はそれぞれ４本/hずつ（有料特急除く）
東海道線は６本/h（快速アクティ含む・有料特急除く）
縦貫線開通後、東海道線が全て直通になったと仮定しても、東北線・高崎線が１本/hずつ余る。
普通に考えれば上野始発だが、品川始発を期待したい。
常磐特急は東京駅始発との報道(※)があったが、これも品川始発を期待したい。
特別快速も品川始発にして、ＴＸから顧客を取り返したい。
※報道時は、JR東海がリニア中央新幹線自社負担建設を発表する前で、常磐線特別快速は未だ無かった。
※報道後、常磐線はＴＸに市場を大幅に浸食されてしまったので、東北線・高崎線優先方針も見直す可能線が有る。
280:名無し野電車区
10/09/23 00:26:41 FtSRMxq50
>>279
上野の平面交差にどれだけ時間を要するかが焦点かと。
今後は上野と大宮がダイヤ上のネックになりそうだ。
281:名無し野電車区
10/09/23 16:11:38 3llLWvW1P
蛇窪で実証済み
湘新北行8本/h、横須賀11本/hが現在も平面クロスしてる
上野で時間調整ができる柔軟が効く縦貫線も
常磐下り8本/h、宇高上り11本/hの平面クロスぐらい問題ない
282:名無し野電車区
10/09/23 20:02:06 FtSRMxq50
>>281
蛇窪を通る湘南新宿ラインの北行って最大5本/hじゃ？
埼京線の本数から考えて、8本もあると思えない。
あと、意図的に無視しているのか判断がつきかねるけど、常磐線-東北本線の平面交差は
横須賀線・湘南新宿ラインの平面交差よりちょっと複雑なので、そのぶんダイヤの余裕は
削られると思う。
（もしかしたら、縦貫線工事の際に配線を変更して単純化するかもしれないけど）
283:名無し野電車区
10/09/23 22:33:07 3llLWvW1P
>>282
ライナーは蛇窪通らないのかｗ・・
常磐下りは8本/h程度なら上野で平面クロス可能
やるやらないは束次第だ・・
284:名無し野電車区
10/09/24 01:06:39 BzKOrAhMP
蛇窪の平面交差で支障するのは昇進北行と横須賀南行だよな。
それ以外にも本数多いからポイント前後で徐行とかあるけど。
上野駅の配線はよくわからんが、
上野発着との平面交差も更に加わったら厄介だろうな。
品川は折り返し用ホームが上下線の間なら問題ないだろうけど、品川入庫とかあるだろうし、
そもそも束が容量いっぱいまで詰めてくるとは思えないので、宇高の直通しない分は上野発着で残ると思う。
そもそも宇高が本当に東海道に直通するのかわからないけど。
285:名無し野電車区
10/09/24 11:22:40 zaRj8BT40
（ここは妄想スレだから）やるかやらないかは別として、
東海道<>東北＋高崎直通が６本/h
東海道<>常磐特急＋常磐特別快速が３本/h
東北＋高崎上野止まりを品川まで伸延したとして、２本/h
平面交差で11本/h（交差支障は３本/h）くらいは全然楽勝。
旧蛇窪信号場とは異なり、上野駅はホームで待機できる。
ただ、朝ラッシュ時間帯は相当厳しい。
報道では、「常磐特急は終日東京駅始発になる」と有ったが、さすがに平日朝ラッシュピークは上野始発だろう。
「草津号」「水上号」をよく利用するが、上野駅は遠い。
「草津号」「水上号」と「踊り子号」が直通してくれたら、うれしい。
286:名無し野電車区
10/09/24 11:32:06 zaRj8BT40
>>284
＞上野発着との平面交差も更に加わったら厄介だろうな。
東北＋高崎上野止まり２本/hを（仮に）地平ホーム発着とすれば、元々干渉しない構造になっている。
ただ、今後も上野駅地平ホームが残るかどうかは判らない。
＞品川は折り返し用ホームが上下線の間なら問題ないだろうけど、品川入庫とかあるだろうし、
日中はホーム２面３線使えば、常磐３本/h、東北高崎２本/h程度なら、入出庫は（車両入れ替えを除き）不要。
田町区へは本線を経由しないので干渉しない。
朝はさすがに厳しいので、常磐は上野折り返し主体だろう。
＞そもそも束が容量いっぱいまで詰めてくるとは思えないので、宇高の直通しない分は上野発着で残ると思う。
「予想」なら、多分そうなる。
このスレ的には、品川始発を期待したい。
＞そもそも宇高が本当に東海道に直通するのかわからないけど。
宇高常を品川折り返しにして、東海道を東京折り返しのまま残すことも、理論上は可能。
ただし、東京駅は有料特急を含め内側２面２線だけで折り返すことになり、ダイヤは相当厳しくなる。
そもそもJR東日本にメリットがない。
287:名無し野電車区
10/09/25 02:10:22 N3qNVY4+0
>>285
草津と水上は廃止、踊り子は減便じゃなかったっけ
昔みたいに特急で旅行なんて時代じゃなくなったんだろうな
年寄りが18きっぷ使ってるくらいだし
288:名無し野電車区
10/09/26 21:18:43 nah+Wom00
品川駅の発メロが「ドナドナ」というのは、ホントですか？
289:名無し野電車区
10/09/27 06:46:44 fnQ1RkWm0
牛さんはトラックで来るのでJRは関係ありません。
普通に鉄道唱歌です。ポー！
290:名無し野電車区
10/09/27 13:51:46 iBIgyUPL0
>>287
「水上」は季節列車化されるようだが「草津」は残る。
「踊り子」は減便。
東京駅11:49着「踊り子」102号が上野駅12:00発「草津」5号にうまく接続する。
しかし、５号は遅杉で使えないなｗ
「草津」が品川始発ならうれしいが、無理だよなｗ
「妄想スレ」だしｗ
291:名無し野電車区
10/09/27 21:29:56 4lC6zNOL0
>>290
東京に11:49に着いて上野に12:00って不可能じゃないのか？
292:名無し野電車区
10/09/27 21:53:42 cT8V1yAD0
品川の港南口側に貨物ホームがあって、発メロならぬ着メロが鳴る中、
牛さんが貨車から降ろされて市場（いちば）へ続く地下通路を歩かされる
・・・なんて、シュールな光景が思い浮かんだ。
293:名無し野電車区
10/09/27 21:55:33 AJMG5RZ+0
汽笛一声、新橋を・・・
だったはずだけど。
294:名無し野電車区
10/09/28 02:07:44 82nACo+E0
>>291
東京－上野間、京浜東北線快速が秋葉原停車で６分。
有料特急だから停車時間は長いが、ダイヤは微調整で済むだろう。
てか、「妄想スレ」！
縦貫線開通したら、
平日の草津３号、土日の草津１号、品川始発にしてくれ！ ＜ 無理だよなｗ
295:名無し野電車区
10/09/28 05:32:47 XQVP4wnY0
>>293
鉄道唱歌（東海道）の歌いだしはそれだけど、
品川なんだから、歌詞はこれじゃないの？
「窓より近く品川の
台場も見えて波白く
海のあなたにうすがすむ
山は上総か房州か」
296:名無し野電車区
10/09/28 22:28:12 Vd4m+A770
近くの公園で深夜バスケのシュート練習してると
牛のふんのにおいとともに断末魔の叫びが聞こえる
ぎゅうにくおいしいお
297:名無し野電車区
10/09/28 22:30:36 Vd4m+A770
品川次郎の肉はぴかいち
でも麺多すぎ
スレチ？
まあいいじゃないか。
298:名無し野電車区
10/09/28 23:07:32 XQVP4wnY0
JR東海の話よりはマシ
299:名無し野電車区
10/09/29 23:28:08 FLkMvQ6U0
本屋も閉店したし、薬局も来週にはなくなるようだわ
もっと儲かる店にするからってJRから立ち退きさせられたのかな
300:３００
10/09/29 23:55:46 M/DI2SRi0
300（σ´∀｀）σ ｹﾞｯﾂ！!
301:名無し野電車区
10/09/30 06:13:35 bUjw6kwr0
延々東海について話してるくせに、本題にはこの情弱っぷりかよ
「エキナカがリニューアル」
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
302:名無し野電車区
10/09/30 15:07:03 zc2Cb4l60
場所柄、贈答用が多いんだよね、品川のエキナカ。ディアだっけか？
場所的には合ってるからいいとは思うが。
自分用には買わないものばかりだから、年１回利用するかしないかなのよね。
東京土産は地元駅の亀屋万年堂使ってしまうわ
303:名無し野電車区
10/09/30 15:39:54 bUjw6kwr0
ディラ。
Y！知恵袋で、こんな話が出てるけどほんと？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
＞品川駅の場合、消防法上では「車両停車場」となっています。
＞「車両停車場」ではスプリンクラーの設置義務がありません。
＞エキュートには設置されていますが、ディラ品川の方には一つも設置されておらず、
＞エキナカに消防設備がないのはおかしいという指摘によるもの。
304:名無し野電車区
10/09/30 16:29:15 5EqsreGC0
>>301 ＜ 感謝 m(__)m
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp) （6頁/7）
○コンビニエンスストア｢ＮＥＷＤＡＹＳ」では、・・・ ドラッグストアと融合した新しいコンビニエンスストアを提案します。
↑これは大歓迎！ Suica で薬や栄養ドリンクが買えたらうれしい。
○レストランやカフェはご利用目的に応じて選んでいただけるよう、個性ある店舗を多数展開します。
本格派メニューを素早く提供する店舗や、１日を５つの時間帯に分けて、それぞれの時間帯に応じたメニューを提供するカフェバーなどを展開します。
↑混雑時間帯は待ち時間を減らす工夫を期待。
○雑貨のゾーンなどでは、ここでしか買えないオリジナルの商品や、機能性とデザイン性を兼ね備えた商品をご提案します。
↑（化学洗剤ではない）洗濯用粉セッケンを期待。
305:名無し野電車区
10/10/03 02:04:46 ch20OtyQ0
中央リニア新幹線品川起点に反対するスレ
↑中央リニア新幹線品川起点だと不便になる利用者が立てた（多分）。
それに対し、
【中央リニア起点】品川駅 part2 【東海道新幹線】
↑中央リニア新幹線品川起点推進派が、不便になる新宿・池袋・上野沿線利用者をなだめるスレとして立てた（多分）。
新宿・池袋・上野沿線から品川駅へのアクセス利便性向上こそが、スレ趣旨。
東北縦貫線が開通すれば、宇都宮線・高崎線・常磐線沿線からは東京でも品川でも一本で大差なくなる。
交渉は難航したが、ようやく着工され、開通まであと数年（完成目標2013年）。
上野沿線の問題は解決したと見て良いだろう。
残りは、新宿沿線・池袋沿線対策。
306:名無し野電車区
10/10/03 11:04:49 P/GzqpX00
つ 山手線
307:名無し野電車区
10/10/03 12:12:22 G/SXAIDN0
池袋民としては、品川は最も遠い感じがして嫌なんだよね
どの線路使っても遠い
308:名無し野電車区
10/10/03 12:14:47 G/SXAIDN0
副都心線の品川延伸
しいて上げるとすればこの可能性か
309:名無し野電車区
10/10/03 12:20:46 0638LNIS0
リニアはそこまで重要な路線じゃないでしょう。
長距離バスの乗り場に毛の生えた程度。
310:名無し野電車区
10/10/03 12:29:23 56TuaMyh0
新幹線に乗るまでの時間と比べるとリニアに乗るまでの時間は長い
というだけで、新宿だろうが池袋だろうがどこだろうが総乗車時間は
短くなるんだから、新宿・池袋が不便になるというのは誤りなんだよな。
他より利便化の度合いが少ないってだけで。
311:名無し野電車区
10/10/03 12:44:42 PwZUfNFA0
東京駅に乗り入れしないのは東海のばかどもしか考えられないエゴ。
利便性なんて二の次三の次、とりあえず超伝動リニアを走らせたいだけ。
ほとんどのマトモナ人は名古屋へ行くのに数兆円もかけて欲しい
なんて思ってない。
現状の新幹線をさらに快適にするのにその数兆円を使えば
400キロ走行も夢ではないはず。
まぁ東海のばかどもにはなにも期待できんがね。
経済の停滞で、目論見通りの収益も無理になってきたし、
計画はご破算だね。
312:名無し野電車区
10/10/03 13:18:27 G/SXAIDN0
独占企業はホントひどいね
体質が腐ってる
ＪＲ東海のライバル会社とかが出てきて東京大阪間で
レール引けば変わってくるんだがなぁ
313:名無し野電車区
10/10/03 13:26:38 PwZUfNFA0
だから、前から俺が行っているように
佐久平から分岐して名古屋へ通せば東海に対して一大対抗馬になるんだよ。
314:名無し野電車区
10/10/03 17:10:08 6londStY0
>>313
中仙道新幹線ですかｗ
315:名無し野電車区
10/10/03 18:21:55 tNUngdKF0
>>312
JR東海のライバル会社が出てきて東京大阪間にレール引いても、
それに割いた莫大な資金を回収する必要があるので料金は安くできないよ。
316:名無し野電車区
10/10/03 22:56:44 gbt9TwMn0
>>306-308
池袋駅沿線・新宿駅沿線から品川駅までの所要時間を考えたら、JR山手線より優れた手段を考えても難しい。
あえて言えば、JR埼京線品川駅伸延？
駄菓子菓子駄、
物理的な時短が困難でも、直通が有れば沿線からの体感時間は短くなる。
JR山手線利用と所要時間が大差なくても、西武池袋線・東武東上線から乗換無し一本なら抵抗は減ると思われる。
その意味で、メトロ号副都心線品川駅伸延の効果は大きい。
メトロ有楽町線と都営浅草線との交点に駅を造るだけでも少しは違う。
池袋は遠い！
西武池袋線・東武東上線に乗り換えた時点で、既に疲れ切っているｗ
317:名無し野電車区
10/10/04 01:45:45 xEcEcDiX0
>>316
副都心線も新宿だと新宿三丁目のほうだから個人的にはちと微妙に感じるな。
特に私鉄からの場合。
あと、現実的には副都心線の延伸は有り得ないだろう。
318:名無し野電車区
10/10/04 19:15:02 aKTTlYYM0
>>317
たしかに副都心線は、新宿からの私鉄沿線アクセスがイマイチ。
京王は新宿三丁目で乗換可能だが、都営・メトロと３社乗換運賃になってしまう。
東京都交通局が地下鉄部門を東京メトロへ売却すれば改善される。
小田急は西口なのでアクセス悪いが、メトロ千代田線経由明治神宮前乗換で対応可能。
西武新宿線はメトロ東西線へ直通しても副都心線との交点に駅が無い。
東口地下に新駅を造って、西武新宿は歌舞伎町と駅名変更。
副都心線も新宿四丁目付近に駅を設置し、西武新宿線・ＪＲ各線との乗換利便性を向上。
副都心線新宿と新宿三丁目との距離が近すぎるが、丸ノ内線・都営新宿線も似たようなものだろう。
新駅設置に見合う需要は有ると思われる。
新駅を２面４線くらいにして、副都心線に乗り入れても良い。
新宿三丁目折り返しを想定しているのだから、それを西武新宿線直通に変更すればよい。
副都心線新宿（新駅）－渋谷間を複々線化するのが理想。
＞あと、現実的には副都心線の延伸は有り得ないだろう。
それを言ったら、スレが成立しないｗ
319:名無し野電車区
10/10/05 15:18:43 buwof9L30
このスレは副都心線延伸スレじゃないし…
品川はメトロ不毛の地だから、
メトロやその乗り入れ先には著しく不便なのは確かに。
それを差し引いても池袋は山手線ではもっとも都心から離れた地だから仕方ない。
320:名無し野電車区
10/10/05 17:14:27 z9qUmTZh0
>>319
都心3区からの距離なら池袋は渋谷と大して変わらん。
単純に品川から最も離れた地ってだけだろ。
321:名無し野電車区
10/10/05 18:10:05 K0HtvHH50
東京側のターミナルとして想定している品川駅についても、アクセスの検証が必要だろう。
業務の中心地である大手町・丸の内・有楽町地区からは5～7kmほど離れている。他線から
品川駅への乗り入れを強化したり、地下鉄を新たに整備したりといった策も必要ではないか。
また、成田・羽田の両空港とどう連携していくか、ビジョンを描くことも必要だ。
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
322:名無し野電車区
10/10/05 23:43:53 muIZBHUCP
りんかい線が大井町じゃなくて品川経由だったら埼京線が品川行けたのにな。
けど品川経由で天王洲アイル目指すと品川駅は京葉線東京駅みたいになりかねないかもしれない。
副都心線は東横線と直通するし品川延伸は厳しいと思う。
それなら山手線に沿う副都心線よりも新線作って池袋から品川へ短絡する様な路線の方が新規需要も取り込みつつ時短できる。
新宿は小田急線と京王線は品川まで行かなくても相模原か橋本がある。
323:名無し野電車区
10/10/05 23:53:02 Vz65+acH0
要は池袋とそこに繋がる私鉄の沿線の住民は負け組
324:名無し野電車区
10/10/06 09:43:55 FI4tzpby0
>320
都心中心地といえば大手町～永田町・六本木～田町で囲まれた範囲だろ。
それに対するアクセスが渋谷と池袋で大して変わらんとは片腹痛い。
ビジネスの中心地を大きく見ても山手線南側と中央線で囲まれた範囲で、
渋谷品川はその範疇だけども、池袋は外れるな。
325:名無し野電車区
10/10/06 10:33:36 cTNY81bM0
>>324
都心3区→千代田・港・中央なので、それらの中心に近い東京・有楽町方面からの距離は
池袋も渋谷も変わらない、というように俺は解釈した。
適当だなぁとは思うが、別に間違ってないし。
都心3区だけを挙げたのは、都心5区なら渋谷・新宿はすっぽり範囲内だし、都心10区なら
池袋も入るので比較の意味がないからだろう。
326:名無し野電車区
10/10/06 11:54:47 JzIBT40z0
エリアを「区」レベルでくくるのは大雑把すぎ。また都心と副都心を混同しないように。
不動産屋じゃないんだから…「都心10区」とかｗ
URLﾘﾝｸ(www.toshiseibi.metro.tokyo.jp)
ビジネス（BtoB）の中心地は、今でもやっぱり都心＆都心隣接エリア。
逆に小売（BtoC）は、三大副都心の方が強い。
リニアなり新幹線なりのメインターゲットは───
「丸の内のビジネスマン」か
「東武で買物する主婦」か
───どっちだと思うかね？
327:名無し野電車区
10/10/06 12:46:23 cTNY81bM0
>>326
都心5区は不動産屋の売り文句だが、都心3区、都心10区は行政側の区分だ。主に都の。
基本的には、都心の意味合いでは都心3区が使われている。
旧来は日本橋の近辺、今はそこから西へ広がり永田町を含み丸の内や日比谷、六本木の
あたりまでと言われるが、大雑把と言われようとも明確に定義されているのは区レベルのみ。
その点、地区毎に指定されている副都心とはかなり趣が異なる。
メインターゲット云々はこの議論に何か関係するのか？
勤務先が都心でも池袋方面に住んでるやつは普通にいるよ。
328:名無し野電車区
10/10/06 13:19:59 FI4tzpby0
メインターゲットはビジネスマン。
勤務先は都心地区で、オフィスからリニアに乗り、
リニアからオフィスに帰るって言いたいのでは。
リニアでさらに移動時間は短くなるし、自宅からの直行直帰も更に減るでしょう。
何をどうこう言ったところで品川始発はもう変わらないだろうし、問題はアクセスだが。
池袋NEXの品川停車でも希望すれば？
329:名無し野電車区
10/10/07 00:03:14 B/pfwtfaO
南北線の品川延伸と泉岳寺～品川の都営化でも希望しとくか。
330:名無し野電車区
10/10/07 00:03:24 SH5fBhRG0
>>321 ＜ 感謝 m(__)m
メトロ南北線品川駅伸延を希望する。
現行白金高輪駅引き上げ線は目黒方面へ伸びているので、分岐は麻布十番駅になると思う。
三田駅では、都営浅草線と都営三田線の乗換が不便なので、向上を期待する。
泉岳寺－東京－新押上間新線計画が国土交通省で検討されているが、これが切り札になる。
新東京駅がＴＸとの一体構造になれば、ＴＸ沿線から品川駅への利便性も向上する。
メトロ千代田線との乗換（二重橋前駅）も同じ。
国土交通省は途中駅に難色を示しているようだが、新橋駅設置を期待する。
331:名無し野電車区
10/10/07 00:04:32 SH5fBhRG0
スレが立った経緯を考えれば、
上野駅沿線・池袋駅沿線・新宿駅沿線から品川駅への鉄道アクセス向上を考えるのが趣旨。
「中央リニア新幹線品川起点に反対するスレ」の後継スレと考えれば、少々の妄想も混ぜていいと思う。
上野駅は縦貫線が開通すれば、東京駅も品川駅も一本で大差なくなるので、残りは新宿・池袋。
山手線で反対側になる池袋駅及び沿線はどうしても遠くなる。
それですぐに思いつくのが、地下鉄副都心線とJR埼京線の品川駅伸延。
>>322
＞副都心線は東横線と直通するし品川延伸は厳しいと思う。
↑厳しいのを（妄想込みで）なんとかしようというのがスレ趣旨。
↑副都心線渋谷駅は２面４線なので、全く不可能とは言い切れない。
＞それなら山手線に沿う副都心線よりも新線作って池袋から品川へ短絡する様な路線の方が新規需要も取り込みつつ時短できる。
↑それも案の一つ。
↑品川駅から西武新宿駅まで新線を引いて、副都心線渋谷駅－新宿駅（新宿４丁目付近新駅）間複々線化するのが理想だと思う。
＞新宿は小田急線と京王線は品川まで行かなくても相模原か橋本がある。
↑現実にはそうなのかもしれないが、スレ的には小田急・京王沿線から品川駅への鉄道アクセスも向上したい。
↑１時間１本程度のリニア神奈川駅より、基点品川駅の方が利用は多いと思われる。
332:名無し野電車区
10/10/07 00:26:54 6o+xmfHD0
妄想厨が必死だな
いい加減どうにかなるもんでもないし
品川までのアクセスが不便なところに住んでる負け組は
便利なところに引っ越せよ。
それが出来ないならとっとと氏ねばいいのにｗ
333:名無し野電車区
10/10/07 00:31:06 Nlx4xqhk0
>>331
そもそも副都心線の渋谷駅はメトロの管轄じゃない。
今4面4線で運用されている東横線渋谷駅の代替駅になる以上、副都心線縁神事の拠点に
使えるわけがない。
よって、もし延伸するとしたら、渋谷より前から分岐させるしかないけど、通せる道がない
or既に別の路線が通っていて難しい。
妄想だけなら際限なく可能だが、実現不可能なものを考えるより実現可能なものを考える
ほうが遥かに建設的だし。
>>332
品川は山手線があるから、どの路線からも際立ってアクセスが悪いわけじゃない。
毎日使うなら別だけど、そういう人でないなら別にそこまでアクセス改善を考えなくても
いいと思う。
334:名無し野電車区
10/10/07 00:36:58 L0NoQAF70
そんな急ぐわけでもなし、頻繁に利用するわけでもないから、
山手線だけでどうってことないでしょ。
335:名無し野電車区
10/10/07 00:39:40 3pk/c8/k0
文句言ってる奴は品川に住めばいい。
池袋徒歩圏の住宅がいくらぐらいするのか知らないが、
品川なら5千万円台でファミリー向けの手頃なタワーマンションがたくさんあるぞ。
336:名無し野電車区
10/10/07 00:44:52 6o+xmfHD0
>>333
＞品川は山手線があるから、どの路線からも際立ってアクセスが悪いわけじゃない。
＞毎日使うなら別だけど、そういう人でないなら別にそこまでアクセス改善を考えなくても
＞いいと思う。
つーか正に同感なんだが、山手線だけじゃ不満とばかりに
運輸政策審議会の答申にすら無い妄想をここぞとばかりに書き連ねてるヤツが
たまらなくウザイから>>332みたいに書いた訳で。
337:名無し野電車区
10/10/07 09:55:23 VMQ19Jyd0
地下鉄が無いのが地下鉄利用者には致命的かと。
山手線南側では大崎と並ぶ不便駅だな。
まずは
>329 泉岳寺～品川の都営化
が必要じゃね。
メトロと都営の統合も。
新線建設と違って十分現実的でしょ。
統合の話は進んでるのかな？
338:名無し野電車区
10/10/07 10:28:29 WGDVAygD0
>>337
まあ地下鉄に依存してるようなヤツは
将来的にリニアを嫌でも使わざるを得なくなる人達の中では負け組ってこったなｗ
＞ まずは
＞ >329 泉岳寺～品川の都営化
＞ が必要じゃね。
＞ メトロと都営の統合も。
民主党政権が続く限り有り得ないなｗ
メトロが不利になるようなことは一切認めないから。
339:名無し野電車区
10/10/07 10:34:53 vGEScWJh0
常磐線が東海道線に乗り入れて品川に行くんでしょう？
埼京線がお台場に行かず品川に入ってれば文句無し…だったが
340:名無し野電車区
10/10/07 11:32:58 VMQ19Jyd0
>338
リニア開業まで民主党政権が続くこともありえないがな。
341:名無し野電車区
10/10/07 12:42:35 c4aMO9zn0
何をどうしようが羽田よりは便利なんだから
今の縮小化社会で新たに箱物は作らないだろう
敢えて実現性で考えるなら品川行きの高速バス程度だな
それも利用者僅少で1～2年で廃止になるだろうけど
342:名無し野電車区
10/10/08 07:36:36 tuuZRDsRO
品川周辺はホテルが充実しているから東京ドームの移転先にすればいい｡
343:名無し野電車区
10/10/08 08:33:35 D8BijwXo0
中日の練習場があったのにか？
つか、今さら野球なんぞいらんよ。
巨人は少年野球場で試合してろ。
344:名無し野電車区
10/10/09 00:42:20 S38zShfO0
>>332-336 ＜ テンプレ嫁。ここは妄想スレ。
「中央リニア新幹線品川起点に反対するスレ」の後継だから、所詮は妄想スレｗ
池袋・新宿からなら、山手線で十分。 ＜ これを言ったらスレは成立しない。正論を吐きたかったら他でやってくれｗｗｗ
345:名無し野電車区
10/10/09 00:45:03 PxvjOupl0
>>344
だったらスレタイもそうと解るように書けよｗ
どうみても妄想スレには見えん。テンプレがどうこういう問題じゃねえ。
つーか妄想厨は氏ね。
346:名無し野電車区
10/10/09 06:05:20 rXATWRcqO
東北縦貫線ができると、沿線の埼玉方面は救済されるが中央線から東上線沿線は相変わらずだな。
まあ、残念な所に居を構えた運命というしかないな。
神奈川の感覚からすると、首都圏主要なスポットへの行き来は、あまり不自由さを感じないのが当たり前だからなあ。
347:名無し野電車区
10/10/09 08:09:04 81RtsQ8a0
>>346
目的の第一が上野-東京間の混雑緩和だから仕方ない。
348:名無し野電車区
10/10/09 09:34:15 doQtMat+0
>>346
既に埼京線や湘南新宿ラインがあるから十分だよな
品川行きたければ大崎から一駅で着いちゃうんだから
349:名無し野電車区
10/10/09 11:26:18 YorBCUTG0
埼京線なんかのらねぇよぉ～～
品川行ってリニア乗るなら、そのちょっと先の羽田から飛行機で小一時間で伊丹。
東海のばか社長はさすがだねぇ～
品川なんかの町はずれに誰がわざわざ乗りにゆくなんてw
350:名無し野電車区
10/10/09 12:39:28 QEgBpZ1U0
リニア新幹線＝客が「いらない」といっても、しつこく売りつけてくる押し売り。
351:名無し野電車区
10/10/09 12:46:19 81RtsQ8a0
>>350
そう思うなら使わなきゃいいじゃん。
>>349
羽田から小一時間で伊丹、品川から小一時間で新大阪。
自分にとって便利と思うほうを使えばいいだけ。
俺は大阪出張のときは出張先が伊丹空港のすぐそば、かつ新大阪からだと時間がかかる
場所にあるので、今リニアが全通したとしてもおそらく航空のほうを使うだろう。
羽田伊丹便が残っていれば、ね。
352:名無し野電車区
10/10/09 12:53:23 81RtsQ8a0
>>349
あ、そうそう、平均所要時間が航空とリニアで変わらない予定だからあえて「小一時間」と
いう貴方の表現をどちらにも使ったけど、実際は今の航空機は羽田-伊丹の標準時間は
平均65～70分、リニアはたしかCルートで67分だから、どちらも「小一時間」ではないよ。
353:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/09 12:57:45 W5m7x/zC0
現状だって空路のほうが数千円安く数十分早いんだけど、鉄道のほうがシェア取ってるからねぇ。
航空は旅客に好まれてないんだよ。
354:名無し野電車区
10/10/09 13:00:27 opmeT5Eg0
>そう思うなら使わなきゃいいじゃん。
使う前に建設があるからな。
土地を提供させられるし、景観を壊され、騒音・振動にも悩まされる。
355:名無し野電車区
10/10/09 13:04:30 ulIjz3wE0
押し売りといってるのは建設自体のことをいってるんだぞ。
いらないというものを押しつけてくるなよといってるんだよ。
迷惑だから、押し売りは他人の家に上がり込んで居すわるな、
早くでていけといってるんだよ。
356:名無し野電車区
10/10/09 13:06:33 81RtsQ8a0
>>355
建設の押し売り？意味がわかんないんだけど。
357:名無し野電車区
10/10/09 13:07:29 ulIjz3wE0
線路自体の存在が迷惑なの。
つくられるのが迷惑なの。
東海が自分の工場のある土地でもグルグルめぐってりゃいいだろ。
358:名無し野電車区
10/10/09 13:08:23 PxvjOupl0
>>357
じゃあ東海道新幹線も迷惑なんですね、わかります
359:名無し野電車区
10/10/09 13:09:00 ulIjz3wE0
名古屋は田舎だから何もみえないから田舎全開で得意になってるけど、
都会じゃリニアなんか全然必要ない。
必要ありませんからお引き取りくださいということだよ。
はい、帰った、帰った。
360:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/09 13:09:21 VzCtMVJXP
>>354
> 土地を提供させられるし、
お前の土地じゃないだろw
> 景観を壊され、騒音・振動にも悩まされる。
大部分地下だから安心しろ。
>>355
> いらないというものを押しつけてくるなよといってるんだよ。
んじゃぁ東海道新幹線も作るべきではなかったってことになるな。
> 迷惑だから、押し売りは他人の家に上がり込んで居すわるな、
JR東海の土地はJRの家だけどなwwwwww
361:名無し野電車区
10/10/09 13:10:04 ulIjz3wE0
>>358
> >>357
> じゃあ東海道新幹線も迷惑なんですね、わかります
はいはい、迷惑迷惑。
経営やめれば、喜んで他社が引き受ける。
遠慮なくやめていいよ。
362:名無し野電車区
10/10/09 13:12:20 PxvjOupl0
ID:ulIjz3wE0の存在自体が迷惑なので
即刻人間やめて下さいｗ
363:名無し野電車区
10/10/09 13:12:57 ulIjz3wE0
東海会社は名古屋の田舎に引っ込んでろ。
364:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/09 13:15:30 VzCtMVJXP
>>361
> 経営やめれば、喜んで他社が引き受ける。
つまり新幹線は都会に必要だから喜んで他社が引き受けるんだよなw
365:名無し野電車区
10/10/09 13:17:47 vpPWFeIc0
>>349
リニア開通する頃には伊丹なんて廃港になってるだろｗ
366:名無し野電車区
10/10/09 13:19:19 81RtsQ8a0
>>361
他者が引き受けるなら結局騒音も振動も元のままじゃん・・・
今の頻度の運転で利益が十分にあることは既に分かっていることだし。
367:名無し野電車区
10/10/09 13:50:01 YorBCUTG0
リニア開通するころには空港どころか
ビジネスはネット中心になってるだろ、旅客は観光くらいしかないだろうよ。
それを、京都を避けて作って・・・ばか社長はちがうね～～。
368:名無し野電車区
10/10/09 14:06:53 81RtsQ8a0
>>367
・・・ぷ
369:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/09 14:11:50 VzCtMVJXP
もはやリニア否定派のパターンだよな。
ビジネスはネットで出張レス、日本なんてホロン部、中韓マンセー。
370:名無し野電車区
10/10/09 15:29:03 YorBCUTG0
まぁ、来年早々にでもリニアが開通するなら素直に使うかなとも思うけど、
最短2045年に開通なんてなると、
この国がどうなっているか誰にも予見できんわ。
371:名無し野電車区
10/10/09 17:24:40 rXATWRcqO
>>360
>>354 は振り上げた拳がおろせないだけ。
子供相手はこのへんで。
372:名無し野電車区
10/10/09 17:36:54 XWQrK93T0
>>347
少々スレ違いだが、
＞目的の第一が上野-東京間の混雑緩和だから仕方ない。
それは表向き。
本当の目的は、東海道線・宇都宮線・高崎線を共通運用して、尾久区を小金井区・篭原区等に移転、開いた尾久区へ田町区を移転、
田町区跡地を売却して儲けるのがJR東日本の狙い。
本来は国鉄清算事業団によって国鉄累積債務の穴埋めに充てられるべきであったが、JR東日本はうまくやったｗ
373:名無し野電車区
10/10/09 17:38:59 XWQrK93T0
>>350-371
余り大きく脱線せんでくれｗ
「中央リニア新幹線品川起点に反対するスレ」は、「リニア中央新幹線そのもに反対」ではなく、「東京起点」or「新宿起点」を暗に求めている。
後継スレ「【中央リニア起点】品川駅 part2～part4 」は、品川起点になってリニア利用が不便になる沿線のアクセス向上を妄想込みで議論するスレ。
「中央リニア新幹線」そのものに反対なら、スレ違い。
国土交通省の交通政策審議会鉄道部会で品川駅起点が答申されれば、又は、国土交通大臣より品川駅起点で認可されれば、このスレも役割終了。
反対しても無意味だもんｗ
374:名無し野電車区
10/10/09 17:54:07 i+RHwZ5MP
縦貫がらみで品川配線改良と田町縮小存続の意味を知らない奴がいるな・・
375:名無し野電車区
10/10/09 18:34:57 PxvjOupl0
>>373
＞品川起点になってリニア利用が不便になる沿線のアクセス向上を妄想込みで議論
だからそれ自体が現時点ですらもう無意味。
あとはいつ品川駅起点の答申or認可がされるかだが、それも時間の問題。
376:名無し野電車区
10/10/09 19:58:32 9m/24Ec20
>>372
こういう勘違いしている奴ってまだ淘汰されないんだな…
縦貫の有無に関係なく品川（の基地）の縮小はできるし、
そういう前提で計画されている。
377:名無し野電車区
10/10/10 03:38:46 TNvNDTks0
素朴な疑問なんだけど、リニア始発駅へのアクセスってそんなに大事なの？
東海道新幹線の都内駅は長らく東京駅だったし、今でも東京駅が始発だけど、
私鉄沿線の中では東京駅へのアクセスがむしろ悪い方である東急沿線が
もっとも勝ち組だったようだけど。
378:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/10 03:59:49 4pKIaOcd0
かいさーつぐーちでーきみのことー♪
379:名無し野電車区
10/10/10 04:00:59 TNvNDTks0
それと、リニアが実質的に東海道新幹線よりも重要性を増す大阪延伸は
最低でもあと35年はかかるんでしょう？
いくらなんでも35年も後の東京の路線網が今のままとは考えにくい。
何らかの新線や設備増強があるだろうし、それはリニア始発駅になる
品川を意識したものになるでしょ。仮に地下鉄新線が引かれるとすれば
リニア始発駅はやはり地下なんだから、大きな荷物を持った上での
乗り換えの便を考えると地下鉄新線沿線はむしろ未来の勝ち組になれるかも
知れない。
現時点での鉄道設備を前提に勝ち組負け組と一喜一憂するのは
滑稽にみえるんだけど。
380:名無し野電車区
10/10/10 06:29:43 4z2tCqhwO
>>376
＞ >>372 はいつも同じ主張を繰り返している坊やだよ。
自分の思い込みを事業計画と勘違いしている。
381:名無し野電車区
10/10/10 23:22:34 TNvNDTks0
しかし考えてみると品川へ伸びる地下鉄新線といってもなかなか合理的にはいかないね。
なにせ山手線は乗り換えのしやすさと運行頻度が極めて秀でているからね。
たとえ、池袋から品川へ地下鉄を掘っても、池袋駅ではホームは不便な位置で
相当深くなるし、運行頻度でも山手線にどうしても劣るだろうから、結局はみんな
山手線を使うことになる。
それでも地下鉄新線に意義があるとしたら、品川駅で山手線から大深度地下リニアへの
乗り換えが著しく不便な構造になったときだろうな。例えば品川駅の高架のコンコースから
一度駅舎の外に出ないと乗り換えられない構造とか。ありえそうだけど。
そもそも居住地からの長距離電車や空港へのアクセスってそんなに大事なの？
東京駅、品川駅、羽田空港、成田空港にアクセスしやすい路線と言ったら
私鉄なら京急と京成、地下鉄なら都営浅草線、JRなら北区、荒川区あたりの
京浜東北線沿線あたりだろうけど、それぞれのカテゴリーで最低クラスの人気じゃない？
382:名無し野電車区
10/10/11 00:45:49 lD4Q6FPp0
なんだかんだと言っても東海道新幹線の乗降客数が
東京＞＞品川だからね。
なにがそうさせているのか、分析できないものかな。
東京駅での新幹線乗り継ぎ客はそれほど多くない。
始発なら自由席で着席できるから、というのも
運行本数が一番多いのぞみの自由席の数を考えると、
それだけでは東京駅と品川駅の差を説明できない。
新橋界隈のビジネスマンだけで説明できるのだろうか？
383:名無し野電車区
10/10/11 01:04:37 iC8SDrk00
>>382
降車客は東海道新幹線では集計されていないのでは？
もし集計されていたとしたら、品川はもっと多いと思う。
都内の駅のうち、人口の多い山手西側以西は中央線沿線を除き、品川乗換えの方が
1～2本早いケースが多いので。
乗車で東京が多いのは、都心3区の中心駅・新幹線始発駅・品川より多い路線数（新幹線を
除いても8路線くらい？品川は5路線）くらい挙げればむしろ当然だと思うんだけど。
俺は東海道新幹線の下りは東京から乗り、上りは大抵品川で降りる。
たまに寝過ごして東京まで行くこともあるが・・・
384:名無し野電車区
10/10/13 13:32:26 XGw77Q4N0
リニア新幹線「直線ルート」決定へ 東京～名古屋40分
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
385:名無し野電車区
10/10/13 14:54:56 Q8MH8cjh0
副都心線の渋谷から品川への延伸は大真面目にありえると思う。
東急から渋谷で乗り換える場合、山手線よりも副都心線の方が乗り換えが
楽であるし、小田急からも新宿で乗り換えるよりも明治神宮前<原宿>で
副都心線に乗り換えた方がスムーズであろうし。
そして品川駅を需要の多い港南口に設ければ、山手線で品川へ向かう客を
ごっそり頂けるはず。メトロにその気があれば羽田空港まで延伸しても良い。
代わりに蒲蒲線の計画は露と消えるし、東横線の一部列車の渋谷折り返しか
渋谷～新宿三丁目間の複々線化といった大がかりな改良も必要だが。
386:名無し野電車区
10/10/13 18:04:57 Tuaunwh30
ありえないでしょ。
387:名無し野電車区
10/10/13 18:24:45 VT4ZlG3A0
リニア品川駅の利用人員が一日仮に10万人としても、首都圏のターミナルとしては物の数にはいらない。
しかも品川で降りていろんな路線に散るわけでしょ。
リニアは名古屋しか行き先がなく、しかも東京駅へゆかない、東海道新幹線もあるというところからみて、
リニア品川駅の利用者はせいぜい4～6万人程度か。
388:名無し野電車区
10/10/13 19:33:18 p6uPuTLy0
東海道新幹線東京駅が売却されればその限りではない。
真面目な話、リニアが開通すれば、
新幹線東京駅はJR東海にとっては完全に不要になる。
389:名無し野電車区
10/10/13 19:49:53 FR1UPuma0
それに新幹線のような長距離列車の場合、都区内は同一料金だから、渋谷でも新宿でも、
ＪＲは同一料金だから当然山手線利用になる。
390:名無し野電車区
10/10/13 20:14:03 axkPW6yS0
×→新幹線東京駅はJR東海にとっては完全に不要になる
○→新幹線東京駅は>>388にとっては完全に不要になる
◎→そもそも引きこもりの>>388にとっては公共交通自体完全に不要
391:名無し野電車区
10/10/13 22:53:24 Q8MH8cjh0
>>387
>>389
実にリアルで夢のないレスをありがとう。
仰せごもっとも。
どちらかというとリニアと品川を救済するために新線が必要かもね。
JR東海が予測しているリニアの輸送力からしても、主力はリニア開通後も
東海道新幹線みたいだし。
392:名無し野電車区
10/10/14 01:40:24 Orq/ORCo0
>>391
リニア全線開通後の東海道新幹線は、JR東海の予測によればリニアの半分程度の
輸送人員になっていたと思う。
東海道新幹線が主役のままなのは名古屋開通時の話で、全通したら東海道は
のぞみの枷から解き放たれ、今まで拾えていなかった静岡や通勤・通学需要を
拾いに行くだろうし、近距離需要は人キロがあまり増えない（＝輸送量的に小さく
見える）ので、まあその通りになれば妥当かなと思っている。
393:名無し野電車区
10/10/14 18:55:27 QeJE+20g0
東海道新幹線と東海道線のすみわけがな、人口8,500万以下で経済は破たん状態。
移動に使う金あったらお米買うわ。
394:名無し野電車区
10/10/14 20:24:41 18+XkkXoP
トヨタがとうとうカローラ輸出中止で海外生産移転だとよ
リニア開通前に日本終了が来そうだな・・
395:名無し野電車区
10/10/14 21:52:13 WOJZ2q+t0
90円割れの円高では、いたしかたあるまい。
ほとんどの輸出産業が潰れるレベル。
トヨタは海外移転で何とかなるが、移転できない中小は…合掌（-人-）
396:名無し野電車区
10/10/14 22:03:43 Orq/ORCo0
部品を海外に輸出し、海外で生産して日本に逆輸入するほうが安くなってしまう以上、
海外生産に移行するのは仕方ないと思う。
397:名無し野電車区
10/10/15 20:53:22 phJNibBQ0
リニア計画ご臨終。
ご愁傷さま。
なんまんだぶなんまんだぶ。
398:名無し野電車区
10/10/16 06:38:59 Bd7jT3yE0
“深層崩壊”の悪寒…どこも彼処も
399:名無し野電車区
10/10/16 07:40:50 89WKTw0hO
そば屋寿司屋本屋カレー屋
なんか軒並み閉店してるのは
なぜ？
(´･ω･｀)
400:名無し野電車区
10/10/16 07:53:54 qJCxagCTP
>>399
円高・・
401:名無し野電車区
10/10/16 09:03:23 PYQM2y7n0
>>399
東北縦貫線がらみ
ちなみに、新橋駅でも高架下の店を潰しまくって、作り直している
402:名無し野電車区
10/10/16 09:29:05 ovHagN9S0
>>400-401
ウソ教えるな。
>>399
またかよ…>>301
単なるディラのリニューアル。
403:名無し野電車区
10/10/19 01:05:20 4+I1SdK8P
もうリニアの品川始発は覆らないし、今はいかに品川アクセスを改善するかに話題が移っているのは確かだけど、
このスレのルーツが品川反対スレだろうと、
そこに実現性のなさすぎる妄想はいらないと思うんだが。
品川とリニアだって現実的になって来ているんだし、もう少し実現性の高い話の方が良いんじゃないか？
副都心線延伸とかは延伸しよう→無理のループだし。
まぁ何が現実的かって言われると…なんだけど。
>>379,381
品川のリニア建設時に同時に地下鉄の設備を作り、乗り換えを簡単にすれば山手線より便利になる可能性はある。
けど、それが新線でも既存線の延伸でも、
重要なリニアと乗り換えが簡単な設備が、
ここで言われてる1番不便な池袋だけに焦点を絞った、新宿など他を無視したルートになるかって言ったら、ならないだろうね。
どうせ品川でのリニアとの乗り換えが簡単だっていうことのみに注目されて、トータルの時間などは考慮されず、
結局山手線と変わらないってことになると思う…
リニア建設時じゃ例え将来性があろうと複数の路線引っ張ってくるのはメトロじゃ予算的にも無理だろうし。
例え国が介入したって無理だろうね。
浅草線バイパスでも何でもそうだけど、
やるとなったら予算ケチらずに1番効果の高い方法を取るべきだよなぁ
それができない日本…
新幹線だって最初は260キロ制限だし。
404:名無し野電車区
10/10/19 11:58:48 7uE9JQDa0
大丈夫。品川は名古屋開業時の暫定（改札、乗り換えコンコースを
東海道新幹線と共用した小振りな施設）で東京駅にちゃんと延伸するから。
405:名無し野電車区
10/10/19 13:35:22 Ur0YM+1P0
山手線にリニア乗り入れれば万事解決。
一周回ってそのまま大阪へ行く。
大阪でも環状線へ乗り入れて一周したら東京へ行く。
406:名無し野電車区
10/10/19 21:57:10 +kABkLnw0
リニア品川駅は南北方向なの？それとも東西方向？
東西方向なら東京駅へ延伸はないけど。
まだ発表もしてないしわからんか。
407:名無し野電車区
10/10/19 22:18:05 4dc6LuHR0
南北に3ヶ所掘って西側は掘らないまま調査終了だから、
仮に東西でやるとしたら西側上層部の工事に不安が残るな。
408:名無し野電車区
10/10/19 23:22:34 7uE9JQDa0
南北しかできないでしょう。
権利調整が複雑だもの。東西にすると特に高輪口の再開発のスケジュールも
絡んでくるわけだし。
また、JR東日本も協力してこないだろうね。
JR東日本としたら、せっかく自社の在来線の高架上にあれだけの商業施設を
築いたのに、わざわざ地下の乗り換えコンコースを新設して客をみすみす
遠ざけるような真似はしないよ。JR東日本にとって何らメリットはない。
結局、リニアの品川駅は現存する東海道新幹線の駅機能をそのまま併用
するという、もっとも経済的で、利用者にとってもリニアの席が埋まっていても
そのまま東海道新幹線に乗車できるという便利な形になるのは間違いない。
しかし、それでは大阪延伸時にキャパが足りなくなるので、補う形で東京駅延伸。
自然な流れでは？
409:名無し野電車区
10/10/20 00:03:15 kW5I19Pr0
>>408
キャパがどういう風に足りなくなるの？
410:名無し野電車区
10/10/20 00:36:50 fSvI5hrx0
>>409
リニアが開業しても、品川駅は東海道新幹線のホームの下にリニアの
ホームができるだけ。改札も窓口も今の東海道新幹線のものを
そのまま利用するってことだよ。
仮に、名古屋までの暫定開業時に首都圏の需要を一手に引き受け、
大阪までの真・開業後まで見込んだ「リニア大品川駅」を
建設したとしよう。仮じゃなくてそうなって当然と思っているんだろうけど。
しかし、するとどうなる？ 名古屋開業時～大阪開業時の20年もの間、
リニアの利用客はまだ少ないので「リニア大品川駅」はオーバースペックで
持て余してしまうし、ただでさえ少ない品川からの新幹線利用者は
さらに減るのだから、現在の新幹線の駅機能も無駄になってしまう。
…あとは、わかるでしょ。
411:名無し野電車区
10/10/20 00:51:52 VtBBPlAe0
>>410
JR東海の予測通りに行けば、品川は名古屋まで開業した時点で東京とタメを張る
ターミナルになるようだけど。
流動調査から見ても、少なくとも東京の2割減程度まで肉薄してもおかしくない。
大品川駅が今の東京駅と同じ程度の規模だとしたら、投資に見合うリターンは
十分だと思う。
412:名無し野電車区
10/10/20 01:04:49 VtBBPlAe0
書き忘れたけど、>>411は東京からの移転客も考えた場合の話で、リニア開業時点で今の
東京駅くらいまで利用客が増えるのかといわれると正直微妙。
413:名無し野電車区
10/10/20 08:39:02 aYve29qV0
何度も東京延伸の話が出てくるけど、
東京に作れないから品川に作るんじゃないの。
東海は何度もそう言ってるような。
414:名無し野電車区
10/10/20 09:55:38 fSvI5hrx0
>>413
作れないわけないじゃんw
だって大深度地下だもの。
ただ、既存コンコースから大深度地下への動線確保はもちろん必要。
その工事をするためには現在のJR東海の東京駅の混雑が解消しなければできない。
だから品川にある程度客が流れてくれてからでないと、できない。
リニアの計画は最近になって急に降って湧いたわけではない。
JR東海は遙か以前から>>708～710のスキームを練っていたと思うよ。
当然、東海道新幹線の品川駅を開業したときからね。
415:名無し野電車区
10/10/20 10:07:51 fSvI5hrx0
ここにいる人ならJR東海の品川駅の1日あたりの乗降客数がどれほど少ないか
知っているよね？ わずか4万人ちょっとだよ？ しかも集中率も低い。
東京メトロの駅から同じ程度の乗降客数の駅を探すと「妙典」とか「地下鉄成増」
といった乗り換えもないマイナー感あふれる駅に相当する。
今の品川駅の立派すぎる設備の規模をみると、JR東海の目論見が大外れしたか
リニア開業時にそのまま流用するつもりであったか、とでもしないと説明が付かない。
名古屋開業から大阪延伸までの20年もの間、今よりもさらに利用客の減る
東海道新幹線駅と20年先の需要を想定した「リニア大品川駅」の2つの巨大余剰設備を
抱える必要はないし、そんなことはしないだろう、という予想なわけ。
416:名無し野電車区
10/10/20 10:25:22 P6w4iq800
リニア東京駅を作ろうとしたら大工事になる。
駅なんだから、大深度地下だろうが地上にも大きな工事用地が必要。
今はその土地が確保できないけど、リニア開通後なら新幹線の長距離客は減るし
品川始発を増やして東京駅は1面2線を暫定的に減らしてもよさそう。
その土地で東京駅の工事は可能かもしれないけれど、
東京延伸には莫大な金がかかるだろうし、
それでお釣りがくるほど増収増益することは無いし、
国が金を出すと言わない限り延伸はないでしょ。
417:名無し野電車区
10/10/20 10:41:30 fSvI5hrx0
>>416
もちろん何らかの法律を適用して補助金は期待していると思うよ。
あたりまえだけど。
逆に言うと、品川駅に乗り換えコンコースや何カ所もの改札を含む巨大な
地下構造物を建設しても莫大な金がかかるし、その額は東京駅までの
シールド以上になるんじゃない？
そしてもちろん国からの補助金はまったく出ない。
また、東京モノレールが東京駅までいずれ延伸するような話もあるし、
九州や広島への対航空を考えても東京駅へ延伸した方がベターというのも
あるよね。
418:名無し野電車区
10/10/20 10:53:37 P6w4iq800
品川駅は工事に使える土地が多々あるし(東のものだけど)
ほんとは皇居つっきって行幸通り地下に駅作っちまえば良かったのにな。
地下は今あいてて(通路として再整備中)、工事もしやすいオープンな土地だし。
政治的にアンタッチャブルで、民間事業となればなおさら無理だけど。
419:名無し野電車区
10/10/20 10:57:42 fSvI5hrx0
さらに例え地下に改札から窓口、待合室にまで至る「リニア大品川駅」を
建設したいとしても、その地下へのアクセスはどっからどーすんのよ？
って話になる。
JR東日本や周辺の施設所有者への協力が必要になるけど、まあ、特にJR東日本に
とってはメリットがないよね。今まで通り、高架上のエキュートを利用して
欲しいわけだから。だいたい、朝の山手＆京浜東北のホーム上に例えば
地下への乗り換え階段やエレベータを設置するような余裕がある？ ないよね。
また、何よりも新幹線とリニアの改札や窓口を共用した方が、利用者にとっても
メリットがある。リニア全席指定でしょ？ 駅まで行って乗れなかったら
どうするの？ また別の場所にある新幹線の改札まで延々と歩かされる
不親切極まりない設計よりも、同じ改札からそのまま新幹線に乗れた方が
いいに決まっているよね。
420:名無し野電車区
10/10/20 11:08:01 fSvI5hrx0
>>418
それだと東海道新幹線との連携が著しく不便になる。
東京駅絶対論というよりも、改札や窓口を東海道新幹線と併用できるほどの
規模におさえるために、利用者を品川と東京の2駅に分散させたほうが便利ってこと。
品川～東京間のシールド自体はたいして建設費もかからないけど、
地下に駅施設を造る場合、大規模になればなるほど、建設費は跳ね上がるからね。
なるべく小振りな駅施設を二箇所に設けても、総額はそんなに変わらないのでは？
今の東海道新幹線の駅機能をそのまま使えて、地下に新設するのはホームと
ホームまでの動線におさえられれば、だいぶ建設費はうくはずだよ。
421:名無し野電車区
10/10/20 13:42:46 obJ0gapvP
>>419
東京まで作れる頃には大阪まで延びてると思うけど、
そうしたら今度は東海道新幹線にのぞみがない。
乗れなかったら東海道新幹線じゃなくて次のリニア待つだろうよ。
そもそもリニアと東海道新幹線で圧倒的な所要時間差もあるしリニアに乗れなかったら東海道新幹線っていう選択肢って存在するの？
まぁ品川に客集中させてる間に東京を工事ってのはありえなくもないと思うけど。
しかしたとえ東京駅で改札をリニアと新幹線で共用したとしても、
地下40mまで地上改札から行くのは結局移動時間がかかるだろうね
422:名無し野電車区
10/10/20 18:30:58 RJhAIHpJ0
ほとんどの現役日本人には関係なさそうな話だな。
日本企業を乗っ取った朝鮮人と中華人が乗り回すわけだな。
われわれの支払った金を使って建設したやつに。
423:名無し野電車区
10/10/20 19:41:22 TRg4LhMR0
URLﾘﾝｸ(www.grandcommons.com)
リニアの駅は、セントラルガーデンの真下に作るんじゃないの？
いったん地上に出て、在来線に乗り換えかと
424:名無し野電車区
10/10/20 21:47:06 8/1ZfDp20
>>413
そりゃ3面6線フル運用しながら導線規制して工事するなんて無理だからな。
リニアが開業すればこの状況は変わるが。
425:名無し野電車区
10/10/20 22:51:15 cRLDG9v10
リニアを東京に延伸するぐらいなら最初から品川経由せずに東京始発で造るだろ。
新幹線でも至近に二駅も造るのは非効率なのに、新幹線以上に
高速性能に優れるリニアで二駅も造るのは無駄の極み。
そんな短距離の延伸など、Bルートを強要する長野とレベルが変わらん発想。
>>406
東西＝延伸できないってどういう根拠で？
デルタ線構造にすれば別に不可能じゃないんだが。
むしろ南北よりもこちらの方が延伸しやすいと思うぞ。
まぁ、そもそも延伸の可能性自体が疑問だが。
426:名無し野電車区
10/10/20 22:57:10 Pe03V+6b0
>425
その非効率な二駅を東海道新幹線でやった理由は？
のぞみを東京のみならず、品川、新横浜にも停車させているわけは？
乗客の利便性や一駅に一極集中することによる混雑混乱を避けるためじゃないの？
新幹線に言える事なら、リニアに対しても同じように言えるんじゃない。
427:名無し野電車区
10/10/20 23:08:48 cRLDG9v10
>>426
新幹線品川駅は新幹線の増発のために造られた。
（新幹線品川駅と大井基地の位置を調べればわかるはず）
リニアは最初から大井を車両基地にするわけだから、
品川からダイレクトに入線可能になる。
だから、二駅も不要。むしろ邪魔になる可能性が高い。
まぁ、そもそも東海道新幹線も東京を始発にしたくせに、
車両基地を大井に造るというねじれ構造にしたのが問題なんだよな。
当時の情勢を考えたら仕方なかったのかも知れないが、
今となっては非効率な欠陥構造という他ない。
428:名無し野電車区
10/10/20 23:15:20 Pe03V+6b0
>427
でも、品川始発ってほとんど設定されていないよね。
仮に品川駅を作った理由が新幹線増発が目的だったとしても、
現状の品川駅の位置づけは増発に繋がっていないし、
のぞみの品川、新横浜両駅停車の理由にもなっていない。
つまり今の東京近郊３駅の位置づけについては何かの理由が必要だと思う。
その答えのひとつが>426だと思っているが、
他に明確な理由が考えられる？
429:名無し野電車区
10/10/20 23:18:02 fSvI5hrx0
>>425
先入観を捨ててもう一度書き込みを読んでみて欲しい。
名古屋暫定開業時の品川に非常にコストのかかる大規模地下駅を建設して
20年ものあいだ寝かせていても金利は生まないんだよ。
金利を生まないどころか、今では乗降客数に似つかわしくなく
巨体の新幹線品川駅など、もはや不良資産になってしまうよ。
品川駅にはなるべく余計な投資をしない方で今のまま使うのが
経済的であるし、利用者にとっても便利なんだよ。
名古屋暫定開業時は限られた需要への対応しか求められず、むしろ
必要なのは東海道新幹線とのシームレスな連携なんだから。
430:426で428なのだが
10/10/20 23:31:13 Pe03V+6b0
自分で>426、>428と書いておいてなんなのだが、
そうは言っても東海単独で東京延伸には自分は懐疑的。
なんせ建設費や権利関係でさじを投げて品川にした経緯があるから。
これが大阪延伸となったからといって解消するわけじゃない。
ここからは妄想といわれてもしかたが無いが、
利用者または国交省から東海が
「リニア開業（または大阪延伸後）、品川が激混雑でどうにかなんないの」
といわれて、でも
「自分ひとりじゃどうにもなりません。
なぜなら建設費、利権関係で品川始発にした経緯もあるし･･･」
という流れで、品川-東京間を整備新幹線のようにプロジェクトで作るとかを
ねらってんじゃないかな。
431:名無し野電車区
10/10/20 23:38:39 cRLDG9v10
>>428
バブルがはじけて乗客が少なくなったからな。
それは東海の読みが甘かったということだろう。
>>430
ついこの前、東海が国や自治体の助成を蹴るようなこと言ってたじゃない。
品川以北の延伸についても同様だと思うよ。
現状では延伸するメリットなど無いに等しいし。
432:名無し野電車区
10/10/20 23:43:06 cRLDG9v10
>>426
＞乗客の利便性や一駅に一極集中することによる混雑混乱を避けるためじゃないの？
違うな。混雑云々を語るなら最初から豪華なスペックの駅を一つ造れば済む話。
そもそも、新幹線品川駅はともかく、新幹線上野駅は東京延伸までの暫定始発駅。
最初から東京に延伸可能だったら誕生しなかったはずの駅。
現状では、もはや歴史的な役割は終えてると言っても過言じゃない。
（とはいっても廃駅になることは無いだろうが）
433:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/20 23:44:58 w+Mwjycc0
>>431
> バブルがはじけて乗客が少なくなったからな。
ナチュラルにギャグ飛ばすなよ。
434:名無し野電車区
10/10/20 23:46:40 Pe03V+6b0
>431
あの、都合がいいところだけ抜き出さないで、
きちんと読み取って欲しい。
バブルがはじけて乗客が少なくなったのに
のぞみ停車駅が３駅の理由がないでしょ。
この理由が説明できないとメリットが無いことの証明にならない。
それから東海が国や自治体の助成を蹴ったのは
あくまで東名間の話。
国の施策を待っていたらいつまでたっても建設されないからね。
で、施策を待たずとも自己解決できそうだったから自分でやると言った。
それに対して東京－品川間は施策を待つ時間よりも大きな問題があるだけ。
東海にとって建設されればそれなりのメリットはあると思うが、
単独では解決できないから、こっちは待つしかない状況だと思う。
435:名無し野電車区
10/10/20 23:51:56 cRLDG9v10
>>434
のぞみ三駅停車は航空対策のためでしょ。
一駅でも多く停車させて羽田からシェアを少しでも奪おうと言う意図があると思う。
＞あくまで東名間の話
なぜ東名間に限定するのか意味がわからんな。
名阪間も自己負担で造るって表明していたでしょ（2045年になるのもそれが原因だし）。
言い換えれば、全区間において助成は要りません、と言ってる。
436:名無し野電車区
10/10/20 23:56:54 fSvI5hrx0
>>430
>そうは言っても東海単独で東京延伸には自分は懐疑的。
>なんせ建設費や権利関係でさじを投げて品川にした経緯があるから。
そのかわり、品川駅の地下にゼロからの大規模地下空間を建設するという
膨大なコストは削れるということ、JR東日本との利害関係を調整せずに
すむようになることを忘れているよ。
437:名無し野電車区
10/10/20 23:59:40 Pe03V+6b0
>435
品川に駅があることと、羽田航空対策が結びつかない。
はっきり言って意味不明。
逆に品川に駅がないと多くの人が羽田に流れる理由は何？
利用者は会社や自宅から交通手段を選ぶのであって、
それが品川経由だから羽田に行かないってのはおかしいでしょ。
自己負担については名阪間も言っているね。
でも東京ー品川間を除外するとは言っていないでしょ。
自分が言いたいことは、東京－品川間ができるなら、
東海にとってもそれなりのメリットがあるだろうということと、
でも、そうは言っても費用や利権の関係で単独ではやりにくいということ。
438:名無し野電車区
10/10/21 00:06:00 dNbRp0x50
>>437
羽田に直結している京急が乗り入れてるでしょ。
京急から羽田への乗客の流動をせき止めるには
品川に停車させるのがベストと判断したんでしょ。
東京一駅だと品川から京急に流れてしまう可能性が捨て切れないし。
＞でも東京ー品川間を除外するとは言っていないでしょ。
そもそも関係者は誰一人としてそんなこと一言も言ってない。
現状ではただの妄想。リニアを新大阪から梅田に延伸するとかと同じ。
439:名無し野電車区
10/10/21 00:09:02 sSSJ+uf50
品川駅周辺の開発計画から考えるに、それに干渉する恐れのあるリニア駅の東西設置はあり得ないな。
南北で将来の東京延伸にも対応可能な作りにしておくのだろう。
440:名無し野電車区
10/10/21 00:09:23 ebjQ5z950
>438
で、京急沿線の人が新幹線利用者の何割なのさ？
山手線や東海道線、地下鉄利用者は、品川に停車しなくても
ほとんど東京駅に行くだろう。
そもそも品川停車が実現してから
新幹線対航空利用者の割合は激変したのかい？
441:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/21 01:04:59 +in33WsU0
JR東海自身が「ベストは東京だけど妥協して品川」って言ってるじゃん。
442:名無し野電車区
10/10/21 07:09:18 dNbRp0x50
大深度地下に設置するんだから妥協なんてする必要ないでしょ。
本音では最初から品川一択だった可能性が高いと思うよ。
443:名無し野電車区
10/10/21 14:57:01 5h9Gvv1L0
良いも悪いも品川駅は決定。
将来的に延伸するとしても、もちろん大阪延伸が優先。
税金が投入されるとしても大阪延伸への投入が優先だわ。
大阪延伸後に東京延伸が有り得るとしても、未来すぎて関係ねー。
それよりリニアは大井に車両基地作るのかね？
作るなら、品川の先は東京ではなく大井基地になるわけか。
東京方面へも分岐可能な構造にするかどうかで延伸の意思がわかる。
444:名無し野電車区
10/10/21 17:02:29 0qBESxiZ0
大深度地下といっても勝手に掘れる土地じゃないんだが。
445:名無し野電車区
10/10/21 17:42:47 WC5ukZnfO
>>442
社運をかけたリニアの始発駅の位置を妥協するなんて以っての外だしな。
446:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/21 17:53:52 nKk9NDM3P
妥協の理由は金。
447:名無し野電車区
10/10/21 19:12:01 5h9Gvv1L0
品川駅は大深度地下ではないんじゃないの？
ホームは大深度地下かもしれないが、
まさか駅全体を大深度地下なんて高コストなこと
民間事業でやるまいよ。
448:名無し野電車区
10/10/21 20:20:35 TSGgvPeg0
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
もう一つ考えられるリニア品川駅は、東海道新幹線の西側にある歩行者用の空間「セントラルガーデン」の地下だ。
品川グランドコモンズと品川インターシティの間にある直線状の大きな空き地で、1992年までは新幹線の車両基地など
があった。ビル建設の際に、リニア新幹線のためにわざわざ空けておいたようにも見える。ここを利用するメリットは、
施工のしやすさだ。機材や資材を搬入しやすく、列車の運行に与える影響もないだろう。
デメリットは、既存の品川駅から離れてしまうことだ。乗り換えが不便になる。
449:名無し野電車区
10/10/21 23:25:47 LbHnk54m0
>>447
もちろんホーム以外は今の東海道新幹線の駅施設と共用ですよ。
だって、大阪に延伸するまではそれでじゅうぶん賄えちゃうんだもの。
それ以上の高コストなものは新たにつくりません。
20年もの長期にわたって収益を生まない投資の金利負担を払う民間事業なんて
ありませんから。仰せの通りで。
これが品川（暫定）始発の本当の理由ですね。
450:名無し野電車区
10/10/21 23:28:03 LbHnk54m0
>これが品川（暫定）始発の本当の理由ですね。
補足。
東京駅の新幹線駅施設は混雑しているのでリニアと共用できないし
工事もままならない。ということです。品川ならそれができる。
451:名無し野電車区
10/10/21 23:31:13 9eZuzbg90
どうしても東京に延伸させたい奴がいて笑える
何年先の話だよ
452:名無し野電車区
10/10/21 23:34:12 +mppWea3P
大震度地下利用と言ったって駅は地上設備が必須なんだしそこで東京は工事費が莫大になるだろ。
品川は地下鉄もないし工事しやすいんじゃ？
それに東京は地下も土地利用が限界かと。
TXだってホントに延伸できるか怪しいし。
だからこその品川なんじゃないの？
>>443
品川から車庫と東京に分岐ってのは結局東海道新幹線の二の舞だと思うけど。
東京、品川、新宿が候補にあって、
東京がベストなのは誰の目にも明らかだろう。
それでもできないってのはやっぱり東京は工事費なり土地利用なりが厳しいんだろう。
新宿は東海の基盤がないし、東海道新幹線とも離れるし、束の中心だからやめたんじゃないか？
個人的にはほぼ不可能であろう東北/上越新幹線の新宿延伸用の空間使ってしまえばいいと思うけど。
453:名無し野電車区
10/10/21 23:39:44 LbHnk54m0
>>451
大阪延伸時の話ですよｗ
名古屋から大阪に延伸することにより、利用客も大幅に増えるんですから
東京側のターミナルもそれに対応しなければならないでしょう。
東海道新幹線の設備を流用する品川駅だけでは不足になりますからね。
454:名無し野電車区
10/10/21 23:52:38 LbHnk54m0
よし。見当違いの反論はないようだね。
ここまでわかりやすく、くどくどと書いて、まだ理解してもらえないとしたら
ホント、がっかりだから。。
455:名無し野電車区
10/10/21 23:56:09 DFMEcITY0
東京延伸が有るとしても新大阪延伸が完成してから更に数年～十数年後の話だろ
456:名無し野電車区
10/10/21 23:57:59 LbHnk54m0
まだわからない人は>>408～から読み返してね。じゃ。
457:名無し野電車区
10/10/21 23:59:43 LbHnk54m0
>>455
反論してくるのならまだしも、そもそも中身を理解して頂けていないようで
マジがっかりだよｗ
458:名無し野電車区
10/10/22 00:01:05 tBdwQFSr0
>>453
先に品川を増強すればいいだけ。
東名の移動量は東阪より多いわけで、リニアができれば東名の大部分は品川に移るだろう。
5本/h（12分に1本）であっても、数本見送る程度なら新幹線よりは先に到着するし。
今の品川は新幹線改札口が東京の約1/5、乗換改札口は1/7。
これじゃ名古屋までの時点でパンクしてもおかしくないから、改札口は当然増やしてくるだろう。
リニア改札口や、新幹線とは別のリニア乗換改札口等で。
459:名無し野電車区
10/10/22 00:01:30 l3dApmpv0
つーか品川～新大阪以外の区間の話なんぞホントどうでもいい
460:名無し野電車区
10/10/22 00:01:43 GWjmXFZP0
大深度地下といっても自分のもってる土地の下しか使えないよ。
他人の土地の地下は地上の権利者の許可を得ないと大深度でも実態としては使えない。
461:名無し野電車区
10/10/22 00:05:35 WWS775k+0
>460
それは違うでしょ。
大深度なら地下空間だけだったら地上の権利者と関係なく使える。
ちゅうか、そうするための法律だったはず。
ただし、大深度から地上への通路なりを作ろうとすると
そこは大深度ではなくなるので、地上の権利者の許可が必要。
462:名無し野電車区
10/10/22 00:07:36 GWjmXFZP0
法律はあっても実態としてはできないことになっている。
463:名無し野電車区
10/10/22 00:08:03 2wTgo0jn0
リニアが新大阪まで開通したら、東海道新幹線の品川～東京間は廃止
リニアは品川駅を出たところで芝浦あたりで地上に顔を出し、新・東京駅へ
これで解決
464:名無し野電車区
10/10/22 00:11:10 WWS775k+0
その根拠は？
権利者に許可ではなく通知は必要だろうし、
それに対して権利者が異議を唱えることは可能だろうけど、
裁判になったら明確な理由が無い限り使用許可は下りるはず。
465:名無し野電車区
10/10/22 00:14:04 GWjmXFZP0
事実とか実態に根拠はないよ。
事実は事実として認めるしかない。
実際にどこでも大深度法の適用は、法律施行以来
神戸の下水くらいしかなされたケースがない。
まあ下水なら、普通だって建物の下を通ってるだろう。
しかし鉄道となったらそうはいかない。
466:名無し野電車区
10/10/22 00:17:32 es1E/oc90
また大深度否定厨＝ID:GWjmXFZP0が出たな
スルー推奨
467:名無し野電車区
10/10/22 00:19:28 mAUScynA0
大深度ならどこでも掘れる厨が出たな。
468:名無し野電車区
10/10/22 00:19:34 WWS775k+0
>466
了解しました。
469:名無し野電車区
10/10/22 00:20:36 GWjmXFZP0
それと権利者への通知だけでなく、自治体へ使用許可を求めて申請書を出さなければならない。
都市計画との関係もあり、地域への貢献や必要性、環境への影響などを説得的に書かないといけない。
簡単じゃないからいままで例がないわけ。
470:名無し野電車区
10/10/22 00:24:51 XHNkXJv0O
リニアは新大阪じゃなくて大阪
471:名無し野電車区
10/10/22 00:37:26 7lCVJq9g0
>>458
>今の品川は新幹線改札口が東京の約1/5、乗換改札口は1/7。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
利用客が1/5の間違いでしょ。
472:名無し野電車区
10/10/22 00:42:38 GWjmXFZP0
つまり、リニアのルートは、道路か鉄道の下を原則として通るという先例どおりにつくられることになる。
消去法でそうするしかないない。
473:名無し野電車区
10/10/22 00:50:15 84zc0UnWP
リニアが自治体に拒否されるのか？w
公共性なんて日本随一なのにw
バカじゃないの
474:名無し野電車区
10/10/22 00:50:33 AL+/tuzO0
>>448
俺もセントラルガーデンの下にがっちりした駅作って
未来永劫東京延伸はあり得ないと確信してるが
あそこ工事されるとタバコ吸うところなくなっちゃうんだよな…
会社に喫煙室無いし…困ったな
475:名無し野電車区
10/10/22 01:18:28 tBdwQFSr0
>>471
東海道新幹線品川駅の利用者は同東京駅の1/4強。
あと、改札機は調べたら北口にもあるのな。
俺は品川は（在来線からの乗換では）南からしか入ったことがなかった。
明日も使うし、帰りにちょっと数えてみるわ。
476:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/22 02:35:16 l6qbg+Xy0
>>469
自治体の意見書を読んでないなお前。
477:名無し野電車区
10/10/22 09:45:03 quJeF/RR0
自治体の意見書と大深度の認可の問題はまったく別。
趣旨も部署も全然ちがう。
478:名無し野電車区
10/10/22 09:49:43 YorTbadz0
新大阪延伸時に同時に東京まで延伸すると思ってる奴がいるのか？
それこそ採算性やら、税金を投入するにしても必要最小限まで
ギリギリに削られることを考えたら有り得ない話だな。
新大阪延伸後の夢を語るならご自由だが、何十年先のことやら。
東京延伸より、そもそも新大阪延伸が実現するかどうかが問題だ。
税金を投入するといっても、財政は悪化し社会保障費はどんどん
増大する中でそんな余裕が果たして残っているか。
479:名無し野電車区
10/10/22 10:14:10 vE5HFUcIP
あんな水没してる東京駅地下にもうホーム作るわけ無いだろｊｋ
しかもたった10kmしか離れてない場所に数千億の地下駅を作ると思うほうが異常
480:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/22 10:43:15 l6qbg+Xy0
東京駅の構造が苦しいのにしても、遠因が「東海道新幹線を作るとき色々ケチったため」だからなぁ。
481:名無し野電車区
10/10/22 12:03:14 XDwQKZa70
>>477
相手すんな
482:名無し野電車区
10/10/22 12:17:19 KuKoqUrv0
それで、大深度に造って車両故障とか、信号故障で立ち往生したら最寄り駅まで歩け歩け？
まぁ客を客とも思ってない鉄道会社にはそういう発想しかないわな。
483:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/22 12:20:19 l6qbg+Xy0
>>482
最寄の避難用通路から地上に上がる計画になってる。
駅まで歩く構造にはなってない。
484:名無し野電車区
10/10/22 12:35:14 KuKoqUrv0
何キロ毎に地上に出る穴を設けるわけ？
40メートル以上を階段で？
足の悪い人は置き去り？
485:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/22 12:44:56 l6qbg+Xy0
>>484
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
32ページから。
486:名無し野電車区
10/10/22 17:25:45 KuKoqUrv0
そのPDF読んでも
車内動力源のタービン発電機から出火してトンネル内で煙、火責め二会って
窒息死、焼死しか思い浮かばんね。
北陸トンネル事故を連想します。
地上へ出るエレベータが徒歩数分のところにいつもあるわけがなく。
南アルプストンネルなんかは20キロもある。
車内電源動力は燃料電池とかにしないとホント危ない。
487:名無し野電車区
10/10/22 17:30:30 bh8w2cNI0
そのページ、何もかいてないのも同然。
当たり前じゃん。風上に逃げるなんて。(苦笑)
488:名無し野電車区
10/10/22 17:40:06 bh8w2cNI0
時速５００キロで山の中でトンネルに壁に激突したら即死。
火災でもすぐ煙が回って終わりだろう。
地上に平行する大きな道もない山中だから救助にも簡単にはかけつけられない。
一度事故が起きれば御巣鷹のようなことになりそう。
489:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/22 17:47:38 l6qbg+Xy0
>>486-488
ほんと資料読みが適当だなお前ら。
北陸トンネルの教訓、宮古での実験の結果、何れも把握出来てないだろ。
490:名無し野電車区
10/10/22 18:08:51 aRy/EWyI0
羽田国際化は日本の国力復権に貢献することは見やすいのだが、リニア中央新幹線はそういうものが全くない。
新幹線がすでにあるということもあるし、時代が変わったということもある。
いま日本に必要なのはそういうものじゃないということが誰の目にも明らかなんだよ。
影響があるとすれば、名古屋・大阪がますます自立性を失うことかな。
491:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/22 18:10:21 l6qbg+Xy0
>>490
民間企業の合法的な企業活動に国力だなんだってバカ視点持ち込むなよアホ臭い。
492:名無し野電車区
10/10/22 18:13:35 fdvTA1xm0
リニア自体は企業活動じゃない。
493:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/22 18:15:56 l6qbg+Xy0
>>492
「リニア中央新幹線」ってのは企業活動だけど？
494:名無し野電車区
10/10/22 18:16:31 fdvTA1xm0
リニア新幹線は鉄道、交通機関であって、企業活動じゃないよ。
495:名無し野電車区
10/10/22 20:06:16 e4kFrRv20
いずれにしても長いトンネルあるいは大深度地下で、
万一想定以上の事故が起こったときの安全を保証されないなら、
リニアは地上走行でやってもらいたい。
496:名無し野電車区
10/10/22 20:10:56 YorTbadz0
JR東海の事業(企業活動)だろ。
国力のために必要だから作るのではなく、JR東海に必要だから作るわけだ。
497:名無し野電車区
10/10/22 20:18:48 vE5HFUcIP
まあリニアに乗って災害や事故が起きたら
不運だと諦めるしかない・・
前例が全くないんだから、教訓も糞もない。
498:名無し野電車区
10/10/22 20:20:10 e4kFrRv20
JR東海らしい人命をなんとも思わないレスですな。
499:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/22 20:50:32 l6qbg+Xy0
>>495
>>497
>>498
じゃぁ南アトンネル並かそれ以上である青函トンネルを抱えるJR北海道、飯山トンネル、八甲田トンネル、
岩手一戸トンネル、大清水トンネルを抱えるJR東日本、六甲トンネル、新関門トンネルを抱えるJR西日本は
ぜんぶ人名軽視ってことになるなぁww
500:名無し野電車区
10/10/22 21:09:22 xJF/66y+0
青函トンネルなんか、海底で事故ったら本当にどうしようもないもんなぁ。
どこへ逃げることになってるんだっけ？
501:名無し野電車区
10/10/22 21:27:11 84zc0UnWP
>>500
一応避難通路とかありますけどね。
定点と縦坑だっけ？
502:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/22 21:34:55 l6qbg+Xy0
火災のときはトンネルを走り抜けるのが基本で、北陸トンネルのときはその規定が整備される前だったので、
火災を確認したとき即座に停車して、それがたまたまトンネル内だったために惨劇になったパターン。
宮古で実験して「やっぱり走り抜けたほうがいい」ってことで規定として確立。
ほんとのこといえば、北陸トンネルの事故の数年前に同様の事故が発生してたけど、規定に反して
走り抜けた運転士が処分されてしまって。
というわけでトンネルは基本的に走り抜け。それはリニアでも通底している。
青函トンネルではトンネルが中央が下がってる上に長大すぎるので走りぬけられないかもしれない、
であれば重力落下で到達できる位置に避難用の定点を設けてさっさと列車を脱出、人員と罹災車両を
隔離できるようにしようってやつ。んで定点には消火器も設置されている。
坑口には赤外線センサーで火災を検知するシステムもある。
んで、そのへん走りぬけを期待しないで罹災車両から乗客をさっさと隔離するためってあたりはリニアの
都市部のトンネルも同じで、青函トンネルとの違いは作業坑を避難通路とせずに軌道下に避難通路を
設けているって点。しっかりPDFに書かれてるでしょ。
503:名無し野電車区
10/10/22 22:13:58 COHtGMzD0
80％もトンネルが続く鉄道は過去に例がない。
必要以上の安全策が講じられるのが当然。
講じられないなら高架で建設すべき。
504:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/22 22:20:41 HM0RhLlUP
>>503
講じてあるからOKだな。しゅーりょー。
505:名無し野電車区
10/10/22 23:15:35 84zc0UnWP
>>503
地下鉄って知ってる？
506:名無し野電車区
10/10/22 23:50:37 vE5HFUcIP
地下鉄なんて数百メートルで駅はあるし
脱出口だってぎょうさんあるがな
507:名無し野電車区
10/10/23 00:34:16 Gc8lgRsB0
つーかここ、品川スレだろ。
トンネルにケチつけたり知識自慢したいのなら
予測スレにでも書いてろよ。
たまには保守になるからいいけど。
508:名無し野電車区
10/10/23 01:17:25 Sd7a0tNy0
品川の募金トイレが募金出来なくなったのは寂しかったな
使ったらいつも100円入れてたのに…
みんなから奇異の目で見られるのが不思議だったわ
でも会社の奴はエキュートのトイレ使ってたな
日本人はどうしてここまで民度が落ちたんだろうか
509:名無し野電車区
10/10/23 08:05:50 3d8f5jb10
>>474
セントラルガーデンの地下には駐車場もあるんだが、
リニアの駅を作れそうな巨大な空間が、ポッカリと空いていますからね
あそこに出来るのは間違いないと思う
上越新幹線も新宿駅をターミナルにする予定で、地下に巨大な空間を確保していたが
上野行きになってしまったので使われず、そのまま放置
都営12号線（大江戸線）が開通する時も、その空間を避けなければならず
大江戸線の新宿駅は、とんでもなく深い場所に作らざるをえなかったとか
510:名無し野電車区
10/10/23 09:13:44 n4uOg83A0
セントラルガーデンは無いな。
乗り換えに何分かかるかわかったもんじゃない。
511:名無し野電車区
10/10/23 09:20:45 mIp+eO2P0
リニアに乗っていたら火災にあって焼け死ぬお前たちの顔が思い浮かぶわ。
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏。
512:名無し野電車区
10/10/23 09:32:45 6apnkUvp0
>>511
妄想は別のところでやってくれ
>>509
新幹線ホーム南端からセントラルガーデン北端までの地平直線距離が150mで、
品川駅での調査箇所からは離れ過ぎていると思う。
513:名無し野電車区
10/10/23 11:00:48 fW/HI5cE0
>>512
＞妄想は別のところでやってくれ
ここ妄想スｒ…ぃゃ…なんでもない。
514:名無し野電車区
10/10/23 12:04:46 mIp+eO2P0
思いがけないことが起るものっていう危機管理って東海にはないんだな。
すべて自分たちが優先する、お客ってなに？乗せてやってるんだぞ？この精神構造は国鉄時代からの大切な遺産。
515:名無し野電車区
10/10/23 14:08:20 6apnkUvp0
>>514
貴方も「のってやってるんだぞ」という意識で利用すればいいだけ。
516:名無し野電車区
10/10/23 14:16:20 mIp+eO2P0
東海にはのらんよ。
517:名無し野電車区
10/10/23 15:57:51 C8H+DVAfP
使いたくない奴は高速バスでも18乞食でも好きな手段でのんびり移動すればいいじゃん。
別に一人が使わないくらいじゃ何も変わらないってw
518:名無し野電車区
10/10/23 16:07:12 mIp+eO2P0
言い返せなくて
くやしぃのぅくやしぃのぅ
519:名無し野電車区
10/10/23 16:34:29 6apnkUvp0
危機管理に対して妙に詳しくないなと思ったら使ってないだけかよ。
520:名無し野電車区
10/10/23 21:46:20 jI81UOJD0
危機管理はその事態が起こりうる頻度と
そのときの損害によって管理すべき。
で、リニアが相当な被害に遭う確立はどれくらいなの。
それに対して現状の危機管理が相応しくないというなら納得できるが。
リニアの場合、新幹線の前例から考えて相当低いと思われるが。
飛行機よりも確立は低いだろう。
なので、新幹線並みかプラスアルファぐらいの対応をしておけば充分だと思われる。
東海が危機管理が無いという人は、
飛行機なんかもっての他と言わざるを得ないだろ。
事故の確立はリニアよりも高い上に事故ったらリニア以上に悲惨だ。
521:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/23 21:49:17 V44JSilz0
飛行機に乗ってて第一宇宙速度を超える速度が出てしまう可能性、みたいなもんだからなぁ。
522:名無し野電車区
10/10/23 23:44:50 4TbZzvum0
全線開通後の東京延伸を期待してる連中がいるようだけど、
リニアの地下駅の建設費が2000億超であることを忘れてやしないか？
これってJR東海はもちろん、東京都や国も出すのを躊躇する額だろ。
東京の地下は難工事になる可能性が高いことも考慮すると、もっとはね上がる可能性もある。
わずか数kmの延伸のためだけにこんな巨額を投じるのはあまりにも馬鹿げていると思うが。
それこそ、選挙公約の一つにでもして当選するぐらいじゃないと公費の投入は無理だろう。
523:名無し野電車区
10/10/24 08:25:57 FSTSElRq0
品川までリニア完成したら、東海道新幹線は品川どまりにして
空いたところへリニアを引いて駅舎もリニア用にすればいいだけ。
524:名無し野電車区
10/10/24 08:49:18 H0iSobwh0
正解ですな。大井との不整合も解消される。
525:名無し野電車区
10/10/24 09:40:51 p5vOZnHO0
>>522
リニア品川駅始発！→品川駅大変化→品川大発展わーい！！
程度の認識だからわからないんだろうな。
リ ニ ア 品 川 駅 は 東 海 道 新 幹 線 ホ ー ム 直 下 に
平 行 し て リ ニ ア の ホ ー ム を つ く る だ け
J R 東 日 本 と の 連 絡 、 改 札 、 窓 口 、 待 合 い
ス ペ ー ス な ど は 全 て 東 海 道 新 幹 線 の 流 用
あんた、名古屋開業時に品川駅の地下設備に投資する額を大幅削減できる
経済的メリットを忘れているよ。投資額だけでなく、その金利負担のことまで考えてね。
526:名無し野電車区
10/10/24 10:05:31 AZ7Q7R9LO
リニアと在来線ってどのくらい乗り換え時間かかるのかな？
例えば、新潟～名古屋の移動とか、すごく面倒になりそうじゃない？
527:名無し野電車区
10/10/24 10:42:33 w+YEembuO
物凄いバカが来た(笑)
528:名無し野電車区
10/10/24 10:52:19 N+J0S7Z10
>>525
その見通しでは、品川駅の大混雑が不可避。
故に新規に改札口をいくつか設けるだろうし、今の乗換口も広げるなどして流動確保すると思う。
529:名無し野電車区
10/10/24 10:58:35 p5vOZnHO0
>>その見通しでは、品川駅の大混雑が不可避。
暫定開業時にどんなすごい乗降客数になると見積もっているのさｗ
530:名無し野電車区
10/10/24 11:01:39 p5vOZnHO0
そういえばJR東海の品川駅の改札数が同東京駅の1/5とか1/7とか
ざっと目算しただけでもデタラメの極みのようなことを書いた人が
正確に改札数を数えてくると言っていたけど、どうなったのかな？
531:名無し野電車区
10/10/24 11:26:14 IPzJiQtHP
つうか東海道新幹線直下にリニア作って設備を共通化ってしつこく言ってるけどさ、
品川駅のホームが南北か東西かすら公言はされてないんだからそれだってお前の妄想だろ。
なんでさも確定事項の様な言い方するわけ？
リニアは全席指定なんだし、改札内に余計な人入れない為にも東海道新幹線とは改札別にすると思う。
東京延伸は知らん。
国が本気でやる気なら東海に無理矢理介入して作るだろうけど、
東海単独なら作らないと思う。
新幹線潰してやるってのはないと思うけど。
532:名無し野電車区
10/10/24 11:34:46 p5vOZnHO0
>>531
いちいち語尾に「～と思う」と付ければ満足してくれるんだね。
>リニアは全席指定なんだし、改札内に余計な人入れない為にも東海道新幹線とは改札別にすると思う。
何のジョークかと思うほど意味不明なんですが。
むしろ全席指定だからこそ、（暫定開業時の少ない）輸送力を越える混雑にはならない。
と思う。
533:名無し野電車区
10/10/24 12:06:30 xvdV7i+B0
横レス失礼。
＞むしろ全席指定だからこそ、（暫定開業時の少ない）輸送力を越える混雑にはならない。
全席指定＆暫定開業時の少ない輸送力であっても
東名間で所要時間に圧倒的な差が有る以上、
先発列車を利用する客以外に次発、次々発、次々々発を利用する客が
一気に押し寄せたらどうなる？という問題は有るな。
それにどう対応するのかな？
534:名無し野電車区
10/10/24 12:25:24 OUBxi46MO
>>530
申し訳ないが、金曜の帰りに数えるつもりだったが、終電を逃がして首都圏の家に帰れなくなっていた。
さらに、金曜朝から体調が悪いと思っていたが、結果的に風邪で今静養中で、昨日も数えに行けなかった。
なので、今は東海道新幹線沿線にある実家にいる。
明日には出社で戻るので、早めに出て数えることができたらいいなと思っている。
風邪が治ればの話だが…
535:名無し野電車区
10/10/24 12:48:12 /Cib3z9t0
>>526
つ 飛行機
536:名無し野電車区
10/10/24 13:57:09 p5vOZnHO0
>>533
だいたい暫定開業時は1時間に5本程度と言われているよね。
空港なら話はわかるけど、定時がウリの鉄道に次発、次々発、次々々発の客が
一気に押し寄せるというシチュエーションがわからない。
もちろんリニアが不通になることもあるし、4本先までリニアが満席ということも
ありえる。そういうときのためにこそ、そのまま東海道新幹線に流れてもらえる
改札共有ホーム直下の形の方がいいんじゃないの？ と思う。
ついでにいうと、大阪延伸と同時に東京駅に始発駅を伸ばすことを視野に
いれていれば、品川駅ホームは1面2線で済む。これで当初の投資額はさらに減る。
金利負担もおさえられる。20年間も必要もなく収益をうまないものに多大な
投資をする経済合理性はない。と思う。
>>534
（嫌味じゃなくて）無理しなくてイイヨ。改札前で数数えるのも怪しいし。
改札口自体が品川駅だけで4箇所もあるんだから大変だよ。
あまり使われていない東北新幹線との連絡改札を抜かせば、品川駅の
改札数は東京駅の7～8割ぐらいの数ではないかな。さらに品川駅の改札は
東京駅のように端から端まで目一杯配置すればさらに増やせる。
それで、東京駅は品川駅の4倍もの乗客をさばいているんだからね。
リニア開業後も品川駅は今の改札口のままで不足ということはないと思う。
537:名無し野電車区
10/10/24 14:51:14 MUZ/S66J0
20年間も必要もなく、って、リニア品川駅ってもう着工するの？
538:名無し野電車区
10/10/24 15:08:55 p5vOZnHO0
>>537
名古屋～開業から大阪～開業までの20年間のことだよ。
そういうことを言ってくるってことは、もう根本から話が伝わっていないみたいだね。
ゲンナリした。
539:名無し野電車区
10/10/24 15:25:38 MUZ/S66J0
文脈から、品川駅ホーム部分への投下資金のことかと思ってた。
全区間分の工事代金の資金調達と工事業者への支払を一気に行うって前提？
540:名無し野電車区
10/10/24 15:33:57 IPzJiQtHP
>>538
話が伝わってないのは君の日本語が下手だからだよ。
人のせいにするな。
なんでそこまで東海道新幹線とリニアを改札一緒にしたいのかな…
改札一緒にしたら東海道新幹線の切符でリニアに乗ろうと思えば乗れるんだろ。
逆も然り。
そんなことさせない為にも分けるだろうが。
リニアは地下深いんだから東海道新幹線と一緒にするメリット少ないじゃん。
いちいち東海道新幹線まで行く必要はない。
地下空間利用して何箇所も改札口作って歩く距離短くしたほうがいい。
改札一緒にしても地下までの工事は必須だし東海道新幹線営業中に改札内やホーム直下いじって地下ホームまでの階段やエスカレーター作ることなんてできるの？
改札内やホーム直下の工事ができるなら初めから東京駅でいいじゃん。
それこそ東京駅延伸想定してるならなおさら。
541:名無し野電車区
10/10/24 16:01:30 xvdV7i+B0
>>536
＞だいたい暫定開業時は1時間に5本程度と言われているよね。
＞空港なら話はわかるけど、定時がウリの鉄道に次発、次々発、次々々発の客が
＞一気に押し寄せるというシチュエーションがわからない。
だから新幹線よりも早く着くリニアをやっとの思いで取って乗るために来る客が
次々々発の時間まで余裕が有ってもその時間までリニアホームで待ち＆
乗れる状態になった時点ですぐに乗りたいという状況なんて普通に有り得ること。
そういう場合にどうすんの？って話。
542:名無し野電車区
10/10/24 17:08:47 N+J0S7Z10
>>541
リニアが完全予約制ならそういうシチュエーション自体考えにくい。
どちらかというと、みどりの窓口の前でキャンセル待ちの列がずらりという状況に
なるんじゃないかな。
今のこまちとかと同じで立席乗車券が発行されるのであれば、今度は次発・次次発を
待つ状況にならない。
（立席乗車券は席指定がないだけで列車・号車指定はあるため）
ただ、その場合は降りる客が多すぎてキャパオーバー（先着列車の降車客が全て改札
から出る前に次が到着）という可能性はあるかもね。
543:名無し野電車区
10/10/24 17:27:25 xvdV7i+B0
>>542
＞リニアが完全予約制ならそういうシチュエーション自体考えにくい。
＞どちらかというと、みどりの窓口の前でキャンセル待ちの列がずらりという状況に
＞なるんじゃないかな。
そうかな？
キャンセル待ちしたところでキャンセルが出る確率が絶望的に低く
４０～５０分後の便であっても空席が有れば満席になる前に買って
その上ですぐにでもホームで待っていたいという客が殺到する可能性は
決して低くないと見るが？
544:名無し野電車区
10/10/24 17:40:00 4PfWStnQ0
普通改札の中には入らんで、外で暇潰してるだろ。
なんでホームで待つんだよ。
545:名無し野電車区
10/10/24 17:46:14 FSTSElRq0
そんなに心配しなくてもお客は閑散としていてどこでも好きなところに座れる状況になるよ
その頃になれば電車に乗ってわざわざ大阪や東京になにしにゆくんだ？ってことになってるさ。
546:名無し野電車区
10/10/24 19:05:50 4x43/Svo0
予約もＥＸ予約またはそれが進化したものがメインになっているだろうし。
547:名無し野電車区
10/10/24 19:30:45 N+J0S7Z10
>>546
EX予約はキャンセル待ちするようなシステムじゃないし、本当のキャンセル待ちは
窓口じゃないと扱えないと思う。
・・・でも、自分で言っておいてなんだけど、今の新幹線にはキャンセル待ちという
概念自体存在しないから、実際はどうなるんだろう。
>>543
席が取れる＝その列車に100%乗れる だから、買ったらすぐホームにいくというのは
考えにくい。
そういう人もいる、というのは否定しないけど。
俺は、新幹線の時間に余裕があれば大抵暇つぶしで土産品売り場とか見て回っている。