10/08/31 10:15:28 GbDuz0Tn0
このスレで>>544みたいな極論を出す奴って、どういう立場なんだろう？
・数少ない雑司ヶ谷～東新宿(or北参道)の住民
・池袋以南が不便だと思い込ませ廃止をもくろむ練板の住民
・ただの煽り
このどれかだと思うんだが
546:名無し野電車区
10/08/31 18:50:48 /wXoFcAy0
昼間ガラガラの急行走らせるなら、全部停めてあげればいいじゃん。
東急や京急や小田急などみたいに優等が混んでるなら、その必要はないけどね。
547:名無し野電車区
10/08/31 18:52:40 /wXoFcAy0
しかも夜も小竹～和光間も急行ガラガラ。
一方小竹から和光市方面の各駅停車は混雑。
548:名無し野電車区
10/08/31 19:20:29 6UB2hzOQ0
特に『急行和光市』はいらないね。
549:名無し野電車区
10/08/31 22:30:53 FRCQm5dM0
それにしても、山手線に平行しているが、中間駅では全く勝負になっていない
千葉のＪＲ総武線対京成の勝負みたいだ。
ＪＲ対メトロの乗降客数 （ )ﾒﾄﾛ内ﾜｰｽﾄ?位
目白 76436 雑司が谷 11492(ﾜｰｽﾄ3)
高田馬場 409054 西早稲田 23,202
新大久保 69566 東新宿 16152(ﾜｰｽﾄ7)
代々木 140538 北参道 12029(ﾜｰｽﾄ4)
原宿 151162 明治神宮前 75,434
和光市～（各駅）～池袋－新宿３丁目－明治神宮前－渋谷
停車の準急を２本に１本（１０分毎）走らせればいいのでは。
池袋～和光市間は、東武となかなかいい勝負をしている。
まあ、途中では２つの路線は結構離れているが。
東武 対 メトロ
北池袋 8290 要町 33,588
下板橋 15160 千川 32,594
大山 47676 小竹向原 126,867
中板橋 27343 氷川台 34,844
ときわ台 48424
上板橋 50519 平和台 37,731
東武練馬 59233
下赤塚 20476 地下鉄赤塚 31,298
成増 61906 地下鉄成増 42,801
550:名無し野電車区
10/08/31 23:08:53 XVBTYbjB0
つーか朝夕の優等が全く邪魔な存在。時刻表に合わせて通勤するとか地下鉄にあるまじき状態。
551:名無し野電車区
10/08/31 23:18:52 6UB2hzOQ0
>>549
>池袋～和光市間は、東武となかなかいい勝負をしている。
いや、ここが最大の問題なの。メトロ線内急行が東上線内で各駅停車なのも、
みんなここに起因している。通過する急行がビッチビチならまだ文句ないでしょう？
小竹～和光市間はＹＦ共用区間だから、ある意味人が多くて当たり前。
当面、急行運転区間は小竹～渋谷間だけにして、ＹＦ共用区間での急行運転は、
東上線内でも優等列車として運転するのと引き換えにしたらどうだろう。
あっ、東上線内準急とかいう屁理屈は無しでね。
552:名無し野電車区
10/08/31 23:58:27 7LYcnBzW0
おまいら、副都心線を山手線や埼京線代わりの電車だと思うから文句タラタラになるんだ。
バス路線・池８６の代わりと思えば、早いしだいたい定刻どおりに来るし、ずっとマシだろ？
乗るためには地下深くまで降りなきゃいかんというデメリットはあるが…。
553:名無し野電車区
10/09/01 09:52:14 QVLoQ9+i0
>>550
小竹以北なんて「たまたま」地下鉄で建設されただけなのに、都心の地下鉄と
同等のサービスを求めるなんてワガママもいいところ
554:名無し野電車区
10/09/01 21:22:14 WAivHMsW0
確かに練馬と板橋が23区だったのは大きい。
一応都の施策として23区内はどこにいても、最寄駅まで2ｋｍ以内にする
というのがあった。いわゆる陸の孤島の解消というもの。
で、有楽町線は東上線と西武線の間の不便地域を救済する路線として計画された。
地下鉄赤塚から急に曲がって平和台に行くのはそのため。
これが多摩地域だったら地下鉄は来なかったわけですから。
今でも深大寺とか結構不便。
555:名無し野電車区
10/09/01 22:00:37 2MNHmTY90
>>554 池袋から成増まで地下鉄のほうが1キロも短いんだが。文盲？
556:名無し野電車区
10/09/01 22:22:10 WAivHMsW0
距離が短いのと文盲なのにどういう因果関係があるの？
営団地下鉄法を見てごらんよ、
第一条
帝都高速度交通営団ハ東京都ノ区ノ存スル区域及其ノ附近ニ於ケル
交通機関ノ整備拡充ヲ図ル為地下高速度交通事業ヲ営ムコトヲ目的
トスル公法上ノ法人トス
第一条の中に、「東京都の区の存する区域及其ノ附近ニ於ける」とあるでしょう。
この規定のおかげで練馬・板橋区に地下鉄が引けたわけ。
もし豊島区の外側が武蔵野市のように東京都下だったら、相変わらず氷川台や平和台
附近の人は、上板橋からバスなんじゃない？
成増なんて言う田舎が23区だったことが、東上線の命運を分けたということ。
557:名無し野電車区
10/09/02 05:46:00 hDzGvPMi0
ま、所詮は北豊島郡だし、戦前までは板橋区のおまけだったんだけどな
有楽町線の延長開業も、東京都外の東西線より遅かったんだし
558:名無し野電車区
10/09/02 20:05:13 koxdcGyj0
>>557
それを言ったら渋谷も新宿も池袋も、東京市１５区に入れなかった田舎の郡部。
岡山に市制が施行されても、それらの地はまだ郡部。
559:名無し野電車区
10/09/03 02:24:45 YY2InP+CP
旧江戸市域外を東京として認めないみたいなこと平気でほざくような奴は
旧江戸市域内だけで生活して、一生そこから出てこなければよい
現在の東京23区は、すべて東京市になる必要性があった
560:名無し野電車区
10/09/03 05:27:40 nu/Dea0+0
江戸市域なんて言葉は無いだろ
561:名無し野電車区
10/09/03 13:25:10 5tprR65X0
今日は久々に副都心線が大活躍か？
と思ったら、埼京線は動いてたからあんまし影響なかったみたいね…
562:名無し野電車区
10/09/03 13:36:47 2C9nhMI00
東急と乗り入れたら、東急と乗り入れたら！！！！
563:名無し野電車区
10/09/04 03:12:44 dfaKWxtTP
東横線直通・石神井公園の折り返し線完成・千川短絡線の完成後の話だけど、
東横線急行の直通分として、4本/hを増発。副都心線内では小竹～渋谷の都心区間のみ優等運転
2本/hは小竹～和光市まで各駅に止まる区間急行として和光市行きに、
2本/hは小竹から西武線直通各停石神井公園行きとする
4本/hある副都心線各停和光市行きのうち、2本を西武線直通石神井公園行きとする
準急を復活させ、小竹向原で西武線直通急行と接続し、
「東上線直通副都心線急行」と「西武線直通副都心線急行＋東上線直通有楽町線準急」が15分おきに運転することで、
東上線方面からの優等列車を利用しやすくする
有楽町線を10本/hから12本/hに増発し、増発分を西武線直通各停石神井公園行きとする
東横線急行直通分の増発を除き、小竹向原で方向別かつ緩々または急々の接続をとるようにする
これが実現可能ならば、どの線区も現状以下の本数になることなしに、
池袋～横浜の優等4本/h化、東上線・西武線から横浜までの有効本数4本/h化が可能となり、
あくまで妄想なので本家に書かずに隔離スレっぽいここに書いた。
564:名無し野電車区
10/09/04 03:16:26 dfaKWxtTP
途中で書き込んじゃった
これが実現可能ならば、どの線区も現状以下の本数になることなしに、
池袋～横浜の優等4本/h化、東上線・西武線から横浜までの有効本数4本/h化が可能となり、
多くの列車で「とりあえず小竹まで行けば行きたい方向に行ける」ができるのに。
2/h 元町・中華街 東横線特急－副都心線急行－東上線普通 川越市
2/h 元町・中華街 東横線特急－副都心線急行－西武線快速 飯能
2/h 元町・中華街 東横線急行－副都心線区急 和光市
2/h 元町・中華街 東横線急行－副都心線急行－西武線各停 石神井公園
2/h 元町・中華街 東横線各停－副都心線各停－東上線普通 志木
2/h 元町・中華街 東横線各停－副都心線各停－西武線各停 清瀬
2/h 元町・中華街 東横線各停－副都心線各停 和光市
2/h 元町・中華街 東横線各停－副都心線各停－西武線各停 石神井公園
2/h 新木場 有楽町線準急－東上線普通 川越市
2/h 新木場 有楽町線各停－西武線準急 小手指
2/h 新木場 有楽町線各停－西武線各停 清瀬
4/h 新木場 有楽町線各停 和光市
2/h 新木場 有楽町線各停－西武線各停 石神井公園
急行＝いまの急行＋湘南新宿ラインとの差別化のため明治神宮前
区急＝いまの通勤急行＋明治神宮前
準急＝廃止前の準急＋千川、要町
565:名無し野電車区
10/09/04 07:36:54 38uW2ECK0
夜中にくだらないことシコシコ書いてる奴と、営団地下鉄法だの元々の東京市がどうのこうのと
馬鹿な能書き垂れてた奴は同一人物であることがよく分かった。
氷川台～成増は、たまたま23区に入っただけで偉くないとか、西武沿線の横浜崇拝厨確定。
566:名無し野電車区
10/09/04 14:13:21 3szNrjoE0
>>563
4本/hある副都心線各停和光市行きのうち、
2本を西武線直通石神井公園行きとする
これでいいんじゃない？西武がヤル気になってくれるなら、
西武方面：和光市方面を1：1にした方がダイヤが組み易い。
1：1にした上で更にY・Fをお互いが交互に走らせれば完璧。
本数はY・Fともに日中12本/ｈでいいでしょう。
567:名無し野電車区
10/09/04 16:20:16 UO06IbL10
副都心線急行はいつ廃止になるかな？
有楽町線準急はあっという間に廃止だったなｗ
568:名無し野電車区
10/09/04 19:51:03 F9B4tar90
準急なのに和光市止まりw
苦情も殺到するよなw
569:名無し野電車区
10/09/04 20:54:27 dfaKWxtTP
>>566
東横からの直通を4本新宿三丁目止まりにするなら、
ほかは現状からあまりいじることなく、
副都心線和光市発着から2本を石神井公園発着にして、
有楽町線石神井公園発着を2本純増させれば良さそうだよね
言ってはみたけれども、たしかに副都心線全線16本/hは輸送過剰
たぶん各停はこれ以上減らしたら西早稲田とか北参道の存在意義すら危うくなるので、
東横線からの各停を2本三丁目で折り返しさせて
東横線急行からの直通は副都心線内各停か、
東横線急行からの直通は三丁目止まりかのどっちかだよね
有楽町線準急は、全部がちゃんと東上線に直通した上で、
あくまでも西武線直通の副都心線急行から乗り継いで
東上線方面に行くという役割をちゃんと持たせられていたら、
そこまで叩かれなかった気がする
だから氷川台～成増を通過する意味はあっても千川要町を通過する意味もなかったし、
準急そのものが消える前に西武直通の準急も消えたけど、もともと必要なかった
570:名無し野電車区
10/09/04 20:57:17 n3HNHBP+0
急行なのに和光市止まり。
和光市行各駅停車同士で退避。
苦情も殺到するよなｗ
571:名無し野電車区
10/09/04 20:59:28 dfaKWxtTP
＞東横線からの各停を2本三丁目で折り返しさせて
2本じゃなくて4本だった
西武線が30分ヘッドだから時々30分ヘッドで考えた数字が混じってしまう
572:名無し野電車区
10/09/04 21:28:28 3szNrjoE0
現在の日中の話。
東横渋谷発は16本/ｈ、副都心渋谷発は12本/ｈ。渋谷折り返しはつくらないらしいから、
東横→新宿3丁目止まりが4本/ｈ出来るようです。
急行を4本/ｈ運転すると（東横特急が4本/ｈだから）、急行通過駅の最小本数は8本/h。
これが許容範囲ではないでしょうか。（雑司ヶ谷・西早稲田。東新宿）
西武がYも含めて12本/ｈお引き取り頂ける事を願っています。
573:名無し野電車区
10/09/04 22:42:50 vvFNpQp80
>>572
12本というと
Ｆ線飯能2本
Ｙ線小手指2本
Ｆ線清瀬2本
Ｙ線清瀬2本
Ｆ線石神井公園2本
Ｙ線石神井公園2本
保谷行きは、豊島園行きに変更すればできそう。
574:名無し野電車区
10/09/05 07:06:56 WXtCvUzA0
>>570
そうだな。地下鉄には急行なんかいらない。
通過待ちをしてる暇があるならなら両隣の乗換駅に、
サッサと客を運べということだ。
575:名無し野電車区
10/09/05 13:31:05 XA2GURIu0
副都心線って、
昭和の初めに東京市に編入され、
それまでは純然な農村地域だったような場所しか通ってないから
格式がないよな。旧東京市15区を通ってない唯一の地下鉄なんじゃない。東京の地下鉄では
576:名無し野電車区
10/09/05 14:02:18 uZyzF2+GO
>>573
新桜台から豊島園へは配線の変更が必要。
しかも豊島園は8両まで。
理想的妄想はいらないwww
577:名無し野電車区
10/09/05 14:22:43 A+YWXWTL0
>>574
急行の存在が問題なのではなくて、急行がマトモに緩急接続できる駅が無いことが問題なんだと思う。
小竹向原は方向別の接続をメインにすべきだろうし、東新宿は緩急接続ではなくて通過退避になってる。
そして、一番緩急接続すべきポイントにある池袋は駅の構造自体が乗り換えを無視しているということで問題外。
結局、急行を走らせられるような路線じゃないってこったな。
578:名無し野電車区
10/09/05 18:21:34 RryVEBuF0
>>576
西武池袋発各停保谷行きのことだと思うよ。
これを豊島園行きに変更して、練馬以西の線路を空ける。
>>577
緩急接続は遅延の原因になるから、最初から検討外でしょう。
急行は1にも2にも埼玉のお客を取るための電車。
そうしないと経営的に苦しいことを物語っているわけ。
だからワンマン運転・ホームドア化に取り組んでいる。
579:名無し野電車区
10/09/05 19:03:08 3RryUe6Z0
>>569みたいに、未だに準急とか言ってる馬鹿がまだいたんだｗ
副都心線の一番の失敗は、>>569みたいな通過妄想厨を大量発生させた事。
メトロに複雑なダイヤなんて運用できないのは既に証明されているのだから、
早く急行もやめて全部各駅停車にすればいいんだよ。
580:名無し野電車区
10/09/05 19:38:11 iM4PvM8x0
メトロ有楽町線はなぜ失敗したのか？
581:名無し野電車区
10/09/05 20:08:57 x1ScF6qU0
例えば、
渋谷発川越市行きの地下鉄線内急行の列車がいつも空いているなら
急行運転をやめた方がいいのかもしれない。
東武東上線、西武池袋線沿線から池袋を通過して新宿、渋谷に行く人が
予想外に少ないのかなあ。
自分は京浜東北沿線だが、埼京線の場合は、池袋を素通りして新宿、渋谷に
行く客多いんだけど。
まあ、副都心線は新宿駅でなく新宿三丁目を通るのがまずかったのかなぁ。
小田急、京王、ＪＲ中央快速、中央各停、どの列車に乗るにしても不便だし。
新宿の乗降客が多いのは他社線へ乗り換える人が多いという面も大きいし。
582:名無し野電車区
10/09/05 20:27:49 RryVEBuF0
>>581
>東武東上線、西武池袋線沿線から池袋を通過して新宿、渋谷に行く人
メトロが取りたいのは、両私鉄から池袋乗換で山手線内回り方面に向かっていたお客。
つまり上で書いたお客がF線の生命線というわけ。
理由は本数、運賃で池袋～渋谷間ではJRに太刀打ちできないから。
ただ、東上の乗客が池袋から遠い和光市経由で流れてくるのがネック。
流入数を増やそうと急行運転すれば、練板4駅の住民が不便を被る。
その証拠に不要論がかまびすしいのは急行であって、
小竹から都心側を通過する通急に対する非難は聞こえてこない。
一層のこと小竹～和光市を支線化して、区間運転の小竹ゆきでも出せればいいんだけど。
メトロ車庫の小さいのが練馬側にあればね。車庫も和光市だし・・・。
583:名無し野電車区
10/09/05 20:40:06 wchHwkSQ0
>>582
メトロが西武の旧保谷車庫を
借りればＯＫ。
584:名無し野電車区
10/09/05 20:46:45 RryVEBuF0
メトロに豊島園の一部を売って、メトロ車庫にするとかね。
豊島線がメトロになるなら、住民もゴネないでしょう。
西武直通を増やすとなると、車庫のことも考える必要がある。
585:名無し野電車区
10/09/05 20:56:13 ZwONmt9l0
>>569
いや、準急もむしろ西武の方に必要だった
池袋乗換えに比べて小竹経由は遅い
西武からの乗客がシフトしてこないのは池袋乗換えに比べて不便だからだよ
直通は遅いというイメージをせっかく払拭できる試みだったのになぁ
ってか優等運転って元々西武のみで考えられてたことなのに
586:名無し野電車区
10/09/05 20:57:43 ZwONmt9l0
>>584
西武有楽町線から豊島線には入れないって何度言えばわかるんだ？
587:名無し野電車区
10/09/05 21:05:54 RryVEBuF0
>>586
そこは直すんだよ。別に練馬を経由しなくてもいいし。車庫線だから。
人身等で和光市からの車両供給がストップした場合、複々線完成後直通を増やしてしまったら、
西武側で車両不足になる危険もあるから、ミニ車庫はどうですかという話なわけで。
588:名無し野電車区
10/09/05 21:36:34 feAo5KQ10
準急で要町、千川を通過しても小竹で4分位の時間調整があったな…
(特に西武線直通なんか)
589:名無し野電車区
10/09/05 23:34:00 uZyzF2+GO
東横キタら8両急行もキタwww
てか10両大幅減になり……orz
590:名無し野電車区
10/09/06 00:10:16 D1Hs6xRi0
>>582
ということは、
練馬４駅の客に不満は残るものの、まあ現状のダイヤが一番いいと
メトロが判断している訳ですね。東急直通後は知りませんが。
591:名無し野電車区
10/09/06 00:30:45 9jWNqQ4v0
>>590
そういうことです。採算性を上げる必要があるから。
ただ唯一にして最大の誤算は、東上線内で急行が各駅停車に
されてしまうこと。だから急行和光市なんていうのが仕方なく走ってる。
乗入先でも急行運転なら、メトロ線内の通過駅利用者もまだ
納得できるでしょう。
だけどそれをやってしまうと、東上がもっと惨めなことになってしまう。
いずれにせよメトロが急行を残し続ける限り、F線の採算性は
かなり悪いとみて間違いない。
592:名無し野電車区
10/09/06 00:45:59 9jWNqQ4v0
とりあえずサラッと『急行志木』とか運転して、アレルギーを取り除いていく。
なんだ1駅しか通過しないぞ。
593:名無し野電車区
10/09/06 10:00:19 OBRzuDMm0
>>591
和光市以北の乗客にとっては東上線内が各停であってもF線急行は
あった方がありがたい
練板の乗客にとっては急行は邪魔だがそれでもF線に乗る方が多い
例外は成増だが乗降客数の推移をみてるとF線は使われているようだ
ということで、
> いずれにせよメトロが急行を残し続ける限り、F線の採算性は
> かなり悪いとみて間違いない。
これは完全に誤りとみて間違いない
594:名無し野電車区
10/09/07 00:04:33 Knhrk8Cl0
しろうとですが、時刻表で調べたら、確かに>>591の言うように
副都心線急行の渋谷発和光市行きが夜２０時辺りから増える
ことが分かりました。せめて志木行きでも良いので、
東武に直通すればもう少し客も増えるのではと。あと、
平日の朝の上りでは東武は準急と通急しかなく、東武線内各駅に停まる
副都心線内急行の渋谷行きは結構便利のような気がするのですが、
やはり空いているのでしょうか？
595:名無し野電車区
10/09/07 00:25:37 CKO+IBC/P
問題なのは急行和光市行きが存在することではなく、
東上線池袋から出る急行に後続の各停でいっても接続できるから、
速達の意味があまりないってことじゃないの？
596:名無し野電車区
10/09/07 01:51:31 4JHTAaZZ0
>>594
朝ラッシュ時はF線内通勤急行しか走っていない。Y・F共用区間で本数過多につき、
通過運転が出来ないから。
>>595
急行和光市は練板4駅住民にとって天敵でしょう。車庫に引上げるにしても、
そんなに急ぐ理由もないし。せめて通急に格下げして欲しいところ。
大体和光市の手前で必ず詰まって停止信号に引っかかるんだから。
でもこの急行和光市を見ていると副都心線の性格が分かるのです。
それは和光市が単なる会社境界駅で、F線は遠く東上まで走らないと
その価値が出ないということを端的に示しているのです。
F線の意義は『埼玉民が池袋で山手線（埼京線）に乗換える手間を省く』
ことにあるからです。
当初計画では東上はFだけ、西武はYだけに乗入れるはずでした。
それはFがYよりも8ｋｍも短く、この8ｋｍが大体、小竹～和光市間に
相当する距離だからです。（FはY以上の郊外路線であるということ）
郊外路線が収益を上げるには、カッツリと埼玉奥地まで走ることが必要なのです。
597:名無し野電車区
10/09/07 08:13:38 GhMleXzLO
>>596
東上線方面の人も、小竹向原で接続する東上線直通に乗り換えるからな…。
和光市利用者ぐらいしか、あの列車のメリットないな…。
通急にすれば、小竹向原で接続する東上線直通と持ち替え可能だし、なぜやらなかったんだろ。
まあ、有楽町線も和光市まで持って行かなきゃいけないからかもしれないが
598:名無し野電車区
10/09/07 19:01:59 0cWLTDGJ0
東武がゴネて森林公園直通が増えたせいで志木返しが減った→急行和光市行
ＴＪライナーとか川越以南に迷惑かけてるんだから、地下鉄直通は本筋どおり川越市までに
するべきだな。
599:名無し野電車区
10/09/07 19:20:35 4JHTAaZZ0
>>598
自社で車両を用意するお金が無くて、森林までメトロ車に来させたの？
実はFに関しては東武はメトロに発言権を有している。
東上の客がいないと商売にならないからね。
本来の13号線は志木までだから、メトロとしても志木行きを増やしたいでしょう。
和光市の引上線が詰まることと、志木なら車両運用が効率よく出来るから。
30分後にはメトロに戻ってくる。
600:名無し野電車区
10/09/07 20:21:06 4JHTAaZZ0
そういえば和光市の引上げ線が2線しか無いのは完全な失敗だと思う。
志木には4線あるのに。この辺にも当初計画では志木を有効活用する
意図だったと感じる。
601:名無し野電車区
10/09/07 20:45:02 n66/Yrgg0
元々西武からのF線方面志向は薄いからね。
所沢以遠なら新宿線があるし、それより手前にしても練馬で大江戸線乗り換え。
こっちの方が新宿西側エリアへのアクセスは便利なのだから。
602:名無し野電車区
10/09/07 20:45:33 T5bv9o79O
東武と西武の乗り入れ本数は合わせなくてはならないのか？
603:名無し野電車区
10/09/08 16:35:00 yRGB20nA0
護国寺うどんが復活していると聞いて来ましたw
604:名無し野電車区
10/09/08 18:53:05 40OvKR8v0
おい！「うどん（護国寺）」！いい加減２ちゃん引退しないと本当に民鉄協会に投書するぞ！
605:名無し野電車区
10/09/09 01:19:06 hhgLUfzEP
606:名無し野電車区
10/09/10 17:07:50 1uh4yY0zO
やっぱり、急行必要か？
せめて、東横線との直通のときに、運転再開でいい気がする…。
昼間なんか有楽町線と同じ10本でも多いくらいの人しか乗ってない。
本数減便してでもいいから、建設費償還して、都営と合併でもしちゃって下さい。
607:名無し野電車区
10/09/10 18:38:59 9xYtUzpv0
>>606
それを言うなら各停も似たようなもん
608:名無し野電車区
10/09/10 19:23:01 1uh4yY0zO
>>606
だから、減便もしたほうがいいと言ってる…。
全部、各停運転の8本まで減便すると、流石に、やりすぎかな…。
609:名無し野電車区
10/09/10 23:53:11 UsSnkI4fO
事前に急行ありのダイヤに慣らしておかないと、いきなり東急を入れたときに大惨事になるぞ。
ちょうど副都心線の開業時に、いきなり乗り入れを始めたことを非難されたように。
610:名無し野電車区
10/09/11 11:46:51 OlZ8retW0
>>609
東急だって無理な急行運転で、
東横線のダイヤまでｇｄｇｄにされたら元も子もないだろ。
新宿までなんて全部通過したって２駅だから、
全部各停にした方が東急だって安心できる。
まさか一般的な東横の客が川越や飯能にはいかないだろ。
だから今から急行運転をやめて全部各停で慣らした方がいい。
反論するのは有楽町線準急復活とかゆってる馬鹿と認定だな。
611:名無し野電車区
10/09/11 13:37:19 RqOccN3EO
>>610
メトロってなんであんなに退避設備の配置のセンスないんだろうな…。
渋谷の二面四線はいいとしても、東新宿の退避は、いらなかった。
作るなら、池袋とか、氷川台とかだろ…って思う。
東西線の快速だって、葛西と原木中山に退避設備作ったのに、昼間は葛西しか使ってないし、妙典から西船橋までの全ての駅で退避･接続出来るとか…。
612:名無し野電車区
10/09/11 15:20:02 q0aIp6hw0
作れるところにつくっておく、でいいじゃん。
613:名無し野電車区
10/09/11 17:07:09 85y0ud1B0
>>611
平和台にあるといいですね。退避設備。
F線のネックは、何と言ってもY・F共用区間。
ここが本数過多で前が詰まる。だから朝ラッシュ時に上り急行が運転できない。
更に東横直通後はYよりも列車走行距離が長くなるのだから、
いかにY・F共用区間を素早く通り抜けるかが重要になって来る。
詰まればそれだけ遅れが波及するから。
本当は急行は共用区間だけ通過で、池袋から都心部は各停でも十分だと思う。
日中8本/ｈで運賃面でも負けている急行通過駅のお客は、不満なのではないかな？
運賃面で勝てなければ、頻度で対抗した方がいい気がする。
614:名無し野電車区
10/09/11 17:27:30 DC5eq7Ii0
>>610
川越・飯能と東横線は「みなとみらい号」的なものの時ぐらいでいいだろうにな。
>>611
造るなら池袋だったな。
折返し用でも利用できるようにさ。
東横線利用者のほとんどは池袋までで、それより先は用無しだろ。
615:名無し野電車区
10/09/11 17:44:05 hRKuY6/oO
>>611
妙典なんて快速が走ってる間の各停は副本線進入で相当時間捨ててる。
あんなプログラム組んだ奴がアホ過ぎる。
葛西・妙典・原木中山はATC更新前より進入速度が抑えられて、各停はATC更新後は遅延がデフォだったので、ダイヤ改正でスジ寝かす始末だしw
一見不要そうな原木中山の設備は各停と快速を交互に走らせてた時は、昼間はAB線共にあそこで通過待ちしてたので意味があった。
616:名無し野電車区
10/09/11 18:50:19 RqOccN3EO
>>615
そうそう。あと、メトロの悪いとこは、未だに多段階式のATCを導入してるとこだな。
副都心線と東西線の機器更新時にD-ATCにしとけば、少しはマシだった気がする…。
617:名無し野電車区
10/09/11 19:19:48 hRKuY6/oO
>>616
一段ブレーキ制御ATC自体は悪くない。
東新宿と東西線の副本線進入時の超チキン仕様の過走防護が有り得ないだけ。
618:名無し野電車区
10/09/11 20:58:30 23BBVduq0
ネカマくさいな、この書き込み方は。
619:名無し野電車区
10/09/11 21:51:32 RqOccN3EO
>>618
急行廃止をいうだけで、護国寺認定ですか、そうですか。
大体、いらんものを批判して何が悪い。
所詮、副都心線だって、お役所仕事で鉄道会社に妄想オナニーを押し付けるからいけない。
ホームドアを全駅入れろだの、実際は乗降に余計時間かかるのに、東西線に15000系入れろだの…。
620:名無し野電車区
10/09/11 22:21:51 0/T5xpWk0
>>613
Y・F共用区間って、そもそも本数に見合うだけの乗客が居ないし、その区間に退避設備なんて過剰投資すぎる。
小竹向原の先は一駅ごとに乗客は漸減していく区間で、基本的には郊外区間と考えていい状態だからな。
621:名無し野電車区
10/09/11 23:05:46 Umvshxcq0
何だ河岸をここに変えたのかアニヲタうどん(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ABは糞アニメwww
622:名無し野電車区
10/09/11 23:29:06 RqOccN3EO
>>621
めんどくせー、奴だな。
うどんってコテの奴は、大井町線のスレで、急行廃止運動やってた奴で、副都心線の急行まで反対する訳ねーだろ。
護国寺だって、費用が巨額すぎて、相対効果の薄い有楽町線の急行が盛んに叫ばれてたときに暴れていただけで、有楽町の急行運転厨が消えてから現れてないだろ。
個人的には、有楽町線は巨額の費用を掛けてもいいなら、やってもらいたいが、退避設備作るのに、一体、いくら掛かるか？って話しだな…。
623:名無し野電車区
10/09/11 23:43:24 xxkkaiRhO
うどんが必死(*_*)
624:名無し野電車区
10/09/11 23:52:49 RqOccN3EO
>>623
じゃあ、うどんが、大井町線と副都心線の急行の両方を反対してる理由を教えてくれよ。
大井町線の沿線利用者でかつ、副都心線利用者って、殆どいないと思うが？
625:名無し野電車区
10/09/12 00:13:10 wh0DXI9s0
有楽町線は準急が廃止された。
副都心線ももうすぐ急行が段階的に廃止されるだろう。
626:名無し野電車区
10/09/12 00:41:31 onmHAs4D0
馬鹿だねー
627:名無し野電車区
10/09/12 03:16:45 Pd0ZNaogO
>>622
黙れ！アニオタ！
民鉄協に通報するぞ！
628:名無し野電車区
10/09/12 04:44:01 ZJmnMM7A0
急行なくしたら和光市以遠から副都心線まで来る客が
減るのではないでしょうか？
629:名無し野電車区
10/09/12 09:19:50 0kw9/JlM0
昼間の急行は、東上線の志木～川越間（埼玉区間）のお客用に走っている面もある。
F開業のダイヤ改正で、東上の準急が4本→3本/ｈに減ってしまった。
埼玉区間の準急・普通しか停まらない駅は、これにより全体の本数が8本→7本/ｈになった。
そこで川越市発の地下直2本をF線内急行にして、埼玉区間のお客にスピードアップを
見せかけて宥めているのが東上の現状。
東上準急≒Ｆ線急行だからね。埼玉区間のお客をメトロに渡しても、
地下直急行は頑なに拒否する東武と、埼玉区間のお客でとりあえず満足するメトロ。
現状の急行は両社の妥協の産物というワケ。だから昼間のは無くせないよ。
少なくとも池袋まではね。
630:名無し野電車区
10/09/12 09:35:32 0kw9/JlM0
>>620
F線を”和光市まで”と捉えるとそういう見方になってしまう。Fは都市計画上は
東上の志木～渋谷までであり、そう考えると小竹以遠が1駅ごとに”乗客漸減”の
郊外区間では無いことが分かる。むしろ埼玉県に収益のタネがあることに気づかなくては。
平和台退避も埼玉のお客を取るための設備です。都市計画上からも分かるように、
Fは最初からメトロ区間だけではやっていけないことが見え見えの路線なの。
会社境界と旅客分布が完全に不一致の路線だから。
メトロ沿線にお住まいの勝ち組さんにしたら屈辱だろうけど、Fについては
東上と一体で考えないと思考が袋小路にハマりますよ。
631:名無し野電車区
10/09/12 09:49:17 MrhqI0T20
東横乗り入れで東新宿の待避線は東横折り返し用になる。新宿三丁目-東新宿間の客扱いは不明。
いずれにしても急行はそこで廃止。
632:名無し野電車区
10/09/12 18:19:01 mpamYJng0
ID:0kw9/JlM0
お前もうアニメキャラのコテつけろよ ﾆﾔﾆﾔ
633:名無し野電車区
10/09/13 16:41:09 OzrX8JpE0
>>631
新宿三丁目の引き上げ線とか東新宿の駅構造とか突っ込みどころ満載だなｗ
634:名無し野電車区
10/09/13 19:21:57 KfB+s4p90
>>632
明らかに ①ID:RqOccN3EO と ②ID:0kw9/JlM0 は 「アニヲタうどん（護国寺厨）」だよな
①で始めのうちは普段の“慇懃無礼な”書き込みしてたが→途中で「ABは糞アニメwww」と書き込まれて→カッとなったｗ
その直後は“乱暴口調”でレスしたものの・・・→ネカマ故に“オネエ言葉”以外での連投はボロが出るので早々に撤退ｗ
②で考察“垂れ流し”て議論が成立しそうなレスがあるか反応を見たが・・・→正体が「うどん」ゆえ無視されて・・・→沈黙！ｗｗｗ
635:名無し野電車区
10/09/13 20:10:36 jSnaSK1S0
>>615
下妙典は信号所扱いだった期間が長過ぎ、駅開業が遅過ぎたな。
お蔭で路線全体の待避設備設置駅が不均等になってしまった。
あとは、東葉線内優等が夕方しか設定できていないこともね。
飯山満の中線を通過待避に使えず、留置線として半分塩漬けにしている状況では仕方ないが。
636:名無し野電車区
10/09/13 20:18:08 tN1mevEVO
>>635
東葉快速は全く意味無い。
アレのお陰で勝田台行きの間隔がバラバラだし。
637:名無し野電車区
10/09/13 21:01:24 QzFoGYgDO
>>635
昼間に設定しても、乗る人いないからな…。
むしろ、夕方も設定するメリットがあるかどうかじゃね…。
そういえば、東急の車両スレに東上線から直通が乗り入れないとか書かれていたが、まだあんなことしてたのか…
638:名無し野電車区
10/09/13 23:31:55 Kbss0RDo0
>>635
お前の今期の好きなアニメは「濡れるっ ! !」だろw
639:名無し野電車区
10/09/14 15:06:26 iwILqI2E0
>>638
なんだかアニメに詳しいのね
640:名無し野電車区
10/09/17 16:58:47 GNA/ToZX0
護国寺バカはまだ生きてるのか？
641:名無し野電車区
10/09/18 06:53:59 hOtKeApb0
地下鉄を乗ると「運転間隔を調整するための時間調整」が多いが、
運転間隔を一番乱してるのが、不要な優等ジャマイカ。
642:名無し野電車区
10/09/18 12:45:43 TeUBfmdi0
運行管理が糞なメトロなんだから仕方ない。
643:名無し野電車区
10/09/18 17:01:06 e4H5w/ccO
>>642
運行管理といえば、先日のデレクターズTVで、司令所出てたけど、メトロの運行管理システムって、自動でダイヤ乱れを修正する機能ないのな…。
644:名無し野電車区
10/09/21 13:05:12 FUz3AC2J0
すべては千川短絡線が完成したら解決する…と、思いたい。
645:名無し野電車区
10/09/21 22:07:05 lvFumiiA0
>>644
解決しないから。余計なこと考えない方がいいですよ。
646:名無し野電車区
10/09/21 22:33:39 kqUtS+qq0
つーか短絡線なんて作ってないんだけどｗ
647:名無し野電車区
10/09/22 00:46:41 vbvZH8wm0
うむ。千川連絡線だね。
648:名無し野電車区
10/09/25 00:26:33 Y2vPBwiN0
>>643
自動より頭の使い方だ、京急様をみてみい
649:名無し野電車区
10/09/25 17:17:40 RMOhAbUq0
「小竹向原 改良工事」でググってみたらこんな案を提唱している人を見つけた
URLﾘﾝｸ(unadoko.sblo.jp)
折返し線があるだけでかなり柔軟な対応が出来るんじゃないか？
650:名無し野電車区
10/09/26 18:20:57 lvjefxEy0
>>649
異常時だけは千川折返しやるって言っていた。
651:名無し野電車区
10/09/26 22:33:34 rJKXWIJv0
小竹まで入れちゃうと西武方面と干渉するからね。
千川で切っても上にYがあるからなんとでもなるという腹でしょう。
むしろY・Fの離れた池袋止まりにされるとどうしようもない。
かと言って最初Fが出来た時は異常時に小竹まで運転していたけどね。
結局池袋で切った方がマシなことが分かって今のやり方に変わった。
異常時の行き先表示は、
【池袋経由｜千川】とか？
東横方面からすると、千川なんて本当に知名度が無い。仙川かと思われるよ。
652:名無し野電車区
10/09/26 22:37:21 WAGEoWeB0
護国寺うどんアチコチのスレで煽ってるんだな
653:名無し野電車区
10/09/27 02:53:48 F1zq5Doy0
>>650
異常時に池袋で降ろされるよりは乗り換えやすくなるね。
654:名無し野電車区
10/09/27 19:36:55 L6p7HFUv0
>>651
別に九品仏や芦花公園が読めないのと同じこと。
655:名無し野電車区
10/09/27 19:39:39 L6p7HFUv0
あと百草園なｗ
656:名無し野電車区
10/09/28 00:31:55 9bEfAxxE0
バカな俺に教えてくれ
何で都営浅草線はあんなにいっぱい相互直通やってるのに
副都心線･有楽町線の方が遅延が多いの？
657:名無し野電車区
10/09/28 08:21:15 k2OiQM0wO
>>656
意外に地下鉄内の接続が単純だからだと思う。
実際のメインは京急－都営浅草線－京成押上線のルートだしな…。
北総鉄道･千葉ニュータウン鉄道･京成成田スカイアクセス線(全て同一路線)乗り入れなんて、小竹向原で捌いてる西武線よりも少ないし、京成本線･京成東成田(芝山鉄道)線に乗り入れる量も、そんなでもないし…。
地図と時刻表見れば、納得できると思う
658:名無し野電車区
10/09/28 09:08:39 kUq8WNr8P
>>656
意外と本数が少ない上に浅草線内での優等列車が非常に少ない。
それなのに泉岳寺と押上が2面4線と比較的余裕があり、
京急の品川には折返線が2本+折返しホーム1本を有するし、この会社にはUSTという技術があるｗ
京成高砂で系統が2分されるものの、青砥－京成高砂は複々線なので余裕がある。
659:名無し野電車区
10/10/03 01:13:22 qcNGDlvvO
さらに東横で人身が起きた場合恐ろしいことになるね
660:名無し野電車区
10/10/03 18:20:29 69vSK/Ix0
Fuck! 都心線になる。
661:名無し野電車区
10/10/04 10:16:09 OaPsi/TX0
千川－小竹向原間の6線のうち2線を留置線に！
662:名無し野電車区
10/10/05 22:26:47 QO8/lE3xP
>>649のブログの中の人だけど、やっぱり留置線は異常時だけの使用じゃもったいないと思う。
理想は小竹向原と和光市のホーム増なんだけど無理なのはわかってるｗ
今、まさに和光市駅前のガ○トで暇つぶししていてホームの様子を見ているんだけど、下りの接続がぐだぐだで見てらんないわｗ
有楽町線の接続待ちで東上線急行2分遅れで発車していった現在の光景、デフォだもんね・・・
メトロの遅延がより酷くなっているっていうのを実感できる・・・
663:名無し野電車区
10/10/05 23:41:54 o0l3WtBs0
メトロは定刻通り走れないならダイヤ改正で所要時間を増やすしかないでしょ。
664:名無し野電車区
10/10/06 11:16:18 EfmeR1MU0
>>663
所要時間を増やすと本数を減らさないといけないので積み残しが発生して余計に遅延する
665:名無し野電車区
10/10/06 21:36:27 AvHTzDMW0
>>662
自社線同士の小竹向原では接続待ちをしなくなったくせに、
和光市では他社に待ってもらうメトロって
666:名無し野電車区
10/10/06 22:20:40 FdUF0BX10
>>663
列車の運行本数そのままで所要時間を増やすと、線路上の列車本数を増やさないといけないので
車両の増備が必要になる。
667:名無し野電車区
10/10/07 14:50:57 2L1QGL4X0
東横直通時の阿鼻叫喚が楽しみだ。
668:名無し野電車区
10/10/07 16:21:44 71gvnbIJ0
>>667
～遅延情報～
路線 状況 遅延事由
東横線 20～40分 不慣れのため
669:名無し野電車区
10/10/10 07:14:38 v60RcNK/0
池袋折り返しはカンベン
670:名無し野電車区
10/10/10 23:55:07 hqCCBT/20
池袋で全部折り返ししようとするとクソ詰まるしね
671:名無し野電車区
10/10/11 22:17:46 g2iiuUxE0
圧倒的にクソダイヤ
672:名無し野電車区
10/10/11 22:22:44 Dm9wMEzA0
鉄ヲタフェスティバルの帰り、久しぶりに乗った。（開通以来かなw）
小竹向原駅で感じた…。
糞だった。
673:名無し野電車区
10/10/14 05:09:54 9ektE9vT0
オレも副都心線ができた当初は何度か乗ったけど、最近は乗らなくなったな。
なんか不便すぎて。
674:名無し野電車区
10/10/14 07:42:09 XRbvHcME0
>>673
俺は開業当初から乗ってるが、最近目に見えて乗客が増えたね
10月の定期切り替えでまた増えたんじゃないかな
675:名無し野電車区
10/10/14 16:53:53 iL8SOhhK0
最近、クマゴロウ出なくなった？
676:名無し野電車区
10/10/14 17:12:04 hbTAXRPYP
帰宅ラッシュ時も空いているっていう理由で副都心線を使い続けている身にからすると
乗客が増えている感じはあることはあるけどまだまだっていったところだね。
677:名無し野電車区
10/10/15 01:02:03 WEs6Orfk0
田都沿線住民にとってはJRより副都心線のほうが便利
678:名無し野電車区
10/10/15 10:05:33 OYT8+sKw0
>>677
確かに。
そのうち東横沿線住民も副都心線のほうが便利になる。
679:名無し野電車区
10/10/16 09:31:22 5Xv+kwcP0
新宿・豊島・文京区の間くらいに住んでいると、
南に行くのにも大きくぐるっと回らなければならず、たいへん不便だった。
南北に横切る地下鉄の開通は夢だったのだ。
東西線 →
●━━◎━━━━━━━●乗り換え駅
出発点（徒歩10分） ┃
┃
（すごい遠回り） ┃
┏┛
← ┏┛
◎━━━━━━━┛
目的地 （合計３０分）
～～～～～～（副都心線 開通）～～～～～～～～～～
┃
┃ 東西線
●━━◎━━━━━━━●乗り換え駅
┃ （徒歩 10分） ┃
副┃ ┃
都●（徒歩 30分） ┃
心┃ ┃
線┃ ┏┛
┃ ┏┛
◎━━━━━━━┛
目的地 （合計３０分）
やっほおおおお！
680:名無し野電車区
10/10/16 10:55:26 U/HC5ZwZ0
>>679
釣り針何個あんの？
681:名無し野電車区
10/10/16 11:23:46 yzVvt5JT0
俺がいっぱいいるAA思い出した
682:名無し野電車区
10/10/16 18:10:55 UczN54vl0
いつも急行はラッシュ時以外はガラガラなんだから、
サービス向上でやめればいいのに。
683:名無し野電車区
10/10/16 18:14:41 X3hTMdJG0
>>682
というか昼間なら急行だろうが特急だろうが好きにすればいい。
ラッシュ時の無意味な優等はとっとと廃止して等間隔にしないと全く使えない。
684:名無し野電車区
10/10/16 18:48:04 yzVvt5JT0
>>682
ラッシュ時以外は各停もガラガラですが
>>683
使えないなら使わなきゃいいだけ
利用者は君の意見に反して増え続けてるけどね
685:名無し野電車区
10/10/17 07:14:08 fQQAg9X/0
メトロは時間を等間隔にするために時間調整を頻繁にする。
ダイヤの等間隔を一番乱してるが、実は優等運転なのである。
686:名無し野電車区
10/10/17 22:01:07 3/Y9t8djO
>>685
新宿始発を挟む関係で西新宿以西を6分間隔にする為に、日中は新宿で2分停まる丸ノ内線みたいな例もあるけどね。
687:名無し野電車区
10/10/18 10:05:36 L5SNOvWk0
>>686
小竹向原で副都心急行が時間調整するのと似たような状況だな。
688:名無し野電車区
10/10/20 12:50:39 GGTfYEinP
しかし、石神井公園の引き上げ線が完成したとしてもたかが2線だからなぁ。
どうせ定期で石神井公園行きを設けて余剰は1線だけ。
抜本的な解決にはならないかと。
まあ、小竹短絡線が完成して、留置スペースができる分を含めれば何とかなるのか？
いや、現状のgdgdっぷりを見ていると不安しか浮かんでこない・・・
689:名無し野電車区
10/10/20 13:37:45 b4tWwns50
>>687
せっかく通過駅で稼いだ時間を、また時間調整でパァーにして、
そんなんじゃ悪評だった有楽町線準急のように、
急行をやめればいいのに。
690:名無し野電車区
10/10/20 14:28:16 PplU6c5j0
急行は悪評じゃないからね
691:名無し野電車区
10/10/20 15:37:28 fllqOli30
あくまでも、メイン路線で障害発生したときのための予備路線。
オレ的には。
692:名無し野電車区
10/10/20 17:22:52 WgL4hzE10
池袋駅の位置をなんとかしてくれないかなあ。
山手・埼京線の混雑緩和にまるで貢献していないじゃないか。
693:名無し野電車区
10/10/20 19:04:56 cyo0SRqp0
副都心線は埼玉民を池袋でＪＲに乗換えさせずに新宿・渋谷に向かわせるための路線。
池袋で乗降する人の利便は全く考えていない。
石神井公園の引上線だけど、異常時は池袋からの各停石神井公園を豊島線に振れば、
2線でも十分機能すると思うよ。できれば東上の志木みたいに4線欲しいけど。
694:名無し野電車区
10/10/20 19:48:31 GgENCVIf0
>>693
なるほどね。路線の基本コンセプトがそうならどうしようもないな。
695:名無し野電車区
10/10/21 10:09:46 NrRqRwRm0
まぁせいぜいＹＦのｇｄｇｄで乗入れ先に迷惑かけるのはやめてほしいな。
696:名無し野電車区
10/10/23 16:18:55 WeyrU+OP0
山手・埼京線の混雑緩和には、
結局山手・埼京線の容量を上げるしかないってこった
697:名無し野電車区
10/10/24 17:08:14 vEleyjo50
小竹での長時間停車やめてけれ。
６分停車？はあ？
ＮＨＫの夜の番組で、すじ屋を半年くらい前に放映していたけど
ＹとＦの担当者の顔見たかったな。
698:名無し野電車区
10/10/24 18:17:05 6qV5aTHc0
>>693
東上線ユーザーだけど、座ったまま渋谷まで行けるのが良い。
でも時間が無いときは、東上線急行で池袋行って埼京線の方が速い。
だって和光市～小竹間の先行車との間隔を空ける為なのか、志木で3分位停車するんだぜ。
しかも停車中に東上線急行と接続するし。
さらに複複線なのに発車は同時では無く、急行が発車した後だし。
そりゃみんな乗り換えるさ。
故に、速達を狙った副都心線急行など大して意味無い。
あれば便利といった感じ。
各駅でも利用する。
新線池袋行きのときは、サクサク走ってさ、志木はもちろん和光市でも急行に接続しなくてね。
和光市に急行が入線して扉が開くと同時に発車したりして、営団のやる気感じたけど。
699:名無し野電車区
10/10/25 18:10:37 zrTEe7Zz0
>>698
埼京線はないわ
新宿止まりが多いうえに湘新が混じるので渋谷まで行く列車の間隔が
バラバラでF線より使いにくい
東上急行＋山手線というなら同意だけど
700:名無し野電車区
10/10/26 02:41:12 KRXx2pDX0
ホントにYFは一旦混乱すると、なかなか収拾がつかないな。
701:名無し野電車区
10/10/26 08:26:48 zvPMGpD7O
やっぱり副都心なんて時代錯誤で今時流行らない、
今じゃ都市計画の公式文書くらいにしか使わなくなったような名前を付けたのがケチの始まりだと思う。
702:名無し野電車区
10/10/26 10:56:00 LnWVn1IJ0
論理も何もないね。
703:名無し野電車区
10/10/26 12:16:48 z1v23eBE0
もっと東京圏では地下鉄を掘りまくればいいと思う
需要はいくらでもある
704:名無し野電車区
10/10/28 00:48:13 9GQKuw6m0
>701
今は副都心なんて言い方はしないよな。
丸の内に都庁があった頃に新宿が副都心と言われていたわけで、
今じゃ新宿は新都心だものな。
705:名無し野電車区
10/10/28 08:00:18 +6AA4LCK0
今では副都心と言ったら臨海副都心を連想する場合が多いからね
ただ、新都心は先に埼玉に駅名として取られてしまっているし、混同しやすいだろう
名目上は、池袋・新宿・渋谷の3大副都心を縦貫する路線なのだし
706:名無し野電車区
10/10/28 14:51:29 GIe2jIAL0
臨海副都心線
707:名無し野電車区
10/10/28 23:55:25 Bqi3aOW00
>>705
> 今では副都心と言ったら臨海副都心を連想する場合が多いからね
臨海副都心、という言葉をよく聞くだけでしょ。で、その場合
絶対「臨海」が付いてる。つまり、無印の副都心だと、
新宿、渋谷、池袋になっちゃうから。副都心→臨海副都心というのは
無知か飛躍。
> ただ、新都心は先に埼玉に駅名として取られてしまっているし、混同しやすいだろう
駅名として？ 鉄オタ以外、駅名として“取られた”かどうかは
どうでもいいことだと思うよ。
まあ、メトロ（営団）の路線名の名付け方は、あんまりうまく
ないのは事実だけど。
708:名無し野電車区
10/10/29 02:19:59 CpdYRqTH0
都心縦貫線
709:名無し野電車区
10/10/30 12:59:39 kqkW4wiS0
都内縦貫線
710:名無し野電車区
10/10/30 13:39:25 9uUtfC/H0
「通勤電車もの知り大百科」ていうので関西の
東海道線・福知山線・東西線によるＸ型直通運転を褒めるようなページがあったけど、
尼崎の事故ってある意味これが原因の１つとも言えるよね？
同じことを東武・西武・有楽町線・副都心線でやってどうなったかはご存知の通りだし。
もうＸ型配線（直通）はやめた方がいいのかな？
711:名無し野電車区
10/10/30 15:11:38 dagdv9ZM0
X型をやってる路線は他にもあるし、それが原因というわけじゃない
(阪急京都線・千里線などね)
712:名無し野電車区
10/10/31 12:08:43 YmZbxo4b0
X型の上に、さらに急行運転とかATOとかが関連してるんじゃないの？
713:名無し野電車区
10/10/31 14:19:07 f1TQ+G7r0
>>712
上の阪急の例も急行（どころか特急も走ってる）があるので、それは間違いだね
ATOはあやしいね。いまだにオーバーランとかやらかすし
714:名無し野電車区
10/11/01 09:02:11 5PiFbfiEO
既存の有楽町線、東武、西武ユーザーに多大なる迷惑をかける副作用線
715:名無し野電車区
10/11/03 19:17:58 BtWeakSL0
10000系と7000系のカラーがウンチとおしっこと精液の色なのは意図的なものなの？
副都心だけあって人の営みを表現したとか？
716:名無し野電車区
10/11/03 20:26:48 RfTrQ1X40
↑糞路線だからな。
つーか、すぐ糞詰まりする運行状況を表現したかったんじゃないか？
717:名無し野電車区
10/11/04 16:16:32 oooIla0z0
運命の小竹ルーレット
718:名無し野電車区
10/11/05 10:38:33 MpBw4a+H0
東横直通したら渋谷ルーレットも追加されるんかいな？
直通運行はもはや綱渡りやな。
719:名無し野電車区
10/11/05 11:07:00 WS6O4j+K0
渋谷の先は二手に分かれないしやっても緩急接続だけならそう問題にはならないと思うな
折り返しの始発を設定するならルーレット発動かもねw
720:名無し野電車区
10/11/05 19:58:51 Sz+/oS3M0
本当の地獄は相鉄直通実施後から
721:名無し野電車区
10/11/06 00:24:17 0u4EwzBu0
>>707
新宿のことを副都心なんて今は言わないでしょ？
都庁移転以来、新都心という。
722:名無し野電車区
10/11/06 07:15:08 naprykyw0
新都心なんて一度も聞いたことがない
みんな3大副都心という
やはり都心は東側なんだよ
723:名無し野電車区
10/11/06 11:42:24 N2ELVAgO0
＞都庁移転以来、新都心という。
＞みんな3大副都心という
いやいや、新都心も副都心も世間一般じゃとっくに死語。
公的なものはともかく一般レベルで今でも使ってるのは
せいぜい、ほぼ街の名前になってる さいたま新都心くらいなもの
724:名無し野電車区
10/11/07 16:12:30 VNJKI1h50
>>723
西新宿の道路標識に「新都心」との表記があるが。
725:名無し野電車区
10/11/07 16:33:41 zAdqL3S/O
1から読んでみた。？の書き込みあるね。
もともとの新宿は1、2丁目つまり新宿の中心は西に移動さらに今南口がもっともクール。
因みに最近、副都心線高島屋改札とJR新南口、東南口が地下道で結ばれたけど何の案内、表示なし。
726:名無し野電車区
10/11/07 20:59:40 9BnCHYcM0
>>723
そうか？
3大副都心というのは東洋経済他ビジネス雑誌等でも頻繁に出てくるぞ。
727:名無し野電車区
10/11/08 04:58:23 iZK/ompm0
マスコミの使う符丁と一般人の間の乖離なんて今に始まったことでもない
728:名無し野電車区
10/11/08 10:47:33 giCP9aawO
新都心とか副都心なんて用語、
日常会話じゃ、最低でも10年以上は聞いてないと思うｗ
729:名無し野電車区
10/11/08 23:46:38 6Rwfd+BD0
いまどき「新都心」なんて、さいたまでしか使われてないんじゃないの？
730:名無し野電車区
10/11/09 00:00:24 uRQHAqsL0
>>723
そういうレベルの会話をしてなければ（高いのか低いのかは知らないが）、
特定の用語が会話に出てこないのは当たり前。だからといって、
その用語が世間的に死語かどうかは別問題。
あるいは、自分で使っているかどうかじゃなくて、聞いて意味が通じるか
どうかの方が重要。副都心とか新都心の用語の意味が分からないなら、
それは単にその人の知性が残念なだけの話だよ。
731:名無し野電車区
10/11/09 00:34:09 hpGn7ygQ0
副都心線は何度乗っても失敗とは思わない。
並行するJRの異様な混雑と雰囲気の悪さから解放され天国である。
東横直通後は変わりそうだが。
732:名無し野電車区
10/11/09 18:45:13 KC9vs2PyO
>>731
副都心線の存在によって引き起こされる有楽町線の異常な遅延や
小竹ルーレットが大問題なんだよ
副都心線はガラガラだから利用者は快適かもね
733:名無し野電車区
10/11/09 18:46:46 RWdBk+Dw0
んだんだ。
734:名無し野電車区
10/11/09 21:53:00 zsMBmBev0
副都心線がガラガラって、いつまで開業当初のままだと思ってるんだか
735:名無し野電車区
10/11/09 22:53:42 XuS3Iv8J0
そうかそうか、小竹向原以遠～Y線池袋までがY線池袋～新木場よりも遅延するのかそうかそうかW
736:名無し野電車区
10/11/10 02:33:05 ftWemCRu0
有楽町線利用者は、副都心線開業前から有楽町線が有数の遅延路線だったってことを
すっかり忘れてるみたいだな
737:名無し野電車区
10/11/10 08:09:37 pqHgHRXQO
副都心線開業前から有楽町線が遅延頻発してたのは分かってる
ただ開業後はさらに酷くなった
俺の乗ってる時間帯は開業前は2～3分程度の遅れだったが
開業後は5～15分程度の遅れになった
738:名無し野電車区
10/11/10 17:43:49 Dw/nXFde0
つーかもう常にカオスなのよね。
時刻表も行き先もランダムに近いし。
739:名無し野電車区
10/11/10 18:53:37 NuSFzOFT0
「えー、お客様にお知らせいたします。」
「本日に限り、ノートラブルのため定時運転を行っています。予めご了承ください。」
「お客様にはご理解を・・・」
740:名無し野電車区
10/11/10 20:45:39 9EnQk7ou0
面白いね、センスあるね… きみ最高だよ。
741:名無し野電車区
10/11/10 22:44:01 uWFu2WsZO
>>729
幕張
742:名無し野電車区
10/11/10 23:01:27 MHi2ycVJO
>>739
それなんていうﾄｰｷｭｰ出粘都市線？
743:名無し野電車区
10/11/10 23:08:03 ftWemCRu0
>>737
有楽町線が常に5～15分遅れていたら、副都心線も巻き添えで遅れるはずなんだが
実際はそうじゃないよね
ということは、有楽町線は小竹以南で勝手に遅れていってるとみるべきじゃないか
744:名無し野電車区
10/11/10 23:38:28 CUnqhlo5O
>>741
いや、幕張も今はあんまり聞かなくなった
745:名無し野電車区
10/11/11 01:05:20 tbUH4nRBO
>>743
副都心線ができてクソダイヤになったのと
有楽町線の本数が削減されたのが悪い
746:名無し野電車区
10/11/11 01:10:02 99o6LRjr0
>>745
有楽町線自体の本数は減ってはいないはずだけど
和光市から有楽町方面への直通が減ったというならそれは小竹の配線によるところが
大きいので、千川連絡線待ちだろうね
747:名無し野電車区
10/11/11 02:27:41 Vamj6zhZI
渋谷から
新宿までJRより10円高い
池袋までJRより30円高い
748:名無し野電車区
10/11/11 03:59:58 99o6LRjr0
>>747
そりゃその区間の競争力を求める路線じゃないし
749:名無し野電車区
10/11/11 05:06:12 EzV9gDIE0
>>748
えっ？
急行運転で「メトロ vs JR」での優位性をアピールしてたじゃん！
750:名無し野電車区
10/11/11 11:01:19 99o6LRjr0
>>749
ちゃうちゃう
西武、東武から渋谷新宿に行く人たちがメインターゲット
東急が直通が東急から新宿池袋に行く人たちもターゲットになるね
751:名無し野電車区
10/11/11 12:17:48 a3DdKld30
池袋渋谷間が30円高いなら
西武東武から渋谷に行くのにあいかわらずJR使ってしまうのでないの？
という
752:名無し野電車区
10/11/11 13:12:09 99o6LRjr0
>>751
志木-渋谷
副都心線使用：430円、東武池袋乗り換え：460円
753:名無し野電車区
10/11/11 13:21:47 AWgilcu20
池袋まで定期を持ってる人にとっては微妙だよな。
もっとも、Ｙ線飯田橋以遠までの定期を持っていれば、渋谷も新宿も160円で行けるが。
754:名無し野電車区
10/11/13 12:37:12 6Z7K+YATO
>>752
西武は逆にメトロ経由の方が高くなるからな。
ある程度の客はJRのままかもな。
755:名無し野電車区
10/11/13 13:04:54 NZSvMTBi0
東上もいくつかJRの方が安い駅があるな
定期も川越より先で高くなるし
まぁ副都心利用の多くは渋谷とかより
新宿三丁目や渋谷でメトロ各線に乗り換えて目的地に向かう人が多い
756:名無し野電車区
10/11/13 21:13:27 FNx0+aj00
成増からはメトロの方が圧倒的に安い。
でも小竹の糞接続とかあって使いづらい…。
757:名無し野電車区
10/11/13 23:48:43 DhiT6GWW0
やっぱりメトロ直通よりも、池袋で座れるほうを選ばないか?
758:名無し野電車区
10/11/14 03:34:35 T6yBXpwp0
値段で選ぶ人もいるけど、そうじゃない人もいる。
値段で選ぶ人が一人でも残ったら、副都心は失敗、というわけでも
ないのだから、価値観次第で選択肢が増えた方がいい。
実際、パスモ利用なら、10円とか30円の差はほとんど気にしない
人が結構多いと思う。
759:名無し野電車区
10/11/14 03:53:40 kNBuerDx0
乗り換えが嫌な人もいる
とにかく安さで選ぶ人もいる
ダイヤ乱れだけは勘弁という人もいる
人それぞれだよ
760:名無し野電車区
10/11/14 11:25:22 EB4IPjWt0
>>757
帰りの話だな、それは
行きは直通、帰りは池袋からとかができるようにしたのが
西武のだぶるーと
まぁ池袋から座ろうと思ったら並んで1本･2本待たなきゃいけないことが多いけど
761:名無し野電車区
10/11/14 16:58:31 4e1kcqh00
保守
762:名無し野電車区
10/11/15 11:09:52 WQh+0ViIO
保守
763:名無し野電車区
10/11/17 19:35:16 7l24UoggO
>>737
糞ダイヤとホームドアや。あと保安装置更新もある。
小竹向原が３つの理由で遅延ばかりする。
ただ地獄はこれから。有楽町線ホームドアが完成したら遅延は更に酷くなる。
毎日10～30分遅延や。
遅延も日によって変わり読めなくなる。
ホームドア故障なら60分以上遅延もある。
人身事故を無くして定時運転確保の筈のホームドアが導入されたら逆に毎日が人身事故になるｗｗｗ
764:名無し野電車区
10/11/17 22:10:54 CwbZNo9e0
はいはい、女にでも振られたか？
765:名無し野電車区
10/11/17 22:34:02 +dEUxmNN0
どーでもいいですよ♪
766:名無し野電車区
10/11/17 22:52:43 9OPK4og+O
>>763
ホームドア故障がどれだけあるのか小一時間問いただしたい。
普通に人身事故より確率かなり低い上に、ホームドア導入で人身事故なくなるのに…
もっともらしい的外れな批判はやめよう。
767:名無し野電車区
10/11/17 23:17:35 vnwMdkJZ0
直通やめちまえｗ
768:名無し野電車区
10/11/18 01:31:57 Q7j4fXSkO
>>766
＞ >>763
＞ ホームドア故障がどれだけあるのか小一時間問いただしたい。
＞ 普通に人身事故より確率かなり低い上に、ホームドア導入で人身事故なくなるのに…
＞ もっともらしい的外れな批判はやめよう。
＞
769:名無し野電車区
10/11/18 01:45:39 Q7j4fXSkO
>>766
続
算数から見た真実
ホームドア導入以前は１ヶ月に１回位人身事故の影響を受ける。多めに見て平均15分程度や。
年に１回は人身事故に直撃して60分ロス。
ホームドア導入後はほぼ100%で毎日10～30分遅延する。しかも遅延は日により変わり全く読めない。
更に他線の事故での遅延やホームドア故障等で60分ロスの遅延が年に何回かは起こる。
期待値的にどちらがダメージが少ないか？
ホームドア設置前は１分未満だが
ホームドア設置後は１５分はあるだろう。
分かったかな？
おヴァカさん。
つまり未完成な品質のホームドアは撤去するのが妥当。
770:名無し野電車区
10/11/18 02:22:04 pE7loWkY0
>>769
携帯からそんな長文をご苦労なこった
771:名無し野電車区
10/11/18 08:03:04 zony8ZD/O
ホームドア故障も多いが、停止位置修正はもっと多い気がする
システムが悪いのか、メトロ社員の能力不足なのか知らんが
設備投資するなり、日勤教育するなりして何とかしろよ
772:名無し野電車区
10/11/18 08:08:19 Buxr6ARC0
>>770
ホームドア製作会社の女にでも振られたらしい
773:名無し野電車区
10/11/18 11:34:43 Q7j4fXSkO
>>772
関係ない。
ホームドア批判をかわす奴はメトロ工作員。氏ね
774:名無し野電車区
10/11/18 23:36:42 Buxr6ARC0
すぐ工作員扱いするところを見ると、スレが荒れてた時期に荒らしてた当人が戻ってきたようですね
悪いこと言わないんで、今すぐ氏んでください
775:名無し野電車区
10/11/21 14:12:32 xI5EwnLP0
ホームドアにはどちらかと言えば懐疑的だけど、
769のロス時間の恣意的な設定は、あまりに酷い。
ホームドアの遅延が30分（毎日）で、
人身事故直撃のロスが60分（年１回）ねぇ。
説得力がなさすぎる。
776:名無し野電車区
10/11/21 14:16:02 q835dL5K0
副都心線はこれからドツボにハマると思う。有楽町線の都心側でもホームドアが稼働したら。
YとFの共用区間が無くせて両方を完全に分離出来ればいいのだけど、
このままだと片方が遅れればもう片方も自動的に終わり。
777:名無し野電車区
10/11/21 16:34:17 uxWJhREcO
>>775
時間ロス設定は根拠ある計算から。
＞ホームドアの遅延が30分（毎日）で、
和光市～有楽町で10～30分で平均15分と考えている。
ホームドア設置で１駅15～20秒単純に増える。しかしこれでは大きいので駅停車時間をカットすることで減らす。こうして昼間は40分程度で結ぶだろう。
しかし駅停車時間をカットしてもそれ以外のオペレーション時間はホームドア遅延分は増えている。
昼間は誤魔化せても朝は停車時間は減らせない。
まずそれで５分は増える。
しかしそれだけでは済まない。ラッシュ時はドアの再開閉が頻繁に発生して遅れる、結果列車間隔が開き列車の混雑度が増して乗降に時間がかかり更に遅延する。
こう考えると最低10分、平均15分、停止位置修正や列車間隔がずれると30分が現実になる。
778:名無し野電車区
10/11/21 17:02:58 HAwH1G420
再開閉なんかホームドアのない現状でもやってますが
779:名無し野電車区
10/11/21 17:52:29 akqNfGrj0
,. - ── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', ID:uxWJhREcO
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l どうしてまいにちけいたいでひっしなの？
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
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ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
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ｌ l ! !
ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
780:名無し野電車区
10/11/21 17:57:54 uxWJhREcO
>>778
ホームドアの再開閉は時間かかる。１回で倍増だろう。
諦めてラッシュ時は連動外す方法あるがますます遅延する。
理由は列車ドア押し込んで閉めてそれから安全確認後ホームドア閉めて、更に安全確認後発車だから10秒は必ずロスする。
781:名無し野電車区
10/11/21 18:02:21 HAwH1G420
>>780
かからねぇよｗ
15秒とか言ってるけど、15秒を実際に数えてみろ。相当長いぞ
782:名無し野電車区
10/11/21 18:15:41 uxWJhREcO
追加だがカーブしている駅は隙間埋めの可動式ステップを入れるがこれも遅延要素。
保安装置と連動するがドアがしまってもなかなか復帰しないから。
>>776
俺は前から有楽町線にホームドア設置したらまともに動かなくなると言ったが、その通りになってきた。
遅延が劇的に酷くなるのは池袋以東が稼働してから。特に池袋駅の稼働は有楽町線の遅延を致命的増やす一撃だから。
池袋までは東武や西武があるが池袋以東は有楽町線しかなく逃げ道がないから。
副都心線もかなり影響受けるだろう。ただし東横線接続までは余り問題にならないだろうが。
783:名無し野電車区
10/11/21 18:33:19 uxWJhREcO
池袋駅の影響だ。列車１本あたりの最低所要時間
ホームドア設置前。
列車入線から停止が24秒。
直ぐにドア開き停車時間で混雑で変わる。
ドア閉めが3秒。
安全確認が5～6秒。
発車からホームからいなくなるが25秒
次の列車入線まで最低20秒。
ざっくり75～80秒+停車時間。
池袋は入れ替わり激しいから60秒は必要だからここから140秒ヘッドが限界。余裕見て150秒ベッドだろう。
問題はホームドア稼働後で
列車入線から停止が保安装置改悪とTASCで30秒。
ホームドア開で５秒
停車時間は混雑で変わるがホームドア分狭くなり流れ悪くなるから3～5秒必要。
ドア閉めが4秒。で可動式ステップ操作や保安装置安全確認で10秒。
発車からホームからいなくなるが25秒
次の列車入線まで最低20秒。
ざっくり100秒+停車時間。
停車時間は運転間隔開く分更に増えて再開閉含めたら80秒は必要。
よってホームドア稼働後は有楽町は３分ヘッドの運転しか出来なくなる。
784:名無し野電車区
10/11/21 19:43:07 Q7FuJUlE0
相変わらず根拠不明の査定が羅列されているなあ。
785:名無し野電車区
10/11/21 19:50:43 E82T7u6ZP
PCで書いたのをわざわざ携帯メールに転送してまで書くことかよ。
本当に携帯から書いていたら
＞余裕見て150秒ベッド
こんなtypoをかますのはおかしいからな。ローマ字入力なら有り得るが、
それともQWERTYキーボード装備の携帯か？
さっさと自分のお家（養護施設）に帰りましょうね。
そんな計算が根拠として成り立つのは養護施設の中だけですから。
786:名無し野電車区
10/11/21 19:56:44 xI5EwnLP0
目黒線を見てみれば、そんなに遅れるはずないのは火をみるより
あきらか（じつは、稼働当初は結構もたついていたが、段々
スピーディになってきた）。
だいたい、遅延というのは、ダイヤに対して遅れることなのであって、
ホームドア設置後ダイヤにゆとりをもたせなきゃいけないという部分を
遅延と呼ぶのは日本語力が弱い。
787:名無し野電車区
10/11/21 20:20:05 ExxLgaiDO
>>786
混雑率の低い目黒線と比べでもなあ…。
あと、車両だって細かく仕様が統一されてるだろうし。
でも三田線はダイヤに余裕を持たせたのと、
ホームドアの開閉速度を速めたらしいが。
有楽町線の場合はドアが閉まるのかも怪しいんじゃない？
丸ノ内線の池袋みたく押し屋を配置する手もあるが、
丸ノ内線で押し屋がないと閉まらない列車は
新大塚以降も毎回再開閉していて、遅延していき、後続が毎回信号に引っかかってるな…
788:名無し野電車区
10/11/21 21:12:22 uxWJhREcO
>>786
混雑路線を甘く見るな。ヴァカ。
君は何も分かっていない。今の有楽町線の遅延は既にホームドアの影響なんだよ。
目黒線は比較対象が違うよ。6連だしドア統一だし。動作も幾分ましだし。
目黒駅も同様に算出する。こちらはデータがあるから
列車入線から停止が22秒。
ホームドア開で3秒。
ドア閉めが4秒。
安全確認が6秒。
変な可動式ステップはない。
発車からホームからいなくなるが18秒
次の列車入線まで最低20秒。
ざっくり75秒+停車時間。
目黒駅は入れ替えあるが60秒あれば捌ける。
これなら駅滞留時間が135秒で目黒線の最短150秒ヘッドが可能な訳だ。
有楽町線の100秒+停車時間とは意味が違うよ。
789:名無し野電車区
10/11/21 21:23:51 uxWJhREcO
>>787
君は鋭いよ。目黒線と比較する奴はヴァカなんだよ。
丸ノ内線はそれでも改善されたよ。
改善前
列車入線から停止が22秒。
ホームドア開で3秒。
ドア閉めが4秒。
安全確認が10秒。
発車からホームからいなくなるが17秒
次の列車入線まで最低20秒。
ざっくり75秒+停車時間
短い列車ならこの程度で可能だが丸ノ内線は110秒ヘッドだからパンクした。
改善後
ATO改良で列車入線から停止が20～21秒。
ホームドア開で2～3秒。
ドア閉めが4秒。
安全確認が3～6秒。
発車からホームからいなくなるが17秒
次の列車入線まで最低20秒。
ざっくり66～71秒+停車時間になり流れはよくなったがそれでもパンクして遅延する。
790:名無し野電車区
10/11/21 21:26:38 uxWJhREcO
参考にホームドア設置前の丸ノ内線は
列車入線から停止が17～18秒。
ドア閉めが3秒。
安全確認が4～5秒。
発車からホームからいなくなるが17秒
次の列車入線まで最低20秒。
ざっくり60～65秒+停車時間でこのレベルでこなさないと2分ヘッドは厳しい。
791:名無し野電車区
10/11/21 21:27:58 E82T7u6ZP
末尾O＋「秒。」
これをNGにするだけですっきり！
792:名無し野電車区
10/11/21 21:33:46 uxWJhREcO
忘れたが
目黒線と丸ノ内線はホームの流れが悪くなる項目を忘れた。
目黒線はさほど混まないから3秒で丸ノ内線は5秒とすると
目黒線は76秒
丸ノ内線改善前は81秒になり
丸ノ内線改善後は73秒だ。
やはり改善後の丸ノ内線でも厳しいのは確かだ。
793:名無し野電車区
10/11/21 22:10:49 6uIRCB8b0
まあ結局、地下鉄＝昔の都電なんだからダイヤなんて、あってもなくてもいいし、時間調整も当たり前という
感じじゃないと使えないってことだよ。
だから益々、急行なんていらないｗ
794:名無し野電車区
10/11/21 22:14:53 HAwH1G420
>>793
都電のような地域だけを走るなら急行も要らないな
残念ながら、氷川台、東新宿、北参道はのような地域は…
795:名無し野電車区
10/11/21 23:05:41 RsMiaLpf0
>>793
地下鉄とはこうあるべきであるという固定概念に囚われて
現実の路線毎の位置付けを理解できないおバカさんでございますという自己紹介はいらんよ。
796:名無し野電車区
10/11/21 23:09:16 furLADTs0
環境も変わっているからな
でも東新宿なんかは都電のエリアと言えなくも無い
797:名無し野電車区
10/11/22 00:00:35 Qhq1xf6bO
>>791
パターンはすぐ変わるからNGは無駄だよ。
798:名無し野電車区
10/11/22 09:58:32 HoJ4WsCQ0
メトロの社長は猪瀬直樹に交代しろ。
799:名無し野電車区
10/11/23 04:11:36 C0rwTVEm0
副都心線は東横線の延長だから、
東横線とつながるまでは活気無いだろうな。
半蔵門線が表参道までだけ混む様に、
副都心線も新宿三丁目までだけが混むだろうな。
清瀬の奴も東横線は副都心線だけど
渋谷はJRみたいだし。
URLﾘﾝｸ(chh.from.tv)
清瀬に毎日来てください。
JR+西武 信濃町~新宿~池袋~清瀬 1ヶ月 14,880 円/3ヶ月 42,410 円/6ヶ月 77,330 円
小田急+JR+西武 海老名~登戸~府中本町~秋津・新秋津~清瀬 1ヶ月 28,620 円/3ヶ月 81,580 円/6ヶ月 147,760 円
京王+JR+西武 京王八王子~明大前~渋谷~池袋~清瀬 1ヶ月 28,070 円/3ヶ月 80,010 円/6ヶ月 148,560 円
直通。政治的理由で一部駅名を改変しております。元町・街~直通建設中~清瀬 1ヶ月 33,330 円/3ヶ月 95,010 円/6ヶ月 170,120 円
800:名無し野電車区
10/11/23 05:35:19 LQ+dq/hY0
800げと
>>799
今の副都心線に一度乗ってみるといいよ
801:名無し野電車区
10/11/23 09:06:35 C0rwTVEm0
>>800
じゃあ西武池袋から外苑前行くときにデモ乗ろうかしら
802:名無し野電車区
10/11/23 17:49:47 V2jesz+oP
今週の土曜日、保谷から清瀬に引っ越すんだが、副都心直通の利便性は上がるんだよな。
保谷はおろか、ひばりヶ丘や石神井公園よりも乗降人員が多いことを知ったのは最近。
803:名無し野電車区
10/11/24 12:30:43 cI0FGhZ20
目黒線混んでない、という方が、現実をご存じないと思うのだけど。
それと、導入時からややあって安定するのであって、導入後すぐと
現状の比較なら、悪化するに決まっている。だけど、安定してきた
あとで30分も遅延することはない、というのが趣旨ですよ…
804:名無し野電車区
10/11/24 13:34:37 aMsptILzO
>>803
目黒線は比較対象にしてはいけない。
ホームが120mで13秒は余裕取れる。
しかも有楽町線に比べホームドアの開閉も速く、混まず、可動式ステップもない。
有楽町線に比べたらこれらで25秒分ホーム滞留時間が短縮できる。
後は目黒駅の乗り換えが概ね１分以内に収まれば物理的に捌ける。
しかし有楽町線は重すぎるシステムから池袋なんかは停車時間除いた最低滞留時間がホームドアで100秒を超える。
ホームドア設置前で80秒で乗降60秒でギリギリ捌けた。
これでホームドア設置で滞留時間が増えたら60秒で乗降捌きも難しくなる。70～80秒は欲しい。
つまり3分ヘッドが限界になる。捌けない分は遅延になる。
＞ あとで30分も遅延することはない、というのが趣旨ですよ…
30分遅延は現実になります。保証しますし落ち着くことはありません。有楽町線は逃げられない路線ですから。
30分という途方もない数字は渋滞等の待ち行列理論からなんだよ。
容量近くになるか超過すると信じられない位時間がかかる。ここから計算して最大30分は遅延する。
805:名無し野電車区
10/11/24 13:39:43 gZAvwpiwP
また携帯の汚物か。
806:名無し野電車区
10/11/24 18:50:28 lJcNxDuz0
メトロ副都心線はなぜすぐに池袋折り返しになるのか？
807:名無し野電車区
10/11/24 22:01:55 GYYpjZAO0
>>807
西武が直通を打ち切ると和光市方面が滞留するから
したがって質問は「なぜすぐ西武は直通を打ち切るのか？」とした方が
根本原因に迫れる
808:名無し野電車区
10/11/26 01:44:07 QiLIeOIIO
ネカマ現る
809:名無し野電車区
10/11/28 12:10:37 G06lVoM60
護国寺復活
810:名無し野電車区
10/11/28 21:11:26 CKkV4P4O0
とはいいつつも、副都心線急行は結構客乗っている。
首都高の山手トンネルと同じで、通過交通の需要は確実にあるよ。
これが出来たからといって埼京線や一般道が全く空かないというのも驚異的。
都電のような局所的需要ではなくて、ODでは10キロ以上の需要だろね。
811:名無し野電車区
10/11/29 01:59:57 jx1vuFv40
>>810
埼京線の混雑緩和目的なら、そもそも池袋以北は東上線・西武池袋線方面ではなく
赤羽方面に向けて建設すべきだった
812:名無し野電車区
10/11/29 23:17:14 JKRHObwL0
>>811
川越～新宿・渋谷客を狙ってるなら別にいいと思うけど
813:名無し野電車区
10/12/01 05:56:08 piXiRqskP
>>812
東武が非協力的な以上、埼京線のバイパスとしての機能は果たせない。
814:名無し野電車区
10/12/01 08:06:50 pa1Pr+Ge0
東武内各停でもいいから、川越市～渋谷の急行をちゃんと走らせれば、ねぇ
815:名無し野電車区
10/12/02 14:47:57 n9uudaNVO
>>814
和光市池袋間が急行運転するのが嫌がるわけだ。
なら小竹向原か池袋までは普通列車で先は急行にする等。
山手線内を急行運転するようにしたら東武も考えるかもよ。
利用者が芳しくないネカマ護国寺を高速通過する等ね。
どちらにしろ地下鉄直通は東武内は普通列車で十分。
ただでもダメトロは管理出来ないのに東武まで急行運転は無謀だよ。
816:名無し野電車区
10/12/02 14:56:16 n9uudaNVO
>>814
シミュレーションだ
朝の有楽町線直通に森林公園から東武内急行運転したらどうなる？
便利で直通は激混みｗｗｗ
しかしそれが仇になる。和光市で激しい混雑してブタ箱になる。
そんなブタ箱有楽町線がホームドアで毎駅遅延を増やす。
そして後続に影響して毎日まともに動かない。
まして小竹ルーレットになれば？
だから東武内急行は話にならない。
817:名無し野電車区
10/12/03 01:22:15 XjPAc1P+0
便利にすると混雑するからわざと不便にする、なんて悲しい発想だな
818:名無し野電車区
10/12/03 01:33:46 iA4DHUMmP
>>815-816
何で、勝手に朝の前提で話を進めてるの？アホなの？
819:名無し野電車区
10/12/03 09:58:06 2D+wQLl+O
>>818
朝の利用者は多いだろ。急行運転ニーズはあるはず。
東武は絶対認めないがダメトロの管理能力はそれ以下だろｗｗｗ
820:名無し野電車区
10/12/03 12:30:12 JgOBO4ae0
>>817
この思想は東上に対する東武の仕打ちそのものなんだが。
Ｆ開業前まで、和光市→池袋の朝ラッシュの優等の所要時間が
Ｙの各停より遅かった。遅く走らせて地下鉄に客を逃がすという方策だ。
Ｆ開業で便利になって客が逸走するから、減便の上でメトロ各停と
同等の所要時間に引き上げて現在に至る。
Ｙ・Ｆの場合、東上線みたいにわざと余裕たっぷりの遅いダイヤを組んだら
列車の遅れが少なくなってダイヤの混乱が減って信頼感が増し、
逆に東上線から客が流れ込んでくる可能性もアルナ。
821:名無し野電車区
10/12/03 23:15:21 XjPAc1P+0
>>820
首都圏でYF程度の遅れで忌避するような人はそもそも電車通勤しません
822:名無し野電車区
10/12/04 13:01:30 dBdXqfl+O
>>821
本当の地獄はこれからだよ。
ホームドアが池袋から山手線内に設置して稼働してから。
毎日平均20分は遅延する。
更に遅延が日により大きく変わり10分の日があれば30分もある。
もし他社が事故なら60分遅延なんかざらになる。全てが鈍い動作のホームドアさ。
他に糞ダメトロATCやATOやORPが遅延拡大に協力しているが。
東西線、中央線、田園都市線みたいに5～10分程度の読める遅延とは全く性質が違う。
有楽町線の遅延はホームドアで引き起こされて遅延時間はどこまでも拡大する訳だ。
823:名無し野電車区
10/12/04 13:03:36 TScDsN+qP
また奴が来たか。
今日のNG ID:dBdXqfl+O
824:名無し野電車区
10/12/04 17:14:06 dBdXqfl+O
>>823
お前メトロ工作員だな。氏ね。
事実を言っているのにねじ曲げてくる害悪だ。
お前こそNGだ。
825:名無し野電車区
10/12/05 18:22:36 grBvtqVpP
あぼんしたいから、コテつけてくんね？
邪魔。
826:名無し野電車区
10/12/05 20:23:41 9Z1ro0cZ0
有楽町線の次にホームドアを造るのは、千代田線か銀座線だと思う。
銀座線の置き換え形式の進展が見えないから、
やはり千代田線だろうか。
827:名無し野電車区
10/12/06 10:19:40 dZV/kc3S0
>>826
銀座線はホームが狭すぎて設置できないらしいよ。
828:名無し野電車区
10/12/07 19:22:41 KbWE6KLbO
>>827
メトロは山手線に導入される前に全駅導入計画みたいだよ。
銀座線はホームが狭いが改良して入れるみたいだ。ただ車両更新の2015年位みたい。
千代田線は6000が置換で即導入だろう。
東西線は07がなくなれば即導入できる。
6ドアの半蔵門線や5ドアの日比谷が問題だがこれらに対応出来るホームドアは既に開発中で2012年位から販売らしい。
だからそんなにかからないよ。
メトロ幹部は全駅ホームドア導入は既決として進めているよ。
勿論その後は悲惨な位列車遅延オンパレードだがｗｗｗ
829:名無し野電車区
10/12/09 16:21:50 pdimX6M+O
保守
830:名無し野電車区
10/12/11 02:30:21 hPeMO9Zp0
銀座線はホーム幅もあるけど、戦前建設で構造物の強度不安もあるよな
831:名無し野電車区
10/12/11 21:25:17 rFDLLgaL0
ホームドア制御システムのバージョンアップまだー？
832:名無し野電車区
10/12/11 23:13:52 lGZO/kaMO
>>830
確かにそれはあるが、工事技術の進歩、軽量化ホームドアが出たら簡単に解決するよ。
だから大して費用かけないで設置完了だよ。
833:名無し野電車区
10/12/11 23:15:35 lGZO/kaMO
>>831
遠い未来の話だよ。日本が海外に占領されて海外のいいなりになったら可能だよ。
834:名無し野電車区
10/12/13 07:57:38 G7Qy3sEyO
>>833
日本の経済的な占領はさほど遠い未来ではない。日本も破綻してIMFの傘下になれば事実上の占領さ。
しかし外国人は鉄道は遅れるものとしか考えていない。
だから負の投資はしない。
まあ外国人なら始業時間をずらすかホワエグにして自由出社か在宅にして緩和するかもね。
835:名無し野電車区
10/12/13 09:28:08 fcGU+jCf0
おなじみ、日本が破綻するぐらいならIMFも残って無い説だな
836:名無し野電車区
10/12/13 13:59:13 batPkPJh0
>>834
日本が破綻するわけ無いじゃん
さてはお前朝鮮人だな
837:名無し野電車区
10/12/14 00:34:38 TWGEy7FkO
>>836
＞日本が破綻するわけ無いじゃん
ははは、まだそんな思考するヴァカがいたのかｗｗｗ
国債ある日に買い手がつかなくなり大暴落だよ。一瞬で日本は奈落の底だよ。
まあ早く破綻した方が日本の為にはいいと思うがな。
社会保障がなくなり本来なら生きていけない奴は淘汰されて日本がリセットされるからさ。
財政支出半分でやるには、社会保障の大半をカットして公務員給料を今の60%程度だろう。
俺はチョンやチャンコロではない。
日本を考えて言っているだけさ。
838:名無し野電車区
10/12/14 07:06:26 2iBXCjsV0
リセットしても再起動しないこともあるので過度の期待はしないように。
839:名無し野電車区
10/12/15 10:17:53 0Qlq2IqU0
一人の労働人口が２人の老人を支える社会がもうすぐ来る。
そんな社会がもつわけない。
ということで、
社会保障の破綻は、もうほとんどの国民は織り込んでいるから、
そんな大混乱にはならないと思う。
840:名無し野電車区
10/12/15 10:19:21 vqJ/7vmz0
さて、年末年始。
遅延祭りのシーズンがやってまいりました！
841:名無し野電車区
10/12/15 13:14:12 53wUy0sX0
統計的には12月に自殺が多いわけではないのでじつはそれほどでもない
842:名無し野電車区
10/12/15 19:36:15 jcxzcp8a0
副都心線は開業以来一人も死者を出してない奇跡の路線
843:名無し野電車区
10/12/15 19:42:45 /I5+LCNy0
>>837
日本の国債が日本国内の資金、つまり家計の貯蓄によって消化されているうちはいいけどね。
外国の資金に買ってもらうようになると惨めなモノ。
まあ1970年代前半生まれが死滅すれば日本も楽になるよ。この世代が
人口は多くバブル崩壊で就職に失敗した人間が多いから、一番おカネが無く厄介世代。
実は北朝鮮にミサイルの2～3発を撃ち込んでもらえるのを期待している。
人口が2～3千万人減ることが最大の社会幸福。復興需要も起こるしね。
844:名無し野電車区
10/12/18 22:14:48 hyzB65570
>>842
ホームドア効果か？はたまた、ノロノロ運行の効果か？
845:名無し野電車区
10/12/18 23:35:32 +EstBvFmO
>>844
余りにクズ路線だから対象にもならないわけだよ。
846:名無し野電車区
10/12/22 11:52:28 jKuffbd50
ホームドア、相変わらずトロいなぁ。
847:名無し野電車区
10/12/23 04:35:13 cMOMHn6K0
メトロの怠慢路線
848:名無し野電車区
10/12/27 11:19:55 xGUFvRez0
今日は山手線人身事故によりフィーバーだったぜぃ。
こんな日は、あって良かった副都心線。
849:名無し野電車区
10/12/28 08:07:39 /TkvqCjvO
第二山手線とかいう触れ込みなら、大崎、品川方面に延伸しろよ
渋谷から東横直通で西にそれる意味が分からない
休日以外は使い物にならない
850:名無し野電車区
10/12/28 09:08:13 RQaNxcLy0
>>846
お前とどっちがとろい？
みんなどう思う？
851:名無し野電車区
10/12/28 10:41:20 RDBOCksJ0
副都心線は山手線運休時のホットスタンバイ路線として重要。
だから失敗ではない！
852:名無し野電車区
10/12/28 11:29:22 a6xafb+60
>>849
同意。東急の割り込みで西端をかすめるだけの中途半端な路線になってしまった。
東急と乗り入れするにしても原宿方に引き上げ線をもうけて直通を制限し
品川方面の延伸余地を残すべきだった。本当はりんかい線との直通が一番
よかったんだけどね。
853:名無し野電車区
10/12/28 11:51:08 newUY5NI0
確かに東急でなく品川まで延伸して欲しかったね
854:名無し野電車区
10/12/31 02:01:54 eduTipIf0
>>853
埼京線や湘南新宿ラインも品川まで行かないから、その方が優位性はあったかもな。
855:名無し野電車区
10/12/31 05:23:02 RWUmpp3F0
結果を決めるのはまだ早いよ。
今は空いていていいよ。田園都市線からの乗換が楽で個人的には大助かり！
山手線より多少運賃が高くても混雑回避の付加価値と解釈しているよ。
真の勝負は渋谷側の東横乗り入れ開始時だよ。
856:名無し野電車区
10/12/31 06:58:20 LcCPbPmcO
>>843そのままミサイルでお前も死んじゃうがな。
857:名無し野電車区
10/12/31 21:24:52 O3QrCiIz0
>>853
むしろ臨海線を品川からにして欲しかったよ
858:今年の副都心線→ 【凶】 【349円】 株価【26】
11/01/01 14:29:51 OhJIpZfFP
859:名無し野電車区
11/01/02 14:22:23 w38Kms1a0
渋谷って言うのが時代遅れなんだよな。
音楽・エンターテインメント業界が大不況の時代。
渋谷の遊び系は池袋に流れ、
渋谷の真面目系は目黒などに流れ、
結局渋谷直通に意味が無い。
まあ、東横線・田園都市線から新宿・池袋に行くには良いだろうね。
小竹向原の接続見ても、西武・東武の人はどうでもいいみたいだし。
860:名無し野電車区
11/01/03 22:34:37 FcDUU/rx0
まだあるの、このスレ。
もはや副都心線以上に存在価値の無いスレだな。
861:名無し野電車区
11/01/04 03:14:07 a+ePvGXh0
東横線直通による混乱祭り待ちか？
862:名無し野電車区
11/01/04 23:12:24 Gl43Cq/60
まあ、東武・西武住民は、渋谷よりは、品川とか羽田に行きかっただろうね。
東横住民が行きたいのは新宿までで、池袋には別にって感じだろう。
863:名無し野電車区
11/01/05 03:33:26 Nw6vsJEp0
>>862
品川・羽田ってそんな行きたいか？
おそらくは新幹線・飛行機を意識してるんだろうが、そんなしょっちゅう乗るもんでもないし
2行目は同意だけど
864:名無し野電車区
11/01/05 07:32:22 IPr8MRZq0
品川は代官山以遠よりは行く機会は多いと思うけど
865:名無し野電車区
11/01/05 10:04:39 ZS93R7dx0
>>862-864
渋谷で需要が段落ちするんだから、渋谷より先の話はオマケみたいなもんでしょ
東横直通だろうが品川方面だろうが、どっちでもいい話
866:名無し野電車区
11/01/05 10:31:06 J6DBPWKt0
渋谷（大崎）品川間が山手線しかない隘路だからもう一本あればよかったねぐらいの話じゃないのかな
867:名無し野電車区
11/01/05 12:18:52 9w7za2Et0
>>866
今からでもつくってほしい＞渋谷－大崎－品川
868:名無し野電車区
11/01/05 13:51:39 W5fLMrsf0
>>865
どちらかというと、段落ちするのは新宿三丁目（新宿）のような気もする。
まあ今のところ渋谷が終点だから分からないけど。
869:名無し野電車区
11/01/05 21:06:34 Nw6vsJEp0
>>864
>>862 は代官山以遠と品川を比べていない
渋谷と品川を比べている
870:名無し野電車区
11/01/07 05:40:28 iW7XEEQq0
地下鉄が1線もない弱小ターミナル品川(笑)
新拠点に位置付けられた品川(笑)
唯一の私鉄京急すら途中駅の品川(笑)
品川って本当に終わってんなｗ
東京新宿上野どころか池袋渋谷の足下にも及ばない雑魚駅だよ
871:名無し野電車区
11/01/07 23:02:03 9tR6UmfR0
小竹向原のデタラメな接続を何とかしてくれないと安心して使えない
なぜあと30秒が待てないのか
872:名無し野電車区
11/01/08 16:37:02 LBHKFQan0
結局俺は清瀬だけど、
目黒と十条しか用事ないから、
渋谷行きは高くて遅い。
873:名無し野電車区
11/01/08 17:33:58 tL+YJAOL0
朝は便利なんだけどね･･･
もっと西武に急行を割り振ってほしい
874:名無し野電車区
11/01/08 18:17:09 qglRLJSp0
副都心線の急行は西武直通にしたほうがいいと思う。
875:名無し野電車区
11/01/08 18:54:44 0JSlkt/O0
急行は全部和光市方でおｋ
876:名無し野電車区
11/01/08 19:11:26 LBHKFQan0
874と875が叩きじゃなく割れてるように、
結局山手線・池袋乗換えが勝つ。
877:名無し野電車区
11/01/08 19:14:53 tL+YJAOL0
小竹でしっかり接続すればいい
878:名無し野電車区
11/01/08 19:16:38 tL+YJAOL0
ってか和光市方面の急行運転は沿線住民も東武も嫌ってるんだけどな
元々の急行運転の計画は西武のみだったし
879:名無し野電車区
11/01/08 19:18:56 tL+YJAOL0
ってか十条と目黒なら山手線･埼京線一択でこの路線関係ないやんｗ
わざわざ使いもしないのにネガティブキャンペーンに来ないでいいよ
880:名無し野電車区
11/01/08 19:20:04 LBHKFQan0
え、一時期渋谷で山手線に乗り換えて目黒に行ってたけど?
高くて1枚にならないからやめただけ。
881:名無し野電車区
11/01/08 19:26:14 tL+YJAOL0
>>880
それは悪いけど馬鹿なだけｗ
目黒なら普通に池袋から山手線しかないよ
882:名無し野電車区
11/01/08 19:30:26 fW2/yiWK0
渋谷から先が東急別運賃になってしまうので利用しにくい。
かといって銀座線半蔵門線への乗換えは大回りだし。
メトロ網でＪＲに対抗すべきなのに渋谷で東急へいってしまうから
展開力にかける。
883:名無し野電車区
11/01/08 19:52:26 5mrDDH6X0
もし西早稲田がもうちょっと馬場口よりにあって、
東西線高田馬場と乗換駅扱いなら使えたんだが…
884:名無し野電車区
11/01/08 20:05:19 tL+YJAOL0
>>883
中野方面に行けたのにな
885:名無し野電車区
11/01/08 20:26:10 0JSlkt/O0
T線西早稲田駅、E線北参道駅の開設が望まれる
886:名無し野電車区
11/01/08 20:58:10 0ZDjIIrC0
>>882 ・・・で渋谷から先東急で何処行きたいの？
ココは、東急とメトロで話し合って 副都心（池袋位まで）・半蔵門（大手町位）・銀座線（銀座位）・日比谷（恵比寿まで）と
東急の世田谷線を除く都内全駅と東横の武蔵小杉・田園都市線の溝の口までについては、接続駅から別途初乗り徴取せず相手社の運賃に自社キロ定で加算する分のみ徴取するとか、斬新な運賃制度改革が必要だな。
（恐らく関係者や役人は嫌がるだろうが・・・）
887:名無し野電車区
11/01/09 09:46:23 N7owER0E0
結局、東武伊勢崎線、みんな北千住で乗換え、
西武池袋線、みんな池袋で乗換え、
FとZは東急ユーザー、
ということ。
888:名無し野電車区
11/01/09 20:55:51 6IPcVDRo0
>>871
その30秒をなんとしようというダイヤを組んだ結果起きたのが尼崎の事故。
ラッシュ時に2線同時発着なんてできるわけがないのに…。
889:名無し野電車区
11/01/09 22:18:07 2Fao/+7g0
>>888
方向別の接続はしっかりしてほしい
日中の準急新木場から急行渋谷への乗り継ぎとか
890:名無し野電車区
11/01/09 23:39:56 2abowdmm0
小竹の接続は以前の糞状態からはマシになったけれど、まだまだだよなあ
ホームで待ちぼうけして地元駅の1本後の列車に乗るなんて事もしばしば
これは解消して欲しい
891:名無し野電車区
11/01/10 19:08:19 9v4UlSxc0
>>890
だから有効列車に混雑が偏るんだよな。
892:名無し野電車区
11/01/10 19:51:16 FvjyIOhs0
穿り返しでスレ荒れさせるようで恐縮だが、
そもそも 本来の有楽町線→西武池袋線
副都心線→東武東上線の乗り入れ構想を、
ダラダラ土地収用、工事で 有楽町線→東武東上線に暫定？で繋いで
なし崩しでそのままにし（系統変更による既得権受領者のクレームをメトロは恐れたのだろう。）
運転系統を複雑にしたのが問題だな。
小竹向原は、阪急の淡路と違い西武方面がすぐ他社境界なのでその辺の調整も難しいから
ただでさえ平面交差４系統で優等まで運転するのは困難というか３０秒ウンウンなんて言ってやら危険だよ。
無理は止めて本来の 東武→副都心※ 西武→有楽町 ２系統の善いのではないかな？
その代わり日中は確実に小竹で接続。
※東武が有楽町に向いても新木場だと埼京線と重複するので。
※西武が有楽町に行けば有楽町西武にメリットがあった筈（閉店したのでネ・・・）それを、見越して西武は有楽町に出店したと思う。
893:名無し野電車区
11/01/10 23:37:53 5rlOvj+70
今更無理、というのは千川連絡線の工事説明会でもメトロ担当者は明言してるので
894:名無し野電車区
11/01/11 09:48:48 mJuPvWvt0
>>892
>東武が有楽町に向いても新木場だと埼京線と重複するので
おいおい重複するの新木場「だけ」じゃないか
>西武が有楽町に行けば有楽町西武にメリットがあった筈（閉店したのでネ・・・）それを、見越して西武は有楽町に出店したと思う
当時既に鉄道とセゾンで分かれてたし、そもそも西武沿線民が池袋西武通り越して有楽町西武まで買い物に行くメリットが見当たらない
895:名無し野電車区
11/01/11 10:55:42 Geamc3Jb0
西武は新宿にも路線があるから全く被らない有楽町方に繋げたかったんだと思う
東武はどっちでも良かったのではないかと
F線区間はJRと重複しているから東武も池袋から山手に乗って欲しいのかもしれないが
896:名無し野電車区
11/01/11 13:43:13 mJuPvWvt0
>>895
元々
6号線 東上線
8号線 西武線
の予定だったのが
8号線 西武線
13号線 東上線
と東上線が後から鞍替えしたからでしょ
後から割り込み出来なかったんだろう
897:名無し野電車区
11/01/11 20:36:51 PNvYoZn30
>>895
西武はクロス運転には反対で分離運転で有楽町線しかいらないと主張し続けた
クロス運転が決定した後も13号線の行き先を新宿･渋谷方面ではなく
上野方面にしろと要望した
898:名無し野電車区
11/01/11 20:52:05 mJuPvWvt0
>>897
でも
だったら早いとこ工事しろやってことだったんだろうな
西部担当区間がもっと早く開通できてたら違ってたんだろう
899:名無し野電車区
11/01/11 22:27:19 tB6jC2lw0
>>897 意外だな。西武は行けるならどちらも・・・にスタンスかと思っていました。
（渋谷に西武もあるし・・・、その先の東部方面線も新横浜があるのにこれまた否定的だし判らないものだ。）
900:名無し野電車区
11/01/11 22:58:14 mJuPvWvt0
>>899
>渋谷に西武もあるし
だから何で西武鉄道グループと旧セゾングループを区別できないんだよ?
901:名無し野電車区
11/01/11 22:59:28 PNvYoZn30
堤時代の話だし、昔は新宿や渋谷のステータスなんか低くて
有楽町や銀座への直通こそが命って感じだったから有楽町線を西武で独占したかったらしい
銀座～軽井沢間に直通列車を走らせるのが堤の野望だったし
堤が失脚してからはむしろ渋谷直通が欲しいという意見になった
902:名無し野電車区
11/01/11 23:02:50 mJuPvWvt0
>>901
堤たって他人以上に対立してた訳だが
903:名無し野電車区
11/01/12 11:50:36 35ghhgqJ0
>>900
西武の渋谷進出は、まだグループ分裂前。
まぁ、地下鉄とかは一切関係ない話だろうけど。
>>901
軽井沢延伸はさすがに康次郎の時に諦めてたんじゃないか？
>>902
対立してたとはいえ、西武の名前を使ってる分、商売上メリットがあれば当然お互い利用はしてたわけだが
だからこそ跡目で西武グループが分裂してるって知らない人もいるわけだし。
この場合は百貨店とか関係なく単純に弟が有楽町とか銀座に乗り入れたかったってだけだろ
904:名無し野電車区
11/01/12 16:32:26 Nq0RmWfH0
>>903
大事なのは渋谷進出時点じゃなく13号線計画開始時点にどうだったかじゃないの?
905:名無し野電車区
11/01/12 23:21:48 xdHPRivk0
>>901 少なくととも、秩父線開通時点までは十分野望があったのでは？
上信電鉄の株も買いあさっていたみたいだし・・・
軽井沢エリアの西武バスの分社、軽井沢新幹線開通が決定打かな？
脱線ゴメン。
それにしても１３号線（副都心線）は、色々と計画が流動的すぎるような・・・
有楽町線の新線向けとして（当初 部分開業した副都心線）用意した０７系が、
独立開業後の？副都心線を走る事無く撤退、東西線に追い出されたりとかも・・・。
906:名無し野電車区
11/01/13 01:40:01 JnjBdC5h0
ｙ
907:名無し野電車区
11/01/20 08:05:04 kTU4k42v0
東横直通まで戦える
908:名無し野電車区
11/01/21 10:24:20 qW5pPhHW0
副都心線はいろんな意味で欠陥だらけだな。
新宿三丁目は確かに便利だけど、肝心の便利な乗換え通路は
通勤時間帯には糞詰まってマトモに機能してないし…。
909:名無し野電車区
11/01/21 10:56:41 wL3fknDh0
>>908
あの狭さでフルサイズのエスカレータ付きだからなあ
車いすの利用を考えていないのなら一人分の幅のやつで良かったのにね
東横直通に合わせて直したらいいのに
それか全利用者に改札外乗り換えを開放して、連絡通路は階段だけに修正するとか
910:名無し野電車区
11/01/23 00:21:02 HzSoe3zU0
>>908
しかも雌車が東新宿寄りなので、なんかもう
911:名無し野電車区
11/01/23 15:13:06 AlkPz4o30
>>909
改札外乗り換えとエスカレーター撤去が今のところの最善策だと思う。
朝なんかは上がる速度の違う3つの列が出来ているからごった返している。
丸ノ内線ホームに上がっても前方に改札に行く階段が立ちはだかっているから
ここで詰まるし・・・この階段を削るのは無理だな。
912:名無し野電車区
11/01/25 14:49:25 z1odffE5O
東上線を除いて乗り換え不便
有楽町線も同じ
913:名無し野電車区
11/01/25 21:07:26 V1d502jf0
東横直通に合わせて種別がインフレ化しそうな気がする。
今の急行が和光市（小竹）から特急として走ることもあり得そう。
種別を2回変えるのは面倒だし、分かりづらいし、だったら1回で済ませた方がいい。
と行きそうな気がする。
914:名無し野電車区
11/01/25 21:10:32 TY+9Iand0
Z線に習えばいいんじゃね？
915:名無し野電車区
11/01/25 21:26:17 MUWPWZBq0
2回変えてもいいでしょ
乗り通す人はほとんどいないだろうし
916:名無し野電車区
11/01/25 22:58:49 dgR3DyNw0
>>911
新三東階段は、副都心線との連絡のために移動したばっかりだし
M新三は「伊勢丹、三越前」と放送入るけど、開業時に伊勢丹出資したのかな？
もしそうだったとしたら、アレ以上の階段移動は無理かと
917:名無し野電車区
11/01/27 00:17:35 3VWeaPTgO
>>913-915
特急：Ｆ線内急行、東横線内特急
通特：Ｆ線内通急、東横線内通特
急行：Ｆ線内急行、東横線内急行
通急：Ｆ線内通急、東横線内急行
↑のパターンで統一。
基本的に渋谷での種別変更はなしで、Ｆ線内でも東横と同じ種別で案内する。
但し、メトロ線内各停で運転したい場合、頭に▲印をつける。
例えば「▲急行」みたいに。
918:名無し野電車区
11/01/28 17:24:52 uUHIQ07K0
一般客には理解不能なほど複雑だよな、既に
919:名無し野電車区
11/01/28 17:42:04 Cn0jszRD0
西武沿線民はメトロ程度の種別の複雑さは屁とも思わない
920:名無し野電車区
11/01/28 23:23:33 KVY2LeqqO
副都心線は空気輸送。ワンマンだし6両編成で十分。
921:名無し野電車区
11/01/29 00:11:29 l8n34noh0
現状を知らないんだな
922:名無し野電車区
11/01/29 00:23:23 HBYDs9XV0
15両で3分間隔じゃないとさばけない
923:名無し野電車区
11/01/29 20:09:34 4w0+EmaS0
もっと高頻度運転にしろ
各停のみの駅でのデータイム9分待ちをなくせ！！
9分もまってられっか！
924:名無し野電車区
11/01/29 22:17:18 kkKK/X8XO
贅沢言ってんじゃねえよ
一時間４本しか電車来ない駅もあるんだよ、しかも東京メトロにな！
925:名無し野電車区
11/01/30 20:38:28 wgAQ1rfs0
副都心線って、死にスジが多いんだよね。
だから有効電車は普通に混んでるし、死にスジ電車はガラガラ。