11/11/08 01:36:23.47 F/JZBFc5
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
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2:神も仏も名無しさん
11/11/08 01:37:46.45 F/JZBFc5
仏教の総合的な議論スレッドです。
仏教に関すること全て扱います。
仏教 質問箱スレッドで議論になったら、
または、議論に発展すると感じたら、
或いは、話題・論点を拡げたい時は、
ここに誘導し、質問箱の機能の確保に御協力ください。
3:神も仏も名無しさん
11/11/08 01:42:06.35 F/JZBFc5
仏教 議論スレッド 26
正確には↑だった。次スレ立てる人修正よろしく。
4:神も仏も名無しさん
11/11/08 01:53:12.62 +jMUJhcg
>>1 スレ立て乙です。
5:机龍之介 ◆FjIfTkk1pxep
11/11/08 07:55:20.88 8VZw2BYY
善行したからといって、必ず善果になるとは限らない。
これはどういうことか？お前らは分かるか？
つまりだな、お前らが勝手に「善果になる」とは決め付けられんのだよ。
（禅では無可無不可ともいう）
善果・悪果の判定は、お前らが考えることはなんも無い。
これを考えるのは閻魔大王様だけに限定してる。ってことだよ。
だから閻魔大王様は、お前らに怒り心頭な訳です。
お前らは、閻魔大王様の本当の恐ろしさは未だ分からんと違うか？
勝手な書き込みすると、地獄に突き落とされるぞ！！！
それでもいいんか？
6:神も仏も名無しさん
11/11/08 08:59:32.10 2ll/B7fV
まだ削除されてないが、どうすんだ？
既に依頼済みで実行待ちではあるようだが、過疎板だしな・・。
仏教 議論スレッド 25
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
7:神も仏も名無しさん
11/11/08 09:01:21.64 2ll/B7fV
>>5
何カリカリしてんだよｗ
勝義で善悪の分別無効を宣言するとしても、
お前さんは、子供に善悪を教えないのかい？
そういうことだよ。
8:机龍之介 ◆FjIfTkk1pxep
11/11/08 09:27:15.17 8VZw2BYY
>>7
法を捻じ曲げ、
それどころか健全なる善男善女のアタマを狂わせ、地獄へと誘う。
これ以上の罪悪があるであろうか？
もうお前達はこれでおしまい。
もう閻魔大王様から救われることは無いであろう。
つまり望みは無い。ってことだよ。
輪廻転生・業報は、あれは閻魔大王様の聖域だから、あれほど語ちてはならぬ。
と私が念を押しても、語ち続けた天罰じゃの。もう遅い。
9:神も仏も名無しさん
11/11/08 09:47:13.80 a0z0qUF7
>7
仏教の場合、善因楽果悪因苦果と言われます。
だから、個人の感受が楽か苦かが問題とされるわけで、理念的、社会通念的善悪はこの場合問題とされません。
ただし、それぞれの社会通念としての善悪、社会習慣、慣習、仕来り、習わしとしての善悪は、尊重しますよ。
10:神も仏も名無しさん
11/11/08 09:48:05.13 a0z0qUF7
講談社学術文庫で普観坐禅儀、岩波文庫で弁道話、深信因果、三時業、八大覚人を読み直しました。
ただそれだけの手続きしか踏んでないけど。
深信因果、三時業で言われていることは正に机にぴったりだよね。
ただし、本来は禅定体験、あるいは空性体験して因果撥無するのに、
机の場合は、常識信仰あるいは現状肯定のための因果撥無なんで、レヴェルは違うけど。
弁道話は、生命教と全く正反対で、正法の伝承とその伝承の正当性としての自流の殊勝性を主張していると思う。
これが普観坐禅儀での「所謂坐禅非修禅也。唯是安楽の法門也。究尽菩提之修証也」や、
修証一等、只管打坐を主張して、他の方便や法流を否定することになると思う。
いずれにしても机や生命教と道元禅師は相容れない正反対の立場にあることは、テキストからも、その生き方からも明らかでしょう。
で、普観坐禅儀、弁道話と深信因果、三時業、八大覚人の矛盾点って何？
否定された他の方便が、後者で認められてるってこと？
11:神も仏も名無しさん
11/11/08 09:49:28.57 a0z0qUF7
それから弁道話で坐禅のみ他の方便はいらない。教学なんかいらないというのは、
松本・袴谷が非難してきたサムエ宗論のマカエン和尚の立場そのものってかんじですね。
私の印象では禅宗は一つの伝統であって、他の仏教の道を否定するのは過剰だと思う。
他の道を否定すると日蓮に接近してしまうから。
そういう意味では若書きというのもあるかもしれないけど、
自分の弟子に向けて方便として殊勝性を強調したと考えることもできると思う。
いずれにしろ、道元禅師のことについて総合的な判断を述べる資格は私にはないですね。
12:神も仏も名無しさん
11/11/08 09:54:08.36 +jMUJhcg
>10 一代か？ そして
＞で、普観坐禅儀、弁道話と深信因果、三時業、八大覚人の矛盾点って何？
そして、これは俺に対してのレスかな？w
13:机龍之介 ◆FjIfTkk1pxep
11/11/08 10:02:02.49 8VZw2BYY
>>10
＞深信因果、三時業で言われていることは正に机にぴったりだよね
だから、これについての解答を私が>>8に書いただろうよ（笑
果たして貴方が、勝義と世俗の分別が出来るだろうか？
そのお手並みを拝見しましょう（笑
14:閻魔大王
11/11/08 10:07:48.03 +jMUJhcg
>>13
舌、引き抜くぞwww
15:神も仏も名無しさん
11/11/08 10:10:18.89 a0z0qUF7
>>12
答えてもらってもいいけど、アナタより、新人さんのテーラワーダの方と、
もう一人の方により訊きたいかな。というのも彼らの問いなんでしょ？
それとたしかセブンの反本覚思想説という曹洞宗の伝統説の根拠も伺いたい。
これはよく耳にするけど、きっちりした文献的根拠を知らないので。
16:机龍之介 ◆FjIfTkk1pxep
11/11/08 10:10:49.01 8VZw2BYY
>>10
どうした？一代よｗ
道元の三時業は解せたかや（笑
17:閻魔大王
11/11/08 10:17:41.41 +jMUJhcg
>>15
＞答えてもらってもいいけど、アナタより、新人さんのテーラワーダの方と、
もう一人の方により訊きたいかな。というのも彼らの問いなんでしょ？
→「彼らの問い」・・・・・・
そうかw その書き込み、多分見落としてるw
確かに、俺は、普観坐禅儀、弁道話、八大覚人について言及してないんでねw
→「答えてもらってもいいけど、・・・」
いや、やめておくw 異なる疑義に口を挟む必要はないw
18:神も仏も名無しさん
11/11/08 10:18:47.69 +jMUJhcg
コテ、外し忘れたwwww
19:神も仏も名無しさん
11/11/08 13:06:46.21 57Le6ALh
因縁の法、これが苦をあらわすものでした
心の隙間が苦の全て
ここに書き込んでるのも苦を回避するため
いきなり禁煙は無理だったとお伝えしておきますｗ
減煙からが正しい流れですｗ
20:ID違うが
11/11/08 13:25:34.40 wCkLtheH
>>15
ん？
「 >反本覚思想説という曹洞宗の伝統説 」って、各語の“掛かり方”が今一掴めないんだが・・。
曹洞宗の伝統は、袴谷・松本以前は（多少の指摘はあったかもしれんが）、本覚思想ベースでしょ。
で、若い頃は「出家者による出家者の爲の教えを出家者に説いていた」から、先鋭化した言辞が並んでいる、と。
で、「初期のピュアな精神を失った！」とするのが批判派、
「いや、懐が深くなり大局的に見、述べるようになった」というのが護教派、と。
ワシも、論文沢山読んだわけじゃないけど、
各先生の授業中の何気ない一言や呟きに垣間見える、袴谷・松本説への“牽制”の仕方からすると、
そういうことなんじゃないかな・・、と。 （その頃は、議論が本格化しだしたばかりでもあり、
純粋な護教スタンスでない限り（同じ学内教授だしｗ）「一理ある」というやんわりとした“牽制”が限界だったろうと思う。）
学内で本覚思想批判が吹き荒れてた時代だし、まさに風を切って歩くが如く、
「批判仏教・如来蔵批判」（それは勿論、本覚思想批判に繋がっているわけだが）
を掲げることが、学生にとってだけでなく教授陣内に於いても或る種ステイタスな面はあったし・・。
だから、（そういう時代背景も含めｗ）
「正法眼蔵成立史の研究/河村孝道」とか「十二巻本『正法眼蔵』の諸問題」とかは読んでみたいんだけどね。
後者は多分、件の論点の俯瞰に資するんじゃないかな。（それほど高くないし買うかなぁ・・ｗ）
参：
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(21dzk.l.u-tokyo.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
21:神も仏も名無しさん
11/11/08 15:31:19.87 a0z0qUF7
>>20
おお！ 誤解してた。文献ども、でもサイニイのヤツはリンクされてないよ。
要するに十二巻本が問題なわけでしょ。
つまり、批判仏教が自分の妄想を託して、道元禅師は反本覚思想批判として諸論を展開したと。
それ以前の曹洞宗の伝統説は道元禅師は本覚思想だったということ？
前スレ958のこれはセブンじゃないの？
>>そもそも、道元の仏道の根幹が「天台本覚」への疑義なわけだ。
>>色んな奴に聞いて回っても、さっぱりわからん。（確か栄西とも一度
>>会ってるよな？） そこで正師を求めて中国に渡り、如浄に出会って
>>大悟すると。 んで以後、「修証一等」は繰り返し、道元によって
>>説かれるわけだが、俺はこれこそが道元の悟りの核心であって、
>>「現成公案」という視点による認識こそが、疑義への解答であり、
>>それを了解するには只管打坐によるしかない。そして実はそれこそが
>>すなわち座ること自体が悟りであるという、円環のごとき論理になるわけだww
いずれにしろ、批判仏教の説は全くあてにならない。
机とか生命教は、文献学的手続きなしに妄想を語るけど、
批判仏教は、文献学的手続きを踏んで妄想を語る。
その手続きの違いだけで、結果は変わらないと思う。
文献学的手続き中の分析や指摘、翻訳は参考になるけど。
22:神も仏も名無しさん
11/11/08 15:55:42.15 2ll/B7fV
>>21
あ、ほんとだｗ PDF直は駄目か。
つURLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp) ＆ URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
>前スレ958のこれは
違う。 けど、
「初期には反意或いは疑義があり、晩年に大きく受容した」可能性はあり得ると思ってる。
だから、当時は眼蔵には手を出さなかった。どの著作・論文がどの傾向のものかもわからなかったし、
玉石混交だし、反駁する伝統側も手駒不足の感があったから。 そうした、ガイド的なものに頼れないとなると、
６０巻９５巻１２巻、真字仮字等、全てを「自分で」チェックする羽目になるｗ
あまつさえ、そのための“底本”としてどれを選ぶべきかというのもあるしね。
若干の解説や、バイアスのかかった編集を避けるということは、原本にあたるということだから・・ｗ
そりゃ無理な話だｗ
正法眼蔵も、（それが現代語訳ともなれば）、
実は中論と同じく、『どの傾向の著者が携わっているか』が物凄く重要。
23:机龍之介 ◆FjIfTkk1pxep
11/11/08 16:20:08.19 8VZw2BYY
>>21
＞机とか生命教は、文献学的手続きなしに妄想を語るけど、
こらぁ～～～！！
お前らの輪廻転生論は、閻魔大王様の手続きを踏んだのか？
踏んでおらんだろ？
だから閻魔大王様が御立腹なんだよ。
必ず死んだら閻魔大王様に面通ししなければ、閻魔大王様の面子ってもんがないだろ？
まあ、それはいいとしても、
輪廻転生論てぇのはな、閻魔様があって、そして話題が華やかになるんだろうよｗ
大王様の居ない輪廻転生論なんて、クリープを入れないコーヒーみたいなもんじゃないか？
24:神も仏も名無しさん
11/11/08 16:29:52.59 RIOK+IfM
>>22
＞実は中論と同じく、『どの傾向の著者が携わっているか』が物凄く重要。
書写や解説者もそうだが、むしろ「どの傾向の読者が読むか」だろう。
既に釈迦に嵌った読者は、道元の「現成公案」は理解できないし、また理解
したくもないだろう。その哲学的・思想的な高さと深さは、釈迦には到底
見られないもの。
25:神も仏も名無しさん
11/11/08 16:31:36.64 RIOK+IfM
>>24の訂正
×書写や
○著者や
26:神も仏も名無しさん
11/11/08 16:31:44.55 a0z0qUF7
>>22
違うのか、じゃその前スレ958さんは批判仏教解釈をとってるということになる？
やっぱ、最低、道元禅師の全集に所収されているものと、
その根拠になったものはよんどかないとだめだと思う。
中論とかだとだとほぼ、誰がどうゆう傾向か分かるから発言権あると思うんだけど、
いや、道元禅師は無いは。
しかし、机は相変わらずトンチンカンな韜晦に忙しいヤツだな。
机なんて不誠実なヤツに付き合ってられんのがわからんのかな～
オイラの印象だと10年前から机はインチキってのがこの板の一般的見方で、
そう思わないのは本人と本当に希な一部の人ぐらいってかんじなんだが
27:神も仏も名無しさん
11/11/08 16:33:42.92 2ll/B7fV
>>22補
まさに、URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp) の１０頁上段に言われるようなこと。
>今日では眼蔵のあらゆる註釈が集められまして、容易に見ることができるだけでなく、
>『正法眼蔵』の現代語訳まで数種類ある状況でありますが、それが果たして
>眼蔵を学ぼうとする若い諸君にとって、幸いなのか、不幸なのか、とわたくしは考えさせられ
>てしまうのであります。「註釈など一返みんな捨ててしまって、素手で眼蔵に立ち向かう志気がなければ、
>眼蔵なぞ読むのは止めてしまえ。」と、先生の口を借りて、わたくしも言いたくなるほど、
>とにかく今日は、眼蔵入門書が余りに過剰にあるようにおもわれるのであります。
な感じで。
（近代曹洞宗を考える上で、（特に学際的研究と宗門との狭間として）衛藤宗学は賛否あるのかもしらんけど。）
28:机龍之介 ◆FjIfTkk1pxep
11/11/08 16:45:25.45 8VZw2BYY
>>26
＞オイラの印象だと10年前から机はインチキってのがこの板の一般的見方で
お前らの方がインチキだろうよ。
まるで講釈師のように、アノ世を見てきたように市井の人間を騙くらかしてるだろ？
こういう人間の為にだな、道元は三時業を唱えたんだよ。
それも分からんで「三時業ってなんでつか？」だって？（爆笑
あのな、三時業ってのは、お前らの罪業のことを道元は書いておるんです。
だから三時業ってのは、お前らにしかない。
そのうち地獄に堕ちんど（爆笑
29:神も仏も名無しさん
11/11/08 16:51:29.76 RIOK+IfM
>>26
著者個人の人物にこだわり過ぎるのは誤り。同じ著者であっても、名作も
あれば駄作もある。あくまで評価の定まった代表作のみを「自己完結した
思想」として読むべきである。
「釈迦が、竜樹が言ったから真理」などという結論は、論理的にはどこ
からも出てこない。「真理とは、誰が、どこで言っても真理」のことである。
例えば、石飛氏は、「竜樹の思想を釈迦に近づける目的」のために、「中論の
頌」以外の著書をさかんに引用しているが、これは著者にとっても迷惑であろう。
30:神も仏も名無しさん
11/11/08 16:57:51.90 odJR4C7t
シャキャムニブッダが居なければ仏教は無かった、という基本を忘れてはいけない。
31:神も仏も名無しさん
11/11/08 16:57:51.94 a0z0qUF7
>>27
うーん、まったくお手上げ。
ちょっと前まで啓迪が伝統説だと思ってたんだけど、違うらしいし。
頼住さんとか吉村先生の評価はどうなの？
しかし、机も生命教も自分語りしたいなら、仏教をネタにしなけりゃいいのに。
なんで分かんないのかな～
32:神も仏も名無しさん
11/11/08 17:05:34.38 RIOK+IfM
>>31
どうして、他人の解釈がそれほど気になるのか。自分自身の解釈を打ち立てて、
自分自身を語るべきではないか。さもなければ、単なる「借り物の見解」。
思想の進歩は皆無である。
33:神も仏も名無しさん
11/11/08 17:11:17.75 RIOK+IfM
>>30
同じ「佛教」と言っても、釈迦佛教と大乗とは、思想的には本質的に異なる。
「コペルニクス的転回」以上のものがある。
釈迦は、「真如としての衆生心」に思い至れなかった時点で、既にオワッテ
いる。
34:神も仏も名無しさん
11/11/08 17:31:17.68 a0z0qUF7
>>32
「自分自身を語るべきではない」のがなんで分からんかな？
各自が「自分自身を語」ったら、話なんかまとまんないの分かんない？
オイラたちはテキストについて語ってるわけだ。
テキストに何が書かれているかを文献学的に語っているから、
ある程度、話し合いの一致、是非が確定できる。
しかし、君のように「自分自身」の思いなんか「を語」ってたら全く相容れないわけだ。
文献学的に君の言う「真如としての衆生心」や「只管打坐」はありえない。
言葉は同じでもテキストの中で説かれていることが全く別だからだ。
君は要するにネラ的に自分を高く見たいために色々、適当に言葉を引っぱってるが、
全くそのテキストに添ってない。それを君は「思想の進歩」と呼ぶが、
オイラに言わせれば唯の「妄想の広がり」以外の何物でもないんだよ。
いいかげん、如何に自分が無駄なことしてるか気付いた方がいいぞ。
仏教的に認められないのは、当然だが、哲学・思想・評論方面でも絶対認められないだろう。
なぜなら、基本的な知識が不足しているからだ。
可能性があるのは、文学とかサブカルとか、そういった妄想産業だけ、
ただそっちはそっちで別なスキルがいるとおもうけどね。
35:神も仏も名無しさん
11/11/08 17:31:23.54 2fkcR4/5
>>33
ブッダは見取自体からも解放されていたからね。
「真如」とかってやつからも自由だったわけ
36:神も仏も名無しさん
11/11/08 17:34:25.07 odJR4C7t
>>30
同じ「佛教」と言っても、釈迦佛教と大乗とは、思想的には本質的に異なる。
「コペルニクス的転回」以上のものがある
そいう雰囲気、気分的な話はどうでもいいんですｗｗｗ
あなたも
同じ仏教と言ってるじゃないですか？
違うなら生命教とか大乗教とでも名乗ったらどうですのん？
人間が居なければ宗教は生まれなかった・・と同じですよｗｗｗ
37:神も仏も名無しさん
11/11/08 17:45:17.87 c/588Xhg
机は最近
暴言をはく
株で大損したのね
38:神も仏も名無しさん
11/11/08 17:45:42.54 RIOK+IfM
>>34
＞文献学的に君の言う「真如としての衆生心」や「只管打坐」はありえない。
＞言葉は同じでもテキストの中で説かれていることが全く別だからだ。
テキストに説かれていることと違っていれば、それは自分自身の解釈、自分自身
の思想ということだ。君たちのように「専ら借り物の思想」ではない。
>>35
現実上の根拠ない思想を、「妄想」というのだよ。釈迦もイエスも、「我のみ
良しの思い上がった独善性」と言う「妄想」に満ち溢れている。衆生心や衆生の
生命は、厳然たる現実だから、妄想ではない。
39:机龍之介 ◆FjIfTkk1pxep
11/11/08 17:56:37.52 8VZw2BYY
>>34
＞オイラたちはテキストについて語ってるわけだ。
だからテキスト（中論）は、そもそも論理学的整合性において構成されてるんじゃないんだよ。
だからどうしてもそこに矛盾が生じてしまう。
それをだな、お前らが矛盾もなんもごった煮で解釈するもんだから、
世俗締をそのまま勝義締で理解してしまう。
その誤謬を私が指摘してるんだろうよｗ
それが結果的には、お前らの解釈が、世のため人の為には害毒になる。
ということだよ。
まあ、インチキ解釈はたいがいにせいよ（苦笑
40:机龍之介 ◆FjIfTkk1pxep
11/11/08 18:08:52.15 8VZw2BYY
>>37
＞暴言をはく
私は基本的には温厚な人間なのですが、
騙されてる人間には、あえて心を鬼にして叩きます。
それがしいては彼らためになるのですから。
「輪廻転生がなければ自殺した方がいい」。のフレーズは
カルトの常套句ですから、何処かのカルトに騙されているんでしょうね。
本人が騙されてるだけでなく、
これが掲示板を通して、健全なる青少年に与える害毒は計り知れない。
41:神も仏も名無しさん
11/11/08 18:13:59.30 2ll/B7fV
>>31
いや、だからｗ そこまで詳しくないってｗｗｗ
外から、こういう幾つかの文章から推測するだけ。
個々に分け入っていけば、おそらくそれぞれにサムシングあるだろうとは思う。
けど、近代曹洞宗や、正法眼蔵の近代的研究及び現代のこの再考究の流れは、
かなり込み入ってるみたいだし。（それこそ修証義の是非に至るまでｗ）
近代日本仏教（≒明治仏教）は、それだけで、一大領域を為すと思う。
（その割には、研究され難くもある。 URLﾘﾝｸ(www.mjbh.jp)←これなんか、バックナンバー全部揃えたいんだけどね・・ｗ）
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
以前、まったく別件で落とした論文だけど、
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)とか、
URLﾘﾝｸ(www.journalarchive.jst.go.jp)とか。
（魯参さんは、穏当でよいかもね。）
目に留まったんでついでに落としたものとかｗ
URLﾘﾝｸ(www.journalarchive.jst.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.journalarchive.jst.go.jp)
どっかの誰かさん用とかｗ
URLﾘﾝｸ(www.journalarchive.jst.go.jp)
42:神も仏も名無しさん
11/11/08 18:19:48.95 1f9uUY4F
■悟りとは何か
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
↑
あはは・・・（爆笑
面白～い！！ 笑ってしまった！
クルクルパーか。。。
ヽ(^。^)ノ
43:神も仏も名無しさん
11/11/08 18:38:24.37 1f9uUY4F
■悟りとは何か？２
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp) から抜粋
↑
これも又、面白～い！！ (^。^)ね！
↓
＞それでね、神サマや教祖サマやご本尊サマなんかを心から信じて身を預ける状態というのは、
幼児が母親に抱かれて守られている状態なんでありますので、子供帰りして、言うまでもなく
脳がα状態で脳内麻薬のβーエンドルフィンが出て、すんごく気持ちいいわけです。
まあ、とにかく、そーゆーわけで、宗教はとにかくこのβーエンドルフィンの脳内麻薬を放出
させることをいろいろテクニックをあれこれ駆使してこれでもかこれでもかとやりますので
信者はもう、いわゆる麻薬中毒状態で抜けるのがものすごく困難になっちゃうわけであります。
それで、信者がこの状態を一度経験すると、それをやめたら、幼児が母親に見捨てられた状態に
なるわけですから、とても不安でやめることはものすごく困難になるわけです。・・・・（ry
その不安に上乗せして、「やめたら地獄」に堕ちるなんて言われるので、やめようなんて少しでも思うと、
今度は恐怖の脳内ホルモン出まくりでマインドコントロールを解くのは専門家でも至難の業になるわけであります
44:神も仏も名無しさん
11/11/08 19:56:16.31 MqDiM+m3
結論として仏教（特にチベット密教）の究極真理の観点からすると神や仏は幻覚であるという理解でいいの？
オウムとか一部カルト化した宗派では、神や仏を実体化する傾向があるが
本家のチベット仏教ではどういう立場を取っているんだろうか
何か文献があるといいのですが、誰か詳しい人がいたら教えて下さい。
45:神も仏も名無しさん
11/11/08 20:32:45.62 a0z0qUF7
>>41
ども～、まあ、こんなとこで。
修証義は、水野先生と編纂史で大丈夫かと思うんですが。
それと成立史とか緻密に読むより、実際、テキストをきっちり文献学的に読んだ方が色々分かると思う。
>>44
幻覚とはいいませんね。空性とはいいます。
その空性というのも、我々の今見ているものと同じ程度に空性ということです。
その意味で幻と言うことはありますが、幻覚とは言わないでしょう。
46:神も仏も名無しさん
11/11/08 21:07:44.40 2ll/B7fV
>>45
>テキストをきっちり文献学的に読んだ方が
隠居が校訂した正法眼蔵であっても読むかい？ｗ
外部の者が概観するには、やっぱり俯瞰視的な小論の方が楽だし・・ｗ
>修証義は、水野先生と編纂史で大丈夫かと思うんですが。
それは、【自分が（=個人が、≒貴方が）】理解する上では、ということでしょう？ｗ
しかし、近代曹洞宗は【修証義をベースに法を説いてきた】わけです。
それは、特に近現代では【雛僧教育に於いても】同じ筈です。
おそらく、多くの和尚が、眼蔵より修証義を基軸とした筈です。【自身の理解度の面でも・・・】。
そういう意味で、「近現代の布教」という意味で、洞門に於いては避けて通れないことと思う。
臨済系ならば、白隠に発する『公案禅の体系の是非』と同様に・・。
47:神も仏も名無しさん
11/11/08 21:12:44.07 nu65Oz62
アニマティックな虹原
48:神も仏も名無しさん
11/11/08 21:30:22.83 a0z0qUF7
>>46
そりゃ、読むときに諸本みますがな。
諸本対照して、それなりに自分で復元本を構築するのが文献学でしょ。
例えば著名なプサンでも『入中論』の訳はよかったけど、蔵本はかなり杜撰だったよ。
修証義は、近代的な教学という意味しかないでしょ。そりゃ。
それ以上を求めるのは無理ですがな。どう考えても。
49:神も仏も名無しさん
11/11/08 21:47:49.74 MqDiM+m3
>>44
幻覚とはいいませんね。空性とはいいます。
その空性というのも、我々の今見ているものと同じ程度に空性ということです。
だとすると、オウム信者が信じていた現実と一般市民が信じていた現実は等価値であり
どっちも正しくどっちも間違いということになるよね
絶対的な基準が無いので、どちらの側からのも裁きも正当化することが出来ない。
ちなみにチベット密教はどうやって道徳を正当化しているの？
50:神も仏も名無しさん
11/11/08 22:24:25.09 MqDiM+m3
絶対的な正しさの基準って無いので、一人一人が自分の心に問い掛けるしかないんだろうなと思う。
本当にそれでいいのかと。
51:神も仏も名無しさん
11/11/08 23:13:08.26 +jMUJhcg
>>26
＞違うのか、じゃその前スレ958さんは批判仏教解釈をとってるということになる？
一代、それ俺やww
ただし、一代も分かってると思うが、「批判仏教」などという大それたものではない。
あくまでも、部外者から見た一つの風景だよw
52:神も仏も名無しさん
11/11/08 23:15:42.28 +jMUJhcg
>>41 面白そうだから、後で読んでみるが、
セブンはいつでも「どっかの誰かさん」だな、俺のことはwwwww
まあ、いいけどwwww
53:神も仏も名無しさん
11/11/09 00:01:12.53 XZ/pm7KZ
チベット仏教にオウムのポア思想を明確に否定する文献はあるの？
54:神も仏も名無しさん
11/11/09 00:32:46.30 lYFFOO7M
>>50
その通りだと思う。
正しさの追求をしていけば、いきつくとこは最終的には真理であり、
厳しい現実のみが待ち構える。
紆余曲折、まわり道、インチキ解釈、
悪事を働かなきゃなんだっていい。
本当にそれでいいのかと疑問を投げ続けた者だけが現実（真理）に辿りつく。
55:神も仏も名無しさん
11/11/09 00:45:36.30 5D+q+Z+X
>>54
開祖に対してだけは、その疑問が絶対に不可能なのが、宗教信者というもの。
56:神も仏も名無しさん
11/11/09 00:47:02.46 cJbWh8v3
>>48
>修証義は、近代的な教学という意味しかないでしょ。
>それ以上を求めるのは
まったくもってその通りだが、だからこそ、
【近現代に於いて】【専門家でない人々に】【示されてきた】のは、その近代教学なわけだ。
明治以降の宗門は、曹洞宗に限らず、それを行ってきた。それをせずに生き残り・復興もなかった。
貴方は、別に「（本質は）広く知られなくてもいい」（どうせ理解し難いのだし）というスタンスかもしれないが、
「そこを噛み砕こうとして、どこかを誤ったかもしれない」という検証が無かったら、
次代の宗学もまた無いと思うぞ。
もし、菩提樹下に坐り続け、個人が一人で抱えて理解していくだけというなら無問題だが・・。
大乗仏教がそれでいいのかい？ｗ
ﾉｼ
57:神も仏も名無しさん
11/11/09 00:51:49.93 cJbWh8v3
>>55
馬鹿じゃねーの？ｗ
何度も言うように、検証済みだからだよ。
貴方みたいに、
「よく知りもせず理解もせず、引用利用して、都合が悪くなったら（批判・指摘を反駁できなくなったら）
放り出してまた違うネタを探し出す」
ようなことがないだけですｗ
出来がよく、手入れの行き届いた車なら何十年も乗れるのと同じですよｗ
ﾉｼ
58:神も仏も名無しさん
11/11/09 01:02:05.03 lYFFOO7M
>>55
それが本当なら宗教信者は辿りつけない。
何事も原因があって、結果がある。
原因が何か探らない脳停止を批判する気はない。
それでもいい。
59:神も仏も名無しさん
11/11/09 01:11:41.47 5D+q+Z+X
>>57
ほらね。やっぱり疑問は持てないでしょｗ。
釈迦の思想が「検証された」などという話は、一度も聞いたことが無い。
すでに洗脳された信者たちが、その洗脳の範囲内で蠢いているだけ。
60:神も仏も名無しさん
11/11/09 01:23:23.13 cJbWh8v3
>>59
あのねｗ
疑問を持って、その疑問を解いたから言ってるのｗ
それとも何かい？ 君は「老舗」という概念や存在を全否定かい？ｗ
なんと非日本的なんだろうｗｗｗ 非国民は出て行ってください。
中国とか韓国とか北朝鮮とか、近隣には、貴方そっくりの
自己中で、パクリマンセーで、「老舗」という概念とは無縁な国がいっぱいありますからｗ
61:神も仏も名無しさん
11/11/09 01:34:41.40 5D+q+Z+X
>>60
釈迦教徒が、釈迦に疑問を持ったという話も、これまた聞いたことがないｗ。
毛沢東マンセー、金正日マンセーと、釈迦マンセーとでは、心理的に何らの
相違も無い。
62:神も仏も名無しさん
11/11/09 01:44:54.73 cJbWh8v3
>>61
少なくともココに一人、俺という生き証人が居るぞｗ
つーか、大疑、大疑団て言葉すら知らねーのかｗ
よくそれで大乗云々、禅や道元云々できたもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
63:基地外
11/11/09 03:57:37.61 Qx2Z1HCD
おはようございます！＼(^o^)／
南無(⌒人⌒)
64:神も仏も名無しさん
11/11/09 06:40:05.47 XZ/pm7KZ
チベット密教では道徳をどうやって正当化してるんですか？
65:机龍之介 ◆FjIfTkk1pxep
11/11/09 07:19:58.69 49iy0EKz
>>34
＞テキストに何が書かれているかを文献学的に語っているから、
お前らが言う「文献学」ってぇのは、つまり世俗レベルの文献学だろうよｗ
そういうレベルではそもそも文献学の解釈自体が無理なんです。
なんで私がこういうことを書くかというと、
お前らの書き込みには「勝義締」という欠片も見受けられない。
これじゃ～なんぼ求学しても、それは全て害毒にしかならん。ということだよ。
だから閻魔大王様は怒っていらっしゃる訳で、
先ずは、お前らの俗的中論解釈流布の罪状は消えんだろうよ（笑
まあ、お前らはもう終わってる。
しかしだ、全て暗闇に閉ざされた訳ではない。
暗闇の中にカラスの鳴き声は聞けんか？光明はいつかやってくる。
それまで害毒を撒き散らすことは止めとけ（苦笑
66:神も仏も名無しさん
11/11/09 09:04:08.56 qXVE7TH6
>>49 >>64
諸法を無我・空性・幻と直観するという意味では通仏教ですよ。
つまり、顕密の違いはありません。
道徳というとちょっと二段階になりますが、仏教では因果といいます。
果には因がある、現象には原因があって縁起しているという法性・法則が根拠になり、
これは「如来が出ても出なくても法性（法則）であり、諸物事の決まった性質は定着している」
と説かれます。
これはアーガマ・ニカーヤ以外のもので、諸派により多少の解釈は分かれますが、通仏教的に一致しています。
これが此縁性とも縁起とも呼ばれることで、オウムやヒンドゥーなどとなにが違うかというと、
世間の因果そのまま、あるがまま認めるということです。
つまり、オウムや外道は現象は幻で、実体・実在はアートマンとかシヴァであるなどとしますが、
これはただの妄想であるというのが仏教の伝統説です。
このスレの流れにそっていえば、『中論』24章および諸註、『入中論自註』6-114以下『中観荘厳論自註』63
などに明解に説かれます。かなり難解ですが以下に説かれています。
URLﾘﾝｸ(www.scribd.com)
以下の1857のゾクチェン・プンロプの言葉もヒントになるかもしれません。
URLﾘﾝｸ(hpcgi1.nifty.com)
また、今、話題になっている『正法眼蔵』の「深信因果」も同じことを説いています。
要するに禅定体験で、現象が幻であると直観して因果を否定した行者は間違った道にあるということです。
URLﾘﾝｸ(www.shomonji.or.jp)
最後に補足するとこの件に関して中観もアーガマ・ニカーヤを根拠としており、密教も同じものを根拠としているということです。
この問題は、仏教を理解する上で難しい所の一つなのでこれでは分からないかもしれませんが、
本質はこれに尽きていると考えます。
67:神も仏も名無しさん
11/11/09 09:05:23.29 XZ/pm7KZ
真実の道は一本の縄―別に高く張られてゐるわけではなく、地上からほんの少しの高さに張られている一本の縄を越えて行くのだ。それは人々がその上を歩いて行くためよりも、人々がそれに躓くためにつくられているように思われる。－フランツ・カフカ
68:神も仏も名無しさん
11/11/09 09:06:53.60 qXVE7TH6
>>51
批判仏教というのは、常識に仏教を引きずり下ろす松本・袴谷の仏教解釈と、
それを受け入れ、従う人たちのことですよ。
69:神も仏も名無しさん
11/11/09 09:16:05.34 qXVE7TH6
>>56
確かに廃仏毀釈は大きかったみたいね。
だけと、チベットだとそれ以上のシナ侵略と文革という徹底的な弾圧をくらってもまだ活きてるよ。
それより西洋文化の誘惑の方が大きな障害で、どうも若い世代では仏教を信じない人が出てきてるらしい。
なんとブータンでも。これはビルマでもそうなんじゃないかなあ？
で、文献研究で重視すべきは聖者がどう語ったかで、非聖者がどう誤解したかではないと思うんだけど、
そうでなく近代の歴史主義的に相対化して、各自がそれぞれの視点で読めばいいってんなら、
オイラは研究なんか無意味だと思う。
70:神も仏も名無しさん
11/11/09 09:57:59.13 6/0OIJfV
>>62
＞つーか、大疑、大疑団て言葉すら知らねーのかｗ
疑うことさえも、開祖、教祖、経典に教えられなければできないｗ。完全な
思考停止、洗脳状態。自分で考えていると思っても、それは宗教の範囲内だけ
で考えているだけで、それから一歩も踏み出すことはできない。
宗教とは、精神病の開祖の、百人百様の思想の一つ。現実界という不動の基準と
照合して、常に批判を怠ってはならないもの。
71:昔の人も（ｒｙ
11/11/09 10:01:52.20 6hMWjnet
ここは議論の場なので、「お前が支持派なのが気に入らない」
「反対派じゃないので間違いだ」と繰り返すだけでは駄目ですね。
ただ気持ちだけ言われても。
72:神も仏も名無しさん
11/11/09 10:04:11.54 cJbWh8v3
>>69
>それより西洋文化の誘惑の方が大きな障害で、
そう思う。
（日本の仏教学も、明治の近代仏教学の大々的輸入―それは、学校（西洋的学び舎）の確立と同義と言えるが―
が転換期だった筈。勿論、全面的に悪効果だったとは言わない。寧ろ、メリットの方が大きかったろうとは思う。
で、チベットでは、そうした日本のような「文化の輸入、生活水準の全体的向上とそれに伴う知識の再分配（高学歴化）」
があったと言えるかい？東南アジアでは、まさにそうした段階にあると思うし、
もし、チベットが中国の網から解放されたとしたら、おそらく似た事象が起きるんじゃなかろうか・・。）
>文献研究で重視すべきは聖者がどう語ったかで
勿論、そうなのだろうが、
近現代日本のような、高い学歴が平均化するということは、
知識を得て語り得る者が増えるということだし、【護教より学問的追及の比重が高くなる】ことであり、
媒体（紙、音声、映像）の多様化・広範化は、【聖者の声・言葉、或いは“生の文献”を《量的に》《機会的に》凌駕してゆく】ことだと思う。
>なんとブータンでも。これはビルマでもそうなんじゃ
という感慨は、まさにそうした傾向が視野に入った上でのことじゃないかい？
日本と（いや、西洋とと言ってもいいか）同じ轍を踏まないと言い切れないでしょ。
現在進行形でもあり、存命中の者、及び現在の宗教界の身分や在り方自体を問うものとなるので、
（他人事としてのｗ）古典研究のようにはいかない実情はあるにせよ、
近代社会に於いて、先進国に於いて、「宗教はどのように扱われ、【どのように拡散したか】」
という問いは、目をそむけ続けるわけにもいかない事案だと思うよ。
勿論、明治期の人たちは、道徳的にも宗教的にも、総じて人格的に（今と比べればｗ）ハイレベルだったと思うし、
戦後の社会情勢、文化情勢が決定的だったろうとは思うけど・・。
73:神も仏も名無しさん
11/11/09 10:09:43.64 6/0OIJfV
>>71
宗教とは、ひたすら開祖の「気持ちだけ」。現実上の根拠はゼロ。それを「妄想」
と呼ぶ。精神病とは、「現実との接触の喪失」と定義される。
現実（真理）とは、「不特定多数人の常識（衆生心）」のみが基準となる。
74:神も仏も名無しさん
11/11/09 10:10:34.60 lYFFOO7M
胸の丹田が活性化して苦痛なんだが
これが釈迦の言うの苦なのか？
どこへ向かえばいいんだろう…
誰か教えてくれないか？
75:昔の人も（ｒｙ
11/11/09 10:16:37.81 6hMWjnet
>>73
「宗教が嫌いなはずのあなたまで宗教と同じことやってどうするんですか」
と問いかけられた回数を数えて見てください。
楽できるなら宗教と同じでもいい、ですね。
わかります。
76:神も仏も名無しさん
11/11/09 10:31:01.37 6/0OIJfV
>>75
生命は、宗教をはじめとする人間のすべての営みに先立つ最上位芸念。
宗教者は、下位概念だけにしがみ付いていないで、最上位概念（根源）に
立ち返れ。無宗教者は、すべて悟っていることだ。
77:神も仏も名無しさん
11/11/09 10:33:19.65 6/0OIJfV
>>76の訂正
×芸念
○概念
78:神も仏も名無しさん
11/11/09 10:40:36.25 qXVE7TH6
>>72
そう思う。日本も江戸期は凄くよかったらしい。これは外国人の紀行文から分かるよね。
それが明治維新で堕落して、敗戦で堕落し、バブルで骨抜きになったんじゃないかな。
ヒマラヤ文化圏は日本の明治期に相当するかもしれない。
これからチベット系仏教はもしかすると西洋や台湾で盛んになるかもしれない。
>>74
それは釈尊の仰る苦じゃない。一切皆苦の一部ですよ。
おそらく所謂チャクラが開いて、気が動いてるんだけど、脈が詰まってるから痛いんだと思う。
そういったプラーナ系ヨーガだと、脈や気を浄化してからチャクラを開くんだけど、
自分一人でやるとそういうことになることもあって、結構、大変ですよ。
ちゃんとしたヨーガの先生に指導してもらうのがいい。
ここに質問するんだから、仏教系の先生を求めてるなら、
チベット文化研究所のラマ・ウゲンに助けてもらうことを勧めます。
いずれにしろ速く先生に指導してもらわないと危険だと思う。
一応、応急処置としては気が胸から真っ直ぐ頭のてっぺんまで上がって脱けることをイメージして、
脱けると楽になると思う。でも、脈が詰まっているので、恐らく上に行かないと思うし、
上にあげようとするとかなり痛いと思う。
もう一つは、その痛みを受け入れて他人の痛みも自分に受け取ると修習する。
菩提心系の方法があるけど、これは慈悲か空性への信がないと、自我の恐れが強くて無理かと思う。
しかし、こっちは成功すれば、あらゆる痛みや恐怖に効く万能薬ですよ。
79:昔の人も（ｒｙ
11/11/09 10:40:54.14 6hMWjnet
>>76
宗教の板の宗教のスレだから宗教の話をするだけですが？
あなたはどこの板の議論スレでもそういう開き直りをするんですか？
私ですら他人と議論するならそれなりのことは心がけますよ。
する気がないならrom専になるか去ったほうがいいでしょう。
特にあなたにとって精神衛生上何もいいことはないでしょう。
80:神も仏も名無しさん
11/11/09 10:53:07.08 79QtPNOb
>>68 その袴谷なんだが、「道元理解の決定的視点 」
これネットで読めるとこ誰か知らね？w
81:神も仏も名無しさん
11/11/09 10:57:44.75 6/0OIJfV
>>79
精神衛生を云々するなら、まず、君たちの開祖の精神病の呪縛から離脱する努力を
すべきだな。
82:昔の人も（ｒｙ
11/11/09 11:07:42.51 6hMWjnet
「呪縛」と「評価」は違います。
評価ではなく呪縛であることを明らかにするためは
議論をしなくてはいけません。つまり貴方には無理です。
あなたにとっては時間の無駄でもあるのです。
83:神も仏も名無しさん
11/11/09 11:08:59.95 79QtPNOb
また隠居のアホがダダこね出したかwwwwww
＞現実（真理）とは、「不特定多数人の常識（衆生心）」のみが基準となる。
その、「不特定多数人の常識（衆生心）」によると
レイプやセクハラは否定されるんだけどwwwwww
84:基地外
11/11/09 11:13:26.59 TJWMEvKK
いい加減、味噌糞ごっちゃの議論に
終止符を打たれては如何かな？
哲学と仏教は似て非なる思想じゃ！
積み重ねの学問では、直感知の仏教
を窺い知る事は出来ましぇ～ん。
南無(⌒人⌒)
85:神も仏も名無しさん
11/11/09 11:17:23.32 6/0OIJfV
>>82
「呪縛されている」とは、「健常者との議論など不可能」ということ。
>>83
異性を求めることは、人間だけでなく、すべての動物についての「常識」。
さもなければ、種属としての生命の継続が、忽ち不可能になるからだ。
その常識に反しているのが、フェミニズムという宗教。
86:神も仏も名無しさん
11/11/09 11:18:59.32 cJbWh8v3
>>85
>「健常者との議論など不可能」ということ
華麗なる自己紹介ｗｗｗ
87:神も仏も名無しさん
11/11/09 11:26:34.43 79QtPNOb
>>85
お前がどのように考えようが関係ないのwww
「不特定多数人の常識（衆生心）」が、レイプ、セクハラを否定しているのwww
だったら、お前の論理からすると、レイプ、セクハラはお前がどのように
考えようが「否定されるべきもの」なのwwww
わかる？www
お前が必死になって主張する多数決の論理に従えば、お前が主張する
レイプ、セクハラ、身分差別などまっ先にひていされるんだよ、アホwwww
88:昔の人も（ｒｙ
11/11/09 11:26:39.39 6hMWjnet
今の日本に↓を肯定する人間ってどれくらいいるんでしょう。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
625 ：神も仏も名無しさん：2011/09/28(水) 16:00:20.93 ID:Z+bFZVII
>>623
＞まさか、実際の被害者も彼女らと同じ考えでいるとか、
＞そんな糞なことをお考えではありますまいが。
訴え出るすべての「被害者」は、いくら謝っても「金銭」を要求してきます。
相手と、時と、場所で、常に変化する「被害者の気分」が、金銭請求の基礎
となるのは、少しおかしいとは思いませんか。「加害者」には、予測は全く
不可能で、従って「故意・過失」はないのですが。
「加害者」は、金を取られるばかりか、職も失い、一生を台無しにされます。
どちらが不公平でしょうか。
89:昔の人も（ｒｙ
11/11/09 11:31:34.23 6hMWjnet
レイプが道義的に許されるか、という問いへの答えを徹底的に避けてるのを見てこの人は終わってるなと思いました。
彼にとっては「法律上、やったら捕まって刑罰を喰らうリスクのある行動」に過ぎないのでしょう。
90:机龍之介 ◆FjIfTkk1pxep
11/11/09 12:46:43.46 49iy0EKz
>>68
＞批判仏教というのは、常識に仏教を引きずり下ろす松本・袴谷の仏教解釈と、
お前らが、そうやって「勝義締」を「常識」などと言い換えるだけでも法を貶める。
と私は言ってるんだよ。
そもそも中論てのはだな、勝義締を世俗論理で解説した論書だ。
（こういう基礎的なことも果たして分かってるんかな？）
だから勝義締悟入こそが中論解釈の基本となってる訳だけど、
そもそも世俗論理で勝義締を語ちるなど無理があるんだよ。
そこでだ、
龍樹は無理は即刻承知の上でだな、中論を書上げた訳で、
お前らのように、勝義締を足で踏みにじり、
しかも中論を俗的にしか解釈できんようでは、文献学云々もないだろうよ（苦笑
それ以前の問題だ！！よく心得とけ（笑
91:神も仏も名無しさん
11/11/09 13:22:53.00 lYFFOO7M
>>78
ありがとうございます。
その菩提心系の方法を良かったら教えて頂けないでしょうか。
なんだか他人の痛みを勝手に受け取っちゃってる気がするんです…
92:神も仏も名無しさん
11/11/09 14:27:14.51 XZ/pm7KZ
衆生心も間違う事があるという事かね
だとすると正義を特定するのって難しいよな
衆生心に間違いがあるなら
陪審員制度も怪しくなってくる
93:神も仏も名無しさん
11/11/09 14:41:26.42 XZ/pm7KZ
よく、ニーチェを引用してフェミニズムは間違いだという人がいるが
何故間違いなのか説明した人はいない
ニーチェ先生がそう言ってるだけだという根拠しかないのだ
フェミニズムは何故間違いだと言えるのか
是非説明してくれ
94:神も仏も名無しさん
11/11/09 17:39:47.26 iC74QncH
>>93
男が女を求め、女が男を求めるのは、種属としての人間の生命維持のための
大自然の摂理。
生理上、男は女無しでは生きられないが、女は男無しでも生きられるようだ。
人類史上、どの時期を取っても、女が実質上男よりも劣位にあったことはない。
どんな英雄でも、女には骨抜きにされる。わざわざフェミニズムなど唱える必
要はない。
フェミニズムの起源は、マルクス主義やイエスにある。起源自体が胡散臭い。
女が男からアプローチされるのが、本当に嫌なのなら、化粧も、豊胸術も、胸の
谷間も、ジーパンも、ヒップボーンも無いはず。何故わざわざ男の性欲を掻き
立てるような好意をするのか。全く矛盾している。
セクハラの対象にもしてもらえない女の心情を察せよ。
男女の性欲という、種属としての生命維持に必須の肉体的欲動を「観念」で抑
制すれば、人類は間違いなく滅亡する。男が女にアプローチすることを禁止する
など、倒錯も甚だしい。その意味で、宗教と同じ。その弊害は、少子化や家庭
の崩壊として、すでに現われている。
95:机龍之介 ◆FjIfTkk1pxep
11/11/09 18:22:20.21 49iy0EKz
法のインチキ解釈どころか、それを掲示板に書き込み
世と民衆を惑わせ、アタマを狂わせた者は仏罰における重罰に該当す！！
輪廻転生どころの話しではない。
死んだら閻魔大王様の判定を仰ぐことになる。
今ならまだ間に合う。
「中論には、輪廻転生など書いておりませぬ」と、
ひと言掲示板に書き込めば、閻魔大王様の怒りは治まる！！
96:神も仏も名無しさん
11/11/09 18:25:35.33 xS0tywjq
議論してください。
97:机龍之介 ◆FjIfTkk1pxep
11/11/09 18:36:00.00 49iy0EKz
>>96
議論するなら、やってもいい。
たしか一代が「中論・輪廻転生」に関するURLを貼り付けたことがあったが、
世俗論理を勝義に置き換えた滅茶苦茶論法だったよ（苦笑
まあ、あんなもん私は全く読む気もせんだったがな・・・
しかしそれでは、ここでROMってる人間は納得せんだろ？
いかに勝義悟入が第一義か、これが中論解釈には重要なんだよ（笑
98:神も仏も名無しさん
11/11/09 18:44:03.29 XZ/pm7KZ
フェミニズムも宗教だとすると
衆生心は病んでる事になり全く当てにならない。
宗教患者も世俗も同じく病んでいる
99:神も仏も名無しさん
11/11/09 18:48:25.31 xS0tywjq
勝義は仏教典籍でどのように語られていますか。
100:神も仏も名無しさん
11/11/09 18:48:52.38 cJbWh8v3
>>94
>人類史上、どの時期を取っても、女が実質上男よりも劣位にあったことはない。
馬鹿じゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「実質」とは何ぞや？ｗｗｗ
「優位、劣位」とは、そもそもどんな具体的基準か？ｗ
物差しはたくさんあるぞｗ いったいどれを用いてるんだ？
そして、その物差しを用いる正当な理由はどこに？
時代性、社会性を受けていない物差しなぞ存在するのか？ｗ
ホント、貴方ほど“お花畑思考”の人も珍しいと思いますよｗ
０歳児と３０歳の大人が喧嘩してどっちが勝つか？
みたいな話を得意顔でするあたり、頭足りないとしか思えませんねｗ
101:神も仏も名無しさん
11/11/09 18:51:16.61 XZ/pm7KZ
>>93
男が女を求め、女が男を求めるのは、種属としての人間の生命維持のための
大自然の摂理。
生理上、男は女無しでは生きられないが、女は男無しでも生きられるようだ。
↑女が男を求めるのは自然の摂理と言いながら
その直後、女は男なしで生きられると書いている
全くもって矛盾しており支離滅裂。
御隠居もまた病んでいる
102:神も仏も名無しさん
11/11/09 18:59:04.14 XZ/pm7KZ
江戸時代にも婦女暴行罪はあった。
性犯罪がキリスト教やそのアンチテーゼとしての近代思想に由来するならば全く無関係な江戸時代には性犯罪は無いはずである
しかし姦通は死罪
強姦は重追放と手鎖
和姦ですら軽追放となっている
レイプが罪なのは普遍的な現象らしい
103:机龍之介 ◆FjIfTkk1pxep
11/11/09 19:03:07.92 49iy0EKz
>>99
勝義は基本的に語ちることは出来んです。
そういうことで、
中論以前にも覚者は大勢いましたけど、論書に残すこと自体が不可と考えてましたし、
こういった論書自体もない。
（禅宗系は不立文字として論書を残してますけど質的には落ちる）
だからこそ、勝義解説書としての中論は絶大なる絶賛があるのです。
こういった良書を、世俗観点で解釈するなど言語道断なのです。
104:神も仏も名無しさん
11/11/09 19:05:49.41 1f/BkHNJ
＞セクハラの対象にもしてもらえない女の心情を察せよ
どういう心情？
105:神も仏も名無しさん
11/11/09 19:09:28.36 1f/BkHNJ
＞全くもって矛盾しており支離滅裂。
＞御隠居もまた病んでいる
つくづくそう感じる。
かろうじて日常生活は営んでいるようだが、この十年で相当病状が悪化している。
歳とっても薬飲んでも良くならないらしいから、死ぬまでこんな感じだと思う。
ホントにご愁傷様。
106:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
11/11/09 19:11:16.40 21x0jsmN
日本だと天皇家の最初は天照大神だとされてるし、倭人伝では卑弥呼が王位にいたと記されている。
キリスト教も当初は女性上位だったとする学説があり、
世界的にも最古の神は地母神という女神が多い。
人類史という視点に立てば、男性上位の期間は短いだろうというのが有力な説だよ。
107:神も仏も名無しさん
11/11/09 19:19:15.76 XZ/pm7KZ
しかし、日本の歴代天皇は「圧倒的に男性」だし歴代将軍も歴代大統領「圧倒的に男性」である
ギリシアの最高神はゼウスという男性神だ
現実問題として女性の権力者は例外的存在である
108:神も仏も名無しさん
11/11/09 19:26:46.54 XZ/pm7KZ
要は、女性から言わせると、イケメンにはセクハラされたいけどブサメンは犯罪だというのが本音ではなかろうか
セクシーに着飾っているのもイケメンに対するアピールであり
御隠居がニーチェを真に受けてセクハラした途端に訴えられて破滅だと思う。
109:神も仏も名無しさん
11/11/09 19:31:14.13 5Kbw5JYb
>>108
＞女性から言わせると、イケメンにはセクハラされたいけどブサメンは犯罪
それって「差別」だよねｗ。差別反対教信者は、何故騒がない？、
110:神も仏も名無しさん
11/11/09 19:48:28.96 XZ/pm7KZ
男も差別してるからな。
生命は差別による選択によって進化してきた。
女は頭が良くかっこよく権力がある男を選び
男もスタイルが良く、美しく、かわいらしい女を選ぶ訳だ
そのルールを無視するのがセクハラレイプなので女はこれを許さないのではないか？
レイプが罪なのはキリスト教ではなく生命教由来なのである
111:神も仏も名無しさん
11/11/09 21:20:17.24 BUDXMb5F
>>101
＞↑女が男を求めるのは自然の摂理と言いながらその直後、女は男なしで生きられると書いている
生理上、← と言う言葉が抜けてるでしょｗ
112:神も仏も名無しさん
11/11/09 21:40:09.32 BUDXMb5F
>>105
＞男女の性欲という、種属としての生命維持に必須の肉体的欲動を「観念」で抑制すれば、人類は間違いなく滅亡する。
＞男が女にアプローチすることを禁止するなど、倒錯も甚だしい。その意味で、宗教と同じ。その弊害は・・・( >>96)
又又、人格批判に流れますか？(笑
ご隠居氏は宗教の「観念」に反対されてるから、性欲を抑制して少年に性的虐待をした沢山の
聖職者達のように自然の本能を抑制することの弊害を一番に警鐘されてるのでは？
おやすみ☆
113:神も仏も名無しさん
11/11/09 21:52:06.64 soIOCsR0
>>112
＞又又、人格批判に流れますか？(笑
また自演ですか？
私はあなたの人格を聊かも傷つけていない。
人格は十分すぎるほど尊重している。
あなたの肉体が病んでいることを指摘しただけです。
いい加減なことを言うと名誉棄損で訴えますよ。
疾患を指摘されると、それを否定し過剰に反応するのが精神疾患者の病理ですね。
患者自身は患者であることを認めない・・・・かなり重症です。
114:神も仏も名無しさん
11/11/09 22:03:41.50 XZ/pm7KZ
生理上男が必要ないなら
女は放って置けば独身で生きて行くでしょう
大自然の摂理という言葉が曖昧過ぎるよ
大自然の摂理には本能も含まれると解釈するのが自然である
御隠居の理論だと女の性本能は元々壊れていることになる。
実際は、女にも性本能はあり、自分の生存を有利にする雄を求めている
女がレイプを嫌うのは、レイプする男の大半は女にあぶれた駄目オスだからであろう
つまりレイプが犯罪とされるのは女の要請でもあり、生命の要請でもあるのである
御隠居理論破れたり
115:神も仏も名無しさん
11/11/09 22:46:25.91 79QtPNOb
＞それって「差別」だよねｗ。差別反対教信者は、何故騒がない？、
オウム崩れかwwww
一人で、「なんで俺には恋人ができないんだあああ。差別だああああ」
って、喚いとけwwwww
しかし、オウムに嵌るとこれほど脳が破壊されるわけかwww
やはりカルトは恐ろしいなwwww
116:神も仏も名無しさん
11/11/09 22:59:16.28 XZ/pm7KZ
もし、レイプは無条件に正しく女もそれを望んでいるならばニーチェはルー・サロメをレイプしたはずだ。
しかし現実には振られてｼｭﾝとしている訳で
理論と現実は違うのであった。
「ぼ、僕が悪いんじゃない、キリスト教に洗脳されている女が悪いんだ」とニーチェは負け犬の遠吠え論理を脳内で構築したのだろうが
それこそ「弱者のルサンチマン」ではなかろうか
117:神も仏も名無しさん
11/11/09 23:08:51.41 QEp9k8qz
レイプの話はもういいわ
男と女は脳が違うだよ
118:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/11/09 23:53:42.52 T11k3PQM
>>53
ていうより、
オウムが勝手に誤用悪用しただけの話です。
チベットの正しいポアの意味と実際については最近も著著引用で紹介した通りです。
>>74
残念ながら、
仏教系でも昔から割りと丹田への意識集中や活性化が謳われてきたのでしたが、
ハッキリいって、それらはスパッと辞めるべきですね（弊害が生じる）。
真の賢者は一切、マニピューラ・チャクラを刺激する手法は摂らず、
眉間のアジュナー・チャクラの活性化から着手するのです。
ここが下位チャクラを制御するコントロールセンターだからです。
すべての求道者は基本的に、あらゆる行法時や日常においても、
このチャクラに意識を留めることを習慣とすべきです。
正直、巷の仏教系などというのは、
チャクラについてなどの詳細な知識は欠落していますから・・・。
これもバラモン・ヒンドゥーを馬鹿にして、すべてを削ぎ落としてきてしまった弊害ですね。
母なる古代インドの叡智からの恩恵を忘れる愚弄かな・・・。
119:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/11/09 23:56:45.43 T11k3PQM
>>91
>なんだか他人の痛みを勝手に受け取っちゃってる気がするんです…
尚更、丹田は辞めるべきです。
アジュナーへの集中の訓練をすべきです。
ハイ、これで“根本解決”。
120:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/11/09 23:58:41.16 T11k3PQM
>>前スレ/995
>「違います。 ゴータマは知っていて、自らの意思でそれを食べたのです。
>覚者は生きようと思えば、三万年でも生きられます。
>自由に空だって飛べるんだ～い。」
>という声が、不動尊の真言と共にどこからか・・・・・・wwwwwwwww
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
そそう！！
ヒンドゥー世界、及び神智学情報の中では、
不老不死はおとぎ話ではなく、今日でもこれら驚嘆すべき大聖者との接触が説かれる。
彼らは肉体の維持に執着するのではありませんが、必要と目的によって肉体を何千年でも保持します。
彼らの中には、自分の意志力で肉体を自在に創造して“着用”する方もいます。
もちろん、それは出産によって生れた肉体ではないという意味。
こういうことが自在にできないならば、真に完成した覚者とはいえない。
残念ながら、仏教界からはこれらの実在話はトンと聞かれない。
121:神も仏も名無しさん
11/11/10 01:06:48.44 0VpF7ZQv
>>119
ありがとうございます。
元々はチャクラ、丹田を知らなかったんです。
瞑想の時、脳でものを考えることを切り離そうとはしていました。
結果的にへそ下丹田に意識が集中していただけで、そこに丹田があると
後で知りました。
今回の胸も同様で別に意識もなにもしてません。
意識としては、へそ下に持って行きたいんだけど…てな感じです。
少し身の危険を感じたので神社にいきました。
御神木をみつけたので、すがる気持ちで両手でタッチ。
頭がグラグラしましたが、負担になっていた部分が抜けた気がします。
でも大事な部分はしっかり残ってるようで、育てていく方向性。
眉間の丹田への道を示して頂きありがとうございます。
会得すべく修行しますです。
122:神も仏も名無しさん
11/11/10 01:28:05.40 0VpF7ZQv
てきとーなこと書きますが、因果とか輪廻の法はへそ下で感じることが
できますが、それが思いやりや優しさに変わった時、一気に胸にきたようです。
眉間は意識したことがないので、全然わかりません。
イメージでは透視的なものだとなんとなく思うのですが…
123:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/11/10 01:51:21.45 IdKtrEnx
>>121-122
「眉間の丹田」ではなくて、眉間のアジュナー･チャクラです。
丹田は中国の概念でマニピューラ･チャクラに相当するもので、
東洋医学（中国医学）の経絡秘孔などに説かれている太陽神経叢の部位です。
ここは活力と神秘力の源泉と見なされており、一般的に活性化を奨める傾向が見られます。
しかしながら、できればこれら一切を辞めるべきです。
旨くいって究めれば稀に超人の如くに慣れますが、
多くの場合、心霊体質の強化となることが懸念されます。
残念ながら、日本の神道系仏教系も“中国経由の影響下”にあるので、
ここが間違っています。確かに超人開発ではありますが・・・。
賢者はアジュナーの統御下において、
（それから）マニビューラなどの下位チャクラを目覚まします。
これが説かれてないのはモグリということ。
ここが肝心要な部分なんです。
124:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/11/10 01:59:00.14 IdKtrEnx
*補足
これらはあくまでも、
私からの個人情報と個人意見です。
仏典のどこにどう根拠があるという話ではありませんので、ご了承下さい。
ご参考まで！
125:神も仏も名無しさん
11/11/10 02:07:48.52 0VpF7ZQv
>>123
ありがとうございます。
なんとなーく脳で考えちゃダメだ。というのがあって首から上は捨ててました。
超人とか大袈裟なものではないと思うんですが…
肉体が伴えば超人というか、人より少しだけ凄くなる気はします。
ちょっと体を鍛える必要性を感じていたところです。
126:神も仏も名無しさん
11/11/10 04:35:39.88 0VpF7ZQv
いろいろ調べてみました。
真理→悟り（愛）→願い・祈り・表現 が
下腹→胸→眉間に対応するようです。
一瞬、キリスト教のように祈りから入るのも手か？と思いましたが
完全に無我の境地に入ることになり難易度は異様に高いです。
やはり仏教的に下（丹田）から上に行くのが正しいようです。
まず、真理の悟りは苦の悟りです。
苦の因果関係を徹底的に究明してPDCA回して苦を解決します。
ここで因果の法と輪廻の法を知ることになります。
で、自分にとって不可能と思える苦を乗り越えようとした時、挫折を味わいます。
さらに因果の法が明確に見え、慈悲の心が芽生えます。
そして眉間でその具現化ですね。ここは普通無理ですってｗ確かに超人だｗ
いずれにしても下地が必要であり、体を鍛えないことには身が持ちません。
私はたまたま少しだけ下地がありましたが、まだまだ鍛えないと…
127:神も仏も名無しさん
11/11/10 06:41:38.38 GqR3ss9P
>>91
一応、解説しますが、一日も早くちゃんとした先生に指導してもらうことをお勧めします。
また、チャクラ・プラーナ系のことは、自分勝手に妄想するのは究めて危険なので考えるのは止めた方がいいと思います。
以下は楽を他人にやり、苦を他人からとるので「やりとり」チベット語で「トンレン」と呼ばれる修行法です。
自分を大切にし他人を軽視することから苦を作ってきた行為を転換し、
他人を大切にし自分を軽視する、できれば虚しくすることから、自他交換などとも呼ばれます。
実際に観想するのは他人を苦しみを受け、自分の楽を他人にあげるということです。
その際、光を観想してもいいと思います。自分の楽が胸から光線となって他人に放たれると。
例えば、無実の罪で殺される自分の母を想像してその苦しみ悲しみを思い、その苦を自分がとり楽を与えると観想しましょう。
重要なのは最初に自分が同情し易い人から始めてだんだん疎遠な人にも出来るようになり、
最後は嫌いな人にもできるようになったら最高です。
以下は、伝統的な教えの和訳です。
128:神も仏も名無しさん
11/11/10 06:46:11.32 GqR3ss9P
今、苦が起こる一切は、かつて我執を敵と知らず諸有情を大恩人と知らなかったから起こる。
一切は我執の過失だと教えるために「仇全てを自分一人に追い詰めよう」と説かれる。
今、自分にどんな苦が起きても、昔、自分自身が自分を我と捉えたので受け取ったのだから、他人のせいにするな。
なぜなら『入菩提行論』に
諸世間でどんな災害があり、ありとあらゆる恐怖や苦があるけれど
それら全ては我執から起きたのであるなら、その大悪霊など私にとって何になろう？
と説かれるから無始の輪廻から無我なのに我と捉え、その愛惜のために他を害する等の業を積んだので、輪廻の中で悪趣などの苦一切が起こるのだ。なぜなら『入菩提行論』に
意識よ！ お前がしたい放題思うがままで無数劫過ぎたけれど、
そんな懸命に苦労してお前は苦だけを成した。と説かれるからである。
以上のように苦は我執によって生じるから、その我執を敵と見る。
なぜなら無我を我と捉えるこの意識が、輪廻の中で無始より今まで苦一切を生み、上に嫉妬し、下に軽蔑し、はこれから起こり、自分が輪廻から解脱できず、人や非人の害など苦一切は、こいつが作ったのだから。
なぜなら『入菩提行論』に
こいつが何百回も輪廻の中で自分を害した。
今、怨みを思い起こして、お前が自利を望むのを退治しよう。と説かれるから
129:神も仏も名無しさん
11/11/10 06:47:13.31 GqR3ss9P
我執が起きたなら「どんな我も無いのに、どうして我と捉えるのか？」と考えて我執が生じた瞬間に捨て以後、我を大切に捉える意識が生じないよう努力すべきだ。『入菩提行論』に
お前が私をいろんなところで破滅させてきた前とは違うのだから、
私が監視する今、お前が何処へ行こうとお前の慢心全ては退治されよう。と説かれるからだ。
だからどんな害が起きても、この我執という魔物による贈り物だから、こいつをなんとか退治する努力をしよう。
ある聖者が「今、この短い人生で、この魔物をなんとか退治してください」と仰りまた、自利を成す意志・行動に凡人の名が、利他を成す意志・行動に仏家の名が付けられる。
ある善友の御作法のように取捨しよう。
ある善友が「今、心という城門で対治という槍を持って威圧する以外に何もすることはない。
こいつが緊張すれば私も緊張し、こいつがくつろげば私もくつろぐ」と仰られた。
我執を敵と見て捨てる、これをある聖者が「魔物解放駆逐法」と仰られたのである。
以上のように我執を敵と見て、他を大切と捉えるために「全てを大恩人と修習しよう」と説かれる。
一般に有情一切は無始からの恩人父母であるから、かねてから大恩人であり、無上菩提を成就することも有情に依拠する。
なぜなら『入菩提行論』 に
諸有情とブッダから仏法が成立する。その意味では両者同等なのに、
ブッダを敬うように有情を敬わないのは、どういう次第だ？ と説かれるように、
悟りを成し遂げる人に、仏と有情の恩は等しいから、そのような大恩人である諸有情に慈悲を強く修習して、
彼らの苦を自分に受け取って、自分の楽・善を彼らに与えよう。
130:神も仏も名無しさん
11/11/10 07:04:11.77 GqR3ss9P
私に依ってこいつが長い間苦を味わい、味わうであろう。
だから、慈悲を抱いて強く修習しよう。「嘗て私がこいつに害だけを為してきた。
今、こいつの害を除き利を成そう」と思って、与え受けを強く修習しよう。
特に人や犬のように実際に見えるものなら、それに実際に何か利を為す努力し、
実際にどうしても利を為せなくても意志でこの加害者が苦と離れ楽を備え悟りを早く得られますようにと心から思って、
言葉でも唱よう。また今以降、私のどんな善も、こいつのために為そうと思う発心しよう。
また加害者が神魔であれば、私は無始からお前の血肉などを食べ飲んだので、そのお返しにそうと思って、
その加害者の前に自分の身体を観想で引き裂いて自分の血肉骨など何か望むものをお前が食べなさいと思って、
観想で身を委ね、言葉も唱えよう。
それから、その加害者が自分の肉を食べて飢え渇き等を鎮めて心・身・無漏の楽で満たされ、
菩提心に通達したと思おう[彼だけでなく]同じく血肉を食べる神魔の類ありとあらゆるもの一切に自分の身体を
前のように与えたので一切は満足し、楽で善になったと思おう。
そのようであれば悪一切は自分を大切と捉えることから起こってきたのだから、それを敵と見て、
利楽一切は有情から起こってきたのだから、彼らを友と見て利を為そう。
ある聖者が「私はどれほど深い法を紐解いて見ても欠点一切は自分のものであり、
功徳一切は尊き有情のものであった。その要義で利益と勝利を他人に与え、
損害と敗北を自分で受け取る。これ以外に理解することはない」と仰られた。
131:神も仏も名無しさん
11/11/10 09:00:00.74 /FFkW+GQ
>>109
＞女性から言わせると、イケメンにはセクハラされたいけどブサメンは犯罪
女性にも色々いるけど、普通は、イケメンにもセクハラなんてされたくないと思うけどなぁ・・
■職場トラブルのご相談
URLﾘﾝｸ(www.4433.jp)
132:神も仏も名無しさん
11/11/10 09:04:34.12 sE0+LHEA
「イケメン」とは多分にその女性の主観であり
「恋人候補」ということ。
恋人候補と親しく過ごす事になんの不満もあるまい。
133:神も仏も名無しさん
11/11/10 11:51:55.38 vO9YYktC
>>132
「被害者と称する女性の主観」だけで犯罪や不法行為の成否が決まるとすれば、
そんな滅茶苦茶な話は無い。あきらかに「罪刑法定主義」に反する。民法でも、
「条件が単に債務者の意思のみに係るときは、無効」である（随意条件）。
「加害者」の人権侵害も甚だしい。憲法違反ですらある。
その女性が「恋人候補」とやっている行為は、レイプ、セクハラそのもの
ではないか。
ほんの一昔前までは、「セクハラ概念」など皆無であった。比較的最近の
アメリカのフェミニズム判決の「猿真似」に過ぎない。
生理上の相違から、「男はソレを我慢できないが、女はソレを我慢できる」
ということ。女は「妊娠・出産」という、種属としての生命維持のための
大仕事があるからである。これも「大自然の摂理」である。
現代の「セクハラ概念」は、大自然の摂理、即ち「法」に反している。
あるフェミニストは、「たとえ人類が滅亡しても、セクハラはやっては
ならない」などと言っていた。これほどの倒錯はない。「空想上の神」の
ために人間同士が殺し合う宗教の異常心理と、全く同じである。
134:神も仏も名無しさん
11/11/10 12:00:48.39 0VpF7ZQv
>>127さん
非常に詳しくありがとうございます。心が洗われました。
概ね私が理解した通りで、難易度が異様に高く
私を含めた普通の人には無理とした所以です。
ですが、所詮はエネルギー変換であり、これができたならば
自分の血と肉に変えていくべきと考えます。
しかし、この血と肉をパンやワインに換えて人に分け与える
という発想はいただけません。生贄の発想にも繋がり、
全く愚かと言うしかありません。
と、考えているうちに…ベジタリアンにも理はあるなぁ…とｗ
135:神も仏も名無しさん
11/11/10 12:10:07.98 6bwP+sRi
>>133
世俗の話がしたければ法律板でしてね
ルールを守れない子が法律を語るのはナンセンスだよｗ
136:神も仏も名無しさん
11/11/10 13:09:27.16 9VInB6NH
>>132
＞「イケメン」とは多分にその女性の主観であり「恋人候補」ということ。
「恋人候補」にセクハラと言うの？
訳分からなくなってきた・・・・普通、女性にその気が全く無いのに一方的に
男性が場所もわきまえずに押し付けてくるのをセクハラと言うのでは？
反対も最近は多々あるようだけど・・・
いくら「イケメン」でも、女性にその気が無かったらセクハラなんてされたくないと思うけどなぁ・・
いろいろな面での強制面？があるのが問題なのでは？
137:昔の人も（ｒｙ
11/11/10 13:25:04.63 P0fUPzzk
後付けでセクハラを気になる相手とのイチャイチャに挿げ替えるのもアレですが、
それに対し、セクハラやレイプと同じ物扱いするのは、突き抜けすぎて言葉もないです。
まさか>>88以上の妄言が出てこようとは。こんなもの、人前で言えるんでしょうか？
AAさんはこれでもご隠居についていくのでしょうか？
138:神も仏も名無しさん
11/11/10 13:46:03.38 xSMRzLkl
ＡＡは絶対隠居を批判できないｗｗｗ
隠居を批判できれば客観視できることの証明となろうが、
隠居を盲信している点で病理。
よっぽど自分が好きなんだねｗ
139:神も仏も名無しさん
11/11/10 14:11:51.16 fFgW3nuZ
>>137
やっている「行為」自体は全く同じなのに、「自称被害者の主観による申告」
だけで、有無を言わせず犯罪や不法行為の成立を認めるのは、法理論的に誤り
だということ。
男のくせに、米国判例の輸入に過ぎない「セクハラ」観念等を持つから、セック
スレス夫婦、少子化などの異常事態が、現に生じている。
君は、最初から何の抵抗も無く身を任せる女だけを求めているのかね。それでは
相手は売春婦以外には無い。
マトモな女性なら、最初は抵抗するのが当然。「妊娠・出産による種属としての
人間の生命の継続」という大事業を、本能的に意識しているからである。
140:神も仏も名無しさん
11/11/10 17:28:54.75 mRKZJh8O
＞君は、最初から何の抵抗も無く身を任せる女だけを求めているのかね。それでは
＞相手は売春婦以外には無い。
＞マトモな女性なら、最初は抵抗するのが当然
異常
141:神も仏も名無しさん
11/11/10 18:00:54.24 IYJPqewq
隠居のこと、追い詰め過ぎたかなという思いはある・・。
昔はここまで酷くなかったし、或る種「純・世俗的な」良識が踏まえられてもいたのに・・。
142:神も仏も名無しさん
11/11/10 18:15:49.19 xSTAt+HZ
プレイとかじゃなく、ガチで嫌がっている相手と
強引にやりたがる人間はいないw
それこそ隠居くらいw
これでも「抵抗する動作は一緒だろ」
といっしょくたにするんだろうな。
お互いの同意や関係性なんて隠居にとってはどうでもいいから。
143:神も仏も名無しさん
11/11/10 18:34:55.15 xSTAt+HZ
ご隠居は自分はマトモだと思っているみたいだから、これまでのマトモなレイプ論セクハラ論を顔見知りの前で大公開していただきたい。
マトモなんだから可能なはず。
顔見知りどころか交番のお巡りさん相手に酒に酔ってない状態で言っても平気なはず。
内容をはしょっちゃだめよ。
マトモなんだからそうする理由もないはずだけど念のため。
144:神も仏も名無しさん
11/11/10 19:11:51.29 0usGOFof
昔アフリカの売春婦を集団リンチしてる番組みたけど、あれほど興奮した事ないな
145:神も仏も名無しさん
11/11/10 19:13:19.67 0usGOFof
文字通り「殺せ！殺せ！この淫売がぁ」って感じ。日本でも頼むよ
146:神も仏も名無しさん
11/11/10 19:34:07.74 3/NaLr31
>>137
アンカーが付いてないし、レスも示されてないので？だったけど・・
前前前・・スレ位で君は、私に似たことで厳しく突っ込んで批判してきましたね。確か・・(笑
＞それに対し、セクハラやレイプと同じ物扱いするのは、突き抜けすぎて言葉もないです。
↑は、
↓ 下記のことですか？
＞その女性が「恋人候補」とやっている行為は、レイプ、セクハラそのものではないか。（>>133）
↑のご隠居氏の言葉は私も理解出来ません。多分、言葉が足りないのではないでしょうか・・
●一般にいう「セクハラ」が「セクシャル・ハラスメント」の略語で、
その定義は「相手方の意に反した不快な性的言動や経験。」(^-^)
それに対する反応によって仕事をする上で一定の不利益を与えられたり、
繰り返されることで就業環境を著しく悪化させることとされています。●
147:神も仏も名無しさん
11/11/10 19:41:46.38 3/NaLr31
>>115
相も変わらずアキメクラ君のとんちんかん！(笑
又又、>>109氏は別人だょン
メチャクチャな人格批判を押しつけて只、逃げるのはいつ見ても見苦しいばかりなり
148:神も仏も名無しさん
11/11/10 19:51:38.24 IYJPqewq
人間の雄は、種付けとしてアチコチに、いつでも、精子を撒くことができる。
人間の雌は、一年かけての一回だけ、妊娠・出産が可能。
仮にも文化を有するならば、どちらが思慮・考慮、庇護の対象たるべきかは一目瞭然と思われる。
また、数少ない機会なれば、相手（受精相手たる雄）の選別に際し、より『意に適う』相手を選ぼうとするのも理の当然。
また、文化的土壌として、性交渉が「想いの通じ合った者同士での特別な行為」という価値観があれば、
上記の選別基準が更に狭き門となる。
また、文化的土壌として、女性に「貞操」（＝一人に対して操を立てる）が求められるならば、
（―それは、上記「年一回の妊娠」という生物的制限にも端を発していそうだが―）、選別基準は更に狭くなる。
つまり、文化的に「女性には次のチャンスが無い」ということだから。
149:神も仏も名無しさん
11/11/10 19:52:21.09 IYJPqewq
こうした補正をかけることで、初めて、人類は文化的発展を見ることになる。
その補正のかかり方は勿論様々だ。イスラム的な補正も、現実に存在し、大きな効力を持つものの一つだ。
近代社会は、均質化されてきているとはいいながらも、やはり、地域地域、文化によって様々だ。
日本に於いても、江戸期（その中でも、京・上方、地方、田舎、江戸で違うだろうし）と、明治期、そして戦後、
更には、その戦後も高度成長・バブルを経ることで大きく変わっている筈だ。
そんな中で、本能的に云々という話は、スピリッツとして初心を思い出す程度にしておかないと、
それはリアル北斗の拳を意味することになる。
勿論、「セクハラ」という言葉及び概念も、そうした『補正』の一つだ。良し悪しやその程度・範囲は大いに論じられて然るべき。
しかし、「セクハラ」という言葉が指し示す概念そのものが、その言葉の誕生以前に存在しなかったかといえばそんなことはなくて、
【相似した概念は存在していた。（或いは発生していた）】。
だから、そこに、【指し示す為の言葉が必要だった】。 これくらいの事は当然踏まえなければならない。
日本の歴史に於いても同様であり、
【現在使用される「セクハラ」という言葉がダイレクトに指し示す意味だけでなく、
その言葉が示そうとする≪男女間の力学≫は、そこに文明社会があり男女が共同生活する限り、必ず存在してきたもの】。
これを忘れて「反セクハラ概念」を叫ぶ者は、セクハラを喧伝する似非フェミと逆ベクトルなだけの同類となる。
「反戦、九条、人権保護、反原発、男女平等、自虐史観、特亜崇拝」等々、反面教師はたくさんいる。
皆さん、お気をつけを。
150:神も仏も名無しさん
11/11/10 19:56:23.81 3/NaLr31
>>133
＞あるフェミニストは、「たとえ人類が滅亡しても、セクハラはやってはならない」などと言っていた。
＞これほどの倒錯はない。「空想上の神」のために人間同士が殺し合う宗教の異常心理と、全く同じである。
ふ～ん。。。少し、ご隠居氏がセクハラに猛反対するのが理解できたような。。。
つまり、宗教が極端なことを言うから、ご隠居氏の反論も極端にならざるを得ないのでは？
フェミニズムもマルクスも宗教だと言われてたから・・↓
■☆*************************************************************************☆■
史上そして現在も、イエスを熱心に信じたために失われたかけがえの無い人命は、
一体何億人、何十億人だと思っているのか。
マルクスだけが自業自得なら構わないが、マルクスの思想によって失われた人命は
１０億人と言われている。マルクス、スターリン、ヒットラー、ポルポト、いずれも
クリスチャンである。
■☆*************************************************************************☆■
(^。^)ね！
151:神も仏も名無しさん
11/11/10 19:57:23.56 to6RgX29
また破落戸の自演かｗ
152:神も仏も名無しさん
11/11/10 20:12:01.98 sE0+LHEA
まあご隠居の主張にも一理あるよ。
釈迦の個人崇拝は止めて大乗仏教を極めましょう
見方によれば釈迦自身もスタンスは大乗だったとも言える訳だしな
153:神も仏も名無しさん
11/11/10 20:16:33.17 sE0+LHEA
『天台小止観』を読んで思ったが、釈迦があみだしたと言われるビパッサナー瞑想とまるで同じじゃん。
だったら大乗も小乗もないよ
やってることは同じ
154:神も仏も名無しさん
11/11/10 20:19:04.64 3/NaLr31
>>144-145
君の意図がよく読めないけど、女性で売春婦を好きでやってる人など多分いないでしょｗ
彼女達の哀しみ・辛さ・ストレス・・・・等々が君には理解できない？
155:神も仏も名無しさん
11/11/10 20:40:51.33 53dDcO3A
１４８なんだけどさあ
雌が優秀な遺伝子を求める本能ゆえ、性的に閉鎖的
最初からすぐセックスさせる女はいないと
言いたいんだろ？
でも俺はつきあって二週間で生セックスで女をはらました経験から
人間と動物はやはり同列に論じられないと思う
女だって「もう、この人でいいや」って受け入れてくれる
やさしい女もいる
ぬぷっぬぷっしてる最中に「俺の子供を産んでくれ」言ったら
女はうなずいて同意してくれたもん
人間にあって動物に無いもの、それは「愛」だろ？
156:神も仏も名無しさん
11/11/10 20:49:40.93 GqR3ss9P
>>153
だって止観ってサマタ・ヴィパサナーだから。しかし、違う。
先ず、日本スリランカ仏教が言っているヴィパサナーというのは四念処のことで、
本来のテーラワーダのヴィパサナーとは違います。
次に大乗と小乗では違う。なぜかというと、
小乗・テーラワーダは、戒定慧を修行して目指すのはアルハット・涅槃
大乗は戒定慧に加えて発心・誓願・廻向などが加わり目指すのは一切智の仏・無住処涅槃
この点、スケールが違う。正に大きい。
さらに観も見解が違う。
この点は『天台小止観』は観法に論点が集中しているため戒定慧を中心に論じているので
いわば大乗小乗共通の部分を論じていますが、岩波文庫本で178頁を見れば、
『中論』24.18が引用されていることから、見解が高いことが分かり、
さらに一切智を目指していることも分かる。
『中論』24.18の見解はパーリ・ニカーヤでも『カッチャーナ・スッタ』に説かれているのですが、
テーラワーダの伝統で有無二辺を超えた中道を『中論』のように扱っている論書、あるいは伝統はないようです。
だから、見解が高いことが分かります。
ここらへん綱要書などでは人無我しか理解できない小乗、法無我も理解できる大乗と
図式化されて述べられます。
157:神も仏も名無しさん
11/11/10 20:55:21.06 IYJPqewq
>>156
で、
「阿羅漢と仏が違う」ってのが傲慢だとワシは言うｗ
それは単なる《言ったもん勝ち》だよ、と。
それは、転法輪時の６人を、悟っていない、仏でないと見做すことだし、
なにより、袴谷組の道元の思想が変わった発言を責められないだろ？ｗ
初期仏教では『仏』を輩出していないのだから。
初期仏教と大乗仏教で釈尊は説き方だけでなく、その至れる境地の差異を設けたということだからなｗ
158:神も仏も名無しさん
11/11/10 21:05:11.25 GqR3ss9P
>>157
私はそうは思わない。
なぜなら、アーガマ・ニカーヤでも一切智や誓願が結構でてくるのにパーリ仏教ではどうも、その理解がないようだから。
一切智も誓願もジャータカの意味も説明されているものを見たことがないです。
テーラワーダでも菩薩道に入る人がいるみたいなので、少なくとも現代では理解はあるのでしょうが、
その点をきっちり説いたものを見たことがないです。
まあ、私のテーラワーダに関する知識なんてたかがしれてるけど。
159:神も仏も名無しさん
11/11/10 21:40:05.37 IYJPqewq
>>158
そりゃ、ワシだって現行上座部を知悉してるわけじゃないし、現地調査をしたわけでもない。
けど、『看板』になっていないだけで、行間には滲んでいると思うし、
（最近の著作（の言及の仕方）から拝察するに）、片山さんもおそらくそういう見做しだと思う。
宝珠や在家ほどではないにしても、『誓願』ということ、或いは『慈悲』ということに、
（上で、チベット密教の観想法等も出てたが）「一意の、特意の効果、力、パワー等があり、
それを活かしていない・触れていない（気付いてない）」ということであればその通りと思う。
隠居が批判するように、上座部は（初期同様）『「苦」と見做し、因・縁を遮断し、諸欲煩悩を捨断し、
安楽を得る方法論を説くものだから。 （―ワシ個人は、これが第一であり、慈悲は第二だと昔も今も思ってるけどね・・ｗ―）
その方法論の中に、及び付随して要請される支分に、大乗で説かれる諸々から「六波羅蜜」まで、摂まってると思う。
説き方として前面に出てないのはその通りと思う。
しかしそれは、仏教の成立経緯と、上座部の伝承経緯上、大乗ムーブメントのような必要性が生じなかった、
という地域性、文化性だと見る。
ピッチャーは、３ストライクの１アウトを取って、打者を打ち取ったことになる。
３球、６球（フルカウント）と、バットに当てさせずとも、
一球打たせて内野フライでも、同じ１アウトだ。
このとき、後者の方法も、方法だが、「投げ勝つ」という基準の上では前者が基本。
「討ち取れればいい」なら、後者の方が省エネで良い。
ただ、『打たせろ』というのは、ピッチャーの学びの“基本”としてあるかどうか？という感じか・・・。
ここで、この『打たせろ』というのが、基本であり、それこそが、ピッチャーの目的というか存在意義というか、
《本質である》とするのが大乗仏教、みたいな・・・。 （上手く言えてないなｗ）
160:神も仏も名無しさん
11/11/10 22:03:28.66 IYJPqewq
けど、その辺はもう、
本気で入り込んで実地に確かめていくしかないんだろうな・・。
その意味では、↑も、少ない情報による推測ということで、軽く流してくれｗ
（そこまで踏み込めるかなぁ・・・ｗ いや、いろんな意味で・・ｗ（自嘲）
161:神も仏も名無しさん
11/11/10 22:47:20.54 sohquld4
>>147
＞相も変わらずアキメクラ君のとんちんかん！(笑
＞又又、>>109氏は別人だょン
何だ？ それは隠居だと言いたいんか？ www
自演だから、同じじゃねえかアホwwww
それとも、お前並みのバカがもう一人いるとでも言うのか？wwwwww
162:神も仏も名無しさん
11/11/10 22:51:20.37 sohquld4
＞「被害者と称する女性の主観」だけで犯罪や不法行為の成否が決まるとすれば、
＞そんな滅茶苦茶な話は無い。あきらかに「罪刑法定主義」に反する。民法でも、
＞「条件が単に債務者の意思のみに係るときは、無効」である（随意条件）。
＞「加害者」の人権侵害も甚だしい。憲法違反ですらある。
＞やっている「行為」自体は全く同じなのに、「自称被害者の主観による申告」
＞だけで、有無を言わせず犯罪や不法行為の成立を認めるのは、法理論的に誤り
＞だということ。
アホの極みwwwww
法律の「ほ」の字も知らないバカの戯言wwwwwwww
163:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/11/10 22:58:18.41 IdKtrEnx
>>125-126
残念ながら、
それらの巷に溢れる情報に正しいものはありません。
とにかく、
マニピューラ・チャクラ（垂下丹田/太陽神経叢）以下の下位チャクラには、
絶対に手を出さないようにすることです。
中国経由の情報はすべて垂下丹田への意識集中と活性化を謳うので宜しくないのです。
そこはアストラル界に繋がる情緒的作用の中心点であり、
人を過剰に感情的に高揚させたり、或いは心霊（及び神霊）存在との接触をもたらしてしまいます。
人間というのは、必ず自己のどこかに意識を置いています。
ただそれを意図的にしているのか、ごく自然とそうなっているかの違いです。
“その意識の焦点を眉間部位に置きなさい”ということ。
ここのアジュナー・チャクラがすべてのチャクラを制御するコントロールセンターなのです。
このアジュナーへの精神集中というのは危険どころか、
マニピューラなどの余計で危険な意識の焦点のポイントから引揚げて自己を安全に保つことになります。
意識をアジュナーに留めやすくするのが、マントラム「オーム（A・U・M）」です。
これを心に想うか声に出します。仏教には「阿吽の呼吸」などとして表現されています
（密教の真言の冒頭にもよく付けられています）。
あとは自然と楽に静かに呼吸していればそれでいい。
ただ間違っても、ハタヨーガなどのプラーナ･ヤーマはしないように。
一般現代人にとって危険極まりないこと、この上なしですから。
私がいいたいことはたったこれだけ。高度な技法も無用です（ここまでは師につく必要なし）。
164:神も仏も名無しさん
11/11/10 23:02:11.70 xSTAt+HZ
宝珠愚者おすすめのヨガは
アグニ・ヨーガ！
165:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/11/10 23:13:40.35 IdKtrEnx
>>164
ウッ!!! 苦笑.....
まっ、私の知る限り、
アグニ･ヨーガは特に技法を説くものではないようです。
--余談--
今は、真言密教のついてもう少し勉強したく意識を向けています。
在家として知っているべき必要部分と、在家としての実践面を把握し、
実体験としてトライすべく、楽しく奮闘したい・・・。
是非、憧れの滝行と火渡りも体験してみたい^^ あーﾜｸﾜｸする
166:神も仏も名無しさん
11/11/10 23:24:34.56 sohquld4
>>165 その様子だと、まだ毎日、真言唱えてそうだなwww
167:神も仏も名無しさん
11/11/10 23:30:53.71 otTfqGK+
>>158
テーラワーダ流にいえば、釈尊も阿羅漢なんですけどね。(cf.如来十号)
もちろん一切智において差があるのはハッキリしてますが
168:神も仏も名無しさん
11/11/10 23:31:57.22 sohquld4
>>141
＞隠居のこと、追い詰め過ぎたかなという思いはある・・。
＞昔はここまで酷くなかったし、或る種「純・世俗的な」良識が踏まえられてもいたのに・・。
俺は、その「良識ある隠居」ってのを全く知らないがww
ごく通常の世俗的価値観に立脚した、宗教の負の側面の批判ならば、同意者も多かろうw
しかし、こいつはダメだろ？www
何よりも自己の瑕疵を素直に認められず、論点ずらし、逃走後のループ、
などの姑息なスタンスがどうしようもないwww
169:神も仏も名無しさん
11/11/10 23:37:13.11 YfARTQr0
>>165
唯識についても詳しそうですね
170:神も仏も名無しさん
11/11/10 23:41:53.12 IYJPqewq
>>168
>ごく通常の世俗的価値観に立脚した、宗教の負の側面の批判ならば
いや、ホントそんな感じだったからｗ
視野の狭さや、反宗教が先に来るあまりの先入観及び、仏教への無知
（―キ教に関しては、それなりに聖書を読んでそうな感じはあった―）は今と大差ないけど。
それでも、中論のちの字も竜樹のりの字も出てなかったと思うし、
（―その点では、結構勉強家なんだろうとも思うｗｗｗ―）、
誰かも言ってたが、お釈迦さんに対しても、（鬱病認定はしてたかもしれないけどｗ）、今よりずっと好評価だったような気がするｗ
このシリーズ、特に議論スレに入ってから、壊れ方が酷くなった感がある。
171:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/11/10 23:48:55.33 IdKtrEnx
>>169
いえ。正直いってあまり興味はありません・・・（意外？）。
私には、
「物質を物質であるとして認識するのは精神である。
よって、精神なくして如何なる認識（物質存在の認知を含む）も生じない」
という理解があればそれで済むことです。
あとは、アーラヤ識なる超意識が説かれていることなど。
ユングの集合的無意識との関係なども考察可能かと・・・。
172:神も仏も名無しさん
11/11/10 23:52:03.81 sohquld4
>>170 大乗VS小乗 だけど、請願、慈悲ってのは最初の一歩から必須のものなのか？
とりあえず、先ず自分が悟りましょうよ ってのは外道か？www
173:神も仏も名無しさん
11/11/10 23:57:36.85 sohquld4
請願→誓願w
174:神も仏も名無しさん
11/11/11 00:16:02.40 zcJcJGRr
>>172
君もやっぱり釈迦カルト（の一派）のようだな。道理で、他人の口汚い人格非
難がひどい訳だｗ。
「先ず自分が悟って」どうするの？専ら他人の人格批判かｗ。
175:神も仏も名無しさん
11/11/11 00:22:55.60 9I7/hv5I
いつ来てもこのスレは議論活発ですね～
善き哉、善き哉
176:神も仏も名無しさん
11/11/11 00:25:19.74 zcJcJGRr
>>170
最初は専らキリスト教批判で、仏教を批判する積りは無かったが、釈迦カルト
たちの「開祖絶対化」を見て、キリスト教との相似性を痛感したからだよ。
177:神も仏も名無しさん
11/11/11 00:31:35.96 S2Tryv+s
>>174 どわっはっはっは～～～～～～
レイプ肯定、セクハラ肯定、しまいにはカースト制などの身分差別肯定
の人非人に言われてもねwwwwwww
178:神も仏も名無しさん
11/11/11 00:39:33.44 ZQQYHHYV
自未得度先度他は大乗の基本だからね
しかし宝珠氏もそろそろ「華厳経」を学び菩薩行の慈悲面を学ぶと完全になると思うが・・・
その気配がない
歴史なんてどうでもいいじゃあござんせんか
韓国ではやはり華厳が仏教の根本法輪認定されているらしい
佛乗＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞華厳経＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞対機説法阿含
中論みたいな屁理屈がうまくなるだけのテキストでは大乗の真精神は発揮されず
停滞が生じるでありましょう
法界こそが（全宇宙をこえた多重構造世界・無限の世界系譜・少なくとも宇宙世界）こそ
仏陀の世界であり、姿形を超えたところの真実のすがたです
宇宙万有では言葉がたりない
無限という概念を超えた「大いなる」でも表現しきれない
とりあえず華厳経を学びましょうよ（もう学び終えたかな）
179:神も仏も名無しさん
11/11/11 00:43:10.24 zcJcJGRr
>>154
＞君の意図がよく読めないけど、女性で売春婦を好きでやってる人など多分いないでしょｗ
＞彼女達の哀しみ・辛さ・ストレス・・・・等々が君には理解できない？
いい突込みだね。私に対するレスではないが、反論は不可能。
売春は、人類最古の職業だそうだが、彼女たちも 「人間」として、生命においては
等価・至上である。
男と女では、生理的な差異があるのは、指摘したとおり。その差異を無視して、
男の女に対する性的アプローチを否定するセクハラ反対教信者は、むしろ、
すべての女性を売春婦視している、と言いたかったのです。
180:神も仏も名無しさん
11/11/11 00:51:29.16 S2Tryv+s
＞男の女に対する性的アプローチを否定するセクハラ反対教信者は、むしろ、
＞すべての女性を売春婦視している、と言いたかったのです。
何言ってんだ？ このキチガイwwwwww
181:神も仏も名無しさん
11/11/11 01:10:36.13 zcJcJGRr
>>180
君たちは、何の抵抗もせずに、自分から身を任せる女だけとしかセックスできない
のだから、それでは相手は売春婦しかいないだろｗ。
182:神も仏も名無しさん
11/11/11 01:14:28.85 S2Tryv+s
＞君たちは、何の抵抗もせずに、自分から身を任せる女だけとしかセックスできない
＞のだから、それでは相手は売春婦しかいないだろｗ。
こいつマジで脳みそ腐ってるだろ？www
「女は抵抗するのが当たり前」→「だから無理やりやっても良し」
こういうバカがいるから性犯罪が無くならないわけだwww
183:神も仏も名無しさん
11/11/11 01:20:48.52 2Th3pP+5
子育ての期間の長さや妊娠中の無防備を考えると、種付けはするが子育てに参加しない男性は生物として間違っている。
今でこそシングルマザーなんて言葉もあるが本来、男性の協力無しには子供が成人できないんだから。
よって強姦は自身の因子を残そうとする意思とはかけ離れた精神病のなせる業である。
184:神も仏も名無しさん
11/11/11 01:26:30.75 V/41tWTt
眉間のチャクラ、ビクともしない…
敗因は胸の慈悲心が育ってないから。これは間違いない。
自然昇化狙いで、しばらく慈悲について胸に問うてみます。
185:神も仏も名無しさん
11/11/11 01:29:27.62 ZQQYHHYV
一般的女性については強姦されるべきではない
ただし、
もしその女性が自分は大乗教徒ですと宣言するなら
彼女はむしろ積極的に「強姦されるべき」存在と質的変化しなくてはならない
なにも難しいことはない
彼女は布施波羅蜜を遂行するにあたり、死をも恐れないだろうから
まして自分の身体を強姦されるぐらいたいした行為ではあるまい
いずれにせよこの種の議論は不毛である
男と女の生理は根本的に異なるからだ
186:神も仏も名無しさん
11/11/11 01:33:00.75 2Th3pP+5
積極的になったら和姦だろ。
187:神も仏も名無しさん
11/11/11 01:36:08.35 ZQQYHHYV
好きでもない男に抱かれる女の苦痛は
ひどいらしいよ
たとえ和姦だとしても
以前、妻からきいた話な
188:神も仏も名無しさん
11/11/11 01:39:49.21 2Th3pP+5
だからどうしたよ？ ソープも和姦の一種だろ、そりゃ好き好んでやってねえだろな。
話の焦点は強姦されるべき女性はこの世に一人も居ないってことだろ。
進んでやれば和姦なんだからな。
189:神も仏も名無しさん
11/11/11 01:43:26.26 zcJcJGRr
>>197
奥さんが君に「良かったー」などと言えるわけないだろｗ。
190:神も仏も名無しさん
11/11/11 01:56:03.25 ZQQYHHYV
その前にアンカーミス直せ
191:神も仏も名無しさん
11/11/11 05:18:53.49 V/41tWTt
流れがわかったー
ありのままに観て（腹）→ありのままに感じて（胸）
→ありのままに判断し行動する（眉間）
即ち腹と胸抜きで考えようとすると結論は出にくい。
強姦の例でいうと、自分が加害者と被害者の立場になって考えればいい。
そこで出た結論が答え。
男と女は違うといえば、そこで終わり。結論は出ない。
また、感情移入力は現実世界での経験がものを言い、人により差がでる。
当然ものの観かた、因果関係の把握の度合いも人により差がでる。
とはいえ向きは、ほぼ一致するはず。真裏を向く人もいるだろうがｗ
差はでるとはいえ、それは能力の差。
192:神も仏も名無しさん
11/11/11 05:36:53.15 V/41tWTt
しかし、いくら能力があったって第三の眼ばかり意識してると
効率最優先の血も涙もない結論に至る。
血や涙も因果であり、これを抜くと遠回りになるだけ。
193:神も仏も名無しさん
11/11/11 06:03:24.30 V/41tWTt
ものを観なきゃ慈悲の心は出ないし
慈悲の心を通して考えなきゃ慈悲の眼は開かない。
やっぱ、これだなｗ
194:神も仏も名無しさん
11/11/11 07:16:51.84 0Ia0TR74
>>159
う～ん。これはチベットの方で実際に諸師に学んで分かったことなんだけど。
広い視野で見たチベット仏教と、ペテルスブルク以来の狭い文献学では大きな開きがあるだよね。
なぜなら、文献学の方はゲルクの視点で、ほとんどゲルク資料だけによってなされてきたから。
アメリカ、イギリス、フランスでは随分変わってきたと思うけど、
ドイツ・オーストリア・日本はいまだにペテルスブルク系の延長にあると思う。
これと同じことがパーリでも起こってるかもしれない。
やっぱビルマに十年ぐらい滞在して修行とともに諸文献に親しまないと本当の所は分からないと思う。
しかし、現在、日本で容易に見ることのできる文献から上に言ったような結論になるわけだ。
般若心経についてトンデモ説を得々と流す人もいるわけだし。
195:神も仏も名無しさん
11/11/11 07:21:46.73 0Ia0TR74
>>167
如来十号はもちろん大乗でもいうよ。
ただその時のアルハットというのは所謂苦行者文学で言われる「供養されるべき者」
「敬われるべき方」という意味で、大乗でいう場合の一切智の仏とアルハットの対立を述べる文脈ではない。
言葉、記号が同じだからって意味内容も同じわけではないでしょう。
述べる時の状況による。そして一切智との対比という意味ではパーリ・ニカーヤでも同じというのはアナタも認めるわけでしょう。
196:神も仏も名無しさん
11/11/11 07:27:35.88 0Ia0TR74
>>170
だからそっとしといてやって何度かいったでしょ。
ほんとは黙ってるべきだけどいっちゃうと。
ここまでの印象、オイラの妄想では、生命教は性犯罪を犯して人生変わって、
その過程で宗教に騙されたんじゃないかと思う。
それで自己肯定の論理を見つけていろいろ妄想のべてるわけだ。
そんなことじゃ救われない。懺悔して悔い、行動を改めない限りよくはならないと思う。
AA さんは女でしょどうみても。いや、あれだけ生命教の破綻した論理みても
擁護しているところみると近親者なんじゃないかと妄想してしまう。
197:神も仏も名無しさん
11/11/11 07:33:26.21 0Ia0TR74
>>178
『華厳経』は素晴らしいが『中論』を屁理屈と思ってるようじゃ、
『華厳経』はわからんでしょ。
香象大師も他の華厳宗の諸師も『中論』尊重してるでしょ。
釈尊を除いて龍樹菩薩を超えた師をオイラは知らない。
198:神も仏も名無しさん
11/11/11 08:21:35.66 r+DMbrn/
>>195
うーん、僕は文字通りの阿羅漢だと思いますけど
釈尊はアーガマ・ニカーヤにおいては弟子たちになによりも速疾に解脱すること、
すなわち阿羅漢になることを薦めたわけで、菩薩行は（積極的には）説いていない。
敵（煩悩）を倒したからアルハットという解釈は大乗にもあるわけでしょう？
これを単に「供養されるべき者」「敬われるべき方」とは読めないと思う
もちろん正等覚者の優位性は認めたうえで、です。
199:机龍之介 ◆FjIfTkk1pxep
11/11/11 08:34:37.38 A5Pw7L0v
>>197
＞釈尊を除いて龍樹菩薩を超えた師をオイラは知らない。
しかし中論は輪廻転生は説いてはおらんですよ（苦笑
例のあの怪しげなURLをまた開陳してくれたら、私が全部説明してやってもいい。
何処が世俗締か？その世俗締の指し示す本義は何たるや？
これさえ解ければOK牧場。
200:神も仏も名無しさん
11/11/11 08:37:39.31 r+DMbrn/
>>195
失礼
＞敵（煩悩）を倒したからアルハットという解釈は大乗にもあるわけでしょう？
これは誤解みたいです
201:神も仏も名無しさん
11/11/11 08:43:01.99 r+DMbrn/
>>195
＞言葉、記号が同じだからって意味内容も同じわけではないでしょう。
声聞の解脱者を専ら阿羅漢と呼ぶ以上、そんな誤解を招く言い方はしないでしょう。
如来十号はそんな文学的な修辞を並べただけのものでは無いと思う