11/09/23 22:00:22.49 nfb8lmSB
秋田の冬の教会はファンヒーターをガンガン焚いていただろう。
つまり教会内には多量の水分が水蒸気という形で存在した。
一方で石膏は熱伝導率が小さいため、室温に比較し冷えていた。
するとどうなるか？冬の窓辺でよく起こる現象だ。結露だよ。
空気中の水蒸気を含む空気がマリア像で冷やされ、液体となって
像の比較的くぼんだ部分に集中してたまっていく。
そこから上がれ落ちた水跡は涙の滴のように錯覚するだろう。
これが真実だよ。
47:神も仏も名無しさん
11/09/23 22:47:28.60 V5GfsaJ7
>>46
涙は拭き取られ、鑑定されて人間の体液と判定されているよ。
あと、落涙現象が冬にしか起こらなかったと思ってるのか？
まぁマリア像が石膏製と思ってる時点で、>>46が秋田に無知だと丸わかりだが。
ちなみに聖母像からは落涙現象だけでなく出血現象も芳香現象もあった。
48:神も仏も名無しさん
11/09/23 22:54:11.04 7ZGY4zCt
>>47
それも日本司教団は調査済み。
いずれも判定は「奇跡ではない。自然現象の範囲内」というものだ。
そして２度目の調査はシスターの手に出来たという「聖痕」についてだった。
これも「奇跡ではない」というのが司教団の結論。
カトリックでの奇跡判定はかなりシステマティックで
悪く言えば官僚的なものだ。
つまり判定した人が批判的立場だからとか
そういう反論は全く的外れなものだということも
ついでに言っておく。
49:神も仏も名無しさん
11/09/24 00:03:53.45 VWwzVBso
聖体奉仕会の木彫りの聖母像の落涙現象は1975年1月4日から1981年の9月15日までに101回あった。
ビデオを観たがシスターSの清純な人柄を思わせる美しい声が強く印象に残った。
シスターSが聴いたマリア様の声が、言いようもなく美しい天よりのものとしか思えない声というのも真実のように思える。
秋田には芳香だけでなく異臭もあった。
私たちの中にある天使と悪魔がせめぎあっているのだろうか。
50:神も仏も名無しさん
11/09/24 00:18:20.40 zVMoTbVv
アヴェマリアを早口で繰り返せば異言らしき言葉が出現する
かぐわしき新興宗教臭も鼻たれるに違いない
51:神も仏も名無しさん
11/09/24 01:57:13.79 KIIXfB5e
マリアの幻は普通な感じで見たことあるよ
黄金色が太陽の光でゆらゆらキラキラ輝いてる中に無原罪のマリアスタイルの両手を広げた姿があった
以来まったくキリスト教に無縁だった僕はマリア信仰まではいかないけど
マリア信頼は持つようになったね
イメージではすごい美人で何でも話だけは聞いてくれそな優しい女性ね
52:神も仏も名無しさん
11/09/24 07:23:12.06 mNrioNAr
>>7 >>23-24
カトリック教会の看板を掲げながら、
教義とは異なる謬説を吹聴している異端者は
馬鹿な白痴です。
教義が気に入らないのならば、
自らが教会を出て行けばいい。
おまえたちの都合のために
教義を捻じ曲げろとでも言うのか？
聖職者の還俗は当人のみが負う罪の範囲で済むが、
異端者が教会の内部に留まるのは、
他の羊たちをも巻き込む危険性を孕んでいる。
無駄飯喰らいの給料泥棒は去れ！
53:神も仏も名無しさん
11/09/24 10:39:06.91 SgkUjzyN
>>49
天使がウジ虫の群れを物質化させて畳の上をはわせたり
大蛇を物質化させて部屋でとぐろを巻かせたりしてたね
54:神も仏も名無しさん
11/09/24 10:41:34.22 mNrioNAr
>>48
無能な白柳の裁定だろ？
信用ならん生臭坊主だったよ。
55:神も仏も名無しさん
11/09/24 10:50:15.50 +DnzMZgt
>>54
２回目は白柳は関係ないし
カトリックの奇跡判定は細かく成文化されて恣意的解釈は無理だ
56:神も仏も名無しさん
11/09/24 10:54:03.64 mNrioNAr
アインシュタインの相対論は理論上の産物にすぎない。
定説・通説なんて何度も覆されてきた歴史があるのだから、
学校で習ったことは鵜呑みにせず、疑ったほうがいいよ。
「タイムマシン可能」ニュートリノ実験結果に専門家ら驚き
産経新聞 9月24日(土)7時56分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
57:神も仏も名無しさん
11/09/24 11:11:28.20 +DnzMZgt
>>55に追記
もう一つ言うと調査結果は当然バチカンに届いてる。
そして不審な点があればローマから奇跡判定の専門家が直接調査にやってきて
３度目・４度目の奇跡判定もありえた（ルルドがそうだった）
しかしそうならなかったし先代司教は
「今後も大きな動きがないかぎりありえない」と断言してる。
一般信徒には知りえないことだが秋田で起きた一連の「奇跡」には
何か致命的な欠陥があるんだろうとしか思えない。
58:神も仏も名無しさん
11/09/24 11:47:31.39 SgkUjzyN
笹川さんが死んで列福されない限り奇跡認定は無理でしょ
59:神も仏も名無しさん
11/09/24 11:52:09.20 +DnzMZgt
>>58
そりゃ順序が逆
奇跡が認定されないとシスター笹川は福者になれない
60:神も仏も名無しさん
11/09/24 14:16:53.16 SgkUjzyN
でも死なないと福者になれないから
61:神も仏も名無しさん
11/09/24 16:30:07.17 YkoYYakw
福者は生前に認定された奇跡がないと調査対象にもならないから
明日死んだとしても無理ですね
62:神も仏も名無しさん
11/09/24 21:24:46.75 V0oBGB0Y
秋田の公認に障害があるとすれば、
オランダの全ての民の母との関係性。
シスターが見た夢で示された、行き過ぎたエキュメニズム
への警告とも取れる啓示。
聖書の聖句のときあかしが一つしかない事。
3つの預言とファティマの第三の秘密との関係性。
こんなところか。
63:小牧 瑞夫（こまき みつお）
11/09/24 21:27:55.73 lLjMrMwE
マタイ（アルフェオのレビ）による福音書２１：２８－３２
（そのとき、レビ人の大祭司一族の娘である聖母マリアと主なる神との
子、イエスは、【祭司長】や【民（たみ）の長老たち】に言われた。）
『あなたたちはどう思うか。ある人に息子が二人いたが、彼は兄のとこ
ろへ行き、「子よ、今日、ぶどう園へ行って働きなさい」と言った。
兄は「いやです」と答えたが、後で≪考え直して≫出かけた。
弟のところへも行って、同じことを言うと、弟は「お父さん、承知しま
した」と答えたが、≪出かけなかった≫。
この二人のうち、どちらが父親（主なる神）の望みどおりにしたか。」
彼らが「兄の方です」と言うと、イエスは言われた。
「はっきり言っておく。（金銭欲の）徴税人（ちょうぜいにん）や娼婦
（しょうふ：売春婦）たちの方が、あなたたちより＜先に神の国（天国）
に入（はい）るだろう。 なぜなら、イエスの従兄弟（いとこ）の大祭司
一族の洗礼者ヨハネが来て、【（正）義の道】を示したのに、あなたたち
は彼を信ぜず、徴税人や娼婦（売春婦）たちは（回心して）信じたからだ
。あなたたちは＜それを見ても＞、【後で考え直して（兄のように）彼を
信じようとしなかった。』・・・
専修大学卒・鹿児島県カトリック信者。
64:神も仏も名無しさん
11/09/25 01:50:16.77 e4s8xeul
>>34
浜尾枢機卿様のローマに行ってからの
秋田の見解詳しく知りたい
65:神も仏も名無しさん
11/09/25 02:04:45.73 e4s8xeul
>>61
生前の奇跡は全く関係ない
大事なのは生前の聖性
実際生前全く奇跡が無かったにも関わらず、
列福調査してる人はいる
66:神も仏も名無しさん
11/09/25 03:19:04.79 y50undH4
>>65
「福者になるためには、殉教者の場合を除いて、一つの奇跡が必要です」
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
奇跡がないのに列福調査中？
まさか殉教者のことじゃないよね？
67:小牧 瑞夫（こまき みつお）
11/09/25 06:52:57.39 HP5253La
（訂正）・・・マタイ（マテオ）＝アルフェオの子レビ＝大祭司一族
の子＝イエスの従兄弟（いとこ）
専修大学卒・鹿児島県カトリック信者
68:神も仏も名無しさん
11/09/25 12:41:28.88 JGMaXV1A
私はサマリアの雄犬
私は自らのイチモツをしまい
飼い慣らされる
69:神も仏も名無しさん
11/09/25 14:36:28.31 6veXLAp/
>>66
対象者の死後による取り次ぎ（祈り）の奇跡という意味でしょう。
チマッティ神父様を例に挙げると、
難病が完治した実例などがある。
直接的に天主へ祈るなんてことはしていませんよね？
カトリック信仰は、聖母と聖人・全ての死者たちへ
取り次ぎを願うものでしょう。
70:神も仏も名無しさん
11/09/25 16:06:50.66 MiV3tjC0
>>69
なるほど。
確かに取り次ぎを願って医学的に無理な病気治ったとかなら
尊者・福者の対象にはなるね。
71:神も仏も名無しさん
11/09/25 16:16:27.02 MiV3tjC0
ただシスターＳの取次ぎ願う人っているのかなぁ・・・？
72:神も仏も名無しさん
11/09/25 18:39:10.98 dj/H0ld0
>>62
アムス信じてるの？
73:神も仏も名無しさん
11/09/25 20:11:52.65 xA+P8MN8
>>72
いやどう読んでも
「秋田聖母はアムスと関係がありそうでヤバイ」
と言ってるようにしか思えんが。
74:神も仏も名無しさん
11/09/25 20:19:06.84 x6W6Xe5i
>>62
>秋田の公認に障害があるとすれば、
>オランダの全ての民の母との関係性。
>シスターが見た夢で示された、行き過ぎたエキュメニズム
>への警告とも取れる啓示。
>聖書の聖句のときあかしが一つしかない事。
>3つの預言とファティマの第三の秘密との関係性。
kwsk
75:神も仏も名無しさん
11/09/25 20:20:59.80 x6W6Xe5i
>>62
●オランダの全ての民の母との関係性。
●シスターが見た夢で示された、行き過ぎたエキュメニズム
への警告とも取れる啓示。
●3つの預言とファティマの第三の秘密との関係性。
上の三点について詳しくお願い
76:神も仏も名無しさん
11/09/25 20:27:31.75 ChKkJde8
>>72-73
URLﾘﾝｸ(hoarun.web.fc2.com)
77:神も仏も名無しさん
11/09/25 20:38:21.88 xA+P8MN8
>>74
６２じゃないが最初と最後のは結構有名なので知ってる。
オランダとの関連
そもそもあの木造は「すべての民の母」の人たちが拝んでる
マリア像のレプリカである。
ファティマの第三の秘密との関連
秋田でシスターが聞いたという預言の一部が
ファティマでの御出現の直後に地元紙で書かれた
デタラメな第三の預言のパクリと言われても
しょうがない内容だった。
本物だったら最近発表された「本物の３つ目」に近い
内容になるはずだが。。。？
78:神も仏も名無しさん
11/09/25 20:54:59.07 YcT+5FW0
■危険！秋田の霊が精神病の種をまいている■
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
｢お言葉が終わり、ひと息の間をおいて、こんどは傍の天使が（長上が以後そう呼ばれるのでそれに倣わせて頂きます）
“すべての民の母の祈り”を始められたので、
わたしもすぐ『おん父のおん子なる主イエズス・キリストよ……』と声を合わせました。」（P60）
シスター笹川の守護の天使がシスター笹川を促すかたちで「すべての民の御母の祈り」を自ら祈っています。
これ故、事の次第は、「ご絵からご像に、たまたま図像だけが移ったのだ」などということではない、ということになります。
これはどういうことなのでしょうか？ 秋田の聖母も「偽のご出現」なのでしょうか？
◆聖体奉仕会の創設者は故伊藤庄治郎司教様でしょう。そして「すべての民の御母」のホームページによると、
伊藤司教様はアムステルダムの「すべての民の御母」のメッセージを信じておられたようです。
URLﾘﾝｸ(gokyo.ganriki.net)
79:神も仏も名無しさん
11/09/25 20:55:40.07 YcT+5FW0
325 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/17 02:20
アムステルダムの出現はおかしい。あそこが諸悪の根源だ。
WCC発祥の地アムステルダム。
WCCが誕生する大エキュメニズム会議が開かれている真っ最中に
そこでお告げが始まった。
お告げの中身はもろ社会主義とエキュメニズム。
8/29/1945 すべての民の婦人のメッセージ
There are various movements showing a trend to socialism, which is good,
but they should be brought as much as possible under the guidance of the Church.’
「社会主義の潮流を示す各種の運動があります。それはよいことです。
それをできる限り多く教会の指導下で行うべきです。」
3/28/48
Then I hear the Lady speak again, "Christian peoples, the heathens will teach you".
「キリスト教徒よ。異教徒たちがあなた方を教育するでしょう」
「彼らはひとつの大きな共同体を作ることになっています。
時代のニーズにあった、より近代的な訓練が求められています。視野の広さ、
より社会的な見方が生まれなければなりません。」
「より深い情報が求められています。時代とともに動き、より現代的な、
より社会的な見方を持つ。婦人は黒い鳩を指差していう。
「これは古い精神です。新しい精神に代えられなければなりません」
URLﾘﾝｸ(www.unitypublishing.com)
80:神も仏も名無しさん
11/09/25 22:04:03.43 JGMaXV1A
なんだニュー英二か…
81:神も仏も名無しさん
11/09/25 22:08:44.74 AwaxiIXC
URLﾘﾝｸ(ronconte.wordpress.com)
82:神も仏も名無しさん
11/09/25 22:16:39.27 MKHAn/iW
要はシスターＳはニューエイジ系に嵌ってる異端者の可能性アリってことだな。
83:神も仏も名無しさん
11/09/25 22:28:31.93 e4s8xeul
>>66
必要なのは死後その対象者の取り次ぎによる奇跡だよ
例えば聖ヨハネ・ノイマン司教の場合、生前は何一つ奇跡は報告されていない。
しかしその死後、司教の取り次ぎによって奇跡が起こり、
列福も列聖も実現した。
84:神も仏も名無しさん
11/09/25 22:30:30.83 63zUNpXM
アムスの幻視者イーダ・ピエダマン
URLﾘﾝｸ(www.miraclehunter.com)
写真見てどう思う？
エクソシストのリンダ・ブレアに目が似てない？
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
85:神も仏も名無しさん
11/09/25 22:40:04.05 e4s8xeul
>>71
シスターＳって亡くなったの？
真偽はわからんが、出現後について全く知らん
86:神も仏も名無しさん
11/09/25 22:42:43.21 MKHAn/iW
>>83
大事なのは両方だよ
生前の報告だけで列聖した例もある
87:神も仏も名無しさん
11/09/25 22:44:33.10 63zUNpXM
イーダは20歳の時に悪魔に憑かれて祓魔式を受けた。
悪魔はイーダを通して「お前も手にかけてやる」と
司祭に怒鳴った。司祭は帰る途中に転落事故に。
At twenty, Ida worked as an employee for the firm Boldoot.
The devil had long been aware that she would be chosen by Mary
to bear Her message throughout the world. Consequently,
during this period, the young lady was the object of diabolical manifestations:
lamps swinging inside the house, cupboard doors opening on their own,
the hands of the clock turning at a dizzying speed, the oven
she seldom used suddenly beginning to smoke.
The situation became more serious when Ida herself was a victim of the devil’s tyranny.
Her confessor, Father Frehe, then performed an exorcism with the bishop’s permission.
The last thing the devil said to him was: “You priestling, I will get even with you!”
On the way back to his residence, Father Frehe fell through a metal grate.
URLﾘﾝｸ(www.communaute-dame.qc.ca)
88:神も仏も名無しさん
11/09/25 22:50:49.62 e+oj6Jz5
悪魔に憑かれた女が聖母の取次できるのかな
89:神も仏も名無しさん
11/09/25 22:53:03.50 e4s8xeul
>>86
すまん
今現在の列聖・列福の基準で話してた
確か聖フィロメナは生前の事はその生涯も全く確実性を持って分からないが、死後の奇跡だけで列聖された珍しいケースもあるみたいしな
90:神も仏も名無しさん
11/09/26 02:51:54.93 2yosGRwv
>>86
生前の奇跡は意味ないよ。
生前に行った奇跡そのものは聖性の証明にはならないからね。
91:神も仏も名無しさん
11/09/26 03:21:52.83 C0tNn7LA
＞生前に行った奇跡そのものは聖性の証明にはならない
そんな珍説初めて聞いたわ
92:神も仏も名無しさん
11/09/26 03:22:02.53 rX/QOdIx
家にあるマリア像からは普通に涙みたいなのが出てるけどね
93:神も仏も名無しさん
11/09/26 04:38:42.43 2yosGRwv
>>91
珍説ですか？
信仰において、奇跡（病の癒しや不思議な現象）に重きを置いてる人は、
そう思うかもしれません。・・・が、たとえば誰かが奇跡を行ったとしても、
必ずしもその人が「神の御旨に叶う聖なる人物である」と言う印にはならないし、
その人の聖性の証明にもなりません。
たしかに聖なる人物や死後に列福・列聖された人々の中には、
生前、沢山の奇跡を起こした人は居ます。
しかし、そうして人々の奇跡でさえ、（生前の奇跡が）天国にいる印だとか、
聖人の印だとかみなされることもありません。あくまでも死後に起きた奇跡のみが
天国にいる印とみなされます。
実際、聖ではない人々でも神の御名に於いて奇跡を起こしたりする例があります。
バチカンに排斥された異端グループにおいて、病の癒しや不思議な発光現象が
たくさん起きた例もあります。
果たして彼らが起こした奇跡は、聖性の証明となるのでしょうか？
94:神も仏も名無しさん
11/09/26 04:39:37.77 2yosGRwv
>>93
続き
インチキ聖母出現のメジュゴリエでも奇跡が起きていると言われてますが、
果たしてそうした現象が神からのものであるという証明になりますか？
なりませんね。それと同じですよ。・・・まだ、信じられない？
では、聖書を見てみましょう。
マルコの9章38節以降にはキリストに従っていない人々が主の御名において
悪魔を追い出している例が載っています。
マタイの7章22節以降に、生前、主の御名において預言し、悪魔を追い出し、
不思議を行った人々が死後、主に「悪を行う者よ、私から離れよ」と、排斥されます。
以上の例を見ても生前、誰かが奇跡を行ったとしても、それは聖性の証明にはならないのです。
奇跡や不思議な出来事は神からのものもあるし、悪魔によるものもあるからです。
当然インチキの奇跡現象もたくさんあるでしょう。
例えば、Aさんの持っている十字架像から血が流れ、Aさんが祈ったり、病人に触れたりしただけで、
病気が治ったとします。癒された人々は、「Aさんは、聖人だ！ 神の人だ！」と騒ぐかもしれません。
Aさんは、人々の前で熱心に祈り、断食し犠牲も沢山捧げています。
しかしAさんには秘密があります。Aさんは人々の知らない所では性的に堕落していたのです。
Aさんがそのまま死ねば、当然死後の奇跡は起きないし、聖人にもなれないでしょう。
つまり彼が生前、どんなにたくさんの奇跡を行ったとしても、必ずしもAさんが聖なる人物である
と言う印にはならないのです。隠されている事実は神しか知らないし、奇跡が起きたとしても
そこにはどんな力が働いているか分かりませんからね。
95:神も仏も名無しさん
11/09/26 04:42:37.91 sD567F9D
>>93
カルト教団が聖人の名を持ち出して
奇跡を主張している例はどうでしょう？
素人が、「生前だ、いや死後の奇跡のみだ」と論争するよりも、
ローマの専門的な機関に任せたほうが無難ですよ。
96:神も仏も名無しさん
11/09/26 05:03:48.77 2yosGRwv
>>95
＞「生前だ、いや死後の奇跡のみだ」と論争するよりも、
否、論争ではなくて、もうこれは決まってることなのです。
列福・列聖調査において、調査の対象人物が
「天国にいる印」として、「死後の奇跡」が求められるのです。
（前教皇の改革により、調査において要求される奇跡の数は減りましたけど）
生前の奇跡が、その人の聖性の印（証明）とするならば、
死後の奇跡は要求されないはずです。
それとカルト教団が何を主張しようが何の意味もありません。
ただの戯言です。
97:神も仏も名無しさん
11/09/26 07:40:52.08 sD567F9D
近い将来に絵画への投機は破綻する。
絵画へ数十億円もの値段を無理やりに
付けているのは異常だからだ。
過去にあったチューリップや土地バブルの如く
絵画は本来の価値に戻る。
ダイヤモンドもまた然り。
ユダヤ系の財閥によって価格が
吊り上げられていると云われている。
（宝石には公正な先物市場が無い。）
数十億円の絵を一枚買うのと、
同等の金額で太陽光パネルや食糧を買うのとでは、
どちらが本質的に価値があるだろうか。
98:神も仏も名無しさん
11/09/26 07:43:21.91 O5NSrIk0
かあちゃん泣かすな とうちゃん支えれ
おやっどさん ありがっと おやっどさん
たくさんのギンシャリを
おやっどさん ありがっと おやっどさん
三角のおむすび
99:神も仏も名無しさん
11/09/26 07:49:00.26 Le8fEYhj
>>78
「捨て石になる覚悟があるか」とシスターｓに「聖母」が言われたけど
当たったね。アムスを認めさせるための捨て石になったのかも。
100:神も仏も名無しさん
11/09/26 08:06:04.11 sD567F9D
生態系を破壊した世界的規模の捕鯨禁止
増えすぎたクジラによって、
他の海洋生物が鯨に食べられ、
激減している。
このままでは他の魚までをも、
食することが出来なくなるでしょう。
日本人以外の他民族も、魚料理を食するのが
多くなってきている。
それにより、魚の消費量が激増している。（中国が顕著）
このような状況の中で、捕鯨だけを禁ずるのは
バランスが崩れる。
101:神も仏も名無しさん
11/09/26 08:08:57.10 sD567F9D
>>99
新約聖書の御言葉（みことば）
「家造りの捨てた石が隅の親石となった。
それは人の目に不思議なこと。」
「過去の預言者も同じように迫害されたのである。」
102:神も仏も名無しさん
11/09/26 08:15:45.14 sD567F9D
>>99 >>101
聖書を読んでいながら、信心深い人々を侮蔑する
クズどもが居るのは嘆かわしい。
どのような御言葉の読み方をしているのだろうか。
聖書に於いて記述されている迫害者は、
どう見てもイヤな連中のほうだろう。
103:神も仏も名無しさん
11/09/26 08:18:20.78 Le8fEYhj
アムス信じてるの？
104:神も仏も名無しさん
11/09/26 08:20:06.01 sD567F9D
>>102
迫害者＝サロメ、narumi、その他の名無し、
あとは教会にも居るだろう。
教会には敵が紛れ込んでいるから警戒するように！
105:神も仏も名無しさん
11/09/26 08:22:11.41 sD567F9D
>>103
エンデルレ書店に置いてある書籍は、
だいたい信じてるよ。
個人的な信仰の領域なので干渉されたくないな。
106:神も仏も名無しさん
11/09/26 08:22:43.74 Le8fEYhj
>>104
私的啓示を信じないと、迫害者、教会の敵になるんですかぁ？＞雹さん
107:神も仏も名無しさん
11/09/26 08:24:54.82 sD567F9D
>>106
信じてる人々を口汚く罵るなってことだよ。
あなたは文章を読めない人ですか？
108:神も仏も名無しさん
11/09/26 08:31:57.51 Le8fEYhj
>>105
メジュ信じてるの？
109:神も仏も名無しさん
11/09/26 08:38:15.26 sD567F9D
>>108
超信じてる♪ｗ
110:神も仏も名無しさん
11/09/26 08:40:19.08 sD567F9D
>>8を見ろ。>>8を。
111:神も仏も名無しさん
11/09/26 08:55:05.36 Le8fEYhj
教会が否定してても信じるんだ。。。
112:神も仏も名無しさん
11/09/26 09:07:47.38 O5NSrIk0
プロテとカトリックのニューエイジに対する対応と識別能力の差に一般的な方々も触れさせる為のステイシー
113:神も仏も名無しさん
11/09/26 10:31:18.30 RZ58SzKX
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
114:神も仏も名無しさん
11/09/26 10:49:30.19 sD567F9D
>>111
教会が否定したという正式な文書を示してください。
司教・司祭レベルでゴタゴタしてるだけでしょう。
公認されていない＝否定とは違うからな。
115:神も仏も名無しさん
11/09/26 11:24:01.59 C0tNn7LA
>>96
死後に行われた取次ぎの祈りの有効性が重要なんですね。
>>114
＞公認されていない＝否定とは違うからな
いえ同じですが。
アムスはニューエイジ系の異端として警告を受けてますよ。
116:神も仏も名無しさん
11/09/26 11:32:33.41 sD567F9D
>>115
まだ公認されずに、調査中の奇跡もあるでしょう。
未公認を否定と同義のように捉えてるあなたの認識は誤りです。
だから、正式な文書を示してくださいと要求しているのです。
ソース無しの伝聞レベルですか？
117:神も仏も名無しさん
11/09/26 11:45:42.84 C0tNn7LA
>>116
「調査」は終ってます。あれは奇跡でも何でもありません。
メッセージの内容も異端スレスレで警告も受けています。
118:神も仏も名無しさん
11/09/26 11:56:42.38 Le8fEYhj
>>117
安田神父さまの秋田の本を最初に読んだ時
聖母の共贖という言葉にとても惹かれるものを感じました。
でも、今は？マークです。
119:神も仏も名無しさん
11/09/26 12:06:43.52 iHlFv01Y
231：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 23:40:19.54 ID:CWQDzmsy
秋田のシスターは地蔵菩薩からお告げを受けるのが始まり。
カトリックになってからは、次に聖母から始まったと言い出した。
経緯からして信憑性を疑うのが普通だろう。
過去スレから引用
552：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 20:33:51 ID:Xu1AdAsP
秋田はシスターがもともとは地蔵菩薩から啓示を受けていたとか。
色々あるんだよ。
それに秋田を信じると言う事は、オランダのアムステルダムの全ての民の婦人も信じる事になる。
なぜなら秋田の涙を流した像は、アムステルダムでの出現を模した像だから。
アムステルダムの啓示の内容は、エキュメニュカル大絶賛しているし。
啓示を受けている女性の腕を痛がっているのに、ニコニコしながら捻りあげるなど。
おかしな内容が多い。
本当の聖母の出現ならエキュメニュカルを推奨するような事を言わないし。
ありえない内容が多い。
586：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 21:49:11 ID:Xu1AdAsP
>>569
思い出したが、調査委員会のE神父様が
シスターがカトリックになる前から、
仏の夢やお告げを受けていたとか話していたんだよ。
120:神も仏も名無しさん
11/09/26 12:07:24.54 iHlFv01Y
232：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 23:42:38.33 ID:CWQDzmsy
ルチアも否定したからＷＷ
660：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 06:53:42 ID:KbsQDoMB
秋田のメッセージは偽物。ルチアも証言。
Akita message greatly resembles a false version of the Fatima "secret"
that was printed in 1963 by a German publication called Neues Europa in 1963,
one of several "secrets" declared by Church authorities as fabrications.
As the Bishop of Fatima himself said in 1981, "I read them attentively,
and although I was convinced this was pure speculation,
I contacted the seer Lucy, who confirmed to me that all this was an invention,
and had nothing to do with the contents of the message."
URLﾘﾝｸ(www.spiritdaily.net)
121:神も仏も名無しさん
11/09/26 12:08:37.54 C0tNn7LA
>>118
おれも最初は「日本にも聖ベルナデッタみたいなのが出た？」って思ってたけどね。
ローマ教会から警告受けてることとかわかってきて今は胡散臭い印象しかないね。
122:神も仏も名無しさん
11/09/26 12:11:18.53 iHlFv01Y
40 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 19:14:59 ID:T/AxSUOY
ローマは秋田を認めていません。
URLﾘﾝｸ(www.theotokos.org.uk)
[翻訳]
秋田を巻き込む超自然と称する出来事の資料
次の情報は最初の地元司教が秋田の出来事を「認可」したとはいえローマのスタンスとは異なることを示している。
1999年に東京の教皇大使アンブローズ・ド・パウリからイギリスのカトリック専門誌「クリスチャンオーダー」の編集者へ寄せられた書簡が誌上に公表された。
次の声明がある。
「私は秋田の出来事に関する貴誌の問い合わせに答えるよう信仰教理省に依頼されました。
新潟司教が秋田の情報を求める海外司教たちに送付した声明文の写しを同封します。
『聖座は秋田の事件にもメッセージにも一度もいかなる種類の認可も与えたことはありません』
このように、秋田の出来事はローマからまったく認められていませんので、「非公認」に分類するのが正しい」
123:神も仏も名無しさん
11/09/26 12:12:04.73 iHlFv01Y
30 神も仏も名無しさん[sage] 10/05/18(火) 08:21:18 ID:PhTIi1RN(3)
カトリック信徒にとって、私的啓示は信じる義務を負いません。
信じる義務を生ずるのは、聖ヨハネに与えられた啓示までです。
私的啓示に対する在り方について
「もし彼が一度まことの示現を得たならば、彼は欺きを判別するでしょう。」（聖テレジア）
近年は全く認可のされていない私的啓示への一方的なる追従や公表、
私的啓示を聖福音や聖なる公教会の教義よりも重んずる盲信の姿勢が一部で見受けられます。
ここでは公教会におけます私的啓示への信徒のあり方について考察したく思います。
十字架の聖ヨハネは言います。
「霊魂が私的啓示の後を追いそれをいつでも受け入れる準備が出来ている時、
悪魔は大変喜ぶ。この様な態度は妄想を示唆する多くの機会を与え、
出来る限り信仰から遠ざけさせることが出来るからである。
その様な霊魂は乱暴になり、多くの誘惑に頻繁に堕ち、見苦しい服装をする。」
URLﾘﾝｸ(hoarun.web.fc2.com)
124:神も仏も名無しさん
11/09/26 12:21:18.93 O5NSrIk0
何かしら見て聴いてもとりあえず
『コレはどういった挨拶でそう？』
といった具合にちと疑えと
ロザリつつ想う
125:神も仏も名無しさん
11/09/26 12:28:53.62 Le8fEYhj
>>120
シスターｓは聖母を騙る変な霊に騙されたのでしょうか。
126:神も仏も名無しさん
11/09/26 13:38:58.66 KsBc/omi
どんなに真面目に信仰生活してても悪魔がやってきて
滅茶苦茶にしてしまうんだな。
どこに神はいるんだろう。
127:神も仏も名無しさん
11/09/26 14:02:05.01 C0tNn7LA
聖書などから学ぼうとしないで
私的啓示に熱狂してるような人を
真面目と言えるだろうか？
128:神も仏も名無しさん
11/09/26 14:50:28.23 ofuUvY36
>>127
それは雹
129:神も仏も名無しさん
11/09/26 15:15:57.29 sD567F9D
>>127
私的啓示を信じる信じないは個人の自由。
おまえたちが何を信じないのも勝手だが、
信じてる人々を侮蔑するのはやめておけ。
個人的な信心に干渉される筋合いは無い。
130:神も仏も名無しさん
11/09/26 15:27:35.37 npsn53H5
>>129
>>123
131:神も仏も名無しさん
11/09/26 16:00:58.26 O5NSrIk0
イコノクラスム臭が鼻たれる
132:神も仏も名無しさん
11/09/26 16:37:22.28 w/Lvdq9F
こっちのほうがすごい
太陽２個出現
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
133:神も仏も名無しさん
11/09/26 16:47:45.85 wQ65/2Yp
URLﾘﾝｸ(goseitai-to-seibo-no-sito.web.infoseek.co.jp)
134:神も仏も名無しさん
11/09/26 17:17:42.60 3uwozpeL
>>133
保守派の作り話だよ。
司祭に確認済み。
135:神も仏も名無しさん
11/09/26 17:49:05.79 O5NSrIk0
さては、子どもミサを導入したのもイルミナテーの陰毛なのだな？
136:神も仏も名無しさん
11/09/26 17:53:47.34 sD567F9D
>>134
どこの司祭だよ。
信心深い保守派が十戒に反する偽りで作り話をするのは矛盾する。
リベラルのほうが異常で信用ならんね。
信仰が無いヤツが、なぜ教会に居るのかってこと。
飯を食うだけの給料泥棒だからだろう。>>52
137:神も仏も名無しさん
11/09/26 18:00:42.90 sD567F9D
前スレッドでフリーメーソンを擁護していたヤツは
悪魔に加担している連中だよな。
あまりにも必死すぎて有り得なかったよ。ｗ
聖座がメイソンを破門したという事実があるのに、
擁護するほどの価値があるのか？
フリーメイソンを擁護しつつ聖母信心を攻撃した異常なヤツ。
ああいうヤツが本当に信者だとは思えないね。
138:神も仏も名無しさん
11/09/26 18:19:37.33 3uwozpeL
刷新が行きわたってから書かれてるから明らかに作り話
139:さんちゅ ◆PyuQX798ps
11/09/26 18:27:06.58 L/koyL0/
メーソン・リーは、お子ちゃまごっこクラブだよｗ
140:神も仏も名無しさん
11/09/26 18:29:55.68 wQ65/2Yp
刷新ってこういう事なの？w
141:神も仏も名無しさん
11/09/26 19:04:02.13 sD567F9D
>>138
どこの司祭に確認しましたか？
マシアとかブタ司教とか反キリスト的な
司祭では意味が無いぞ。ｗ
142:神も仏も名無しさん
11/09/26 19:26:28.98 3Zw+Jowd
>>141
天使と悪魔 (映画)見てみ。
色んな意味でぞっとするぞ。
教皇と枢機卿を殺したのは、イルミナティだ・・・
と思わしといて、実は全て・・・。
とはいえ、教会の開かれた改革というやつには、俺も反対だよ。
143:神も仏も名無しさん
11/09/26 19:45:14.27 Pl6ZRw3C
保守派のいやがらせ説は確かにある。
144:神も仏も名無しさん
11/09/26 20:22:07.52 sD567F9D
創造主の全能性や死後の来世と霊的存在などの
「信仰の神秘」という信仰心を持ちながら、
現代でも起き続けている生ける神により与えられた奇跡を
拒絶する者たちは矛盾している。
聖母の御出現などは、創造主による全能性の顕現の延長ではないですか。
復活や霊魂を信じている（世間的には）非常識な連中が、
現代に於いても続く聖母の御出現や奇跡をオカルト扱いするのは
如何なる了見からなのでしょうか。
霊の存在を信じながら、霊を否定しているようにみえます。
145:神も仏も名無しさん
11/09/26 20:27:38.89 sD567F9D
>>144 続き
宗教もオカルトも超自然現象の分野ですよ？
気取った表現でいうと形而上ってやつです。
無神論者から見ればこうでしょう。
「宗教を信仰してるヤツがオカルトを馬鹿にしてやがる。ｗ」
146:神も仏も名無しさん
11/09/26 21:41:43.99 W44xjQDV
>>145
超自然と形而上はまったく異なる概念
みそもくそも一緒くたにして、無教養晒しちゃってｗ
147:神も仏も名無しさん
11/09/26 21:43:29.68 sD567F9D
>>146
辞書の語義では同義です。
無知はオマエのほうじゃね？ｗ
知ったかぶりが。
148:神も仏も名無しさん
11/09/26 21:52:43.38 sD567F9D
>>146
いるんだよなぁ、自分のイメージだけで概念を語るヤツ。ｗ
しっかりと定義付けを学んだ者なら誤らない間違いだね。
あなたが言う「形而上」を説明してもらえます？
ずいぶん、自信ありげですよね。
149:神も仏も名無しさん
11/09/26 22:07:45.56 W44xjQDV
指摘されてんのに、ちゃんと調べもしないで
人を知ったか呼ばわり
それで説明してくれます？ってｗｗ
そんなだから恥さらすんだよ 自分で確認しろ
150:神も仏も名無しさん
11/09/26 22:09:58.95 sD567F9D
>>149
おまえバカか？
こちらの反論は済んだだろう。
辞書で語義は確認済みだ。
151:最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM
11/09/26 22:16:17.81 /LezmZaW
ウィキソース
形而上学（けいじじょうがく、希: μεταφυσικά，羅: Metaphysica，英: Metaphysics，独: Metaphysik）とは、
一般的には実体や自己などの存在を規定する普遍的な原理について研究する哲学の一領域である[1][2]。
世界の根本的な成り立ちの理由（世界の根本原因）や、物や人間の存在の理由や意味など、
見たり確かめたりできないものについて考える学問分野である。
形而上学は科学により、すなわち観察と実験により検証されえない対象を探求する思弁的学問。
超自然は、科学的対象になるかどうかは関係なく、科学的に未解明な現象を扱う分野、
とでも言うべきか。
152:神も仏も名無しさん
11/09/26 22:19:18.22 sD567F9D
>>151
超自然という語は、形而上という語義に含まれる
同義のような語句であるというわけだ。
まったく異なる概念というわけではあるまい。
153:最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM
11/09/26 22:23:05.54 /LezmZaW
だから含まれないよw
そもそも超自然は学問ですらないし。
単純に言って幽霊やUFOや超能力なんて探求する学問ではないのよ、形而上学ってw
オカルト好きが反重力に飛びつくとすれば、形而上学は「そもそも重力って何？」を考える。
154:神も仏も名無しさん
11/09/26 22:32:21.36 sD567F9D
>>153
先程の雑魚が正しかったとしても
オレは譲歩しない。
なぜなら、クズどもの歯軋りは
オレの愉悦だからだ。ｗ
悪人の破滅に同情するような口ぶりは建前だね。
クズどもが神罰で滅ぼされるのを願うことこそ正義。
神が謙遜な者に信頼を置くように、
オレも善き人にしか心を開けない。
155:神も仏も名無しさん
11/09/26 22:36:53.83 JefCuJGu
>>141
ニューエイジに嵌ってるシスターＳは信用できるのか？ｗ
156:神も仏も名無しさん
11/09/26 23:20:27.60 62d9vEAL
>>90
この意見は正しいよ
実際いくら生前に
奇跡を起こしても聖性が無ければ聖人ではない
しかし生前奇跡が無くても、聖性があれば確かに聖人
ローマはこの考えの元に列聖を行ってるよ
それはいろんな聖人たちや列福調査が行われてる人たちの生涯を知れば分かるはずだよ。
例えば尊者チマッティ神父は殉教者ではないし、
生前の奇跡は全く確認されてないにも関わらず列福調査が行われてる。
蟻の街のマリアも同様。
列福・列聖されるのは奇人ではなく、
聖人だから必要なのは生前の奇跡ではなく聖性だよ
157:神も仏も名無しさん
11/09/26 23:54:00.47 97jLc2zq
>>156
うんだ、うんだ。
158:神も仏も名無しさん
11/09/27 00:57:14.30 tsSdq4Xn
＞蟻の街のマリア
今調査中なんだってね
でも取次ぎの奇跡と思われているガン治癒を目撃したはずの医者が
アンチ宗教な人で全く協力してくれなくて調査が頓挫してるらしい
159:神も仏も名無しさん
11/09/27 01:44:50.76 loYX2aWT
>>158
列福の決め手の奇跡として認められたかはわからないけど、大分にいた某神父様が末期癌になりイタリアに帰国
しかしイタリアで当時列福調査中の
シュステル枢機卿の取り次ぎで奇跡的に治癒
しかし医者が無神論者だった為認めてくれなかった…
再び来日され１０年後再びイタリアに休暇で帰国された時には医者は認めたよ
列福に大切なのはその医者が奇跡を認めることではなくて、
不治の病が治癒したとの確認と証明で足りるみたいだよ
で、今シュステル枢機卿は
福者シュステル枢機卿だよ
160:神も仏も名無しさん
11/09/27 01:56:42.77 tsSdq4Xn
>>159
うんだから君があげた事例も１０年以上かかってるでしょ？
＞不治の病が治癒したとの確認
それがアンチ宗教な医者相手だと色々と面倒なんだよ。
カルテの公開を全面拒否したり、あれこれ屁理屈つけて
医学的限界だったのを認めなかったり。
161:神も仏も名無しさん
11/09/27 03:13:18.46 loYX2aWT
>>160
治癒から１０年再発しないのが条件じゃなかったっけ？
１０年以内にその人が別の病気で亡くなったなら無問題だけど
162:神も仏も名無しさん
11/09/27 03:19:34.28 3JrZN/t9
>>159
末期癌の治癒とかって瞬時なの？
少なくとも、祈ってから数日とかでなければ意味はないよな。
半年とか、数年間祈り続けて治ったのであれば、それは奇跡とは認めないよ。
（仮にその治癒に神の介入があっとしても・・・だ）
実際、時間がかかっても良いのであれば、無神論者や無宗教者でも末期がんが
治癒した例はいくらでもある。
医師によりちゃんとコントロールされた断食療法とか、食事療法、
あるいは自己暗示による自己免疫力のアップとかでね。
（信仰者の場合、そこに祈りがあれば、奇跡だとか、聖人の取次のお陰とか、
神様のお恵みだと言うかもしれないが）
奇跡が瞬時に起きたとかでなければ、自分は信じられないな。
人間の自己治癒力って我々の想像以上だし。
ただ、治癒が瞬時ならば、それは医学的にも科学的にも説明できないから信じるよ。
163:神も仏も名無しさん
11/09/27 03:30:59.27 A2Y3kvPE
>>162
奇跡と認定された例は１～２日で治ったとかだよ。
164:神も仏も名無しさん
11/09/27 06:18:00.87 2G1jMpm2
マリアの取次って意味あるの？
165:神も仏も名無しさん
11/09/27 06:50:39.44 LIjBJBak
取次者はイエス・キリストだけです。
マリアには権限ありません。
カトリックでは神父がマリアに取り次ぎ、
マリアがイエスに取り次ぎ、イエスが父に取り次ぐと
かなりまんどくさいプロセスをとるが、
これは中世の凡庸な大衆を相手にしたときの名残。
166:神も仏も名無しさん
11/09/27 07:18:48.03 zF2tQCNd
>>164
当然あります。多くの証拠もあります。
>>165
「取次ぎ」の意味がわかってないな。
君はプロテスタントか？
イエスが父なる神に取り次ぐわけ無いだろアホかｗ
＞これは中世の凡庸な大衆
マリア崇敬を捨てた俺たち最先端ってか？ｗ
マリア崇敬は原始教会からあるよ。
聖書にも書かれてる。
プロテスタントは認めると
都合が悪くなるから
それを見てみぬ振りするがね。
167:神も仏も名無しさん
11/09/27 07:54:21.77 tvW1hk/h
>>166
カトリック教会の用語は「聖母信心」だけどな。
ここのスレッドには、誤った用語で書くヤツが多いけど、
部外者か浅い信仰の持ち主ばかりだね。
用語を間違えてるヤツは、
書き込みの内容も醜悪で誤謬に満ちている。
フリーメーソンを擁護して御出現を攻撃するような
異常な状況を作り出してるのは、こういった連中。
極悪人かカルト宗教でないかぎり、
幻視者を口汚く罵るのは慎むけどな。
「過去の預言者も同じように迫害された」に
該当しない賢明な判断ゆえに。
信仰的には、マシア司祭やブタ司教のほうが
よっぽど悪質だろう。
168:神も仏も名無しさん
11/09/27 08:05:41.71 2IDH2QcZ
>>165
キリストは父と同等の三位一体なので父への取り次ぎ手ではありません。
信者はイエズス・キリストに達することが目的です。
取り次ぎ手で最高位が聖母なんです。
169:神も仏も名無しさん
11/09/27 08:15:46.53 CIF37DSH
仰げば尊し聖母の恩
170:神も仏も名無しさん
11/09/27 08:37:50.58 zF2tQCNd
>>167
秋田のニューエイジ系にはまってる変なシスターを持ち上げて
正式な叙階を受けた司教や枢機卿を「豚（＝悪魔）」と罵る君が
カトリック信徒とは到底思えないな。
171:神も仏も名無しさん
11/09/27 09:06:15.91 yEU4jxFv
イエスはのび太
172:神も仏も名無しさん
11/09/27 09:15:12.30 rf0LMgoa
ｓ修道女はずっと入院生活していると効いたけどどうなの？
173:神も仏も名無しさん
11/09/27 09:49:57.10 rf0LMgoa
Our Lady of Akita, communion in the tongue
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
174:キリスト教正統信仰プロテスタント福音派
11/09/27 12:10:32.29 3aS35Qai
聖書そのままの厳しさを捨てて、
いかに都合のいい事を言ってもらう事を中心とするならば、福音派は辞めるに限ります。
実際、神を信じない事自体が罪である事と、神の御言葉をそのまま信じない事自体が、
罪であること知っていなければ、聖書に忠実な福音派にとどまるのは難しいでしょう。
「マルコ8:38 神に背いたこの罪深い時代に、わたしとわたしの言葉を恥じる者は、
人の子もまた、父の栄光に輝いて聖なる天使たちと共に来るときに、その者を恥じる。」
ですから神の言葉を否定し、神様の是認など得られなくても関係ない方で、
ただ何となくファッションで、宗教を経験してみたいだけの方は、
ぜひ聖書をそのまま信じる事はしない、キリスト教会へおいで下さい。
世に調子を合わせるカトリック、リベラルの
名前ばかりキリスト教徒になれば、世が愛してくれるでしょう。
キリストの本当の弟子では無いのですから。
地獄逝きの片道切符の特典つきですｗ
ヨハネ１5:18 もし世があなたがたを憎むなら、
世はあなたがたよりもわたしを先に憎んだことを知っておきなさい。
15:19 もしあなたがたがこの世のものであったなら、世は自分のものを愛したでしょう。
しかし、あなたがたは世のものではなく、かえってわたしが世からあなたがたを選び出したのです。
それで世はあなたがたを憎むのです。
【新共同訳】 フィリピ
3:18 何度も言ってきたし、今また涙ながらに言いますが、キリストの十字架に敵対して歩んでいる者が多いのです。3:19 彼らの行き着くところは滅びです。彼らは腹を神とし、恥ずべきものを誇りとし、この世のことしか考えていません。
さらに、救われて内に聖霊を持っていなければ、いかに善行を積もうと、どこの教会に行ってようと地獄逝きです。神を信じない事自体、神の御言葉をそのまま信じない事自体が、
罪なのですから。
「ローマ8:9 けれども、もし神の御霊があなたがたのうちに住んでおられるなら、
あなたがたは肉の中にではなく、御霊の中にいるのです。
キリストの御霊を持たない人は、キリストのものではありません。」
175:神も仏も名無しさん
11/09/27 12:22:12.81 Q2PkdTe8
聖母が話題に出ると必ず福音派が荒らしに来るｗ
176:神も仏も名無しさん
11/09/27 12:32:13.19 05udPAsm
韓国人の実体
URLﾘﾝｸ(www.null-box.com)
URLﾘﾝｸ(www.null-box.com)
URLﾘﾝｸ(www.null-box.com)
URLﾘﾝｸ(www.null-box.com)
・韓国が、反日デモで鳥（キジ）を虐殺
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
・韓国の番組「悪い事をするときは日本人って言うんだよ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・日本人をひたすら罵倒する某国のヒット曲『fUCk zAPAN』（字幕付き）.
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・日の丸を引き裂く韓国のロックバンド （よりによってフジロックフェスティバルで）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・広島・原爆ドームの前で踊る韓国人、K-POP歌手・Rainの冒涜的PV
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・南朝鮮（韓国）の反日ソング
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
177:神も仏も名無しさん
11/09/27 12:40:26.18 CIF37DSH
多分、人間的弱さを持つ実母と確執があるんだろう…可哀想に
178:神も仏も名無しさん
11/09/27 13:18:35.87 6WUWN7jr
マリヤを崇敬しろと聖書に書かれてるのか
179:神も仏も名無しさん
11/09/27 13:41:35.51 a15m9/lO
>>178
聖母信心は聖書的にも矛盾しないよ
だからカトリックと形は違えど東方の諸教会でも崇敬されている
必死こいて全否定してるのはプロテスタントだけ
180:神も仏も名無しさん
11/09/27 13:57:15.15 CIF37DSH
ＤＶブラックチャーチで辱めを受ける母
181:神も仏も名無しさん
11/09/27 15:00:42.55 6WUWN7jr
>>179
マリヤを拝めと聖書のどこに書かれてる？
182:神も仏も名無しさん
11/09/27 15:06:54.74 a15m9/lO
プロテスタントにありがちな誤解ですね。
カトリック・東方諸教会で聖母を拝んだことは一度もありませんが？
聖書にあるとおり「マリアを讃えた」ことなら幾千とあります。
183:神も仏も名無しさん
11/09/27 15:35:45.00 yEU4jxFv
マリアよ我らのために祈りたまえ、と言うわけだ。
つまり一緒に祈ってねってこと
あとイエスも自分に祈れとは言ってない
神に祈れとは言った
184:神も仏も名無しさん
11/09/27 15:43:53.79 6WUWN7jr
死人に願ってどうするんだ？
生ける神のみに祈ればいいだろ！
185:神も仏も名無しさん
11/09/27 15:44:18.09 a15m9/lO
そうだね。
あとミサでも「聖母マリアよ」って直接呼びかける祈りなんか一つも無い。
一体誰と戦ってるんだ？って思う。
186:神も仏も名無しさん
11/09/27 15:45:54.54 a15m9/lO
>>184
プロテスタント的には天国行った人はなにもしないで寝てすごしてるだけですか？
187:神も仏も名無しさん
11/09/27 15:48:29.99 6WUWN7jr
死人に祈るのは聖書に反する
188:神も仏も名無しさん
11/09/27 15:51:54.55 a15m9/lO
誰も死人に祈ってませんよ。
一体誰と戦ってるんでしょ？
189:神も仏も名無しさん
11/09/27 15:57:18.05 6WUWN7jr
黒マリアは大地母神。よくまあこんなもの拝めるな。いや信心できるな。
190:神も仏も名無しさん
11/09/27 16:15:30.62 a15m9/lO
＞黒マリアは大地母神
これって変なオカルト本でしか見かけたことないんだよね。
これといった証拠も無い。
まあマリアはパレスティナ系なので黒いほうが
正確と言えなくも無いと思うが。
191:神も仏も名無しさん
11/09/27 16:46:17.23 CIF37DSH
>>190
やべぇｗｗｗ目眩してきたｗｗ
192:神も仏も名無しさん
11/09/27 19:22:27.40 FN8lUlTB
>>178
>>180
神はモーゼの十戒において、「汝、自分の父母を敬うべし」と命じている。
従って主は御自分の父母を敬ったはずである。
聖母を敬う者は主に背くのではない。
主がご自分の御母を敬ったように、聖母を自分の母として敬う者は、主に
似た者となるのである。
全てのキリスト信者の代表として主のご臨終に立ち会った弟子のヨハネに、
主は御自分の母を与えたのだから、キリスト信者が聖母マリアを自分の母
として敬うことは主の御心に適っている。
193:神も仏も名無しさん
11/09/27 19:30:36.65 6WUWN7jr
敬う？自分の父母を敬うのが先決だろ。何で死人を敬うんだよ。
194:神も仏も名無しさん
11/09/27 19:34:22.62 6WUWN7jr
偶像を敬うのはどうかと思います。
偶像に金襴緞子着せて何がしたいんだよｗ
URLﾘﾝｸ(antiquesanastasia.com)
195:神も仏も名無しさん
11/09/27 19:38:29.25 lJDvnAwG
>>193
神の母を貶す人が自分の親を敬えるとは思えませんな。
196:神も仏も名無しさん
11/09/27 19:58:28.33 FN8lUlTB
>>193
お前は、自分の父母が生きてる間は敬うけども、死んだら「何で死人を敬うんだよ。」
と敬うのを拒否するのか？
197:神も仏も名無しさん
11/09/27 20:54:37.38 tvW1hk/h
東方も西方も、伝統的な教会は聖母を崇敬しているのだが、
初代教会から千数百年後に分派を起こした異端者のみが、
聖母信心を拒絶している。
歴史的な観点からも、プロテスタントの非は明らか。
そもそも、主キリストの母親を侮蔑するなど
まともな信仰者ならば、畏れ多くて出来ないはずである。
198:神も仏も名無しさん
11/09/27 20:57:27.56 cLL/881X
死者を敬うのはだめだという考えが根底にあるから、焼香拒否の戒律がある宗派(新興宗教系だが)があるのかな?
199:神も仏も名無しさん
11/09/27 21:05:12.97 lJDvnAwG
Ｘ回忌と死者の生前を偲ぶことが
一部のプロテスタントには
「死者を神のように拝んでる」ことになるらしい
過去にそんな理屈で
カトリックの「記念日」を
罵ってる人に出会ったことある
そういうところはある意味徹底してて
「復活祭」「聖霊降臨祭」は祝うが
聖金曜日は華麗にスルーするｗ
イエスの命日はどうでもいいらしい
200:神も仏も名無しさん
11/09/27 21:09:32.76 CIF37DSH
若い時からカトリック信者だった方々はこのマダーファッカーどもが与える苦しみにずっと晒されてたのか…
すげーな
信仰なきゃ保たんわな
あわれみ深さにダツボーだァ
201:神も仏も名無しさん
11/09/27 21:13:15.14 cLL/881X
黒聖母に金襴緞子ね。東北でもオシラサマに着物着せて、年に一度オセンダクといって着物着替えさせる。
なんとなくこのあたりちょっと似てるかな。もっともオシラサマのほうは金襴緞子なんて立派なもんじゃなく端切れだけどね。
でも両者には相通ずるものがあるのかもしれない。素朴な民衆の土臭い信仰心みたいなものがあるような。
黒聖母は必ず幼子キリストを抱いている。このあたり子安マリア様かな。子安観音的な感じで信仰されていたんじゃないかと。
聖母は黒だろうが白だろうが、日本の伝統的なものに上手に神仏習合していけるような気がする。
これはロシアのニコライが死ぬまでずっと模索していた方向だけどね。
202:神も仏も名無しさん
11/09/27 21:19:51.35 tvW1hk/h
聖家族が住んでいたいた家は、
天空を飛翔して聖堂になったという聖伝がある。>>8
（ロレート教会の奇跡）
家族を大切にした主が、
家族を侮蔑されたら不快になるのは
明白な道理でしょう。
身近な家族すら愛せない者が、
キリスト教のアガペー（慈愛）を
実践できるとは思えない。
203:神も仏も名無しさん
11/09/27 21:31:13.33 CIF37DSH
マリアさまば敬わんどこの馬の骨か知れぬ野良犬プロテに
手塩かけて育てた娘を嫁にやる愛の深さよ
娘に暴力ふるったら回心ね
自己陶酔してるヒマなんかないお
204:最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM
11/09/27 21:46:14.78 OjnO0N1Z
単純な話だよ。
昔から男神より女神崇拝は人気があった。
マリア崇敬は女神崇拝の代替物として信仰者の信仰を埋めるモノにすぎん。
205:神も仏も名無しさん
11/09/27 21:52:38.82 cLL/881X
日本は母性原理で動いている国だから、女神崇拝は日本人の心情にあっている。
この国は太陽神も女神だから。日本人には日本人にあったものがある。アメリカや韓国で
はやったりうまくいったからといって、それをそのまま持ち込んでも定着しない。
206:最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM
11/09/27 21:53:04.91 OjnO0N1Z
イエスは「自分の父、母、兄弟を捨てないものは、わたしにふさわしくない」と言った。
父、母を敬えの十戒とは根本的に異なるよw
ユダヤ民族主義でイエスの教えを歪曲するカトリックの糞さときたら。
何より当のイエスも、イエスの家族が会堂に来た時に、信者に迎え入れては？と言われ、
それに対して「父とはだれか？母とはだれか？主の御旨を行うものがわたしの父、母、兄弟である」と、
イエスの血縁の特権を否定し、むしろ突き放すようなことを言ってる。
そして、エルサレム原始教会の中でも、エウセビオスや初期の教父文献のいずれにおいても、イエスの母が
聖者として特別扱いされたなどという記述は一切ない。
207:最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM
11/09/27 21:54:41.66 OjnO0N1Z
カテキズムという後代の妄想の中でしか生きられないカトリッキュ雑魚杉
208:神も仏も名無しさん
11/09/27 21:59:34.38 6WUWN7jr
カトリックの偶像崇拝者諸君
いいですか？
生ける神のみを敬いなさい。
死者を敬う暇はないはずです。
目を覚ましなさい。
209:神も仏も名無しさん
11/09/27 22:00:53.58 aJ/hUtTJ
乳出しチョゴリを着せたマリア像を誇らしげにバチカンへ寄贈した韓国の記事
154 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/09/20(火) 11:06:53.67 ID:bolGPWFk0 [2/3]
>>99
>15は知らんが乳出しは事実だろうよ。ここの画像を見てみろよ。
韓国人が聖母マリアに韓国伝統の服を着せた像を寄贈した朝鮮日報の記事（本国版）
URLﾘﾝｸ(www.chosun.com)
エキサイト翻訳
>特異な点はマリアが胸を明らかにしているという点。
>オ氏は“女が胸を明らかにしている姿は朝鮮末期写真でよく探してみられるのに、
>これは乳飲み子男の子を誇らしく思うという意味”と説明した。
159 名前：154[] 投稿日：2011/09/20(火) 11:09:15.23 ID:bolGPWFk0 [3/3]
>韓国人が聖母マリアに韓国伝統の服を着せた像を寄贈した朝鮮日報の記事（本国版）
ちなみに寄贈先はバチカン。
210:最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM
11/09/27 22:50:24.78 OjnO0N1Z
チョゴリwwwwwwwwwwwwwww
乳出しwwwwwwwwwwwwwwww
しかもヴァチカンwwwwwwwwwwwwwwwwwww
211:神も仏も名無しさん
11/09/27 22:53:58.54 CIF37DSH
震災後であることを念頭に入れてもまだ相変わらずこんなじゃ まあ痛ましいことだァ…
目の前で息を引き取り 取り下ろし 墓へ納め
こういう作業をマリアさまと一緒にやったらさぞかし信仰は深まるだろうになァ…
彼らに気づかれないようにやった方が平安かもなァ…悲しいなァ…
212:神も仏も名無しさん
11/09/27 23:07:09.29 fGYcvrpr
ロザリオしか救いがないと秋田のお告げのシスターは
話してるけれど、どうなの？神学的に。
213:神も仏も名無しさん
11/09/27 23:31:14.41 FN8lUlTB
正確にはロザリオの祈りと御子の残されたしるし（聖体）だろう。
どうなの？と言われても特におかしな点はないとしか。
214:神も仏も名無しさん
11/09/27 23:33:31.70 fGYcvrpr
変じゃない？
215:神も仏も名無しさん
11/09/27 23:33:59.03 IKyeNtZH
>>209
う～ん シュールね！
216:最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM
11/09/28 00:14:55.23 OJhkTHir
ロゴスの度合い
グノーシス＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞プロテスタント＞＞＞＞＞カトリッキュ＞＞＞＞羅生門＞＞＞＞スウェ～デンボルグ
217:神も仏も名無しさん
11/09/28 00:21:08.73 qiUVJnSU
>>708
どうして聖母や聖人に執り成しを願うのか？
ここでプロテスタントの皆さんにカトリックの教えを引用しても意味が無いので、
聖書から引用します。
ヤコブの手紙 5章13節以下には、
「互いに祈れ」とか「義人の祈りは効果がある」と、
お互い祈り合うこと、特に義人の祈りには効果があることを、聖書は教えています。
黙示録の8章3～8節では聖人の祈りについて言及しています。
口語訳では、
「すべての聖徒の祈に加えて、御座の前の金の祭壇の上にささげるためのものであった」
「香の煙は、御使の手から、聖徒たちの祈と共に神のみまえに立ちのぼった」
共同訳
「すべての聖なる者たちの祈りに添えて、玉座の前にある金の祭壇に献げるためである」
「香の煙は、天使の手から、聖なる者たちの祈りと共に神の御前へ立ち上った」
このようにプロテスタントの皆さんが使う聖書でさえも、聖人たちが神の御前で祈りを捧げていることが分かります。
地上の人々が互いに祈り合ったり、義人に祈ってもらえるように祈りをお願いするように、
カトリック信者が神のそばに居られる聖母や聖人に祈りを依頼したとしても何ら不思議なことではないし、
聖書に反することでもありません。
なおキリストご自身は、マタイ19章19節で守るべき掟をいくつかあげています。
その中に「父と母を敬え」とあり、キリストにとっての母は、マリアですから、当然母であるマリアの願いを
蔑ろにすることは出来ません。ゆえに聖人たちの祈りよりも更に母であるマリアの祈りや願いに耳を傾けるわけです。
そして（祈りを聞き入れてもらえる）時がまだ来てなかったとしても、カナの結婚式の時のように、
マリアの願いは、キリストにとっては親からの命令そのものですから、その願いを拒むことが出来ず、
地上の人々にはマリアを通じて、神の恩恵と癒し、そして許しがもたらされるのです。
218:最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM
11/09/28 00:42:24.18 OJhkTHir
「義人の祈りの持つ効果」と「マリアが執成しの権限のある聖人かどうか」はまったく関係がないw
そんなもん論証とは言わんw
ましてや、「父、母を敬え」は自分の肉親を大切にしろという教えであって、
イエスの母マリアを聖人として敬え、などという珍妙な神学は小学生でも導けませんw
ましてや、新約の中にはイエスが肉親を否定する文句は多々あるが、それを完全に無視する盲目ぶりw
もはやカルトの信者と変わらんよw
219:最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM
11/09/28 00:44:21.37 OJhkTHir
>>マリアの願いは、キリストにとっては親からの命令そのものですから、その願いを拒むことが出来ず、
イエスってどんだけマザコンやねん。ってかマリアの方が主導権あんのw？
カトリックって議論したことないのかw
220:神も仏も名無しさん
11/09/28 01:16:13.14 qiUVJnSU
>>218
執り成しや義人の祈りの持つ効果は認めつつも、
聖人（義人）の祈りは関係ない！？ 効果もない？？？
おかしな論調ですね。
自分やあなたの愛する人が病気なったら、祈らないのですか？
牧師さんや信徒仲間に、「どうかお祈りください」と願わないのですか？
あなたが自分や愛する人のために祈ることやあるいは祈りを依頼するのはOKで、
カトリック信者が聖母や聖人にお祈り下さいと願うのは駄目だというのは
かなりの無理がありますね。
権限の問題ではありません。執り成しの祈りは、ただの兄弟愛に過ぎません。
牧師があなたに祈りを依頼されて、神に祈るのは、牧師に祈る権限があるからですか？
そうではありませんね。それと同じです。
それと黙示録の出てくる聖人たちの祈りはなんですか？
もしキリストがマリアの願いを拒むの出れば、カナでの奇跡が起きなかったでしょう。
ちなみに主はマザコンなんかではありませんよ。自ら神の掟を実行してるだけです。
221: ◆sTZb1o.cV.
11/09/28 01:37:24.28 0TD8IxLN
主の平和(・∀・)ノ
222:シモン ◆sTZb1o.cV.
11/09/28 01:39:58.54 0TD8IxLN
震災から半年以上経ちましたが、皆さんいかがお過ごしでしょうか？
ぼくは以前ここで、震災が起きてもなんだか祈れないなーとボヤいていました
が、それでもまあ動けないわけでもないし、できることはするか、と、主に
★ニュー速＋板URLﾘﾝｸ(raicho.2ch.net)
★緊急自然災害板URLﾘﾝｸ(hato.2ch.net)
を行き来しつつ、いろいろ呼びかけたり知らせたりといった地味な作業を
しておりました。
日本はもう少しましな国かと思っていたんですが、とにかく原発関連の情報
隠蔽がひどくて、
ぼくたちの上に降り注いだ桁違いな量の放射性物質のことも（僕の地域は
3月21～24日あたりがひどかった）
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
原発は津波の前にすでに地震の段階でダメになっていたことも
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
福島3号機は水蒸気爆発じゃなくて核爆発だったことも
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
海外では既に知られていることも、日本では報道されないか、されてもその
重要性が視聴者に理解できるように報道していなかったりで、日本ってこん
なにダメな国だったか、といちいち失望してしまうわけなんですが、一応
日本人なんで、こんな状況でも日本人の為に何かできることがあればなーと
思うわけです。
223:シモン ◆sTZb1o.cV.
11/09/28 01:42:43.03 0TD8IxLN
ぼくはといえば、震災から1週間ほど後、例のガソリン不足で会社のバイク
にガソリンを入れるのに並んでいたところ、黒いダウンジャケットの上に軽
い黄色い物体が降ってきて、払うとハラハラと散っていくのですが、払って
も払っても黄色い5㎜程の大きさの物が降ってきて…もう何年も外回りの仕
事をしていたけれど、こういう降下物ははじめてで、「これはやばいな」とそ
れ以来マスクをつけていました。しばらくの間は外のバイクにも車にもうっ
すら黄色く降り積もる物があったので、みなさんもお気づきだったとは思い
ますが、後で上の表をみて「やっぱりやばかったか」と思ったものでした。
最近気になるのは、「福島の野菜を食べて応援しよう」とマスコミが流してい
るのを、どういうわけかカトリック新聞まで同じセリフを言い始めたところ。
それってどうなんだろう？本当に福島県人の為になっているんだろうか？と、
かなり疑問に思う。ネット上では汚染野菜を出荷する福島の農家の悪口が
日に日に多くなり、食べた人も内部被曝で、いろいろ情報を見ている側から
すると、そのキャンペーン誰得だよ、としか思えない。
AERAの記事にこんなのがあるんだけど↓、下の2番目のリンク先は福島から
岐阜へ避難した人の話で、これが今の福島の現状をよくあらわしているのでは
ないかと思う。
224:シモン ◆sTZb1o.cV.
11/09/28 01:45:08.37 0TD8IxLN
福島の子どもたちからの手紙「ぼくたちを助けて下さい」
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
福島市に住む小学５年生の女の子
わたしは、ふつうの子供を産めますか？
何さいまで生きられますか？
なぜ福島市は、ひなんにならないのですか？
ひなんくいきにしてほしいです。 福島市民の命よりお金のほうが大切なのですか？
毎日長そで、長ズボン、マスク、ぼうしでとても暑い日も学校にいっています。
外でも遊べません。
まども、あけられません。
ふつうの子供を産みたいです。
URLﾘﾝｸ(www.janjanblog.com)
カトリック教会は「生活」より「命」が優先、って言えるはずなのに、日本
やマスコミが口にするのと同じことをするのは、支援の方向性がずれている
と思う。原発からの放射能漏れは何にも解決してなくて、まず放射能漏れが
収まらなければ除染してもまた汚染してしまうだけ、暫定基準値なんて決め
方適当だし、教会ははっきりと、福島からの避難を呼びかけるべきじゃ
ないのかな。
225:シモン ◆sTZb1o.cV.
11/09/28 01:47:59.12 0TD8IxLN
話は変わって、身近なところで最近とてもショックなことがあった。ぼくの
教会で、ひざまずき台が突然撤去されてしまったからだ。ぼくは教会報を読
んで、既に2か月前の委員会で決まっていたらしい、と知った。理由は
「掃除がしにくい」と書いてあった。ぼくはすぐに嘘だ、と思った。何故なら、
この教会はぼくが来た時からひざまずき台を使ってなくて、ぼくが台を下ろ
そうとすると、どの席に行っても、とても1，2か月で降り積もったとは思
えない量のほこりが手につくか、台のつなぎが長年使ってなくて固くなり、
下ろそうとしても動かない台が多く、さらにその台の上に古い聖歌集がこれ
またほこりだらけで乗っかっていたから、掃除なんて誰もしてなかったからだ。
なんで急に掃除をする気になったんだろう。
ぼくはその後、この教会でおそらく一番ひざまずいてるであろう人に尋ねて
みたが、ひどく驚いておられたので、台を使っている人には事前に一言の話
もなかったらしい。ぼくも別の委員会に少し顔を出していたが、その話のあっ
た月は仕事がピークで明け方4時半ぐらいまで会社にいたりして、とても委
員会に出られる状況ではなかった。出ていたら絶対反対したのにな…。神を愛
することと、台をはずすことに、何の関係があるんだろう？「神様、あなたを
愛しているので、誰もあなたの前にひざまずけないように台は外しますね」
なんてどうして平気で言えるんだろう？
226:シモン ◆sTZb1o.cV.
11/09/28 01:50:29.62 0TD8IxLN
決定後の委員会に出た時「はずしましたがどうですか？」と質問が出ていたが、
はずした後に聞かれたって…「ないとかありえないんで付け直してください」
とでも言えばよかったんだろうか？聖変化の時じゃなくても、普通に聖体訪問
する時にひざまずいたりしないんだろうか？ご聖体があるからひざまずくのに、
そうでなければ家でひざまずけばいいだけだもんな…。などなどいろいろ悲し
く思っていたのでした。
とりあえずひざまずく人用？にいくつか（いくつだろう？）クッションを準備
するらしいけど、うちは信者席の背もたれが結構高さがあるので、イグナチオ
みたいに20㎝くらい？厚いのでないと、たぶんすごく祈りにくい姿勢になる
と思う。でもきっと変なペラペラの座布団だったりしそうだorz
日本のカトリック教会の信徒数の伸び悩みって、きっとこうした教会の宝であ
る「目に見える徴」を捨てて、日本に既にあるものに同化させてきたからなん
じゃないかと思う。既にあるものは教会じゃなくてもあるものだし、神を求め
る人は、日本という国が与えてくれないものをこそ求めているのに、目に見え
る徴は、ぼくたちの弱い信仰を助けるものなのに…。
…などと、いろいろ思うところが多くちょっと出てきましたw
そういえば、目に見える徴っていうと、最近こんな写真をみかけました。
技術の進んだ国に住む日本人的には「CGか？」と初めに思ってしまうところが
なんともだけど、これは本物かな、と思う。ではまた。
メジュゴリエの空
URLﾘﾝｸ(catholic-ota.net)
227:神も仏も名無しさん
11/09/28 03:17:10.29 TAa/fA+m
>>226
> メジュゴリエの空
> URLﾘﾝｸ(catholic-ota.net)
偶然、自然産物、とは思えない雲の形ですね。
御心の介入によるものとしか見えません。
巡礼地メジュゴリエについては、youtubeなどで、
動画も数多くアップロードされています。>>8
228:神も仏も名無しさん
11/09/28 03:26:52.46 CKfR7ygU
アホくさ
ただの飛行機雲としか思えんｗ
オカルト趣味満開だな
229:神も仏も名無しさん
11/09/28 04:03:45.35 yDxqG+nC
メジュゴリエは、カトリック史上、最大のインチキ出現です。
ただの金儲けです。
聖地とされている場所周辺の土地は、買い上げられ、
価格が上昇。
サッカー場を含む一大レジャー施設建設の予定があります。
雇用の増加と莫大なお金（外貨）が入ってくると地元住民は色めきだってるだよだが。
230:神も仏も名無しさん
11/09/28 05:54:18.22 TAa/fA+m
＞聖母マリア、全ての天使と聖人、そして兄弟の皆さん
私たちと同時代を生きた
２０世紀以降の聖人たちは、
現代の事情をより深く理解しているので、
取り次ぎを願うのは最適でしょう。
私たちの良き弁護者にも
なっていただけるかと存じます。
231:神も仏も名無しさん
11/09/28 06:29:24.90 TAa/fA+m
宗教を政治的に利用している聖職者は、
冒涜的な大罪です。
奴らの動機は信仰に基づいていません。
カトリック教会を利用して
政治思想の拡散を狙っています。
公私混同をしない分別があるならば、
個人的に差異がある政治については禁句のはず。
教会で「憲法９条が・・・・」とか
言ってる連中のほうが異常だね。
政教分離を要求するなら自らの襟も正せよ。
一方的な要求ばかりは図々しい。
232:神も仏も名無しさん
11/09/28 06:35:41.63 TAa/fA+m
我々の世代に戦犯など居ない。
（連帯責任など不可解な屁理屈である。）
当人が犯した罪の責任は、
当事者間で解決してください。
朝鮮人・中国人へ謝罪する気は全く無いね。
弱小国が蹂躙されてきたのは人類の歴史そのもの。
珍しい事柄ではない。
その証拠に、欧米列強は謝罪など一切していない。
233:神も仏も名無しさん
11/09/28 06:49:27.11 TAa/fA+m
２１世紀以降の我が国日本で
自由が脅かされたことなど一切無い。
些細な事で独裁者を引き合いに出すマスメディアや政治家は
甘ったれた馬鹿だね。
自由を尊びながら、ネット上でのマスコミ批判には
ムキになるというクズのような矛盾。
そもそも真のジャーナリストならば世界中に弾圧されても
変わらず、怯むことなく意見を述べ続ける。
日本のマスメディアは、周囲へ要求ばかりのチキンだろう。
自分に都合の良い意見のみを要求するのは
未熟な幼児性である。
234:神も仏も名無しさん
11/09/28 07:43:22.29 +hIO2SbR
キリストの御母を侮辱するとはさすが異端者だね。
こいつらとエキュメニズムするなんてやはり間違いなんだよ。
普通に我らの母を侮辱されといてこいつらも同じキリスト教とか言ってる時点で聖母に申し訳たたんよ。
235:神も仏も名無しさん
11/09/28 08:07:49.69 4uGMAQa1
カトってマリヤを名乗る霊が出てきて血を流すと
すぐにイエス様のお母さんだと信じちゃうの？
悪魔はキリストにさえ化けるのに、マリヤに化けるの簡単だと思わないの？
236:神も仏も名無しさん
11/09/28 08:13:43.31 4uGMAQa1
本物の悪魔は化け物の姿で出現しないよ。
すぐにばれちゃうじゃん。
見目麗しい女の姿で現れるのが常套手段。
ついでに「lady」と名乗れば、
カトはすぐに「あっ聖母だ」と信じてくれるから
カトが一番騙されやすいんだよ。
>>227とか
237:神も仏も名無しさん
11/09/28 08:19:18.79 xVuXic2x
ＡＭ(アンチマリア政策)？とやらに携わっている一握り従事者(退役軍人？)を見てると怖くなるね。
なんか２才以下の赤ちゃんとか焼いて喰ってそう
日本にもこんなのいたのか
238:神も仏も名無しさん
11/09/28 08:45:45.54 afaANNkm
プロテスタントは分裂状態で派によって考え方が異なるし
聖伝も受け入れないようですから議論をしても平行線でしょう
239:神も仏も名無しさん
11/09/28 09:05:48.10 TAa/fA+m
人工衛星が落下
防衛システムが誤作動
または指揮官がミサイル攻撃だと誤認
報復核攻撃
全面戦争
米国は破損物だと偽って
仮想敵国を撃つ機会があった。
（核爆弾が内部に込められた人工衛星とか）
240:神も仏も名無しさん
11/09/28 09:37:43.34 TAa/fA+m
>>56
相対論を妄信している連中は、
宗教の盲信と大差ない。
アインシュタインは神ですか？ｗ
241:神も仏も名無しさん
11/09/28 10:30:21.12 pvjAarUM
URLﾘﾝｸ(onayamifree.com)
242:神も仏も名無しさん
11/09/28 10:33:45.15 pvjAarUM
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
243:神も仏も名無しさん
11/09/28 10:40:47.82 pvjAarUM
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
244:神も仏も名無しさん
11/09/28 11:28:10.87 YDdUTIbY
>>235
すぐに信じたりするのはオカルト趣味なバカだけ
＞悪魔はキリストにさえ化ける
そんなことぐらいわかってるし
その可能性を無視するほどカトリックの聖職者もアホじゃない
245:神も仏も名無しさん
11/09/28 11:39:49.99 nJZ/CfUy
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
246:神も仏も名無しさん
11/09/28 13:48:01.82 nJZ/CfUy
カトリックが一番オカルトじゃね（爆
247:神も仏も名無しさん
11/09/28 16:55:37.42 V3hmB6cP
悪霊に取りつかれたらカトリック教会に行けばいいの？
248:神も仏も名無しさん
11/09/28 17:29:40.88 E94pmns8
日本カトリックは歴史が浅いから悪魔払い師はいませんよｗ
払ってもらうなら陰陽師さんだね。神社かお寺にご相談ください。
249:神も仏も名無しさん
11/09/28 17:52:08.45 DRjPfpPe
>>208
プロテスタントの方ですか？
まず下記の方々に申し上げたらいかかでしょうか？
＞カトリックのように天使祝詞(聖母マリアへの祈り)も祈ります。
URLﾘﾝｸ(www.ch-fukuinkan.com)
URLﾘﾝｸ(www.ch-fukuinkan.com)
URLﾘﾝｸ(www.ch-fukuinkan.com)
250:最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM
11/09/28 19:07:57.26 OJhkTHir
>>220
だから何でマリアじゃないといけないのw
ヨセフじゃだめなのw？何でマリアだけ聖像が作られ、別格の聖人のように崇められ、
信仰的崇敬の対象じゃなきゃならないのw？
聖書的根拠がないどころか、背理してるのよw
キリスト自身が血縁による特権を否定（「主の御旨を行う者こそ父、母、兄弟」）して、
マリアの神聖視を妨げてるんだからw
251:神も仏も名無しさん
11/09/28 19:43:12.41 yAejjRDw
>>250
別にマリアだけではありませよ。
ヨゼフも同様に取次ぎを願われ、愛され、信心されています。
カトリック教会は、聖ヨゼフとを、「カトリック公教会の最高の保護者」と定め、
いくつか大きなお祝日も祝いしています。
また労働者の保護聖人としても定められています。信者たちの謙遜と従順と貞潔の良き模範です。
そして聖ヨゼフのように、いつも主を思い、愛さねばなりません。
ちなみに自分の保護聖人も聖ヨゼフです。
252:神も仏も名無しさん
11/09/28 19:52:26.15 ROdZPHLC
>>250
聖ヨゼフの御像を祭壇らしきとこに置いて信仰対象としてるみたいだから
ここの日本基督教団に聞いてみたら？→>>249
253:神も仏も名無しさん
11/09/28 19:59:39.45 xVuXic2x
ひとり娘を嫁にくれる方も義父だからな。婚姻の神秘だな
母親大切にできない人はなんかに取り憑かれてんだろ。売国奴の亡霊とかに
254:神も仏も名無しさん
11/09/28 20:11:14.59 ROdZPHLC
綺麗なイコンですねぇ♪
URLﾘﾝｸ(www16.ocn.ne.jp)
このイコンだらけの教会。
なんと東方典礼をおこなう日本キリスト教団が大阪都島区にあるんですねぇ。
何でもありで驚いたよ。
URLﾘﾝｸ(www16.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www16.ocn.ne.jp)
255:神も仏も名無しさん
11/09/28 20:23:35.44 afaANNkm
>>250
あなたはカトリックの教会に行ったことがありますか？
ヨゼフ様の像がある教会もありますし、
マリア様・ヨゼフ様以外の聖人の像がある教会もあります
長崎には２６聖人の像がありますよ
諸聖人の連祷を知っておられますか？
URLﾘﾝｸ(hosanna.romaaeterna.jp)
256:最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM
11/09/28 20:28:39.46 OJhkTHir
自称イエスの代理人が列福したやつらだろ？
偉い人間もいるもんだわw
257:神も仏も名無しさん
11/09/28 21:55:00.72 afaANNkm
>>254
プロテスタントは何でもありですよ
だから分裂するのです
258:神も仏も名無しさん
11/09/28 23:04:53.29 ZMUVNpsY
>>255
養父聖ヨセフの像も絵もない教会って逆に見たこと無いよ。
そういえば聖ヨセフの連祷もあるな。
URLﾘﾝｸ(hosanna.romaaeterna.jp)
259:神も仏も名無しさん
11/09/29 00:45:57.08 gWznOiml
神様からお恵みが頂きたいのなら、必ず、聖ヨゼフのお取り次ぎを願いなさい。神様の特別なお恵みを必要とするとき、
御ミサを願い、同時に聖ヨゼフに信頼を持って祈りなさい。
イエズス様が聖ヨゼフ様のどんな願いでも、聞いてくださる理由は、聖ヨゼフがこの世においてイエズス様の養父で
あられましたので、現在、天国においては、その感謝として、頼まれることは何でも命令されるかのようにすぐ
聞き入れて下さるからです。
私ばかりでなく、誰でも、聖ヨゼフに信心と愛を持って祈るのならば必ずお恵みを頂くことが出来るでしょう。
神様の愛のためにこの私の言葉を必ず信じて下さい。例え、私の言葉を信じないとしても、せめて聖ヨゼフに対する
信心を起こすようにして下さい。そうしたならば、その人は必ずや、私のような感激の言葉を残す時が来るに違いありません。
聖ヨゼフに対する信心を実行するならば、必ず信心の結果を成就されるのです。清い生活をしようとする人は、必ず聖ヨゼフに
対する厚い信仰が必要です。汚れなき聖母に対して信心深い人は、同時に聖ヨゼフに対しても信心深くなければなりません。
もし、そうでないとするならば、私は、その人の信仰を疑います。もし、誰かが、私の祈りは足りないとか、信心が足りないと
言う人があるのなら、聖ヨゼフに信頼しなさい。聖ヨゼフに願いなさい。そうすればその内的不完全さが、聖ヨゼフのお恵みに
よって癒される事でしょう。私は、キリストの御名によって、聖ヨゼフの権能のあることが真実であると言う事を皆様に教えた
いのです。
ーアヴィラの聖テレサの言葉ー
260:神も仏も名無しさん
11/09/29 06:50:12.75 JmXp0gjg
お花と定規持っとる
261:神も仏も名無しさん
11/09/29 08:55:06.86 8s7tN40K
近所にヨゼフという名前のブルドッグがいる
262:神も仏も名無しさん
11/09/29 11:30:27.16 JmXp0gjg
とび職の親方～▲
家庭菜園愛好家～▲
義理人情の鑑～▲
ギンシャリ～▲
間男の恐れ～▲
263:神も仏も名無しさん
11/09/29 14:16:38.42 xwb9Y8E6
待降節のときに馬小屋セット作ってる福音派教会を去年見かけてフイタｗ
御像を置くのは偶像崇拝じゃないのかよ？ｗ
しかも馬小屋って聖フランシスコの考案したものだぞｗｗ
264:神も仏も名無しさん
11/09/29 19:55:21.17 XM9IcFBA
イエスってさあ 家族が気が狂ったと思って取り押さえに来たんだろｗ
こいつらホモ幼児強姦カルトも親御さんがなんとか言ってやれば
こんなアホにならなかったのにね・・と思うｗ
265:シモン ◆sTZb1o.cV.
11/09/29 21:44:49.80 FL0YRpGV
>>227
ありがとうございます。動画仕事休みの時にチェックしてみます。
さっきこんなカキコを見かけたんだけど
＞さっきの地震で何かが起こった
＞URLﾘﾝｸ(www.atom-moc.pref.fukushima.jp)
＞福島放射線量やばい
＞過去最大値大幅更新中
リンク先行くと確かに数値の上がり具合が変なので
単に地震で計器の故障ならいいけど
原発周辺の方いらしたら、念の為屋内退避してた方がいいかもしれません。
スレチですみません。
266:神も仏も名無しさん
11/09/30 03:57:18.64 t4zpQzQP
ส็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
ส็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
ส็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
ส็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
267:神も仏も名無しさん
11/09/30 07:01:11.44 I+85+A2P
十字架の道行（の祈り）
「御母（みはは）マリアよ、
槍で貫かれたあなたの胸の痛みを、
私たちの心に深く染み透らせてください。」
268:神も仏も名無しさん
11/09/30 07:05:29.75 I+85+A2P
>>52
＞カトリック教会の看板を掲げながら
＞教義とは異なる謬説を吹聴している異端者ども
地獄の存在を否定しても、
永遠の火が消えるわけでもなく、
明確にリスクを教えるほうが
慈悲・優しさです。
269:神も仏も名無しさん
11/09/30 07:23:41.94 dvzpeplY
ちょっと話が逸れるかもだけど
火とうじは永遠でも投げ込まれた者は滅びる（消滅する）とも読めて
マルコの福音書9章では投げ込まれた者は永遠に苦しめられるとは
説かれてないようにも読めるんだけど見方間違ってる？
270:神も仏も名無しさん
11/09/30 07:30:20.50 I+85+A2P
>>269
個人的に身勝手な解釈をすることなく、
ドグマ（教理）の見解を信じたほうがいい。
教義よりも自説に固執するならば、
カトリック教会に留まる意味が無いからね。
271:神も仏も名無しさん
11/09/30 07:45:56.83 dvzpeplY
実は教会で洗礼を受けたわけではなくて固執というかまあ単なる質問です
知識不足でいい加減なことを言ってたらすみません（言ってると思います）
お返事ありがとうございます
272:神も仏も名無しさん
11/09/30 08:35:35.12 I+85+A2P
教皇不承認の中国・楽山司教、自動的に破門
URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
バチカン、違法叙階参加司教「破門と見なされる」
URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
「メリノール会」のブルジョワ神父、女性聖職叙階支持で除名の可能性
URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
カトリック教会、ラテン語ミサが本格的に復活か
URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
273:神も仏も名無しさん
11/09/30 09:05:11.87 I+85+A2P
教会はカテキズムという基礎の上に成り立っている。
カテキズムを前提に、羊（信者）たちは集っているのです。
ドグマ（教義）に反する異端者は教会内に不必要であり、
個人差がある政治思想・社会運動は軋轢が生じるだけです。
教会の基礎と原点であるカテキズムと教会法に
忠実ならば、衝突や問題は起きません。
身勝手な連中が、教会内を荒らしているのです。
274:神も仏も名無しさん
11/09/30 09:58:08.43 nPrwgRc8
なにか新しい学び会みたいなのやるときも神父さまに伺い立ててから声かけていただきたいものです。
逆の立場になって初めて気づいた混乱と答え
275:神も仏も名無しさん
11/09/30 09:59:26.77 kWnYMuB2
>>273
＞身勝手な連中が、教会内を荒らしているのです。
ああ、そうだね。まさに君のことだ。
276:神も仏も名無しさん
11/09/30 13:47:09.60 NQrAEkOY
>>273
>ドグマ（教義）に反する異端者は教会内に不必要であり、
キリストは、医者が要るのは健康な人ではなく病人で、
自分は、義人ではなく罪人を招くために（救うため）来たと言ってる。
・・・・が、君は、不必要だという。
277:神も仏も名無しさん
11/09/30 19:16:33.66 vBkMoOOm
だからクリスチャンはゾンビみたいな顔してたんだ
278:神も仏も名無しさん
11/09/30 23:21:11.02 hOVQiI29
教会内で異端を広める者には兄弟的矯正を試み、それでも直らないなら
追い出すように使徒達も言ってるな。
279:神も仏も名無しさん
11/10/01 11:14:56.49 pQjbZIi2
>>248
司教様の許可を得て国内でエクソシズム行われたことあるよ
280:神も仏も名無しさん
11/10/01 11:24:41.20 GyfuUjhn
ラテン語で新ミサあげることが主のみ心にかなうことなのだろうか。。
281:神も仏も名無しさん
11/10/01 11:35:17.41 YEdpMzRr
おれは御心にかなってると思うね
そもそも第二バチカンを全否定っておかしすぎだろ
282:神も仏も名無しさん
11/10/01 17:50:29.88 XDGqpUfu
>>281
誰が全否定してるんだ？
そんなの空位論者くらいだろ。
283:小牧 瑞夫（こまき みつお）
11/10/01 22:16:41.69 a4EZEqJK
マタイによる福音書２１：３３－４３
（そのとき、イエスは【祭司長（レビ人）】や民（たみ）の【長老】た
ちに言われた。
「もう一つのたとえを聞きなさい。ある家の主人がぶどう園を造り、
垣（かき）を巡（めぐ）らし、その中に、搾（しぼ）り場を掘（ほ）り、
見張りのやぐらを立て、これを農夫たちに貸して旅に出た。さて、収穫の
時が近づいたとき、収穫を受け取るために、僕（しもべ）たち（預言者）
を農夫たちのところへ送った。だが、農夫たち（パリサイ人・律法学者）
はこの僕（しもべ）たちを捕まえ、一人を袋（ふくろ）だたきにし、
一人を殺し、一人を石で打ち殺した。また他の僕（しもべ）（預言者）
たちを前より多く送ったが、農夫たちは同じ目に遭（あ）わせた。
そこで、【最後に】、『わたし（主なる神）の息子（イエス）なら、
敬（うやま）ってくれるだろう』と言って、主人（主なる神）は自分の
息子（イエス）を送った。農夫（ユダヤ人の指導者たち）たちは、その
息子（イエス）を見て、話し合った。『これは跡（あと）取りだ。さあ、
殺して（十字架につけて）、彼の相続財産を我々（指導者たち）のものに
しよう。』 そして、息子を捕（つか）まえ、ぶどう園の外（エルサレム
の場外：ゴルゴダ）に放り出して、殺してしまった。さて、ぶどう園の
主人が帰って来たら、この農夫たち（指導者たち）をどうするだろうか。」
彼らは言った。「その悪人どもをひどい目に遭わせて殺し、ぶどう園は
、季節ごとに収穫を納めるほかの農夫たちに貸すにちがいない。」
イエスは言われた。「聖書にこう書いてあるのを、まだ読んだことが
ないのか。『家を建てる者が捨てた石（イエス・キリスト）、これが
隅（すみ）の親石となった。これは、主がなさったことで、わたしたちの
目には不思議に見える。』 だから、言っておくが、神の国（イスラエル
の国）はあなたたちから取り上げられ、それにふさわしい実（神の国の
信仰：神の契約の割礼）を結ぶ民族（主なる神の契約の割礼をした異邦人
）に与えられる。」・・・専修大学卒・鹿児島県カトリック信者。
284:神も仏も名無しさん
11/10/02 10:40:10.62 Q5FD9urH
最高の価値観
＜民主主義への疑問と反感＞
民主主義も共産主義も、
自己（人間）の都合に基づいた
身勝手な論理にすぎんわ。
主の御心を最優先に考える神権こそが、
最高のイデオロギーだわい。
軽薄な民衆たちを第一の主権とする民主主義が
それほど優れているとは思わないな。
権利ばかりを要求する、数が多いだけの
図々しい愚民どもですよ？
民主主義を妄信している連中は無能な衆愚です。
285:神も仏も名無しさん
11/10/02 11:35:27.12 +DEoDgSN
>>272-273
>231 >167
今年は韓国併合100年にあたります。
カトリック信者であった安重根は
ハルビン駅で伊藤博文を銃撃し、
暗殺者として死刑囚となり、
そこで、日本と韓国の両国のカトリック教会から巡礼団を組織し、
中国のカトリック教会と共に大連の教会でミサを行うことを企画しました。
もちろん、三つの国の司教が共同司式をします。
巡礼実行委員長 谷 大二
2010年3月24日
www.nomusan.com/~essay/jubilus2010/07/100724.html
286:神も仏も名無しさん
11/10/02 13:11:58.64 v+EemTP3
聖ジェームス教会
287:神も仏も名無しさん
11/10/02 15:58:27.33 BubffxyS
天皇大好き安重根を反日勢力が賛美称揚する矛盾。
288:神も仏も名無しさん
11/10/02 18:20:47.66 +DEoDgSN
日本を愛する外国人の声
誤訳御免。
URLﾘﾝｸ(japancool.sblo.jp)
289:小牧 瑞夫（こまき みつお）
11/10/02 18:57:08.19 LmVsWoMR
祈りは、主なる神との対話です。
祈りとは、願う、求めることではありません。
祈りとは、主なる神に≪感謝する≫ことです。
どんな時でも、何事においても、≪感謝する≫ことです。・・・
290:マリア・アヌンシアタ◇１２３４５
11/10/03 20:51:55.48 2/h34zoI
感謝もだけれど、人間が親に甘えるように
願ったり求めてもいいんですよ？！
求めよ、さらば与えられん
291:小牧 瑞夫（こまき みつお）
11/10/04 07:27:46.66 n+A7In3v
シモン、シモン、サタン（悪魔）はあなたたちを＜麦のようにふるいに
かけることができたが＞、【わたしは≪あなたのために≫（主なる神への
）信仰がなくならぬようにと祈った】。あなたは、心を取り戻し、
兄弟（弟子たち）たちの心を固めよ。
シモンは、『主よ、私はあなたとともに、＜牢獄（ろうごく）＞にも、
＜死＞にも行く覚悟です』と言ったが、イエスは、『ペトロよ、私は
あなたに言う。【今日、雄鶏（おんどり）が鳴くまでに、≪あなたは
私を知らぬと、三度否（いな）むだろう≫』と言われた。・・・
292:神も仏も名無しさん
11/10/05 08:07:16.81 iQx7SJx9
新刊のお知らせ
教皇ピオ十二世回勅「教会はキリストのからだ」
エウジェニオ・パチェリ 1943 澤田和夫訳・解説
URLﾘﾝｸ(tenshikan.jp)
293:神も仏も名無しさん
11/10/05 17:47:27.76 iQx7SJx9
愛国心も愛のうち。
愛は強いほうがいい。
自国すら愛さないヤツが、
キリスト教的な普遍の愛を説いても
説得力が無い。
我が国の司教団は日本人へ宣教する気が無いのか？
朝鮮人のポスターが貼られてるとか、
どこの国ですかここは。
外国人を優先するのは道理に合わない。
新約聖書
「信仰、希望、愛」
294:神も仏も名無しさん
11/10/05 18:46:30.60 iQx7SJx9
イスラム教の神アラーは、
安全な場所に居るだけで
苦労知らずの至高者にすぎない。
神（総大将）でありながら
人生という最前線を経験した主キリストは、
インマヌエル（共におられる神）と
呼ばれるほどに親密な神です。
295:神も仏も名無しさん
11/10/05 23:18:01.30 rlWNROYu
ほう
296:神も仏も名無しさん
11/10/06 08:55:37.07 UvxStT8R
「教会の祈り」に、季節に、と書いてある箇所がありますが
意味を教えてください
297:神も仏も名無しさん
11/10/06 10:00:34.35 tP0RdiBp
クリスマスに復活祭の歌を歌うのは変でしょう？
簡単に言えばそういうことです。
298:神も仏も名無しさん
11/10/06 12:37:46.61 DH1SWl4q
柔和な神様へ向かって、
怒り吠えることもないでしょう。
会ったことすらない存在へ対して、
罵ることもないでしょう。
神へ文句や言いたいこともあるでしょうが、
死後の審判の時まで腹の内にしまっておけ。
あなた方が冒涜の咎を責められることなきように。
299:神も仏も名無しさん
11/10/06 12:44:30.92 PS11lJXJ
心に納めた なれかし
300:神も仏も名無しさん
11/10/06 13:25:32.91 UvxStT8R
>>297 Thanks
季節は容易にわかるでしょうか？
例えば金曜日の朝の祈りで、
先「神は平和をもたらし、よい麦で民を養われる」
は季節にとありますが、いつでしょうか？
調べ方があれば教えていただけないでしょうか？
301:神も仏も名無しさん
11/10/06 19:21:05.74 DH1SWl4q
先週のカトリック新聞で
聖ファウスティナが紹介されていたね。
302:神も仏も名無しさん
11/10/06 22:38:12.55 29ff9Txa
>>300
その本自体持ってないけど
「～節」とか「年間」とか『季節』についての表記がないですか？
なかったら聖務日課として実用不可能になりますが？
その「季節」の読み方がわからないってこと？
303:神も仏も名無しさん
11/10/07 07:20:11.71 pLPTdr6a
>>302 Thanks
表記はあります
「季節」の読み方(特定の仕方）がわかりません
304:神も仏も名無しさん
11/10/07 13:49:47.70 L9rgu9zJ
>>303
季節についての標記があるならある程度は類推できるだろ？
本の前書きや判例ちゃんと読んでる？
305:神も仏も名無しさん
11/10/07 13:50:05.78 L9rgu9zJ
判例→凡例
306:シモン ◆sTZb1o.cV.
11/10/07 21:02:57.06 e/3je80U
>>303
＞「季節」の読み方(特定の仕方）がわかりません
「季節」は教会の暦のうち年間以外、すなわち
待降節・降誕節・四旬節・復活節の時期のことを指します。
URLﾘﾝｸ(www.pauline.or.jp)
これらの時期は「季節に」と書いてある方の先唱を祈ります。
特定の時期だけ読まれる場合は「復活節に」「待降節に」と表示されています。
教会の祈り祈られているのですか。
全世界のカトリックの兄弟と同じ祈りを神に捧げられるのはすばらしいことですね。
初めの方に「総則」というページがあって、めちゃくちゃ小さい字で
教会の祈りの重要性など細かい説明が載っているので
時間のある時に目を通しておくと、よりよく祈れていいと思います。
307:シモン ◆sTZb1o.cV.
11/10/07 22:20:58.43 e/3je80U
>>222あたりに書いた話の続きで、原発関係ですが
>>224にも貼りましたが、この辺りを読むと、やはり情報統制が敷かれているようで
URLﾘﾝｸ(www.janjanblog.com)
なんとか多くの人にこれらの問題を知らせようといろいろやってはみるんですが
さすがに東電の発表をいちいちうのみにする人はかなり減ったであろうにしても
テレビの報道はそのまま信じるって人は多いんじゃないのかな、といった感じはします。
ぼくみたいな年寄りはもうどうでもいいんですが
まだ子供を産むかつくるかする世代以下は何とかならないものかと思うんですが…。
…思い切りスレ違いでスマソ。
ひざまずき台の話ですが、その後、最前列は難をまぬかれていたのに先週気づき
（台がとりはずせないタイプ？）、どうやらそこでひざまずいて祈れそうで
とりあえずほっとしています。
結構深刻に考えていて、よほど他教会へ移ろうかとも考えたのですが、
今いらっしゃる神父様がとてもよい方なので、留まることにします。
308:シモン ◆sTZb1o.cV.
11/10/07 22:23:54.25 e/3je80U
今朝のミサの朗読箇所は、戻ってくる汚れた霊の話（ルカ11-24）で、
この話を読んで「じゃあ出てった悪霊が戻ってこないようにするには
どうしたらいいんだろう」と、その先に答えがないかみても書いてなくて
ずっと疑問に思っていたのだけれど、今日の神父様の説教で
（神父様は早朝のミサでもほぼ必ず説教をしてくださっていて、
他の修道院のミサでも早朝は説教はなかったのに、
実は隠れた努力家の方なんだなーと思う）
「空いた部屋は神の愛で満たす必要があり、愛がなければ
行いはただ愛のない行いになってしまう」といったような話があって
なるほどなーと思いました。
幼きイエズスのテレジアも
「教会の肢体を動かしているのは愛だけであって、万一愛が消えるならば、
使徒は福音を宣べ伝えることをやめ、殉教者は血を流すことを拒むであろう」
と書いていたな…といったことを思いめぐらしておりました。
何か「神の愛で満たす」っていうのがすごく思い至らなかったことだったので
皆さんと分かち合えればと思い書いてみました。
309:神も仏も名無しさん
11/10/07 23:14:40.28 JtOvB5id
>>307
未だにこんな頓珍漢な隠蔽論やってるバカがいるとは情けない
310:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/10/08 04:00:02.57 1QW4wei8
第二日曜日が間近に迫ったため、再掲。もう私はどうなってもいい。
抗 議 文
2011-10-08
カトリック赤羽教会の「子どもミサ」を憂慮する
前略
私の所属教会である『被昇天の聖母教会「赤羽教会」』では、月の第二日曜日に
あたる主日のミサ（９：００～）において、ガールスカウトを主体とした
「子どもミサ」が挙行されている。
そのミサ中ではオレンジ色のバインダーに綴じられた「賛美歌集」が
用いられ、最前列から数列分のベンチは「ガールスカウトの指定席」として
確保されている。私自身も一度、前方席で祈っていたところ、典礼委員から
案内係から席を譲るよう促されたことがあった。
これは、聖堂に指定席が存置されているということだ。
問題としているのは、賛美歌唱和中の大音量の伴奏
（ドラム・シーケンサか何かでしょうか？）、聖なる御方の実存・神の神殿としての
聖堂という場を無視した「典礼の精神の腐敗」である。
311:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/10/08 04:02:32.01 1QW4wei8
なによりも、通常のミサや初金・初土の聖母の騎士会のミサを立派に
司式されている主任司祭が、なぜこのようないけにえの祭儀という本質を
無視した「ミサ」を挙行できるのか、ということである。
そして、このような涜聖行為について、赤羽教会の典礼委員から、
なんらの疑問の声も挙がらぬことが一層その闇を深くしている。
この主任司祭は２００９年度から赤羽教会に赴任した、長崎出身の生粋の司祭である。
これがプロテスタント教会あるいは他のキリスト教諸派の日曜礼拝であれば、
最初から認識が異なるので、牧師先生が「ハレルヤー！」と大声で神を賛美しようと、
そういうスタイルは容認され得るだろう。私がプロテスタント教徒であれば、唱和するであろう。
だが、ここはカトリック教会の聖なる天主の神殿・聖所であるはずだ。
御聖櫃の中に本当に全実体変化したキリストの御体が収められているという信仰を
カトリック赤羽教会の司祭や助祭、侍者、典礼委員会の方々が
持っておられるならば、このような「ミサ」を挙行できるはずがない。
当抗議文を発行・配布するにあたり、公平を期すべく、異論反論がある場合、
下記の連絡先まで電子メールにて連絡していただきたい。
（生涯養成委員会のほうで私の名前とメールアドレスの同定が可能である）
また、教会側から発行人に口頭での面接を要求する場合も同様にしていただきたい。
連絡先： 以下、個人情報につき、実際の頒布ビラより削除した上で、
ウェブ上で拡散させることにした。
312:神も仏も名無しさん
11/10/08 04:04:09.74 8CEdMGdK
>>310
アホじゃね？平日のミサ行けばぁ？
313:神も仏も名無しさん
11/10/08 04:05:53.75 8CEdMGdK
そもそもドラムシーケンスが入るのが
なんで冒涜になるのか全く意味不明なんだが。