11/08/09 23:47:35.86 QdoLfpaT
ｽﾚﾀｲ読んでね。
長老さま僕さまの積極的な垂れ込みを期待しております。
2:神も仏も名無しさん
11/08/10 00:37:12.70 D7XJY+fs
裏２ちゃんねる見てきたけどヤバいよ・・。
現役証人の実名や家族構成や職業、はたまた霊的な黒い噂や際どい情報がもろにリークされてる。
(例－mixi事件、排斥理由、淫行相手の氏名、子供の悪行など・・
特に横浜近辺の情報はヤバすぎる。
機密内容を含めこりゃ絶対に現役長老が書き込んでるとしか思えん。
削除、落ちる前に確認しておけオマイら。
裏２ちゃんねるへの入り方(※現役は見ないほうがいい。内容がリアルすぎるから。
1. 書き込みの名前：の欄に fusianasan と入れる。
2. E-mail（省略可）の欄に、ura と入れる。
3. 本文を書くところに 自分の使っているメアドを入れる。
4. そして「書き込む」を押す。
5. しばらくしてページが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ」に変われば裏ページです。
過激すぎる実名スレだしそのうち削除必至だろうな・・
情報化社会は恐ろしい。
3:神も仏も名無しさん
11/08/10 04:39:09.14 dDXFw5/J
2011年地域大会の一風景。
最近の若い姉妹はこんなカッコしてるんです♪
URLﾘﾝｸ(www.scrapbookpages.com)
4:神も仏も名無しさん
11/08/10 07:16:37.36 t7LzU+S9
>>1
たれ込みなんてあるかよ。
虚しい組織擁護があるだけｗ
5:神も仏も名無しさん
11/08/10 08:51:56.89 l9I6bhtC
なんの能力もない連中が組織の忠実であるだけで大会の大舞台で人前で話ができる。
この特権制度がある限りこの醜い組織崇拝は続くだろう。
全くよくできたシステムだよ。
卑怯でずるがしこい腐った連中が巡回になっていやがる。
6:神も仏も名無しさん
11/08/12 09:45:46.86 2szWz/nM
今後、雑誌は一週間分を貰う方法になるんだね
雑誌係の仕事が楽になるのでいいことだ
7:神も仏も名無しさん
11/08/12 10:25:49.21 py0jmzB8
>>6
一ヶ月じゃなくて？
8:神も仏も名無しさん
11/08/12 11:10:25.70 2szWz/nM
>>7
一ヶ月分か一週間分かは各会衆で決めれるって言ってたような気がするけど
一週間で配布出来る数だけ貰って余ったら返すので、どこも一週間分にするんじゃないかな
9:神も仏も名無しさん
11/08/12 19:46:23.69 a5Dd/9SN
つかさ、スレ立ててくれたんだから、1乙くらい言おうぜ。
みんな、心が荒んでるなあ。
ってことで、
＿ ＿ ＿ ＿
/::::::;ゝ-─- ､._/:::::ヽ /::::::;ゝ-─- ､._/:::::ヽ
ヾ-"´ ＼:::::::| ヾ-"´ ＼:::::|
/ ＿ ＿ ヾﾉ / ＿ ＿ ヾﾉ
| /::::::ヽ /::::::ヽ | | /::::::ヽ /::::::ヽ |
l （:::━ﾉ ▼ ヽ━:::）l l （::::::・ﾉ ▼ ヽ・::::::） l
` ､ ､､､ （_人_） ､､､ / `､ ､､､ （_人_） ､､､ /
ノ`ｰ ､_ ／ |￣￣￣￣￣￣￣￣.| ﾄﾝ
＿/((┃))＿＿＿＿_i |＿ ｷｭｯｷｭｯ （,,) (,,）_
／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ ＼ ／ | >>1乙！！ | ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ ＼ ／ |＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼
10:神も仏も名無しさん
11/08/13 00:15:31.30 dLh8wxrm
>>6
2か月先、3か月先の雑誌を１週間分もってけって言われてもね・・・
11:神も仏も名無しさん
11/08/13 22:44:54.13 k81AkvrE
さて、仕事辞めて家も家財も売っ払って一文無しになってくるかｗｗ
12:神も仏も名無しさん
11/08/14 13:21:42.16 WNV4Kusk
>10 その月になってから、その月の号を受け取るとなってたぞ。
例 １０月になったら １０月号を受け取る
それまでは会館に保存。各自、自分用にだけ先に１冊は受け取れるとのこと
13:神も仏も名無しさん
11/08/14 21:48:15.09 Ds14fnc7
>>12
普通そうなるよね 保管が大変かな？ 雑誌の係りご苦労さん
14:神も仏も名無しさん
11/08/15 07:12:58.48 QLLvOIyn
本スレが機能してないからこちらで聞かせてもらうけど
「来年の大会が発表されてないから一年以内に終わりが来るらしい」と
うわさになっていると聞いたんだけどそうなの？
そもそも大会のときに次の大会も発表されていたっけ？
1914年を見た世代の解釈もまたまた変更されてみんな浮き足立っているのか
と想像しているのだけど。
15:神も仏も名無しさん
11/08/15 11:39:15.86 5d/IAp4u
あー、確かに来年の大会は発表しなかったね
2012年終末論と関係あるのかな？ｗ
今更組織が語れることなんて出尽くしてるし像の足を英米と断定しちゃうあたり
組織がもう収拾つかなくなってる気がするけど
16:神も仏も名無しさん
11/08/15 13:49:49.02 O2sg00s1
きょうはぼんやすみか
17:神も仏も名無しさん
11/08/15 15:42:24.53 k1+TzTyz
>>15
ありがとう、俺はもう10年行ってないから覚えてないけど、
次の大会って毎回発表されてたっけ？
しかし2012年終末論ってマヤといえばピラミッド…
先祖がえりして「現存する万民は死することなし」といっているようだなｗ
18:神も仏も名無しさん
11/08/15 17:53:26.80 ydcJrrxO
確かに来年の発表なかったですね。
でもご安心ください。
終わりが来なくても大丈夫なように、
「長老のための学校」とか「夫婦のための学校」など、
いろいろ“保険”を用意しております。
ちなみに今年の大会､最後のプログラムで例年話される
「ホテルの方からこのようなお褒めの言葉をいただきました～」みたいな
自己満足トークがなかったのでよかったです。
19:神も仏も名無しさん
11/08/15 19:00:50.74 x5Aj5kYs
たしかに今年の大会の話は少し違ってたな。
全体にすっきりしてきた感じがする。
来年のことを言わないのは、終わりが近いと言いながら、来年の計画かよ？って突っ込まれてるからじゃない？
古い統治体がいなくなって、かなり変革してきてるかんじですな。
20:神も仏も名無しさん
11/08/15 20:31:42.46 UjCnUd3Q
>>17
通常なら「来年は3日間の地域大会が計画されています」って必ず言うね
今年言わなかったから来年から地域大会は中止かなｗ
21:神も仏も名無しさん
11/08/16 00:20:54.14 O0PNjGUj
どんどん中止でいいよ
参勤交代みたく信者を経済的に追い込んでいるだけだから
エホバは必ず調整してくださると信じている
22:神も仏も名無しさん
11/08/16 00:41:57.12 d0P/pbi+
書籍研究に続いて地域大会まで中止になったら
「集まりあうことをやめたりせず」とか言って
強制してきたのはいったいなんだったんだｗ
ただそうやってだんだん週一回の普通の教会みたいになればいいな
とも思う
23:神も仏も名無しさん
11/08/16 02:19:03.54 g0Pwdhd+
>>14
あ？「子も知らず」なハルマゲドンをね。針デカ過ぎだからｗ
それより、「マイナーなんとか」の設定まとめようぜ。
24:神も仏も名無しさん
11/08/16 19:01:50.93 07Pe6JP3
夏休みなんだけど、伝道さぼって、家族でキャンプ行ってきたよ！
明日から、また仕事なんだな。
皆も伝道が適当にやるのが一番だよ。まじめにやってたら、熱射病で倒れちゃうよ。
25:名無し
11/08/16 21:18:53.05 wsgkTik7
先週最後の大会行ってきた。
１日目は見ず知らずの姉妹にトイレで並んでるとき根掘り葉掘りプライベートなことを聞かれた。いわゆる詮索好き姉妹。
２日目はうつ病の薬飲んでそうな精神が不安定な感じの女性に我が子を誘拐されそうになった。この人は誰かの研究生でもなくただの部外者。
３日目はまた別の精神不安定な兄弟に我が子が狙われた。
大会おそるべし。
ほんと怖かった。
26:神も仏も名無しさん
11/08/16 22:15:48.25 fIKPZHWI
それは多分統治体の言うこと聞かないでバンパイアの映画見すぎたための幻覚だな。バ
ンパイアに連れ去られないように気をつけな。
27:神も仏も名無しさん
11/08/16 22:42:23.86 4D11uNsZ
>>25は糖質？
28:岡崎市東
11/08/17 17:59:39.48 JVxKGBgy
只今、巡回訪問中。川上BRやりすごして、また成員いじめよ・・・！
おっと、森君！
パウロにならって、あるいて集会こいや！
子供も４人ともお前ミス点だろ？？？（笑）
鈴木のバカも、身の程知れや・・・爆
29:神も仏も名無しさん
11/08/17 20:00:07.12 9iy85V/o
>>28
どうした？
最近東海地方は荒んでるのか？？
30:353161030017951
11/08/17 22:44:37.89 0WRzRcnX
uissu-midorie@softbank.ne.jp
31:神も仏も名無しさん
11/08/19 10:39:44.45 27VSsgq9
組織の言う「新しい光」は聖書の言葉を完全に誤用したあくどいものであることを論証してやる。
なお、頭の悪い奴は論理というものがわからないと思うので読むなよ。
確かに「新しい光」が徐々に照らされることは箴言に書いてある。
女の胤が徐々に明らかにされるのもある意味新しい光が漸進的に照る例だろう。
しかし新しい光というのは真実を明らかにしていく過程での出来事であり、
照らされた過程は個々の段階でも真実だった。つまり「訂正」する必要はなかったわけだし、矛盾もない。
仮にパウロの手紙が初期に書かれたものと後期の手紙との内容が明らかに矛盾し、何度も何度も訂正しているなら、
それは真理だと言えるだろうか、信頼に値するものと言えるだろうか。
答えは否である。なぜなら協会の出版物には、聖書は1600年にわたって約40人によって書かれたが、その中に矛盾はないと書いてあるからだ。
したがって数閏年の間に全く相いれない考えが次々と出されるのは
統治体がその見解に対し十分な根拠が実はなくその場しのぎの思いつきで述べているにすぎない。
それを「新しい光」というのは神の言葉を書いた聖霊に対する冒涜である。
それなのに以前よりもさらに聖書と出版物を同列に置き、出版物や統治体の指示を
聖書と同列に置く（例：高等教育推進者は長老の資格にかなわないという見解）
のは完全に神の位置に統治体の連中が座ろうとしているのに他ならない。
エバをたぶらかし神の位置に座ろうとしたサタンの精神が前面に出ている。
２ちゃんにくる組織擁護者の中にはたまに頭のいい人もいるだろうから、これくらいのことはわかるはず。
「新しい光」の聖句を誤用して自分たちの勝手な考えを押しつけるのは神を畏れぬ間違った行為であると断言する。
32:神も仏も名無しさん
11/08/19 15:33:42.62 6kIxpD4c
協会の言う「新しい光」というのは
自分らに都合の悪い事柄は蓋をして
自分たちに都合のいい事柄を持ち出して
「新しい光」と称することになっている。
此は昔からだ。エホバとは何の関係もないのに地上の組織と豪語して
信者達をいいように操り拡大してきたのだ
ほとんどの盲信信者は新しい光とやらををありがたく受け止めて感服し
「兄弟、励まされましたぁぁ」と言ってより一層盲信する。
33:神も仏も名無しさん
11/08/19 16:23:30.90 j+wQwV+j
新しい光？…プッｗ
＠いろはにコンペイ塔
コンペイ塔は甘い。甘いはお砂糖、お砂糖は白い。白いはウサギ、ウサギは跳ねる。はねるはカエル、カエルは青い。青いは蛇、ヘビは怖い。コワいはお化け、オバケは消える。消えるは電気、デンキは光る。光るはオヤジのハゲ頭。
34:神も仏も名無しさん
11/08/19 18:49:37.16 27VSsgq9
統治体の言う「新しい光」という言葉の用い方は
箴言の聖句の本来の意味とは似て非なるもの。
クソを、色と形が似ている味噌だと称して売っているようなもの。
識別力があるなら「どこかおかしい」といつか気がつくのだが、
なにしろ洗脳という手段で完全に思考力が無くなっているので、
狸に化かされているがごとくそのクソを
ありがたがって味噌だと思って食っている愚か者が組織崇拝者。
そういうクソで飼われているのでクソみたいな巡回などが育つわけ。
ああ、それと「新しい光」という考えのもたらした弊害は、
支部を始め組織上層部が間違いを認めない性質を醸成するのに大いに寄与している。
普通なら間違ったことを言うと謝罪するのが当然だが、
新しい光ということによってその謝罪をしなくてよい考えを統治体が培ったわけだからね。
正直言って支部委員も完全なバカじゃないんだから統治体の理不尽さに気がついている奴もいるだろうが、
良心の危機を感じるどころか「統治体もやっていることだから俺たちも」って考えになっているのが情けないね。
35:神も仏も名無しさん
11/08/19 22:48:00.57 N4xZH3bV
「新しい光」はこの組織にとって重要な収入源だからな
数年で変更が加えられ使い物にならなくなる出版物を毎年出すのも「新しい光」なんだし
目先をコロコロ変え莫大な利潤を上げる組織のやり方はさすがだよ全く
36:神も仏も名無しさん
11/08/20 02:07:14.81 DNkLnpvv
像の足の部分が英米だと断言するのも「新しい光」なんだろうよｗ
支部委員は明確な根拠を何一つ提示していなかったな？
お笑いにもならない稚拙な解釈を堂々と宣伝ビラの売りにする神経がわからないｗｗ
37:神も仏も名無しさん
11/08/20 02:25:49.08 uJDobHIf
人生や家庭ぶっ壊すのにも長けてるよな。
乗り越えられたかと思ったが、根は深くもう修正不可能。
どんだけ良心を傷付ければ気が済むんだよ。
涙するのはいつも馬鹿正直な末端ばかり。
これじゃどこぞと変わらねえじゃねぇか。
原発事故での「ただちに」みたいな、すばらしい世界。
38:神も仏も名無しさん
11/08/20 02:26:23.86 DNkLnpvv
世の中偉くなったもん勝ちだから権力手に入れて居心地が良ければ
統治体が正しいとかなんてどうでもいいんじゃないかなぁ？
所詮人間は自分だけが可愛いんだし、立場が上がるほど信者のことが見えなくなるんだろうし
39:神も仏も名無しさん
11/08/20 02:31:10.78 DNkLnpvv
>>37
そうそう。信者を従わせるには壊すに限るから
手段が確立している以上カリスマ指導者の存在がなくても信者は言いなりになってくれるよ。
40:神も仏も名無しさん
11/08/20 06:07:39.67 AfJ7SWuV
>>38
それが最もエホバが憎悪されゲヘナに放り込まれる資質なんだよな
41:神も仏も名無しさん
11/08/20 06:35:11.62 AfJ7SWuV
長文書くからバカは読むな。お前の思考では以下の文は理解できないからな。
>>37
人生や社会や家族との関係をぶっ壊した結果、もう後には引けない。
したがって多少疑問があってもこの組織内の特権にすがるながら生きてゆかざるを得ない。
この組織内での特権を失うともう自分の場所が無くなる。
「一体他のどこに行けばいいのでしょうか」というのはそれが真理だからという理由ではなく、
そこにしか今までの自分を肯定する意味づけができないから。
高等教育を推奨しないのでろくに勉強もせず頭が悪いのが長老になれる。
しかし高等教育を受けていないので、40過ぎても新聞配達とか集金とか
ビル清掃とかコンビニとかのアルバイトで生活し、嫁にも働かせる。
年老いた親の面倒も見ることができない。逆に親の年金の援助を受ける。
自分は年金免除してもらってるのにな。理由は「ハルマゲドンが来るから貰えない年金のために納めるのはバカらしい」
カルト中のカルト。
聖書に書かれていない様々な要求を出す。
真理はあなたを自由にするはずなのに統治体はあなたをがんじがらめに縛る。
つまり統治体は真理を伝えていないということ。
さまざまな迷信からは自由になったが、思考の中心がいつも統治体なので統治体の奴隷になっている。
統治体は奴隷級ではなく主人級。背教は統治体自身。
42:神も仏も名無しさん
11/08/20 14:31:28.70 Z+pS+4aN
高等教育を推奨しないのでろくに勉強もせず頭が悪いのが長老になれる。
しかし高等教育を受けていないので、40過ぎても新聞配達とか集金とか
ビル清掃とかコンビニとかのアルバイトで生活し、嫁にも働かせる。
年老いた親の面倒も見ることができない。逆に親の年金の援助を受ける。
自分は年金免除してもらってるのにな。理由は「ハルマゲドンが来るから貰えない年金のために納めるのはバカらしい」
-----------------
全く俺の境遇と同じだ。
他の兄弟たちも似たようなもんだから・・まっいいか！
43:神も仏も名無しさん
11/08/21 02:18:06.06 vyiLhkQK
新しい光ではなく、怪しい光だよ。
重なる二つの世代なんてむちゃくちゃ。
44:神も仏も名無しさん
11/08/21 07:53:57.46 vyiLhkQK
天的級は天敵級
つまり天のエホバのご意思に敵するもの。
その最たるものが統治体。
高々十数人の私利私欲にたけたものが数百万人を強烈な洗脳で牛耳ってる。
たびたび修正し聖書にはない自分たちの造語を用いて吹聴する
新しい光の光源は偽ることのできないエホバからきたものではない。
45:神も仏も名無しさん
11/08/21 16:51:45.30 vyiLhkQK
来週のものみの塔研究記事は結局最終的に統治体賛歌なんだよな。
8月末なので休暇ということで休むわ。
46:神も仏も名無しさん
11/08/21 17:15:12.79 TczdmEyf
ここの板に悟った人がいっぱい来てるらしいよ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
∧彡ﾍ
ﾐ| ･ ＼
ﾐ| ,,‘＿）
ﾐ| (,,ﾟДﾟ) さとれーー
|（ﾉ |）
| |
人.＿,,,ﾉ
U"U
47:神も仏も名無しさん
11/08/21 19:54:08.95 vyiLhkQK
良心があれば支部委員はできないな。
48:神も仏も名無しさん
11/08/21 20:14:00.52 vyiLhkQK
「新しい光」という言葉を使うことによって教理や見解のあらゆる訂正が
自分たちは謝罪も反省もせず、信者がありがたがって受け入れるようにすることができた。
箴言を書かせたエホバはまさかご自身の言葉がこのような形で悪用されるとは思いもしなかっただろう。
統治体と自称し君臨する宗教指導者に対するエホバの怒りは計り知れないはずだ。
もちろんそれを支持し崇拝する日本支部も同様。いわゆる腐敗層。
彼らは霊的盲目なので彼らの出す指示は光ではない。
49:神も仏も名無しさん
11/08/21 22:18:18.76 RIxtCUKO
千葉県大網の黛という顔に大きなアザがあるヤツは奉仕の僕か長老だったけど
社長の親の金でランエボやGT-Rを乗り回して
金の工面で40万円近いファックスを売るマルチ商法に手を染めて
仲間の信者を食い物にしたんだが
まだ大網にいるのかな？
いればマルチ商法でナンボ荒稼ぎしたか聞いてみたいものだ
ちなみに妹はヤンキー(笑)
50:神も仏も名無しさん
11/08/21 22:45:40.24 TczdmEyf
ここの板に悟った人がいっぱい来てるらしいよ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
∧彡ﾍ
ﾐ| ･ ＼
ﾐ| ,,‘＿）
ﾐ| (,,ﾟДﾟ) さとれーー
|（ﾉ |）
| |
人.＿,,,ﾉ
U"U
51:d30a91a4.kcv-net.ne.jp
11/08/21 23:45:54.51 +fYi+z9/
uissu-midorie@softbank.ne.jp
52:神も仏も名無しさん
11/08/22 02:41:43.38 eTYYyXG0
>>51
メールしていい？
53:神も仏も名無しさん
11/08/22 07:18:18.32 zw+qRqOh
付け加えると支部委員が統治体の理不尽さに気が付いていながらも
それを信者に押し付けているとすればそれはかなり悪質。
正邪の判断がついていながら邪を選んだわけだから。
たがいに矛盾した教理の中には輸血拒否がある。
①分画許容
これは聖書の中の血を避けよという血が血の主要成分を意識して使われたものではない。
それは「リンゴを避けなさい。」と言われたときに、その実を食べてはならないがリンゴの皮を食べてもいいというのと同じ。
またこの見解は主要成分でなければ他人の血でもいいことになることを認めた。
②セルセイバー許容。
手術中いったん外に出た血液。それも透析とは違い意図的に出たものではない。
血液を集める装置を「臓器の一部」とみなしているが透析のときとは全く違う。
「巡回している血液」党のは体外に出て実際に空気に触れた以上詭弁である。自己血貯血を容認しないが自己血貯血とセルセイバーに関しては体外に血が出ている時間的差だけである。
つまり手術中という数分間であればOKだが、自己血貯血という数日間ではNG。
時間的に短いのでOKというのは完全に錯覚である。これは聖書的根拠がなくただのイメージの問題。
セルセイバーを認めた時点で主要成分もOKなのだから全血輸血を許容したことになる。
この教理が間違っていても統治体や支部委員連中は「純粋な動機で神に対して忠節を保ったゆえの死であるなら、
神が復活させてくださる。」という全く別次元の論理を用いて問題を軽んじている。
つまり神からの憐みである「復活」の教理を利用して自分たちの間違いをごまかそうとしている。
しかし組織崇拝をして組織のために忠節を保ったものは
偶像崇拝者だからそのものに復活があるかどうか疑わしい。
54:神も仏も名無しさん
11/08/22 07:18:53.79 zw+qRqOh
実際いくら熱心でも正確な知識に基づいていなければイエスを杭に架けるという大罪を引き起こしたこともある。
それは救いではなく滅びを招く。
だからいくら「純粋な」動機であっても間違った教理に従っているなら復活しない。
したがって統治体や支部が「逃げ口上」に用いている理屈も粉砕されるのである。
十数人で世界に君臨する統治体は巨悪である。
55:minor planet
11/08/22 11:10:31.47 mRNGX6K8
日本を代表する５つの聖書訳を比較してみます。
（文語訳・口語訳・新改訳・新世界訳・新共同訳）
私たちエホバの証人は新世界訳を利用しています。
なお、「日本を代表する聖書」の定義については、
下記のＵＲＬで客観的観点から論じています。
５つの聖書訳の中でも、 一 流 の聖書学者からは、
特に、新世界訳と新共同訳が高い評価が与えられています。
一方、新世界訳を批判する人は、福音派が利用する新改訳をよりどころとする傾向にありますが（wiki「新世界訳聖書」を参照して下さい）、
新改訳は過剰に三位一体に走るという傾向が見られます。
したがって、新世界訳に対する批判は失当である場合がほとんどです。
たとえ中立的な観点からごく一部の訳に同意できないからといって、
全てを否定するような極端な見方をするのはいかがなものでしょうか？
もちろんこのことは新世界訳に限らず、どの聖書にも当てはまることです。
全体として、新世界訳は他の聖書と比べて非常に良い訳であり、
利用価値の高いものであると断言できます。
ご参考までに。
URLﾘﾝｸ(biblia.milkcafe.to)
以下のブログ（複数ページ）は、新世界訳聖書に対する批判、
さらにはエホバの証人に対する批判に概ね答えています。
ご参考までに。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
56:神も仏も名無しさん
11/08/22 11:28:08.81 zw+qRqOh
minor_planetはいつも話題をそらす点でその狡猾さはこの組織がはぐくんだ典型例だな。
今ここで聖書の訳の是非が問われているわけではない。
それともあほか？？？？
57:神も仏も名無しさん
11/08/22 11:34:28.35 zw+qRqOh
minor_planetがこよなく愛する統治体もその歴代白人会長はアメリカ国家に忠節を誓い、忌むべき霊的姦淫を行ってきた。
そのくせマラウィで党員カードを買わないだけで死ぬことになった無学な黒人たちを
「立派な業だ」と讃え続け、後戻りさせなくし神輿を担ぎ続けた。
そこまで汚いやつらでも擁護し続けることによってエホバの前に罪を
犯し続けるminor_planetは確実に神の不興を買っているな。
裁きの時になって後悔しないことだね。
58:神も仏も名無しさん
11/08/22 15:45:49.89 LqrvftWM
じゃあ、神の不興を買ってない宗教は？
59:mari
11/08/23 01:14:06.29 BPYDDkk3
>>55
minor planetＢ
いつも書き込みに励まされています。
時々ここに来ては胸が痛みながらも読んでしまいます。
聡明な兄弟の会衆に交わりたいと思うのですが教えていただけないでしょうか？
兄弟のお話される公演の日に行きたいです。
スレにふさわしくない者なのでこれ以上は書き込みをしませんが、これからも頑張ってください。
応援しています。
60:神も仏も名無しさん
11/08/23 02:01:07.03 Nag5UDEL
間違った解釈した奴らはちゃんと排斥になったの？
簡潔に教えて
61:神も仏も名無しさん
11/08/23 04:54:32.74 In9PRxNz
>>60
なってない。いまだにしたり顔で王様きどり。
62:minor planet
11/08/23 13:06:51.92 A4pweNeL
>>59
mariさんありがとう。
うちの会衆や近隣の会衆は優秀な講演者が豊富なので、
次回の僕の講演は１０月以降になると思う。
交わっている会衆は、ずっと利用してきた大会会場近辺。
今年は震災の影響で、急きょ別の会場に変更になり、
大会準備が急だったが、比較的円滑に物事が運んだと思う。
ところでＪＷ批判者は幼稚だね。
中途半端であいまいな情報だけを頼りに、極端な結論を下しているね。
伝言ゲームをしたことあるでしょ。
全然違った内容に変わってしまうよね。
ＪＷ批判の多くも同類。
直観的に、キリスト教関係者が比較的多いように感じる。
色眼鏡をかけていると、通常とは違った見方になってしまうようだね。
平均的一般人から見ても、尋常ではないと思うよ。
批判者の心理を研究しているんだけど。
人間の脳って元々かなり保守的なんだよね。
伝統的なものほど安全で、守るべき価値観であるという潜在意識が誰にも存在する。
それを伝統的キリスト教とＪＷに当てはめている。
そうした脳構造を克服するには、全体的観察力と論理的思考力と理性を伴う知識が必要。
単なる表面的な知識では、潜在意識を本当の意味で取り除くことはできない。
そういう人はある程度知識があったとしても、精神的もろさというものを残している。
つまり、ＪＷ批判者の根底にあるのは、全体的観察力と論理的思考力と理性を伴った知識が不足していることにあるというのが私の結論。
63:神も仏も名無しさん
11/08/23 14:26:35.09 XLRmMQD3
優秀なるカルト信者（笑）
64:神も仏も名無しさん
11/08/23 14:37:09.19 AUOD7Kd+
ネットで批判者の心理を研究しながら、演壇から公演もしてる長老とかいるのか。
それってエホ証としては公認のことなのかな。
それにしても色んな人がいるもんだな。
65:神も仏も名無しさん
11/08/23 19:24:59.46 Nag5UDEL
>>61
㌧㌧
もうとっくに退いたのかと思ってたらそんな事ないのか(´･ω･｀)
ハズした解釈してそれを広めまくってたんだから偽預言者と同じだよな？
何でそんなのがトップでいられるんだろ
66:神も仏も名無しさん
11/08/23 21:29:24.79 VO+wZwj0
小惑星は
幸せだね
それでいいんじゃね
67:うんこちゃん
11/08/23 21:30:30.43 4H8o7/c/
／/
／ .人
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） 悟った人いる～？
/ .|（ ・∀・）＿ ここの人たちに、
/／ | ヽ／ 悟りとは何かを教えてやってよーー
"￣￣￣"∪ ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
68:神も仏も名無しさん
11/08/24 16:34:34.69 /Dlw0m9d
>>62
＞平均的一般人から見ても、尋常ではないと思うよ。
平均的一般人ですが、あなたのなさっていることは尋常じゃないですよ。
公演を行っているとのことですが、ここで行っていることが暴露されたらまずくないですか？
お答えになれないでしょうから、こんなこと問うだけ無駄でしょうが。
それと潜在意識論を語っておられますが、心理学をきちんと修められたほうがよろしいかと。
心理学をすこしでも大学で学んだ人なら、書かれていることに大きな誤りがあることに気づかされます。
医学的見地からは、もし医療であれば絶対に禁忌行為の内容が含まれています。
もしかしたら公演などで故意にそのような考えを植えつけているのかもしれませんが･･･。
だとしたら怖ろしいことです。
69:神も仏も名無しさん
11/08/24 20:47:59.27 R+fuRnvD
背教者の心理を研究してる長老こえーーーーよ！
文面からすると東北か北関東の会衆？
うちの親のの司会者がそっちの巡回監督してんだけど！
チクっちゃうからね！
マジでこえー！ありえねー！
70:minor planet
11/08/24 23:07:27.01 bLNz2l1S
ずばり指摘しすぎたかなあ。
でも分かりやすいでしょ。事実だもん。
むろんそれだけが目的ではないが・・・。
71:minor planet
11/08/24 23:10:29.26 bLNz2l1S
>>68
反論するなら具体的にね。
あと>>55への反論もね。
72:minor planet
11/08/24 23:38:31.07 bLNz2l1S
「エホバ」というタイトルが付いているスレに来る人は何らかの関心があるからだろう。
それに答えることが主な目的。
だからキリスト教スレには書き込んだことがないし、今後も同様。
なお、この名前以外では書き込まない。
あと、「公演」→「講演」ね。
時々間違った表現を目にする。>>64>>68
ＪＷにある程度かかわったことのある人なら知っている熟語。
ＪＷとかかわったことのない真性キリスト教関係者が多いと感じる根拠の一つ。
（むろん根拠はそれだけではないがね。はるかに大きな根拠がある。ここでは明かさない。）
73:minor planet
11/08/24 23:59:02.68 bLNz2l1S
>>68
ついでに述べておくが日本の大学教授のレベルを疑うことがある。
大学名は控えるが、某国立大学の英語の入試問題。
醜い英文。
74:神も仏も名無しさん
11/08/25 01:04:29.70 PXOM7gDK
minor planetの言うことのどこが具体的なのか全くわからないが
統治体のろくに根拠も提示しない教えを鵜呑みにしているから当然だろうけど
75:神も仏も名無しさん
11/08/25 02:12:35.61 Ykhz9c4e
>>72
いまさら尤もな目的を書いて何がしたいんだ？
暴露されてもまずくない理由だと言いたいのか？
しかも長老であることを否定しない。
JWまじで腐ってるな。
組織もそうだが、長老や奉仕の僕といった任命されたもの者がこの様だ。
離れて距離をとるほど、離れてよかったと確信に変わる。
聖書を使ってどんな言葉遊びをしようが、JWが組織として是認を得られるわけがないと。
minor planet のような人がそれを証する格好のフラグだ。
さぞや裁きの日が楽しみだろう。
76:神も仏も名無しさん
11/08/25 02:25:32.91 Ykhz9c4e
>>73
何のためのレスだ？
自分の低学歴や学力不足をそんなレスで誤魔化すつもりか？
こんな者の話を有難がって聞く会衆の成員はさぞや模範的なJWなんだろうなｗ
>>74
人にはより多くを求めるが己からは何ひとつ与えず
１頭の羊よりも、群れの霊性よりも、己のための群れを維持することが最優先
これがJW長老団の伝統芸だよ
77:神も仏も名無しさん
11/08/25 08:57:48.78 JVf8IEtG
大学教授のレベルを疑って統治体のレベルを疑わない件ｗｗ
78:神も仏も名無しさん
11/08/25 13:29:38.39 xvOu5KrU
minor planet、謙虚さがなくて傲慢な印象を受けるよ。
万年研究生なオレだけど、ＪＷに関心ある人にとっては逆効果だと思う。
もしかしてそれが目的？本当は背教者？
79:minor planet
11/08/26 13:51:21.17 Orkj4F5Q
結局は具体的な反論は出てこないようですね。
要点は表面的な知識の吸収だけでは不十分であるということ。
一般論として同意できる人も多いでしょう。
信仰とは、盲信ではなく、思考力と理性を伴うものでなければなりません。
つまり、（１）聖書が信頼できる。（２）ＪＷの教義が聖書に合致している。
この２点に対する論理的確信が必要なのです。
（ローマ 10:17） ですから，信仰は聞く事柄から生じるのです。
一方，聞く事柄はキリストについての言葉によるのです。
（使徒 17:11） さて，[ここの人たち]はテサロニケの人たちより気持ちがおおらかであった。
きわめて意欲的な態度でみ言葉を受け入れ，
それがそのとおりかどうかと日ごとに聖書を注意深く調べたのである。
（テサロニケ第一 5:21） すべてのことを確かめなさい。りっぱな事柄をしっかり守りなさい。
（ヘブライ 11:1） 信仰とは，望んでいる事柄に対する保証された期待であり，見えない実体についての明白な論証です。
（コリント第二 13:5） 自分が信仰にあるかどうかを絶えず試しなさい。自分自身がどんなものであるかを絶えず吟味しなさい。
（ローマ 12:1） そのようなわけで，兄弟たち，わたしは神の情けによってあなた方に懇願します。
あなた方の体を，神に受け入れられる，生きた，聖なる犠牲として差し出しなさい。
これがあなた方の理性による神聖な奉仕です。
（ペテロ第一 3:15） むしろ，あなた方の心の中でキリストを主として神聖なものとし，
だれでもあなた方のうちにある希望の理由を問う人に対し，
その前で弁明できるよう常に備えをしていなさい。
80:minor planet
11/08/26 13:52:37.99 Orkj4F5Q
話しは変わりますが、１０月の王国宣教によりますと、
わずか２カ月で研究が１万件以上も増加したようです。
大変素晴らしいことですね。
最近はバプテスマを受ける人と、死亡などで減少する人が拮抗していたので、
日本の伝道者の増加が横ばいでしたが、
今後の動向が注目されるところですね。
81:minor planet
11/08/26 14:11:51.53 Orkj4F5Q
こえはスマン。訂正。
バプテスマを受ける人→伝道者になる人 だね。
ただし、毎年バプテスマを受ける人と伝道者になる人の数はかなり近いだろうね。
ちなみに作奉仕年度の日本の伝道者平均数は２１７２４０人。
聖書研究の平均は１６７３５３個。
82:神も仏も名無しさん
11/08/26 15:07:47.66 wyQ+wfOB
>>81
見解をお聞かせください
＞minor planet氏
①自らが激しく非難してきた国連の協力NGOとして登録し宣伝にも力を貸していたこと
②その件について、協会に問い合わせたBSを要注意人物とみなし、次々と排斥したこと
③JW法人が、集めた寄付金の多くを投資運用に充当（ウォール街でも有数）し、たばこ関連企業、軍事関連企業の大株主としても関与していること
④日本支部から数億円（10億円近く？）の登記資産がいつのまにか消えていたこと（登記簿により確認）。また、それらの道義的・法的説明責任を一切果たしていないこと
⑤幼児の性的虐待で数々の訴訟が提起され、結局、1案件あたり数千万円の和解金を支払っていること
⑥そして、それを末端JWには一切明らかにせず、むしろ、良心に動かされ明白にしようとしたBS（本部にて要注意人物のリストを発見。被害を拡大させないために、把握しているのであれば適切な措置を講ずべきと思慮）をこれまた次々と排斥していること
⑦主要な霊的食物である『ものみの塔』誌、かつての中心的テキストである『永遠に生きる』他多数に、数多くの悪霊崇拝的・フリーメーソン礼賛的隠し絵が挿入されていること
あなたは、これらを「すべて根も葉もない噂」「背教者によるネット上の流言」と考えますか？
事実と考えますか？
聡明な貴兄の事実認識をご教示ください。
（良いか悪いかをお尋ねしているのではありませんので、お間違いなく）
83:神も仏も名無しさん
11/08/26 17:51:04.52 LRGNoIr6
便乗で申し訳ないけど、組織は絶対的存在なのか否かも伺いたい。
84:minor planet
11/08/26 17:52:49.70 Orkj4F5Q
>>81
事実関係が怪しい物もあるね。
事実なら、宗教法人法に抵触するものもあるよね。
それに、あまりにも不自然な内容もあるね。
あと、排斥事由はかなり限定されているからね。
しかし、全てが根も葉もないという対極の見方もしない。
ただし、一定の根拠があるとしても、事実の前後関係を無視しているようだ。
85:minor planet
11/08/26 18:19:09.25 Orkj4F5Q
ナンバーを間違えた。
>>82。
>>83
組織が絶対的な存在だとは思っていません。
神の霊感を受けているのは聖書のみです。
ただし、ＪＷの教えが聖書を目指しているものとも考えています。
「我々には預言の賜物はない」（1883年1月号[英文]，425ページ）
「我々は自分たちの著作を崇めたり，絶対に正しいものとみなしたりはしない」（1896年12月15日号[英文]，306ページ）
「現在エホバの証人として仕えている人々が霊感を受けているわけではない。
また，この『ものみの塔』誌の記事は，霊感を受けた，絶対に正しい，誤りのないものであるというわけでもない」（1947年5月15日号[英文]，157ページ）
「『ものみの塔』誌は霊感を受けて記事を書いているとは主張しない，
また教条主義的でもない」。（1950年8月15日号[英文]，263ページ）
（使徒 10:25‐26） ペテロが入ると，コルネリオは彼を出迎え，その足もとにひれ伏して敬意をささげた。しかし，ペテロは彼の身を起こして言った，「立ちなさい。私も人間です」。
（使徒 14:14‐15） しかし，そのことを聞くと，使徒のバルナバとパウロは，
自分の外衣を引き裂いて群衆の中に飛び出し，叫んでこう言った。
「皆さん，なぜこうした事をするのですか。わたしたちも，あなた方と同じ弱さを持つ人間です。
一方、聖書は宣べ伝えたり集まり合うようにも勧めています。
これらは決して個人レベルでは行えません。
少し時間があったので書き込みました。
これから出かけますので。
86:神も仏も名無しさん
11/08/26 18:39:06.85 LRGNoIr6
>>85
お答えありがとうございます。
ご返答の内容は組織のマニュアル通りですね。
87:神も仏も名無しさん
11/08/26 21:37:42.14 GoicGAAA
>>80
>最近はバプテスマを受ける人と、死亡などで減少する人が拮抗していたので、
>日本の伝道者の増加が横ばいでしたが、
死亡などで減少、ってｗ
確かに亡くなった方もいるとは思うが、排斥や不活発などで活動停止した人の方が多いんじゃないの？
ちなみに俺は何年も不活発状態なんだけど、未だに伝道者数に入ってるらしいぜｗ
そういう連中までカウントして「最高数です！」とか言っても意味ねーだろｗ
88:神も仏も名無しさん
11/08/26 21:44:51.34 NvhVmcme
やっぱり伝道者数水増ししてるよね。
人数だけなら毎月時間ゼロでも構わないんだし
89:神も仏も名無しさん
11/08/27 00:21:54.77 Zce1i/Uz
75年ころバプった主婦は、子どもになわかけてひっぱってきた
結構生き残って中年期にさしかかっている二世多し
ただしかこくなムチのうらみを持つやも多し
85年ころバプった主婦は、子どもになわかけてひっぱれるほど
気持ちがタフでなかった。子どもの７、８割は脱走
95年ころから最近にバプった主婦は、最初から子どもをまじめに連れてこない
だから最近は、離れちゃう二世っていうのは、あんまりいない
90:神も仏も名無しさん
11/08/27 01:52:10.73 utJa6B5z
>>87
もしかしたら、バプテスマの討議までやった俺も人数に入ってるかもな！ｗｗｗｗｗｗ
>>84
＞ただし、一定の根拠があるとしても、事実の前後関係を無視しているようだ。
無視してる “ようだ”、、、ね。
さすがＪＷ、都合のいい解釈は得意だねぇ。
うちの司会者はホントにダメな奴だけど、こんなとこで書き込みするほど腐ってはない。
それが長老とか奉仕の僕としてネットで主張して、批判者（背教者）の心理を研究してるんだろ？
うちの司会者曰く、そんなネットに書き込む “自称ＪＷ” は相手にするなだと。ｗｗｗｗｗ
奉仕の僕でもなんでもない研究司会者だけど、そんなＪＷにそう言われた感想を聞きたい。
どうやって自分の行為を正当化して答えるんだ？
うちの司会者が言うことは間違ってるのか？
具体的に答えられなければ答えなくていいよ。
どうせ君は神の民ではなく、滅ぼされる組織の一員なんだから。
うちの司会者、まだ腐った組織の一員にはなってないようだ。
君よりかマトモな答えをしてくれるからね。
91:minor planet
11/08/27 11:43:34.70 eM0p82Xy
どんぴしゃりの指摘に相当苛立っているようだね。
あと、奉仕報告を提出していない伝道者は数に反映されないからね。
92:神も仏も名無しさん
11/08/27 11:50:08.38 9kmcnDl5
>>91
誰もお前の言うことなど認めないから自分で正当化するしかないよなｗ
93:神も仏も名無しさん
11/08/27 12:05:33.28 7kyD3ECU
>>71
＞反論するなら具体的にね。
君風の捉え方をさせてもらえば「反論と解釈するとは幼稚」ですね。
反論ではなく指摘ですよ。
素人が適当に書いている内容には反論する価値もないですし、
内容には真面目さが無いですからね。
>>72
＞あと、「公演」→「講演」ね。
変換ミスを「間違った表現」と言うところがさすがエホ症だね。
>>78,90
まともな長老や奉仕の僕じゃないですね。
まともな良心があれば、主張にもならない煽りはしないでしょう。
>>91
おや、午前の奉仕中に書き込みですか？
未信者や伝道者を煽る術もやはり神権宣教学校で学んだんですか（失笑
94:神も仏も名無しさん
11/08/27 15:32:47.55 uQH/FX/7
>>91
＞奉仕報告を提出していない伝道者は数に反映されないからね。
スゲーおめでたい頭しておられる
それは組織がそう言っているだけで
それが本当に行われているかは確認出来ないでしょう？
貴方長老でしたっけ？
自分の会衆の数字は貴方が自分で確認しているから正しいでしょう
そこは自信を持って言っていい
しかしそれより上の全国全世界の集計が正しく行われている保証はない
貴方の目の届かない所で行われているのだから貴方に正しいと言い切る事は出来ない
95:神も仏も名無しさん
11/08/27 19:32:11.31 Go3hEGHT
来年の神権学校の予定受け取ったかい？
神権学校がさらに簡素化されてもいいんじゃないかね。
96:神も仏も名無しさん
11/08/27 20:48:55.92 og4TIQfZ
>>91
具体的に聞きたい。
何ヶ月奉仕報告を出してなければ伝道者としてカウントされなくなりますか？
個人的な見解ではなく公的な見解を聞きたい。
97:神も仏も名無しさん
11/08/27 20:54:51.99 utJa6B5z
＞minor planet
ここにアンタが書いたことがさ、いいようにエホバの証人ふざけるなスレで使われてんよ
しかも内容はアンタが書いてることより説得力あるよ
アンタがもっともっと色々と書けばいいと思う
あっちのふざるなスレも説得力のあるネタで充実しそうじゃん
長老がここで言ってることがベースだから伝言ゲームじゃないしｗｗｗ
98:神も仏も名無しさん
11/08/27 23:56:08.86 X+Mx/h0S
∧彡ﾍ
ﾐ| ･ ＼
ﾐ| ,,‘＿）
ﾐ|( ･ω･) 時間もてあましてるサトラーさん集合
|（ﾉ |） ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
| |
人.＿,,,ﾉ
U"U
99:神も仏も名無しさん
11/08/28 00:35:33.08 YpFQa+yF
離れて十年以上経つけど書籍研究って無くなったんだ
集会を一回でも休むと色々うるさかったのになぁ
なんでなくなったん？？
100:神も仏も名無しさん
11/08/28 00:41:46.51 QlOpC36E
↑
monor planet が何て言うかが見ものじゃねｗｗｗｗｗｗ
101:minor planet
11/08/28 01:45:37.36 V3uFTYPt
>>96
ものみの塔２０１１年８月１５日号ｐ２２。
>>97
伝統的キリスト教の立場からしたら潜在意識は維持すべきであると考えるだろうね。
>>99
神権宣教学校と奉仕会と会衆の聖書研究（旧書籍研究）を同じ日に行うようになったということ。
102:minor planet
11/08/28 01:48:34.22 V3uFTYPt
>>97
宣教でキリスト教の過去の悪行が一番批判されるよ。
不本意だね。
103:神も仏も名無しさん
11/08/28 02:45:41.94 QlOpC36E
>>99
なんで？って聞いてるのにさ、minor planet は相変わらず事実しか書かないよねｗ
＞神権宣教学校と奉仕会と会衆の聖書研究（旧書籍研究）を同じ日に行うようになったということ。
だから、なねそうなったの？ってとこにオレも感心あんのにさ。
バカだよマジで。
104:神も仏も名無しさん
11/08/28 03:10:06.13 HOYghYy1
>>103
ふざけるなスレでは事実すら書いていないぞ
アンカ付けてこのレス間違っているとは言うものの
どう間違っているのか説明が無いし事実はどうなのかも書いてない
105:神も仏も名無しさん
11/08/28 07:20:30.26 VhjHWTkD
>>101
> >>96
> ものみの塔２０１１年８月１５日号ｐ２２。
そんなふうに書かれても確かめようがないよｗ
文章をコピペしてくれんの？
106:神も仏も名無しさん
11/08/28 08:51:05.67 BTixa1C7
2011/6/15 第４研究記事で出てくる
特別委員会
と言うのはどういうものですか。どんなメンバーが委員に選ばれるのですか？
分かる方お願いします。
107:神も仏も名無しさん
11/08/28 10:16:04.74 Cu9b7KfP
415 名前：minor planet[] 投稿日：2011/08/28(日) 02:03:27.12 ID:V3uFTYPt [2/2]
具体例を挙げた方が誠実なので、あえて挙げると、>>358
↑
ふざけるなより転載だけど、こんなレベルで「誠実」を語るのがＪＷ長老クオリティっすよ！
理由を聞いても事実しか答えない ← ちゃんとした理由を知らない。
「理由を知りません」と答えるのが誠実な対応だが、自分の誇りがあるので「知らない」などと書けない。
とりあえず「事実」を書いておくことで誤魔化せればいいかなー、というレベル。
この人マジで長老なんすかね？奉仕の僕にしてもレベルが低すぎじゃね？
>>62みてても話にならないんだけどｗ
108:神も仏も名無しさん
11/08/28 10:48:10.35 Cu9b7KfP
オレの >>107 は >>104 への禿胴ですｗ
109:神も仏も名無しさん
11/08/28 12:50:51.34 +DdoXU26
∧彡ﾍ
ﾐ| ･ ＼
ﾐ| ,,‘＿）
ﾐ|( ･ω･) 時間もてあましてるサトラーさん集合
|（ﾉ |） ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
| |
人.＿,,,ﾉ
U"U
110:神も仏も名無しさん
11/08/28 15:06:50.84 L59Pb6T2
>>84
案の定、組織がよく使う通り、責任回避を前提とした、後出しでどうにでも都合良く脚色できるご回答ですね。
てか、自分のことを（皮肉だと思うがw）「聡明な」と言われている点には、全く異を唱えていない傲慢さにワロタ。
JWのこういった「自称聖書通」に共通する特性で、本当に不思議なのは、
・遙か昔に起きた（と伝えられる）聖書中の出来事については血眼で解釈をこねくり回し、
・また、将来起こるとされる一般的には非現実的な事象にも（それは、神のみぞ知る旨、当の聖書に書いてあるにもかかわらず）熱心に解釈論を展開する。ところが、
・客観的記録も多数存在し、当事者もまだ生存している組織内の「現実・事実」には全く目を向けない。
ということ。
この言葉をお贈りしておきます。
「戦わなきゃ。現実と！」
111:神も仏も名無しさん
11/08/28 15:57:52.26 7jFrPfqM
現実見たらJWなんてやってられないからなｗ
112:神も仏も名無しさん
11/08/29 00:00:03.24 kpX2PaHf
>>105
URLﾘﾝｸ(www.jw.org)
で見られる。最近はものみの塔もインターネット必須
113:神も仏も名無しさん
11/08/29 00:49:47.65 8DUF3fL7
久々のエホバかwwww
よく見解の変わる体質は健在なん？
1914年の生存者はどんくらい居るの？
114:神も仏も名無しさん
11/08/29 01:10:07.05 2Q8WxTnE
そんなことより又、今日も集会予定より15分オーバー。
いつになったら時間通りにおわるのさ？
115:minor planet
11/08/29 03:47:41.17 98tbpAxe
三位一体の教義論争について、構造的視点に立脚して分析します。
ＪＷが根拠として挙げる聖句をＪとします。
キリスト教主流派が根拠として挙げる聖句をＫとします。
Ｊの説明は極めて明確です。
Ｋの説明は断片的で時にはあいまいです。
そして、ＪＷはＫの説明に対してことごとく且つ明確に反論できます。
一方、キリスト教主流派はＪの説明に対して、ほとんど反論できません。
これは何も三位一体論争に限ったことではありません。
これは何を意味しているのでしょうか？
続きを見る前に少し考えてみませんか。
116:minor planet
11/08/29 04:02:30.55 98tbpAxe
つまり、聖句を部分的に解釈しているか、聖書全体を解釈しているかの差異が反映されているのです。
しばらく落ちますね。
好きな別スレに移ります。（宗教関係ではありません。）
117:神も仏も名無しさん
11/08/29 06:15:18.29 pjbUxuaY
>>116
ふむ？そう云うなら…。マタイ２８章１９節の｢父と子と聖霊の名によってバプテスマを授け、｣なさい。の、なぜ父と子と聖霊を同列に しかもそれらの名でバプテスマを命じられているのか逃げてないで明確な答えを述べたまえ。
118:神も仏も名無しさん
11/08/29 06:31:05.82 pjbUxuaY
>>115
ヨハネ１章１節のロゴス(言葉･イエス)はテオス(神)なりき
の意味も歯切れよく説明願います。 新世界訳捏造聖書でa godだからなんて無意味な説明は無しです。王国行間逐語訳聖書にはハッキリ、ギリシャ語テオス(またはセオス)の英訳を 冠詞なしの godなのになぜか英文新世界訳捏造聖書には a godには呆れますが、
119:神も仏も名無しさん
11/08/29 10:45:37.04 GKwFr8ml
>>115
＞Ｊの説明は極めて明確です。
＞Ｋの説明は断片的で時にはあいまいです。
＞そして、ＪＷはＫの説明に対してことごとく且つ明確に反論できます。
＞一方、キリスト教主流派はＪの説明に対して、ほとんど反論できません。
＞これは何も三位一体論争に限ったことではありません。
どれも根拠を書かずに、次の>>116へ移ってご都合解釈を入れる。
JWの典型的な洗脳ですね。、
>>116
＞好きな別スレに移ります。（宗教関係ではありません。）
あえて（）で但し書きをする彼の心理状態は何を意味しているのか。
彼が何をしているかは書くまでもありませんよね。
120:minor planet
11/08/29 11:42:14.83 98tbpAxe
落ちるといっておきながらもう少し書き込みます。
言いだしておきながら反論を無視するのもどうかと思うからです。
>>117
なぜこの聖句が三位一体と結び付くのでしょうか？
ただ三者を列挙しているだけですね。
あなたの論理ですと神とみ使い（天使）も同一になりますね。
（テモテ第一 5:21） 神とキリスト･イエスと選ばれたみ使いたちの前で，あなたに厳粛に言い渡します。早計な判断を下すことなくこれらの事を守り，何事も偏った見方で行なうことのないようにしなさい。
ついでに述べておきますが、マタイ２８：１９は復活後のイエスの言葉ですね。
復活後のイエスの言葉にはこのようなものもあります。
（ヨハネ 20:17） イエスは彼女に言われた，「わたしにすがり付くのはやめなさい。
わたしはまだ父のもとへ上っていないからです。
しかし，わたしの兄弟たちのところに行って，
『わたしは，わたしの父またあなた方の父のもとへ，わたしの神またあなた方の神のもとへ上る』と言いなさい」。
121:minor planet
11/08/29 11:43:02.06 98tbpAxe
>>118
確かに直訳すればgodになります。
新世界訳を始め、多くの英訳聖書がいかなる権威でa god と訳しているかについては、
以下のブログをご参照ください。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
なお、godと訳している聖書も何ら三位一体を証明するものではありません。
詩編８：５では、み使いに対しても神を表わすエローヒームを用いているのです。
以下のブログをご参照ください。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
なお、行間逐語訳は文脈にかかわりなくあくまでも一つ一つの語を直訳しているのが最大の特徴なのです。
一般論として、通常版で修正がなされるのは当然でしょう。
同様の問題の所在については以下のブログをご参照ください。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ところで、日本人は名詞を先行させつつ、冠詞を考える傾向が強いのです。
英文法教育の影響もあるのでしょう（文法教育を否定するものではありません）。
日本人は神というと、絶対神を思いつくのでしょうか？
しかし、ネイティブスピーカーはイメージによって冠詞を考えるのです。
つまり名詞があって冠詞があるという思考ではないのです。
したがって、godとa god（イメージ的には神々の一つ）を世俗的出版物では、普通に使い分けているのです。
ちなみに日本人の英文で最も目につくのが冠詞の不適切な使用なのです。
122:minor planet
11/08/29 12:53:54.85 98tbpAxe
>>117-119
それなりに聖書知識はあるようですね。
善意から言いますが、白紙状態でＪＷと一度学ぶことをお勧めします。
あなたたちにも最終的に救われて欲しいと僕は心から願っています。
キリスト教主流派の教えの内容は否定しますが、一人一人は決して否定しません。
（もちろん最終的救いは神が決めることですが）
そして正しい知識に基づく神との関係を構築して、充実した生活を送って欲しいとも思っています。
（詩編 119:99）わたしは自分のすべての教師に勝る洞察力を得るようになりました。
それは，あなたの諭しがわたしの思いとなっているからです。
123:神も仏も名無しさん
11/08/29 13:09:06.08 yVsshkrC
命を懸けた島田紳助の嘘がバレて祭りｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
124:神も仏も名無しさん
11/08/29 14:03:06.50 aucuZlLo
>>122
この人言ってしまったよ
白紙状態でってｗ
そりゃ白紙状態で学べばどんな宗教だって素晴らしく写るだろう
あんたがキリスト教を否定しているのもエホバの証人で学んだ知識のおかげだろう？
それら知識がすべて消えればキリスト教の否定も出来なくなる
あんたはキリスト教の素晴らしさを知る事になるだろうね
125:神も仏も名無しさん
11/08/29 14:17:25.86 pjbUxuaY
>>122
わたしは1974年府中の東京競馬場で行われた神の目的地域大会で大会２日目の七月２６日にバプテスマを受けた元エホバの証人です。あなたがたからしたら背教者
今から二十年前に自ら断絶届を長老たちに手渡し脱会いたしました、理由は組織は不誠実だからであります、後に教会の門を叩いて、イエスキリストに個人的に出会い新たバプテスマを受けたクリスチャンです。
126:神も仏も名無しさん
11/08/29 14:21:13.58 pjbUxuaY
背教者と語っても良いのかね、悪霊が取り憑くよｗ
127:神も仏も名無しさん
11/08/29 14:23:45.44 GKwFr8ml
>>120
よこから割り込みで失礼します。
＞ただ三者を列挙しているだけですね。
ただ列挙している「だけ」ではありません。
あなたが例としてあげたテモテは、まさに列挙しているだけです。
＞あなたの論理ですと神とみ使い（天使）も同一になりますね。
なりませんね。
なぜなら比較している成句が不適切だからです。
一方は「名によって」であり、他方は「たちの前で」です。
これは同じ意味でしょうか。
さらに、一方は「バプテスマを授ける」であり、他方は「厳粛に言い渡す」です。
これも同じ行為でしょうか。
三位一体は誤りである ＝ マタイの聖句は列挙しているだけという解釈が正しい
→ どこかに都合のよい聖句はないか → テモテが使えそうだ
このような無理な流れで論じてることが見え見えで、
まったく比較して論じる以前の問題なので、ディベート以前の問題になります。
イルカとサメを例に上げて同じ種の動物である、と言い切るのと似ています。
ＪＷは、「どちらも肉食であり、ヒレを推進力とし、海に住むから」と言うのです。
肺呼吸とエラ呼吸の違いなど関係ないのです。
物事を全体的に見る、というよりもあちこちか都合のいい成句を集め寄せ、
勝手に意味づけを与えてか解釈する、これがＪの物事の見方であり、論じ方ですね。
128:神も仏も名無しさん
11/08/29 14:25:00.47 GKwFr8ml
誤解のないように追記しますが、私は三位一体論者ではありません。
ですが、無理がある論じ方には同意できません。
129:神も仏も名無しさん
11/08/29 14:31:28.11 GKwFr8ml
>>126
その点で、明確にされた取り決めに基づいているのであれば、長老は別格です。
もし、奉仕の僕が、自分の勝手で背教者と論じているのであれば問題です。
事実として明らかになればどうなるのか、それは本人がよく知っているはずです。
それだけに、>>126に対するレスをつけることは、彼にはできないでしょう。
自分で自分に災いを呼び、神の是認を失わせることになるからです。
130:神も仏も名無しさん
11/08/29 15:01:06.44 pjbUxuaY
1975年に大会司会者はハッキリと、来年楽園で会いましょうと言ったのを聞きました。秋には奉仕会で手紙が読まれ厳粛な祈りが捧げられハルマゲドンが起こると緊張しながら過ごしました。1975年に期待させたのは事実です。何もなかったように語る協会を苦々しく思います。
131:神も仏も名無しさん
11/08/29 15:08:27.59 pjbUxuaY
>>129
了解
そのぐらいは理解した。長老やしもべの立場では、背教者とやり合えないのだから、此方も野暮はナシ、そろそろお暇とましょう。
132:神も仏も名無しさん
11/08/29 18:27:46.80 nfwY28wz
>>112
ありがとう。見れたよ。
>>105
奉仕報告を連続して出してなければカウントしてない、という理解でOK?
ってか、同じページの油注がれた者についての解答が非常に笑えました。
もう表情物に預かった人の数というのは無意味だと統治体自ら答えちゃってるんだもんなｗ
133:神も仏も名無しさん
11/08/29 20:47:46.12 AJbZBcRI
>>127
そういう基本的な事も理解できない国語力なんでしょうね。
134:神も仏も名無しさん
11/08/29 21:49:24.71 joY6N32q
無知や馬鹿は罪。
135:神も仏も名無しさん
11/08/30 00:20:53.84 X7pszJfB
>>130
名幸？？？
136:minor planet
11/08/30 00:40:35.38 dTobbiVj
もう少しだけ書き込みます。
>>127
＞一方は「名によって」であり、他方は「たちの前で」です。
「たちの前で」、つまり、各々は明確に区別されているのです。
聖書は矛盾しないのです。
137:神も仏も名無しさん
11/08/30 01:12:46.60 xy1EO7IE
・・・で、なんで書籍研究なくなったん？
138:minor planet
11/08/30 01:27:09.40 dTobbiVj
>>136
少し説明が足りなかったかもしれませんのでもう少し付け加えます。
要するにここで私が言いたいのは三者が列挙されているからといって、
三者が同一であることを証明することにはならないということです。
例えば、「ある一つの物をＡとＢとＣが共有している」と述べられているからといって、
三者が同一であることを証明するものではないのと同じです。
この部分でもこの理屈が当てはまるでしょう。
(Matthew 28:19) in the name of the Father and of the Son and of the holy spirit,
>>137
なくなったのではなく、神権宣教学校や奉仕会と同じ日になっただけです。
139:神も仏も名無しさん
11/08/30 01:36:53.17 rMerz1Uj
統治体って事物の体制の終わりが来る来る詐欺言ってて結局外してきたわけだけど
そいつらの一部が今でものうのうとトップにいる事はどう思ってる？
霊感受けてそう啓示を受けたとかだったはずだから
エホ証的に言えば完全に霊的に罪を犯しているわけだが
そんなのが組織を率いて間違った方向に誘導されてる可能性は本当にないの？
140:神も仏も名無しさん
11/08/30 02:35:54.54 asyZCshT
>>139
一時期国連に登録していたしね
その時に終わりの日が来ていたらアウトだった
この件は信者に発表されていないし謝罪もしていないはず
信者から命を預かっているのにおかしな話だ
永遠に生きたいと思われませんか
なんてよく言えたもんだよ
お前らについて行ったら死んじまうよ
141:minor planet
11/08/30 02:44:04.68 dTobbiVj
>>139
この点については何度も述べてきましたたが、事実に反するか、事実を歪めたものが氾濫しています。
あと、組織が絶対であるとは考えていません。
私自身新世界訳聖書の訳に全面的に同意しているわけではありません。
ただし、非常に良い訳であることは間違えありません。
ただし、教義にはなんら影響を及ぼすものではないことも付け加えておきます。
142:minor planet
11/08/30 03:05:30.74 dTobbiVj
>>124
ついでに述べておきますが、私はかつてプロテスタントとある程度関わっていました。
強い口調で他宗教を批判するのは控えてきましたが、
話を分かりやすくするためにあえて言います。
信者たちの教えと行いには大きな矛盾を感じました。
キリスト教主流派からＪＷに転向する多くの人も同じように考えたのでしょう。
143:神も仏も名無しさん
11/08/30 03:11:49.73 X7pszJfB
頭少しおかしいよな～!?
144:minor planet
11/08/30 03:17:31.82 dTobbiVj
>>141
以下は、「目 07/11 14ページ 聖書はこうして現代まで伝わってきた」引用文です。
ある言語学者たちは，「新世界訳」を含め現代の翻訳聖書に関して，不正確さや偏った見方がないかを調べました。
米国のノーザン・アリゾナ大学の宗教学准教授，ジェイスン・デービッド・ベドゥーンはその一人です。
ベドゥーン教授は2003年に，「英語圏で最も広く読まれている聖書」のうちの9冊に関して，200ページにわたる研究論文を発表しました。
同教授は，論議の的になっている幾つかの聖句を調べました。
それらの聖句では，「偏った見方が翻訳に悪影響を及ぼす可能性が特に高い」からです。
同教授は，それぞれの聖句についてギリシャ語本文と英訳聖書の訳を比較し，
偏った見方ゆえに意味を変えようとしていないかどうか調べました。
結果はどうだったでしょうか。
ベドゥーン教授は，一般の人々や多くの聖書学者が「新世界訳」に見られる相違点を翻訳者たちの宗教的に偏った見方によるものと思い込んでいる，と指摘してこう述べています。
「相違点が見られるのは，ほとんどの場合，新世界訳が……逐語的に厳正かつ保守的に訳していて，ずっと正確だからである」。
同教授は，「新世界訳」の一部の訳語については異論を唱えているものの，
この訳は「比較した聖書翻訳の中では，最も正確であった」と述べており，
「新世界訳」を「非常に良い」翻訳と呼んでいます。
145:神も仏も名無しさん
11/08/30 03:46:39.47 YimpdQOg
>>137
負担だから
146:脱落2性
11/08/30 04:39:06.61 GWuW/abT
あのさ
楽園に入ったらもしかしたら
フリーセックスの時代がいつか訪れるんじゃないかと思ってるんだけどみんなどう思う？
だって
永遠に生きるって話なのに一生妻とだけしかセックスしないとは有りえなくない？
飽きるっしょ絶対、他にもいい女いっぱいいるのにずっと妻とだけ？？
まるで生ける善悪の知識の木の実が何億って状況じゃないか
人口増えなくていい状況になったら子作り自体しなくなるとかって話だけど
もうそれ以降はチンもマンもただの排泄専門の器官になっちゃうってこと？
セックスの喜びずっと封印して生きてくってこと？
子供作らないのに快感得るためだけにセックスすることは利己的だからって理由で禁止されちゃうの？
神はそんな愛の無い方じゃないよね
きっと葉っぱであそこ隠す必要ない完全な状態に引き上げられた人間は
フリーセックスを楽しむようになるんだよね
俺はそう思ってるんですが皆さんどう思いますか
もしフリーセックスの時代がやってくるなら
命がけで狭き道を走り続けたいという強い動機付けが得られるのですが
とか言ってみる
147:神も仏も名無しさん
11/08/30 05:11:23.17 asyZCshT
>>146
野獣が人を襲わなくなるとある
男が女を襲う事もなくなるのだろう
性欲もなくなるんだろうね
148:神も仏も名無しさん
11/08/30 05:55:04.47 Q0/Vm1r5
超つまんないねそれ
149:神も仏も名無しさん
11/08/30 07:05:28.30 Rn7SSaR8
>>141
終わりの日に関して信者が勝手に騒いだだけとの事実に反した組織の言い逃れは見苦しい。
150:神も仏も名無しさん
11/08/30 07:20:01.93 Rn7SSaR8
>>144
＞ノーザン・アリゾナ大学の宗教学准教授，ジェイスン・デービッド・ベドゥーン
そのような確認しようのない人物の一部のコメントだけでは信用できないですね。
その人物が新世界訳のある部分に異議をとなえている、
そこが重要なのである。
151:神も仏も名無しさん
11/08/30 09:25:27.56 v62SaPzN
>>136,137
出版物に書いてあるまんまの説明ですね。
『「共有している」と述べられているからといって』の箇所に問題があります。
まず「共有している」という解釈の根拠が示されていません。
「ＡとＢとＣの名において」とかかれる場合、「権威」について書いているのであって、
何かを、例えば「名」を共有していることを主張しているのではありません。
次に表現の問題で「共有している＝既に別個の存在に使う」という大前提があります。
Ａ～ＣはＺを共有してるからといって、Ａ～Ｃ同一ではない（＝別々である）、などという主張に意味がありますか？
つまり、「Ａ～Ｃは別々だから、Ａ～Ｃは別々だ」という無意味な論法を、
「同一ではない」という趣旨の別の表現で誤魔化しています。
これはよく使われる論法のトリックです。
もう一つ、ＸだからといってＹの証明にはならない、という論法を使って
「この部分でもこの理屈が当てはまるでしょう。」と言い切るには、
比較する対称が事象として同じでなければ意味がありません。
先の>127に書いたとおり、テモテとマタイのそれは、全く事象が異なります。
結局、>>127に書いたテモテとマタイの比較は全く意味がない、という答えになっていません。
152:神も仏も名無しさん
11/08/30 09:47:40.08 v62SaPzN
>>137 に対する >>138 の答えも、不誠実です。
普通に「独立した集会としての書籍研究」がなくなった理由を聞いています。
いちいち「独立した集会としての」などとつけなくても理解できます。
>>145 は >>137 の問いかけの意味を理解して答えています。
答えとして正しいかはともかく、これが誠実な答え方です。
一方のＪＷは、「なくなってなはい、別の日の割り当てになっただけだ」という不誠実な答え方をしています。
問いかけの意味を理解していないのではありません。
問いかけがＪＷにとって不都合な場合、自分たちにとって好都合な答え方で誤魔化します。
たとえそれが問いかけた人への不誠実な答えであっても、彼らは気にしません。
こういうやり方をすること、受け入れること一度でも覚えてしまうと、
次から次へと際限なく良心の呵責もなく、好都合なものだけを受け入れて主張するようになります。
誠実なふりをして誤魔化す、誤魔化しを受け入れる、これがＪＷの実態（やり方）です。
153:神も仏も名無しさん
11/08/30 11:27:08.87 8oDxVT3W
minor planet の書いてることは答えになってないんだよ
154:神も仏も名無しさん
11/08/30 11:34:16.44 8oDxVT3W
>>141
自分が非難してた緋色の野獣にバビロンと一緒に自分ものってたんだから、どう考えてもマズいっしょ。
ちゃんと経緯を説明できてればいいけど、言い訳にもならないこと書いてるだけだし。
自分たちは悪くない、あっちとお前らが悪いみたいな書き方だし。
155:神も仏も名無しさん
11/08/30 11:35:48.18 8oDxVT3W
>>139
日本支部代表のオダマサはハシゴから落下して死んだよね
156:神も仏も名無しさん
11/08/30 12:29:30.59 Rn7SSaR8
>>155
偽善者連中の最後はそんなもんでしょう。
157:神も仏も名無しさん
11/08/30 14:02:44.92 asyZCshT
minor planet て人は国連に登録していた事実を認めてないの？
おれ支部に手紙書いて登録していましたって返事貰ってるんだけど
あっさり認めたもんで少し驚いたわ
158:神も仏も名無しさん
11/08/30 15:22:45.54 O5wnWPhi
国連NGO登録の件も、何回ものハルマゲ予告を外した件も、それについての回答は非常に不誠実極まりないよね。
そうい不誠実な人たちと一緒に永遠に暮らすことに何の魅力も感じないし、同じ集団に属するメリットを全く感じない。
マイナーなんとかさんもさ、JW流知識を完璧に覚えるのもいいけども、少しは人間的な魅力を磨いた方がいいですよ。
あなたの回答を見ててもJW組織に戻ろうなどとは全然思えないし、JW以外のキリスト教の人たちを自分たちの側へ
導きいれることすら出来てないし。書けば書くほど残念さが際立つだけなので、少なくとも２ちゃんには書き込まないほうが
いいよ。
159:神も仏も名無しさん
11/08/30 16:22:33.23 rdLZtb6B
統治体の生活が第一。
――ものみの党です。
160:神も仏も名無しさん
11/08/30 17:12:57.55 ROU55Yam
>>157
組織は国連に登録したことを何も悪いことだと思っていないから
161:神も仏も名無しさん
11/08/30 17:35:47.52 rdLZtb6B
>>160
別に国連NGO登録も、エセ予告（あえて預言とは言わない）も、
変幻自在の光解釈も、幼児虐待も、気持ち悪い挿絵混入問題も、
所詮、不完全な人間で構成される組織だから、
間違いがあり得るのは百歩譲ってしょうがないと譲歩もできる。
だけど、それに対して一切の責任・説明・申し開き・謝罪をせず、
それどころか、問い合わせた人は要注意人物扱いし、
「そんなこと言ったつもりは毛頭ないんだけど、一部の輩が先走っちゃったみたいねw」
とシレーっと常に言い切るところが、
この組織とそれに心酔する人達の特質を表していると思う。
162:神も仏も名無しさん
11/08/30 18:31:14.44 ROU55Yam
>>161
そう、まったくその通り
この組織の大きな過ちは間違いをしたことじゃなくて間違いを認めて改めようとしないこと
統治体が組織の都合しか考えていないことは明白だね。
163:神も仏も名無しさん
11/08/30 20:36:00.39 5xF/FUsj
1世紀当時イエスがいくら真理を伝えても
それで悔い改めなかった宗教指導者の存在は
小惑星を見ていると「ああ、こんな連中だったんだな」と納得するわな。
まあ、豚に真珠ってことで。
164:神も仏も名無しさん
11/08/30 23:58:47.03 o0MjB30x
>>161
同意。
絶対にごめんなさいしないよね。
末端への裁きだけは厳しいのに。
このおかしな空気に支配された人達と、楽園で共に過ごしたいなんて到底思えない。残念だけど。
165:神も仏も名無しさん
11/08/31 02:54:18.31 OsWG0FIq
>>150
横レスすまんが、“Jason David Beduhn”でググったらウィキとか出てきた。
「翻訳の真実」っていう本とか出してる。
英語出来るなら是非
166:神も仏も名無しさん
11/08/31 06:35:29.14 QOIzdT5p
>>165
協会が引用する著名な学者や辞典なども、よく調べてみると何らエホバの証人の説を支持してはおらず、著者の意図と正反対の結論に導いて悪引用している例が多多見られる。
そうした例を見ると、とても信用などできない。
また、現役が本文を調べもせずに統治体の言う事を鵜呑みにしているのに外部の者が英文でいちいち調べる必要もない。
たとえ、ニコラス・キップや他の無名な人物が新世界訳がいい訳であるかのように語っていたとしても正しい事にはならない。
167:神も仏も名無しさん
11/08/31 10:52:31.55 EPS2BSn/
たとえば、具体的にどんな悪引用があるの？
168:神も仏も名無しさん
11/08/31 12:26:49.71 QOIzdT5p
>>167
URLをうまく貼れないが、十字架に関しては「十字架か杭か」で不誠実な引用が読める。
さらには、アメリカーナ百科辞典やブリタニカ辞典からも、あたかもそれらの辞典が三位一体を否定しているかのように一部だけ引用している。
また、一流の聖書学者の名を出して、エホバの証人を擁護しているかのように述べたりしているけれども、それらの学者たちは「私はエホバの証人を支持していない」
と述べている。
169:神も仏も名無しさん
11/08/31 12:41:30.59 QOIzdT5p
>>167
新世界訳聖書の実像
ものみの塔協会は、新世界訳聖書の解釈の補強に、多くの聖書学者の著作や論文を 引用し …
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
170:神も仏も名無しさん
11/08/31 13:41:45.64 EPS2BSn/
レス感謝 乙
171:神も仏も名無しさん
11/08/31 20:45:43.33 KZV7WcUH
minor planet は北陸スレに逃避してるみたいだなｗ
172:神も仏も名無しさん
11/09/01 13:13:08.13 XdLH5715
仙台大会と郡山大会は来年はどうなるの
173:神も仏も名無しさん
11/09/01 15:46:37.89 Sfd5leqM
今日から新奉仕年度ですね。 また新しい開拓者がスタートを切るのでしょうが…
私は正規を辞めることにしました。
理由はこの欺瞞に満ちた組織に人を招くことは 救いではなく破滅させると思ったからです。
研究生やバプテスマを受けたばかりの人のよさそうな兄弟たちが 長老になって年数を重ねると、
組織に当然持つべき疑問を持った人に対する扱いが あまりにも道理にかなっていないのを目の当たりにし、
組織崇拝の怖さをつくづく感じます。
minor_planetさんは氷山の一角だと思います。 彼は数多くいる組織崇拝者の一人にしか過ぎません。
彼が目覚めたとしても、またほかに覚醒しない多くのエホバの証人は消えません。
まさに「浜の砂子の尽きることなし」です。 ここで彼を説得し彼を論破しても無駄なことです。
もちろん彼の反論も言うまでもなく無駄なことですが（失笑）
賛美の歌が新しくなったころからもうやる気をなくしましたね。
以前の歌詞は大きく変更され勇気を奮い起こすものではなくなりました。
新しい歌はどれもこれも御詠歌みたいでどれひとつとっても「覚えにくい」歌です。
この組織は組織としては裁かれるでしょう。 友人が多いので私は私のペースで交わり続けますがね。
正規を辞めた理由は無難なものです。特定されたくないのでね。
平気で嘘をつく組織ですからギリシャ人にはギリシャ人のようにですね。
あ、まったくのうそではありませんのでww
組織に教えてもらった方法です。
「組織の手先」として先頭に立つことがなくなり少しほっとしています。
174:神も仏も名無しさん
11/09/01 15:50:44.33 OgllZqrj
↑長文ウザ、早く辞めれクソ
175:神も仏も名無しさん
11/09/02 16:59:09.30 bJP38Nco
>>173
マジレス。気持ちは分かる。
でも今更辞めるのも失うものが多すぎるんだろ？
もっと欺瞞に早く気づけたらよかったんだろうがな…
176:神も仏も名無しさん
11/09/02 17:16:35.44 niRvDKJa
賛美の歌に独身とか開拓奉仕とか長老に忠節などと平然と載せる組織だから
神を賛美する振りして組織賛美してりゃ愛想尽かされるのも当然
177:神も仏も名無しさん
11/09/03 00:48:49.13 54F2Sr/u
>>175
所詮正規で得られるのものはパウロの言葉を借りれば、「芥」のようなものですからね。
野外奉仕には出ますよ。でもそれはこの組織に取り込むためではなく
神の存在を知っていただきたいのが目的ですね。
それで何かを感じてもらえばいいですね。
出版物もその助けになるなら使います。最近号の目ざめよ誌でもいいことも書いていますし。
でも仮につきに５０時間奉仕したとしてもたとえば補助開拓に名を連ねるつもりはありません。
あくまでも自分の心の発露にしか過ぎませんので、組織崇拝鼓舞のためのコマにはなりたくないので。
まあ補助開拓なんてのも今年の４月のように３０時間でも容認するわけですからね。
そういう肩書きには何の意味もないことはあれで明白。
ということは正規という肩書きも何の意味もないのです。
理想の崇拝はエホバの存在を知りその恵みに感謝し、組織とは無縁の生活を送ることでしょうね。
組織の道具になるのではなく組織を道具として使えばいいと思います。
集会や大会の日数や時間を減らしながら
その一方で「集会への出席こそが永遠の命を得るための軸である。」というのは、
完全な矛盾ですからね。家族の崇拝が集会に取って代わるものであるなら、
そもそも週３日の集会など必要じゃなかったことになりますよね。
以前は週３日の集会に出席できなかった人はバプテスマを受けられなかったわけですからね。
こんな馬鹿げた理屈はありませんよ。誰もそれを指摘しませんがね。
イエスは２人か三人のいるところに私もいるといわれたのですから、
ろくに教育を受けず組織賛美に凝り固まった馬鹿なドヤ顔長老の下手な話を聞くよりも
真実を求める気の置けない友人２，３人と集まって聖書の討議をするほうがはるかに聖書的ですよ。
178:神も仏も名無しさん
11/09/03 14:43:09.02 yD0Ybunr
>>１７６
今は賛美の歌の歌詞にそんなのが出てくるんですか？
洗脳って怖いですね。私は縁を切って何年も経つんで新しい歌を知りません。
だれかそのヤバイ賛美の歌の歌詞を載せてください。
179:神も仏も名無しさん
11/09/03 16:11:30.25 z9GAUMsN
>>178
URLﾘﾝｸ(www.jw.org)
エホバに歌う―コーラス版，Disc 1 （日本語）
063-V 忠節を保つ
歌詞を載せるのは著作権的にどうかと思うので
自分でDLして聴いてみてね
音楽ファイルに歌詞も付いているよ
180:神も仏も名無しさん
11/09/03 18:20:51.69 54F2Sr/u
「特権」という言葉をちらつかせれば自分よりも年上の兄弟たちをいのままに操ることができると考える腐りきった豚量労。
その「特権」なるものが何の意味もないと納得したものをもう操れないことを思い知るべき。
支部委員たちよ、わかったかね。
これからも君たちの偽善振りを暴いてやるよ。
181:神も仏も名無しさん
11/09/03 18:21:39.68 54F2Sr/u
量労→長老
182:神も仏も名無しさん
11/09/03 18:23:57.72 54F2Sr/u
>>174
頭、悪そうですね。
組織が生み出した実の一つ。
183:神も仏も名無しさん
11/09/03 18:51:17.23 WflH5k1X
実と言えば
組織への愛
組織に尽くす喜び
組織との平和
組織に対する辛抱強さ
組織への親切
組織内での善良
組織への信仰
組織内での温和（柔和だっけ？）
組織内での自制
こんな感じか？
184:神も仏も名無しさん
11/09/03 20:22:30.45 bAXyz96z
>>173
(失笑)
^^
185:神も仏も名無しさん
11/09/04 11:10:48.08 TTnesRyq
エホ証・・・
神の言葉を人間の立場で人間が勝手に解釈し、教団の教義を組織の都合が良い内容に
書き換える、新興の似非キリストの集団。
その極端な教義は、社会の融和とはかけ離れ、常に対立構造を作る。
大きくは国際社会から、小さくは家庭まで・・・。
相容れないことを前提とした論理は、対話を常に生まず、
一方的な論理の押し付けに終わり、常に信者の孤立を生み出す。
その状態が、選ばれたものの真の姿と「誤解」させ、
組織への忠誠心を保たせるマインドコントロールに陥らせる。
洗脳集団。
186:神も仏も名無しさん
11/09/04 11:33:59.06 /tCFT67j
>>184
笑ってられるのも今のうちさ。
187:神も仏も名無しさん
11/09/04 11:47:58.59 /tCFT67j
>>185
極論すれば一般論として世と対立したとしてもそれが神の御意思に従っているのなら問題ない。
教理的には内部矛盾がなければ説得力はそれなりにある。
しかし組織は「世と異なる」という意識をもたらす面で各人に自己満足という錯覚を与えようとし、
どうでも良いことでも制限を設ける。
さらに自分たちの教理の中で内部矛盾が豊富にある。
ただ「自分の考えを持つこと」を危険視し思考力はすべてと打ちたいにゆだねるよう教育されているので、
長期にわたる催眠状態にある。
「目ざめよ」というのはなんとも皮肉な出版物である。
たとえば反論ができずただ笑うしかできない>>175はその典型例であり、JWを分析するに当たって興味深いサンプルである。
このものはああいう書き込みによって崩れかけている面目を必死に守ろうとしている哀れさを露呈している。
そういう仕方でかろうじて精神的に優位に立とうとする稚拙な方策である。
しかしほころびが生じ堤防の決壊がまじかに迫っているのを防ぐことができない。
自分が守ろうとする組織自体＝統治体の腐った屋台骨がきしみ始めているのだから。
蟻の一穴という言葉があるとおりだ。
安全な場所に避難することが賢明である。
188:神も仏も名無しさん
11/09/04 12:37:15.12 TTnesRyq
内部矛盾に答えない、答えることが出来ないエホ証・・・
例えば以下の質問をエホ証に問いかけるとどうなるか。
ものみの塔は答えてください。
血液成分を含む血友病製剤などの使用を認めておきながら、血漿使用を禁ずるのは矛盾していませんか。
多量の血液を含んでいる臓器の移植を認めておきながら、輸血を否定するのは矛盾していませんか。
他人の血液による利益を受けながら、献血を禁止するのは身勝手ではないですか。
医療従事者を困らせないよう、自らの信条に基づく病院を建設すべきではありませんか
189:神も仏も名無しさん
11/09/04 12:44:25.51 neNsQsJD
今日のものみの塔研究記事はその典型ですね。
190:神も仏も名無しさん
11/09/04 12:51:40.47 neNsQsJD
>>187の「自分の考えを持つことを危険視し思考力を統治体にゆだねる」よう
巧妙に仕向ける記事でしたよ。
本当の目的を明らかにせずに信者を洗脳するやり方はさすがと言うほかありませんね。
連投失礼。
191:神も仏も名無しさん
11/09/04 13:23:14.38 355yY9rB
カルト思考に洗脳かよ
192:神も仏も名無しさん
11/09/04 20:33:25.09 neNsQsJD
エルサレム滅亡がいつ起きたか組織の見解が出てるけど考古学や天文学を
都合のいいようにねじ曲げるやり方は相変わらずだな。
組織の見解が正しいならとっくに学者が証明してるって
193:神も仏も名無しさん
11/09/05 07:10:52.67 oSqwBSp+
昨日のものみの塔研究は組織の洗脳手法を垣間見ることができる。
統治体は群衆に迎合する危険性をさとしているがそれは群衆の影響力を熟知している証拠。
その力を組織が見逃すはずがなく、それを最大限に利用するのが集会や大会。
大会への出席を何度も何度も執拗に強調するのは群衆の力を利用し組織崇拝に罪の意識を感じさせないようにする巧妙なトリック。
多少の疑問があってもあの雰囲気にのまれてしまい、いつの間にか統治体崇拝をさせている。
サタンの手法を紹介しその手法を用いて洗脳する。極めて狡猾なサタンの手法。
善人ぶって近寄っているが骨の髄までしゃぶりつくす偽善的手法である。
安心感を与えてその隙に付け込むわけ。
さらに一連の研究記事の前に「簡易英語聖書」の試験的発行を紹介しているが最後の一文が面白い。
一般信者に対する恩着せがましい「愛」を強調し、奴隷級になんと感謝すべきでしょう！と締めくくっていて、
統治体のサインが印刷されている。これほどまでも自画自賛をなんの臆面もなくやってのける厚顔さにはあきれる思い。
自分を高めることばかり考えている統治体こそ実に醜い存在。
会衆の長老が「みなさんの福祉を気遣う長老たちの働きになんと感謝すべきでしょう」と演壇でいえばシラケるよねww
194:神も仏も名無しさん
11/09/05 07:30:23.19 oSqwBSp+
それから簡易英語版を読んで感じたこと。
新世界訳聖書も簡易翻訳版が出ないかね。
記事の中で詩篇101：3が引用されていたけど、その中の「どうしようもないもの」て翻訳はホントにどうしようもないww
英語ではany good-for-nothingだよ。なんでこの英語から「どうしようもない」って日本語が出てくるのかね。
普通は「全くなんの役に立たないもの」でしょ。
for nothingは「無駄な」という意味だしね。
ベテルの翻訳部門の連中の言語能力の低さは日本支部のレベルの低さを物語ってるよ。
そもそも日本語の語彙力があまりにも稚拙。
日本国中のJWがこの稚拙な言語能力しかない連中の翻訳を使って
聖書を読まなければならないのはある意味悲劇だね。
聖書の本来の語感が伝わってこないんだからね。
この程度の能力しかない連中がベテルででかい顔してのさばっているらしいから情けないね。
統治体のDNAそのまんまじゃないかよｗ
195:神も仏も名無しさん
11/09/05 08:13:39.89 oSqwBSp+
来週のものみの塔研究記事も組織擁護のために
インターネットのことが取り上げられる。
巧妙な情報統制がおこなわれるサタンの手法が討議されるよ。
196:神も仏も名無しさん
11/09/05 14:43:48.87 ixBQa9bS
簡易英語版の記事ってあったのねｗ
たしかに英文は日本の中学生レベルだからわかりやすいけど内容の正しさは別問題ｗ
あと統治体の署名とか大げさだな。自画自賛するほど画期的かよｗ
197:神も仏も名無しさん
11/09/05 20:48:35.23 0AILQXmR
新世界訳の簡易翻訳版は意地でも出さないでしょｗ
字義訳に固執する新世界訳の存在意義がなくなるし
198:神も仏も名無しさん
11/09/05 22:15:05.65 4Onv/hg5
でもさ長老とか奴隷とか統治体に従うようにっていつまで言うんだろうな
預言がハズレまくりだから、それで押すしかないんだろうけどさ
いまさら聖書や神を信じろなんて言われても預言ハズレまくりなのに
いったい何を信じさせたいのか
もう教えなんてなんでもいいんだろ
【そこに宗教があればなんでもいいんだろ】
199:神も仏も名無しさん
11/09/06 07:19:03.94 jWRcaPdx
統治体なんてご大層な名前をつけて自画自賛。
こういうのを恥知らずという。
慎み深さを欠くとエホバの怒りを買う。
連中は慎みのかけらもない点で裁かれる。
200:fushianasan
11/09/06 07:44:33.70 GbqZ3iuf
miwax55-55miwax.@docomo.ne.jp
201:神も仏も名無しさん
11/09/06 08:06:17.94 GbqZ3iuf
<<200
202:神も仏も名無しさん
11/09/06 08:07:58.50 GbqZ3iuf
>>200
203:神も仏も名無しさん
11/09/06 08:19:46.00 xOHk/jzG
psy：心と宗教［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:453番)
453 名前：渡辺美和[miwax3355] 投稿日：2011/09/06(火) 08:18:03.00 HOST:s1110240.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp[1.72.10.240]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:200番)
削除理由・詳細・その他：
個人のメールアドレスを誤って書き込んでしまいましたので至急お願いします
204:神も仏も名無しさん
11/09/06 10:22:21.05 VUc1SLHs
統治体 要するに、自治体だね？
エンジムシ緋色って笑った。普通、カカス･スカーレットは紅色と訳しますよね!?
205:神も仏も名無しさん
11/09/06 11:21:38.68 VUc1SLHs
どうしようもない人たち
エホバの証人
206:神も仏も名無しさん
11/09/06 12:23:04.96 jT0kIsL4
>>204
郁美さん久しぶり。
207:神も仏も名無しさん
11/09/06 13:42:13.59 VUc1SLHs
（°Д°)ハァ？バカでねぇの
208:神も仏も名無しさん
11/09/06 14:11:44.37 jWRcaPdx
any good-for-nothing and poor tranlaters of the Japan branch
209:神も仏も名無しさん
11/09/06 14:20:42.72 jT0kIsL4
>>207
山田っち？
210:神も仏も名無しさん
11/09/06 14:28:13.38 VUc1SLHs
小平の小林です。
211:神も仏も名無しさん
11/09/06 14:36:21.75 VUc1SLHs
小林カイトです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
212:神も仏も名無しさん
11/09/06 17:43:36.31 VUc1SLHs
友人の聖戦士の方から、頼まれて来ましたがあなたがたは何か誤解してませんか。
先ずアベマリアについて
カトリック教が神の母マリアに母性愛を求めたのは男性中心な家父長制の厳しい当時根本的な人間性をイメージしたからではないでしょうか。
213:神も仏も名無しさん
11/09/06 17:57:52.77 VUc1SLHs
>>212
Ave Maria, gratia plena; Dominus tecum,
benedicta tu in mulierbus.
恩恵に満ちた、めでたきマリア、主はあなたと共に居ます。あなたは女性の中でも祝福された方です。
ルカ１：２８
214:神も仏も名無しさん
11/09/06 18:08:50.92 VUc1SLHs
バッハ グノーのアベマリア カッチーニのアベマリアはジーンと来ます。エホバの証人の中に西洋音楽を目指している方はかなり厳しいです。受難曲はともかく、ハイドンの、エフタなどは良心上拒否するのでしょうか。卒業必須科目ですから音楽学校卒業できませんね？
215:神も仏も名無しさん
11/09/07 02:59:40.78 wcCpPXkI
>>206
誰？ネカマ？
216:神も仏も名無しさん
11/09/07 06:41:44.13 WOwrrD93
くだらない…
217:神も仏も名無しさん
11/09/07 07:33:14.37 ZgI0RgX1
カトリック、プロテスタントはこんなところでクダ巻くな。
場違いのところへくるのはあなた方の宗教がろくでもない教えをしている証拠だ。
用があればこちらから出向くので。
ネットでJWに相手にしてほしいニートならふざけんなスレへ行ってください。
場違いの人の投稿は滑稽です。
218:神も仏も名無しさん
11/09/07 09:16:08.48 1mDozelv
～するな。（命令）
↓
～ください。（嘆願）
（爆笑）
219:神も仏も名無しさん
11/09/07 09:31:56.99 1mDozelv
767 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/07(水) 08:21:53.60 ID:fSC8+ywk [3/5]
昨日のID:jT0kIsL4だけど
っていう書き込み待ってるわw
逃げんなよ、万年w
220:minor planet
11/09/07 11:25:48.81 dxpm+0R/
>>204
The English edition of the New World Translation of the Holy Scriptures,
published by Jehovah’s Witnesses,
was prepared directly from the original languages by an anonymous committee.
This version, in turn, has been the primary text used for translations into about 60 other languages.
Translators for those languages did, however, make extensive comparisons with the original-language text.
221:神も仏も名無しさん
11/09/07 11:35:00.51 wcCpPXkI
だから、何だって言うの。
it's Greek to me,
ギリシャ語から英語へ、さらに日本語に訳すのを二重訳って言って聖書翻訳としては、
222:神も仏も名無しさん
11/09/07 12:45:43.34 wcCpPXkI
最低
223:minor planet
11/09/07 12:56:37.36 dxpm+0R/
>>221>>222
＞Translators for those languages did, however, make extensive comparisons with the original-language text.
ついでに述べておくが>>2は無視していいよ。
作り話だからね。
しばらく落ちるね。
224:神も仏も名無しさん
11/09/07 18:07:05.91 UdDa3hv/
>>220
エホバの証人によって発行された教典の新世界Translationの英語版は匿名の委員会によって直接原語から準備されました。
このバージョンは、順番に他の約60の言語への翻訳に使用される第一のテキストです。
しかしながら、それらの言語のための翻訳者は原語との大規模な比較をテキストにしました。
たいした事を述べていない。
225:神も仏も名無しさん
11/09/07 21:29:53.70 wcCpPXkI
バカバカしい組織だな、サッサと解散しろよ偽キリスト教エホバの証人
226:神も仏も名無しさん
11/09/07 22:06:00.52 R8CSwVhr
>>199
それは誤訳で、普通は理事会と訳す言葉。
日本の翻訳者のレベルの低さがわかる。
227:神も仏も名無しさん
11/09/08 00:07:14.59 zHfDSzJP
さすがに来週の研究記事を見て
minorはほとぼりが冷めるまで出てこない意思表示だな。
こいつしょうもないやっちゃなｗｗ
228:神も仏も名無しさん
11/09/08 00:09:42.65 LlgZ14dN
宗教の名を借りた政治組織。
229:神も仏も名無しさん
11/09/08 08:54:40.77 zHfDSzJP
しかし統治体の低能ぶり、愚かブリ、アホぶりに関しては
もう心のそこからうんざり嫌悪感を感じるな。
必死になって情報統制をし、信者が真実を知らないように徹底的に洗脳する。
それで野外へ出るように駆り立てる。
しかし本部のデスクに閉じこもって隔離された世界にいる統治体の耄碌偽善者爺どもは
現実というのがわかっていない。
このネット社会において小学生からすでにさまざまな情報を得るのが普通の一般人は
ネットからふんだんにJWに関して情報を得ている。
当然その情報に基づいて反論するから情報を知らないJWは無防備の状態である。
支部の発表で研究生が大幅に上昇したと喜んでいるminorのようなおめでたいやつもいるが、
その人たちがJWの事をネットで調べるのは当然。
そこでJWの欺瞞を見て研究をやめる可能性は大。
なにしろ統治体自ら躓きの元を提供しているのだからな。
しかし恥ずべき自画自賛に終始しているこの背教宗教指導者連中は
自分たちが躓きを与えているということに思考が回らない。
何しろ右の手をしていることを世界中の宣伝するような慎みを欠いた連中だからな。
230:神も仏も名無しさん
11/09/08 12:05:45.32 zHfDSzJP
minorって1世紀の宗教指導者たちがタルムードを使って
必死になって自分たちの欺瞞をごまかしているように見えるな。
231:神も仏も名無しさん
11/09/08 14:24:02.93 7w+D+dhJ
レスをする事により自分も危険なインターネットの一部になっているminor
232:神も仏も名無しさん
11/09/08 15:34:47.48 ttrb+7V4
ミノルＢ
233:神も仏も名無しさん
11/09/08 21:15:44.46 7gAjCHvQ
実さん？
234:神も仏も名無しさん
11/09/09 07:49:29.59 UHUbrsWi
おはようございます。
ちょっと、教えていただきたいんですが、
以前に、2005年の暮れ頃でしたか
これから5年以内に宗教に対する攻撃が始まるので用心するようにという書き込みを見たんですが
その後、どうなったのかご存知の方は、いませんか？
235:神も仏も名無しさん
11/09/09 08:35:24.46 I4JY4SN+
>>234
「大いなるバビロンは滅びる」キャンペーンみたいなのでしょ？
それ、1990年代にもやってるから。
236:神も仏も名無しさん
11/09/09 08:55:32.01 N3Xa51uM
東京の恵比寿にある不動産管理会社ステージプランナーはヤクザと同等の取り立てをしてきて、とってもとっても怖いヤクザ組織です。
勝手に鍵開けて部屋の物を盗みます。
ドアに蹴りを沢山入れられ夜中なのにドアの前で罵声を浴びさせられます。
調べれば調べれるほどおかしいです。
URLﾘﾝｸ(www.stageplan.co.jp)
237:神も仏も名無しさん
11/09/09 11:23:40.27 Tye32L1c
>>235
統治体および支部委員そしてそれを盲信する者たちは、
自分たちも｢多いなるバビロン｣の一部で神によって滅ぼされるとは思ってもいないんだろうな。
238:神も仏も名無しさん
11/09/09 14:48:33.04 Tye32L1c
統治体は自らを偶像しその無垢で愚昧な信者相手に神の名を使って崇拝させようとしている点で
神を畏れぬ恥ずべき嫌悪される者たちであるが、単に偶像であるなら口を訊けないが、
この醜い老害どもは話す点で非常にたちが悪い。
この点では啓示の中に出てくる偽預言者と言ってもいい。
｢偽預言者とは政治家たちのことだ。｣という奴もいるだろうがそれはあくまでも
統治体の見解。偽預言者ということがを素直に受け止めれば統治体にこそ当てはまる。
言っとくが｢重なる二つの世代｣なんてのは聖書的根拠はない。
｢タッキング｣の説明なんかも統治体独自の都合のよい考え。
明治時代に八甲田山で吹雪の中、死の彷徨を日本軍も指揮官が道を知らずあちこちゆき廻ったから。
世界本部の椅子に傲岸にも居座り続ける私利私欲にまみれた老害どもが
する世代の解釈のトンデモ解釈など要するに何も分かっていないことを証明するもの。
自分の伝えるものがいい加減なことが分かった以上野外奉仕に出て
この組織に人々を引きずりこむことなど良心的にできはしない。
239:神も仏も名無しさん
11/09/09 15:37:33.25 Tye32L1c
伝える内容が真実であるならば家の人が聞こうが聞くまいが貴重な時間を割いてまでも
野外で神の言葉を伝える気持ちも起きるが…
恥をも知らぬ統治体のサイン入り自画自賛記事―もっとも研究用のものみの塔なので一般人に目に触れる機会は少ないだろうが
―見ると、こいつらの片棒を担ぐわけにはいかない気になるな。
一方で支部委員は相も変わらず統治体バンザイ精神。
真の崇拝をするに際し目障りな統治体成員や支部委員どもは神の裁きを受け滅びてしまえと心底思うな。
まあ、組織上層部にいて組織には向かうと明日から衣食住に困るのは目に見えているから、
支部委員連中が組織を裏切ることはできない。
支部自身がそういう残虐性を一般信者にしてきたからな。
どういう扱いを受けるかは彼ら自身が熟知している。
真の神の奴隷は糧を乞い歩くことはないという言葉を信じていないんだよな、こいつらは。
似非信者もいいところ。
240:神も仏も名無しさん
11/09/09 15:42:21.59 Tye32L1c
それと今回の簡易英語版を見て感じたこと。
要するにものみの塔研究記事なんてのはそれほど大したことは言っていないということを自ら露呈したまで。
言ってる内容は簡単なことなんだが、それを語句を難しくして何か難しいことを学んでいるという錯覚を抱かせてきたということがわかるよ。
所謂｢知識人｣が自分をよく見せるために取る手法だったってこと。
241:神も仏も名無しさん
11/09/09 15:59:43.00 e8kQxlxr
もったいぶった書き方、中身は底が浅い。
242:神も仏も名無しさん
11/09/09 17:37:52.34 SxoiyoCz
カス
243:神も仏も名無しさん
11/09/09 17:57:58.97 7JcOHMDr
＞明治時代に八甲田山で吹雪の中、死の彷徨を日本軍も指揮官が道を知らずあちこちゆき廻ったから。
すみません、「簡易日本語」でお願いします
^^
244:神も仏も名無しさん
11/09/09 18:37:51.36 laReSHeu
／￣＼
| |
＼＿／
| ＿＿
┴´ ｀｀ヽ
／::::::::::|:::::: ｀ヽ ん？キレた？キレた？殴ってもいいよ？早く？早く？
／:::＼::::::::<● > ｀ヽ
（（ / <●>::::::::::⌒ ）
| ⌒（_人__） ﾉ | |
ヽ ）vvﾉ: / ノﾉ
ヽ （__ン 人
人 ＼
/
245:神も仏も名無しさん
11/09/09 18:53:11.07 yaWek6WO
>>173
亀レスだが、兄弟のこと気になっていたので少々。
自分も似たような気づきを得て、似たような経験（開拓他フェードアウト）しました。
一つだけアドバイスしたいのは、今まで開拓奉仕や「特権」wで垂れ流していた時間を、どう埋めていくか、これを真剣に考えて欲しい。
おそらく、当初は、健全な合理性を働かせて辞めた開拓も、代わりに何をするかをきちんと考えないと、落とし穴にはまる可能性が高い。
そして、結局、会衆の盲信JW達に、「やっぱり組織の言ったとおりでしょ」とお墨付きを与えてしまうことになる。
自分的には、是非、隠れてw大学や大学院へ進学することをお勧めする。
大学へ来てみると、50代、60代ではじめて学部へ進んだという人珍しくないこともわかる。
いつからでも遅くない。
そして、これまで世の人間が様々なことに苦闘してきた歴史や、JWのメリット、デメリットを客観的に見る目を養い、
その上で、組織に留まり続けるなら、未来ある若者の会衆内における良き理解者となって欲しい。
ちなみに、大学は、一流大学でなくてもいい。
「放送大学」でも、実は一流教員によるかなり濃い授業が行われている。
ていうか、むしろ勧める。会衆の人達に知られずに在籍できるし。
「科学的思考」とか「ゼミ」とか「論文」とかってこんなものかぁ、と体験するだけで十分価値がある。
246:神も仏も名無しさん
11/09/09 19:07:46.90 SxoiyoCz
サッサとやめちまえ！カス
247:神も仏も名無しさん
11/09/09 19:26:31.47 yaWek6WO
最近、KYな馴れ合いや、揚げ足取りや、質問書き逃げに変わって、この手の反応、多いね。
思い違いかもしれないけど、前スレで、隠し絵の事が出てから明らかに盲信組織擁護者のパワーがダウンしてるよね。
あの時、面白いほど分かりやすく狼狽してたもんな。
ま、精々がんばってw
248:神も仏も名無しさん
11/09/10 00:14:09.29 JzrWtYaF
>>247
「KY」って、なつかしいですね！
^^
249:神も仏も名無しさん
11/09/10 15:24:06.74 j3Bus5VG
^^ の改行がウザいからＮＧ登録したわ
250:神も仏も名無しさん
11/09/10 18:37:49.55 VrTPQjmE
チャーリーいるか
251:神も仏も名無しさん
11/09/10 19:39:01.47 oFx1a2i0
>>249
あれが受けると思ってるんだからほっとけ。
ゆとりゆとりｗｗ
252:神も仏も名無しさん
11/09/10 21:08:03.25 JzrWtYaF
>>251
^^
253:神も仏も名無しさん
11/09/11 00:57:50.41 UX2RbIwa
>>246
とっくに辞めてるだろうね
254:神も仏も名無しさん
11/09/11 05:48:07.38 NNTESwK6
知らんがな
（´・ω・｀）
255:神も仏も名無しさん
11/09/11 09:07:04.84 VnjHfI+X
>>245
お気づかい感謝します。
高等教育に関しては私はずっと肯定的でした。
したがって高校時代は進学クラスにいましたし、大学にも進学しました。
同じクラスには医学部や東大京大志望者も多数いました。
彼らと切磋琢磨をしながら学業をおろそかにしませんでした。
実際秀才というのを見ていると教育をおろそかにしているJWなど想像もできないほど頭は切れます。
論理的に物事を考えることは数学で培われます。
数学は「矛盾」と「妥協」を許しません。物事の筋が通るということはどんな分野であれ、
真理追究にあたって、極めて重要です。
実際受験勉強で得た知識や思考力は財産になっています。
会衆内で高校卒業をしたら開拓奉仕を目指していると綺麗事を言いながら
学業成績は惨憺たるものでものみの塔研究記事を読みのに1時間以上もかかる若者も大勢いました。
私は伝道や講演において中身のない話はしたくなかったし、
野外において高等教育を受けた人を論破するために十分な思考力を持ちたいと思いました。
いまここで>>248>>252のように^^しか書けない現役を見ているとこういう反論しかできない伝道者にはなりたくないと思ったものです。
この人はきっと高校は底辺高校でそこでの成績も振るわなかった人だと思います。
野外でこういう頭脳しかないなら実に惨めな思いをすることでしょう。
またフリーターに等しい生活をしながら開拓奉仕をして体を壊した人たちを見て
効率の良い仕事に就きたいと思って大学に行きました。