11/07/10 12:33:26.98 i30YQhBr
う～ん、かえってわかりにくいかな。(笑)
悪（生命を維持しない破壊的なこと）…ケガすること
自転車にのる練習…キリスト者の鍛錬
人間は向上心を失うと、
サタンの誘惑に負けて堕落します。
堕落すれば一生自転車に乗れないままかもしれません。
はじめから神さまは人間が完全に自転車に乗れるように
設計すればよかった、という戯言は筋違いです。
501:神も仏も名無しさん
11/07/10 12:33:58.93 TJuRIhDB
だからさー。
｢救いの手をひっこめた｣とかじゃないんだよ。
アダムが実を食べなかったとしたらそれはそれでいいわけ。
それが本来の神の望んだものだし
その時も神は｢アダムが背信しないことを知っていた｣でなんの問題もないわけ。
ところが
｢悪を知らない人間にどうやって悪を教えますか｣にしてしまうと
｢アダムが背信するように神が仕組んだ｣ことになるわけ。
アダムとその子孫、つまり我々は
悪を知らないといけなかった、神に罪があるように創られた存在でないといけなくなるわけ。
それが聖書の意図するところでないことは
信仰のあるなしに関係なく普通に分かること。
おまえこそ聖書をちゃんと読め。
そして社会に出てたくさんの人と話せ。 (>>494)
502:神も仏も名無しさん
11/07/10 12:36:20.36 sBhNU/Go
聖書は信仰、道徳、倫理の書。
それを前後の文脈、流れ関係なしに切り出してきて、
自分勝手な解釈したって支離滅裂で意味がない。
例えばよく｢汝の敵を赦せ｣とか、
｢頬を叩かれたらもう一つの頬も出せ｣ってのを出してきて、
キリスト教はこれこれこうだと言ってくるが、
その言葉はその場のその時にいる人間に言われたわけで、
前後の状況も考慮にいれないと全く意味が変わってしまう。
あと聖書の本当の解釈知りたいなら、
カトリック教会が発行してる聖書か神父様が翻訳している聖書読みなよ。
オススメは小学館から出ているバルバロ神父訳の新約聖書。
503:神も仏も名無しさん
11/07/10 12:37:03.34 3rh8CeiH
日月騎士 ◆ZafkielDro
阿呆。
人は悪を知らねばならない？逆でしょ。悪を知ったから追放されたとあるじゃないか。
そもそも完全な存在なら善悪の概念も不要、それ以前に他も不要。よって神は全智全能は信者による勝手な思い込み、そして自分らの信仰対象だけが完璧だという思い上がり。
>>486
もともとそう創られたものが追放後定命の存在になったんじゃなかったっけ？
つまり神が気まぐれ起こさなきゃ(もしくは逆ギレしなきゃ、または罠にはめなきゃ)、考えることもない話。矛盾だらけだね、貴方の意見。
思慮 ◆AIOdk12HhuOj
結局聖書のコピペの羅列。お前さんの思考はどこにある？
あれですかね、以前宗教信者を皮肉って言った教義(指導者・教典)に思考を丸投げしてる『無脳者』って奴ですか？
504:神も仏も名無しさん
11/07/10 12:40:30.06 TJuRIhDB
>>499-500
残念ながらまったくなぞらえてない。
『｢ケガ｣を知らない者にどうやって｢ケガをする｣ということ教えるんだ?』
イメージ的に
悪いことをサタンに、
良いことを神に適当にくっつけただで
理屈も一貫性もなにもない。
505:神も仏も名無しさん
11/07/10 12:41:44.35 zWyNZy8n
>>474
事実は全く逆なのにそのことをうまく説明できる親が少ないから困ることになる。
人間など生物が持っている生存欲は非常に強いものがある。
精子が卵子に受精しようとするときの競争も非常に激しいものがあり、その段階から生まれてきたいという強い欲求を既に持っているんだろうな。
506:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/10 12:45:40.12 i30YQhBr
>>504
>『｢ケガ｣を知らない者にどうやって｢ケガをする｣ということ教えるんだ?』
これが善悪を知る実の正体だ。
たとえで自転車としたが、
サーフィンでもあてはまる。
サーフィンの場合、溺れ死ぬことだってあり得る。
507:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/10 12:46:55.12 i30YQhBr
>>501←こういう意味不明な妄想はどうでもいい。
誰も真剣に読まないよ。
508:神も仏も名無しさん
11/07/10 12:47:35.77 QG8b4B1a
>>475
>苦痛だけじゃない。完全ではないにしても幸福もある。
>そして最後に絶対の幸福があることを示してくれるのがキリスト教(カトリック)。
一宗教に過ぎないカトリック如きが、他人の人生に忍び込み、誰にも語り得ない絶対の幸福などと言う
レールを勝手に敷く傲慢さこそ非難されるべきだ。仏教が言う所の苦痛と、キリスト教が言う罰と言う物は
根本的に異なるものだ。
明るい暗いだのという気分的な物で決める事は出来ない。
>あと頼んでもいないとか書いてるが、
>世の中自分の思い通りに進むなんてほとんどない。
>周りに生かされて生きている。
それを全く否定しないどころか、積極的に肯定する思想だと思うが。
世の中自分の思い通りに行かないのが当然であり、それは人間にとって苦痛である事は事実だろ。
また、自分が『頼んだわけではない』が生まれて来た事は事実だし、それは自分の親も祖父母も
そのまた親も祖父母も同じで、皆、『自分が頼んだわけではない』が生まれてきて、そしてそれぞれの時代を
『それでもなんとか生き抜き』次の世代へバトンを回したわけ。この極めて人間的な営みの中で、自分は
『生かされている』と感じる事は可能だよ。
そして『頼んだわけではない』が生まれて来た自分もまた、『それでもなんとか生抜いて』次世代に
バトンを渡して行く。それは、痛いほど『人間が認知し得る事実』の積み重ねであって、神や神がくれるという
幸福などと言う虚像が介在する余地は無いよ。
509:神も仏も名無しさん
11/07/10 12:54:09.80 TJuRIhDB
>>506
意味不明。
日本語でお願い。
>>507
なにが妄想なんだ?
おまえは｢アダムが背信するように仕組まれていた｣という主張なのか?
そこんとこはっきりしてくれや。
510:神も仏も名無しさん
11/07/10 12:57:44.02 sBhNU/Go
>>508
レールを敷くってどういう意味？
別に俺はカトリック信者の考え方を述べただけで、
受け入れたくないならそれでいいよ。
ただそんな｢頼んだ覚えはないのに余計なことはするな｣的なことを言うのは、
自分の両親、周りの友人や人間を悲しませるから止めた方がいいよと提案したんだよ。
自分がそんなこと言われたら嫌だし悲しいでしょ？
511:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/10 13:03:06.64 i30YQhBr
>>509
>｢アダムが背信するように仕組まれていた｣という主張なのか?
アダムがサタンの誘惑に負けて、
背信することはあらかじめご承知だったのです。
可愛い子に旅させているのです。
何のためか。
病老苦を体験すること（悪を知ること）によって、
完全な肉体である永遠の生命の喜び、恩恵を知るためです。
512:神も仏も名無しさん
11/07/10 13:07:52.41 QG8b4B1a
>>505
それを主張するためには、精子や受精卵に意識が有ることを証明しなければならない。
だいたい、あんたには自分が精子数億匹の生存競争を勝ち残って、受精卵となり、その後胎児となって
生まれて来た記憶が有るのかい？ 自我が芽生え、『この自分』という物を認識し、論理的に記憶を残し始めるのすら
数年後の事だし、精子数億匹の生存競争という事実を知るのは更に十数年後の事。
513:神も仏も名無しさん
11/07/10 13:10:39.67 WAz2aHUq
>>488
原発は悪と言うが、U235の核分裂連鎖反応も自然現象の一つ。
人間がそれを利用しているのが原子力発電。
そこに善悪などない。
514:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/10 13:15:04.49 i30YQhBr
>>513
思い上がりだね。
福島の事故でまだ悟らないなら救いはないよ。
で、本当に善悪の意味分かってんの？
515:神も仏も名無しさん
11/07/10 13:16:16.46 zWyNZy8n
>>508
＞『頼んだわけではない』
生物が時に感じる生殖行動を起こそうとする強い衝動は、次に生まれてこようとする者からの無言の要求だと評価することができよう。
そういう新たに生まれてこようとする者からの要求に従って親が生殖行動を行ってくれたお陰で子は生まれてくることができたのだから、子は産んで貰ったことについて親に感謝する必要がある。
にも拘らず｢いや生きることは苦である。老いることは苦である。｣とかいって感謝の気持ちも持てなかった親不孝王子は、あまりにも認識が低過ぎた。
516:神も仏も名無しさん
11/07/10 13:20:10.48 QG8b4B1a
>>510
あんたが言った『絶対の幸福』というのを、レールを敷くと言ったまで。
俺自身はそんな得体の知れない物を受け入れないのは言うまでも無い。
>｢頼んだ覚えはないのに余計なことはするな｣
違うな。誤認もいい所だ。
俺が言ったのは、『気づいたら生まれていた』、『それでも何とか生きて行かねばならない』という
ふたつの事実だけ。余計なこととは一言も言ってない。
517:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/10 13:24:23.49 i30YQhBr
＞｢いや生きることは苦である。老いることは苦である。｣
これも善悪を知る実を食べた結果、
私たちが体験している苦労です。
善=完全、朽ちない死なない栄光のからだ
悪=不完全 老いて病んで死んでいく罪の性質を含むからだ
518:神も仏も名無しさん
11/07/10 13:26:04.30 WAz2aHUq
>思い上がりだね。
>福島の事故でまだ悟らないなら救いはないよ。
へえ？何を悟れと？
>で、本当に善悪の意味分かってんの？
自然現象に善悪があるか？ｗ
519:神も仏も名無しさん
11/07/10 13:28:57.05 TJuRIhDB
>>511
神はその人が乗り越えられる試練しか与えないとはよく言われるが、
>可愛い子に旅させているのです。
>何のためか。
>病老苦を体験すること（悪を知ること）によって、
>完全な肉体である永遠の生命の喜び、恩恵を知るためです。
これはカトリックともプロテスタントとも違うなにか別の宗派だな。
とりあえず
おまえの宗派と所属教会を言ってみろ。
ちょっと調べる。
520:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/10 13:29:38.28 i30YQhBr
>>516
>『気づいたら生まれていた』、
>『それでも何とか生きて行かねばならない』というふたつの事実
魂の栄養不足だね。
だがスーパーサイヤ人になるチャンスは君にもあるよ。
521:神も仏も名無しさん
11/07/10 13:31:19.76 sBhNU/Go
>>516
ならなおさら俺はレールなんて敷いてないよ。
話を聞いて同意しなければ、無視すればいい。
それがカトリックの布教の考えだから。
あと俺は>>465の｢頼んだことないのに｣って言葉に返答したんで、
そこに余計なことをするなというニュアンスを感じたから、こう書いた。
まあ人間には感情があるから仕方ないが、
とにかく周りの恩に対してあだで返すようなことを言っちゃ駄目じゃないか？ってこと
522:神も仏も名無しさん
11/07/10 13:31:37.72 zWyNZy8n
>>512
生存欲求は本能的・原始的な欲求だから、別にそんな知的認識能力が完成している必要はなかろう。
ところで、｢望んでもいないのに仕方なく生きてる｣｢生は苦である。｣みたいな生存に対してネガティブな捉え方と、｢生存のために有用な行為は善である｣という主張は整合するのかい？
523:神も仏も名無しさん
11/07/10 13:32:22.36 WAz2aHUq
>生物が時に感じる生殖行動を起こそうとする強い衝動は、次に生まれてこようとする者からの無言の要求だと評価することができよう。
>そういう新たに生まれてこようとする者からの要求に従って親が生殖行動を行ってくれたお陰で子は生まれてくることができたのだから、子は産んで貰ったことについて親に感謝する必要がある。
子が要求したという根拠を出せるかい？ｗ
>にも拘らず｢いや生きることは苦である。老いることは苦である。｣とかいって感謝の気持ちも持てなかった親不孝王子は、あまりにも認識が低過ぎた。
実際、苦が多いだろう？ｗ
クリスチャンどもがほざく「死後の幸福」も、逆に言えばこの世での
苦しみをなくせないという証拠。
でよ、鬼畜CDUよ。
お前は親に「産んでくれ」と要求したのかい？ｗ
524:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/10 13:35:57.54 i30YQhBr
>>518
原発が自然現象なわけないだろう。
プルトニウムなんて自然界にない物質だぞ。
処理に何十万年かかるゴミを生みだすとか、
正気を疑うレベルの代物だ。
つーか完全にイカレテル。
原発と共に逝けよお前。
525:神も仏も名無しさん
11/07/10 13:40:54.00 WAz2aHUq
>原発が自然現象なわけないだろう。
>プルトニウムなんて自然界にない物質だぞ。
ボケ。
核分裂反応だと言ってるだろう。
人間はそれを利用してるだけ。
>プルトニウムなんて自然界にない物質だぞ。
微量ながら存在する。
526:神も仏も名無しさん
11/07/10 13:46:17.91 WAz2aHUq
それにしてもクリスチャンって最初は紳士的に語るが、追い詰められると
喧嘩腰で騙るのは何故？
527:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/10 13:49:51.43 i30YQhBr
話するのもバカらしいと思っているのに、
追いつめられた、と妄想するのは何故？
528:神も仏も名無しさん
11/07/10 13:51:16.38 QG8b4B1a
>>522
本能的・原始的な欲求だ、的認識能力が完成している必要は無いと言うなら、なお更
『気づいたら生まれていた』、『それでも何とか生きて行かねばならない』という事実が説得力を増す。
人間は『頼んで生まれて来たわけではない』が、本能的に死を恐れるものだからね。故に
『それでも何とか生きて行かねばならない』わけさ。
あと何か勘違いしてるようだけど、以上は人間が認知し得る範囲での単なる事実だから。
それをポジティブだとかネガティブだとか決めているのは、あんた自身だよ。
>｢生存のために有用な行為は善である｣
俺はそんな主張一度もしたこと無いぞ。
529:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/10 13:53:21.95 i30YQhBr
今日の宣教は終わります。
誤解と偏見がひどいのでまた来ます。
こんなスレッドをたてた>>１は反省するように。
530:神も仏も名無しさん
11/07/10 13:55:59.54 WAz2aHUq
>話するのもバカらしいと思っているのに、
>追いつめられた、と妄想するのは何故？
つまり、ここでの宣教は身に余る負担だってことだな。
531:神も仏も名無しさん
11/07/10 13:58:04.84 3rh8CeiH
ちなみに言うと、『一切の現象は苦であり、苦とは取るに足らぬ拘るに価せぬものである。』
要は価値を大事にしすぎて拘ることは人を不幸にしますよってのが仏教の解釈じゃなかったっけ？
ついでに、仏教で感謝とは『受けた恩に対してずっと感謝の念を持つこと』らしいんだが。
この辺は所謂一般道徳と被る点もあって、別にどの宗派も大差ないね。
現実に信者がどの程度出来てるかを計るすべもないし、どの宗教が優れてるとか言える部分じゃないよね。
532:神も仏も名無しさん
11/07/10 13:58:40.05 QG8b4B1a
>>521
言葉が足りなくてすまんね。
俺自身もカトリックの布教方法だと分かった上で非難しているつもりだから問題ない。
一宗教に過ぎないカトリック如きが、他人の人生に忍び込み、誰にも語り得ない絶対の幸福などと言う
レールを勝手に敷く傲慢さこそ非難されるべきだ。
以上の事は、たまたま話者があなただったから、あなたに対して言っているだけだ。
>｢頼んだことないのに｣
この言葉ってそんなにネガティブな印象を受けるんだな。
ただの事実説明だから『気が付いたら生まれていた』と読み替えて。
533:神も仏も名無しさん
11/07/10 14:00:43.74 WAz2aHUq
>>529
結局は敵前逃亡。
騎士道と云ふは逃ぐる事と見つけたり
534:神も仏も名無しさん
11/07/10 14:00:53.15 3rh8CeiH
要は日月騎士 ◆ZafkielDroは、黙ってキリスト教を唯一絶対の教えとしろ、疑問異論を挟むなって言いたいだけでしょ？
そうするに価する根拠も示せないくせにｗ
おもちゃ売り場で駄々こねてるガキが、もっともらしい知恵を付けた気になってるだけ。
こういうネット信者を量産してるなら、やっぱりキリスト教ってアホ製造機だわｗ
535:神も仏も名無しさん
11/07/10 14:02:50.73 TJuRIhDB
>>529
おい、宗派と教会。
まさか脳内信者さんじゃないだろうな。
536:神も仏も名無しさん
11/07/10 14:05:56.14 NjQz0o70
こんなテーマを掲げるやつってどんな背景があるのだろう
537:神も仏も名無しさん
11/07/10 14:07:43.60 3rh8CeiH
つーか日月騎士 ◆ZafkielDroって、まさか『自分の意見(自称宣教)をアンチが拝聴してる』とか妄想しとりゃせんか？
ネット信者に多いよね、『俺の意見がツボを押して効くだろうｗ』とか、『図星だから反論できないんだなｗ』とか。
取るに足らない意見だから無視されてるとか、呆れて二の句が継げない状態だとか夢にも思わないんだろうねｗ
根拠浅薄意味不明、出典を明らかにしない自説の垂れ流しが『宣教』って奴か。
なるほどCDUやサロメ辺りの荒らしの書き込みが止まないのは、ネットクリスチャンのこの辺の勘違いがあるのかもしれないな。
538:神も仏も名無しさん
11/07/10 14:12:40.56 3rh8CeiH
>>536
>>1をよく読んだら？
あとキリスト教の押し付けがましい布教スタイルについても考えた方がいいよ。
こっちが無視してても、善意の仮面を被って信じろと押し付けに来るから嫌でも目に付くし。
宗教に興味がない奴でも関わらざるをえないってすごいよ、迷惑と行動的って両面の意味で。
そういった意味では創価とか幸福の科学とかオウムとあんまり変わらないよね。
これが善意だ的に自分達の信仰を押し付けに来るんだもの。
539:神も仏も名無しさん
11/07/10 14:30:50.71 wVg5XDKN
>>528
＞なお更『気づいたら生まれていた』、『それでも何とか生きて行かねばならない』という事実が説得力を増す。
いや、増さないよ。『気づく』とは知的認識能力において認識したことだけを指すものないからね。
そして、親に性的衝動を起こさせ、精子同士の激しい競争に勝ち残ろうとし、その後も胎児となり、生まれて物心が付くようになるまでも、
必死に生まれてこよう生きていこうとしていることから、そこに生まれたい生きたいという欲望・願望があると推測するのが合理的。
540:神も仏も名無しさん
11/07/10 14:36:12.76 wVg5XDKN
>>419
＞しかし、盗みが自己の生命の維持に絶対に必要な場合は、別途の考慮が必要である。
「別途の考慮」って具体的に何？そのときは善になると言うのか？
541:神も仏も名無しさん
11/07/10 14:49:41.90 QG8b4B1a
>>539
あんたは記憶してる？
それは語り得ない事について、あんた自身が想像で勝手に意味づけしているだけ。
合理的でも何でもない。
542:Johannes
11/07/10 15:02:44.11 tFYIZjp3
>>529
こういうスレタイは必要だ。
キリスト教の嘘と偽善を暴き世間に事実を知らしむるに大いに役立っている。
外見とは裏腹に中は悪霊の巣窟であることが分かる。
まるで食虫植物のようだ。
543:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:11:21.63 C76/x90d
異教の迫害
人種差別
帝国主義と植民地支配
博愛の宗教なんて看板は掲げても野蛮な体質を包み隠すための欺瞞の産物
544:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:31:19.28 8RQPkdq2
>>540
盗みが、自己または他者の生存に不可欠な場合、盗みは善である。
餓死しかかっているわが子の生命を救うために盗むことを、非難できる者はいまい。
しかし、被害者も餓死しかかっている場合には、半分は残しておく。
すべてを、人間の生存を基盤として思考すれば、明快な一発回答が得られる。
545:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:42:57.71 WAz2aHUq
>>544
「カルネアデスの板」は善か？悪か？
546:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:48:25.26 8RQPkdq2
>>545
少なくとも１個の生命は助かるのだから、善である。明快！！
547:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:53:04.68 WAz2aHUq
>>546
つまり、この場合「殺人」は善となるか。
十戒の一つ
「汝 殺すなかれ」
は無意味ということだな。
かつての切支丹成敗も善となる。
548:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:56:47.35 WAz2aHUq
ついでにこれらにも明快!!な回答を頼む。
「トロッコ問題」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「臓器くじ」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
549:神も仏も名無しさん
11/07/10 16:01:45.57 8RQPkdq2
>>547
無意味ではない。少なくとも、一つの生命は助けている。勿論、自分の生命を
大切にする者は、両者とも助かるよう、最後まで努力するだろう。
ちなみに、十戒の「殺す無かれ」の原意は、命令ではなく、「（同じ人間だから）
殺すはずがない」だそうだ。新約の浅薄さにくらべると、旧約ははるかに深い
ものを持っている。
550:神も仏も名無しさん
11/07/10 16:08:22.36 WAz2aHUq
>無意味ではない。少なくとも、一つの生命は助けている。勿論、自分の生命を
>大切にする者は、両者とも助かるよう、最後まで努力するだろう。
なぜGODはもう一つの生命を助けない？
「全知全能」「神は愛」というのがクリスチャンの主張だろう？
>なみに、十戒の「殺す無かれ」の原意は、命令ではなく、「（同じ人間だから）
>殺すはずがない」だそうだ。新約の浅薄さにくらべると、旧約ははるかに深い
>ものを持っている。
いや、旧約聖書はスナッフフィルム顔負けの殺戮ショウ満載だが。
551:神も仏も名無しさん
11/07/10 16:10:29.40 WAz2aHUq
ついでに>>548への回答も頼む。
特に「臓器くじ」について。
552:神も仏も名無しさん
11/07/10 16:10:40.75 ZWLS3djs
トロッコ問題だが、人数が5:1だからくよくよ考える。
放っておいたら100万人が死ぬとしたら、義務論などどこかへ吹っ飛ぶだろう。
553:神も仏も名無しさん
11/07/10 16:14:48.08 WAz2aHUq
100万人のホモレイプ魔と一人のイエス。
片一方を抹殺しなければならないとなったらクリはどちらを選ぶ？
554:神も仏も名無しさん
11/07/10 16:19:42.03 ZWLS3djs
無神論者としては当然イエスだなw
ホモは1代限り、レイパーは遺伝特性とは言えない。
一方、イエスの糞教のおかげで、末代まで何百万人が迷惑を被った事か。
555:神も仏も名無しさん
11/07/10 16:23:46.05 8RQPkdq2
>>550
＞「全知全能」「神は愛」というのがクリスチャンの主張だろう？
神は、クリスチャンの空想の産物で、体も手足もないのだから、人を
助けることなど到底できない無能力者である。
人間を助ける能力を有するのは、人間のみ。
556:神も仏も名無しさん
11/07/10 16:26:55.50 ZWLS3djs
「（同じ人間だから）殺すはずがない」
同じ教徒だから、じゃないかな？
異教徒なんか、皮剥いで太鼓にしたって平気だろう。
人間の勘定に入らないから。
557:神も仏も名無しさん
11/07/10 16:58:10.72 8RQPkdq2
「トロッコ問題」も「臓器くじ」も、設題が不自然だな。
「多数者のために特定少数者が犠牲になる」のは、社会において常に行われて
いること。軍隊、自衛隊、警察、消防、死刑制度、皆そうだ。さもなければ、
社会は維持できないからだ。
最近の医療現場におけるtriageもそうだ。
種属としての人類の生命は、少数者の犠牲によって維持されている。しかし、
少数者を含み、一人でも多くの人間の生命を救おうというのが、現代の人間の努力
の方向である（但し、人を殺すことに喜びを感じる、宗教という精神障害
を除く）。
558:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/07/10 17:58:25.77 ryaPge3g
>>503
神が人格として実際存在し、人間が勝手に自分の思いで道徳的なことだと思い込むことを注意されに来られたのだ。
お前こそ、神が語る「獣のような人間」であろう。獣は聞いても理解できない。
神が直接説かれた教え、悪しき者を乗り越えた永遠につながる心（命の木）
―イエスは聖霊に満ちて～荒野～そのあいだ何も食べず～空腹になられた―（ルカ）
悪しき者に従い人間の思考さえできたが、―主にあっていつも喜びなさい～何事も思い煩ってはいけない～人知ではとうてい測り知ることのできない神の平安―（ピリピ）
神が創造されたのは大自然であり、―悪しき者にうち勝ったからである～世を愛する者があれば、父の愛は彼のうちにない～肉の欲、目の欲、持ち物の誇りは、父から出たものではなく―（ヨハネの第一）
肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを何も問題ないとして暮らしていた頃に、神が語りに来られた。―ただ衣食があれば、それで足れりとすべきである―（テモテ）
世間で道徳的に少し善いことをしても、自分のことに熱心に生きていた者が、やっと人間らしくなった程度。「私（神）への信仰に足りない」と。宗教は道徳を教えているだけだろうと思って暮らしてい
たら、神が直接説きに来られたのである。
559:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/07/10 17:59:46.60 ryaPge3g
―イエスは聖霊に満ちて～荒野～そのあいだ何も食べず～空腹になられた―（ルカ）
それが神の義である。あなたは人間的な幸せを享受しながら、神が存在するかもしれないと考えた。しかし、神が楽しみとしてゆるされたのは、神が創造された大自然であり、聖霊に満ちた喜び。
―ただ衣食があれば、それで足れりとすべきである―（テモテ）
―悪しき者にうち勝ったからである～世を愛する者があれば、父の愛は彼のうちにない～肉の欲、目の欲、持ち物の誇りは、父から出たものではなく―（ヨハネの第一）
― 一日の苦労は、その日一日だけで十分―神と富とに兼ね仕えることはできない―（マタイ）
そういった言葉を全く無視して、人々の富への貪りに仕え、人々の肉の欲、目の欲、持ち物の誇りの貪りにあくせく仕え、呪いの子、地の奴隷、神の左の者として、何も信仰のない「土に帰る、ちりに帰る」
者どもと一緒になって幸せを感じ、一方では、神が存在するかもしれないと、神の存在を信じようとしている。
―自分を愛するように、あなたの隣人を愛せよ―程度の戒めは、―人殺しをする～求めても与えられないのは、快楽のために使おうとして、悪い求め方をするからだ。不貞のやからよ。世を友とするのは、
神への敵対であることを、知らないのか―（ヤコブ） 愛は殺人などを防ぐためであり、直接神に義とされない。「平和になった」とも言われた。
現代は肉の欲、目の欲、持ち物の誇りへの貪りが当たり前よのうになってきており、神を信仰できるどころか、呪いの子、地の奴隷、神の左の者どもの狂った世であると言われた。そのまま「土に帰る者」
が多く、―イエスは聖霊に満ちて荒野―を神の義とすることなく、聖霊に満ちた喜びで心を清めようとせず、一日の苦労はその日一日だけで十分を喜び、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りがない時を何よりも
幸せに感じることができない。多くの人々は平和だけを喜び、宗教も形式だけになり、結局は「土に帰る」。してもしなくても同じようなものとなった。
560:神も仏も名無しさん
11/07/10 18:13:05.81 njIS8moI
>>555
愛、公正、義などの特質をもつ人を通して主に助ける
あとは個人的にわかる仕方で導かれる
561:神も仏も名無しさん
11/07/10 18:14:10.20 QG8b4B1a
>>560
個人的にわかる仕方って具体的にどんなふうに？
562:神も仏も名無しさん
11/07/10 18:48:02.75 njIS8moI
>>561
自分しか知らないことで祈りに応える導きがある
それは個人の願いにとどまらずゆくゆくは周囲にもいい影響をもたらすことに繋がる
もちろん願うからには自身もそうなるように努める
神のみ旨に適った願いかどうかは聖書と照らし合わせてください
563:神も仏も名無しさん
11/07/10 18:57:05.88 q7Ba58Q9
醜い国ジャップは世界の僻地で、文化的にも最後進国だったといってよかろう。今でもそうだが。
ジャップはそんな野蛮国だったから借り物文化で猿真似をして、自らの文化を築き上げるしかなかったのだ。
つまり醜い国ジャップにはキリスト教を批判できる論理的根拠など何一つないのである。
実際ここでもキリスト教批判は感情論ばかりだもんな。ｗ
ズルズル汚い音を立てないと、スパゲッティやスープを食べることが出来ない糞ジャップは野蛮民族である。
信号のない横断歩道で歩行者が横断しようとしていても、車を停止させようとするドライバーがほとんどいない糞ジャップは野蛮国である。
世界に兵器それも大量破壊兵器への転用可能な品物を輸出しまくっておきながら、「武器を輸出していない唯一の平和的国家である」などと嘯くジャップは偽善 国家である。
都合の悪いことは全部見て見ぬ振りをして済まそうとするのが、卑劣なジャップの常套手段だよね。
そんなことをしているから糞ジャップはいつまで経っても世界から信頼されない。
西欧においてカテドラルの壁やモアイ像に落書きしたり大声を出したりするなど、糞ジャップのマナーの悪さも世界中で有名。野蛮民族なのだから仕方がないのだが。
564:神も仏も名無しさん
11/07/10 18:57:53.81 q7Ba58Q9
ジャップはやはりドイツとは比較にならないほどの野蛮国なんだな。
というかドイツだけに限らず、多くのキリスト教国と比較してジャップはかなりの野蛮国。ｗ
路上などの公共の場所での喫煙が野放しになっているなど、喫煙対策が未だに立ち遅れている醜い国糞ジャップは野蛮国である。
それ以前に糞ジャップは野蛮で低脳だから、何をほざいても説得力は全く生じないんだよねえ。
残念ながら。ｗ
糞ジャップはそもそも低レベルな文化しか持っていないDQN国だから、そんな野蛮国の連中がキリスト教をどんなに誹謗中傷しても、結局負け犬の遠吠えにし かならないわけなのだ。ｗ
全部借り物文化で独自の文化を殆ど全く持ち合わせていない『醜い国』の糞ジャップは、キリスト教を誹謗中傷できるような根拠がないのだから、それも仕方が ないんだけどね。
「敵性語」なんて言葉を使うこと自体が低次元な糞ジャップの野蛮な発想なんだよね。そんな発想を持っているから戦争で惨めな大敗を喫してしまうんよ。ｗ
とにかくね、糞ジャップは民族的に能力が極めて低いから自前の文化を築き上げるようなことはできなかったのはある意味仕方がないんだけどね。
ただ、現在糞ジャップが持っている文化は全て外国からの借り物に過ぎないのだということは、分かっていないといけないよ。
そういうことが分かっていないと、本来は良いものであっても、使用を誤って良くない効果を出してしまうことが往々にしてある。
自由とか個人主義といった概念も低脳な糞ジャップにはその実体の正確な理解が困難なようなので、意味を取り違えて誤用をしてしまうことがあることもそのことによるのであろう。
565:神も仏も名無しさん
11/07/10 18:58:38.05 q7Ba58Q9
諸行無常なんて、見たまんまじゃねえか。ｗ
生々流転する被造物たる自然物や自然現象の背後にある永遠普遍の真理、更にそれを支配している全知全能の神を見出すことが出来なかったことが仏教の限界で しょうな。
例えば、氷が水になり更に水が水蒸気になるという現象を表面的にだけ見れば如何にも生々流転して変化しているように見えてしまうが、
実はH2Oという分子自体は何も変わっていないというが如しだな。
こんな現在なら中学生でも常識になっているようなことすら釈迦は分かっていなかったんだなあ。ｗ
諸行無常や輪廻転生も科学的にありえんし、差別思想にもつながりかねない危険な発想だよね。
やはり釈迦はアフォやね。ｗ
教祖がヴァカなら、信徒もヴァカ。
道理で仏教が影響力を持っていた地域においては科学が発展しなかったわけだ。
やはり東洋思想はダメだね。話にならん。消えるべき。
生れ落ちた直後に立ち上がり何を血迷ったか「自分こそ宇宙で唯一尊い」などと口走ったトンデモ勘違い思い上がり野郎の妄言なんか信じてんじゃねえよ。
「自灯明」とはオレ様正義を振り回せということであり、「法灯明」とは人類普遍の客観的正義たる法に従えということだろ。
こんな矛盾したことを平気で同時にいえるような奴は分裂症気味だよね。ｗ
王位継承者である王子の身分に生まれながら、世の中が空しくなったとかわけの分からないことをほざいて、
後継者がいなくなればやがて路頭に迷うことになる恐れもある家臣・領民を身勝手にも捨てて出て行くような無責任野郎の言うことは信用できないよね。
生老病死が苦だと勝手に決め付けてネガティブキャンペーンをして布教活動していたのはどこのどいつだよ。
出家していくときも、高齢者や病人を見て彼らを惨めな連中だと思ったそうじゃないか。敬老の精神や弱者をいたわる感覚が欠如しているんじゃねえの。
だいたい、生老病死が苦だというのは、若くて元気で生きているのが当然のことだなんて傲慢な考え方を前提としていることになるよね。
人間は神のお恵みによって生かされているという基本的な認識が欠如しているのは不届き千万だ！
566:神も仏も名無しさん
11/07/10 19:21:46.22 NjQz0o70
日本の宗教観から来てるのか
当事者責任を問うと延々と細部の話をし
核心に触れず時間稼ぎ
ほとぼりが冷めると
過去のことをいつまでも続けるなという
大儀のために行動しなくてはいけないと言って
急場をしのぐヒロイズムに注目した後
身を切れというと 最後まで見届けるのが責務と
保身に走る
567:神も仏も名無しさん
11/07/10 19:28:14.15 +b728r3/
>>558
神が人格として存在すると「思い込む」ことは注意されないのか。
神の教えが思い込みに過ぎないかもしれないとは考えられないのか。
神が語る獣のような人間というのは君のような盲信者のことなのかもしれないね。
568:神も仏も名無しさん
11/07/10 19:57:35.67 QG8b4B1a
>>562
その導きを562はどうやって認知するの？
例えば声が聞こえるのか、もしくは文字や絵の様な物で示すのか。
それとも手や髪を引かれるなど体感的なものか。
569:神も仏も名無しさん
11/07/10 19:58:06.92 E65AKGti
一神教の神はべらべら喋るから
神と会話できると思う手る奴が多くて鬱陶しい
570:神も仏も名無しさん
11/07/10 20:00:02.86 uziUu0cQ
神がいっぱいいたら、どれ信じていいかわかんないだろが。
571:神も仏も名無しさん
11/07/10 20:36:23.31 njIS8moI
>>568
オカルトやスピリチュアルよりに走らずとも
み旨に適うような生き方を目指す中で
見聞きすることなどからハッと気づかされます
そういった現象や出来事は
心象が外界に顕れたものと感じられます
一度や二度でなく何度もあるので導かれていると感じられます
572:神も仏も名無しさん
11/07/10 20:41:36.30 QG8b4B1a
>>571
単に571がそう思い込んだのか、導きなのか区別する手段は有るの？
それと導きが有るとして、それが『神の』導きだとどうやって判別するの？
『悪魔』かもしれないじゃない。
573:神も仏も名無しさん
11/07/10 20:54:41.79 TJuRIhDB
>>563
そんなに嫌いな国の言葉をわざわざ覚えたのか。
罵倒のためだけに。
その情熱をもっと他の事に使え。
その方が主もお喜びになる。
574:神も仏も名無しさん
11/07/10 20:57:22.47 zWyNZy8n
>>557
｢プライベート・ライアン｣という映画を見てみろって。
一人を救出するために複数人が身を危険に晒す場合があるから。
映画の中だけではなく、現実にもそういう場合があるだろうしね。
多数者のためには少数者が犠牲になるべきみたいな考え方は個人主義に反するから今は取らないんだよ。
575:神も仏も名無しさん
11/07/10 21:13:01.68 9b+PIkD0
>>563
そんなに日本が嫌いなのなら直ぐに出てゆけばよいのに、他に日本より良い
国が見つからず、ついつい留まって日本での生活を楽しんでいる訳だなwww.
576:神も仏も名無しさん
11/07/10 21:27:06.48 njIS8moI
>>572
聖書に照らし合わせると解ります
逆に人の進歩を妨げようとする悪い影響に気づくこともできます
577:神も仏も名無しさん
11/07/10 21:32:20.96 J2bgny4K
>>571
もしよかったら
具体的にどんなことがありました？
578:神も仏も名無しさん
11/07/10 21:41:29.44 njIS8moI
>>577
赤の他人が関わっており迷惑がかかるかもしれないのでこれ以上は書けません
すみません
これで失礼いたします
579:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/07/10 21:44:20.76 ryaPge3g
>>567
神は人格として存在したが、―イエスは聖霊に満ちて～荒野～そのあいだ何も食べず～空腹になられた―（ルカ）と関係あり、権威や栄華、富や肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを貪ろうとする人間の内心に、
悪いこともしでかすかもしれないそのままの人間を許可した。そして土に帰る人間にも、善悪を知れるようにもされた。
神は唯一清浄な方で、不浄な人間とは永遠に関係ない。ただ、神が創造されたのは不浄な人間が造ったものではないと知って、イエスは聖霊に満ちて荒野を神の義とし、肉の欲、目の欲、持ち物の誇り
を信仰により捨て去ろう、人間の生活活動により汚されてしまったら、聖霊に満ちた心で清めようとしないと、不浄な人間のまま神とは関係ない者となる。神には行いにより誰も義とされないが、悪い
心でいる者は不浄であり、唯一清浄な神とは関係ない者とされる。
しかし、善悪を知れ、富のためなどあくせく働いて、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを得て、土に帰る＝死んだら終わり の人間も神が許可した存在だ。その善悪感から、人間の命の大切さ尊さ、他者
へ配慮ある人間は善い、自己中心で自分の欲得のために他人を害することは悪い・・・信じなくとも、世に道徳はあるとできた。自分たちが人間の幸せを感じ、それを害わないようにと、誰でも道徳は
語ってよいのである。
580:神も仏も名無しさん
11/07/10 21:45:34.51 luJVrXkE
まあ頭のおかしな人間の妄想だからさ、キリスト教を信じて生じる良い事や
霊的な現象等はｗ
俺は確信を持って言えるがキリスト教を未だに信じてる奴は２０歳過ぎても
サンタクロースからプレゼントを貰うのを楽しみに生きてるピーターパン
症候群の奴と精神構造は同じだぜｗ
そう言えば天草四郎もジャンヌ・ダルクも神からの啓示を受けたんだってな。
二人とも精神的に病んでたってだけだろ、今で言えばｗ
581:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/07/10 21:46:01.23 ryaPge3g
獣は、イエスは聖霊に満ちて荒野を神の義と信じないこと。それをよしとして、信仰により肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを捨て去ろう、それらが得られなくとも満足して喜び、衣食があれば足りるような
心得で暮らし、肉の欲など汚れたことをすれば、聖霊により清めて、世の中と自己との思い煩いを捨て去ろうと努めた者が、人間の欲望の楽しみもない世界で喜ぶ霊の体を得ると信じないで宗教熱心な者。
獣は、神の意を語っても、妨害する人間。
信仰により肉の欲などを捨て去ろうと努め、世の中と自己との思い煩いを捨て去ろうと努める者が、肉の欲もなく世と自己との思い煩いもない永遠の者となる。
貪る人間が神により悪いこともしでかすかもしれない者と許可され、神は別に世を正そうと思われない存在であり、人々は法律や道徳、世の中であやまちをゆるし余計な争いを避け、人間の幸せを得て
死んで行く。
神はあるがまま、人間を尊重され、欺くことをされない。
582:Johannes
11/07/10 21:48:03.35 tFYIZjp3
このスレを読むと、キリスト教を信じる人はアホに思えてしまいます。
583:神も仏も名無しさん
11/07/10 21:51:12.09 luJVrXkE
神が清浄？
そうかもな。自分を信じない奴は全員殺せとヨシュアに命令される
ような方だからｗ
要するにだ『私だけを見ていてくれなきゃ嫌！』っていう嫉妬深い
重たい女みたいな性格なんだろうね、思慮君の神様とやらはｗ
で、何でキリストが出現してから妙に慈愛深い神様にイメチェンした
のかなあｗ？
選挙間近に有権者に媚を売るような代議士同様に大衆の人気でも
欲しくなったのかね？キリスト教の神様はｗ
584:神も仏も名無しさん
11/07/10 21:54:49.70 QG8b4B1a
>>576
更に具体的にと思ったけど、>>578を確認。
ではまた機会が有ったら
585:神も仏も名無しさん
11/07/10 21:59:19.94 luJVrXkE
そもそもリンゴ（禁断の実）を食っただけで自分の創造物である人間
を追放した神様だろ、慈悲深い訳ねーじゃねーかｗ
で、時々気になるのかカインとアベルにちょっかい出したり、自分が
嫌いなタイプが増えたからってノアの家族以外の人間達を洪水で殺し
たりとまさしく陰険な性格の嫌な女そのものじゃねーかｗ
人間を追い出したんだから何時までも絡まなきゃ良いのにストーカー
みたいな神様だよな、全くｗ
586:神も仏も名無しさん
11/07/10 22:08:36.37 QG8b4B1a
そういえば、リュックベッソン監督の映画ジャンヌ・ダルクは、神の啓示と
思い込みについてかなり鋭く描写してたな。結局、誰の目にも明らかな現象ではなく
他人に証明してみせる事が出来ないんだよ。
映画の中の（実際もそうなのか？）ジャンヌ・ダルクは、字を読めず、おまけに洗礼を
受けていなくなったので、最後は異端として処刑されちゃうわけだけど、神を信じ、神の御心に
添わんとする一般信者も紙一重だと思うんだよね。
神を信じる人は誰もが、我こそが神の御心に添っていると思っているのだから
それを口に出した瞬間から、誰でもジャンヌになれる可能性が有るってわけさ。
587:神も仏も名無しさん
11/07/10 22:09:54.55 QG8b4B1a
間違えた
× 洗礼を受けていなくなったので
○ 洗礼を受けていなかったので
588:神も仏も名無しさん
11/07/10 22:56:08.93 J2bgny4K
キリスト云々言う前に、働け
社会の役に立て！
それから、一人前に口をきけ
暇人がw
589:神も仏も名無しさん
11/07/10 23:00:35.48 J2bgny4K
>>585
心配しなくても、おまえのような奴は神に嫌われてるから心配するなwww
最後のアドバイスだ！
いいか？働くか？社会の役に立てよ？
お前の文面見ればカスなのがっわかる
590:神も仏も名無しさん
11/07/11 02:02:09.56 sq0LeiyY
>>585
がマザーテレサまでいかなくても、志しに根ざした善行でクリスチャンより高みに立つなら
言ってることに説得力がある。
なんにもしてないで、安全なところで大嫌いなキリスト教やそれを信じる者たちを悪く言ったり
屁理屈で侮辱するなら、人間として軽蔑するし、最悪で品性下劣な人間だと思うね。俺は。
宗教以前の人間性の問題。
591:神も仏も名無しさん
11/07/11 02:07:26.79 sq0LeiyY
たしかに教会内で権力争いしたり、祈ったり聖書を学ぶだけの脳内クリスチャンは
社会的に何の役にもたってないし、悪く言われても当然だ。
マタイ[21]わたしに向かって、『主よ、主よ。』と言う者がみな天の御国にはいるのではなく、
天におられるわたしの父のみこころを行う者がはいるのです。
[22]その日には、大ぜいの者がわたしに言うでしょう。
『主よ、主よ。私たちはあなたの名によって預言をし、あなたの名によって悪霊を追い出し、あなたの名によって奇蹟をたくさん行ったではありませんか。』
[23]しかし、その時、わたしは彼らにこう宣告します。『わたしはあなたがたを全然知らない。不法をなす者ども。わたしから離れて行け。』
592:神も仏も名無しさん
11/07/11 02:07:43.22 sq0LeiyY
たしかに教会内で権力争いしたり、祈ったり聖書を学ぶだけの脳内クリスチャンは
社会的に何の役にもたってないし、悪く言われても当然だ。
マタイ[21]わたしに向かって、『主よ、主よ。』と言う者がみな天の御国にはいるのではなく、
天におられるわたしの父のみこころを行う者がはいるのです。
[22]その日には、大ぜいの者がわたしに言うでしょう。
『主よ、主よ。私たちはあなたの名によって預言をし、あなたの名によって悪霊を追い出し、あなたの名によって奇蹟をたくさん行ったではありませんか。』
[23]しかし、その時、わたしは彼らにこう宣告します。『わたしはあなたがたを全然知らない。不法をなす者ども。わたしから離れて行け。』
593:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/11 07:08:46.85 FzOQLOFp
宣教を始める。
>>542
>キリスト教の嘘と偽善を暴き世間に事実を知らしむるに大いに役立っている。
まず君たちの神さまに対する姿勢を改めてからだね。
罪人が罪人を裁きあっていては同じ穴の狢だよ。
キリスト教関係者にもちろん偽善者はいるだろう。
だが主の教えは真理である。
ごちゃごちゃにしてはいけない。
594:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/11 07:26:11.86 FzOQLOFp
私は>>1の誤解を正しに来た。
一般的なキリスト教にたいする認識は>>1のようなものだろう。
>>1に追従する盲人どもが次々に湧いてくるのがその証拠だ。
>キリスト教は、教義にはキレイゴトをたくさん並べているけれど、かなりエゲつないことを歴史上は繰り返しています。
>「魔女狩り」しかり 「十字軍」しかり
>列強の「帝国主義的世界侵略」の尖兵となったのも、キリスト教でした。
>こうして歴史を見ふりかえってみると、キリスト教は「史上最悪の虐殺集団」と言えるのではないかと思います。
>キリスト教は南米のインディオを神の名の下に何万人虐殺。拷問しましたか？
世への影響が大きくなるほど、権威が強くなるほど、
それを逆手にとって利用し悪事を企む奴は増えて来る。
サタンもより狡猾に働くようになるのだ。
挙句の果て主から離れ、自分たちの利欲のためだけに、
これらの虐殺行為がおこなわれた。
キリスト教不信の大きな理由だ。
595:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/11 07:37:39.46 FzOQLOFp
>アダムとイヴの話でも、目の前に興味や食欲の対象があれば向かうのが当然だし、
>興味や食欲という仕組みを人間に設計したのも神なのでは。
>それなのにアダムとイヴに罪があるというのは理不尽そのもの。
聖書にはこう書いてある。
「アダムによってすべての人が死ぬことになった」
このような罪が他にあるだろうか。
善悪を知る実は「死」を知る実だった。
キリスト教徒による数々の虐殺やその他あらゆる殺人は、
アダムによって罪が持ち込まれ、
私たちが死を通じて悪を知ることになったからだ。
これでも理不尽だと言うだろうか。
すべてのひとは様々なサタンの誘惑と戦いながら、
死と隣り合わせに生きている。
だがそんな世は主によって終止符がうたれる。
596:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/11 07:51:34.34 FzOQLOFp
>キリストは救世主？にしてはやったことの範囲が狭いですよね。
>神がいるならなぜその後は救世主を地球に派遣しないんですか？
主がやったことは、
天と地、宇宙全体、森羅万象のすべてに及びます。
主は来られます。
私たちの罪を清めて、
朽ちない死なないものを着させて下さり、
万物も更新されるからです。
主はすべての支配、すべての権威や勢力を滅ぼし、
父である神さまに国を引き渡されます。
御国のヴィジョンについては、
これから伝えていくつもりです。
597:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/11 08:06:36.34 FzOQLOFp
>人間を設計したのが神ならば、
>人間ではなく設計図を書いた神にこそ罪があるのでは？
>アフリカで餓死していく罪無き子供達は救わないのはなぜ？
神さまは永遠にもつように人間を作りました。
罪とは背信のことです。
アダムは神さまに背き、善悪を知る実を食べました。
それから人間は老いて病んで死ぬことになったのです。
完全を知るために不完全な体験をしているのです。
幸せを知るために不幸せな体験をしているのです。
光を知るために闇を体験しているのです。
健康を知るために病気を体験しているのです。
神さまは地球をもとのエデンの園に戻そうとされています。
背いた人間の帰りを待ち望んでおられるのです。
神さまの底知れぬ愛を知り、
人間は大歓喜します。
598:神も仏も名無しさん
11/07/11 08:42:47.47 tSeYJR96
>>597
で、おまえの宗派と所属教会は?
599:神も仏も名無しさん
11/07/11 08:45:31.81 +fVoxQ4u
キリスト教(カトリック)は天国に行くことが目的だからね。
この世の幸福が目的じゃない。
イエズス・キリストは天国に行くには、むしろ多くのこの世の困難に会うと教えられた。
事実ほとんどの聖人と言われている信者は、
時の権力から迫害されたり、殉教したり、
困難で悲惨な人生を送っている。
だけど、キリストはこの世で困難な人生を送れば送るほど、
天国でより多くの報酬が得られると言われた。
もしそのアフリカの子供たちが本当に神を信頼し、愛し、
天国を求め、罪のない生活を送っていたなら、
彼らは今頃天国で最高の幸福に与っていると思うぜ。
600:神も仏も名無しさん
11/07/11 08:51:28.36 JSBrO/Mi
クリスチャンは、「原罪」を、単に「神の命令に背いたこと」だけに矮小化し、
その禁止命令の意図、即ち「人間が自然状態を離れて、神のようになり、善悪
の『観念』を作り上げること」であることを理解していない。原罪とは、まさに、
宗教そのもの、イエスそのもののことではないか。
神ともあろうものが「理由のない命令」をするはずがなかろう。それではもはや
神とは言えない。
601:神も仏も名無しさん
11/07/11 08:59:34.76 tSeYJR96
>この世で困難な人生を送れば送るほど、
>天国でより多くの報酬が得られる
典型的なカルトの手口w
602:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/11 09:39:03.14 FzOQLOFp
>>598
セフィロトに属するザフキエルだ。
>>600
聖書は真理を教えている。
真理は普遍で、当然君にも当てはまる。
罪はすでに君の肉体に影響を及ぼしている。
つまりやがて朽ち病み老いて死んでいくのだよ。
善悪を知る実の普遍性を悟らない者に、
罪の意味を正しく理解することはできない。
まずは己が罪人だと認めることだ。
今日の宣教終わり。
603:神も仏も名無しさん
11/07/11 09:50:09.56 +fVoxQ4u
>>600
単に神の命令に背いたことと簡単に言うが、
キリスト教にとって全知全能全善の神の御旨に逆らうことは、
何よりも重大な罪だからね。
あなたは人間の約束を破ることと、
神の約束を破ることを同列に考えているみたいだが、
人間の約束を破ることとは訳が違う。
神に逆らうことは天主の十戒の第一戒に反する罪だが、
十戒においても｢私は汝の主なり。私以外を主とするな｣
と最初の教えにもってきているのは、
それが何よりも優先する最も守るべき大切な教えだということだし、
旧約聖書でも神の御旨を守らない人間をしばしば罰している。
信者にとって神の御旨に従うことが一番重要なんだよと教えている。
604:神も仏も名無しさん
11/07/11 09:51:55.61 tSeYJR96
>>602
真面目に答えろ。
それとも脳内信者か?
中二病か?
電波さん?
605:神も仏も名無しさん
11/07/11 09:57:56.87 MX6F6n2P
宗教板にはもう一人ユダ・ルシェールっていうガチの邪気眼がいる。
三人目はいるんだろうか。キリスト教と同性愛スレで
新興宗教説いてる世素を加えてもいいか。
606:神も仏も名無しさん
11/07/11 10:02:57.13 /8Pd08iz
>>602
子供はいるの？
607:神も仏も名無しさん
11/07/11 10:24:30.16 htP93/Ty
日月騎士 ◆ZafkielDro
毎日『宣教を始める』とか言ってるが、単に自らの馬鹿さ加減を晒してるだけの件。
つか邪気眼持ちかよｗイタタ…。
聖書は真理ではなく、ただの『キリスト教の為の教典』。
信者にとっては真理であり道徳基準であり生き方の示方書だろうが、他人から見りゃただの他宗の説話本。
真理と称するなら、自分が信じるからと言う理由以外の根拠持ってこい。
608:神も仏も名無しさん
11/07/11 10:48:32.87 1W/p5JKT
>>602
そうとう頭痛いな！
609:神も仏も名無しさん
11/07/11 10:57:16.30 tSeYJR96
結局、
このスレに現れるのは
実体のないネット信者、
ネトウヨならぬネトリチャンってことか。
610:神も仏も名無しさん
11/07/11 11:06:42.15 JSBrO/Mi
>>602
＞まずは己が罪人だと認めることだ。
アホか。罪は聖書が勝手にでっち上げたもの。イエスや聖書を信じる者は、
自動的に罪人になり、恐ろしい死後の裁きの対象となるが、信じない者は
すべて潔白な神の子だ。
そもそも、他者を罪人呼ばわりする者が、最大の罪人であることを自覚せよ。
611:神も仏も名無しさん
11/07/11 11:09:27.85 edu+S93f
ネトクリｗｗｗ
612:神も仏も名無しさん
11/07/11 11:23:01.83 /8Pd08iz
その辺の小さいお家にすんでる人達を罪認定して
安価なものを高額で売りつけ私財を肥やす人たちには媚びへつらって
何がキリスト教だよ
613:神も仏も名無しさん
11/07/11 11:42:30.14 5Wi86Rqw
>>590
>>594
このように、反論するでもなくただ相手を貶める発言をして議論から逃れようというのがキリスト教徒の対話というやつなのか。
くだらんね。
聖書は真理？根拠は？
聖書にそう書いてあるから？
じゃあそこらへんで拾ったノートにデタラメ書いて、
どこかに「この本に書かれていることは真理です」って書いておけば真理の書の出来上がりというわけだ。
614:Johannes
11/07/11 11:51:08.02 Wg32mDLm
>>602
>>聖書は真理を教えている。
そんなことが何故言い切れるのか？
それを信じる自分も真理にあるとでも言いたいのか。
その高慢な態度こそ常識ある日本人から嫌らわれるのだよ。
いっそ韓国へ行ったらどうだ。
615:神も仏も名無しさん
11/07/11 12:08:05.02 tSeYJR96
>それを信じる自分も真理にある
そういうことでしょ。
616:神も仏も名無しさん
11/07/11 12:16:43.89 kxosS+Uf
相変わらずバカだなあ、キリスト教徒はｗ
議論不可能になった場合に必ず↓のような反応するしｗ
589 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 23:00:35.48 ID:J2bgny4K
>>585
心配しなくても、おまえのような奴は神に嫌われてるから心配するなwww
↑俺もお前の神のようなウザい神に嫌われて幸せだよｗ
それにしても日月騎士ってマジに頭悪いなｗ
懐疑精神や相対論には無縁のただのバカって事なんだろうねｗ
全ての善なる事は神のお導きかね？だから他宗派の人間に酷薄になれるんだろうな、
キリスト教徒は。要するに神の命令が無ければ自主的に善行も行えないロボット
って訳だｗ
617:神も仏も名無しさん
11/07/11 12:18:48.13 odhxak7j
まぁここの住人は全員アホって事はわかってるけどｗ
違う宗教家同士が戯れて上手くいくはずないのに敢えてここにいるんだもんｗｗｗ
618:神も仏も名無しさん
11/07/11 12:25:26.10 kxosS+Uf
ID:J2bgny4K って神の好悪まで知り得てるんだねｗ
コイツの脳内って神の声が聞こえてるんだろうなあｗ
きっと精神病理学的には病んでる人って認定されるに違いないｗ
そもそもさ、キリスト教徒の病的な部分の一つに『自分は神から
愛されてる』って勝手に確信してる事が挙げられるんだよねｗ
神に『僕を好きですか？』って訊いて神が『そうだ』って答えた
のかね？
キリスト教ってのは信者は一方的に神に片思いして、神は自分に
従わない者を『不信心』って理由でイジメる宗教なんだね。
まさしくSM関係ｗ
そう言えばヨブ記ってのが旧約聖書の一節にあってさ、何ら悪い事
してないヨブを悪魔がイジメるのを神が黙認するって話なんだけど
神ってサディストだよなｗ
619:神も仏も名無しさん
11/07/11 12:34:07.56 tSeYJR96
<神が全てお裁きになるのであなたがたは赦しなさい>
ってのがキリスト教なんだから、
たとえそれが建前だとしても
｢おまえのような奴は神に嫌われてる｣ってのは完全アウトだな。
万能薬として売りたいのに
あれには効きませんとか言われて
身内に営業妨害されてるようなもんだw
620:神も仏も名無しさん
11/07/11 12:36:32.04 kxosS+Uf
日月騎士ってのがただの自閉症だってのはよく分かったぜｗ
だってコイツって対話や議論が出来ないもんな。
要するに手前の話したい事（何処かの神父や牧師が説教で話した事の
焼き直し）だけ話して何ら疑問に答えない（正確には答えられない）
じゃんｗ
宣教？笑わせるぜｗ
一人の人間も説得出来ずに何が宣教だよ、バカがｗ
621:神も仏も名無しさん
11/07/11 12:51:00.14 1W/p5JKT
この国からキリスト教が
いなくなるように、祈りましょう。
ザーメン。。。
622:神も仏も名無しさん
11/07/11 12:59:42.11 kxosS+Uf
今はキリスト教の代わりにSMクラブが充実してますからねｗ
サディストの神等もう必要としないのですｗ
623:神も仏も名無しさん
11/07/11 13:05:47.83 IhhUKquP
また、邪教だな？
624:神も仏も名無しさん
11/07/11 14:52:09.79 5Wi86Rqw
>>617
そうでもないぞ
まともな宗教家はダメなところを指摘されたら反省できるし、よくして行こうと動けるし、
指摘が間違っていたら反論もできる。
また、異なる宗教や文化に寛容というか、他人を尊重する事を心得ている。
もちろんまともな宗教ではそのように教えているはず。
ところがキリスト教会は。。
625:神も仏も名無しさん
11/07/11 15:28:52.58 kxosS+Uf
だからさ、議論を拒否するところから始まるんだよな、キリスト教は。
『自分達の信じる神と自分達が絶対的に正しい』という前提の元でしか
話さないから何ら得るところのある議論にはならないんだ。
キリスト教系のカルト教団が多いのもここら辺に起因するような気がする。
教祖が正しいとする事を無条件に正しいと信じる人間ばかりが信者になる
んだろ。
626:神も仏も名無しさん
11/07/11 15:33:43.84 htP93/Ty
しょうがないんじゃない？
海外(本家筋)の信者は知らんから何とも言えんが、少なくともこのスレに来るネット信者って『キリスト教を信じる自分』教の信者だし。
『信じてる自分』って奴を唯一神に見立ててるから、異論疑問反論が許せないし根拠なしの私見を垂れ流し。
ある意味カルトだろ、日本のキリスト教徒って。
627:神も仏も名無しさん
11/07/11 15:46:30.09 +fVoxQ4u
>>624
そりゃ議論にはならないな。
キリスト教(カトリック教会)は人間が運営する国家や公共団体や企業などの社会組織とは違う。
カトリック教会は完全で誤謬のない存在である
三位一体の神であるイエズス・キリストが創立された組織だとされている。
キリストがこの教会は普遍であり不変の教会だと言われ、
創立された時点で完全な組織なので、人間の都合、思惑、時代で改変される組織じゃない。
信者は救い、倫理、道徳、信仰において全く間違いのない組織だと受け入れ
洗礼を受け、カトリック教会に入る。
だから別に議論など必要ない。カトリックの教えを聞いて受け入れられる人は洗礼を受ける。
受け入れられない人は洗礼を受けなければいい。
実際長年カトリックの教会に通ってる人で、
カトリックの教えは何となく正しいけど、洗礼を受けるまではいかないとか、
聖歌は好きだけど、洗礼は受けないという人は結構いる。
無理強いはしない。その人が洗礼を受けるかどうかは、
神の思し召しと、その人次第だから
628:神も仏も名無しさん
11/07/11 15:47:21.56 kxosS+Uf
そうだな。
マゾヒストって御主人様を愛してるのじゃなく、御主人様の非道な命令に
従ってる自分が好きなだけの連中だからね。
まさしくここの自称キリスト教徒の連中の精神構造と同じだなｗ
神様を愛してるんじゃなく、神様を信じてる自分が好きな連中ばっかだしなあｗ
629:神も仏も名無しさん
11/07/11 15:57:37.56 +fVoxQ4u
>>628
そうだな。
信者も人間だし、信仰が浅い者もいるから、
そういう信者もいるかもな。
だけど自分を必要以上に好きになることは、
偶像崇拝の罪にあたるから俺はしないよう気を付けてるし
周りの信者もそうしてるがね
630:神も仏も名無しさん
11/07/11 16:06:08.45 htP93/Ty
キリスト教徒って、教えを掲げて侵略を繰り返した歴史について触れると必ず『いや信仰は自由意志だよ強制とかしないし』って言うんだよな。
実際は宣教しろって神様が言ってるから、今も隙あらば信者を増やそうとあちこちのスレ荒らしてるくせによｗ
おまけに身内でも争うんだよねぇ、〇〇派対××派みたくさ。
住み分けとか出来ないんだろうね、結局信者というパイを独占したがる。
こっそり毎回『イエズス』連呼してる奴もいるしね。呼び方くらい拘るなよと。ほんと『違うもの』を受け入れられない奴等ｗ
で、文句言われたら『それは別派であって我々は違う』って言うんだよね？
外部から見りゃ皆さんキリスト教徒で括られるんで、言い訳はいいから我が身振り返って反省しろってんだｗ
631:神も仏も名無しさん
11/07/11 17:12:27.95 kxosS+Uf
だからさ、キリスト教が人格に与える影響は偏狭になり差別的になり意地悪
になり嫉妬深くなり最後にマゾヒストになるんですねえｗ
神様が『殺せ』と命じたら親でも子でも殺せるのが理想的なクリスチャン
なのでしょうｗ
632:神も仏も名無しさん
11/07/11 17:35:11.85 5Wi86Rqw
>>627
完全無欠だから間違いもあり得ない。
だから何を言われても反省しないということか。
その話を聞く限りだと、腐敗も腐敗しきった末期症状の組織だなw
組織ぐるみで醜い犯罪を繰り返して隠蔽していたことも頷ける。
まちがってもお近づきにはなりたくないわー。
で、キリスト教会が完全無欠だという根拠は？
633:神も仏も名無しさん
11/07/11 17:38:23.07 5Wi86Rqw
>>627
ところで無理強いはしないとのことだけど、
キリスト教の歴史を見れば、無理強いして信者を増やそうしたことは一度や二度ではないわけだが。
武力もセットで。
634:神も仏も名無しさん
11/07/11 17:39:17.32 4Kilduzb
ジーザスライフは、愛と慈しみがなくなるから、ほんとだめ。
いざとなれば、尻尾を出す
旧約の神のねたみと、そしりと、憎しみ、独善性だけが遺伝するｗ
635:神も仏も名無しさん
11/07/11 17:57:40.68 tSeYJR96
そいいえば
どっかで見た
自称カトリックの人なんか
｢教皇が誤謬でないないのは教義についてだけ｣と言って
それまで教皇がしてきた横暴の反省や進化論への要因を
｢そんなものは個人の意見。｣と言ってdisってた。
もうなにがなんだか。
636:神も仏も名無しさん
11/07/11 18:36:16.97 tSeYJR96
×要因
○容認
637:神も仏も名無しさん
11/07/11 19:36:31.84 +fVoxQ4u
>>635
だってその通りなんだよ。
あなたがとやかく自分の理屈でそう考えてもカトリックの法、
教えではそうなってるんだよ。
あなたが言っていることは｢俺の考える法はこうだからあなたもそうしろ｣と言って
正にここでキリスト教に対して言っている自分の考えの押し付けじゃない？
公教要理に｢教皇は倫理、道徳、信仰において不可謬｣とね。
なぜなら教皇は誤謬のないキリストの教えを守るだけだからね。
だからそれ意外の教皇の発言は誤謬の可能性はある。
教皇といえど人間だからね。
だから教皇が過去そういう横暴だと言われて謝罪した件も、
多くのカトリック信者や学者やジャーナリストから疑問の声も出た。
進化論に関しては、カトリックはそれが科学の法則となるなら、尊重すると語ってるし、
教皇は環境に適応するという進化という現象自体は認めていると発言しただけだからね。
大きく種を越えるような進化は認められないというスタンス。
なぜなら科学的に証明されてないから
638:神も仏も名無しさん
11/07/11 19:41:07.71 4uk1wWDB
調べてみたら日月騎士ってとんでもない悪等だか外道みたい。
独自のチャンポン宗教の教祖目指してるみたいだよ。
639:神も仏も名無しさん
11/07/11 19:46:27.52 JPRfp/b6
やっぱりキリスト教は負の世界遺産認定したほうがいいな。
640:神も仏も名無しさん
11/07/11 19:58:50.60 WgdxUV+i
ジャップざまぁｗ
もっと被曝しろ!!
641:神も仏も名無しさん
11/07/11 20:06:59.72 JPRfp/b6
>>640
お前も被曝するわけだが。
642:神も仏も名無しさん
11/07/11 20:09:29.63 5Wi86Rqw
>>637
間違いがあっても間違いだとは思えない。反省できない。それがキリスト教ということか。
わかりやすいな。
643:神も仏も名無しさん
11/07/11 20:09:48.59 JPRfp/b6
でよ、鬼畜CDUよ。
お気に入りのドイツが、なでしこジャパンに敗北を喫して悔しいようだな。
644:神も仏も名無しさん
11/07/11 20:10:12.60 WgdxUV+i
そうだとしても、ジャップの方がもっと大勢被曝するだろ。
ざまぁｗｗ
645:神も仏も名無しさん
11/07/11 20:14:00.83 JPRfp/b6
>>644
で、ドイツに「ジャップ」が勝っちまうってわけだな。ｗ
646:神も仏も名無しさん
11/07/11 20:16:06.36 WgdxUV+i
>>643
たかが女子の玉蹴りごときで負けたのと、レベル７の原発事故起こしたのとでは釣り合い取れるかよ。ｗ
647:神も仏も名無しさん
11/07/11 20:18:09.61 JPRfp/b6
>>646
でも、勝っちまったんだよなぁ。ｗ
悔しいかい？ｗ
648:神も仏も名無しさん
11/07/11 20:18:48.05 +fVoxQ4u
>>642
反省はするぜ？
罪犯したらその原因の究明と、
それを二度と犯さない決心するからな
649:神も仏も名無しさん
11/07/11 20:20:11.77 JPRfp/b6
>>648
ホモレイプの反省と再発防止策は？
650:神も仏も名無しさん
11/07/11 20:24:24.64 +fVoxQ4u
>>649
さあ？そこまで詳しくないからな。
やってると思うがね。
調べてみれば？
651:神も仏も名無しさん
11/07/11 20:25:54.12 WgdxUV+i
>>647
悔しくないっての。ｗ
そもそも女子サッカーなんか興味ないしな。
652:神も仏も名無しさん
11/07/11 20:28:36.32 JPRfp/b6
>>650
これか？
カトリック教会：神父の性的虐待次々発覚 バチカン窮地に
３月２８日、ロンドンのウェストミンスター寺院の周辺で、カトリック聖職者に
よる児童性的虐待の隠ぺいを非難、ローマ法王ベネディクト１６世の辞任を求め
るデモ参加者たち＝ＡＰ 【ローマ藤原章生】カトリック教会神父による子供に
対する過去の性的虐待が、３月以降に米欧で相次ぎ発覚している。
しかもローマ法王ベネディクト１６世（８２）が虐待を知りながら見逃していた
との疑惑も報じられ、法王の辞任を求める抗議デモが起きるなどバチカン（法王
庁）は窮地に追い込まれている。
騒動の直接のきっかけは、アイルランド政府の調査委員会が昨年１１月に出した
報告書だ。それによると、アイルランドでは１９３０～８０年代にかけ、学校な
ど教会運営の１００以上の施設で、数百人の神父や尼僧が少なくとも２５００人
の未成年者に性的虐待を加えた。９年がかりでまとめた報告者は「組織的な隠ぺ
いがあった」と結論付けた。
また、ドイツのシュピーゲル誌によると、ベネディクト１６世の生地ドイツでも
７５年から８３年にかけ、西ベルリンのイエズス会系の名門校で約５００件の性
的虐待があった。
被害はドイツの他の都市や、スイス、スペイン、オランダでも続々と発覚してい
る。
こうした中、３月２５日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、法王が枢機卿時代
の９３年、米ウィスコンシン州のろう学校で、少年約２００人に性的虐待を加え
た神父の処分を見送っていたと報じた。
法王はこの報道の前の３月２０日、アイルランドの性的虐待隠ぺいに関連し、工
作をした神父らに向け「神の前と法廷で答える必要がある」と諭したばかりで、
バチカンの権威は大きく傷ついた。
653:神も仏も名無しさん
11/07/11 20:29:01.14 WgdxUV+i
しかしまあレイプという用語は女性に対するものにのみ使うとあれだけ教えてやったのにまだ誤用しているバカがいるんだから、どうしようもない低脳民族だな。ｗ
654:神も仏も名無しさん
11/07/11 20:29:07.60 JPRfp/b6
だが、法王は２８日、米紙報道を「つまらぬゴシップだ」と批判。周辺の司教
らも、聖職者による性的虐待について「一部の者の過ち」との主張を崩さず、
「性的虐待はカトリックだけの問題ではない」「何者かの陰謀だ」などと逆に
反撃を強めている。
こうしたことが「火に油を注ぐ」形ともなり、英国では２８日、法王の辞任を
求める異例の抗議行動が繰り広げられた。欧州の一部メディアは退位問題に触
れ始めた。米国では被害者の代理人弁護士が「法王を証人として法廷に出廷さ
せるべきだ」と訴えているという。
発覚した過去の性的虐待は氷山の一角とみられ、被害報告は今後、さらに広が
る可能性がある。今月１９日に就任５年を迎える法王は苦境に立たされている。
毎日新聞 2010年4月2日
655:神も仏も名無しさん
11/07/11 20:30:11.63 0WlZTwSo
>>648
？
間違いを認められないというのだから反省のしようもないだろ？
656:神も仏も名無しさん
11/07/11 20:31:06.82 JPRfp/b6
>悔しくないっての。ｗ
>そもそも女子サッカーなんか興味ないしな。
ほう、興味があるのは日本人をけなせる事柄のみかい？ｗ
657:神も仏も名無しさん
11/07/11 20:36:44.13 lADezO5j
こういう陰謀論から
なだれ式にナショナリズムが暴走し
第二次世界大戦みたいにならないように
よそに悪い子がいる
それを知ってる僕は いい子だもん
という子供じみたヒステリーは止めましょう
どの文明も 文化も 宗教も 血まみれです
658:神も仏も名無しさん
11/07/11 20:40:29.81 0WlZTwSo
>>653
そのレイプだか児童虐待だかを反省するどころか隠蔽して被害を拡大させた低脳宗教は何と呼べばいい？
>>650
さすが反省できないキリスト教徒。
してもいない対策をしたことにして終わったことにする。
この繰り返しだから一向によくならないのか。納得
659:神も仏も名無しさん
11/07/11 20:52:38.30 +fVoxQ4u
>>658
こういう問題非常にデリケートなんだよ。
一方の言い分もあれば、他方の言い分もある。
ある行動も人によっては見方が違う。
俺もいろいろ聞いたが、情報が錯綜して真実が見えないんだよ。
だからメディアだけを鵜呑みにして結論を急いではいけない。
だから俺は分からないと書いた。
2ちゃんやってるんだから分かるでしょ？そういうの。
だけどもしこのことが事実なら、
神様に被害者の為に祈り、
そういう法律があるなら、神父様は社会的な罰を受け、
教会は再発防止の措置を取らなければならないと思うぜ。
660:神も仏も名無しさん
11/07/11 20:55:31.06 kxosS+Uf
まあキリスト教の諸派ってのは言わば福島原発みたいなもんで有事が起きて
それが発覚した場合にのみ対策を取ったフリをする訳ですなｗ
それまではホモレイプが起きようが信者の女の子が聖職者に輪姦されようが
見て見ぬフリするって訳ですｗ
661:神も仏も名無しさん
11/07/11 20:56:28.28 WgdxUV+i
>>656
そ。
スポーツの結果ぐらいでいちいち一喜一憂していたらきりがないだろ。
ニュースや新聞とかで結果だけみて、ジャップが負ければ｢ざまぁｗ｣、勝てば｢なんだ勝ったのかよ｣と思う程度。
662:神も仏も名無しさん
11/07/11 21:05:29.49 kxosS+Uf
鬼畜君もボキャ貧だねえｗ
まあ元々頭悪いのは承知してたけど最近じゃ酷くなってきたねｗ
夏のせいかね？
663:神も仏も名無しさん
11/07/11 21:09:03.86 WgdxUV+i
>>662
自己紹介乙ｗ
664:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/07/11 21:53:11.68 OKcF1l2Z
無数の性的虐待の被害者を生み出し続けながら、それを黙殺・隠ぺい
し続けたローマ法王は地獄逝き。
総主教が地獄逝きのカトリック信徒っていったいw
665:神も仏も名無しさん
11/07/11 21:57:20.73 Ki4nCl0B
「聖書には罪とか贖いとか、やたらに人を罰する言葉が出てきます。
そういう風に人間を作っておいて、
あとから罰するとか許すとかいうのが、私にはわからないのです」
岡本かの子(作家・歌人 岡本太郎の母)
666:神も仏も名無しさん
11/07/11 22:06:16.35 WgdxUV+i
自由と規範はワンセット。
規範と罰もワンセット。
667:神も仏も名無しさん
11/07/11 22:07:25.99 lADezO5j
放射能を撒き散らす日本の文化も
似たようなもの
668:神も仏も名無しさん
11/07/11 22:24:58.98 tSeYJR96
>>637
>｢俺の考える法はこうだからあなたもそうしろ｣と言って
自分がそうだからって他人もそうだと思うなよw
｢俺(等)には理解できないねー｣と言ってるだけ。
内部でどんな話になってようと
そこの代表が発言したら世間の人はそう思うってことだよ。
もっというなら｢世間とずれた感覚だな｣ってだけの話。
>大きく種を越えるような進化は認められないというスタンス。
種を越えないというのは
進化を認めたくない人たちの感情論で
科学的な意味はない。
だから
>なぜなら科学的に証明されてないから
というのは間違い。
>>659
>一方の言い分もあれば、他方の言い分もある。
>ある行動も人によっては見方が違う。
聖書の神は自分以外の神をあがめる者を偶像崇拝といって滅ぼしてきた。
そんな神を信仰するものがそんなことを言うのはおかしい。
669:神も仏も名無しさん
11/07/11 22:27:39.95 0WlZTwSo
>>659
もしこのことが事実なら、
再発防止策を取らずに隠蔽して
犯人を野放しにしていた教会は悪そのもの。
でりけーとなもんだい？
みかたがちがう？
どこからどう見ればこの教会の腐った体質を擁護できるんですかぁ？
670:神も仏も名無しさん
11/07/11 22:59:20.04 +fVoxQ4u
>>668
おかしいと思うのはあなたの個人的な感情だし、
世間というのも曖昧すぎて根拠になってない。
そんなあやふやな根拠と感情で、理解できなくて宗教を批判するのは横暴極まりなくないか？
進化というのは、遺伝、環境、生殖等の要因で環境に適応し、
生存する生物の能力。
例えば人間の肌の色で紫外線を防いだり、
身体の凹凸で熱のコントロールをしたり、
マラリアを防ぐ黒人の鎌状赤血球の存在、
外来種の葦が日本で生存するために背が高くなったりすること。
しかし未だに分類学でいうところの種を越えての進化は実証されていない。
単細胞生物から多細胞生物への進化さえない。
科学で実証されてないからそのような進化は教会は同意していない。
もし実証されて法則となったらカトリックは勿論支持する。
そもそもバチカンには進化は勿論、最先端の科学の研究施設があるわけだし。
だからよく｢宗教は科学を蔑ろにしている｣とか的外れなこと平気で言ってる人がいるが、
カトリックほど科学に敬意を払ってる組織もないぞ
671:神も仏も名無しさん
11/07/11 23:04:41.75 lADezO5j
あれだけ震災に寄付したガガも主を尊敬してるんだから
お前ら被災者に何かしたのか
672:神も仏も名無しさん
11/07/11 23:08:19.50 e+qNk8we
>>670
カトリックの専売特許ではないよ。
>>671
別に主など気にも掛けていない大勢の人達から支援も寄せられてるんだから、
そこは関係ないでしょ。ガガ個人の支援に感謝するのみじゃね？
673:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/07/11 23:16:30.27 T5AhJW2C
大多数の被災者にとって主よりソフトバンクの社長の方が救い主たり得てるでしょ
674:神も仏も名無しさん
11/07/11 23:38:26.82 tSeYJR96
>>670
世間があいまいと思うのはきみの個人的な感情だよw
もっとはっきりしてるよ。
周りのカトリックでない人に聞いてまわってみ。
｢ぼくはカトリックです。カトリックの教皇はこんな風に反省してます。｣って言って
自分の感情は言わずにしばらくほっとけ。
それである日｢教皇は反省してますがぼくは賛同してるわけじゃありません｣って言ってみ。
ほとんどの人がきみも教皇に賛同してると思っててある日の発言を意外に思うから。
べつにきみのカトリックの個人で意見を持つことが間違ってると言ってるわけじゃないぞ。
あくまで世間がそう思う傾向だという話。
ちゃんと調べてこいよ。
こちらにはきみの言う通り
｢教皇が反省してもそれはカトリックの見解ではなく、教皇個人の意見｣という人多かったというなら
ちゃんと｢ごめんなさい｣という準備があるからな。
675:神も仏も名無しさん
11/07/11 23:40:29.02 tSeYJR96
>しかし未だに分類学でいうところの種を越えての進化は実証されていない
だから｢種｣にこだわるのは意味ないって。
それ自体が人間の恣意的・暫定的な分類なんだから。
>宗教は科学を蔑ろにしている
宗教者には
｢進化論は似てるからってあの生物はあの生物の先祖と言ってる｣
なんてとんでもないこという人もいるからな。
そんな人はそう思われても仕方ないだろう。
>バチカンには進化は勿論、最先端の科学の研究施設がある
じゃあ、大丈夫だよ。
そこの研究者たちは｢種｣にこだわるのが馬鹿らしいことだと分かってる。
676:神も仏も名無しさん
11/07/11 23:42:08.86 hiXxzdDc
キリスト教聖職者による性犯罪は、イエスが「淫らな眼で女を見たら、心の
中で姦淫の罪を犯した。目玉をくり抜かれる」などというアホなことを言ったのが
原因。
性欲は、種属としての人間の存続のために創造主が与えた最大の恩寵のはず。
イエスは、このことだけでも創造主に背いている。処刑は当然であった。
聖職者たちの性犯罪は、イエスによるこの呪縛から、内なる神（生物的生命）
を取り戻そうとする本能的努力なのである。
677:神も仏も名無しさん
11/07/11 23:47:30.95 lADezO5j
聖職者は性犯罪
坊主は風俗通い
本当に宗教って必要なの
678:神も仏も名無しさん
11/07/12 01:14:48.44 D3Qo8fAK
性犯罪の相手としての女性信者集めと、風俗通いのためのお布施集めのために必要なんです！
679:神も仏も名無しさん
11/07/12 01:52:13.06 tddYNu+Q
>>661
やっぱり、鬼畜CDUの趣味は暗いものなんだねえ。ｗ
680:神も仏も名無しさん
11/07/12 02:31:19.58 CWj5kQL1
>>676
だからその問題は教会が以下の声明を発表したことで解決済みだろ。いつまでも蒸し返してるんじゃねえよ。
「虐待は、無防備な子どものからだ、たましいに傷を負わせる恐ろしい犯罪です。とくにそれが、子どもの信頼している人々、つまり、司祭やその子どもの親たちによって犯された場合、とりわけ罪深いものです。
教皇ヨハネ・パウロ二世は、「子どもたちに危害を加えるような者には、司祭職や修道生活での居場所はありません」、またそのような者は、「司祭職の恵みを裏切る者である」と明言しておられます。
こうした事態にあって、私たち神の民である信者一人ひとりは、社会においてカトリック教会が真に救いのしるしとなることができるよう、
それぞれの司牧と生活の現場で今まで以上に聖なるものとなるように努め、真摯に働かなければならないと思います。
私たち司教は、日本において教会のために働く人々が誠実であり、献身的であると確信しています。しかし、不幸にして日本の教会において聖職者、修道者による子どもへの性的虐待があったことが判明いたしました。
私たちはこの点に関してこれまで十分に責任を果たしてこなかったことを反省します。私たち司教は、被害者の方々に対し誠実に対応するとともに、その加害者である聖職者、修道者に対しては厳正に対処いたします。
子どもを保護し、心身ともに成熟した人間に成長させることは、すべての大人の義務です。
とりわけ、大人の保護なくしては生きていくすべのない子どもたちを守り、育てていくことは、貧しい人、小さい人々に心を砕かれたイエスの道を生きる教会の使命です。
人々の救いのために奉仕するという、この教会本来の使命を忠実に果たすことができるように、日本の教会は今後とも、子どもの人権擁護のための活動、またかれらの育成に携わる学校・施設で働く者、および聖職者、修道者の養成に力を注ぎます。」
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
681:神も仏も名無しさん
11/07/12 02:46:11.24 tddYNu+Q
>>680
どうせポーズだろう。
具体的な再発防止策も出ていないし、被害者への補償も抽象的だからな。
本音としちゃ
だが、法王は２８日、米紙報道を「つまらぬゴシップだ」と批判。周辺の司教
らも、聖職者による性的虐待について「一部の者の過ち」との主張を崩さず、
「性的虐待はカトリックだけの問題ではない」「何者かの陰謀だ」などと逆に
反撃を強めている。
ここらあたりだろう。
682:神も仏も名無しさん
11/07/12 02:52:53.85 tddYNu+Q
しかしまあ、鬼畜CDUは加害者側が何らかの声明を出せば解決済みだと
言い張るのかねえ。ｗ
ま、ナチスと仲良しだったバチカンに何を期待してるのかは知らんが。ｗ
683:神も仏も名無しさん
11/07/12 03:06:10.88 tddYNu+Q
ま、伴天連どもを成敗した豊臣政権や江戸幕府には先見の明があったということだな。
684:Ｌ
11/07/12 03:17:37.84 N62vw2rl
>>683の頃、君はエタ・ヒニンだったんだがね
685:神も仏も名無しさん
11/07/12 03:20:41.95 tddYNu+Q
>>684
俺は400歳以上の高齢者だったのか？ｗ
686: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/07/12 03:47:33.39 xNTtbjCZ
無闇にルールを変えると信用も消える!?♪。
687:神も仏も名無しさん
11/07/12 04:39:48.16 yAf7k9xE
>>681
そんなソース元も分からないような与太話と、教会の公式声明とのどちらが信憑性が高いか、言わなくても分かるな？
688:神も仏も名無しさん
11/07/12 05:01:01.97 KOICuFVz
そんなこと言うよりも祈ってみなさい。聖霊の祝福を受けなさい。
十字架の言は、滅び行く者には愚かであるが、救にあずかるわたしたちには、神の力である。
あほで結構。賢い人たちは議論して悩んで自殺してください。それか地上を
どんどん悪くしてください
689:神も仏も名無しさん
11/07/12 05:08:34.57 tddYNu+Q
>>687
よう、鬼畜CDU。
>>654を見てみな。ｗ
ホモレイプを隠蔽してきた奴らの言動を信用できるのは、お前みたいな
余程の阿呆ぐらいだな。
690:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/12 07:12:17.77 vPC6rmJ0
宣教を始める。
アンチどもの心はますます頑なになるだろう。
信仰の者、不信仰の者の2極化はすでに始まっている。
>>665
>「聖書には罪とか贖いとか、やたらに人を罰する言葉が出てきます。
>そういう風に人間を作っておいて、
>あとから罰するとか許すとかいうのが、私にはわからないのです」
この作家の言葉が一般的なキリスト教にたいする認識だろう。
昔から教会が権威を保つために、
人々に罪悪感を植え付けてきた歴史がある。
だがそれも終わる。
聖書が教えている罪とは背信のこと。
善悪を知る実を食べて死んだことだ。
善悪を知る実を食べる前までは、
人間の肉体は完全で死というものを知らなかった。
苦しみながら死ぬ人間が多数いるが、
それは神さまが与えた罰ではなく、
悪（生命を維持しない破壊的なもの）を知る実を食べたからだ。
691:神も仏も名無しさん
11/07/12 07:19:42.72 BPCeC0qp
>>690
肉体が死ななかったら、この狭い地球上にたちまち人間が溢れ、資源が不足し
住めなくなる。それを「地獄」と呼ぶ。
あまりにもアホなことを言うのは止めろ。
692:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/12 07:20:12.11 vPC6rmJ0
>>613
>聖書は真理？根拠は？
>>614
>>聖書は真理を教えている。
>そんなことが何故言い切れるのか？
聞く耳のある者は聞くがよい。
そして私の問いに答えてみよ。
わたしはある。
これが真理だ。
誰が私の存在を否定できよう。
わたしはある。
これが真理でないならば、
その理由や根拠を言ってみればいい。
693:神も仏も名無しさん
11/07/12 07:22:30.79 kfNVlMIX
>>692
バカボンのパパだからパパなのだ
694:神も仏も名無しさん
11/07/12 07:28:31.53 LQjpqCdq
>>692
ネットの向こうのお前が本人である保証がない、はい論破。お疲れ様ｗ
695:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/12 07:30:02.53 vPC6rmJ0
>>691
>肉体が死ななかったら、
そのような仮定の話は無意味だ。
地に住む者は、すべて神さまに背いた罪人だ。
肉体が老いて朽ちて死ぬ定めにあるのだよ。
聖書はそれを教えている。
そして御国は物質的な次元にあるのではない。
人口問題が解決できない神さまなど神さまではない。
そんな陳腐で小さい神さまを、
脳内で妄想しているから真理ができないのだよ。
資源や人口問題は、悪を知る実を食べた結果、
人間が生み出した問題だ。
行き詰りも預言通り。
救世主が来る。
696:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/12 07:31:26.99 vPC6rmJ0
>>694
もう一度よく読みなさい。
私が何を聞いているのか、しっかり読みなさい。
697:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/12 07:32:45.92 vPC6rmJ0
>>695
>真理ができないのだよ。
訂正
真理が理解できないのだよ。
698:神も仏も名無しさん
11/07/12 07:34:51.07 LQjpqCdq
>>695
完璧な生物が作れないことは無視しても、人口問題が解決できない神はいないと来たかｗ
まあお前の教え的には、キリスト教同様『増えたら異教徒を間引いて調整』だろ？
なんか調べたらお前ってまともなクリスチャンでもないらしいな。
キリスト教風自分派はこのスレでお呼びじゃないんで、自分でスレ建てて頑張ってね、布教。
699:神も仏も名無しさん
11/07/12 07:38:43.70 LQjpqCdq
>>696
原文と微妙に訳が違うらしいな、『わたしはある』
ちなみにそんなもん真理でもなんでもないから。
神の存在は信者を皆殺しにすれば潰える、キリスト教が散々やってきた手口。
故に神は自らだけで存在できず、『わたしはある』は真理ではない。
以上。
お前がお前本人である保証は少なくともネット上では不可能。
故にスレッド上で言うその言葉は詭弁。
700:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/12 07:39:49.97 vPC6rmJ0
>>698
>完璧な生物が作れないことは無視
善=完全（朽ちない死なない栄光のからだ）
悪=不完全（病気、老化、死）
善悪を知る実とは、
病気、老化、死を知る実。
罪（背信）を改めれば完全になる。
と聖書は教えている。
701:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/12 07:42:25.62 vPC6rmJ0
>>699
まるで答えになってない。
いま「わたしはある」のだから。
お前が何を言おうと私の存在は否定できないのだよ。
妄想はほどほどにしとけ。
702:神も仏も名無しさん
11/07/12 07:46:51.82 LQjpqCdq
>>700
それは「お前宗」的基準であり、他人には無意味。
そもそも罪を知らなかったアダムに罪を犯させた意味は？試練が必要な命って何？健やかな成長の為とか言ったが完全な生物として生み出せば要らない手間。
今の人間に辻褄をあわせる為に頓狂な説を組み合わせてるだけで、お前の妄想にすぎん。程々にな？
>>701
お前をお前だと確信できるのはお前だけ、以上。
これで理解出来ないなら見込みが無いから回線切って仕事に行くか、夜勤なら休め。以上。
703:神も仏も名無しさん
11/07/12 07:52:39.24 BPCeC0qp
>>701
「わたしはある」とは、旧約聖書における創造主の唯一の自己定義。「神名」
である。ヘブライ語の原語からは、「全実在」の意味。
君も、イエスと同様、「自分が創造主になった積り」の誇大妄想かｗ。
704:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/12 07:58:55.72 vPC6rmJ0
>>702
>そもそも罪を知らなかったアダムに罪を犯させた意味は？
病老死を通じて完全なからだの恩恵を知るためだ。
>試練が必要な命って何？
試練がなければ堕落するからだ。
背き続ける自由だって与えられている。君のように。
>お前をお前だと確信できるのはお前だけ
答えるなら、質問者の質問を聞け。ちゃんと読め。
705:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/12 08:05:09.05 vPC6rmJ0
>>703
私はいまこの地に生きてキーボードを打っている。
君はそれを否定することはできない。
わたしはあるからだ。
真理を体得していない君たちには理解できないか。
706:Johannes
11/07/12 08:07:51.53 Az8BJkl5
>>692
>>わたしはある。
それは真理ではない。
何故なら「わたしはある」と、そのわたしが言ったからだ。
「私は正直である」と、本人が言っても真偽は不明である。
「私は潔白である」と、本人が言っても真偽は不明である。
同様に「わたしはある」と、本人が言っても真偽は不明である。
私が私を定義することは第三者にとって証明にならない。
故に真理ではない。
では私の問いに答えてみよ。
「わたしはある」の「ある」とは何か？
その意味や定義を言ってみればいい。
ついでにもう一つ。
>>誰が私の存在を否定できよう。
「俺がそいつの存在を否定してやる。」
さあ、どうだ。何と答える。
707:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/12 08:10:21.34 vPC6rmJ0
>>706
念のために聞くが、
それ真剣に話してるの？
708:Johannes
11/07/12 08:12:46.33 Az8BJkl5
>>707
あたりまえだ。
709:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/12 08:14:14.42 vPC6rmJ0
>>708
誰にレスしてるの？
実在しない誰かに？
710:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/12 08:19:47.01 vPC6rmJ0
聖書はこのように教える。
初めにことばがあった。
ことばは神と共にあった。
ことばは神であった。
わたしはある。
わたしのことばはある。
いま君たちは読んでいる。
この真理を否定する者は、
「お前はない。お前は存在しない」
というしかないだろう。
711:Johannes
11/07/12 08:28:05.06 Az8BJkl5
>>710
その聖書の教えが間違いでないと何故言い切れるのか？
>>初めにことばがあった。
>>ことばは神と共にあった。
>>ことばは神であった。
俺がはっきり言ってやる。「それは嘘だ。」
お前、頓珍漢なことを言わずに>>706の問いに答えたらどうだ。
712:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/12 08:33:32.25 vPC6rmJ0
>>711
>その聖書の教えが間違いでないと何故言い切れるのか？
真理を体得しているからだ。
真理は論理的思考を働かせて体得するものではないのだよ。
>俺がはっきり言ってやる。「それは嘘だ。」
はい。それが背信。
ビックバンを信じていればよろしい。
713:神も仏も名無しさん
11/07/12 08:36:09.82 BPCeC0qp
>>710
＞初めにことばがあった。
その言葉も、聖書の無数の誤りのうちの一つ。
言葉とは、人類が発生し、共同体を形成した後、その成員の生存における意思
の疎通のために「人間」が作った、「人類最大の発明」である。
若し、「言葉が初めから神と共にあった」のなら、神は一体その言葉を、どこの
人間から教わり、どこの人間に対して使ったのか。言葉が人間の生存共同体ごと
に異なっていることからも、言葉が人間の共生努力と切り離せないものである
ことは明らかである。
ヨハネ福音書は、冒頭から誤っている。
714:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/12 08:36:45.60 vPC6rmJ0
>>706
>「わたしはある」と、本人が言っても真偽は不明である。
じゃあお前は一体さっきから誰にレスしてんだよW
「太陽や月はない」と言ってるのと同じだぞ。
わたしはある。
715:Johannes
11/07/12 08:41:43.01 Az8BJkl5
>>714
その「わたし」は誰のことだ？
聖書に書かれている「神」のことか、それとも「おまえのことか」、一体誰のことなのだ？
頓珍漢な物言いも程々にしろ。
人を馬鹿にしているぞ。
それともお前は猿か。
716:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/12 08:42:43.50 vPC6rmJ0
>>713
不信仰者の妄想だな。
君の聖書批判日記があったとしても、
何千年も大事にとっておこうとは誰も思わない。
だが聖書には神さまの御手が働いている。
殉教者もいる。
はたして君の言葉の証にために、
殉教する者がいるだろうか。
結論、いない。
717:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/12 08:44:52.18 vPC6rmJ0
>>715
わたしはわたしだろ。この私だよ。
わたしはある。
それが真理だ。
718:神も仏も名無しさん
11/07/12 08:50:39.24 3AHF1cdt
誰かの夢かも知れない
719:Johannes
11/07/12 08:53:13.20 Az8BJkl5
>>717
なんだ、「わたし」とはお前のことか。
聖書にある神のことではないのだな。
くだらない。
お前が居ようが居まいが俺にはどうでもいいことだ。
そんなことは「事実」とは言えても「真理」などと言えたことか。
それに自分自身のことだったら「ある」などと言わず「いる」と言えばいいだろう。
日本語も知らないのか。
720:神も仏も名無しさん
11/07/12 09:05:22.22 BPCeC0qp
>>716
＞殉教者もいる。
殉教者は、己の宗教的満足のために、身近な者たちを苦しみと悲しみのどん底に
陥れた「エゴイスト」である。本当の神なら「私を捨てて生き延びよ」と呼びかけて
いたはずだが、イエスで狂わされt彼等には、その神の声が耳に入らなかったので
る。
721:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/12 09:09:15.38 vPC6rmJ0
>>719
主が真理を教えるときに、
なぜ「わたしはある」と言ったのか。
思いが及ばないようだ。
「ある」と「いる」では意味が異なる。
「ある」とは存在すること。
主は聖書にある神のことも含めて、
「わたしはある」と証したのだ。
「居る」は事実で、
「在る」は真理。
722:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/12 09:13:06.87 vPC6rmJ0
今日の宣教終わり。
>>1は悔い改めよ。
723:神も仏も名無しさん
11/07/12 09:49:12.44 7qY4flZE
>>680
教皇が明言しても
教義でないことはカトリックの総意というわけではないと
別の子がいってるぞ。
724:Johannes
11/07/12 09:56:58.56 Az8BJkl5
>>721
>>主は聖書にある神のことも含めて
ならばその「神」について>>706に答えてみろよ。
真面目に答えてみろ。
お前はわざとペテンな物言いしているぞ。
だからキリスト教を信じる人はアホに思えてしまうのだよ。
725:神も仏も名無しさん
11/07/12 09:57:20.60 DYQUnWST
>>721
結局都合の悪いことからは徹底して逃げ回り
言いたい放題妄想を書き散らして終了か。
で。
君がいようがいまいが、それが聖書が真理かどうかに何の関係があるわけ？
さっさと聖書の真理とやらを証明してくれる？
726:神も仏も名無しさん
11/07/12 10:02:22.62 qDSAmywG
>>674
だったらあなたのその世間の話も主観と想像じゃん。
俺の知人がある事件で新聞記者からインタビューされて答えたんだけど、
インタビューされた内容と事件について聞いた話が、
新聞に載ってた内容と全く違う内容で、
その知人とそれを聞いた親とか周りの人は、
全く新聞を信用しなくなって、
新聞解約したりもしたし、
さらにまた俺の知人が強制猥褻で捕まって拘束されたんだが、
周りの人はそんなことは見てなくて、
その時も新聞は話した内容と違う内容の記事を載せるし、
警察も加害者の説明を一切聞かず、被害者の証言のみで捕まえたと聞いた。
少なくとも俺の世間は新聞を全く信用してないってこと。
韓国の従軍慰安婦だって最近までは世間の常識？だったのかもしれないが、
今では根拠がないと分かり、あなたがいう世間では信用されなくなってきてるがね。
だからと言って俺は今回の件がでっちあげだと断定しないし、
俺には判断できない。
まあ新聞も鵜呑みにしないがね。
こういうニュースは事実は当事者しか分からない。
だからどちらにしろ相対的な世間なんてあやふやなものは根拠にならないし、
俺は根拠にしようとも思わない。
727:Johannes
11/07/12 10:39:51.76 Az8BJkl5
日月騎士は「日月ペテン師」に改名したほうがいい。
聖書に書いてあるから、だから何だ。
それが作り話でないという保証などどこにもない。
神や天使がいることなど知りようがない。
ただ書いてあるに過ぎないことを正しいとする根拠は皆無だ。
>>わたしはある。
だから何だと言うのだ。
その「わたし」とやらが神だと言い切れる根拠など全くないではないか。
嘘を言っていないと何故言い切れるのか。そもそも作り話でないことすら証明できないではないか。
>>初めにことばがあった。
>>ことばは神と共にあった。
初めにことばがあったのを誰がどうやって確かめることが出来たというのだ。
出来るはずがないことを断言するならば、それは「嘘」か「ハッタリ」ということになるだろう。
そんな初歩的な常識すら無視するから、「キリスト教を信じる人は思えてしまいます」と言われるのだ。
そんなんでいて「真理」などと臆面もなく口にする図々しさにムカつくんだよ。
728:Johannes
11/07/12 10:47:39.67 Az8BJkl5
【訂正】>>727
そんな初歩的な常識すら無視するから、「キリスト教を信じる人はアホに思えてしまいます」と言われるのだ。
そんなんでいて「真理」などと臆面もなく口にする図々しさにムカつくんだよ。
729:神も仏も名無しさん
11/07/12 10:50:22.54 7qY4flZE
>>726
え!?
俺は｢事実と世間の認識は違う｣と言っていて
きみの話はまさにその通りのようなんだが･･･。
カトリックの事実がきみの言う通りだとしても
世間の人はそう思わないってことだろ。
730:神も仏も名無しさん
11/07/12 11:02:31.65 7qY4flZE
あ、そうか。
>>726
>だからどちらにしろ相対的な世間なんてあやふやなものは根拠にならないし、
>俺は根拠にしようとも思わない。
えーとね、
俺の話は根拠にしようとしてるんじゃないの。
ただの現状認識。
｢教皇がこう言ったから世間の人はこう思う。
→だからカトリックのはこうでなければならない｣
じゃなくて
｢教皇がこう言ったから世間の人はこう思う。(という現実がある)
→だからカトリック信徒がはこうでないことを前提に非信徒に話しても噛み合わない。
→カトリック信徒はそれを認識しなければならない｣
ってこと。
731:神も仏も名無しさん
11/07/12 11:41:11.27 mz3Kj5/i
何だよ紛らわしい。
聖書の言葉を引用してお前自身を語ってどうする。
妄言騎士
732:神も仏も名無しさん
11/07/12 11:47:21.60 qDSAmywG
>>730
>教皇がこう言ったから｢世間の｣人はこう思う。
根拠にしてるじゃん。
そういう考えの人がいるのは現状認識してるよ。
でも他方でそう考えていない人もいるから、
どこの世間指してるか分からないし、
世間なんていろいろの見方や思惑があるから、
特定の情報鵜呑みにするのはいかがなものでしょうか？
って言ってるんだが。
で、上の方で朝日新聞の記事貼ってキリスト教が悪い、
反省しろとか書いてるんで、
それに対して反論したんだよ。
733:神も仏も名無しさん
11/07/12 12:08:23.19 u7okorMp
権力ある者は必然的に堕落するのは歴史の法則でね、カトリック教会も
聖職者に対して何らチェックする機関を置かなかったから或いはあったと
してもそれが殆ど機能してなかったから不祥事が起きたんだろ。
一応、神に近い存在って事で位置付けられてるんだから今までアンタッチャブル
な存在であったのが問題なんだよ、カトリックの聖職者達は。
神の名を利用して金儲けや利権に群がる団体ってのがカトリックの真相だろｗ
そもそも聖書って誰が編纂したんだろうね？本当は自分達にとってヤバい事が
書いてあったかもしれないのに時の権力者たる教会がそういうのを揉み消した
ってのも充分考えられるよなｗ
つまり今のキリスト教なんて権力者側に阿たただの邪教って事だよｗ
734:神も仏も名無しさん
11/07/12 12:30:45.36 7qY4flZE
>>732
>上の方で朝日新聞の記事貼ってキリスト教が悪い
それは俺じゃないw
ちゃんと誰と話してるか理解しろ。
735:神も仏も名無しさん
11/07/12 12:33:45.76 LQjpqCdq
日月騎士 ◆ZafkielDro
結局理解出来ない様だから説明してやる。
>>694>>698と>>699>>702はそれぞれ別人、私と弟が書いた文章である、わざとね。
お前から見れば”わたし”はID:LQjpqCdqで一人でも、現実には2人の別人だった。
故にネット上でお前が日月騎士 ◆ZafkielDroを名乗り、同一のID(IP)であろうとも、お前がお前である保証はなく、お前がお前であることはお前自身にしか確信できない。
だから私は、『ネット上でお前がお前自身であると保証はできない』と述べた。
ちなみに神の存在証明は信者の存在認識でしか成し得ない。故に神は主体として存在できず『わたしはある』は成り立たない。つまり真理とは言えない。
これも書くのは2度目だが？
736:神も仏も名無しさん
11/07/12 12:34:29.91 u7okorMp
だからさ、キリスト教徒なんてコミュニケーション障害か自閉症の連中ばっか
なんで対話がまともに出来ないんだってｗ
神はきっとバカを過剰に愛されてるのだろうｗ
『ダメな子供程可愛い』とはよく言われるし・・・・・
737:神も仏も名無しさん
11/07/12 12:34:58.35 7qY4flZE
>>732
>どこの世間指してるか分からないし
だから調べてこいって。
おまえのまわりのキリスト教徒でない人たちに。
日本の掲示板で日本語で語り合っててるんだから
世間とは通常は日本のことだよ。
738:神も仏も名無しさん
11/07/12 12:40:44.38 LQjpqCdq
>>737
俺等の世間って、ネットから何から含めた『周辺の人間社会』。
キリスト教徒の世間って、基本『身内(信徒集団)まで』。
disられる時だけ世間＝異教徒集団になって、プチ殉教気分を味わって酔い痴れるんだよ。