11/07/08 20:07:45.07 7dOZJmV0
>>9
＞オナニーしながらジャンピンジャンピンジャンピナー
301:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:08:06.28 7dOZJmV0
まちがえました
ごめんなさい
302:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:09:32.68 dgg6Cic6
ベリチップ、獣の刻印、666、サタン、ヨハネの黙示録などのワードでググると、
キリスト教に酔い浸りきった者が辿り着く、グロい選民思想の世界が洩れなく拝める。
303:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:09:36.92 3es/CXKE
日月騎士 ◆ZafkielDro
ある程度教えに理解がある方のようなので質問。
・神を讃え『全智全能』と言うが、失敗が多すぎやしませんか。本当に全智全能ですか？
・人間に推し量れないほど偉大であると言う方がいますが、それ程偉大な業績があると何故その方は理解できるのですか？
・教えと現実の信者の行いに大きな乖離があるようですが、聖書に拠ればそのような輩は滅ぼされてますね。何故今みなさん無事なんですか？
以上、聖書のどの部分の記述が元なのか、また教え・学説ならばどれがそれにあたるのか出典元を明らかにしてお答え下さい。
信者個人の妄想・感想・ブログ程度なら『個人の解釈の差』として無視させていただきますので、『キリスト教徒として』回答宜しく。
304:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:15:12.03 T2baAYMy
>>299
つまり責任を末端に押し付けて逃げるような連中だということだね。キリスト教会は。
オウムが地下鉄にサリン撒いたのも信者が悪いのであってオウムは悪くないというわけだね。
305:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:15:19.15 6/ScSkrp
>日月騎士
じゃあ聞くがお前語ってることが全て真理なのか？決して間違いがないと言い切れるんだな？
お前自身全く罪が無いと言い切れるんだな！何をもってお前の語ることが真理だと証明するんだ？
306:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:17:28.85 3es/CXKE
>>299
現実にやったじゃん、その点どう釈明するの？
じゃあ聞くが、宣教師が『異教の神殿を打ち壊しましょう』と信者を煽り実践させた場合、これは宣教師個人の罪か？乗せられた信者の罪か？
恐らく宣教師は『キリスト教の為に良かれと思って』やった筈だよな。その基準は何？
『キリスト教』と言う宗教ではないでしょうか。
あと言っておくと、いくら教理の解釈持ってきても歴史上実際が違う行いが多すぎるのおたくら。
その点を非難されてるって理解してますか？
悪く言えば『良い事言っても口先だけじゃんお前ら』って事。
307:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/08 20:22:31.66 MUBDneHp
>>303
＞・神を讃え『全智全能』と言うが、
＞失敗が多すぎやしませんか。本当に全智全能ですか？
＞・人間に推し量れないほど偉大であると言う方がいますが、
＞それ程偉大な業績があると何故その方は理解できるのですか？
君は一度天気の良い日に山登りにでもいけば良いでしょう。
木々や花の香りをかいだり鳥のさえずりに耳を傾けたり、
頂上から見える景色を楽しんだり、
山の新鮮な空気をおもいっきり吸ってはいたり、
太陽のひかりを全身にあびて寝転がってみてください。
神の栄光はすでに被造物にあらわれているのです。
それから「失敗」という意味が私にはわかりません。
神さまがいったい何に「失敗」したというのでしょう。
308:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/08 20:28:28.11 MUBDneHp
>>303
＞・教えと現実の信者の行いに大きな乖離があるようですが、
＞聖書に拠ればそのような輩は滅ぼされてますね。
＞何故今みなさん無事なんですか？
肉体が朽ちて死ぬのが君の言う「滅びる」ということなら、
地に住むすべての者がそれにあてはまります。
聖書には「義人はひとりもいない。すべての者が罪を犯した」
と書いてあります。
そして罪を清める術も聖書に書いてます。
福音を心で信じて口で公言することです。
そうすることで神さまに義と認められるのです。
信仰義認というものです。
309:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:31:39.50 Tb2ADXBz
人間がすっごい増えてる
310:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:32:31.32 kSeLPDl5
何を信じ、何に従事してようが結果は２つしかない。
いちいち他者を煽るそのネガティブ思想こそ危険。
311:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/08 20:36:09.85 MUBDneHp
>>305
君は聖書をよく読んで、
君自身で判断すべきなんだよ。
それから言葉に気をつけたほうがいい。
聖書を扱うときは、
できるだけ敬虔な気持ちを持つことだ。
312:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:40:58.65 3es/CXKE
>>307
それらが神の被造物であるという証拠は？聖書にそう書いてあるからそうなんだと言うのは答えじゃないですよ。
それはあくまでも信者にとっての正解であって、疑いを抱く我々はそのように主張されても納得できません。
『なら勝手にしろ』と仰るなら、そもそも宣教等行わず、『孤高の人』でもやっていて下さい。興味を持たないものに関わるな。
神の失敗：
・誘惑に負けるような存在を作った(しか作れなかった)。
・楽園でのサタンの行いを見逃している。
・自分の意に従わないもの(例：私)が平気で生きてられる世の中になってしまった。
・アダム・イエスは『完璧な存在である』らしいが、それを量産できない。
全智全能とは全てを知り全てが出来る事を指します。↑のように明らかに失敗と思しき行為がいくつもあるのですが。
ああ、『神は自由意志を尊重しておられるから』はダウトですよ？
全智全能であるなら、その分岐結果も全て把握しコントロールできて当たり前なのですから。
313:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:46:52.34 3es/CXKE
>>308
っソドムとゴモラ・ノアの大洪水。
また近年の大型自然災害でも『天罰』を口にするキリスト教系の信者の方が多いようですが。
神は許せないものを自ら討つのがお好みのようですね。
ならば組織立てて未成年への性的虐待を隠蔽したり、正しき行ないと嘯いて多くの人間を傷付けてきた西洋諸国にはなぜ罰が下らないのでしょうね？
314:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/08 20:47:35.57 MUBDneHp
>>312
＞それらが神の被造物であるという証拠は？
森羅万象のすべてが、
偶然の産物だと考えていて、
そういう無神論者はゴロゴロとたくさんいるが、
そんな不敬虔な者たち全員を納得させる術は私にありません。
聖書を閉じてスレタイ通り信者をばかにしていればいい。
だが君は私に質問したわけだ。
315:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:51:09.69 GYQ/b16K
>>293
＞あらら・・・。クリスチャンなのに人を裁いてら。人を裁くことは最大の罪だ
＞って牧師先生も言ってたのに。聖書にもかいてなかったっけｗ
「人を裁くな、裁けば同じ理由で自分も裁かれる」と言いながら、もっとも人を
裁いたのがイエス。彼は、何と、「自分だけが人を裁く権限を神から与えられている」
などとほざおている。呆れ果てるばかり。
>>295
＞ 最大の罪は、人間を真理から遠ざけること。いま君たちがしていることです
「真理とは何か」。これは、「真理」「真理」と喚くイエスにピラトが問い、
イエスが答えられなかった質問。ニーチェは、このピラトの質問が、「聖書の
中で唯一の価値ある言葉」だと言っている。
316:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:52:31.09 Tb2ADXBz
キリスト教徒が終末論を言い続けて何千年
いよいよか！？っていい加減にしてください
最近になって地球の地軸がずれましたって
そりゃ時にはずれるだろ
317:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/08 20:54:26.51 MUBDneHp
>>312
＞神の失敗：
＞・誘惑に負けるような存在を作った(しか作れなかった)。
君にお子さんはいらっしゃるでしょうか。
親の思惑通り子供が動かないことくらいわかるでしょう。
また強制したりすれば子供の自由意思はどうなりますか。
つまり可愛い子には旅させよ、ということわざがありますが、
親心というのはそういうものです。
この場合親が神さまで子が人間にあてはまります。
318:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:55:35.84 3es/CXKE
>>314
よ～く私のレスを御覧なさいな。
私が言う神の失敗は明記しましたよ、何故その点を無視されるのですか？
質問はその点であって、森羅万象が神の被造物である等と言う話は貴方が勝手にし始めた話。
要は『答えられないから話題をすり替えて韜晦します』と言う解釈で宜しいですか？
319:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:58:17.23 3es/CXKE
>>317
神は全智全能と言う設定に価しない御意見ですね。人間程度のモノサシに当てはめてどうしますか。
その解釈が正なら、神は最初から口実を付けてアダムを追放する気だったということになりますが？
そうなると原罪の解釈がずれますね、なにせ神が黙認していた事になりますから。
320:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/08 20:58:25.73 MUBDneHp
＞・楽園でのサタンの行いを見逃している。
最終的に主がサタンを滅ぼす計画が、
世の初めからありました。
旅を終えて神さまの所へ帰る時が近付いているのです。
321:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:59:11.16 dgg6Cic6
>>314
敬虔なキリスト教徒から見てこれはどう思う？
民数記 第31章
彼らは主がモーセに命じられたようにミデアンびとと戦って、その男子をみな殺した。（略）
またイスラエルの人々はミデアンの女たちとその子供たちを捕虜にし、その家畜と、羊の群れと、貨財とをことごとく奪い取り、 そのすまいのある町々と、その部落とを、
ことごとく火で焼いた。こうして彼らはすべて奪ったものと、かすめたものとは人をも家畜をも取り、その生けどった者と、かすめたものと、奪ったものとを携えて、
エリコに近いヨルダンのほとりのモアブの平野の宿営におるモーセと祭司エレアザルとイスラエルの人々の会衆のもとへもどってきた。 （略）
モーセは軍勢の将たち、すなわち戦場から帰ってきた千人の長たちと、百人の長たちに対して怒った。
モーセは彼らに言った、「あなたがたは女たちをみな生かしておいたのか。 彼らはバラムのはかりごとによって、イスラエルの人々に、
ペオルのことで主に罪を犯させ、ついに主の会衆のうちに疫病を起すに至った。それで今、この子供たちのうちの男の子をみな殺し、
また男と寝て、男を知った女をみな殺しなさい。ただし、まだ男と寝ず、男を知らない娘はすべてあなたがたのために生かしておきなさい。（略）
時に軍勢の将であったものども、すなわち千人の長たちと百人の長たちとがモーセのところにきて、 モーセに言った、
「しもべらは、指揮下のいくさびとを数えましたが、われわれのうち、ひとりも欠けた者はありませんでした。それで、われわれは、おのおの手に入れた金の
飾り物、すなわち腕飾り、腕輪、指輪、耳輪、首飾りなどを主に携えてきて供え物とし、主の前にわれわれの命のあがないをしようと思います」。
モーセと祭司エレアザルとは、彼らから細工を施した金の飾り物を受け取った。千人の長たちと百人の長たちとが、
主にささげものとした金は合わせて一万六千七百五十シケル。 いくさびとは、おのおの自分のぶんどり物を獲た。 モーセと祭司エレアザルとは、
千人の長たちと百人の長たちとから、その金を受け取り、それを携えて会見の幕屋に入り、主の前に置いてイスラエルの人々のために記念とした。
322:神も仏も名無しさん
11/07/08 21:00:06.45 GYQ/b16K
精神医学的には、イエスは完全な統合失調症。躁症状としての誇大妄想も
伴っている。「疎通性の欠如」が統合失調症の典型的な症状の一つ。「疎通性
の欠如」とは、「あるがままの人間に対する共感の欠如、冷酷さ、愛の欠如」
である。聖書におけるイエスの言動を、批判的、精神医学的に観察すれば、
あまりにも明らかである。
323:神も仏も名無しさん
11/07/08 21:02:18.52 3es/CXKE
>>320
つまりアダムとイブは、最終戦争開戦の為の囮ですか。
ならすぐに滅ぼせばいいでしょう？全智全能ならそもそもサタン(敵対者)自体が必要ないもしくは敵対できる筈がないんですが？
全智全能でこの世の全てが彼の手の中にあるなんて言い張らなきゃ、こんな下らない突っ込み入れなくていいんですが。
324:神も仏も名無しさん
11/07/08 21:03:06.11 5bR8SAhz
日月騎士君よ、アンタは反キリスト教主義者を全員無神論者と決め付けて
いるようだが、俺は無神論者じゃねーぜ。
ただアンタの神様とやらが大嫌いなだけさｗ
へ～、アンタの神様とやらにとっては人間は可愛い子供って訳だね。
じゃ何でカインとアベルの兄弟を差別したのかなあｗ？
で、ノア以外の人間を洪水で殺したのは何故かなあｗ？可愛い子供なのに
親が子供を殺すんだねえｗ
まるで今の育児放棄の末に子供を虐待し殺してしまう親と同じじゃねーかｗ
俺はそういう親父なら要らないね。
325:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/08 21:05:08.40 MUBDneHp
実に下らない突っ込みですね。
確かに下らない解釈をしますね君は。
326:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/08 21:08:11.74 MUBDneHp
>>319
まず神さまが何かを口実にするということはありません。
真実な方ですから。
背いたのはアダムとイブです。
わかりますか？
327:神も仏も名無しさん
11/07/08 21:11:36.19 3es/CXKE
>>352
はい、回答拒否して逃げられました～ｗ
と言うか2ちゃんにいるネットクリスチャンの多くが、「神は全智全能で絶対正義、故に信者の俺等は正しい！」って方ばかりなんですが。
だとすると前提にある神は全智全能についてまず考えますわな？その意見に引っ掛かりを感じる者は。
するってぇと創世記を見るに全智全能とは言い難い点が多い、その点を疑問としてぶつけると皆さん逃げて話題をすり替えようとする、以後繰り返し。なんですが？
ところで私言いましたよね？『個人の感想じゃなくて聖書や研究・学説で根拠を出せ』と。
貴方結局自説を言い張るだけじゃないですか。
328:神も仏も名無しさん
11/07/08 21:12:43.27 N6P49Qgy
つうか、キリスト教徒といえど人間であることは変わりないのだから、何でも質問に答えられると思うなっての。ｗ
自分らも当方の質問には答えられないことあったくせに。
信者が全ての質問に的確に答えられないからと言ってキリスト教が誤りだということにはならないし、ましてや神が存在しないことの証左になど到底なりはしない。
329:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/08 21:13:05.37 MUBDneHp
>>323
君は神さまの包容力の大きさを、
完全に見誤ってます。
サタンに改心の余地を与えているのです。
330:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/08 21:17:27.60 MUBDneHp
>>327
人間に自由意思を与えることが、
神さまの全知全能を否定する根拠にならないのです。
よく考えて下さいね。
331:神も仏も名無しさん
11/07/08 21:23:21.00 3es/CXKE
>>326
いいえ、貴方の意見からはそうとしか解釈できません。
神は全智全能である→全智全能とは全てを知り全てが出来ることである
楽園においてイブはサタンの誘惑に負けアダムを唆して知恵の実を食べさせた←全智全能であるなら、
・サタンの侵入を把握していた
・サタンがイブを誘惑すること、イブがその結果どうするのか、アダムがどう応じるかも知っていなければ全智ではない。
・子どもを抑えつけずのびのび育てなければ、等というのは人間の知覚が有限だからで、全智全能ならその匙加減も分かってるしそもそも失敗しない。
世の初めからサタンを滅ぼす計画があった→全智全能ならそもそも滅ぼさなきゃならんようなもの作るな。
それ以前に全智全能なら他者を必要としないんですよ。
全て分かって全てできるんですから、やる前に結果まで分かる。
自由意志というランダム性を与えても、その結果も全て把握してしまうからやる必要性が全くない。
やりたいという欲求をどう克己するかまで分かるのが全智全能なんですが。
理解できますか？
332:神も仏も名無しさん
11/07/08 21:28:36.44 3es/CXKE
>>330
あれですか？アンチはアホだから考えもせずに問うてるとか思ってます？
そうやって都合が悪くなると自分を一段高みに置いて逃げるのもネット信者の特徴ですね。
課題を出したつもりでしょうが、その点の考察まで含めての質問ですんで、さっさと回答いただけますか？
333:神も仏も名無しさん
11/07/08 21:36:20.38 DZyzCtxT
残念ながら現代のクリスチャンはエリート意識を持ち
選民意識を持ちイエスの時代の律法学者、ファリサイ派となっている
気がつかないうちに、なってしまっている
阿呆と言われれば、言われるままで良い
侮辱されれば、侮辱されれば良い
それよりも福音を信じて、福音を行いなさい
それで十分ではないか？
334:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/08 21:37:22.91 MUBDneHp
>>331
＞・サタンの侵入を把握していた
＞・サタンがイブを誘惑すること、
＞イブがその結果どうするのか、
＞アダムがどう応じるかも知っていなければ全智ではない。
神さまはすべてご存知です。
＞・子どもを抑えつけずのびのび育てなければ、
＞等というのは人間の知覚が有限だからで、
＞全智全能ならその匙加減も分かってるしそもそも失敗しない。
善悪を知る実というのは、
悪がはびこる今の世をみれば明らかですが、
そういう世においても、
サタンの誘惑に負けないように様々な試練や過ちを、
あえて経験させてくれているのです。
可愛い子には旅させよ、ということわざを、
辞書で調べてください。
あなたの屁理屈で言えば、
神さまは初めから自由意思をもたない人間を作ればよかった、
と言っているようなものです。
君はなんて小さな神さまを拝んでいるのか。
335:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/07/08 21:38:34.88 NdwJ/N9Q
儲の発想なんて「バカボンのパパだからパパなのだ」と同じなんだから、
まともに議論が成り立つと思うのが間違い
336:神も仏も名無しさん
11/07/08 21:40:11.86 DZyzCtxT
キリスト者の兄弟たちよ
私たちは、誇るなら自分ではなく神を誇ろう
また自分の頭を指して知恵を誇るのはやめて、むしろ弱さを誇ろう
神の力は弱さの中でこそ、生きるものである
私たちが、クズのように扱われても黙する羊でいよう
主、イエスは暴虐な者たちに逆らわず、あえて十字架の道を歩まれたではないか？
337:神も仏も名無しさん
11/07/08 21:42:13.45 3es/CXKE
>>334
＞神さまは初めから自由意思をもたない人間を作ればよかった、
＞と言っているようなものです。
＞君はなんて小さな神さまを拝んでいるのか。
貴方の神様がそうだよって言ってるんですが？
そもそも全智全能なら他者を必要としない、自己完結だけで充分世界も必要ない。
全智全能の意味を良く考えてから神様に当て嵌める事ですね。
ピースの欠けたパズルなんですよ、貴方達が言う神様って。全智全能とかとてもとてもｗ
338:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/08 21:42:58.13 MUBDneHp
主は裁きにこられます。
ここにいるような不敬虔な者どもを裁きに。
>>1は悔い改めよ。
339:神も仏も名無しさん
11/07/08 21:44:47.60 DZyzCtxT
キリスト者の兄弟たち
私たちは、いつから世の中で偉い者になったのか？
むしろ世の人々に仕えて、その行いをもってキリストを示そうではないか？
口先で大言壮語するものではなく、むしろ沈黙のうちに語ろうではないか？
340:神も仏も名無しさん
11/07/08 21:51:11.28 3es/CXKE
ところがぎっちょん、いまだ私のような不敬者は生きてます…ッ！これが現実…ッ！
と言うか、結局は「ぼくがかんがえたすごいきりすときょう」が言いたいだけの人だったか＞日月騎士 ◆ZafkielDro
質問には明後日の回答しかしない、都合の悪いことは『信じなさい、正しいと理解できます』とニワトリ・タマゴ論の繰り返し。
一次資料って言葉も理解できてないくさいのに、何で議論に応じようとかするかね？ネット信者は。
アンチが気に入らないなら『見ない自由』を行使すりゃいいじゃん。
論破せずにいられないならキチンと会話しろ。
意見を一方的に垂れ流し、反論の揚げ足取りや枝葉だけに固執するしか出来ないなら、ネット宣教なんて無理だから諦めろ。あんたの器じゃないって事だ。
341:神も仏も名無しさん
11/07/08 22:24:57.77 N6P49Qgy
>>327
＞『個人の感想じゃなくて聖書や研究・学説で根拠を出せ』と。
だったら、まず自らが自らの主張についての聖書や研究・学説における根拠を出してね。
自分が提示してから相手に求めるのが筋だよ。
342:神も仏も名無しさん
11/07/08 22:27:19.40 Tb2ADXBz
>>338
まだ虐めるのかｗｗｗ
343:Johannes
11/07/08 22:37:15.45 OYbBT0KY
>>334
お前さん、それ震災の御遺族に言えるのか？
袋叩きにされると思う。
こんなだから『キリスト教を信じる人はアホに思えてしまいます』と言われる。
344:神も仏も名無しさん
11/07/08 22:38:36.35 3es/CXKE
>>341
だから自分で散々言ってるでしょ？『アンチのど素人ごときの質問ですが、なんで誰も答えられないの？』と。
そもそも俺はど素人、少なくとも聖書の記述もしくはそうあると言い張る信者の方の意見から感じた疑問について尋ねてますが？
学術的な答えは既にあるって言った信者もいましたが、具体的にそれがどのようなものかは言えないんですよね。
例えば『お前には分からんだろうが関連するリンクくらいは貼ってやる』って信者さえ今まで見た事ないんですが。
いてもせいぜいが個人ブログ、一次資料が見当たりゃしねぇ。
こっちは『何故信者はそのようなことを信じるのか？』が知りたいんですよ。言ってる事と過去の歴史がちぐはぐですし。
しかも信者はある程度共通の意見を出しますよね？だったら共通見解の根拠がある筈。
それを示してくれって言ってるんですが、何故誰も示せないんですか？
そんなあやふやなものを基準にしてるって不安がないですか？
345:神も仏も名無しさん
11/07/08 23:13:19.91 N6P49Qgy
>>344
＞学術的な答えは既にあるって言った信者もいましたが
ならその信者に求めればいい。
全ての信者がそのような研究成果に精通しているわけではないのだから、別の信者に求めたって出せなくても無理もないし、
自らもそんな素人なくせに、他人が研究成果に精通していないからといって相手を罵倒するというのはいかがなものか。
とはいえ、聖書的根拠でもいいというなら、聖書において両者の記述がある以上、両者は矛盾しないのだと考えるべきだろう。
そもそも研究成果といっても人間の思考に過ぎず、神の領域の神秘について正しく理解している保証はなく、聖書を凌ぐ信憑性があるとは限らない。
346:神も仏も名無しさん
11/07/08 23:23:40.70 8F97TmJv
>>338
やだぴょーん
悔い改める＝思考を止めて生ける屍となる事
347:神も仏も名無しさん
11/07/08 23:26:02.55 T2baAYMy
>>345
聖書の記述が正しいという根拠は？
それにしたって破綻しまくりなわけだけど
348:神も仏も名無しさん
11/07/08 23:35:59.68 8F97TmJv
>>345
自分が語り得る所だけを目一杯語ればいいじゃん。
だいたい、『人間の思考に過ぎず、神の領域の神秘について正しく理解している保証はなく』と
ある書物をこき下ろすなら、聖書もその論理で見なければ一貫性が無いことくらい素人でも分かるだろ。
そんな怠惰な姿勢で居るくせに何が
『聖書を凌ぐ信憑性があるとは限らない。』だ。
ふざけんな。
349:Johannes
11/07/08 23:47:28.07 OYbBT0KY
>>345
>>聖書を凌ぐ信憑性
聖書に信憑性があるとする根拠は何か？
350:神も仏も名無しさん
11/07/08 23:54:23.68 3es/CXKE
>>345
その意見が自分個人のものであり、根拠は聖書しかないならそう言えばいいんですよ。
いかにもな言い方で、『真理』だの『人類普遍の真実』だのと大袈裟に言うから、『ならそう言い張れる根拠出してくれよ』って返されるんですから。
＞とはいえ、聖書的根拠でもいいというなら、聖書において両者の記述がある以上、両者は矛盾しないのだと考えるべきだろう。
いいえ、真理というものはそのようにあやふやなものではありません。
矛盾があるということは、それに整合性を持たせるべき部分が欠落している(＝聖書そのものが不完全)、もしくはどちらかがおかしい(＝記述ミス)の可能性があるのではないでしょうか。
それに聞いているのは、『貴方がそれを信じるに足ると思うのは、聖書のどの部分を読んでですか？』と言う質問なんですが。
なのに聖書に批判者がいないから真実だの、神は絶対者だから真実だのと、最初から正しいと決めてからじゃないと受け入れられない理屈しか出てこないんですよね、どなたからも。
このスレのアンチのほとんどが、『何故正しいと思えるのか？』を聞きたがってるのに、『正しいから正しいんです、他の答えなぞ必要ありません(ｷﾘｯ』じゃ会話にすらなりませんよね？
351:神も仏も名無しさん
11/07/08 23:57:04.30 LK2sXdXh
>>339
＞むしろ世の人々に仕えて、その行いをもってキリストを示そうではないか？
イエス自身が、「人に仕えるのは、自分が一番先になるため」と言っている。
イエスは、お話にならん。
352:神も仏も名無しさん
11/07/09 00:19:28.10 jNdjs6L2
>>336
＞私たちは、誇るなら自分ではなく神を誇ろう
「自分で考えた神」を誇るのなら、「自分を誇る」のと同じ。
＞また自分の頭を指して知恵を誇るのはやめて、むしろ弱さを誇ろう
＞神の力は弱さの中でこそ、生きるものである
「弱さ」を売り物にすることは醜悪。
＞私たちが、クズのように扱われても黙する羊でいよう
＞主、イエスは暴虐な者たちに逆らわず、あえて十字架の道を歩まれたではないか？
クリスチャンは、イエスの言う「羊」とは蔑称であることを知っているのか。
逃げた一匹の羊を探すのも、捕らえて売り飛ばすか、殺して食うためである。
当時のユダヤ教社会において神を冒涜すれば、死罪になるのは自明のこと。
イエスが、「私は神の子。神の座の右に座る。アブラハムより前からいた」、
神に対して馴れ馴れしくも「父よ」などと呼びかけ、私は『ある（神の名）』
など言えば、神の冒涜罪として処刑されるのは、あまりにも当然。
353:神も仏も名無しさん
11/07/09 00:38:15.01 fAiv41hc
>>348
聖書はイエス自信や神から啓示を受けた預言者の言葉であり、単なる研究成果とは異なる扱いをする。
>>350
＞いいえ、真理というものはそのようにあやふやなものではありません。
そう決め付ける根拠は何よ？
真理は完璧だとしても、能力に限界のある人間ごときがそれを全て理解できるとは思えないし、
聖書も限られた紙面の範囲で人間にとって必要最小限のことが書かれているに過ぎず、
宇宙の真理や神の神秘に関することまでが全て網羅して書かれているわけではないから、その意味では不完全だわな。
だから全ての疑問に対する答えが書かれているわけでもないよね。
そこに教会の解釈や学者の研究が必要となる余地があるのだろうが、それでも限界があるのは仕方ない。
354:Johannes
11/07/09 01:09:59.05 HTmKxDlL
>>353
>>聖書はイエス自信や神から啓示を受けた預言者の言葉
そんな証拠はどこにあるのか？
355:神も仏も名無しさん
11/07/09 01:15:12.80 5D+MJNtj
>>350
＞このスレのアンチのほとんどが、『何故正しいと思えるのか？』を聞きたがってるのに、『正しいから正しいんです、他の答えなぞ必要ありません(ｷﾘｯ』じゃ会話にすらなりませんよね？
それは無理もない。
キリスト教的世界観が自分の世界観と一致するとか、創造主たる神が存在するとすれば世の中のことが上手く理解でき説明できるとか、
いろいろ尤もらしい理由は並べられるし、そういう理由から信仰を持つに至ることもありえるが、多くの者にとっては副次的な理由だろう。
決断に至る上で決定的なのは直感だよ。信仰だからな。
創造主たる神が存在すること、イエスが救い主であることを理屈じゃなくて直感的に感得することが極めて重要なんだよ。
どの学説を採用するかとか、どの政治的見解を支持するか、といったときにも自分の感性と最も親和するものを選ぶ場合があるが、信仰の場合はそれが強烈。
だから、自分が信仰を持つに至った理由を理論的に説明できる信者はほとんどいないはずだよ。
「あなたがたがわたしを選んだのではない。わたしがあなたがたを選んだ。」(ヨハネによる福音書 15章 16節)
356:神も仏も名無しさん
11/07/09 01:21:33.32 sl62SU95
異教徒は皆殺し
357:神も仏も名無しさん
11/07/09 01:58:24.35 uw7eAkNo
>>355
＞イエスが救い主であることを理屈じゃなくて直感的に感得することが極めて重要なんだよ。
それを証して洗脳（マインドコントロール）と呼ぶ。
「わたしがあなたがたを選んだ」などと、イエスは自分を一体何様だと思って
いるのかね。精神医学的には、統合失調症による「誇大妄想」。キリスト教の
選民主義・独善性の元凶である。クリスチャンとは、イエスの統合失調症の
感染者に過ぎない。精神病は感染するから、要注意（感応精神病）。
358:神も仏も名無しさん
11/07/09 02:01:07.77 Oswg39K8
教祖は毒王、宗教は感染性の精神病。
359:神も仏も名無しさん
11/07/09 05:15:17.24 I/bwNLxK
キリスト教なんて負の世界遺産認定でいいだろう。
360:破壊活動犯罪者カルトオウム創価教SGI八百長選挙自公民ハンター
11/07/09 05:33:23.92 3yNy+kpf
真理に滅びなどないですよ
361:神も仏も名無しさん
11/07/09 06:49:55.71 g/6I93bC
真理とは何か？
362:神も仏も名無しさん
11/07/09 06:51:48.39 I/bwNLxK
真狸なり！
363:神も仏も名無しさん
11/07/09 06:54:49.20 g/6I93bC
『ふしぎなキリスト教』(講談社現代新書) 橋爪 大三郎・大澤 真幸 著
364:神も仏も名無しさん
11/07/09 06:55:28.73 sl62SU95
キリスト教だけが正義である。異教徒は地獄行き。
365:神も仏も名無しさん
11/07/09 06:59:02.23 g/6I93bC
物理学のみが世界を記述する。宗教はすべて嘘っぱち。
366:神も仏も名無しさん
11/07/09 08:02:29.20 E02jAKFv
キリスト者の兄弟たちよ
この国ではキリスト者は少なく、多くの試練があるだろう
福音に忠実であろうとすればするほど
誤解を生み偽善者と罵られることもあるだろう
しかし、めげずに信じ善を行おうではないか
このような試練は、私たちの誠の先輩たちも受けてきたのである
大きなことを為そうとする必要はない
神が、聖霊によってあなたがたを用いるまま為せばよいのだ
大切なのは、柔らかい心
石の心ではなく、肉の心である
367:神も仏も名無しさん
11/07/09 08:10:37.09 E02jAKFv
神は良い者にも 悪い者にも
信じる者にも 信じない者にも
太陽を昇らせ 雨を降らせて下さる
渡り鳥を見なさい
彼らは小さな体で 財産も磁石もなく海を渡り異国に行く
神が必要なものはすべて 彼らのために備えて下さっている
あなたがたは 小さな鳥よりも優れた者だ
安心して生きなさい
368:神も仏も名無しさん
11/07/09 08:19:39.56 I/bwNLxK
>神は良い者にも 悪い者にも
>信じる者にも 信じない者にも
>太陽を昇らせ 雨を降らせて下さる
シェイクスピアだっけ？
「善人の上にも雷は落ちる」と喝破したのは。
369:神も仏も名無しさん
11/07/09 08:45:44.51 cCuKi5J+
>>366
イエスは、善悪をさかんに語るが、その定義はできていない。自分でも具体的な
意味の判らない「言葉」に酔っていただけ。だからクリスチャンは、善や愛
を唱えながら、良心の呵責なく、最も多くの人間を、最も残虐な方法で殺す
ことが可能になったのである。すべてイエスの「教え」が原因。
「善悪」とは、「共生のための冷静な技術原理」に過ぎず、「感情的に自己陶酔
するための言葉」ではない。「善悪」は次のように定義できる。
「善とは、他者の生存を助ける行為。悪とは、他者の生存を害する行為」。
370:神も仏も名無しさん
11/07/09 08:54:44.14 wGae+ZXK
>残念ながら現代のクリスチャンはエリート意識を持ち
選民意識を持ちイエスの時代の律法学者、ファリサイ派となっている
気がつかないうちに、なってしまっている
こうゆう輩が過去に様々な愚かな過ちを犯してきたんだろうな。
クリスチャンの最大の罪は自らを罪を認め悔い改めないこと
そして生き続ける以上罪の性質から逃れられないということを
認めないこと。自分は真理だ、完全だ、全く罪が無いとほざくものこそ
反キリストと言わざる負えないんだが。日月騎士とか名乗ってるたわけ者
こそその最たるキリスト狂信者。キリスト狂信者こそ最たる反キリスト
371:神も仏も名無しさん
11/07/09 09:00:20.30 cCuKi5J+
>>370
「生まれながらのパリサイ派」と自称したパウロは勿論のこと、イエスもパリサイ派神学。
パリサイ派との争いは、宗教お決まりの「内部抗争」に過ぎない。
372:神も仏も名無しさん
11/07/09 09:32:06.84 wGae+ZXK
まあパリサイだかハクサイだかよくわかんねえけど、まあとにかくよ、
キリスト教だけに限らず、あんまりドップリ宗教中心に物事を
考えすぎるとろくなことがねえってこと。キリスト教を信じたければ
信じればいいし、仏教信じたければ信じればいい。神社行きたきゃ
いけばいい。人のやることにいちいちケチ付けるなってことだな。
373:神も仏も名無しさん
11/07/09 09:44:08.21 YYtIbRqN
>>366
キリスト教が嫌われるのは少数派だからではありません。
被害者じゃなく加害者ですよ。勘違いなさらないでください。
極々ほんの一例です。
牧師、暴行・猥褻の被害者女性から受けた相談内容を、
証拠資料ごと加害者牧師に横流し。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
神よ怒れ！キリスト教会の「性犯罪」。
確定判決にもかかわらず賠償金を３年間払い渋る。
わいせつを「救済」と説明。被害女性は自殺も。
日本聖公会高田キリスト教会牧師（依願退職）：「見解の相違」
日本ホーリネス教団平塚教会牧師（除名後、牧師に復帰）：「強姦ではなく和姦」
日本基督教団熊本白川教会牧師（現在も牧師）：「でっちあげ」
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
チベット仏教の聖地に「聖書の杭」打ち込む
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
374:神も仏も名無しさん
11/07/09 09:50:02.29 fAiv41hc
>>369
＞「善とは、他者の生存を助ける行為。悪とは、他者の生存を害する行為」。
そんな定義では正当防衛が説明できないのでは？人を殺すことが何故正当防衛として許されることになる場合があるのかがね。
375:神も仏も名無しさん
11/07/09 09:59:13.35 qXjZrkKy
賤民の賤民による賤民のための選民思想
376:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/09 10:05:36.59 XKIBXJ7b
今日の宣教
>キリスト教は、教義にはキレイゴトをたくさん並べているけれど、
>かなりエゲつないことを歴史上は繰り返しています。
>「魔女狩り」しかり 「十字軍」しかり
>列強の「帝国主義的世界侵略」の尖兵となったのも、キリスト教でした。
>こうして歴史を見ふりかえってみると、
>キリスト教は「史上最悪の虐殺集団」と言えるのではないかと思います。
>キリスト教は南米のインディオを神の名の下に何万人虐殺。
>拷問しましたか？
>>1
アダムとイブが善悪を知る実を食べてから、
この世に悪の実が実るようになりました。
戦争や虐殺です。
マタイの福音書を読むと、
これら虐殺を行った者どもは、
主の教えを忠実に実行していたわけではなく、
キリスト教という権威を利用して、
悪行を積み重ねていたということがわかります。
彼らは実質キリスト教徒ではなかったのです。
377:神も仏も名無しさん
11/07/09 10:07:13.45 lTeNUn+V
>>353
具体的にどんな扱いだい？
378:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/09 10:07:30.10 XKIBXJ7b
＞人間を設計したのが神ならば、
＞人間ではなく設計図を書いた神にこそ罪があるのでは？
＞アフリカで餓死していく罪無き子供達は救わないのはなぜ？
善悪を知る実を食べてしまったので、
人間は悪を知る定めとなりました。
悪とは生命を維持しない破壊的なものです。
つまり「死」を知る実を食べてしまったのです。
人間が死ぬ定めになったことも、
カインとアベルの兄弟殺しも、
善悪を知る実を食べた結果、
殺人がどういうものか知るはめになったのです。
聖書には「アダムによって罪がこの世に持ち込まれた」
と書いてあります。
それは神さまに背いて、
悪を知る実を食べてしまったことを意味します。
ですからアフリカで餓死する子供たちも、
それを見て心が痛む私たちも、
「死」というものがどれほど悲惨なものなのか、
思い知ることになってしまったのです。
そんな罪深い私たちにたいして、
神さまは救いの手を差し伸べて下さっているのです。
罪を帳消しにする主の再臨と、御国の実現です。
379:これこそが愛でしょ！
11/07/09 10:09:16.38 fbgZYDvp
あれ
380:神も仏も名無しさん
11/07/09 10:14:41.03 wGae+ZXK
しっかしこの牧師どももロクなもんじゃねえな。
律法禁欲主義者のなれの果てだな。まあ何を信じる
どう考えるかは、人それぞれ個人の勝手だが
人様に迷惑をかけ人を不幸に貶めるようじゃ何の
証しにもならん。まあ宗教なんざ深くかかわると
ロクでもないことになるという証明だな。日月騎士よ
お前も禁欲生活の果てに性犯罪犯すなよｗ
381:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/09 10:17:30.17 XKIBXJ7b
善悪の基準をはっきりさせておきましょう。
「善」生命を維持するもの
「悪」生命を維持しない破壊的なもの
サタンの誘惑、アダムとイブの背信によって、
この世に悪（罪）がもたらされました。
戦争、虐殺、強姦など、
ありとあらゆる悪が世にはびこったのは、
善悪を知る実を食べてしまったからです。
飲み込んだ罪は魂を蝕み命を潰します。
それが罪人の定めです。
しかし私は神さまの救いの手が見えます。
それがどういうものなのか、
みなさまにお伝えしようとしているわけです。
URLﾘﾝｸ(hihumikisi.exblog.jp)
382:神も仏も名無しさん
11/07/09 10:18:50.45 fAiv41hc
かなり怪しげなブログだよね。
URLﾘﾝｸ(mblog.excite.co.jp)
383:神も仏も名無しさん
11/07/09 10:18:51.67 cCuKi5J+
>>374
「共生のための技術原理」だから、「自他の生存を助ける」とすると、やはり矛盾する。
「自己」も、他者から見れば「他」だから、その生存を理由なく脅かす他者を殺すことは
善である。また、死刑執行者が、他者の生命を奪った犯罪者を死刑にするのは善である。
釈迦もイエスも思い至れなかった善悪の定義だｗ。皆で考えてみよう。
384:神も仏も名無しさん
11/07/09 10:27:28.86 lTeNUn+V
>>381
その論理に従うとキリスト教とキリスト教の神は極悪と言うことになるぞ。
385:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/09 10:28:00.00 XKIBXJ7b
>>383
真理から程遠い。
言葉遊びもほどほどに。
386:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/09 10:32:42.39 XKIBXJ7b
>>384
神さまはすべてです。
どんなえげつない悪でさえも、
君がやろうと思えば体験させてくれる。
ただし魂は蝕まれますが。
387:神も仏も名無しさん
11/07/09 10:34:54.18 cCuKi5J+
>>385
「真理とは何か」。これは、「真理」「真理」と喚くイエスにピラトが問い、イエスが
答えられなかった質問だ。イエスに代わって答えてみ。
ニーチェは、ピラトのこの質問が、「聖書の中で唯一の価値ある言葉」だと喝破している。
388:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/09 10:37:02.76 XKIBXJ7b
わたしはある。
これが真理ですね。
389:神も仏も名無しさん
11/07/09 10:37:42.97 N8bm3RZ1
>>376
サリンを撒いたオウム信者どもはオウムの教えを忠実に実行していたのではなく、
オウム真理教という権威を利用して、
悪行を積み重ねていたことがわかります。
彼らは実質オウム信者ではなかったのです。
つまりわるいのはしんじゃであっておうむしんりきょうじたいはわるくないと。。
頭悪すぎる擁護だな。実行犯だけ裁くべきでトップに責任はないというのなら
今すぐ法廷で麻原の無実を証明してきなさいよ～
>>385
で、反論は？
言い返せなくなるとごまかして逃げるよね、君は。
それがキリスト教徒のやり方なわけ？
390:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/09 10:41:23.37 XKIBXJ7b
>>389
いや、彼らは実質オウム信者でしょう。
そもそもオウム真理教に権威なんてものがあるのでしょうか。
犯罪テロ集団に権威なんてものはありませんよ。
391:ネ申
11/07/09 10:46:18.21 Qu2gkVp1
>>390の彼とオウムを一緒クタにするのはずるい
日本人らしい慈悲と愛に目覚めたら曇った眼も晴れるかもしれない
392:神も仏も名無しさん
11/07/09 10:47:52.08 wGae+ZXK
>わたしはある。
これが真理ですね
コリャ完全逝っちゃってますわｗ。つまりは自分は神に等しいと？
ダメだこりゃ・・・。
393:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/09 10:49:23.87 XKIBXJ7b
主はすべての権威の頭です。
私たちの罪の身代わりとなられて死なれたのです。
そして死者の中から復活なさいました。
救世主はただお一人。
主の主。王の王。
二人の主に仕えることはできません。
アンチどもは反キリストが支配する世に、
住ませてくれる。
394:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/09 10:51:49.81 XKIBXJ7b
>>392
きみは「ない」わけなの？
君は君自身の存在を否定するわけだ。
ふ～ん、アホに思えてしまいます。
395:神も仏も名無しさん
11/07/09 10:54:56.30 N8bm3RZ1
>>390
？
悪さを働いたオウム信者は実質オウム信者だけど、
悪さを働いたキリスト教徒は実質キリスト教徒ではなかったの？？
あまりにも都合がよすぎないか？
いくら犯罪テロ集団でも権威はあるでしょう。少なくとも信者にとっては。
だから言われるがまま犯罪を犯した。
キリスト教徒が教会の権威を利用して悪逆非道を繰り返していたこととなにが違うわけ？？
396:ネ申
11/07/09 10:55:03.96 Qu2gkVp1
信仰がある時、言葉は神であり、
信仰がない時、言葉は呪いである。
397:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/09 10:56:01.58 XKIBXJ7b
とにかく君たちは、
誤解と偏見で頭の中が汚染されてしまっている。
とにかく掃除しないと。
今日の宣教は終わり。
398:神も仏も名無しさん
11/07/09 10:59:49.75 fAiv41hc
>>383
なるほど、自己も｢他者｣に含めてしまうのか。
そうすると今度は自己の生存のために必要なら、他人のものを盗んだり、他人を騙してものを交付させたりすることも善だということにならないか。
例えばもう1週間以上何も食べていなくて今すぐ何か食べないと死んでしまうという貧困者が、少しぐらい物を盗まれても全然余裕の大金持ちからパンを一切れ盗んで食べて死なずに済んだという場合どうなるのかなあ？
まあ死にそうだったからやむを得ないとして処罰は免れられるかもしれないが、さすがにこの行為が善だとはいえないはずだよね。
でも、｢生存を助ける行為｣は善だというなら、この行為も善になるのか。
399:神も仏も名無しさん
11/07/09 11:00:17.53 wGae+ZXK
>日月騎士
まあとにかくお前は病院へ行ってカウンセリング受けてこい。ちょっと
言ってることが支離滅裂すぎる。
400:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/09 11:04:56.31 XKIBXJ7b
>>395
本当のキリスト者とは、
主の教えに忠実な者です。
キリスト教徒も、
オウム信者も、
そして私たちも全員、
主によって公明正大に裁かれるのです。
過去のキリスト教徒の愚行をあれこれ責めてみても仕方ない。
私たち全員が罪人なんだから。
主が悪を懲らしめに来るのを、
忍耐強く待つことと、
御国の到来を望むことが信者に求めらている。
401:ネ申
11/07/09 11:11:04.10 Qu2gkVp1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
402:神も仏も名無しさん
11/07/09 11:19:18.61 tAA0z1WE
日月騎士 ◆ZafkielDro
まさに『キリスト教を信じる人がアホに思える』見本ですね。
お前妄言繰り返すだけなら、他人の反論に『なら好きにしろ』って言うだけなら宣教じゃないじゃんｗ
ブログでも書いてシコシコオナってろ阿呆。
403:神も仏も名無しさん
11/07/09 11:21:44.98 tAA0z1WE
ああゴメン、言い過ぎたわ。
ここはクリスチャン向けに、『自己陶酔して姦淫した後告悔して許しを乞いなさい愚か者』だなｗ
404:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/07/09 11:33:39.35 2vxdQ6s5
―この世は、自分の知恵によって神を認めるに至らなかったー（コリント）
神は清浄な天につながるよう大自然のみを創造された（命の木＝聖霊に満ちた状態）
―イエスは聖霊に満ちて～荒野を四十日～そのあいだ何も食べず、その日数がつきると、空腹になられた―（ルカ）
―山へ逃げよ～夜には出て行ってオリブという山で夜をすごしておられた―（ルカ）
―見よ、人はわれわれのひとりのようになり、善悪を知るものとなった。彼は手を伸べ、命の木からも取って食べ、永久に生きるかもしれない―（創世記）
神が創造された大自然のみで満足しなかった人間を呪い、悪いこともしでかすかもしれない人間を許可した
―全世界は悪しき者の配下にあることを、知っている―（ヨハネの第一）
―あなたがたが悪しき者にうち勝ったからである～すべて世にあるもの、すなわち、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りは、父から出たものではなく、世から出たものである―（ヨハネの第一）
神に愛される人間と、愛さない呪いの人間とを神が許可し創造された。肉の欲、目の欲、持ち物の誇りある者どもを、悪いことをしでかすかも人間とし、神自身は正そうとされなかった。
405:神も仏も名無しさん
11/07/09 11:35:42.14 KvIBJmTx
>>394
その箇所はイエスが自分の神性を証した部分、とはとらないわけですね。
406:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/07/09 11:36:05.86 2vxdQ6s5
神以外善人は誰もいない。罪人の運命
―いと高き者は、恩を知らぬ者にも悪人にも、なさけ深いからである。あなたがの父なる神が慈悲深いように、あなたがたも慈悲深い者となれ―（ルカ）
―あなたがたのだれにも負担をかけまいと、日夜、苦労し努力して働き続けた―（テサロニケ）悪いこともしでかすかもしれない人間の世で暮らし、自分の利益のために他人に苦労を押し付ける者は、悪魔
の者となる。
―悪人に手向かうな。もし、だれかがあなたの右の頬を打つなら、ほかの頬をも向けてやりなさい―（マタイ）更に抵抗し、傷つけ合ったらもっと悪い状態になる。世では誰でも悪い者として造られ、耐え
忍ばねばならない。
―わたしが空腹のときに食べさせ、かわいていたときに飲ませ、旅人であったときに宿を貸し、裸であったときに着せ、病気のときに見舞い―（マタイ）
助けるべき人を助けても、神には「当たり前のことだ、やっと良識ある人間になった」程度で、あわれみもない悪魔の者から人間らしくなった程度。
―神と富とに兼ね仕えることはできない― 一日の苦労は、その日一日だけで十分である―（マタイ）人々の富への貪りのため、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りの貪りのため、あくせく仕えて金を得て、人
間の幸せを喜んで神を信じると、「地の奴隷、神の左、呪いの者」として、神の愛を求めなかったことを怒る。
神は善悪でわかる行いをしても、やっと良識ある人間になった程度。悪魔の者とならないだけであり、その良識ある行動が、神のためではなく人間に益があるだけ。神は世に理想がない方。
407:神も仏も名無しさん
11/07/09 11:37:03.03 N8bm3RZ1
>>391
具体的になにが違うわけ？
どっちも犯罪テロ集団じゃないか
>>400
つまり主の裁きがあるんだから悪人をのさばらせておけと。
人間が人間を裁くための機関は過去から未来に至るまで全て間違っていると。
いつ訪れるかもわからない裁きとやらに全てを任せて悪を放置するのが正しいと。
なにその犯罪者天国。
じゃあキリスト教国にはどうして裁判所があるの？
そもそも主の裁きとやらがあると断言できる根拠は？
そしてそれはいつになったら訪れるの？
西暦だけでも2000年なんてとっくにすぎてるわけだけど。
408:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/07/09 11:37:13.10 2vxdQ6s5
―あなたがたが悪しき者にうち勝ったからである～すべて世にあるもの、すなわち、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りは、父から出たものではなく、世から出たものである―（ヨハネの第一）
―イエスは聖霊に満ちて～荒野を四十日～そのあいだ何も食べず、その日数がつきると、空腹になられた―（ルカ）
―山へ逃げよ～夜には出て行ってオリブという山で夜をすごしておられた―（ルカ）
―主にあっていつも喜びなさい～あなたがたの寛容を、みんなの人に示しなさい。主は近い。何事も思い煩ってはならない～人知ではとうてい測り知ることのできない神の平安が―（ピリピ）
命の木からも取って食べず、悪しきものに従い、富や、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを貪り、世にあるものを真実として喜んでいる人々は、いつか患難の後滅びる。
人間の世で暮らし、悪しき者ともつながらないと生きていけない人間が、
―イエスは聖霊に満ちて～荒野を―を正しいと受け入れ、神が創造されたのは大自然だと喜ぶことも行い、また、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを満たすことのできない人々がそれをよしとして
受け入れているなら、神のものだけで喜ばねばならない日が来たときに、素直に受け入れることができるであろう。
―放縦や、泥酔や、世の煩いのために心が鈍っているときに、思いがけないとき―（ルカ）神聖な世界が来る。その時、世の煩いのために肉となっている人々は、霊の国を受け入れることができないであろ
う。聖霊に満ちたことも、よしとして受け入れねば信仰として無意味なものとなる。
409:神も仏も名無しさん
11/07/09 11:38:18.16 68G/G05T
>>369
キリスト教では善とは完全を意味する。
だから善は全知全能完全な存在の神そのもので、
イエズス=キリストはその善を満たす為の方法論を解いた。
3、4世紀のカトリックの哲学者であり神学者の聖アウグスティヌスによれば、
悪とは善の対義語ではなく、善の欠如、不完全を意味している。
例えば医者がボランティアや正当な報酬で患者を治療すればそれは善だが、
法外な報酬をもらったり、詐欺の治療を行えば、それは悪になる。
410:神も仏も名無しさん
11/07/09 11:39:41.64 68G/G05T
間違え
3、4世紀→4、5世紀
411:神も仏も名無しさん
11/07/09 11:58:19.78 tAA0z1WE
いい加減信者が増えてきたし、誰か答えて欲しいわぁ
・姿形もいるかいないかも分からない、だが自らを唯一完全な存在だと主張する神とやらにすがることに不安はない？
・教えで主張してる事と、現実にそれを道徳の中核に据えた国々が過去にやってきた事って随分乖離してるけど、なんでそれで正しいって言えるの？
ついでに言うと、思慮 ◆AIOdk12HhuOjが貼ってる聖書のコピペ。
アンチ的に見ると「神だけが正しいんだ。考えるな、黙って従え」としか読めないんだが、それなのに楽園の件では「神は人間の自由意志を尊重して～」とか言うの？矛盾じゃん。
と言うか全智全能なのになんでアダムの造反が分からなかったの？試練を与えるためとか言った奴もいるけど、なんで試練が必要なもんしか作らなかったの？
最初から完全なもの作ればいいじゃん。全智全能ってそれぐらいできて当然なんですけど？
神は全智全能で正しいとか言い張るなら、まずその点をバカの俺にもわかるよう説明してくれ。
412:神も仏も名無しさん
11/07/09 12:15:54.42 cB+Nf+k4
今、ウチのまわりを街宣車が通って行ったんだけど
「キリストは～」
「人は神を～」
何なのアレ？
413:神も仏も名無しさん
11/07/09 12:41:18.83 4Nwcw5SP
くっだらねーｗ
質問に答えられなくなると『主のお導きです～』とかって抽象的表現に逃げる
だけじゃねーか、キリスト教信者はｗ
要するに何ら具体性を伴わず実態が明らかじゃない神とやらを信じてるアホ
って事だろ、キリスト教徒はｗ
そもそもが自由意志を持つように人間を創造した神がさ、自分の意思に従って
神に造反した途端に意地悪になるのはどうしてなのかなあｗ？
キリスト教徒の論理は自家撞着も甚だしいね。だから信ずるに値しない。
414:神も仏も名無しさん
11/07/09 13:16:35.40 LRVcEKp0
>>299
>組織でトップの人物や組織自体に責任が問われるのはどういう時？
↑この子は九電のニュース見てないのかね。
>ある企業の社員が人殺したら、経営陣も殺人罪に問われるの？
そりゃ犯人が｢企業方針にのっとってやりました｣とか言ったら
殺人罪じゃなくても倫理を問われるだろ。
で、カトリックに限らずキリスト教はカナンを肯定だろ。
｢やれ｣と書いてなくてもやったことを誇らしげに書いてある。
そういう連中、
つまりキリスト教徒が世の中から敬遠されるのは自然なことだし
そのトップにいる神について責任を問うのも不思議なことじゃない。
415:神も仏も名無しさん
11/07/09 13:32:45.01 lTeNUn+V
>>390
ねえ、自らの良心を押さえ込み信仰（シヴァ神の声）に従ってサリンを撒いたオウム信者と
>>321のキリスト教徒との違いが分からないんだけど。オウムを犯罪集団とするなら
キリスト教徒も犯罪集団としなければ一貫性が無いんじゃね？
シヴァ神の声→麻原（預言者）→殺人に至る信者
ヤハウェの声→モーセ（預言者）→殺人に至る信者
416:神も仏も名無しさん
11/07/09 13:43:26.75 lTeNUn+V
>>411
キリスト教徒が好んで使用する『人間の自由意志』なんて欺瞞だよ。
自由意志を高らかと謳いあげた直後に『悔い改めよ（従え！）』と脅迫するのが手口。
417:神も仏も名無しさん
11/07/09 14:05:38.77 KIpdx2J6
本当のクリスチャンとはキリストの人柄を手本として追随する者
聖書全体を読みイエス･キリストの神のご意思を探求し行う者 が聖書に従う者
おもな教会は、聖書預言にあるとおり神のご意思から甚だしく逸脱しているので神の是認を得られません
418:神も仏も名無しさん
11/07/09 15:12:32.07 ls0IpqHq
>>388
＞わたしはある。
＞これが真理ですね。
「わたしはある」。これは旧約における唯一の神自身による自己定義、即ち
「神名」である。
しかし「わたしある」なら、太郎も花子も、ジョンもメアリーも、すべての
人間が「わたしはある」である。神が、被造物である無数の人間のうちの一人
になってしまい、神の定義としては無意味である。
ヘブライ語の原語の意味からも、「全存在」の意味であるが、キリスト教は、
「全存在」という訳語は絶対に採用できない。イエスの面目が丸潰れになる
からである。「わたしはある」では、日本語としても奇妙で、意味不明。
>>409
＞ キリスト教では善とは完全を意味する。
「完全の基準」は何？基準がなければ、完全という言葉は無意味。また、人間
が考えた完全は、あくまで人間の考え。神とは無関係。神とは、人間には図り
知れない存在のはず。
419:神も仏も名無しさん
11/07/09 15:33:20.10 ls0IpqHq
>>398
＞そうすると今度は自己の生存のために必要なら、他人のものを盗んだり、他
＞人を騙してものを交付させたりすることも善だということにならないか。
徹頭徹尾共同体である人間界では、すべての他者も、それぞれに「自己」である
ことを忘れてはならない。従って、すべての盗みや詐欺は悪である。しかし、盗み
が自己の生命の維持に絶対に必要な場合は、別途の考慮が必要である。盗まなければ、
「他者としての自己の生存」が害されるからである。
一切れのパンがなければ両者とも死ぬ場合はどうするか。パンを半分に分けて、
両者とも生きる努力をすべきである。
420:神も仏も名無しさん
11/07/09 15:47:08.32 68G/G05T
>>418
基準は三位一体の神だよ。
もちろん人間は真理(神)を｢完全｣には理解できない。
完全に理解できたら、人間は全知になってしまう。
だけどギリシャ哲学のユークリッドも公理で証明しているが、
人間は理性である程度は真理(神)を理解することはできる。
プラトンやアリストテレスとか。
ただその神が存在しているのを理解できるだけで、
どのようにしてこの世界と関わっているのかは説明できなかった。
それを説明し、善とはなにか完全とは何か、
それを果たすにはどうればいいかを示したのがイエズス・キリストであり、
キリストにならい、洗礼を受け、謙遜、柔和、忍耐を行い、
三位一体の神の為に犠牲を捧げる人が完全な善を行う者だと言われているね。
カトリックでは
421:神も仏も名無しさん
11/07/09 15:58:41.28 ls0IpqHq
>>420
イエスは、その統合失調症の症状としての「誇大妄想」から、「自分が神に
なりたかった、なった積り」だっただけ。
三位一体は、キリスト教徒たちが「創造主以外の神を崇める」という十戒違背の
大罪を免れるために、無い知恵を絞ってでっち上げた屁理屈。武力を使って
反対派を追い出し、「多数決」で決めたもの。神（創造主）とは一切無関係。
クリスチャンは、日々、十戒違背を侵し続けている。すべてのクリスチャンには、
死後、恐ろしい裁きが待っていることを、片時も忘れてはならない。
422:神も仏も名無しさん
11/07/09 16:04:28.38 68G/G05T
>>421
裁きがどのようになるか決めるのは三位一体の神。
あなたが決めることではない。
俺には恐ろし過ぎて、他人の死後の断罪をするなんてそんな傲慢なことはできないな。
423:神も仏も名無しさん
11/07/09 16:15:53.77 KIpdx2J6
三位一体について
ニカイア(ニケア)公会議
マタイ14:３,６-９
424:神も仏も名無しさん
11/07/09 16:16:42.35 KIpdx2J6
訂正
マタイ1５:３,６-９
425:神も仏も名無しさん
11/07/09 16:20:31.43 N8bm3RZ1
>>422
神をでっちあげて全てをそいつのせいにしてしまおうというのだから、
結局は他人の死後の断罪を「人間が」してしまおうということには変わりないじゃないか。
426:神も仏も名無しさん
11/07/09 16:30:43.13 68G/G05T
>>425
カトリックの教義では人間には死後私審判と公審判というのがあって、
その時人間を裁く権限があるのはキリストのみなんだよ。
俺はそれ前提で>>421に言っただけで、
気を悪くしたらすまないが、
でっちあげだと思ってる人には言ってないぞ。
立場が違うんだから意味ないし。
427:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/07/09 17:50:15.24 2vxdQ6s5
>>411
神の全知全能
―キリストが神の右に座して～あなたがたは上にあるものを思うべきであって、地上のものに心を引かれてはならない―（コロサイ）
―わたしの願いと言えば、この世を去ってキリストと共にいることであり、実は、その方がはるかに望ましい―（ピリピ）
―「わたしたちの信仰を増してください」～「もし、からし種一粒ほどの信仰があるなら、この桑の木に、「抜け出して海に植われ」と言ったとしても、その言葉どおりになるであろう―（ルカ）
神によると、信仰を増すということはない。―イエスは聖霊に満ちて～荒野を四十日のあいだ～そのあいだ何も食べず、その日数がつきると、空腹になられた―（ルカ）
―神は、罪を犯した～彼らを下界におとしいれ、さばきの時まで暗やみの穴に閉じ込めておかれた―（ペテロ）
山をも動かすことのできる神の右の国を知り、「わたしの願いと言えば・・」となり、人格神が存在して、「イエスは聖霊に満ちて～荒野～そのあいだ何も食べず」を信仰して、
―ただ衣食があれば、それで足れり―（テモテ）―あなたがたが悪しき者にうち勝ったからである～世を愛する者があれば、父の愛は彼のうちにない。すべて世にあるもの、すなわち、肉の欲、目の欲、持ち
物の誇りは、父から出たものではなく、世から出たものである―（ヨハネの第一）
上が神の義の国である。その国に入るには、神の義「聖霊に満ちて～荒野～何も食べず」を正しいと信じて、「肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを捨て、衣食があれば足りるような暮らしをし、ただ信仰の
みに生きよ」と。神にとって地は失楽した不義の地であり、「下界＝この世で罪人＝監獄の囚人としてしか生きることができない」と。
428:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/07/09 17:51:43.49 2vxdQ6s5
神は世にあるものを造らず、神の右の国に似せて、大自然を創造された。
―イエスは聖霊に満ちて～荒野～―昼のあいだは宮で教え、夜には出て行ってオリブという山で夜をすごしておられた― 聖霊に満ちた喜びだけに生きない。衣食があれば足り、肉の欲、目の欲、持ち物の
誇りを一切捨てようとしない。
神は知っているが、神は神のものだけで喜び満足しない人間を（信じても）嫌い、自ら信仰深いと自任して、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを何も問題ないように暮らす人々に、敵意を抱いていらっしゃ
る。神に信仰深いと自任して、聖霊に満ちた喜びだけに生きない人間に敵意と怒りを抱いていらっしゃる。
からし種一粒ほどもない信仰・自分自身を憎んだ者は～ひとりもいない・父母から離れる奥義
―もろもろの支配と、権威と、やみの世の主権者、また天上にいる悪の霊に対する戦いである―（エペソ）
神は神のもので満足しなかった人間を下界（地）におとしいれ、―全世界は悪しき者の配下にあることを、知っている―（ヨハネの第一）悪しき者に支配させた。
富や権威や栄華、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを貪り喜ぶような人間にさせ、悩みを生み出したり、悪いことをしでかすかもしれない人間に仕立て上げた。
―神は天にあるもの地にあるものを、ことごとく、キリストにあって一つに帰せしめようとされたのである―（エペソ）
天にあるものをよしとして受け入れる救い。完全なものは上にしかなく、地は神のものに満足しなかった人々の神の怒りと呪いの地。
429:神も仏も名無しさん
11/07/09 17:59:16.39 4ERFuURB
世襲坊主が安定した将来を心配して
他宗教批判か・・・・
430:神も仏も名無しさん
11/07/09 18:14:34.71 I/bwNLxK
ヤハウェもロクな指導はしないくせに、裁きだけはえらく熱心だな。
モンスターゴッドでしかない。
431:神も仏も名無しさん
11/07/09 18:15:54.77 tjhFN7TV
権力から離れた上
日本仏教は社会貢献上の衰退が激しいので滅びる
432:神も仏も名無しさん
11/07/09 18:18:48.20 tAA0z1WE
思慮 ◆AIOdk12HhuOj
聖書の文言をいくらコピペしても、スレの容量を無駄に押すだけで肝心の俺の疑問への回答にはならない。
神がどう偉大なのかを聞いたところで、創世記の矛盾への疑問が晴れる訳でなし、一体何が言いたいの？質問の意味が理解出来ないとか？
>>429
まあどっかのキチガイカトリックみたく、あちこちの宗派のスレに乱入しては訳の解らんコピペを貼りまくるよりはこのスレのアンチの方がマシだろ？
自分の言葉で疑問を口にしてるんだから。
433:神も仏も名無しさん
11/07/09 18:27:46.91 tAA0z1WE
キリスト教は外部の俺等からみると圧倒的に押し付けがましくかつ上から目線。
「汝の敵を許せ」「汝の隣人を愛せ」、いずれも行為者(汝)が相手より上位の立場にあることが前提になってる。
つまり、「譲歩してやってんだから感謝しろ」と言う視点である。
そういう点は、謙遜・謙譲が美徳とされる日本社会に合わない点だと思う。
あと良い事は自分達が、悪事は他人がって姿勢もいただけない。
強引な布教や他人への攻撃的な発言を咎めると、一転「いやそれはカトリックが(プロテスタントが、エホバが…)」とか、「信者を一括りにするな」とか言う奴の多い事が。
お前らの基準って聖書だろ？クリスチャンの崇める神は唯一絶対なんだろ？じゃあ同じ思想集団であり、お前らも同様に振舞う可能性があるってことだろうが。
それと意図的な韜晦。
これはこのスレ始まってからずっと続いてるが、偉そうに教義について述べたかと思えば質問には答えない。
しまいには「お前らには理解出来ない」とか「お前らには勿体無い」なんて負け惜しみを言い出す奴が多い。
ならネット宣教だとか、異教徒を論破とか言うなよ出来もしないくせに恥ずかしい。
434:神も仏も名無しさん
11/07/09 19:00:38.51 4ERFuURB
要するにキリスト教は間違っているんだね・・・・
それに
仏教も間違ってるしね・・・
435:神も仏も名無しさん
11/07/09 19:06:53.81 tAA0z1WE
仏教アンチは別スレあるよ？
無理して仏教に矛先向けようとしなくてもいいんだけど。
宗教アンチなら別スレたててね？
436:神も仏も名無しさん
11/07/09 19:16:40.12 4ERFuURB
アホと言われて黙っているやつはいない
437:神も仏も名無しさん
11/07/09 19:31:11.64 W1OpoRLx
何か月か前、牧師がこのスレにやってきて
疑問に答えてくれてたけど、次第に自分の無知とキリスト教の擁護しきれない
非道の過去に堪え切れず、退散したよｗ
438:自公民糞価ハンター
11/07/09 19:37:56.84 3yNy+kpf
>>434
どちらも「○○教」としては とっくに怪しくなっている。
大切なことは、開祖が何を規範としたかなんだよ
439:神も仏も名無しさん
11/07/09 19:49:30.01 +GLGqs6B
おいおいさっさと認めちゃえよぉ～ｗｗｗ
『神なんて居ません』て言っちゃえばスッキリするのにさぁ
どうせ｢面子だけを守ろうとする人には真実は訪れない｣て聖書にも書いてあるんだろぉ～？
認めちゃえばさ、進化論もエルサレムも戦争も何でも解決するんだぞ？
440:ネ申
11/07/09 20:01:40.14 tjhFN7TV
その芝生やしてる限り
幸運から見放されるだろう
441:神も仏も名無しさん
11/07/09 20:04:53.98 LnM3L9Nu
>>433
＞「汝の敵を許せ」「汝の隣人を愛せ」、いずれも行為者(汝)が相手より上位の立場に
＞あることが前提になってる。
イエスやクリスチャンがしきりと使う「赦し」という言葉はおかしい。「赦す」とは、
「自分が正しい」「相手が間違っている」という「傲慢」「独善」「思い込み」を前提とする。
「赦す」とは、「自分が間違っていた」と認めることでなくてはならない。
聖書におけるイエスの言動は、「我のみ良しの思い上がった独善性」「人間差別」「論理矛盾」
「あるがままの人間に対する愛の欠如」「自分の気に入らない者に対する非難、憎悪、排斥」
「創造（あるがままの人間と自然）に対する畏敬の欠如」に満ちている。人間として、人格的
にも極めて低劣。
442:神も仏も名無しさん
11/07/09 20:15:07.27 +GLGqs6B
>>440
ネ申さま教えてつかぁさい
｢幸福｣の定義を。
443:神も仏も名無しさん
11/07/09 20:28:09.51 4ERFuURB
どんなものでも矛盾を抱えてる
子供はそのことが理解できない
444:ネ申
11/07/09 20:30:49.72 tjhFN7TV
まず自分からすべての差別をなくす努力をしてみよう
たとえそれが一生かかることとなっても
信仰心ある者とない者を分け隔てなく接することができるように
445:神も仏も名無しさん
11/07/09 20:34:10.14 +GLGqs6B
いやだから｢幸福｣の定義をだなｗｗ
まさかスルースキルまで神レベルとか言う訳じゃなかろうなｗ
446:神も仏も名無しさん
11/07/09 21:06:17.27 ejlWCNOU
原発は善か悪か？
447:神も仏も名無しさん
11/07/09 21:13:22.10 bKEzIBQU
>>446
原子力により他者の生存を助けることは善、生存を害することは悪である。
キリスト教国による原子爆弾こそ悪の典型。原発は、意図は善であるが、
今回は大震災により科学技術が及ばなかっただけのこと。
左翼は「原子力自体」を悪としているようだが、これは誤り。
448:神も仏も名無しさん
11/07/09 21:22:43.94 ejlWCNOU
確率は低いが世界中の原発が立て続けに事故を起こし、意図せずして地球全域を
深刻な放射能汚染した場合、原発は善か悪か？
449:神も仏も名無しさん
11/07/09 21:24:37.39 ejlWCNOU
地球に衝突する小惑星を破壊するための核弾頭は善か悪か？
450:神も仏も名無しさん
11/07/09 21:25:03.64 RMFeNklj
醜い国ジャップは世界の僻地で、文化的にも最後進国だったといってよかろう。今でもそうだが。
ジャップはそんな野蛮国だったから借り物文化で猿真似をして、自らの文化を築き上げるしかなかったのだ。
つまり醜い国ジャップにはキリスト教を批判できる論理的根拠など何一つないのである。
実際ここでもキリスト教批判は感情論ばかりだもんな。ｗ
ズルズル汚い音を立てないと、スパゲッティやスープを食べることが出来ない糞ジャップは野蛮民族である。
信号のない横断歩道で歩行者が横断しようとしていても、車を停止させようとするドライバーがほとんどいない糞ジャップは野蛮国である。
世界に兵器それも大量破壊兵器への転用可能な品物を輸出しまくっておきながら、「武器を輸出していない唯一の平和的国家である」などと嘯くジャップは偽善 国家である。
都合の悪いことは全部見て見ぬ振りをして済まそうとするのが、卑劣なジャップの常套手段だよね。
そんなことをしているから糞ジャップはいつまで経っても世界から信頼されない。
西欧においてカテドラルの壁やモアイ像に落書きしたり大声を出したりするなど、糞ジャップのマナーの悪さも世界中で有名。野蛮民族なのだから仕方がないのだが。
451:神も仏も名無しさん
11/07/09 21:25:43.67 RMFeNklj
ジャップはやはりドイツとは比較にならないほどの野蛮国なんだな。
というかドイツだけに限らず、多くのキリスト教国と比較してジャップはかなりの野蛮国。ｗ
路上などの公共の場所での喫煙が野放しになっているなど、喫煙対策が未だに立ち遅れている醜い国糞ジャップは野蛮国である。
それ以前に糞ジャップは野蛮で低脳だから、何をほざいても説得力は全く生じないんだよねえ。
残念ながら。ｗ
糞ジャップはそもそも低レベルな文化しか持っていないDQN国だから、そんな野蛮国の連中がキリスト教をどんなに誹謗中傷しても、結局負け犬の遠吠えにし かならないわけなのだ。ｗ
全部借り物文化で独自の文化を殆ど全く持ち合わせていない『醜い国』の糞ジャップは、キリスト教を誹謗中傷できるような根拠がないのだから、それも仕方が ないんだけどね。
「敵性語」なんて言葉を使うこと自体が低次元な糞ジャップの野蛮な発想なんだよね。そんな発想を持っているから戦争で惨めな大敗を喫してしまうんよ。ｗ
とにかくね、糞ジャップは民族的に能力が極めて低いから自前の文化を築き上げるようなことはできなかったのはある意味仕方がないんだけどね。
ただ、現在糞ジャップが持っている文化は全て外国からの借り物に過ぎないのだということは、分かっていないといけないよ。
そういうことが分かっていないと、本来は良いものであっても、使用を誤って良くない効果を出してしまうことが往々にしてある。
自由とか個人主義といった概念も低脳な糞ジャップにはその実体の正確な理解が困難なようなので、意味を取り違えて誤用をしてしまうことがあることもそのことによるのであろう。
452:神も仏も名無しさん
11/07/09 21:26:22.61 RMFeNklj
諸行無常なんて、見たまんまじゃねえか。ｗ
生々流転する被造物たる自然物や自然現象の背後にある永遠普遍の真理、更にそれを支配している全知全能の神を見出すことが出来なかったことが仏教の限界で しょうな。
例えば、氷が水になり更に水が水蒸気になるという現象を表面的にだけ見れば如何にも生々流転して変化しているように見えてしまうが、
実はH2Oという分子自体は何も変わっていないというが如しだな。
こんな現在なら中学生でも常識になっているようなことすら釈迦は分かっていなかったんだなあ。ｗ
諸行無常や輪廻転生も科学的にありえんし、差別思想にもつながりかねない危険な発想だよね。
やはり釈迦はアフォやね。ｗ
教祖がヴァカなら、信徒もヴァカ。
道理で仏教が影響力を持っていた地域においては科学が発展しなかったわけだ。
やはり東洋思想はダメだね。話にならん。消えるべき。
生れ落ちた直後に立ち上がり何を血迷ったか「自分こそ宇宙で唯一尊い」などと口走ったトンデモ勘違い思い上がり野郎の妄言なんか信じてんじゃねえよ。
「自灯明」とはオレ様正義を振り回せということであり、「法灯明」とは人類普遍の客観的正義たる法に従えということだろ。
こんな矛盾したことを平気で同時にいえるような奴は分裂症気味だよね。ｗ
王位継承者である王子の身分に生まれながら、世の中が空しくなったとかわけの分からないことをほざいて、
後継者がいなくなればやがて路頭に迷うことになる恐れもある家臣・領民を身勝手にも捨てて出て行くような無責任野郎の言うことは信用できないよね。
生老病死が苦だと勝手に決め付けてネガティブキャンペーンをして布教活動していたのはどこのどいつだよ。
出家していくときも、高齢者や病人を見て彼らを惨めな連中だと思ったそうじゃないか。敬老の精神や弱者をいたわる感覚が欠如しているんじゃねえの。
だいたい、生老病死が苦だというのは、若くて元気で生きているのが当然のことだなんて傲慢な考え方を前提としていることになるよね。
人間は神のお恵みによって生かされているという基本的な認識が欠如しているのは不届き千万だ！
453:神も仏も名無しさん
11/07/09 21:37:40.66 sD9WYPwD
キリスト教に対するネガティブキャンペーン？
454:神も仏も名無しさん
11/07/09 21:41:19.43 ejlWCNOU
＞人間は神のお恵みによって生かされているという基本的な認識が欠如しているのは不届き千万だ！
欠如してるわけじゃない。ウソだという事を知っているだけだ。
455:神も仏も名無しさん
11/07/09 21:45:24.72 KIpdx2J6
お盆の慣習がゾロアスター教からきていることを知っている日本人はどれほどいるのでしょうか
456:神も仏も名無しさん
11/07/09 21:47:11.60 bKEzIBQU
＞人間は神のお恵みによって生かされているという基本的な認識が欠如しているのは不届き千万だ！
「空想上の神の恵み」などではなく、「人間である他者と自然の恵み」。
その認識が欠如した「忘恩の輩」の一大集団が、キリスト教である。
457:神も仏も名無しさん
11/07/09 21:48:07.55 HWHF+JYB
>>455
それがどーした？
458:神も仏も名無しさん
11/07/09 22:13:06.31 fbgZYDvp
>>455
司馬遼太郎とか歴史作家ならシレーっとそのあたりのこと書いてるけど
誰も気に留めない
459:神も仏も名無しさん
11/07/09 22:17:50.30 lTeNUn+V
>>432
同じ聖書の文言でもアンチが貼った不都合な物には沈黙するんだぜ。
クリスチャンは狡猾で卑怯だ。
460:神も仏も名無しさん
11/07/09 22:19:48.12 fbgZYDvp
>>459
卑怯かどうかはしらんが狡猾なのはキリスト教徒の目指すところだ
へびのように・・・
はとのように。。。
461:神も仏も名無しさん
11/07/09 22:19:54.61 pFwvDC42
キリストを信仰してる人が天理スレを荒らしてる。他宗教を叩くってどうなんですかね。
462:神も仏も名無しさん
11/07/09 22:24:02.49 4ERFuURB
所詮 信者の取り合い
463:神も仏も名無しさん
11/07/09 22:26:11.77 lTeNUn+V
>>461
キリスト教徒だから仕方無い。きっとそういう精神疾患なんだよ。
464:神も仏も名無しさん
11/07/09 22:32:40.93 pFwvDC42
頭がいいのはわかるけど、残念ですね。
宗教って人が選ぶ事だと思うですよ。それを自分の価値観を押し付け邪教と叩く。
自分を信じた道を真っ当すればいいのに。
465:神も仏も名無しさん
11/07/09 22:39:42.28 lTeNUn+V
>>452
>諸行無常なんて、見たまんまじゃねえか。ｗ
辛い事実だと思うがな。
万物の変化を逃れられないものとして、人間が認知しうる範囲で見据えた点に於いて
キリスト教の数万倍優れていると思う。頼んでもいないのに気付いたら生まれていて、生まれたから
生きてゆかなければならず、そしていつかは必ず死んで行くという辛く厳し過ぎる現実。人は時に
全知全能の神などという妄想に寄りかかりたくなる物だからね。
466:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/07/09 23:42:59.73 2vxdQ6s5
>>姿形もいるかいないかも分からない、だが自らを唯一完全な存在だと主張する神
>>教えで主張してる事と、現実にそれを道徳の中核に据えた国々が過去にやってきた事って随分乖離してるけど、なんでそれで正しいって言えるの？
>>聖書の文言をいくらコピペしても
聖書に書いてあるものに引用しないと、人間は悪しき者から得た思考により自分勝手に宗教行為をつくる。
私は上にあるものを知っているし、人格神とも対話した者である。
―すべての人は罪を犯したため、神の栄光を受けられなくなっており―不朽の神の栄光を変えて、朽ちる人間や鳥や獣や這うものの像に似せたのである―（ローマ）
―山を移すほどの強い信仰があっても―（コリント）
神は罪を犯し、悪しき者から肉の思いを得た人間には、絶対知れない存在である。
―神を信じなさい～誰でもこの山に、動き出して、海の中にはいれと言い、その言ったことは必ず成ると、心に疑わないで信じるなら、そのとおりに成るであろう―（マルコ）
―イエスは聖霊に満ちて～荒野を四十日のあいだ御霊にひきまわされて～そのあいだ何も食べず～空腹になられた―（ルカ）
467:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/07/09 23:44:35.30 2vxdQ6s5
悪しき者から肉の思いを得た人間は知れず、唯一、聖霊に満ち荒野、山で夜をすごしておられた・・・何を食べようか・何を着ようか、世のことにも思い煩わず、肉の思いを捨て去ろうと熱心な者しか、清浄な神を
知れないようにされた。―万物はこの神から出て、わたしたちもこの神に帰する。また、唯一の主イエス・キリストのみがいますのである―（コリント）
―律法を持たない異邦人が、自然のままで、律法の命じる事を行うなら、たとい律法を持たなくても、彼らにとっては自分自身が律法なのである―（ローマ）
神は霊で肉では知れず、聖霊に満ち荒野で肉の思いを捨て去った状態で知れる。断食までして「山を移すほどの強い信仰」に至り、神の栄光を受けたイエス。肉の思いを全く捨て去れば唯一の完全な存在とひとつに
なる神しか存在しない。―偶像なるものは実際は世に存在しないこと―（コリント）悪い者に従い失楽して偶像を抱ける人間となった。悪もなく、清浄な霊の状態なら、聖霊に満ちた状態を喜ぶ。
世に勝って清浄な神の栄光を知れた存在となったイエスを賛美して喜び、人々への寛容と、何事も思い煩わないようにすること。私たちの本当の姿・あるべき姿は、世に勝って何事も思い煩わず、山を移すほどの強
い信仰のある姿で、愚かにも悪魔に騙され、世のことに必死になったり、思い煩うような姿にさせられただけである。
もちろん、神は自然のままでも自分自身が律法とできるように、貪る心を捨て足り、聖霊に満ちて荒野の者のように、快楽などを喜ばず大自然を喜んだり、世と自己とに思い煩わないよう気をつけている人々を、悪
を行わないような人間にできるとされた。―健康な人には医者はいらない。いるのは病人である―（ルカ）
468:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/07/09 23:47:50.27 2vxdQ6s5
全知全能でも、肉の思いもあったほうがよいとする人間に手助けはしない。
―光がこの世にきたのに、人々はそのおこないが悪いために、光よりやみの方を愛したことである。悪を行っている者はみな光を憎む～しかし、真理を行っている者は光に来る。その人のおこないの、神にあって
なされたということが、明らかにされるためである―（ヨハネ）
神は霊の思いしか喜ばれず、義ともされず、信仰深い者とも認めず、肉の思いも欲しいという罪人に対しても、世にも漠然と神の影響があるようにされた。信じれば完全を求められ、からし種一粒ほどの信仰の
ない何も誇れない罪人であるが、仲保者イエスを通じて、漠然として世に影響がある神にあってなされた行為を確実にして、悪しき者から得た人間の考えに妨害されない教えを世にもたらすこと。
>>と言うか全智全能なのになんでアダムの造反が分からなかったの？試練を与えるためとか言った奴もいるけど、なんで試練が必要なもんしか作らなかったの？
神の右の国に満足し安住しようとせず、楽ばかりを喜ばない者の住む地である。安楽で何でもできる霊力ある国から、神を捨てても人間であることを望んだので許可された。
―あなたがただれにも負担をかけまいと、日夜、苦労し努力し働き続けた―（テサロニケ）それでも、富だけを欲し苦労し努力し貪り続ける人々が増すよりも、自然のまま、人々は世の人々の幸せのために誠実
に仕えて益を得ている。得たいだけの悪しき心を制し―公平とあわれみと忠実―（マタイ）な心でいよう・・世の欲得の情報に染まらず、幼子のような素直な心でいよう・・人々が比較的素直な心なら益をもた
らす。
469:Johannes
11/07/10 00:13:17.37 tFYIZjp3
>>468
自己満足な書き込みも程々にしたらどうだ。
470:神も仏も名無しさん
11/07/10 03:04:31.15 pALrHKty
＞ジャップは世界の僻地で、文化的にも最後進国だったといってよかろう。今でもそうだが。
こいつの頭のなかには世界に国が何カ国存在してるんだろうかｗ
471:神も仏も名無しさん
11/07/10 03:07:15.31 pALrHKty
>>469具体的な反論をしたら？できないから内容のない批判をしてるとしか思えんな
472:神も仏も名無しさん
11/07/10 04:38:33.62 zWyNZy8n
>>465
＞頼んでもいないのに気付いたら生まれていて、
｢生んでくれと頼んだ覚えはねえわ｣とかいって親を困らせる反抗期のガキの言い草と同じレベルだな。ｗ
＞生まれたから生きてゆかなければならず、そしていつかは必ず死んで行くという辛く厳し過ぎる現実。
矛盾してんだろ。
生きていくことが辛く苦しいなら、そういう生から解放してくれる死はむしろ快楽だろ。
生活苦から自殺する者が何で後を絶たないか考えてみろ。
生と死がともに苦だとかいう仏教の論理は矛盾であり、破綻しているんだよ。
473:神も仏も名無しさん
11/07/10 05:41:10.42 WAz2aHUq
>｢生んでくれと頼んだ覚えはねえわ｣とかいって親を困らせる反抗期のガキの言い草と同じレベルだな。ｗ
でも、事実だろ。
>生と死がともに苦だとかいう仏教の論理は矛盾であり、破綻しているんだよ。
死に対する恐れを人間は持たないとでも？
474:神も仏も名無しさん
11/07/10 07:59:50.15 QG8b4B1a
そうだね。
事実であるがゆえに、その発言は親を非常に困らせる。
だって親自身も『気づいたら生まれていた』のだから。親と思春期の子供との違いは
『それでも何とか生きて行かねばならない』という事実をよく知っているがゆえ、子供を
何とかしなければと思う事だろうね。
475:神も仏も名無しさん
11/07/10 08:41:36.23 sBhNU/Go
>>465
確かにこの世は苦痛に満ちているが、
苦痛だけじゃない。完全ではないにしても幸福もある。
そして最後に絶対の幸福があることを示してくれるのがキリスト教(カトリック)。罰とか苦痛ばかり取り上げるが、本来宗教ってのは明るいものなんだぜ？
あと頼んでもいないとか書いてるが、
世の中自分の思い通りに進むなんてほとんどない。
周りに生かされて生きている。
その考えはどれだけ傲慢なのかと思うけどね。
476:神も仏も名無しさん
11/07/10 08:49:58.65 TJuRIhDB
>>475
それよりも九電のニュース見たか?
指示してないから責任がないという発想が
いかに(少なくとも日本では)一般的でないと分かっただろ。
477:神も仏も名無しさん
11/07/10 08:50:59.22 3rh8CeiH
思慮 ◆AIOdk12HhuOj
その引用語句について、「自分なりの解釈も付けて」語ってください。じゃなきゃ知ったかぶりの垂れ流しと変わりません。
質問者に対してただ引用句を貼るだけ、それがどういう回答になっているかは『お前が考えろ』ですか？
だったら我々アンチは悪いように解釈すると思いますよ？
毎回同じ内容の、日本人や仏教を悪意でねじ曲げた解釈をしたコピペしか貼れない自称クリスチャンがそうするように。
Johannes
御無沙汰してます、『どうすれば日本でカトリックは増えるか？』スレではお世話になりました。まあ私は『現状維持なら無理じゃね？』と言っていたアンチですがｗ
ところであのスレを荒らしていた、『無宗教を標榜する者は豚に見える』心を病んだ自称信徒はお元気ですか？
相変わらず頻繁にIDを変えているらしく、『無宗教者の人格を考察する』スレとやらは一向に立ててくれないようなので。
478:神も仏も名無しさん
11/07/10 08:52:00.32 TJuRIhDB
×一般的でないと分かっただろ
○一般的でないか分かっただろ
479:神も仏も名無しさん
11/07/10 08:58:20.64 TJuRIhDB
>>466
>人格神とも対話した
これ異端だろ。
480:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/10 10:20:34.84 i30YQhBr
>>407
＞具体的になにが違うわけ？
＞どっちも犯罪テロ集団じゃないか
どっちも罪人です。
そういう連中にいつまでも石を投げつける者も、
同類同罪です。
そしてもちろん君も罪人なのです。
罪を清める福音はこれから具体的に伝えていきます。
罪とは神さまに背いて、
善悪を知る実を食べてしまったことです。
悪とは生命を維持しない破壊的なものを意味します。
代表的なものが「死」です。
「死」を知る実を食べてしまったのです。
死の意味を知らない人間に死を教えるには、
実際に死んでもらうのが一番効率的です。
人間は実際に死んで初めて死というものを体得するのです。
善とは生命を維持するものです。
本来、人間は楽園で永遠に神さまのお恵みのもと、
楽しく暮らせるように設計されました。
しかし善悪を知る実を食べてしまったので、
生命を維持しない破壊的なもの（罪）が持ち込まれたのです。
つまり代表的なものが、病気、老化、死です。
481:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/10 10:31:53.94 i30YQhBr
>>407
>つまり主の裁きがあるんだから悪人をのさばらせておけと。
>人間が人間を裁くための機関は過去から未来に至るまで全て間違っていると。
>いつ訪れるかもわからない裁きとやらに全てを任せて悪を放置するのが正しいと。
聖書には悪人（つまり毒麦）は、
伸びるままにしておけ、と書いてあります。
善悪を知る実を食べたので、
悪の実がそこらじゅうに実るのは当然のことです。
人間が人間を裁く機関も、
人間が悪を知るための暫定的な機関です。
人を裁くな、という主の教えに反します。
そして時を見分けると今が歴史の最終局面だとわかるので、
主の裁きが近いと悟ることができるのです。
信者は主の再臨を忍耐して待つことと、
サタンの誘惑に負けないよう心を鍛錬することが求められています。
482:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/10 10:44:27.12 i30YQhBr
>>411
>・姿形もいるかいないかも分からない、
>だが自らを唯一完全な存在だと主張する神とやらにすがることに不安はない？
聖書をよくよめば預言通りに世界が動いているとわかりますし、
神さまが万物の創造主だと悟ることができます。
そして救いの手を差し伸べて下さっていることもわかります。
> ・教えで主張してる事と、現実にそれを道徳の中核に据えた国々が
>過去にやってきた事って随分乖離してるけど、
>なんでそれで正しいって言えるの？
例えばキリスト教の最高権威であるバチカンは、
聖書では塩気のない塩、大淫婦と表現され、
先の者が後になると預言されています。
私たちより先に主の教えに触れたが、
教会の権威に酔いしれて、
実がなく形骸化したものは後回しにされるという意味です。
483:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/10 10:55:36.08 i30YQhBr
>>411
>全智全能なのになんでアダムの造反が分からなかったの？
分かっていました。
それどころか反逆者サタンとの最終決着や、
背信するであろう人間の魂を救って、
朽ちない死なない永遠の生命を授けることも、
時の初めからの計画として聖書に預言されているのです。
>試練を与えるためとか言った奴もいるけど、
>なんで試練が必要なもんしか作らなかったの？
>最初から完全なもの作ればいいじゃん。
>全智全能ってそれぐらいできて当然なんですけど？
悪を知らない人間にどうやって悪を教えますか。
悪とは生命を維持しない破壊的なものです。
つまり、死、老、病、苦です。
病気になってはじめて健康の有り難さを知ります。
はじめから肉体が完全で病老苦のない肉体なら、
どうして完全な肉体の有り難さがわかるでしょうか。
善悪を知る実というのは、
君が想像する以上に重いものです。
484:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/10 11:02:39.05 i30YQhBr
>>409
＞キリスト教では善とは完全を意味する。
＞悪とは善の対義語ではなく、善の欠如、不完全を意味している。
つまりこの方の言葉を借りれば、
善とは生命を維持するもので完全な肉体を意味します。
つまり病気、老化、死のない肉体です。
オカルト板では到来する御国のヴィジョンを持ってる人がいて、
スーパーサイヤ人のようになる！と主張しています。
罪が清められた肉体は、
スーパーサイヤ人のような肉体になるのです。
御国を生きるのにふさわしい肉体です。
485:神も仏も名無しさん
11/07/10 11:06:10.48 TJuRIhDB
>悪を知らない人間にどうやって悪を教えますか
知る必要もないし教えなくていい、
それが神の望んだ本来のアダムの姿だっったはずだが。
なんで人は悪を知らないといけないみたいな話になってんだw
486:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/10 11:12:38.87 i30YQhBr
>>485
君の肉体がいっさい病気や老化とも無縁で、
死なないのなら、君の言うとおりだ。
すでに完全なのだから。
でもお前は罪人だ。
まだ自覚がなくて寝ているだけ。
487:神も仏も名無しさん
11/07/10 11:21:15.93 hVFfdir2
中学生の時、町で布教活動ってかﾁﾗｼ捲いてる外人の牧師に
「アダムとイブの孫って近親相姦しないと生まれないよね？
キリスト教って近親相姦OKなんだ？」
てしつこく聞いてたら
お国の言葉でマジギレされて超ビビった
488:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/10 11:27:12.20 i30YQhBr
>>446
>原発は善か悪か？
悪です。
自然界の均衡を壊して得るエネルギーです。
平和利用はできません。
悪とは生命を維持しない破壊的なものです。
地球自身も意志を持った生命体です。
万物の創造主の意志と調和して生きています。
その地球という生命を壊して得るエネルギーが原子力です。
原子力はあらゆる意味で、
生命を維持しない破壊的なものです。
だから悪です。
489:神も仏も名無しさん
11/07/10 11:30:00.26 I9Mejc9m
>>485
＞>悪を知らない人間にどうやって悪を教えますか
そうやって、人間が「自然状態を離れ、善悪の観念を作り上げること」を
「原罪」と呼ぶのだよ。聖書をよく読め。
従って、イエスとクリスチャンが、原罪の権化。
490:神も仏も名無しさん
11/07/10 11:43:10.05 +b728r3/
>>480
根拠は？
>>481
来年こそ裁きの時詐欺ですか？
もうすぐ滅びるからうちの教えを信じなさい寄付しなさいと言い続けてどのぐらいになる？
いつになったらその時がくるんですかぃ？
491:神も仏も名無しさん
11/07/10 11:47:34.72 TJuRIhDB
>>486
俺が罪びととかそういうことじじゃないんだよw
悪ではないアダムが神の本来創ったもの。
なので悪になってしまったことを前提に
｢人は悪を知らなければいけない｣という論理はおかしい。
ただそれだけのこと。
それからよ、おまえさー、
いきなり初対面の俺に向かってお前呼ばわりってなんなん?
それがおまえの神様が他人に対してしろって言ってる態度なのか。
･･･ちなみに、
これまでの別スレでの経験でいうと
｢おまえだっておまえって言ってるじゃないか｣的な返答ばかり。
そしてどうやら、
呼称の問題以外でも上の方にあったと思うけど
｢悪いことしてるのはクリスチャンだけじゃない｣のような
｢なんで自分ばかり｣ってのが基本理念で
自分から率先して行動したり改めたりするのが大嫌いのようなんだな。
これはカトプロ異端問わずみんなそうだった。
俺はリアルで
まともな人も見てるからクリスチャンが全員あほだとは思わないが
この板に現れるような自称クリスチャンはほとんど駄目だな。
まぁ、｢あほ｣というより｢アレ｣と言った方がふさわしいけどな。
492:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/07/10 11:51:30.05 ryaPge3g
>>477
―この世は、自分の知恵によって神を認めるに至らなかった―（コリント）
―律法を持たない異邦人が、自然のままで、律法の命じる事を行うなら、たとい律法を持たなくとも、彼らにとっては自分自身が律法なのである―（ローマ）
人間の思考は、悪しき者から得たもので、それで宗教をつくり全世界を悪しき者（人間の配下）にしてはいけない。そういったことがわかるのが、人間の知性であると（宗教の決まり）
悪しき者を乗り越えた永遠につながる心（命の木）
―イエスは聖霊に満ちて～荒野～そのあいだ何も食べず～空腹になられた―（ルカ）
悪しき者に従い人間の思考さえできたが、―主にあっていつも喜びなさい～何事も思い煩ってはいけない～人知ではとうてい測り知ることのできない神の平安―（ピリピ）
神が創造されたのは大自然であり、―悪しき者にうち勝ったからである～世を愛する者があれば、父の愛は彼のうちにない～肉の欲、目の欲、持ち物の誇りは、父から出たものではなく―（ヨハネの第一）
肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを何も問題ないとして暮らしていた頃に、神が語りに来られた。―ただ衣食があれば、それで足れりとすべきである―（テモテ）
神を信仰したい者、神を信じて下さいと他人に勧めようとする者、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを何も問題ないとするな！神が創造したのは大自然であり、そこで世と自己とに思い煩うことなく喜んでいる
人々のように、神が創造したのは世にあるものではなく、聖霊に満ちて荒野をよしとさせよ！
493:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/07/10 11:53:29.64 ryaPge3g
―わたしを信じるこれらの小さい者のひとりをつまずかせる者は、大きなひきうすを首にかけられて海に投げ込まれた方が、はるかによい―（マルコ）
神に信仰深いと自任、神を信仰したいと思う人々に、「肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを何も問題ない」とするなら、そのようにするというメッセージだ。聖霊に満ちた行為をよしとせず、人間どもが勝手に
― 一日の苦労は、その日一日だけで十分―（マタイ）に反し、人々の富への貪りや肉の欲、目の欲、持ち物の誇りにあくせくすることに敵意と怒りを抱いていらっしゃる。
―見よ、人はわれわれのひとりのようになり、善悪を知るものとなった。彼は手を伸べ、命の木からも取って食べ、永久に生きるかもしれない―（創世記）
人間の考えに依らず、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを離れ、聖霊に満ちた（神が創造されたのは大自然である）を命の木であると認めよ。神は、世に善（理想）を求めることは一切しない。世は創から罪
であると自らの立場を語り、人間の必要な物や、人間の幸せを求める世を、「悪いこともしでかすかもしれない」そのままの人間として放置する。
『何も信じていない人間でも善悪は知れ、悪いことをしでかすかも知れない人間であることを認め、法律や警察をつくったりする』人間がそのように考え治めるならという尊重もある。
神は世で善を求めず、善悪を知る人間の活動を放置させ、その人々から必要なものを得ようとする以上―からし種一粒ほどの信仰があるなら、この桑の木に、「抜け出して海に植われ」― 神に全く信仰の
ない者として暮らせ！ 信仰のない人々でも、ある程度善悪判断のできる人間とし、権威や栄華を求め、悪いこともしでかすかもしれない人間を信仰でなく、良識的な判断で治めるよう放置する。
むしろ神の意を認めず、自分たちは善で正しいと世で主張する人間どもを、対立が多いものとした。神に完全に見捨てられている。
494:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/10 11:53:37.06 i30YQhBr
>>489
聖書をよく読めば、
君の言ってることは盲人の戯言だとわかります。
>>491
＞俺が罪びととかそういうことじじゃないんだよw
そういうことなんだよ。
お前は罪人なんだよ。
聖書はそういうことを教え、
罪人の救いについて書いてあるんだよ。
ちゃんと読めよ。
495:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/07/10 11:56:45.77 ryaPge3g
―あなたがたのだれにも負担をかけまいと、日夜、苦労し努力し働き続けた―（テサロニケ）
働いて必要な物を得た人々が、
―わたしが空腹のときに食べさせ、かわいていたときに飲ませ、旅人であったときに宿を貸し、裸であったときに着せ、病気のときに見舞い―（マタイ）
そういったことを行ったとしても、善悪を知る人間として当たり前のことで、人間に必要なものを生み出さねばならない世で、悪いことをしでかすかもしれないそのままの人間を許可し造られた世で、少々善
いことを行っても、神に信仰ありと自任するな！人間として当たり前のことを行っただけだと。
神への信仰は、―肉の欲、目の欲、持ち物の誇は、父から出たものではなく、世から出たものである―と信じて、それらから離れることをよしとし、イエスは聖霊に満ち荒野（神が創造されたのは大自然）
をよしとし、―あなたがたの寛容を、みんなの人に示しなさい。主は近い。何事も思い煩ってはならない― であると語りに来られた。
人間の考えで神に信仰深いと自任したり他人に勧めようとしながら、聖霊に満ち荒野をよしとしないで、世の人間の活動を神のものとする人間（神は信仰なしでそのまま放置）は、
―わたしを信じるこれらの小さい者のひとりをつまずかせる者は、大きなひきうすを首にかけられて海に投げ込まれた方が、はるかによい―（マルコ）
善悪は当たり前で、肉の欲などから離れ、聖霊に満ち荒野を神の義と信じ―何事も思い煩わない―よう心掛けさせない神信者に敵意や怒りを抱いて、死後悪い運命にさせると語られた。
何教に関係なく、神が決めた法に背いて信仰深さを自任している人々を、神は死後もっと悪い運命にさせる。
私は神から聞いた言葉を語っているだけだ。そういったことがわからず神を信じているものどもを死後悪い運命にさせるだけ。
496:神も仏も名無しさん
11/07/10 12:00:25.90 zWyNZy8n
>>487
近親相姦が禁止されているのは、倫理的に問題があるからではなく、遺伝子に問題を持った子が生まれる可能性が高いからという生物学的な理由によるものだが。
497:神も仏も名無しさん
11/07/10 12:01:13.78 TJuRIhDB
>>494
俺が罪びとかどうかに関わらず
おまえの論理がおかしいってことなんだけど
読み取れないか?
･･･もしかして言語認識に障害持ってる人?
498:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/10 12:10:32.60 i30YQhBr
>悪ではないアダムが神の本来創ったもの。
>なので悪になってしまったことを前提に
>｢人は悪を知らなければいけない｣という論理はおかしい。
神さまはアダムに、
善悪を知る実を食べてはいけない、
とくぎを刺しておいた。
アダムとイブはサタンの誘惑に負けて食べてしまった。
神さまは「なんということをしたのだ」と言った。
しかしアダムの背信ははじめからご承知だった。
アダムが背信して悪を知ることになっても、
神さまは救いの手をひっこめたわけではない。
ひとりでも滅ぶことは望んでおられない。
悔い改めるのを待っておられる。
499:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/10 12:25:54.45 i30YQhBr
わかりやすくたとえ話にしようか。
親と子供とサタンがいた。
子供は駒ありの自転車の駒をはずしたかった。
駒なしの自転車にのりたかった。
親は「すりむいてケガするぞ」と言った。
サタンは「駒なし自転車はすごいぞ」と言った。
子供は親に背いた。
必死に自転車にのる練習をした。
時にはすりむいてケガをした。
サタンは「もう自転車なんか乗れなくてもええ」と言った。
親は陰で見守り、時にケガの治療をした。
やがて子供が自転車をのりこなし、
親と喜びを共にした。
500:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/10 12:33:26.98 i30YQhBr
う～ん、かえってわかりにくいかな。(笑)
悪（生命を維持しない破壊的なこと）…ケガすること
自転車にのる練習…キリスト者の鍛錬
人間は向上心を失うと、
サタンの誘惑に負けて堕落します。
堕落すれば一生自転車に乗れないままかもしれません。
はじめから神さまは人間が完全に自転車に乗れるように
設計すればよかった、という戯言は筋違いです。
501:神も仏も名無しさん
11/07/10 12:33:58.93 TJuRIhDB
だからさー。
｢救いの手をひっこめた｣とかじゃないんだよ。
アダムが実を食べなかったとしたらそれはそれでいいわけ。
それが本来の神の望んだものだし
その時も神は｢アダムが背信しないことを知っていた｣でなんの問題もないわけ。
ところが
｢悪を知らない人間にどうやって悪を教えますか｣にしてしまうと
｢アダムが背信するように神が仕組んだ｣ことになるわけ。
アダムとその子孫、つまり我々は
悪を知らないといけなかった、神に罪があるように創られた存在でないといけなくなるわけ。
それが聖書の意図するところでないことは
信仰のあるなしに関係なく普通に分かること。
おまえこそ聖書をちゃんと読め。
そして社会に出てたくさんの人と話せ。 (>>494)
502:神も仏も名無しさん
11/07/10 12:36:20.36 sBhNU/Go
聖書は信仰、道徳、倫理の書。
それを前後の文脈、流れ関係なしに切り出してきて、
自分勝手な解釈したって支離滅裂で意味がない。
例えばよく｢汝の敵を赦せ｣とか、
｢頬を叩かれたらもう一つの頬も出せ｣ってのを出してきて、
キリスト教はこれこれこうだと言ってくるが、
その言葉はその場のその時にいる人間に言われたわけで、
前後の状況も考慮にいれないと全く意味が変わってしまう。
あと聖書の本当の解釈知りたいなら、
カトリック教会が発行してる聖書か神父様が翻訳している聖書読みなよ。
オススメは小学館から出ているバルバロ神父訳の新約聖書。
503:神も仏も名無しさん
11/07/10 12:37:03.34 3rh8CeiH
日月騎士 ◆ZafkielDro
阿呆。
人は悪を知らねばならない？逆でしょ。悪を知ったから追放されたとあるじゃないか。
そもそも完全な存在なら善悪の概念も不要、それ以前に他も不要。よって神は全智全能は信者による勝手な思い込み、そして自分らの信仰対象だけが完璧だという思い上がり。
>>486
もともとそう創られたものが追放後定命の存在になったんじゃなかったっけ？
つまり神が気まぐれ起こさなきゃ(もしくは逆ギレしなきゃ、または罠にはめなきゃ)、考えることもない話。矛盾だらけだね、貴方の意見。
思慮 ◆AIOdk12HhuOj
結局聖書のコピペの羅列。お前さんの思考はどこにある？
あれですかね、以前宗教信者を皮肉って言った教義(指導者・教典)に思考を丸投げしてる『無脳者』って奴ですか？
504:神も仏も名無しさん
11/07/10 12:40:30.06 TJuRIhDB
>>499-500
残念ながらまったくなぞらえてない。
『｢ケガ｣を知らない者にどうやって｢ケガをする｣ということ教えるんだ?』
イメージ的に
悪いことをサタンに、
良いことを神に適当にくっつけただで
理屈も一貫性もなにもない。
505:神も仏も名無しさん
11/07/10 12:41:44.35 zWyNZy8n
>>474
事実は全く逆なのにそのことをうまく説明できる親が少ないから困ることになる。
人間など生物が持っている生存欲は非常に強いものがある。
精子が卵子に受精しようとするときの競争も非常に激しいものがあり、その段階から生まれてきたいという強い欲求を既に持っているんだろうな。
506:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/10 12:45:40.12 i30YQhBr
>>504
>『｢ケガ｣を知らない者にどうやって｢ケガをする｣ということ教えるんだ?』
これが善悪を知る実の正体だ。
たとえで自転車としたが、
サーフィンでもあてはまる。
サーフィンの場合、溺れ死ぬことだってあり得る。