11/07/03 18:55:32.30 th7mzhVY
>>1乙♪
キリスト教は人類史上最悪のカルト。
あんなのを基準に宗教を考えないでください。
3:神も仏も名無しさん
11/07/03 19:31:54.65 McbLJuv7
また低脳の劣等民族イエローモンキー糞ジャップは性懲りもなくこんなカススレを立てやがったか。ｗ
4:神も仏も名無しさん
11/07/03 19:35:47.47 McbLJuv7
取り敢えずレベル７の原発事故を起こすような迷惑劣等民族は少しは自重するように。ｗ
ま、厚顔無恥民族でもあるから無理か。ｗｗ
5:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
11/07/03 20:06:38.21 th7mzhVY
おひさ～♪
とりあえず、人種差別主義者の腐れヤソが相変わらず適応障害しててワロタｗｗｗ
6:神も仏も名無しさん
11/07/03 20:14:28.00 McbLJuv7
おー
震災も無事生き残れたみたいだな。
こんなにキリスト教会や神を敵に回すような発言を繰り返しているのに不思議だ。ｗ
7:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
11/07/03 20:18:08.82 th7mzhVY
唯一神は妄想♪
いや、あの人災にはまったく関係なく、単にカキコしなかっただけ。(笑)
またしばらく世話になんぜ♪
キリスト教は人類史上最悪のカルト♪
8:神も仏も名無しさん
11/07/03 20:33:48.22 McbLJuv7
まあ、世界を人間界・修羅界・畜生界・餓鬼界などと細かく区分けする仏教は差別大好きカルトだよね。
9:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
11/07/03 20:40:29.12 th7mzhVY
まぁ、旧約に魔女は殺せって書いてあるからってホントに魔女をでっち上げて殺しまくったカルトよりはマシだと思うけどね。
10:神も仏も名無しさん
11/07/03 20:40:59.10 L2wnLgIO
>>1乙。
＞まあ、世界を人間界・修羅界・畜生界・餓鬼界などと細かく区分けする仏教は差別大好きカルトだよね。
一方キリスト教の神は識別能力のない阿呆だったから、世界をキリスト教徒と非キリスト教徒で分けた。
で、自分に都合の悪い奴等を「現世で」滅ぼせと要求した。
11:神も仏も名無しさん
11/07/03 20:45:35.87 McbLJuv7
魔女裁判なんて一時的な社会現象に過ぎないだろ。
仏教はこの差別的な教義をずっと保ち続けているのだから問題が大きい。
12:神も仏も名無しさん
11/07/03 20:52:25.99 0MVCFuJR
魔女裁判で300万人死亡
キリスト教は人類史上最悪のカルト
13:神も仏も名無しさん
11/07/03 20:53:19.91 L2wnLgIO
また出たよ、〇〇は一過性、ジャップの残虐性は永遠(ｷﾘｯがｗ
カトリック神父のホモレイプはまだ続いてるようだね、汝姦淫するなかれを指導者自らが守れず、組織だって隠蔽した事実もまた残ってるねｗ
こういういい加減な体質がキリスト教のウリなの？
創世記の矛盾も奇跡のバーゲンセールもいまだに真実だとか言い張ってるメンヘラだらけ、迷惑宗教極まれりだな。
14:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
11/07/03 20:56:58.79 th7mzhVY
つーかさぁ、
ナチの生き残りをアタマにしてる連中に
何言われもねぇ～。(笑)
15:神も仏も名無しさん
11/07/03 21:08:56.47 0MVCFuJR
狂気の旋風 キリスト教圏の魔女狩り
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
「近くの国を見わたしただけでも、全ての国があの忌まわしい魔女の悲惨な害毒に
感染しているのがわかります。ドイツでは魔女を焼く火刑柱を立てるのにほとんど
忙殺されている有り様です。ロレーヌを旅する者は、魔女を縛り付ける刑架を幾千
ともなく目にするでしょう。魔女の処刑が日常のこととなっている地域はたくさんあ
ります。……どんな地方にも幾千幾万もの魔女が庭虫のように地上にはびこりつつ
あるのです。……私は全ての魔女をひと束に集めて、ただ一つの火で一度に全部
を焼き殺せたらと思うのです」
（アンリ・ボゲ『魔女論』1602年）
●悪魔と結託し、あらゆる害をなすという魔女への恐怖は伝染病のごとく広がり、
魔女には考えられ得る限りの残酷な行為がなされた。上の文書を見てもわかる
ように、魔女を焼く火の煙がのぼらない日はなく、また魔女が発見されない日もなかった。
16:神も仏も名無しさん
11/07/03 21:31:09.33 GncYyz9t
よう、鬼畜CDU。
前スレ終盤ではサロメに出番を奪われていたようだな。ｗ
さて、
>まあ、世界を人間界・修羅界・畜生界・餓鬼界などと細かく区分けする仏教は差別大好きカルトだよね。
確かにキリスト教はシンプルだよな。
世界を地獄にするだけだ。ｗ
ま、冗談はさておいてカトリックでは地獄・煉獄・天国とあの世はあるようだが、
正教会、プロテスタントでは煉獄を否定しているよな。
つまり、カトリックはわけのわからん怪しげな概念を持って信者を騙してきた
わけだ。ｗ
>魔女裁判なんて一時的な社会現象に過ぎないだろ。
何百年が一時的？ｗ
ま、カトのホモレイプは昔から現在まで連綿と続くがな。ｗ
>取り敢えずレベル７の原発事故を起こすような迷惑劣等民族は少しは自重するように。ｗ
お前も迷惑劣等民族に属しているんだろ。
まず、お前が沈黙しろよ。ｗ
17:神も仏も名無しさん
11/07/03 21:41:27.33 GncYyz9t
そういや、カトでは洗礼を受けていないとあの世では救われないと言ってた
んだっけ？ｗ
ドイツ国家社会主義（ナチス）のヒトラー政権がバチカン法王庁の弱みを巧みに利用して圧力をかけ、反ユダヤ主義政策への批判の口を閉ざした」というのだ。
そこで思い出すのはピウス１２世（在位１９３９－５８年）だ。同法王の評判は余り芳しくない。ナチスが推進した反ユダヤ主義政策を擁護した法王としてのイメージが強いからだ。
もちろん、バチカン側は反論し、「ピウス１２世はユダヤ人の擁護に努力していた」という。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
こういう奴らが救われるのに、洗礼を受けていない人は救われないってか。ｗ
ま、キリスト教の聖者がのさばっているところは大抵、地獄と化しているがな。ｗ
18:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/07/03 21:54:18.71 YqEHWl2K
カトリックはカルト！
真理はグノーシスに在り！ＹＥＡＡＡＡＨＡＡＡＡＡＡＡＡＡ！！
19:神も仏も名無しさん
11/07/03 22:17:30.76 McbLJuv7
でも仏教は立山曼陀羅みたいな地獄絵図を人々に見せて脅すことで信者を獲得していったんだろ。
仏教はとんでもない脅迫宗教じゃねえか。ｗ
20:神も仏も名無しさん
11/07/03 22:25:30.72 L2wnLgIO
お前ら”今も”やってんじゃねぇかｗ
やたらと信仰してないと地獄に堕ちるって脅してるの誰だっけ？
21:神も仏も名無しさん
11/07/03 22:28:11.17 McbLJuv7
＞正教会、プロテスタントでは煉獄を否定しているよな。
正教会、プロテスタントが誤ってるつうこった。
22:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
11/07/03 22:31:15.14 th7mzhVY
南米とかを軍事力や経済力で生き地獄に落としてきたキリスト教が、何寝言言ってんだか。
23:神も仏も名無しさん
11/07/03 22:43:52.25 5OzDRbKw
魔女狩りの犠牲者については現在の見積もりじゃ
ヨーロッパ全体で5万人くらいじゃなかったっけ。
24:神も仏も名無しさん
11/07/04 02:50:48.72 LFRJ1XrX
>正教会、プロテスタントが誤ってるつうこった。
根拠は？ｗ
25:神も仏も名無しさん
11/07/04 02:55:29.89 zT77Rwmn
ルッターの目、逝ってる患者。
26:神も仏も名無しさん
11/07/04 03:18:56.97 LFRJ1XrX
まー、免罪符販売で金儲けしたカトリックの教義が信用できないのは
当然なんだけどね。ｗ
27:生き物はもともとみんな神の息吹で生きてるよ
11/07/04 03:24:00.66 A6uVP5XC
060 あずきたそ◆ZIH87d/.C6 (2011/07/03(日) 23:32:19 ID:HjENAl5GCY:DoCoMo)
地球の為に人類を消すよ
061 1968meiwakusan2 (2011/07/04(月) 03:10:21 ID:jWLKMSsGIo)
人類さん達のおかげで・・・地球の暗闇部分のデコレーションもチカチカ最高の美しさに！
062 1968meiwakusan2 (2011/07/04(月) 03:21:13 ID:jWLKMSsGIo)
[YouTubeで再生]
>>60
>> 地球の為に人類を消すよ
URLﾘﾝｸ(bbs0.meiwasuisan.com)
勿体無い！ 地球の表面に人類があらわれて消えるまで、ほんの一瞬の地球の歴史。
かいかぶりも高ぶりも・・・凄いけど・・・可愛い人類！
28:もしあなたが人類も作った神様なら…
11/07/04 03:49:20.98 A6uVP5XC
未だに人類月面教を信じる人はアホに思えてしまいます【なんて挑発されたら？】
URLﾘﾝｸ(bbs15.meiwasuisan.com)
2012 新たな 最新の 最強 進化論
URLﾘﾝｸ(bbs15.meiwasuisan.com)
29:神も仏も名無しさん
11/07/04 07:04:53.52 JNzoMMxf
>>24
「キリストも、罪のためにただ一度苦しまれました。正しい方が、正しくない者たちのために苦しまれたのです。あなたがたを神のもとへ導くためです。キリストは、肉では死に渡されましたが、霊では生きる者とされたのです。
そして、霊においてキリストは、捕らわれていた霊たちのところへ行って宣教されました。
この霊たちは、ノアの時代に箱舟が作られていた間、神が忍耐して待っておられたのに従わなかった者です。この箱舟に乗り込んだ数人、すなわち八人だけが水の中を通って救われました。」
(ペトロの手紙一 3章 18-20節)
「捕らわれていた霊たちのところ」というのが煉獄のことだと一般に解されている。
「捕らわれていた」とあるのだから神の国ではないし、地獄なら永遠の業火の中にいるから敗者復活はないのでキリストが宣教に行くこともないはずだからだ。
30:神も仏も名無しさん
11/07/04 07:24:07.22 kNDTqL+9
だな。
神の国でもない地獄でもない第３の空間があると読むのが自然。
31:神も仏も名無しさん
11/07/04 07:27:17.69 FOblY1Nq
キリスト狂が有害なのは新約聖書に原因がある。
新約の神は洗礼を受けた者だけをひたすら甘やかし悪の蜜へどっぷり漬ける神である。
億の金に目がくらみ植民地支配と奴隷売買を何百年も続け世界大戦まで起こしたゴミ宗教だ。
百害あって一利なし、キリスト狂は人類の脳を退行させるだけでなく
核戦争に導く悪魔の宗教だ。
32:神も仏も名無しさん
11/07/04 11:22:42.27 CoZ5lKZq
>>1
おつ
33:神も仏も名無しさん
11/07/04 11:41:29.10 tgRYlbEz
キリスト教は最狂のカルト
34:神も仏も名無しさん
11/07/04 12:00:50.23 UQB0RN6o
でも、神様はいると思うよ。だって正しくキリスト教を滅亡に向かわせてくれてるもん。
35:神も仏も名無しさん
11/07/04 12:25:10.14 IzmAUcgl
そう。
俺が無神論者になり切れないのもキリスト教が滅亡しそうな状況にあるって
事からなんだなｗ
神の見えざる手（ｂｙアダム・スミス）に拠ってバカな宗教や思想はどんどん
淘汰されてるじゃん、キリスト教も例外じゃなくねｗ
ところでさ、サロメ＝ユダ・リシェール＝鬼畜IDUだよなｗ
バレバレの自作自演なんてしちゃってさ、頭悪いよなｗ
所詮キリスト教徒ですからｗ
36:日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？
11/07/04 12:38:30.76 3QM5C9Sl
この国では 法の支配 とか 努力 とか 全くしない国みたいだ
なんせ 日時まで知った上で 地震＋津波 対策を放置して来たわけだからな
つ さんざん煽りに煽り続けた破壊カルトバンドこと、サザンAS 「TSUNAMI」(メンバーは糞価学ビSGI狂信者)。
こうした悪用と最悪たる結果を、人災に因って、今回も現実化させてしまった 破壊カルト糞価学カビらは 重大責任を負わないとね！
37:神も仏も名無しさん
11/07/04 12:50:26.25 IzmAUcgl
創価もカルトリックもくだらねーよｗ
池田犬作の悪事も随分暴露されてきたがカルトリックの糞坊主の
悪事も暴露されてきて嬉しいねｗ
38:神も仏も名無しさん
11/07/04 13:13:15.92 kNDTqL+9
ただキリスト教が消滅するようなことがあると、人権や平等主義を支える重要な根拠も失われることになりかねないから、人類にとって困ることになるんじゃないのかなあ。
39:神も仏も名無しさん
11/07/04 13:14:40.14 IzmAUcgl
ただキリスト教が消滅すれば無知で愚かしい人間が大いに減少する訳だから
人類にとって良い事尽くめだなｗ
40:神も仏も名無しさん
11/07/04 13:19:05.93 UQB0RN6o
>>38
＞人権？平等？
本気でそんなこと言ってんのか。
41:神も仏も名無しさん
11/07/04 13:22:57.43 IzmAUcgl
鬼畜IDU君みたいなバカって人権思想＝キリスト教的思想とマジで
考えてますからねえｗ
歴史的に見ても教会が人権擁護に動いた形跡は無いのですが・・・・
寧ろ異教徒の人権を剥奪し、無辜の女性を魔女裁判で多数殺害し
ユダヤ人を計画的に殺害した組織であるナチスに積極的に協力した
教会は人権弾圧には役立ってますがねｗ
42:神も仏も名無しさん
11/07/04 13:41:03.24 kNDTqL+9
全ての人間が、国家の存在を前提とせずに、造物主たる神に与えられた人権なる権利を当然に享有している、という人権思想がキリスト教の強い影響下に成立したことは否定できないのだから仕方がないよ。
少なくとも君らの祖先や国が人権思想の成立に何の寄与もしていないことから比べれば、キリスト教が人権思想や平等主義の成立に関わった度合いが極めて大きいことは間違いない事実である。
43:神も仏も名無しさん
11/07/04 14:05:59.26 sE0f07YR
人権思想がキリスト教の神からくるものだというのは間違いでしょ。
この世の全ての権利、権力は神からくるものというのが根底にある(王権神授説やトルストイの罪と罰の一説)。
ただ今の人権は人間の好き勝手な要望を人権っていってごり押ししてるだけ(同性愛が人権だの、男女同権だの)
44:神も仏も名無しさん
11/07/04 14:06:45.60 sE0f07YR
間違いでしょ→間違いないでしょ
45:神も仏も名無しさん
11/07/04 15:47:12.78 IzmAUcgl
あ～、ウゼぇ。
在日コリアンのルサンチマンに満ちた根拠の無い日本人批判かｗ
キリスト教なんざ本質はマゾヒズムなんだよｗ
根拠のない、居もしない神との主従関係さｗ
まあ変態的趣味の持ち主はキリスト教とか名乗ってるSMショーにはまれば
良いだけ。
46:神も仏も名無しさん
11/07/04 15:48:38.69 IzmAUcgl
それにしても長い文章しか書けないんだね、しかも全て同じ内容のｗ
自閉症って物事を要約する能力に欠けるから異常に具体的なくどい
文章になるんだよなｗ
47:神も仏も名無しさん
11/07/04 16:46:55.51 JNzoMMxf
仏教諸派は新参者のキリシタンに中傷を加える。宣教師の宿舎に動物の死骸を投げ入れ、南蛮人は獣の生き血を啜るなどと言い触らす。また、キリシタンは外道の法をもって人を惑わす妖術使いだ、などとも言われた。
こうしたやりかたは、時宗などの新興諸派に加えられた誹謗中傷と、おなじものであった。
URLﾘﾝｸ(www2.tba.t-com.ne.jp)
48:神も仏も名無しさん
11/07/04 17:14:24.47 IzmAUcgl
だからさ、知的に劣ってる奴がキリスト教なんてのを信じるのさ。
『主よ・・・』だってさ、バッカじゃね～のｗ
そもそもさ、何で主なんてのを欲しがる訳？それに拝んだところで何も
してくれない神様をさｗ
神社の神様は楽で良いよな、拝みたい時だけ拝みに行きゃ良いだけだし。
毎日曜日、ウザい、恩着せがましい、嫉妬深い、おまえに全知全能だとか
自惚れてる神を何で礼拝に行かなきゃなんねーんだよｗ？
キリスト教徒ってのは余程変態なんだろうなｗ
49:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
11/07/04 20:00:46.85 O+ok3Irj
以下、>>47のサイトより引用
>キリシタンも仏教の一派、ぐらいにしか思っていなかった節がある。
（中略）
>こうした誤解を宣教師側が利用していた節もあるが、それがキリシタンに対する恐怖や嫌悪につながり、やがてキリシタン排斥に関係してくる。
(^。^)まぁ当然の話だよな。(笑)
50:神も仏も名無しさん
11/07/04 20:25:17.63 IzmAUcgl
キリスト教みたいな子供騙しじゃ多くの日本人は騙せなかったって事でしょｗ
日本みたいに四季がはっきり分かれていて多湿な土壌では一神教なんてのは
流行らねーんだよ。昔の人は自然現象を神の仕業と見立てたんだろ。
砂漠の地は畏怖すべき自然現象は太陽が主にもたらすから一神教しかも峻厳
な神が登場したんだろうな。
51:ターリ
11/07/04 20:32:42.78 JSQZrHri
>>1
乙。ナイス！
52:神も仏も名無しさん
11/07/04 20:33:24.21 sE0f07YR
>>50
生活するためにその神である自然を壊している訳だが、
それはどう説明するの？
神道、仏教は矛盾がありすぎて受け入れられないんだよな。
53:神も仏も名無しさん
11/07/04 20:35:05.59 sE0f07YR
>>50
神道は万物を神としているが、なのに人間は生活するためにその神である自然を壊している。
それはどう説明するの？
神道、仏教は矛盾がありすぎて受け入れられないんだよな。
54:神も仏も名無しさん
11/07/04 20:36:29.45 IzmAUcgl
受け入れるなよｗ
神道も仏教もお前みたいのに入ってもらいたく無いってさｗ
御都合主義的に奇跡が起きるキリスト教みたいな幼稚な宗教なんざ
君程度が信じてりゃ良いんだよｗ
55:神も仏も名無しさん
11/07/04 20:53:43.68 kNDTqL+9
峻厳というのは神が持っている面の一つを強調したものに過ぎないよ。
恩恵をもたらす面についての記述も聖書には見られる。
また日本が自然条件に恵まれた穏やかな気候の国だとはよく言われるけれども、台風、津波に大雨洪水、火山噴火に地震雷火事オヤジ、地域によっては大雪や雪崩と、これほど自然災害のオンパレードの国も珍しいわけで。
日本人は神の峻厳な面を最も味わっている民族の一つと言ってよかろう。ｗ
56:神も仏も名無しさん
11/07/04 20:53:51.79 sE0f07YR
>>54
理に適ってないじゃん。
誰か知らないが前の書き込みにキリスト教は知性が低い人が入るものって書いてあったが、
じゃあ神道はどうなの？
その答えはないんじゃない？
なぜ人が死んだら神になる？
人間と神の違いは？
キリスト教は全知全能全善、万物の創造主であり主宰者だが、
神道の神はどんな存在なんだ？
57:神も仏も名無しさん
11/07/04 21:00:21.58 sE0f07YR
>>54
ご都合主義なら日本の宗教観じゃない？
クリスマスを祝い、
初詣、結婚式は神前式だのキリスト教の教会だの、
都合のいい時にだけ神頼み、後は知らんぷりだからなあ
58:Johannes
11/07/04 21:06:48.60 Q0siqXUV
>>53
本来、人間の営みによる自然の改良と工作はそれ自体が自然に溶け込んだ自然サイクルの一部なのです。
人間は大地と水と空気と多様な生態系の中で、それらと繋がって生命を維持している事実を考えましょう。
また食卓に上がる食べ物をよく観察してください。
元は全て穀物・野菜・魚介類・動物等・・つまり他の生き物です。
それらは自然の中でしか育つことが出来ません。
人間が必要以上に自然を破壊するならば、その報いを受けることになるのは道理なのです。
君は人間と人間の営みを自然とは別の存在と考えてはいませんか。
もしそうならそれは違います。
神道でも佛教でも自然に敬意と畏怖の念を持ち感謝と恐れをの気持ちを大切にします。
しかしキリスト教の如きはそうではありません。彼らは「ただ当たり前」と考えるに過ぎません。
59:神も仏も名無しさん
11/07/04 21:15:45.65 sE0f07YR
>>58
それは誰の教え？
仏陀？八百万の神の誰かがそう教えたの？
キリスト教では、自然や動物は神が人間に与えたもので、
人間が自由に使っても良いとされているが、
それを神に感謝し、自分の過度の欲を持って、無駄に使わないように心掛けるわけだけど。
60:Johannes
11/07/04 21:19:05.15 Q0siqXUV
>>56
神にも色々ある。
高貴な神から崇り神・疫病神・死神に至るまで様々です。
この世(とこよ)とあの世(かくりよ)は重なり合うのでこの世のことを「うつしよ」とも呼びます。
61:Johannes
11/07/04 21:20:21.38 Q0siqXUV
>>59
誰の教えでもなく「道理」です。
62:神も仏も名無しさん
11/07/04 21:31:40.46 sE0f07YR
>>61
それは納得できないな。
人間が、ある教えを信じる時は、その教えに根拠があるから、
教える人に信頼、権威、尊敬があるから
信じるわけで、
なんの根拠もない、誰の教えかも分からない教えを｢道理だから｣という理由で受け入れることはできないな。
63:神も仏も名無しさん
11/07/04 21:35:33.47 pjRU4FZd
キリスト教は白人至上主義の国の宗教でしょ。
日本人にも白人になりたい人がいるのでしょか
64:神も仏も名無しさん
11/07/04 21:36:33.34 LFRJ1XrX
>>29
>「捕らわれていた霊たちのところ」というのが煉獄のことだと一般に解されている。
>「捕らわれていた」とあるのだから神の国ではないし、地獄なら永遠の業火の中にいるから敗者復活はないのでキリストが宣教に行くこともないはずだからだ。
「捕らわれていた霊たちのところ」とは「冥府」「黄泉」「陰府」だろ？
そこは「煉獄」？ｗ
65:神も仏も名無しさん
11/07/04 21:41:57.71 1jAktpFV
>>62
>教える人に信頼、権威、尊敬があるから
>信じるわけで
所詮権威主義
いかにもキリスト教徒らしい思考だ
66:神も仏も名無しさん
11/07/04 21:55:47.26 sE0f07YR
>>65
親の言うことを聞くのは、尊敬しているから。
学校の先生から勉強を学ぶのは先生という権威と、
頭がいいという尊敬があるから、
天皇陛下を敬うのは伝統と王という権威があるから。
人間、自分が卑下している人や軽蔑している人から何言われようが、
聞く耳持たないよね。
67:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/07/04 22:06:41.66 OxJ6VOU6
あの世で敗者復活戦があるのかwwwww
くっだらねえ教義wwwwwwwwww
68:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/07/04 22:11:38.14 OxJ6VOU6
世に信頼、権威、尊敬を受けていたはずの多くの司教たちが
児童の性的虐待にかかわり、また組織的に隠ぺいしてた件について一言
69:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/07/04 22:13:55.26 OxJ6VOU6
あのねえ。
人間には神と等しいほどの善悪を峻別する知識を与えたと旧約聖書自らが明かしてるんだよ？
なんで自分の理性ではなく他人の権威に依存するかねえ。
帰依しかできない奴は精神が脆弱なんだよw
70:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
11/07/04 22:28:41.63 O+ok3Irj
旧約なんてタルムードの海賊版を根拠にされてもねぇ。(笑)
71:神も仏も名無しさん
11/07/04 22:40:33.54 1jAktpFV
>>66
>人間、自分が卑下している人や軽蔑している人から何言われようが、
>聞く耳持たないよね。
単に聞く気になるか、聞く気にならないか（気分）と言う点では同意できる。
ただしその言が本当に正しいかどうかは、権威に拠らない。いかに人格者で立派な人間でも
間違いを言う事があり、頭の良い学者はその良い頭で人を騙す事も有る。反対に世間のハミダシ者だから
正しい事を言わないとは限らない。真偽を問う時、発言者の人格や風体は全く関係無い。
誰が言ったかではなく、何を言ったかが重要。
>人間が、ある教えを信じる時は、その教えに根拠があるから、
>教える人に信頼、権威、尊敬があるから
>信じるわけで
”信じる”ための根拠を探している事、そして信頼、権威、尊敬が有るから
”信じる”とハッキリ言い切っている時点で、いかにもキリスト教的であり
権威主義と言える。決して『人間が』などという括りで語らないように。
72:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/07/04 22:56:16.00 OxJ6VOU6
海賊版の意味を分かってないバカがいますね(笑)
73:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/07/04 22:57:09.50 OxJ6VOU6
あのねえ。
お前らは俺より圧倒的に知能指数が低いんだから、
黙って俺の金言を受け入れとけボケッ
74:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
11/07/04 23:03:43.98 O+ok3Irj
知能が高いファンダメンタリストって面倒くさいよなぁ。(笑)
75:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/07/04 23:05:25.36 OxJ6VOU6
ファンダメンタリストの意味も分かっていないんですね(笑)
もはや暗号ですな(笑)
76:神も仏も名無しさん
11/07/04 23:06:46.40 JLKWysWK
自分を一番賢いという奴が、議論の場では一番の馬鹿。ってのも定番ですがねｗ
77:神も仏も名無しさん
11/07/04 23:08:11.93 OxJ6VOU6
まあ実際、無敗ですがね。
78:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
11/07/04 23:09:08.22 O+ok3Irj
あぁ、ゴメンゴメン。判んなかったんだね。書き直すわ。(笑)
知能が高い狂信者って面倒くさいよなぁ。(笑)
79:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/07/04 23:11:51.65 OxJ6VOU6
しょうがないでしょう。
旧約・新約、外典偽典、死海文書、グノーシス、教父文献、タルムード、カバラ
まあこの辺は基礎教養として、キリスト教を生み出したもう一つの源流、
すなわち、プラトン、アリストテレス、ピュタゴラス、ストア、
ネオ・プラトニズム、その他諸々に通じた上でキリスト教を語れるのは俺だけですから・・・
80:神も仏も名無しさん
11/07/04 23:31:28.30 JLKWysWK
でも素人が問う創世記の矛盾にすら回答できないキリスト教をよく知る男、とｗ
まあ、『読んだだけ』なら私もそれらに目を通してますし、イタイ子だった頃に某魔術教団に所属もして色々学びましたしね。
知識を貯めこむだけなら誰にでもできますよ。それをちゃんとこなしてますか？
死蔵した知識はゴミですよ。無知の知でも生きてるものが貴いです。
あと無敗との事ですが、レスを散見する限り、
相手の話を聞かず、質問に答えず、都合が悪くなれば逆に無関係もしくは枝葉について質問する。
相手が答えられなければ『勝った』と笑う。アナタの発言ってその繰り返しみたいですが。
もしくは場の流れと全く違う話をして、『誰も俺についてこれない、俺って賢い』って言ってることもありますね。
それって賢くも論争無敗でもないですよ。
81:神も仏も名無しさん
11/07/04 23:31:45.54 14ntoXaK
旧約の神などいないって気付けない奴は知能指数も
宗教IQも低いよな
イエスも捏造
82:神も仏も名無しさん
11/07/04 23:41:34.64 14ntoXaK
バベルの塔も盗作、洪水も盗作、創世記も嘘 「主よ」だって
バッカじゃねーのんｗ
URLﾘﾝｸ(www.sunshine-shower.com)
古代の神話であった洪水伝説がほぼパクリであったことは西洋国家にとっては衝撃であった
ことでしょう。このノアの箱船だけでなく、他にも「バベルの塔」の話なども、シュメールの
神殿遺跡である「ジッグラト」がバベルの塔の元ネタであると考えられております。
83:神も仏も名無しさん
11/07/05 00:03:55.37 vmWpceJS
そう。
旧約はほとんどねつ造ですよ。
聖書考古学が聖書の嘘を淡々と暴露してるわけだが、聖書学者と称する人間ですら
そこまではほとんど触れないね。
まあぶっちゃけ全部ねつ造とあっちゃ、聖書学ってどんだけくだらない学問なのってなっちゃうから(笑)
まあ、俺はグノーシスだからぜ～んぜん関係ないけど(笑)
84:神も仏も名無しさん
11/07/05 00:04:46.53 IPhtRaGn
つ
85:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/07/05 00:10:00.50 vmWpceJS
まあ聖書の矛盾矛盾と偉そうに言っておきながら、佐倉の低レベルなサイトレベルで
満足してるカスどもと違って、俺は実際「発掘された聖書」「現代聖書学口座」と言った
学術書を読了した上での発言ですからね(笑)
次元が全然違いますよ(笑)
86:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/07/05 00:13:05.19 vmWpceJS
誰も俺に勝てないのは、俺は常に真実を語るから。
他のバカ共はくだらねー宗教ドグマに縛られて人間理性で真偽が分かるものすら
目を閉じ耳を塞いで妄想に浸る。
真と偽で真が勝つのは当たり前の話だぜw
87:神も仏も名無しさん
11/07/05 00:13:07.85 9V7agcYm
>>71
あなたは警察に命令されたら言うこと聞くでしょ？
その警官は見ず知らずの人間なのに。
初対面の裁判官から判決を言い渡されたらその判決に従うでしょ？
なぜなら彼らには国家の権威があるから。
ニュースである東大教授が犯罪の解説をしていたら、
多くの人はその教授の解説を信用するでしょ？
初めて彼を見るに関わらず。
なぜなら彼には東大教授という権威があるから。
何の権威もないあなたが馬鹿にしている人間や全く無関係の赤の他人に、
あなたを逮捕するだの、懲役3年だの、この時の犯罪者の心理はだの言われても、
あなたはそんな話し受け入れないでしょ？
はあ？何言ってるんだ？と思うはず。
人間は相手を尊敬していたり、信頼していたり、権威があるから、
その相手の話し、教えを受け入れるんだよ。
だからキリスト教信者は最高の権力者であり、全く誤ることのない神を信じるんだよね。
これが信仰なわけだけど。
その信仰が弱い者が罪を犯す。
キリスト教信者といえどね。
88:神も仏も名無しさん
11/07/05 00:14:27.61 ZrR9S5Go
実際、聖書ほどの有害図書はないからな
知識だけ詰めて歯で噛めない輩にゃ最悪
89:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/07/05 00:17:59.71 vmWpceJS
聖書を堂々と批判できるのはまじめな信仰者が及びもつかない知識を俺が
保有してるから。
だってカトリックのくせに教文館のアウグスティヌス著作集（全30巻）すら
持ってないんだぜ(笑)？
それで俺に勝てるかよ。俺グノーシスだけどアウグスティヌス大好きですよw？
90:神も仏も名無しさん
11/07/05 00:28:33.44 QC8aN9hG
いかに精密に作ろうと、物語は物語、必ずトートロジーに陥る虚しい知識の墓場。
91:神も仏も名無しさん
11/07/05 00:33:24.34 QC8aN9hG
＞多くの人はその教授の解説を信用するでしょ？
＞初めて彼を見るに関わらず。
＞なぜなら彼には東大教授という権威があるから。
お前さん、学者にゃ向かないなw
92:神も仏も名無しさん
11/07/05 00:54:35.00 39vq61rV
>>89
統合失調症の人？
文面から、何かしら精神疾患を患っていそうな感じがします。
統合失調症患者さんは勉強をしているふりをする人が多い。
聖書云々より、ちゃんと医者で適切な治療を受けたほうが良い
93:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/07/05 00:56:42.49 vmWpceJS
なんなら俺と議論するかい？
統合失調症患者とやらに負けると恥ずいぞ～(笑)
94:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/07/05 01:09:47.05 vmWpceJS
もう置くとこないんだよね。
なんなら買う？
1冊3000円、10万くらいで。安いでしょ？
URLﾘﾝｸ(s.cyrill.lilect.net)
95:神も仏も名無しさん
11/07/05 01:38:37.65 SSQSZVJH
シモン・グノーシスがアホに見える理由。
・まずコテハンがイタイ(これは大きなお世話)
・知識量を誇るが具体的に説明できない
・レスが流れと噛み合わない(2ちゃん系信者の共通項だが)
・会話がドッジボール
・都合が悪くなると『議論しようぜ』で知識のひけらかしだけやって逃げる
・よく見るとレスのほとんどが我褒め
そんなに色々知ってるのが自慢なら、素人のアンチに理解できるレベルであれこれ説明してくれよｗ
使いこなせない知識は知らないのと一緒、ゴミをいくら積んでも塔にはなりません。
96:神も仏も名無しさん
11/07/05 02:27:29.04 39vq61rV
屁理屈合戦なら仏教とか新興宗教のほうがいいと思うよw
97:神も仏も名無しさん
11/07/05 02:31:19.71 39vq61rV
それに、２chでコテ付ける人は「自己顕示欲の塊」「かまっちゃん」が多いからw
放置プレイが一番よい。
98:神も仏も名無しさん
11/07/05 07:32:49.80 ZcdrRzSU
>>87
お前さんは気分の問題と、従わなければならない義務が発生する問題が
ごっちゃ混ぜになっている。警察官と裁判官の例えはおかしい。
警察官は権威（気分）ではなく権力（実行力）だし、裁判官は判決を下す存在であり
付き従うといった物ではない。
>人間は相手を尊敬していたり、信頼していたり、権威があるから、
>その相手の話し、教えを受け入れるんだよ。
>だからキリスト教信者は最高の権力者であり、全く誤ることのない神を信じるんだよね。
>これが信仰なわけだけど。
ほら見ろ。もう一度言うぞ。
所詮権威主義
いかにもキリスト教徒らしい思考だ
99:神も仏も名無しさん
11/07/05 07:43:35.67 Mln0SMWR
>>6
反キリストは死ぬ
ってそれカルトと同じこといってるじゃん
100:基地外のボス
11/07/05 08:14:29.90 cGui2YCl
>>92
＞ >>89
＞ 統合失調症の人？
＞ 文面から、何かしら精神疾患を患っていそうな感じがします。
文面が統合失調症を思わすだと
あんた！しょってるね？
なんかい！統合失調症は文面に表れるのかい？
あんた！医者かい？
医者だったら、
一言聞くが
統合失調症とはどういう病気だ？
101:神も仏も名無しさん
11/07/05 08:16:51.81 cGui2YCl
キリストは少なくとも
いまで言う
完全な
統合失調症だぜ！
102:神も仏も名無しさん
11/07/05 08:20:25.04 cGui2YCl
そのキリスト：基地外を信じてる人間がわんさといるぜ！
103:ターリ
11/07/05 11:23:39.33 d/Xd88BU
>>87
超バカじゃんw
104:神も仏も名無しさん
11/07/05 11:48:48.81 Xkn8imLx
>>99
死ぬかどうかはともかくとして、神や教会を冒涜する発言を繰り返していれば、成敗されるのは当たり前のことだろう。
成敗されるのが嫌なら、キリスト教批判は止めることだね。
105:神も仏も名無しさん
11/07/05 11:58:58.78 Pa+31Bi2
居もしない神を崇めてる教会なんぞを批判したって天罰等来ませんねｗ
だって俺は20年以上に渡りキリスト教を批判してますが健康そのものだし
災厄が襲い掛かった事もありませんｗ
グノちゃんの意見は確かに知に偏った部分はありますが間違ってはいない
と思いますね。少なくとも『キリスト教は間違ってない。イエス・キリスト
は神の子だ。だって聖書に書いてあるんだもん』等とほざくバカ共よりかｗ
何で聖書が絶対的な真実だって言える訳？恣意的に編纂されてるに決まって
るじゃないですかｗ
106:神も仏も名無しさん
11/07/05 12:05:56.65 Mln0SMWR
>>104
成敗されるのは当然？
批判は許さない？
なにそれカルト
そんなだから自浄作用も働かない極悪宗教に成り下がるんだよ
107:日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？
11/07/05 12:12:53.97 PMKItaiF
>>99
カルトはバカだからそっくりパクっては悪用しては悪行をやらかしては、悪評を買う。
カルトを禁止すれば、ハッキリと何が反キリストだかが 明らかになる。
後は粛清するだけだから簡単だねｗ
108:神も仏も名無しさん
11/07/05 12:15:12.25 Xkn8imLx
>>106
信者や教会は許しても、神がいつまで捨て置くかは保証できないな。
意気がるのもいいが、神の忍耐力を試すというのは、あまり利口な人間のすることじゃなかろう。
109:神も仏も名無しさん
11/07/05 12:24:10.34 oPpm+V7T
>>108
いきがるのもいいけど、神は忍耐の限界でキリスト教を滅ぼしにかかっています。
110:神も仏も名無しさん
11/07/05 12:25:25.66 Mln0SMWR
>>108
君のように神を脅し文句に利用する輩こそ神を冒涜していると思うんだが
神がいるかどうかはこの際おいといて、
その存在を信じていながらどうして怒りを買うような真似をするの？
全く不思議でならないよ
それとも、そのような醜い言動は君の信じる神が推奨しているものなのか？
だとしたらカルトって言われても仕方ない宗教じゃないか。
まんまだもん。
111:神も仏も名無しさん
11/07/05 12:37:03.08 Pa+31Bi2
少し足りないのだろうｗ
神はいるかもしれないが少なくとも ID:Xkn8imLxが崇拝してる神はいない
だろうなｗ
コイツってバカじゃん、神も呆れるくらいにｗ
『俺の神はお前等不信心な者を裁く』ってかｗ
お前は神から聞いてきたのか？
お前の妄想に拠る作り話を得意になって書くんじゃねーよ、精神異常の
サロメ＝ユダじゃあるまいしｗ
112:神も仏も名無しさん
11/07/05 12:53:51.43 oPpm+V7T
>>108
お前は神を信じてない。
断言する。
神が今、キリスト教界をどうしようとしているのか。
信じていないだろ。
「見よ。お前たちのうちは見捨てられてしまう。」
113:神も仏も名無しさん
11/07/05 13:00:49.43 Xkn8imLx
>>110
神が時に激しい怒りを示すことがあるということは聖書にも書いてあるわけで、新着情報でも俺が勝手に言っていることでもないぞ。
何もなければそれに越したことはないが、脅しではなく万が一何かあったら困るだろうから警告しているまでのこと。
114:神も仏も名無しさん
11/07/05 13:05:03.31 Pa+31Bi2
多分聖職者でありながら性的逸脱行為をしてる聖職者やお前のように神の
名を騙って『祟りが来るぞ』とか脅す奴に対して神は怒りを示すだろうなｗ
あのな、預言者でもねーのに人騒がせな事を無責任に喋るんじゃねーよｗ
115:神も仏も名無しさん
11/07/05 13:09:02.41 bth19xSI
何か面白いな。
糖質大会か？
116:神も仏も名無しさん
11/07/05 13:14:59.64 oPpm+V7T
>>113
お前、生きておられる神がキリスト教の腐敗、堕落、傲慢不遜に対して
見てみぬふりすると本気で思ってるの？
神の怒りが下るよ。
117:神も仏も名無しさん
11/07/05 13:15:12.61 Pa+31Bi2
ID:Xkn8imLxの言う事って所詮、神社の供え物を食って罰が当たって
食中毒で死んだ奴だとか狐に化かされた奴程度の話と変わりはない
だろうねｗ
それか夏になると出てくるお岩さんだとか番町更屋敷の話だとかさｗ
118:神も仏も名無しさん
11/07/05 13:27:47.96 39vq61rV
無神論者は、とにかくなんんでもいい
一生かけて取り組むような中途半端でないものを追求しなさい
必ず生ける神にたどり着く
119:神も仏も名無しさん
11/07/05 13:28:51.73 39vq61rV
神に出会えなかった人は中途半端な人生を送ったってことだ
120:神も仏も名無しさん
11/07/05 13:40:01.92 Pa+31Bi2
そうだな。
例えば自分で疑う事を放棄して『教会の言ってる事だから』『聖書に書いて
あるから』って理由だけで安易に信じ込み自分で探求する努力もしない怠惰
なキリスト教信者とかは一生中途半端な人生を送り、神にも出会わないだろ
うねｗ
121:神も仏も名無しさん
11/07/05 13:54:16.76 9V7agcYm
>>98
おかしくないよ。
あなたの権威と権力の区別の仕方はよく分からないが、、
国家という保証があるから公権力は成り立つんだぜ？
それがあるから俺達は赤の他人にすぎない警官や裁判官に従う。
それはどんな組織でも一緒で、
企業では上司の命令に従う。
軍隊では上官の命令に従う。
社会では親や目上の人に従う。
トルストイも罪と罰で書いているがうろ覚えだけど、
登場人物の将校が｢自分のこの階級も神が保証しなければ何の意味もない｣と言っているが、
権威、権力というものはより強いそれに保証されるもので、
それをよく言い表している。
122:神も仏も名無しさん
11/07/05 13:59:36.44 9V7agcYm
>>120
愚かで大した人間じゃない自分が、全知全能の神の教えを勝手に解釈するなんて、
俺にはそんな傲慢なことはできないな。
123:神も仏も名無しさん
11/07/05 14:16:00.97 Xkn8imLx
つうか、創造主たる神の存在を否定しているやつらが、何創造主たる神による天罰にビビってんの？ｗ
そんな奴らにとって脅しになんかなるはずないだろ。
124:神も仏も名無しさん
11/07/05 14:17:13.62 Sn7XZcJK
>>121の主張
「教えには保証する権威・権力が必ずである」
「保証する権威・権力が無ければ何の意味もない」
であるなら、神を誰が保証するの？
神を保証する者が居るなら、神を保証する者を誰が保証するの？
神を保証する者を保証する者が居るなら、神を保証する者を保証する者を誰が保証するの？
神を保証する者を保証する者を保証する者が居るなら、神を保証する者を保証する者を保証する者を誰が保証するの？
神を保証する者・・・以下無限
>>121とトルストイの論理は破綻している。
125:神も仏も名無しさん
11/07/05 14:26:52.09 9V7agcYm
>>124
キリスト教では神は自立する存在、万物の根源、原因だから、
神を保証するものはないよ。
自らを証明する。
神が他にいたら全知全能ではありえない
126:神も仏も名無しさん
11/07/05 14:31:54.33 Mln0SMWR
>>123
受け取る側がどうのこうのじゃなくて、
君の言っていることは誰がどうみても脅迫そのものだと言っているの
神様もかわいそうに。君のようなヤツの脅し文句に利用されるとは
127:神も仏も名無しさん
11/07/05 14:32:16.72 Sn7XZcJK
>>121
あと、仮に保証する権威・権力が無ければ何の意味もないが真として、
国家も警官も裁判官も企業も軍隊も親も目上の人も、人間の作った物や人間で
誰の目にも明らかだが、
”神”はある特定の宗教信者が居ると信じているに過ぎず、実体は誰の目にも明らかでない。
信者自身が明らかにしているように単なる信仰対象。そんな物は万人に向けた権威・権力たり得ない。
128:神も仏も名無しさん
11/07/05 14:33:38.70 Mln0SMWR
>>125
つまり神には保証する権威や権力はなく、
よって、なんの意味もない存在だということだね。
129:神も仏も名無しさん
11/07/05 14:44:59.73 oPpm+V7T
京都聖徒教会船田武雄牧師らによる
統一教会信者拉致監禁強制改宗
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは、キリスト教信者的にはどうなの？
130:神も仏も名無しさん
11/07/05 14:45:07.64 39vq61rV
聖書の無かった日本で、侍が武士道という聖書的な思想を産んだ
つまり殺るかやられるかのギリギリの殉教者のような生き方が
東の果ての島国で産まれた
無神論者も同じ。聖書を信仰するものは先人が道を開いてくれて
指針になるが、無神論から神に出会うまでには七転八倒するだろう
131:神も仏も名無しさん
11/07/05 14:49:01.98 Sn7XZcJK
>>125
>神を保証するものはないよ。
故に
「教えには保証する権威・権力が必要である」
「保証する権威・権力が無ければ何の意味もない」
という論理は破綻している事が分かる。
132:神も仏も名無しさん
11/07/05 14:50:12.92 9V7agcYm
>>128
権威、権力に限らず、この世の万物は自ら存在はできないんだよ。
他者から存在を与えられている。
生物は他者を食糧にして生命を維持するし、原子の周りを回る電子も他者からエネルギーを得て運動している。
その与える-与えられるの連鎖の終わりに、
万物の根源、自ら存在する神がいるということになる。
そうでないとこの連鎖が説明できない
133:神も仏も名無しさん
11/07/05 14:53:14.35 9V7agcYm
>>131
だから神は自らを証明するんだよ。
全く誤ることのない全知全能全善の存在。
これ以上の保証はないよ
134:神も仏も名無しさん
11/07/05 14:57:53.81 Sn7XZcJK
>>133
神は自らを証明するという事をどうやって証明するんだよ。
所詮思い込みだろ？
135:神も仏も名無しさん
11/07/05 15:02:00.47 Sn7XZcJK
>>132
>権威、権力に限らず、この世の万物は自ら存在はできないんだよ。
>他者から存在を与えられている。
>生物は他者を食糧にして生命を維持するし、原子の周りを回る電子も他者からエネルギーを得て運動している。
一部事実、一部妄想
>その与える-与えられるの連鎖の終わりに、
>万物の根源、自ら存在する神がいるということになる。
>そうでないとこの連鎖が説明できない
それは信者の勝手な望み
136:ターリ
11/07/05 15:16:11.23 d/Xd88BU
罪と罰はドストエフスキーでしょw
トルストイもなんかあんの？
137:神も仏も名無しさん
11/07/05 15:53:04.97 9V7agcYm
>>136
いや普通に間違えたw
妄想とも言えないな。理に適ってるし。
物理でも大統一理論といって、
全ての力は唯一の力、法則に集約されるという考えもあるが、
それから考えても万物の根源が存在するというのは理に適ってると思うがね
138:神も仏も名無しさん
11/07/05 16:20:08.81 iqDsewd8
>>129
ビデオ見たが、要するに、人格を操作して変容させ、現実感覚と社会常識
及び肉親間の自然の愛着心を破壊する宗教自体が問題。信仰の自由を最も
蹂躙しているのが、宗教自体である。その中心には、誰もが自分勝手にで
っち上げることが可能な「神概念」がある。これ以上の人権侵害はない。
神概念は、科学について無知蒙昧だった古代人の妄想の惰性的残存に過ぎない。
科学がいかなる宗教の奇跡も及ばない驚異的な発達を遂げた現代では、神概念は、
法律を以って禁止すべきもの。
139:神も仏も名無しさん
11/07/05 16:43:28.19 tVTLhqts
信じるか信じないと言うより…
信仰・宗教というのはどこの国でもある事で、その国の文化・思想の一部だから
グローバル化の進む現代では異国人を理解するうえで理解しなければいけない。
140:神も仏も名無しさん
11/07/05 16:56:36.29 Mln0SMWR
>>137
その根源が神だという根拠は？
141:神も仏も名無しさん
11/07/05 19:33:01.58 8CuaopmD
癇癪起こして意に沿わぬ被創造物を滅ぼそうというGODが全知全能とは思えんな。
142:神も仏も名無しさん
11/07/05 20:21:26.34 Pa+31Bi2
だからキリスト教の神なんて少しも慈悲深く無いし、何時も嫉妬しては
腹を立ててばっかじゃねーかｗ
旧約聖書を読んでみな。ノアの家族以外は洪水で滅ぼしたんだろ。
寛大さ、寛容さ０％、公平さ０％（アベルとカインの話でも不公平な奴だって
分かるだろ）、意地悪さ１２０％、嫉妬深さ１５０％の神なんて余程な
マゾヒスト以外は信じねーだろうぜｗ
143:神も仏も名無しさん
11/07/05 20:29:24.84 NUKCd9Tz
旧約も新約も３秒で嘘とわかる
しかもユダヤ史に焦点を当ててるからつまらん
暗ーい妬みと恨み話ばっかり。嘘なら面白く作れっつーの
144:神も仏も名無しさん
11/07/05 20:40:45.93 Pa+31Bi2
そ。
神様を信じなかった悪い王様だったから国は滅びました、って類の超つまんねー
話の連続ｗ
だがよ、ヨーロッパ史を紐解いても分かるように信心深い君主って碌な奴が
いねーんだよな、実際はｗ
そもそも十字軍なんてのを組織して聖地奪回と称して若い連中を招集して
大量に異教徒を殺害させたのって信心深い権力者だったろうしねｗ
145:神も仏も名無しさん
11/07/05 21:06:49.32 Xkn8imLx
不寛容て言うけど、旧約聖書で戒めてるのって大半が不信心や偶像崇拝・異教崇拝だろ。
他の宗教の経典で、異教崇拝を素晴らしいと薦めているようなものがあるとでもいうのかね？
あるというなら例示して貰いたいものだ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/05 21:12:03.74 eNsZNZcL
外国人教師として明治４年から明治８年まで、
福井藩校や東京の大学南校（ 東京大学の前身 ）で
物理・化学を教えたアメリカ人のウィリアム・グリフィスは、
日本の銭湯の男女混浴について、
（日本人の）男たちは誰一人として女の裸をじろじろ見たりはせず、何の興味も示さなかった。
それが普通で、女性の顔か手を見るぐらいの気持ちしか起こらぬものらしい。
裸を恥ずかしがらぬ日本人に対してより、それを見ようと しげしげと銭湯の前に通い、
好色な視線で眺めては、日本人を淫らだと恥知らずに非難している外国人こそ非難すべきだ。
同時に日本で女性を買う上得意は、キリスト教国から来た人たちだ。
と記しています。
つまり、当時はキリスト教徒の外人による、覗きや女買いが酷かったって事ですね。
147:神も仏も名無しさん
11/07/05 21:16:05.85 NUKCd9Tz
>>145
異教なんて意識しないのが普通。神経質で陰湿で厳罰主義的でねちねちして
天罰と敵意を振りまく神は旧約神だけ!!
これに忠誠を誓う３つの宗教は他を認められず喧嘩して迷惑杉
148:神も仏も名無しさん
11/07/05 21:23:50.40 Xkn8imLx
アルフォンソ10世がローマ法に基づいて編纂した『七部法典』（Siete Partidas）は、その後のスペインにおける法律の基礎となった。
歴史学においては『スペイン史』（Estoria de Espa a）や『世界史』（General Estoria）、天文学においては『アルフォンソ天文表』の編纂という業績も残した。
さらにはスペインにおける諸学問の保護発展に尽力し、自らも詩を多数創作した。また、ガリシア語による「聖母マリアのためのカンティーガ集」（Cantigas de Santa Mar a）の編纂を行うなど、優れた行政手腕や文化手腕を持っていた。
国内におけるカスティーリャ語の普及にも尽力し、これは後のスペイン語の基礎になったと言われている。
13世紀の終わりにトレドに翻訳研究所（エスクエラ・デ・トラドゥクトーレス）を設置、アラビア語をモサラベ語、ラテン語に翻訳させた。
ユダヤ教徒の学者をムスリム、キリスト教徒それぞれの学者と同じように宮廷で遇し、タルムードの翻訳に資金提供をした
149:神も仏も名無しさん
11/07/05 21:25:02.69 Xkn8imLx
キリスト教徒の王は学問振興にも熱心だった。
150:神も仏も名無しさん
11/07/05 21:29:50.38 n9zjJBcV
熱心なのは殺戮だろ
151:神も仏も名無しさん
11/07/05 21:45:24.91 Pa+31Bi2
ID:Xkn8imLx君の話ってどうして何時も相対論になるのかね？
他の宗教ではどうなの？って類の話。
キリスト教の神様は絶対的存在で全知全能なんだろｗ
だったら他宗教の事を気にする事ねーじゃんｗ
俺はキリスト教の神のように無情で嫉妬深くてヒステリックで自分を
愛さない奴は全員殺してしまえと命じるようなサディスティックな
性悪女のような神なら要らないけどねｗ
152:神も仏も名無しさん
11/07/05 22:12:55.39 Xkn8imLx
>>151
君らの主張が相対論だからだよ。ｗ
より寛容なものが他にないなら不寛容もへったくれもなかろうよ。
153:神も仏も名無しさん
11/07/05 22:44:54.15 Xkn8imLx
>>151
｢神は重大な不正義に対しては妥協せず不寛容である。｣
これで満足かい？
154:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/07/05 22:54:22.54 vmWpceJS
紀元前には地球が丸いということや、地球が太陽の周りをまわっていること、
月と地球、太陽との距離まで計測済みだったのに、それら偉大な業績は
旧約という古臭いカナン神話の妄想宇宙論に覆されて歴史から封印されてしまいました。
155:神も仏も名無しさん
11/07/05 23:07:39.74 9V7agcYm
>>140
>>132に書いたことも根拠になるんだがね。
従属性の証明と言って、これは法則の一つとされているが、
この世の物は全てそれ自体の力で存在するのではなく、
他の何かに依存して存在を保っている。
従属的な存在が、現に存在し、存在し続けるには、
他に従属しない必然的な存在に支えられなければならない。
その必然的な存在、または自立存在にとっては存在それ自体が本質となる。
その自立存在と言われているものは、
変化する物質では有り得ず、生命のある植物、
感覚のある動物、理性のある人間を含めた宇宙の全てを存在に保っていく絶対存在、自立存在は、
生命にあふれた能力でなければならない。
この存在は、至高であり、自分自身の存在の鍵を自身に納めていなければならない。
キリスト教ではこの存在を神と呼んでいる。
156:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/07/05 23:11:27.45 vmWpceJS
神の存在証明と言いながら、最後に神を定義するんじゃ無意味だぜ
157:神も仏も名無しさん
11/07/05 23:19:33.59 9V7agcYm
>>156
言ってる意味がよく分からないが、
その神という定義の証明をちゃんと説明してるじゃん
158:神も仏も名無しさん
11/07/05 23:22:09.63 Xkn8imLx
>>154
そういうのに全く貢献できなかった日本人よりはましだけど。
159:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
11/07/05 23:23:23.56 NOAdmkSn
Wikipediaにある本体論的証明かな？
カントが論破したらしいが、従属性自体がすでに結論ありきの予断なんだから証明とは言えないわな。
160:神も仏も名無しさん
11/07/05 23:24:00.10 39vq61rV
>>156
神がおまえなんか傲慢な毒麦に、啓示なんかするかよww
自分の書いたもんを読み返せよ
乞食でも、お前なんかに頭を下げるかよ
一回、どん底に落ちるな
確実に
保証する
161:神も仏も名無しさん
11/07/05 23:45:50.89 9V7agcYm
>>159
それは見方の問題で、なら全ての法則が結論ありきの証明とも言えると思うが？
演繹法、帰納法の立証手段の違いとも言える。
事実、従属性の法則は自らに置き換えても当て嵌まるし。
俺たちは周りに生かされて、生きている。
自力では何もできない。
162:神も仏も名無しさん
11/07/05 23:53:51.11 ceu+MnjR
E=mc^2は権威でも権力でもない、単なる事実だ。
そして、権威も権力も法も神話も、核爆弾であっさり抹殺可能だという事実。
163:神も仏も名無しさん
11/07/06 00:02:33.37 pMKK5RXE
あと、カントは従属性による神の証明を 完全に誤解していたらしいな。
カントは観念論哲学と言われているが、
デカルトに端を発すると言われている。
で、従属性の証明の根拠になる論証が、
デカルトの提供した証明と同一と受けとっていたらしい。
で、そのデカルトは12世紀のカトリックの哲学者である聖アンセルモの論証から
ヒントを得て神の存在証明の論理を組み立てたと言われている。
しかし、その聖アンセルモの論証は、13世紀、14世紀のカトリック哲学者である
聖トマス・アクィナスや、スコートゥスに反駁されていて、誤りであると立証されている。
だから、カントは神の存在証明で、根本から誤っているわけで、
従属性による神の存在証明に関するカントの反対論は誤っているらしいがね
164:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
11/07/06 00:04:11.28 hyGA4jKb
>>161
見方の違い？全く違うよ。
カントがどうやったかは知らんが、既に論破された「証明」は単なる空論に過ぎないだろ。
例えば、父親というのは子供が居なくなれば父親ではない。
つまり、子供は父親に従属していなくて、互いの関係で親子 として在る訳だ。
同様に、世界に従属関係は存在せず、相依性で成立している。
従って、独立した第一原因は世界とは関係出来ない訳だな。
まぁ、カントがどうやったか知らんが、俺ならこんな風に否定するよ。
165:神も仏も名無しさん
11/07/06 00:20:18.45 pMKK5RXE
>>164
カントはカトリックの神による証明を何一つ論破していない。
理由は>>163に書いた。細かい理由も書けるが面倒だから書かない。
あと名称から誤解しているみたいだが、従属性の法則はそういう主従関係だけを述べているわけじゃない。
この世の万物は自ら存在できず、他者に依存している。
故に最後に存在を他者に依存しない、自ら存在する者があるという法則だが。
あと第一原因は、原因と結果の法則、因果律だよね。
それも神の存在証明の一つだが、内容を誤解してないか？
166:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
11/07/06 00:30:43.90 hyGA4jKb
>>165
うむ。自慢だが神学は全く理解してない。
>万物は依存し、故に自ら存在するものがある。
だから俺みたいな素人には、リンゴは赤いから黒いリンゴもあるって話にしか見えません。(笑)
(^。^)証明じゃなくて願望だよ、そりゃ。
167:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/07/06 00:35:52.93 3P95wOsf
それが神の存在証明として成功してるかどうかは知らんが、
キリスト教の神の存在証明にはまったくなってないって気付いてる？
だって、結論を「それがキリスト教の神です」って定義しただけじゃんw
まず、キリスト教の神ってどんな存在？それを特定しないで証明なんてできましぇん。
168:神も仏も名無しさん
11/07/06 00:41:00.78 9K9pQxI8
>>155
>>132は根拠じゃなくて信者の望みだろ。
169:神も仏も名無しさん
11/07/06 00:42:23.17 vbSwF1Q1
第一原因なんて妄想だろ。
170:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/07/06 00:43:11.82 3P95wOsf
要するに第一原因たる神の存在証明と言うなら、それはグノーシスの神でもいいわけだ。
そんな証明になんの宗教的意味がある(笑)？
哲学的意味はあるがなw
171:神も仏も名無しさん
11/07/06 01:11:21.74 syGf9azy
ようするに第一原因とやらを神と呼びたいだけか
じゃあそこに当てはめるものは別に空飛ぶスパゲッティモンスターでも構わないわけだ
172:神も仏も名無しさん
11/07/06 01:16:45.49 EHFlkgV8
原因の原因の原因の原因の……の流れに「最初」を設けるのがキリスト教とかで
「最初」を設けずに過去向けても未来に向けても永遠にそれが続いている、と捉えるのがヒンドゥー教か。
どちらもそれが成り立つ理由は、全てを超越した神のおかげ、としている。
173:神も仏も名無しさん
11/07/06 01:26:35.92 Y9K0kiuS
残念ながらそれは蓋然だから、過去についても未来についても、いつかはうやむやなんだが。
174:神も仏も名無しさん
11/07/06 01:33:23.63 EHFlkgV8
候補を削るのは無理だな。
「誤っている」「不合理に見える」「理不尽に見える」
でも、人間には理解できないだけでそういう神の御計らいかもしれない。
そうやって信者を振るいにかけているのかもしれないし、
本人としては正確な事実の記録というつもりはなく、アートみたいなものなのかもしれない。
人間の言葉では表記できないような名状しがたいものなのかもしれない。
あとの選択は信仰次第。
175:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
11/07/06 02:20:00.85 hyGA4jKb
神の意思は人には判らない。
といいながら、
我々は神の意思に沿う正義！
と言って善意をなすりつけるのがキリスト教徒クオリティ。
176:神も仏も名無しさん
11/07/06 02:22:27.47 EHFlkgV8
神が明示してくださった部分に従っているだけ、という論理だな。
「ちゃんと聖書に書いてある」
177:神も仏も名無しさん
11/07/06 02:37:47.80 k/cZDr7s
アホじゃなきゃ信者なんかやってられん
178:神も仏も名無しさん
11/07/06 03:35:07.73 jgiilZJm
>>169
第一原因とは、「人間」による思考と空想のこと。人間という「第一原因」が
なければ、そもそも、神概念も宗教も自然の認識も不可能、「第一原因」など
考えること自体が、「人間の生命の機能の一つ」に過ぎない。
古代から現代にいたる人類の大発展を考えれば、第一原因は人間の生命。
神には絶対に出来ないこと。
179:神も仏も名無しさん
11/07/06 04:16:28.24 ec+k4ZPj
案外、この世界も仮想空間みたいなもので、外の世界でヒッキーみたいなのが
遊びで適当に世界を造っているのかも知れん。ｗ
180:神も仏も名無しさん
11/07/06 04:24:56.78 0Gw2PfYx
ヲタク神
181:神も仏も名無しさん
11/07/06 08:27:29.57 JK0AQGGM
この世界の奥深さを見るに、神はかなりのオタクだと思う。
182:神も仏も名無しさん
11/07/06 13:05:25.98 Fslhprex
神がこの世を創造したという説に同意出来たとしてもキリスト教的神がいる
とは到底思えないけどな。
人間を創造しておきながらイジメたり試してばかりじゃねーか、旧約聖書の
神ってのはｗ
最初はアダムに木の実を食うなと命令して試し、アブラハムに息子のイサクを
生贄に捧げよと試し・・・・
性悪女みたいに愛情を試そうとしてばかりｗ
最悪な性格の神だなｗ
キリスト教徒は真性の変態でマゾヒストだからこういう神を望むのだろうｗ
183:神も仏も名無しさん
11/07/06 13:14:20.39 oq1xgFX1
>>181
その神が本物で、本に書かれてる神はただの紙だろうｗ
184:神も仏も名無しさん
11/07/06 17:46:46.80 BSnMyrT7
じゃあなんでキリスト教を選んだ人達にこのようなスレを作ったんだ？
185:神も仏も名無しさん
11/07/06 20:16:23.76 Jz5LtnvI
ジャップざまぁｗ
もっと被曝しろ!!
186:神も仏も名無しさん
11/07/06 20:25:49.59 Fslhprex
↑要するにこのバカはキリスト教を論じたいのでも真剣に擁護したいのでも
なく周囲に構う人が誰もいないのでネットで構って欲しくて日本人を侮蔑
した用語を多用しては相手にして貰いたがってるんですねえｗ
勿論、選挙権をお持ちじゃない某民族ですがｗ
バカの一つ覚えみたいに『ジャップ』を多用しますが、まあ日本語と頭が
不自由なのでそういう発想しか出来ないんでしょうｗ
187:神も仏も名無しさん
11/07/06 20:48:00.86 tNewWWNN
>>184
神がこの世を創造したという説に同意出来たとしてもキリスト教的神がいる
とは到底思えないけどな。
人間を創造しておきながらイジメたり試してばかりじゃねーか
・・・・・略
キリスト教徒は真性の変態でマゾヒストだからこういう神を望むのだろうｗ
（>>182より）
その神が本物で、本に書かれてる神はただの紙だろうｗ （>>183より）
故にキリスト教を選んだ人達がアホに見えるからだろ。
スレタイそのまんま。
188:神も仏も名無しさん
11/07/06 20:50:32.92 Jz5LtnvI
笑わせんなｗ
こんなキリスト教の誹謗中傷ばかりのスレでまともに議論しようとする奴がいるのかよ。
189:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
11/07/06 20:59:03.97 hyGA4jKb
右の頬を叩かれたら鼻っ柱をへし折ったれ。
ｂｙ七氏キリスト教徒
つまりはこーゆー事。
190:神も仏も名無しさん
11/07/06 21:02:48.57 oq1xgFX1
腐敗したキリスト教会のせいで中世ヨーロッパは暗黒そのもの
褒める所もないから誹謗中傷には耐えれ
191:神も仏も名無しさん
11/07/06 21:06:08.94 Jz5LtnvI
>>187
だから前提がおかしいだろ。
この世界や更には宇宙そのものが神から切り離して既にあるという前提で、ただ厳しい罰を与えるという面だけを捉えて神を考えるからそうなる。
実際は神には雨を降らせ、太陽を昇らせ、作物を実らせるという面もあるのだから、それも併せて評価しないと公正とは言えないな。
192:神も仏も名無しさん
11/07/06 21:08:42.59 Jz5LtnvI
>>190
百年くらい前の歴史観だな。ｗ
暗黒な社会からはルネサンスなど起こりっこないよ。
193:神も仏も名無しさん
11/07/06 21:18:58.43 Jz5LtnvI
生老病死が苦であると勝手に決め付けたどこぞの我が儘王子と同じだな。
生きているということが既に大いなる恩恵であるということを見過ごしている。
194:神も仏も名無しさん
11/07/06 21:26:37.06 JK0AQGGM
>>191
神に祈ったら雨が降るのか？
神に祈ったら地震が治まるのか
神に祈ったら交通事故に遭わないのか？
答え。
神に祈っても有意な違いはない。
神を信じてるやつはアホということ。
195:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
11/07/06 21:28:39.22 hyGA4jKb
キリスト教徒
「うへへへへ♪ボクら絶対正しい♪世の中バラ色♪」
仏教徒
「う゛～～む゛人生って大変だよなぁ。苦しいけど頑張んなきゃなぁ。」
神道
「……………。え～っと？何か考えてたっけ？」
CD
「ケッケッケッ♪シネジャップシネジャップシネジャップ♪」
196:神も仏も名無しさん
11/07/06 21:29:29.99 JK0AQGGM
>>192
真っ暗ではないにせよ、中世は文化や技術の発展が停滞してたのは事実だね。
ルネサンスも、市民革命も、啓蒙思想も、カトリックの支配から脱却して生まれたんだよ。
中世のヨーロッパはアラブや中国にも劣ってたよな。
197:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
11/07/06 21:40:28.98 hyGA4jKb
つーかね、民衆が集団ヒステリー起こして殺しあうくらいヒドい社会をキリスト教が強制してたから、その反動で科学やら思想やら芸術やら生まれたんだよ。
だから西洋文明は歪なんさ。
平和な宗教国、ブータンとか見てみ。
時間が止まってただろ？(笑)
198:神も仏も名無しさん
11/07/06 21:58:10.79 Jz5LtnvI
ブータンといえば幸福度が世界一だとかなんとか自慢してた国だよね。
現世が幸福だと生が苦であるとする仏教にとって困ることになるんじゃないの？ｗ
現世が幸福なら解脱など目指す必要がなくなる。
199:神も仏も名無しさん
11/07/06 21:59:35.41 oq1xgFX1
>>192
ルネサンスは『再生』の意味
暗黒のキリスト教社会から何とか抜け出したくて古代ローマ・ギリシャの
古典再生運動が起こった→「多神教の昔は良かったなあ・・・・・・」
200:神も仏も名無しさん
11/07/06 22:11:02.58 Jz5LtnvI
従来の一般的な見方は次のようなものである｡およそ1000年の間の純粋ｷﾘｽﾄ教支配のもと､西ﾖｰﾛｯﾊﾟ圏では古代ﾛｰﾏ･ｷﾞﾘｼｬ文化の破壊が行われ､多様性を失うことにより､世界に貢献するような文化的展開をすることはできなかった｡
こうした見方はﾙﾈｻﾝｽ以前の中世を停滞した時代､暗黒時代とみなすものであるが､現在では古典古代の復興はｲﾀﾘｱ･ﾙﾈｻﾝｽより以前にも見られる現象であることが明らかにされている｡
9世紀ﾌﾗﾝｸ王国の｢ｶﾛﾘﾝｸﾞ朝ﾙﾈｻﾝｽ｣や､10世紀東ﾛｰﾏ帝国の｢ﾏｹﾄﾞﾆｱ朝ﾙﾈｻﾝｽ｣および帝国末期の｢ﾊﾟﾚｵﾛｺﾞｽ朝ﾙﾈｻﾝｽ｣､西ﾖｰﾛｯﾊﾟにおける｢12世紀ﾙﾈｻﾝｽ｣などがある。
201:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
11/07/06 22:11:22.43 hyGA4jKb
>>198
大変だよーって忠告されて真面目に坂を登るのと、
楽だよーって騙されて不真面目に坂を登る様なもんだ。
無自覚に他人様の首にしがみついて楽して登ってる奴には判るまいがな。(笑)
202:神も仏も名無しさん
11/07/06 22:16:03.60 oq1xgFX1
要するに「キリスト教って何なんだよ・・重苦しいなあ・・・」
17世紀米国に渡ったピューリタン達もキリスト教社会を脱出したい願望を
メリケンドリームにかけたわけだ。
203:神も仏も名無しさん
11/07/06 22:16:24.72 FynyGsXi
>>201 自己紹介w
204:神も仏も名無しさん
11/07/06 22:18:28.35 FynyGsXi
おまえら毎日どれだけ暇なんだよ？
キリスト云々より、働け
205:神も仏も名無しさん
11/07/06 22:20:16.07 Jz5LtnvI
ダンテはローマカトリックの教義、「三位一体」についての神学を文学的表現として昇華しようと企図した。
すなわち、聖数「3」と完全数「10」を基調として、 1，3，9(32)，10(32+1)，100(102，33×3+1) の数字を『神曲』全体に行き渡らせることで「三位一体」を作品全体で体現したのである。
なお、地獄、煉獄、天国の各篇とも、最終歌の末節は星 (stella) という言葉で結ばれている。
また地獄篇はキリスト教新約聖書外典である「ペトロの黙示録」で語られている世界観を踏襲している。
206:神も仏も名無しさん
11/07/06 23:05:51.79 9K9pQxI8
>>188
神や教義に対する疑問や批判をぶつければ、都合の悪いことには沈黙して
神を信じる前提を共有しなきゃ通じない理屈は、頼んでもいないのにベラベラ語りまくり
再び疑問をぶつけられれば、やはり都合の悪いことにだけは沈黙して、神を信じる前提から離れず
非信者にとっては根拠が無い余計なことはベラベラ語りまくる。議論が出来ないっていうのはキリスト教徒の事だろうな。
まあ、信者がそんな風だから
『キリスト教を信じる人はアホに思えてしまいます』というスレが立つわけ。
少々の罵声は我慢しな。
207:Johannes
11/07/06 23:27:42.26 mrZ2fvbR
>>188
教会とクリスチャンのの実態を直視するならば、
更に一層『キリスト教を信じる人はアホに思えてしまいます』と言われるだろう。
マタイによる福音書 第7章16-19
あなたがたは、その実によって彼らを見わけるであろう。
茨からぶどうを、あざみからいちじくを集める者があろうか。
そのように、すべて良い木は良い実を結び、悪い木は悪い実を結ぶ。
良い木が悪い実をならせることはないし、悪い木が良い実をならせることはできない。
良い実を結ばない木はことごとく切られて、火の中に投げ込まれる。
君たちは正気に戻れるだろうか。
208:神も仏も名無しさん
11/07/07 00:04:32.54 8lao07tf
>>192
じゃあ、明るく楽しい社会で、文芸を「復興」するって何なの？
209:神も仏も名無しさん
11/07/07 00:08:18.73 EU7XMByA
中世から近代における科学・芸術の発展にキリスト教が多大な貢献をしたのは明らか。
邪魔者として絶大な貢献をしています。
殆どが『キリスト教的価値観からの脱却』をスタート地点にしてるんだよな。
どっかの狂信者はその部分に『意図的に』目を瞑って、『全て素晴らしい物はキリスト教の影響で生まれた、仏教とは比べものにならない』ってマスかいてるんだよなｗ
質問されれば逃げ、都合が悪くなれば反論するなと泣き喚き、そのくせ構って欲しくて頻繁に書き込む。
これをみて『キリスト教を信じる人はアホに思えてしまいます』って言うのは当たり前だと思うが？
210:神も仏も名無しさん
11/07/07 00:34:20.92 CrOopD4J
>>209
>『キリスト教的価値観からの脱却』
日本はこういう所に労力を使わないで済むから良い。そんな環境にあって
わざわざその価値観（キリスト教的価値観）に傾倒する人は本当にアホに見える。
自らに手かせ・足かせをはめる行為なんだよ。
211:神も仏も名無しさん
11/07/07 03:44:54.73 rto1ZmeU
弥生時代の中東人に未だに騙されてるとかアホ過ぎだろwywww
212:神も仏も名無しさん
11/07/07 05:22:16.43 6R6B/awB
醜い国ジャップは世界の僻地で、文化的にも最後進国だったといってよかろう。今でもそうだが。
ジャップはそんな野蛮国だったから借り物文化で猿真似をして、自らの文化を築き上げるしかなかったのだ。
つまり醜い国ジャップにはキリスト教を批判できる論理的根拠など何一つないのである。
実際ここでもキリスト教批判は感情論ばかりだもんな。ｗ
ズルズル汚い音を立てないと、スパゲッティやスープを食べることが出来ない糞ジャップは野蛮民族である。
信号のない横断歩道で歩行者が横断しようとしていても、車を停止させようとするドライバーがほとんどいない糞ジャップは野蛮国である。
世界に兵器それも大量破壊兵器への転用可能な品物を輸出しまくっておきながら、「武器を輸出していない唯一の平和的国家である」などと嘯くジャップは偽善 国家である。
都合の悪いことは全部見て見ぬ振りをして済まそうとするのが、卑劣なジャップの常套手段だよね。
そんなことをしているから糞ジャップはいつまで経っても世界から信頼されない。
西欧においてカテドラルの壁やモアイ像に落書きしたり大声を出したりするなど、糞ジャップのマナーの悪さも世界中で有名。野蛮民族なのだから仕方がないのだが。
213:神も仏も名無しさん
11/07/07 05:22:47.16 6R6B/awB
ジャップはやはりドイツとは比較にならないほどの野蛮国なんだな。
というかドイツだけに限らず、多くのキリスト教国と比較してジャップはかなりの野蛮国。ｗ
路上などの公共の場所での喫煙が野放しになっているなど、喫煙対策が未だに立ち遅れている醜い国糞ジャップは野蛮国である。
それ以前に糞ジャップは野蛮で低脳だから、何をほざいても説得力は全く生じないんだよねえ。
残念ながら。ｗ
糞ジャップはそもそも低レベルな文化しか持っていないDQN国だから、そんな野蛮国の連中がキリスト教をどんなに誹謗中傷しても、結局負け犬の遠吠えにし かならないわけなのだ。ｗ
全部借り物文化で独自の文化を殆ど全く持ち合わせていない『醜い国』の糞ジャップは、キリスト教を誹謗中傷できるような根拠がないのだから、それも仕方が ないんだけどね。
「敵性語」なんて言葉を使うこと自体が低次元な糞ジャップの野蛮な発想なんだよね。そんな発想を持っているから戦争で惨めな大敗を喫してしまうんよ。ｗ
とにかくね、糞ジャップは民族的に能力が極めて低いから自前の文化を築き上げるようなことはできなかったのはある意味仕方がないんだけどね。
ただ、現在糞ジャップが持っている文化は全て外国からの借り物に過ぎないのだということは、分かっていないといけないよ。
そういうことが分かっていないと、本来は良いものであっても、使用を誤って良くない効果を出してしまうことが往々にしてある。
自由とか個人主義といった概念も低脳な糞ジャップにはその実体の正確な理解が困難なようなので、意味を取り違えて誤用をしてしまうことがあることもそのことによるのであろう。
214:神も仏も名無しさん
11/07/07 05:23:24.88 6R6B/awB
諸行無常なんて、見たまんまじゃねえか。ｗ
生々流転する被造物たる自然物や自然現象の背後にある永遠普遍の真理、更にそれを支配している全知全能の神を見出すことが出来なかったことが仏教の限界で しょうな。
例えば、氷が水になり更に水が水蒸気になるという現象を表面的にだけ見れば如何にも生々流転して変化しているように見えてしまうが、
実はH2Oという分子自体は何も変わっていないというが如しだな。
こんな現在なら中学生でも常識になっているようなことすら釈迦は分かっていなかったんだなあ。ｗ
諸行無常や輪廻転生も科学的にありえんし、差別思想にもつながりかねない危険な発想だよね。
やはり釈迦はアフォやね。ｗ
教祖がヴァカなら、信徒もヴァカ。
道理で仏教が影響力を持っていた地域においては科学が発展しなかったわけだ。
やはり東洋思想はダメだね。話にならん。消えるべき。
生れ落ちた直後に立ち上がり何を血迷ったか「自分こそ宇宙で唯一尊い」などと口走ったトンデモ勘違い思い上がり野郎の妄言なんか信じてんじゃねえよ。
「自灯明」とはオレ様正義を振り回せということであり、「法灯明」とは人類普遍の客観的正義たる法に従えということだろ。
こんな矛盾したことを平気で同時にいえるような奴は分裂症気味だよね。ｗ
王位継承者である王子の身分に生まれながら、世の中が空しくなったとかわけの分からないことをほざいて、
後継者がいなくなればやがて路頭に迷うことになる恐れもある家臣・領民を身勝手にも捨てて出て行くような無責任野郎の言うことは信用できないよね。
生老病死が苦だと勝手に決め付けてネガティブキャンペーンをして布教活動していたのはどこのどいつだよ。
出家していくときも、高齢者や病人を見て彼らを惨めな連中だと思ったそうじゃないか。敬老の精神や弱者をいたわる感覚が欠如しているんじゃねえの。
だいたい、生老病死が苦だというのは、若くて元気で生きているのが当然のことだなんて傲慢な考え方を前提としていることになるよね。
人間は神のお恵みによって生かされているという基本的な認識が欠如しているのは不届き千万だ！
215:神も仏も名無しさん
11/07/07 07:14:02.85 EU7XMByA
ま た そ れ か ｗ
とうに論破済みのコピペでスレを荒らすの好きだねぇ。
仏教については、言ってることは語句が違うだけで、まんまナザレの羊飼いの厨二病発言集にブーメランが突き刺さるんだよなｗ
そもそも、キリスト教については当時の価値観や技術・文化レベルを考慮しろと言い張るくせに、仏教成立当時のそれは現代レベルで考えるんだから笑える。
しかもその『文化後進国』のジャップの言語しか使えねぇ阿呆が、いくら泣き喚いても結果は同じｗ
ところでコピペ元のCDUよ、『お前はいつになったら質問に全て答えるんだい？』
216:神も仏も名無しさん
11/07/07 09:33:46.12 piJWXUn2
>>209
>『キリスト教的価値観からの脱却』
17世紀にはヨーロッパ人も遂に聖書を焼き払う運動を始めた
「もう限界だ！！」ったてことｗ
で米国に移住して棄教。17－18世紀の米国はキリスト教徒が2割位だった。
今はキリスト教国だけどね
217:神も仏も名無しさん
11/07/07 09:59:30.55 qy+/b+Nv
>>192
日本ではルネサンスを文芸復興とか曖昧な言葉で表しているが、
ルネサンスとは人間中心主義のことだぞ。
中世は全てを全知全能の神の為に捧げる、
神中心主義(だから絵画等もキリストや聖母マリアの絵が多い)であって、
人間中心に考えるか、神中心に考えるかの違い。
芸術や美の優劣を量るものじゃない。
218:神も仏も名無しさん
11/07/07 11:23:40.17 SragmU7Y
キリスト教徒がアホって事はCDUが自ら証明してるじゃないかｗ
毎度同じコピペばっかしてさ、余程自分では名文だと思ってるんだろうが
論理的に穴だらけの低脳が書いた文章じゃねーかｗ
それにしてもコイツって余程寂しい奴なんだねｗ
日本人を侮蔑すれば反応してくれると信じていて、同じ事を繰り返すｗ
まさしく自閉症だなｗ
その劣ってる（CDUに拠れば）日本人に植民地にされた某半島の民族って
余程に劣ってるって事だよなｗ
219:神も仏も名無しさん
11/07/07 12:56:05.17 EU7XMByA
>>218
ちょっと違う。
あの半島は『日本』にしてやったんであって『植民地』は台湾。
台湾は技術供与や生活レベルの向上を今でも感謝してくれてるのに、
あれだけ(西洋から愚行と言われるレベル)予算と人手をかけて整備したら、今も逆恨みで集られるんだから半島人がいかに「人間離れしてるか」よくわかるよなｗ
CDUもいまだに『鬼畜劣等民族』の掲示板から卒業できないみたいだしさｗ
220:神も仏も名無しさん
11/07/07 15:02:10.51 gtzULkHM
アホじゃなきゃ信者なんかやってられん
221:神も仏も名無しさん
11/07/07 15:05:02.83 425fczYI
だな。
222:神も仏も名無しさん
11/07/07 15:38:30.19 SragmU7Y
ま、物好きにアホの文章に反論してやろうかｗ
王位継承者である王子の身分に生まれながら、世の中が空しくなったとかわけの分からないことをほざいて、
後継者がいなくなればやがて路頭に迷うことになる恐れもある家臣・領民を身勝手にも捨てて出て行くような無責任野郎の言うことは信用できないよね。
↑じゃあお前は大工の身分に生まれながら神の子だと称して他者を惑わした
人間なら信頼に足りるって言うんだなｗ
そもそもお前の神はパーフェクトなんだろ。何で仏教に目くじら立てるんだろうねｗ？
コイツって自分で絶対神を拝んでるとか言いながら言動は相対論ばっかｗ
頭の悪い証拠だね。
それにだな、日本人を貶めたところでお前が属する半島の民族が優秀って
事にはならねーんだよｗ
寧ろ、そういう劣悪な民族に支配された歴史があるってのはその民族の劣等
ぶりを良く示してるじゃねーかｗ
お前も含めてキリスト教徒って間違いなくアホだね。だからって仏教徒が
優秀であると言うつもりも毛頭無いが。お前みたいな劣悪な脳を持ってないので
相対論なんかに逃げるつもりは無いんでねｗ
223:神も仏も名無しさん
11/07/07 18:16:53.32 7la5SrlC
まあどこの宗教に従事してようが人間の質はピンキリだろ。
お前らは全てがそうだみたいな発言多いッスナァｗ
224:神も仏も名無しさん
11/07/07 18:22:48.49 EU7XMByA
まあなにせクリスチャン様の中には、一私企業の不正行為がニュースになっただけで日本人全体が不正をやってるように決め付ける人もいるし仕方なくないか？
こっちはその理屈に倣ってるだけだし。
225:神も仏も名無しさん
11/07/07 18:59:42.11 7la5SrlC
それは悪魔で一部でしょう。そこだけで全体を判断したらステレオタイプやんけ。
未だに刀とチョンマゲの日本人が居ると思ってる異国人と変わりない。
226:神も仏も名無しさん
11/07/07 19:33:27.75 6R6B/awB
CDUは壊れ具合がひどくなってきたし、そのうち路上で刃物振り回して
通行人を襲わないか心配。
CDU、早く心療内科に行けよ。
227:神も仏も名無しさん
11/07/07 19:40:39.51 v1oarqFj
うん、そのうち神の声（電波）を聞いちゃいそうな勢いだな。
228:神も仏も名無しさん
11/07/07 20:14:19.85 h1ihsF41
クリスチャンになって人生にプラスになることあるの？
229:神も仏も名無しさん
11/07/07 20:30:23.51 SragmU7Y
そうだな。
CDU君みたいに脳だけ天国に行けるぜｗ
クリスチャンになって良い事か・・・・
女は買えない、大酒は飲めない、女房以外とセックス出来ない、日曜日に競馬に行けない・・・
七面倒臭えなｗ
230:神も仏も名無しさん
11/07/07 20:57:45.15 SragmU7Y
人類の祖先であるアダムとイブは北朝鮮人である事が判明した
何故なら着る物も碌に無かったし、食う物もリンゴくらいしか無かったのに
自分達は楽園に住んでると信じていたからｗ
231:神も仏も名無しさん
11/07/07 21:28:50.32 gyv/rUhJ
俺の知り合いのキリスト教患者は、キチガイとサヨクと痴呆と白痴しかいないぞ。あ、うつ病もいた！
232:神も仏も名無しさん
11/07/07 21:53:11.29 XfjG6lrd
キリスト教の『敵を愛しなさい』についてレポート2000文字が辛すぎる・・・
理想主義者とか書いたら単位落としそうだな
233:神も仏も名無しさん
11/07/07 22:01:52.06 OA1IfwPY
信仰から離れている者だが、キリスト教のどこが気に入らないかというと、
自分で努力する人を馬鹿にして人生を神のみに拠り頼むべきことを強調する点だな。
創世記の時点ですでに天動説の世界観で書かれているのに、この書物は神の指で書かれた
書物などとのたまい、ちょっと何かができたため並みの人以上に見られたかもしれないが、
地球が丸いことさえ知っていたのか疑わしいキリストという中東の田舎の思想家を
全知全能の創造主と同一視するという発想も大胆というか下品に感じる。
234:神も仏も名無しさん
11/07/07 22:31:24.64 v1oarqFj
>>232
弱者の歪んだ正義、怨念の裏返し、乞食道徳と書いてやりなさい。
235:神も仏も名無しさん
11/07/07 22:37:58.42 xzhQTTHc
何ほざいてやがる、低脳の野蛮民族イエローモンキー糞ジャップどもの分際で。ｗ
ジャップみたいな劣等民族がキリスト教を批判するなんざ1万年早いわ。ｗｗ
>>208
社会が明るいかどうかということと、人々が古典に触れるかどうかはあまり関係ないと思うよ。
私など毎日300年前の音楽を鑑賞したり演奏したりしているからね。
ま、最近の流行歌ばかり聴いてるような底辺層には分からないか。
西洋の音楽や美術に日々親しんでいれば、キリスト教がいかに文化・芸術の発展に貢献してきたかがよく分かるよ。
236:神も仏も名無しさん
11/07/07 22:39:58.84 xzhQTTHc
>>210
日本にはキリスト教が浸透していないから、人権や個人主義が定着しないんだよ。
237:神も仏も名無しさん
11/07/07 22:49:03.34 qy+/b+Nv
>>233
信仰から離れている者とは、無神論者かな？
カトリックの公教要理には、｢自ら力を尽くさず、天主(神)の御力のみを望んではいけない｣と書いてある。
あなたの考えは全くの誤解だよ。
あと別に地球が丸かろうが、丸くなかろうが、
天動説だろうが地動説だろうが、信仰と全く関係ないから、
キリスト教から見ればどうでもいいことだよ。
238:神も仏も名無しさん
11/07/07 22:56:50.20 EU7XMByA
>>235-236
低脳の劣等存在の分際で何をほざいてやがるｗ
お前が他人様を批判するのが100万年早いんだよ劣等種ｗ
そもそも日本の掲示板でしか自己主張できないアタマの悪い腰抜けが、偉そうに日本人を見下しても手前ぇの地位は寸毫足りと上がらねぇよｗ
古典もいいよね音楽、ただそればかりを褒め讃えて新しいものを見下す感性の時点でお前に鑑賞能力がないのがよくわかるよｗ
逆に言えば、『キリスト教がなきゃ定着できない』脆弱な人権構造なのかい？西洋ってのはｗ
239:神も仏も名無しさん
11/07/07 23:02:36.82 EU7XMByA
>>237
御大層な事言っても、その初期に提唱者たちを破門し公共の名誉を剥奪したのも教会だろ？
その手で様々な人間を随分長いこと不当な扱いしてきた『事実』は、無視して語ることはないんじゃないかな。
少なくともこのスレに書き込むネット信者の多くが、公教要理とやらに反してるね。
『信じなきゃ地獄行き』だの『神が正しいから生きてられる』や、物事の説明を天主に丸投げしてる奴ばかりじゃん。
結局ネット上での批判の最大の原因が、『押し付けがましい信仰スタイル』と『教義とかけ離れすぎた歴史的事実』にある事くらいはいい加減理解してくれよ儲共。
240:神も仏も名無しさん
11/07/07 23:04:50.41 xzhQTTHc
>>238
＞新しいものを見下す
ゴシックメタルとか音楽的に優れているものは新しいものでも高く評価しているけどね。
でもJ-POPはアホ過ぎ。ｗ
241:神も仏も名無しさん
11/07/07 23:10:56.26 EU7XMByA
>>240
他人がJ-POPしか聞かないなんて決め付ける狭量さがｱﾎｽｗ
クラシックはお前だけが聞くドマイナージャンルじゃないんで、知ったかかまさないほうが傷が浅いぞｗ
そう言えばどこかの狂信者もほざいていたねぇ、『デスメタルは素晴らしい音楽だ。音楽的に優れてる』と。
好みは人それぞれだが、曲の基本に反キリスト・反社会的思想を歌い上げる事が多いデスが素晴らしいとか、信者としておかしくないか？
242:神も仏も名無しさん
11/07/07 23:20:26.49 xzhQTTHc
>>241
はあ？クラシック聴いてるような人間がキリスト教は何の役にも立ってないなんてアホなことほざくか？
だったらクラシック聴いてるとしても全然理解していないということだな。
西洋音楽の最も重要な起源の一つは教会音楽だ。
243:神も仏も名無しさん
11/07/07 23:30:19.00 EU7XMByA
まあそうやって、物事何でもキリスト教マンセーにつなげる視点が鬱陶しいんだがな、お前らｗ
教会音楽がクラシックの一大ジャンルだってことを知らない奴がいるか？
だからってクラシックを楽しむ時にわざわざ四文字や教会を讃える奴はいない、それぐらいの常識弁えろよガキがｗ
なんつーか歪んだ『起源への固執』だよな、お前の思考って。
その癖自分に関係がなくなりゃ一転全て非難の対象なんだから、狭量っつーか阿呆っつーか。
それで言うなら雅楽はもともと神道の為の楽曲だが、あれはあれで音楽的に素晴らしいぞ？
まあ鬼畜脳の阿呆には雑音に聞こえるんだろうがなｗ
なにせ『かけそばを啜る音』が不快でも、『くちゃくちゃという咀嚼音』が不快にならない奴だからな、お前。
244:神も仏も名無しさん
11/07/07 23:35:22.58 xzhQTTHc
>>241
＞好みは人それぞれだが、曲の基本に反キリスト・反社会的思想を歌い上げる事が多いデスが素晴らしいとか、信者としておかしくないか？
そんなこと言い出したら、ビートルズだって薬物使用を伺わせるようなものや共産革命を起こそうみたいなこといってる内容の歌詞を持つ曲があるから聴いちゃいけない、なんてことにもなりかねない。
ロックの歌詞なんて大して意味のない言葉遊びみたいなものも多いんだから、そう気にする必要もあるまい。
245:神も仏も名無しさん
11/07/07 23:38:11.31 hT9YwvOg
>>236
それらが定着してないと言うなら、その何れも日本人は必要としてないというだけの事では？
そのために特に問題が起こっているとは思えないが。
246:神も仏も名無しさん
11/07/07 23:46:52.68 EU7XMByA
>>244
そうかね？神を冒涜したりキリストの行いや人の慈しみを唾棄すべきものとする歌詞や曲なんて、音調や韻律が優れてたって聞く気がしないが。
ははは、そうやっていつも自分の行いだけは正当化するよねクリスチャンってｗ
その癖このスレでわずかでも批判されるとコピペまで使って泣き喚くんだからいい加減なもんだ。
それこそ2ちゃんの書き込みなんて『便所の落書き』とまで揶揄されるのにねｗ
大したことない言葉遊びとやらは素晴らしくて、真剣に歌い上げた楽曲でもJ-POPなら下らないとか、お前の価値基準っておかしいよ。
247:神も仏も名無しさん
11/07/08 00:07:54.39 h+MbehW6
>>239
>提唱者達を破門し、公共の名誉を剥奪
どういう意味で何を指しているの？
破門というのは、キリストの教えに反した人間を教会の外に出すことを言うんだが。
公教要理に書いてある教えに反したら罪になる。
人間は罪人で、カトリック信者でさえ救われるのはごく僅からしい。
キリスト教(カトリック)は救いの道を示す道標。
それを受け入れるかどうかは人間それぞれの意思による。
だからカトリックが教えを押し付けたことなんかないけどね。
まあ押し付けの定義がよく分からないが。
248:神も仏も名無しさん
11/07/08 00:16:31.34 h+MbehW6
>>244
ビートルズは最近までカトリックと反目していたぞ。
ビートルズは傲慢にも｢俺達はキリストを超えた｣とか冒涜のセリフを語り、
長い間カトリックと対立していた。
あと彼らはフィリピンに行ったとき、避妊薬使用を推奨する発言もし、
確かフィリピンでは入国禁止になった。
そもそもロック自体イギリスの悪魔ミサに使われる音楽に端を発する曲で、
当然キリスト教とは対立するもの。
だから信者は普通は聞く気にはならないし、
聞いてはいけないものになっている。
249:神も仏も名無しさん
11/07/08 03:11:21.62 0nPwyq2f
よう、鬼畜CDU。
またゴチャゴチャ駄文を書きこんでいるが、一つ答えてくれ。
お前にとって「有用な」デスメタルのバンド名・曲名は何だ？
以前から質問しているが、都度、お前は三猿になりやがっていたな。ｗ
250:神も仏も名無しさん
11/07/08 07:33:12.84 8F97TmJv
>>248
「キリスト教は消えてなくなる」とも。
アメリカではレコード焼かれたり、曲を放送禁止にされたりしたね。
原理主義者恐えー
251:神も仏も名無しさん
11/07/08 07:36:25.16 5bR8SAhz
くだらねーな。
ロックが悪魔ミサの音楽？確かにブラックサバスみたいなそういうバンドも
いるけどさ、ビートルズが悪魔崇拝な訳ねーだろｗ
アメリカの黒人音楽のリズム＆ブルースがロックの始まりなんだよ、別に
悪魔を崇拝する音楽じゃない。
そもそもさ、ビートルズのメンバーだったジョージ・ハリスンはソロアルバム
で『My Sweet Load』を歌ってるしな。
ま、ジョージは賢明な事にクリスチャンではなかったけどねｗ
せめて『アンチクライストスーパースター』を発表したマリリン・マンソン
くらいは言及して欲しかったぜｗ
チャールズ・マンソンという自称悪魔崇拝者の殺人鬼は『ヘルター・スケルター』
を聴いて殺人に至ったらしいがねｗ
252:神も仏も名無しさん
11/07/08 07:38:11.23 HPvCS1Xy
「イエスは正しかったさ。だけど弟子達がバカな凡人だった。
僕に言わせれば、奴らがキリスト教を捻じ曲げて滅ぼしたんだよ」
－ ジョン・レノン
253:神も仏も名無しさん
11/07/08 07:41:19.02 5bR8SAhz
ジョン・レノンは好きでも何でも無いが『キリスト教は無くなる』って
説は正しいと思うけどねｗ
ローリング・ストーンズが『悪魔を憐れむ歌』を発表した時に悪魔崇拝者
として扱われた事があったがこれって実は優れた西洋文明批判の歌なん
だよな。
何処かのバカ（CDUとは言いませんがｗ）みたいにキリスト教を妄信する
あまり西洋文明をバカみたいに賛美しそれがキリスト教に端を発するなん
て何処ぞの学者も絶対言わないような珍説とは100万光年の差があるなｗ
254:神も仏も名無しさん
11/07/08 11:56:12.85 h+MbehW6
誰もビートルズが悪魔崇拝者だとは言ってないが。
ただ、ロックが悪魔崇拝の悪魔ミサに使用された音楽を起源とする。
そのため悪魔崇拝を意識するもしなくとも、
悪魔的なものを望み、行う性向はあるんじゃないか？
60年代後半から70年代は、世界ではリベラル的思想が蔓延した。
同じリベラルを賛美するビートルズを筆頭とするロックもその頃流行したが、
リベラルは悪魔崇拝から起こった思想だから、
意識しなくても、人間を悪魔的な方向に導く力があるね。
255:神も仏も名無しさん
11/07/08 11:57:48.85 h+MbehW6
当時流行ったヒッピー文化、フリーセックス、麻薬、ドラッグ、働かないという怠惰。
その頃の有名な映画でイージーライダーというのがあるが、
ヒッピーである主人公とその仲間が、
正にリベラル的な自由と怠惰な生活を送り、
最後は彼らを軽蔑する農家のオッサンに銃で撃たれ、
悲惨な死を迎えるが、
途中彼らがキリスト教の墓地？で聖母マリア様の像を見て、
麻薬で意識が朦朧とするなか、自分達の堕落したヒッピー生活を悔やんでるような描写がある。
それは彼らの中でキリスト教的道徳的価値感と、
リベラル的な堕落した価値感の衝動を表しているが、
結局彼らはヒッピーの快楽を追求した生活を選択し、
最後は破滅を迎えた。
だからこの映画はヒッピーやロックといったリベラルは悪で、
結局破滅に向かうだけなのだというのを上手く表していると思う。
256:神も仏も名無しさん
11/07/08 12:12:30.79 az2lQGx4
>>246>>248
だからそんなこと言い出すとクラシックでもシェーンベルクの『月に憑かれたピエロ』なんて聴けないという事になりかねないぞ。
「6聖母（マドンナ）
おお あらゆる苦悩を負える聖母よ
わが詩の祭壇に上がりたまえ！
君の薄い胸から流れる血は
剣の怒りが流したものだ
永遠になまなましい君の傷口は
目のように赤く 開かれている
おお あらゆる苦悩を負える聖母よ
わが詩の祭壇に上がりたまえ！
君はやせ細った両手のなかに
息子の屍を支え持っている
彼を全人類に示すために-----
しかし人々は君から視線をそらすのだ
おお あらゆる苦悩を負える聖母よ
257:神も仏も名無しさん
11/07/08 12:13:30.47 az2lQGx4
11★赤いミサ
ぞっと身ぶるいするような聖餐の時に、
黄金色に輝く光の中で
ろうそくの光の揺れる中で
祭壇へと近づいていく---ピエロ！
神に捧げられたその手で
司祭の服をひきさく
ぞっと身ぶるいするような聖餐の時に、
黄金色に輝く光の中で
十字を切り祝福を与える身ぶりと共に
彼はおそれおののく魂たちに示す
血のしたたる赤いホスチアを
--血だらけの指で--彼の心臓を
ぞっと身ぶるいするような聖餐の時に」
なんて歌詞があるんだからな。
これらの歌詞はキリスト教の血塗られた歴史を象徴させたんだなんていう輩もいるが荒唐無稽だよね。
258:神も仏も名無しさん
11/07/08 12:15:01.76 az2lQGx4
歌詞の冒瀆性についていくつか批判がなされたのにシェーンベルクが反論し、「連中が音楽的であったなら、誰一人として歌詞を罵ったりはしまい。それどころか連中は、口笛を吹き吹き立ち去ろうとしたではないか[2]」と述べた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
259:神も仏も名無しさん
11/07/08 12:21:38.39 az2lQGx4
ま、シェーンベルク自身はこれらの作品を巡ってカトリックが大勢を占めるウィーン市民の激しい批判を受けて、生まれ故郷のウィーンから放り出されたけどね。
260:神も仏も名無しさん
11/07/08 12:23:01.33 3es/CXKE
>>256
そういう事は、「デスメタルは音楽的に素晴らしいが、J-POPは馬鹿らしく冒涜的で聞くに価しない」って糞漏らしながら叫ぶ極一部のクリスチョンに言ってｗ
音楽的に良ければ何でも聞くよ、俺クリスチャンじゃなくアンチだし。
ただ往々にして『伝えたいテーマが冒涜的だった』楽曲はそれなりに聴けるが、『冒涜目的で作った』楽曲は聴くに耐えないね。
そういう意味ではデスメタルのバンドって基本アンチキリストが多いよね？俺等は平気でもクリスチャンは良く聴けるよね。
261:神も仏も名無しさん
11/07/08 12:50:18.41 5bR8SAhz
そうだな。
結局キリスト教がもたらす閉塞感がデスメタルみたいのを作り出したような
気がするな。教会が異常に権力を持っていた中世の時代が錬金術だとか占星術
だとか魔術が盛んに行われたのと同じく。
キリスト教が人間が本来持っている本能、例えば性欲なんかを過剰に抑制しよう
とする宗教だから反動としてそういうのが生まれるんじゃないかな。
デスメタルなんかよりセックスピストルズの方が余程過激だってｗ
だって『俺は反キリスト～』って歌ったバンドなんだぜｗ
262:神も仏も名無しさん
11/07/08 12:50:27.50 vlv1Vuzu
>>236
キリスト教がないと人権という概念すら理解できないのか
263:神も仏も名無しさん
11/07/08 12:53:34.24 vlv1Vuzu
>>247
押し付けたことはない？
人間それぞれの意思による？
じゃあ異端審問は？
異教徒を虐殺していたことは？
264:神も仏も名無しさん
11/07/08 12:55:13.13 5bR8SAhz
ソイツはバカだからｗ
人権思想もキリスト教に端を発するとかバカな事を平気で言えちゃう
人間だからｗ
265:神も仏も名無しさん
11/07/08 14:13:28.92 dgg6Cic6
>>264
キリスト教徒が馬鹿だという事にはもちろん同意だが
現代の人権思想がキリスト教に端を発しているという点については、その通りだと思うよ。
トーマスジェファーソンの独立宣言なんかが典型例。
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
我らは以下の諸事実を自明なものと見なす．すべての人間は平等につくられている．
創造主によって，生存，自由そして幸福の追求を含むある侵すべからざる権利を与えられている．
これらの権利を確実なものとするために，人は政府という機関をもつ．
その正当な権力は被統治者の同意に基づいている．
ただ、人権思想はキリスト教に端を発しているという点は事実だと思うけど
それが何か？ としか思わない。虐殺、他民族の奴隷化、異文化破壊など悪逆非道の限りを
尽くしてきてどの口が『すべての人間は平等につくられている』だよと。キリスト教徒お得意のご都合主義。
日本国内で人権を声高に叫ぶ連中と同種の胡散臭さが有って、今後も全然定着しないと思う。良いことだ。
266:神も仏も名無しさん
11/07/08 14:13:40.95 az2lQGx4
>>261
よく指摘されるのはむしろ逆で、キリスト教や教会の支配力・影響力が弱まった結果、
人々が何を精神の支柱とするべきかが分からなくなり、そのことよって生じた不安感が、このような前衛音楽が生まれる素地になったといわれている。
Pierrot Lunaire by Schoenberg part 1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
267:神も仏も名無しさん
11/07/08 14:18:19.03 vlv1Vuzu
>>254
なにそれ
プロレスをみたら暴力的になるとか
漫画を読むと頭が悪くなるとか
ゲームすると脳が(ry)
ゲーム脳のアレと同じこといってるじゃん
268:神も仏も名無しさん
11/07/08 14:23:34.62 h+MbehW6
>>265
だからそれはキリスト教徒でなくてもやってるじゃん。
キリスト教(カトリック)の教えに原因があるならその教えを教えくれと書いてもスルーされる。
>>263
異端審問ってどうことか知っているの？
269:神も仏も名無しさん
11/07/08 14:39:52.20 cAGU4GIm
異端が異端を審問で絶滅（笑）
異端同士カトリック系もプロテスタント系も
エホバも統一教会もモルモン教も目くそ鼻くそ
互いに愛し合いなさい（笑）
270:神も仏も名無しさん
11/07/08 15:18:57.17 dgg6Cic6
>>268
何言ってるんだ。何度も書いて来たじゃないか。
スルーしてるのはキリスト教徒の方だ。まず>>1が読めないか？
他民族虐殺、幼児虐殺、略奪、奴隷化、異文化破壊なら以下
・旧約聖書 民数記 第31章
・旧約聖書 申命記 第 7章 1～2
・旧約聖書 ヨシュア記 第6章～第10章
まだ読んだ事が無い人、特に民数記の鬼畜っぷりは必見。
そして、聖書は人を教え、戒め、正しくし、義に導くのに有益なんだろ？
・新約聖書 テモテヘの第二の手紙 第3章 15～16
聖書は、すべて神の霊感を受けて書かれたものであって、
人を教え、戒め、正しくし、義に導くのに有益である。
271:神も仏も名無しさん
11/07/08 15:27:00.50 vlv1Vuzu
>>268
信じようが信じまいがどうぞご自由に。
というスタンスなら異端審問はなかったはずじゃないか
別に他人がどの宗教を信じていようがどうでもいいんだろう？
だったらなぜムキになって他国を侵略してまで信者を増やそうとした？
272:神も仏も名無しさん
11/07/08 15:39:25.50 9Ql7mdQe
>>271
＞別に他人がどの宗教を信じていようがどうでもいいんだろう？
ダメダメ、宣教はイエスの命令だから。あなたもイエスの弟子となる必要がある。
「イエスは、近寄って来て言われた。「わたしは天と地の一切の権能を授かっている。
だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け、
あなたがたに命じておいたことをすべて守るように教えなさい。わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいる。」 」
(マタイによる福音書 28章 18-20節)
273:神も仏も名無しさん
11/07/08 15:50:43.48 h+MbehW6
>>271
信じようが信じまいがってのは、個人限定の時だよ。
人間は自由意思で自分の責任で行動するから。
未信者には異端審問は行わないぜ。
異端審問ってのは、
カトリック教会が信者に対してなぜ異端的な思想を持ち、
それを他人にも広めるのか問い質す裁判のようなもの。
で、カトリックの目的は天国に行くことで、
キリストの教えに反すると、信者でも死後地獄に行ってしまう。
キリストの教えに反する異端的な思想を他の信者にも吹き込み信じ込ませるのは、
多くの信者を地獄に引きずり落とす行為で、
カトリックにとっては殺人以上の最悪の行為になる。
だから異端審問をし、その異端的な思想を捨てさせるか、
破門にする。最悪死刑もありうる。
274:神も仏も名無しさん
11/07/08 15:58:35.01 h+MbehW6
あと、上にも書いたけど、そんな教えがあったら書いてよ。
なんでスルーするの？
聖書にも十戒にも公教要理にも相手を傷付けてでも布教しろと書いてないし、
どこ見て書いてるの？
275:神も仏も名無しさん
11/07/08 16:04:55.57 5bR8SAhz
だってさ、天国に行きたくねー奴もいる訳じゃん。
そもそもさ、キリスト教で言われる天国が実在するのか甚だ怪しいしねｗ
ま、カトリックのクソ坊主共が天国があるって事にして自分達の権力基盤を
磐石にしようとしたとも言えるな。
大きな御世話なんだよね。別に天国行きのパスポートなんて欲しくない
奴も大勢いただろうにさｗ
276:神も仏も名無しさん
11/07/08 16:35:12.84 3es/CXKE
>>274
あのさぁ、わざと『教理にないからやってないんだ』って話にすり替えようとしてない？
以前いた『批判者の記録がないから聖書は全て真実』とか言ってた人？
歴史を見なよ、魔女狩りに十字軍、各地(南北米大陸やオーストラリアやアジア)での原住民虐殺と土着宗教への攻撃。
たとえ聖書に書いてなくても、信者は現実にそれだけの事をやってきたんだけど？
傷付けてでも布教どころか、根絶やしにして上書き狙いばかりじゃん。
日本でも宣教師が扇動して寺社仏閣を打ち壊させた例があるけど、キリスト教のやり方って結局焼畑農業なんだろ？
元あったものを燃やし尽くして(潰してしまって)その上に神の王国()を築く、ってやり方ばっかじゃん。
277:神も仏も名無しさん
11/07/08 17:10:05.72 dgg6Cic6
>>274
不都合な部分をスルーしてるのはお前さんだよ。
お前さんの信仰の根拠は聖書に集約されてるんだから、
「相手を傷付けてでも布教しろと書いてないし」などという屁理屈は通用しない。
聖書に於いても、我々が学校で習った歴史に於いてもキリスト教は
悪鬼そのもの。彼らが通過した後には固有の文化は残らない。
278:神も仏も名無しさん
11/07/08 17:31:23.93 vlv1Vuzu
>>273
ようするに都合の悪い信者はぶっ殺してでも排除しますよと。
とんでもない話だな
信じようと信じまいと構わないのなら放っとけばいいのにw
279:神も仏も名無しさん
11/07/08 18:17:19.66 6/ScSkrp
結局、信仰とか宗教ってよ人間が幸福になるための教えなんだよな。
人間ありきで宗教だと思うんだ。でキリスト教を信じてる奴はご都合主義の
アホばかりまさにその通りなんだと思うよ。だって俺がそうだもん。
法事やらなんやらのメンドクサイことはなにもないし、悪さしても悔い改めれば
許しを請うことができる。わりと自由奔放なんだよなキリスト教って。実際
昔、キリスト教徒がなにしたとかどうとか俺の知ったことじゃないし、興味もないんだよな。
聖書が何書かれてる？なんでもいいんだよ。
じゃあ何故キリスト教なの？って問われたら、実社会において自分がキリスト教を信じてると
何かとスムーズに行く。何故か判らんが。あのリーマンも何の苦労もなく乗り越えてこられた。
一番最初に社会の中で淘汰されてもおかしくない他力本願のご都合主義でアホのこの俺がだよ。
不思議でしょうがねぇ。結局宗教なんてそんな程度のもんでいいんじゃねえ。ご都合信仰
御利益信仰そんなもんだよ。お前ら宗教オタは物事難しく考えすぎだし、教理だのわけのわからん
事に縛られ過ぎだ。そんなんで人生楽しいか？おれはクリスチャンだがブラックサバス大好きだったよ。
別にいいんじゃねえの只の音楽だし。ついでにＳＥＸも大好きだよ。女も大好きだよ。それが普通だろ。
所詮人間なんだからよ。