11/07/05 08:14:29.90 cGui2YCl
>>92
＞ >>89
＞ 統合失調症の人？
＞ 文面から、何かしら精神疾患を患っていそうな感じがします。
文面が統合失調症を思わすだと
あんた！しょってるね？
なんかい！統合失調症は文面に表れるのかい？
あんた！医者かい？
医者だったら、
一言聞くが
統合失調症とはどういう病気だ？
101:神も仏も名無しさん
11/07/05 08:16:51.81 cGui2YCl
キリストは少なくとも
いまで言う
完全な
統合失調症だぜ！
102:神も仏も名無しさん
11/07/05 08:20:25.04 cGui2YCl
そのキリスト：基地外を信じてる人間がわんさといるぜ！
103:ターリ
11/07/05 11:23:39.33 d/Xd88BU
>>87
超バカじゃんw
104:神も仏も名無しさん
11/07/05 11:48:48.81 Xkn8imLx
>>99
死ぬかどうかはともかくとして、神や教会を冒涜する発言を繰り返していれば、成敗されるのは当たり前のことだろう。
成敗されるのが嫌なら、キリスト教批判は止めることだね。
105:神も仏も名無しさん
11/07/05 11:58:58.78 Pa+31Bi2
居もしない神を崇めてる教会なんぞを批判したって天罰等来ませんねｗ
だって俺は20年以上に渡りキリスト教を批判してますが健康そのものだし
災厄が襲い掛かった事もありませんｗ
グノちゃんの意見は確かに知に偏った部分はありますが間違ってはいない
と思いますね。少なくとも『キリスト教は間違ってない。イエス・キリスト
は神の子だ。だって聖書に書いてあるんだもん』等とほざくバカ共よりかｗ
何で聖書が絶対的な真実だって言える訳？恣意的に編纂されてるに決まって
るじゃないですかｗ
106:神も仏も名無しさん
11/07/05 12:05:56.65 Mln0SMWR
>>104
成敗されるのは当然？
批判は許さない？
なにそれカルト
そんなだから自浄作用も働かない極悪宗教に成り下がるんだよ
107:日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？
11/07/05 12:12:53.97 PMKItaiF
>>99
カルトはバカだからそっくりパクっては悪用しては悪行をやらかしては、悪評を買う。
カルトを禁止すれば、ハッキリと何が反キリストだかが 明らかになる。
後は粛清するだけだから簡単だねｗ
108:神も仏も名無しさん
11/07/05 12:15:12.25 Xkn8imLx
>>106
信者や教会は許しても、神がいつまで捨て置くかは保証できないな。
意気がるのもいいが、神の忍耐力を試すというのは、あまり利口な人間のすることじゃなかろう。
109:神も仏も名無しさん
11/07/05 12:24:10.34 oPpm+V7T
>>108
いきがるのもいいけど、神は忍耐の限界でキリスト教を滅ぼしにかかっています。
110:神も仏も名無しさん
11/07/05 12:25:25.66 Mln0SMWR
>>108
君のように神を脅し文句に利用する輩こそ神を冒涜していると思うんだが
神がいるかどうかはこの際おいといて、
その存在を信じていながらどうして怒りを買うような真似をするの？
全く不思議でならないよ
それとも、そのような醜い言動は君の信じる神が推奨しているものなのか？
だとしたらカルトって言われても仕方ない宗教じゃないか。
まんまだもん。
111:神も仏も名無しさん
11/07/05 12:37:03.08 Pa+31Bi2
少し足りないのだろうｗ
神はいるかもしれないが少なくとも ID:Xkn8imLxが崇拝してる神はいない
だろうなｗ
コイツってバカじゃん、神も呆れるくらいにｗ
『俺の神はお前等不信心な者を裁く』ってかｗ
お前は神から聞いてきたのか？
お前の妄想に拠る作り話を得意になって書くんじゃねーよ、精神異常の
サロメ＝ユダじゃあるまいしｗ
112:神も仏も名無しさん
11/07/05 12:53:51.43 oPpm+V7T
>>108
お前は神を信じてない。
断言する。
神が今、キリスト教界をどうしようとしているのか。
信じていないだろ。
「見よ。お前たちのうちは見捨てられてしまう。」
113:神も仏も名無しさん
11/07/05 13:00:49.43 Xkn8imLx
>>110
神が時に激しい怒りを示すことがあるということは聖書にも書いてあるわけで、新着情報でも俺が勝手に言っていることでもないぞ。
何もなければそれに越したことはないが、脅しではなく万が一何かあったら困るだろうから警告しているまでのこと。
114:神も仏も名無しさん
11/07/05 13:05:03.31 Pa+31Bi2
多分聖職者でありながら性的逸脱行為をしてる聖職者やお前のように神の
名を騙って『祟りが来るぞ』とか脅す奴に対して神は怒りを示すだろうなｗ
あのな、預言者でもねーのに人騒がせな事を無責任に喋るんじゃねーよｗ
115:神も仏も名無しさん
11/07/05 13:09:02.41 bth19xSI
何か面白いな。
糖質大会か？
116:神も仏も名無しさん
11/07/05 13:14:59.64 oPpm+V7T
>>113
お前、生きておられる神がキリスト教の腐敗、堕落、傲慢不遜に対して
見てみぬふりすると本気で思ってるの？
神の怒りが下るよ。
117:神も仏も名無しさん
11/07/05 13:15:12.61 Pa+31Bi2
ID:Xkn8imLxの言う事って所詮、神社の供え物を食って罰が当たって
食中毒で死んだ奴だとか狐に化かされた奴程度の話と変わりはない
だろうねｗ
それか夏になると出てくるお岩さんだとか番町更屋敷の話だとかさｗ
118:神も仏も名無しさん
11/07/05 13:27:47.96 39vq61rV
無神論者は、とにかくなんんでもいい
一生かけて取り組むような中途半端でないものを追求しなさい
必ず生ける神にたどり着く
119:神も仏も名無しさん
11/07/05 13:28:51.73 39vq61rV
神に出会えなかった人は中途半端な人生を送ったってことだ
120:神も仏も名無しさん
11/07/05 13:40:01.92 Pa+31Bi2
そうだな。
例えば自分で疑う事を放棄して『教会の言ってる事だから』『聖書に書いて
あるから』って理由だけで安易に信じ込み自分で探求する努力もしない怠惰
なキリスト教信者とかは一生中途半端な人生を送り、神にも出会わないだろ
うねｗ
121:神も仏も名無しさん
11/07/05 13:54:16.76 9V7agcYm
>>98
おかしくないよ。
あなたの権威と権力の区別の仕方はよく分からないが、、
国家という保証があるから公権力は成り立つんだぜ？
それがあるから俺達は赤の他人にすぎない警官や裁判官に従う。
それはどんな組織でも一緒で、
企業では上司の命令に従う。
軍隊では上官の命令に従う。
社会では親や目上の人に従う。
トルストイも罪と罰で書いているがうろ覚えだけど、
登場人物の将校が｢自分のこの階級も神が保証しなければ何の意味もない｣と言っているが、
権威、権力というものはより強いそれに保証されるもので、
それをよく言い表している。
122:神も仏も名無しさん
11/07/05 13:59:36.44 9V7agcYm
>>120
愚かで大した人間じゃない自分が、全知全能の神の教えを勝手に解釈するなんて、
俺にはそんな傲慢なことはできないな。
123:神も仏も名無しさん
11/07/05 14:16:00.97 Xkn8imLx
つうか、創造主たる神の存在を否定しているやつらが、何創造主たる神による天罰にビビってんの？ｗ
そんな奴らにとって脅しになんかなるはずないだろ。
124:神も仏も名無しさん
11/07/05 14:17:13.62 Sn7XZcJK
>>121の主張
「教えには保証する権威・権力が必ずである」
「保証する権威・権力が無ければ何の意味もない」
であるなら、神を誰が保証するの？
神を保証する者が居るなら、神を保証する者を誰が保証するの？
神を保証する者を保証する者が居るなら、神を保証する者を保証する者を誰が保証するの？
神を保証する者を保証する者を保証する者が居るなら、神を保証する者を保証する者を保証する者を誰が保証するの？
神を保証する者・・・以下無限
>>121とトルストイの論理は破綻している。
125:神も仏も名無しさん
11/07/05 14:26:52.09 9V7agcYm
>>124
キリスト教では神は自立する存在、万物の根源、原因だから、
神を保証するものはないよ。
自らを証明する。
神が他にいたら全知全能ではありえない
126:神も仏も名無しさん
11/07/05 14:31:54.33 Mln0SMWR
>>123
受け取る側がどうのこうのじゃなくて、
君の言っていることは誰がどうみても脅迫そのものだと言っているの
神様もかわいそうに。君のようなヤツの脅し文句に利用されるとは
127:神も仏も名無しさん
11/07/05 14:32:16.72 Sn7XZcJK
>>121
あと、仮に保証する権威・権力が無ければ何の意味もないが真として、
国家も警官も裁判官も企業も軍隊も親も目上の人も、人間の作った物や人間で
誰の目にも明らかだが、
”神”はある特定の宗教信者が居ると信じているに過ぎず、実体は誰の目にも明らかでない。
信者自身が明らかにしているように単なる信仰対象。そんな物は万人に向けた権威・権力たり得ない。
128:神も仏も名無しさん
11/07/05 14:33:38.70 Mln0SMWR
>>125
つまり神には保証する権威や権力はなく、
よって、なんの意味もない存在だということだね。
129:神も仏も名無しさん
11/07/05 14:44:59.73 oPpm+V7T
京都聖徒教会船田武雄牧師らによる
統一教会信者拉致監禁強制改宗
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは、キリスト教信者的にはどうなの？
130:神も仏も名無しさん
11/07/05 14:45:07.64 39vq61rV
聖書の無かった日本で、侍が武士道という聖書的な思想を産んだ
つまり殺るかやられるかのギリギリの殉教者のような生き方が
東の果ての島国で産まれた
無神論者も同じ。聖書を信仰するものは先人が道を開いてくれて
指針になるが、無神論から神に出会うまでには七転八倒するだろう
131:神も仏も名無しさん
11/07/05 14:49:01.98 Sn7XZcJK
>>125
>神を保証するものはないよ。
故に
「教えには保証する権威・権力が必要である」
「保証する権威・権力が無ければ何の意味もない」
という論理は破綻している事が分かる。
132:神も仏も名無しさん
11/07/05 14:50:12.92 9V7agcYm
>>128
権威、権力に限らず、この世の万物は自ら存在はできないんだよ。
他者から存在を与えられている。
生物は他者を食糧にして生命を維持するし、原子の周りを回る電子も他者からエネルギーを得て運動している。
その与える-与えられるの連鎖の終わりに、
万物の根源、自ら存在する神がいるということになる。
そうでないとこの連鎖が説明できない
133:神も仏も名無しさん
11/07/05 14:53:14.35 9V7agcYm
>>131
だから神は自らを証明するんだよ。
全く誤ることのない全知全能全善の存在。
これ以上の保証はないよ
134:神も仏も名無しさん
11/07/05 14:57:53.81 Sn7XZcJK
>>133
神は自らを証明するという事をどうやって証明するんだよ。
所詮思い込みだろ？
135:神も仏も名無しさん
11/07/05 15:02:00.47 Sn7XZcJK
>>132
>権威、権力に限らず、この世の万物は自ら存在はできないんだよ。
>他者から存在を与えられている。
>生物は他者を食糧にして生命を維持するし、原子の周りを回る電子も他者からエネルギーを得て運動している。
一部事実、一部妄想
>その与える-与えられるの連鎖の終わりに、
>万物の根源、自ら存在する神がいるということになる。
>そうでないとこの連鎖が説明できない
それは信者の勝手な望み
136:ターリ
11/07/05 15:16:11.23 d/Xd88BU
罪と罰はドストエフスキーでしょw
トルストイもなんかあんの？
137:神も仏も名無しさん
11/07/05 15:53:04.97 9V7agcYm
>>136
いや普通に間違えたw
妄想とも言えないな。理に適ってるし。
物理でも大統一理論といって、
全ての力は唯一の力、法則に集約されるという考えもあるが、
それから考えても万物の根源が存在するというのは理に適ってると思うがね
138:神も仏も名無しさん
11/07/05 16:20:08.81 iqDsewd8
>>129
ビデオ見たが、要するに、人格を操作して変容させ、現実感覚と社会常識
及び肉親間の自然の愛着心を破壊する宗教自体が問題。信仰の自由を最も
蹂躙しているのが、宗教自体である。その中心には、誰もが自分勝手にで
っち上げることが可能な「神概念」がある。これ以上の人権侵害はない。
神概念は、科学について無知蒙昧だった古代人の妄想の惰性的残存に過ぎない。
科学がいかなる宗教の奇跡も及ばない驚異的な発達を遂げた現代では、神概念は、
法律を以って禁止すべきもの。
139:神も仏も名無しさん
11/07/05 16:43:28.19 tVTLhqts
信じるか信じないと言うより…
信仰・宗教というのはどこの国でもある事で、その国の文化・思想の一部だから
グローバル化の進む現代では異国人を理解するうえで理解しなければいけない。
140:神も仏も名無しさん
11/07/05 16:56:36.29 Mln0SMWR
>>137
その根源が神だという根拠は？
141:神も仏も名無しさん
11/07/05 19:33:01.58 8CuaopmD
癇癪起こして意に沿わぬ被創造物を滅ぼそうというGODが全知全能とは思えんな。
142:神も仏も名無しさん
11/07/05 20:21:26.34 Pa+31Bi2
だからキリスト教の神なんて少しも慈悲深く無いし、何時も嫉妬しては
腹を立ててばっかじゃねーかｗ
旧約聖書を読んでみな。ノアの家族以外は洪水で滅ぼしたんだろ。
寛大さ、寛容さ０％、公平さ０％（アベルとカインの話でも不公平な奴だって
分かるだろ）、意地悪さ１２０％、嫉妬深さ１５０％の神なんて余程な
マゾヒスト以外は信じねーだろうぜｗ
143:神も仏も名無しさん
11/07/05 20:29:24.84 NUKCd9Tz
旧約も新約も３秒で嘘とわかる
しかもユダヤ史に焦点を当ててるからつまらん
暗ーい妬みと恨み話ばっかり。嘘なら面白く作れっつーの
144:神も仏も名無しさん
11/07/05 20:40:45.93 Pa+31Bi2
そ。
神様を信じなかった悪い王様だったから国は滅びました、って類の超つまんねー
話の連続ｗ
だがよ、ヨーロッパ史を紐解いても分かるように信心深い君主って碌な奴が
いねーんだよな、実際はｗ
そもそも十字軍なんてのを組織して聖地奪回と称して若い連中を招集して
大量に異教徒を殺害させたのって信心深い権力者だったろうしねｗ
145:神も仏も名無しさん
11/07/05 21:06:49.32 Xkn8imLx
不寛容て言うけど、旧約聖書で戒めてるのって大半が不信心や偶像崇拝・異教崇拝だろ。
他の宗教の経典で、異教崇拝を素晴らしいと薦めているようなものがあるとでもいうのかね？
あるというなら例示して貰いたいものだ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/05 21:12:03.74 eNsZNZcL
外国人教師として明治４年から明治８年まで、
福井藩校や東京の大学南校（ 東京大学の前身 ）で
物理・化学を教えたアメリカ人のウィリアム・グリフィスは、
日本の銭湯の男女混浴について、
（日本人の）男たちは誰一人として女の裸をじろじろ見たりはせず、何の興味も示さなかった。
それが普通で、女性の顔か手を見るぐらいの気持ちしか起こらぬものらしい。
裸を恥ずかしがらぬ日本人に対してより、それを見ようと しげしげと銭湯の前に通い、
好色な視線で眺めては、日本人を淫らだと恥知らずに非難している外国人こそ非難すべきだ。
同時に日本で女性を買う上得意は、キリスト教国から来た人たちだ。
と記しています。
つまり、当時はキリスト教徒の外人による、覗きや女買いが酷かったって事ですね。
147:神も仏も名無しさん
11/07/05 21:16:05.85 NUKCd9Tz
>>145
異教なんて意識しないのが普通。神経質で陰湿で厳罰主義的でねちねちして
天罰と敵意を振りまく神は旧約神だけ!!
これに忠誠を誓う３つの宗教は他を認められず喧嘩して迷惑杉
148:神も仏も名無しさん
11/07/05 21:23:50.40 Xkn8imLx
アルフォンソ10世がローマ法に基づいて編纂した『七部法典』（Siete Partidas）は、その後のスペインにおける法律の基礎となった。
歴史学においては『スペイン史』（Estoria de Espa a）や『世界史』（General Estoria）、天文学においては『アルフォンソ天文表』の編纂という業績も残した。
さらにはスペインにおける諸学問の保護発展に尽力し、自らも詩を多数創作した。また、ガリシア語による「聖母マリアのためのカンティーガ集」（Cantigas de Santa Mar a）の編纂を行うなど、優れた行政手腕や文化手腕を持っていた。
国内におけるカスティーリャ語の普及にも尽力し、これは後のスペイン語の基礎になったと言われている。
13世紀の終わりにトレドに翻訳研究所（エスクエラ・デ・トラドゥクトーレス）を設置、アラビア語をモサラベ語、ラテン語に翻訳させた。
ユダヤ教徒の学者をムスリム、キリスト教徒それぞれの学者と同じように宮廷で遇し、タルムードの翻訳に資金提供をした
149:神も仏も名無しさん
11/07/05 21:25:02.69 Xkn8imLx
キリスト教徒の王は学問振興にも熱心だった。
150:神も仏も名無しさん
11/07/05 21:29:50.38 n9zjJBcV
熱心なのは殺戮だろ
151:神も仏も名無しさん
11/07/05 21:45:24.91 Pa+31Bi2
ID:Xkn8imLx君の話ってどうして何時も相対論になるのかね？
他の宗教ではどうなの？って類の話。
キリスト教の神様は絶対的存在で全知全能なんだろｗ
だったら他宗教の事を気にする事ねーじゃんｗ
俺はキリスト教の神のように無情で嫉妬深くてヒステリックで自分を
愛さない奴は全員殺してしまえと命じるようなサディスティックな
性悪女のような神なら要らないけどねｗ
152:神も仏も名無しさん
11/07/05 22:12:55.39 Xkn8imLx
>>151
君らの主張が相対論だからだよ。ｗ
より寛容なものが他にないなら不寛容もへったくれもなかろうよ。
153:神も仏も名無しさん
11/07/05 22:44:54.15 Xkn8imLx
>>151
｢神は重大な不正義に対しては妥協せず不寛容である。｣
これで満足かい？
154:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/07/05 22:54:22.54 vmWpceJS
紀元前には地球が丸いということや、地球が太陽の周りをまわっていること、
月と地球、太陽との距離まで計測済みだったのに、それら偉大な業績は
旧約という古臭いカナン神話の妄想宇宙論に覆されて歴史から封印されてしまいました。
155:神も仏も名無しさん
11/07/05 23:07:39.74 9V7agcYm
>>140
>>132に書いたことも根拠になるんだがね。
従属性の証明と言って、これは法則の一つとされているが、
この世の物は全てそれ自体の力で存在するのではなく、
他の何かに依存して存在を保っている。
従属的な存在が、現に存在し、存在し続けるには、
他に従属しない必然的な存在に支えられなければならない。
その必然的な存在、または自立存在にとっては存在それ自体が本質となる。
その自立存在と言われているものは、
変化する物質では有り得ず、生命のある植物、
感覚のある動物、理性のある人間を含めた宇宙の全てを存在に保っていく絶対存在、自立存在は、
生命にあふれた能力でなければならない。
この存在は、至高であり、自分自身の存在の鍵を自身に納めていなければならない。
キリスト教ではこの存在を神と呼んでいる。
156:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/07/05 23:11:27.45 vmWpceJS
神の存在証明と言いながら、最後に神を定義するんじゃ無意味だぜ
157:神も仏も名無しさん
11/07/05 23:19:33.59 9V7agcYm
>>156
言ってる意味がよく分からないが、
その神という定義の証明をちゃんと説明してるじゃん
158:神も仏も名無しさん
11/07/05 23:22:09.63 Xkn8imLx
>>154
そういうのに全く貢献できなかった日本人よりはましだけど。
159:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
11/07/05 23:23:23.56 NOAdmkSn
Wikipediaにある本体論的証明かな？
カントが論破したらしいが、従属性自体がすでに結論ありきの予断なんだから証明とは言えないわな。
160:神も仏も名無しさん
11/07/05 23:24:00.10 39vq61rV
>>156
神がおまえなんか傲慢な毒麦に、啓示なんかするかよww
自分の書いたもんを読み返せよ
乞食でも、お前なんかに頭を下げるかよ
一回、どん底に落ちるな
確実に
保証する
161:神も仏も名無しさん
11/07/05 23:45:50.89 9V7agcYm
>>159
それは見方の問題で、なら全ての法則が結論ありきの証明とも言えると思うが？
演繹法、帰納法の立証手段の違いとも言える。
事実、従属性の法則は自らに置き換えても当て嵌まるし。
俺たちは周りに生かされて、生きている。
自力では何もできない。
162:神も仏も名無しさん
11/07/05 23:53:51.11 ceu+MnjR
E=mc^2は権威でも権力でもない、単なる事実だ。
そして、権威も権力も法も神話も、核爆弾であっさり抹殺可能だという事実。
163:神も仏も名無しさん
11/07/06 00:02:33.37 pMKK5RXE
あと、カントは従属性による神の証明を 完全に誤解していたらしいな。
カントは観念論哲学と言われているが、
デカルトに端を発すると言われている。
で、従属性の証明の根拠になる論証が、
デカルトの提供した証明と同一と受けとっていたらしい。
で、そのデカルトは12世紀のカトリックの哲学者である聖アンセルモの論証から
ヒントを得て神の存在証明の論理を組み立てたと言われている。
しかし、その聖アンセルモの論証は、13世紀、14世紀のカトリック哲学者である
聖トマス・アクィナスや、スコートゥスに反駁されていて、誤りであると立証されている。
だから、カントは神の存在証明で、根本から誤っているわけで、
従属性による神の存在証明に関するカントの反対論は誤っているらしいがね
164:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
11/07/06 00:04:11.28 hyGA4jKb
>>161
見方の違い？全く違うよ。
カントがどうやったかは知らんが、既に論破された「証明」は単なる空論に過ぎないだろ。
例えば、父親というのは子供が居なくなれば父親ではない。
つまり、子供は父親に従属していなくて、互いの関係で親子 として在る訳だ。
同様に、世界に従属関係は存在せず、相依性で成立している。
従って、独立した第一原因は世界とは関係出来ない訳だな。
まぁ、カントがどうやったか知らんが、俺ならこんな風に否定するよ。
165:神も仏も名無しさん
11/07/06 00:20:18.45 pMKK5RXE
>>164
カントはカトリックの神による証明を何一つ論破していない。
理由は>>163に書いた。細かい理由も書けるが面倒だから書かない。
あと名称から誤解しているみたいだが、従属性の法則はそういう主従関係だけを述べているわけじゃない。
この世の万物は自ら存在できず、他者に依存している。
故に最後に存在を他者に依存しない、自ら存在する者があるという法則だが。
あと第一原因は、原因と結果の法則、因果律だよね。
それも神の存在証明の一つだが、内容を誤解してないか？
166:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
11/07/06 00:30:43.90 hyGA4jKb
>>165
うむ。自慢だが神学は全く理解してない。
>万物は依存し、故に自ら存在するものがある。
だから俺みたいな素人には、リンゴは赤いから黒いリンゴもあるって話にしか見えません。(笑)
(^。^)証明じゃなくて願望だよ、そりゃ。
167:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/07/06 00:35:52.93 3P95wOsf
それが神の存在証明として成功してるかどうかは知らんが、
キリスト教の神の存在証明にはまったくなってないって気付いてる？
だって、結論を「それがキリスト教の神です」って定義しただけじゃんw
まず、キリスト教の神ってどんな存在？それを特定しないで証明なんてできましぇん。
168:神も仏も名無しさん
11/07/06 00:41:00.78 9K9pQxI8
>>155
>>132は根拠じゃなくて信者の望みだろ。
169:神も仏も名無しさん
11/07/06 00:42:23.17 vbSwF1Q1
第一原因なんて妄想だろ。
170:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/07/06 00:43:11.82 3P95wOsf
要するに第一原因たる神の存在証明と言うなら、それはグノーシスの神でもいいわけだ。
そんな証明になんの宗教的意味がある(笑)？
哲学的意味はあるがなw
171:神も仏も名無しさん
11/07/06 01:11:21.74 syGf9azy
ようするに第一原因とやらを神と呼びたいだけか
じゃあそこに当てはめるものは別に空飛ぶスパゲッティモンスターでも構わないわけだ
172:神も仏も名無しさん
11/07/06 01:16:45.49 EHFlkgV8
原因の原因の原因の原因の……の流れに「最初」を設けるのがキリスト教とかで
「最初」を設けずに過去向けても未来に向けても永遠にそれが続いている、と捉えるのがヒンドゥー教か。
どちらもそれが成り立つ理由は、全てを超越した神のおかげ、としている。
173:神も仏も名無しさん
11/07/06 01:26:35.92 Y9K0kiuS
残念ながらそれは蓋然だから、過去についても未来についても、いつかはうやむやなんだが。
174:神も仏も名無しさん
11/07/06 01:33:23.63 EHFlkgV8
候補を削るのは無理だな。
「誤っている」「不合理に見える」「理不尽に見える」
でも、人間には理解できないだけでそういう神の御計らいかもしれない。
そうやって信者を振るいにかけているのかもしれないし、
本人としては正確な事実の記録というつもりはなく、アートみたいなものなのかもしれない。
人間の言葉では表記できないような名状しがたいものなのかもしれない。
あとの選択は信仰次第。
175:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
11/07/06 02:20:00.85 hyGA4jKb
神の意思は人には判らない。
といいながら、
我々は神の意思に沿う正義！
と言って善意をなすりつけるのがキリスト教徒クオリティ。
176:神も仏も名無しさん
11/07/06 02:22:27.47 EHFlkgV8
神が明示してくださった部分に従っているだけ、という論理だな。
「ちゃんと聖書に書いてある」
177:神も仏も名無しさん
11/07/06 02:37:47.80 k/cZDr7s
アホじゃなきゃ信者なんかやってられん
178:神も仏も名無しさん
11/07/06 03:35:07.73 jgiilZJm
>>169
第一原因とは、「人間」による思考と空想のこと。人間という「第一原因」が
なければ、そもそも、神概念も宗教も自然の認識も不可能、「第一原因」など
考えること自体が、「人間の生命の機能の一つ」に過ぎない。
古代から現代にいたる人類の大発展を考えれば、第一原因は人間の生命。
神には絶対に出来ないこと。
179:神も仏も名無しさん
11/07/06 04:16:28.24 ec+k4ZPj
案外、この世界も仮想空間みたいなもので、外の世界でヒッキーみたいなのが
遊びで適当に世界を造っているのかも知れん。ｗ
180:神も仏も名無しさん
11/07/06 04:24:56.78 0Gw2PfYx
ヲタク神
181:神も仏も名無しさん
11/07/06 08:27:29.57 JK0AQGGM
この世界の奥深さを見るに、神はかなりのオタクだと思う。
182:神も仏も名無しさん
11/07/06 13:05:25.98 Fslhprex
神がこの世を創造したという説に同意出来たとしてもキリスト教的神がいる
とは到底思えないけどな。
人間を創造しておきながらイジメたり試してばかりじゃねーか、旧約聖書の
神ってのはｗ
最初はアダムに木の実を食うなと命令して試し、アブラハムに息子のイサクを
生贄に捧げよと試し・・・・
性悪女みたいに愛情を試そうとしてばかりｗ
最悪な性格の神だなｗ
キリスト教徒は真性の変態でマゾヒストだからこういう神を望むのだろうｗ
183:神も仏も名無しさん
11/07/06 13:14:20.39 oq1xgFX1
>>181
その神が本物で、本に書かれてる神はただの紙だろうｗ
184:神も仏も名無しさん
11/07/06 17:46:46.80 BSnMyrT7
じゃあなんでキリスト教を選んだ人達にこのようなスレを作ったんだ？
185:神も仏も名無しさん
11/07/06 20:16:23.76 Jz5LtnvI
ジャップざまぁｗ
もっと被曝しろ!!
186:神も仏も名無しさん
11/07/06 20:25:49.59 Fslhprex
↑要するにこのバカはキリスト教を論じたいのでも真剣に擁護したいのでも
なく周囲に構う人が誰もいないのでネットで構って欲しくて日本人を侮蔑
した用語を多用しては相手にして貰いたがってるんですねえｗ
勿論、選挙権をお持ちじゃない某民族ですがｗ
バカの一つ覚えみたいに『ジャップ』を多用しますが、まあ日本語と頭が
不自由なのでそういう発想しか出来ないんでしょうｗ
187:神も仏も名無しさん
11/07/06 20:48:00.86 tNewWWNN
>>184
神がこの世を創造したという説に同意出来たとしてもキリスト教的神がいる
とは到底思えないけどな。
人間を創造しておきながらイジメたり試してばかりじゃねーか
・・・・・略
キリスト教徒は真性の変態でマゾヒストだからこういう神を望むのだろうｗ
（>>182より）
その神が本物で、本に書かれてる神はただの紙だろうｗ （>>183より）
故にキリスト教を選んだ人達がアホに見えるからだろ。
スレタイそのまんま。
188:神も仏も名無しさん
11/07/06 20:50:32.92 Jz5LtnvI
笑わせんなｗ
こんなキリスト教の誹謗中傷ばかりのスレでまともに議論しようとする奴がいるのかよ。
189:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
11/07/06 20:59:03.97 hyGA4jKb
右の頬を叩かれたら鼻っ柱をへし折ったれ。
ｂｙ七氏キリスト教徒
つまりはこーゆー事。
190:神も仏も名無しさん
11/07/06 21:02:48.57 oq1xgFX1
腐敗したキリスト教会のせいで中世ヨーロッパは暗黒そのもの
褒める所もないから誹謗中傷には耐えれ
191:神も仏も名無しさん
11/07/06 21:06:08.94 Jz5LtnvI
>>187
だから前提がおかしいだろ。
この世界や更には宇宙そのものが神から切り離して既にあるという前提で、ただ厳しい罰を与えるという面だけを捉えて神を考えるからそうなる。
実際は神には雨を降らせ、太陽を昇らせ、作物を実らせるという面もあるのだから、それも併せて評価しないと公正とは言えないな。
192:神も仏も名無しさん
11/07/06 21:08:42.59 Jz5LtnvI
>>190
百年くらい前の歴史観だな。ｗ
暗黒な社会からはルネサンスなど起こりっこないよ。
193:神も仏も名無しさん
11/07/06 21:18:58.43 Jz5LtnvI
生老病死が苦であると勝手に決め付けたどこぞの我が儘王子と同じだな。
生きているということが既に大いなる恩恵であるということを見過ごしている。
194:神も仏も名無しさん
11/07/06 21:26:37.06 JK0AQGGM
>>191
神に祈ったら雨が降るのか？
神に祈ったら地震が治まるのか
神に祈ったら交通事故に遭わないのか？
答え。
神に祈っても有意な違いはない。
神を信じてるやつはアホということ。
195:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
11/07/06 21:28:39.22 hyGA4jKb
キリスト教徒
「うへへへへ♪ボクら絶対正しい♪世の中バラ色♪」
仏教徒
「う゛～～む゛人生って大変だよなぁ。苦しいけど頑張んなきゃなぁ。」
神道
「……………。え～っと？何か考えてたっけ？」
CD
「ケッケッケッ♪シネジャップシネジャップシネジャップ♪」
196:神も仏も名無しさん
11/07/06 21:29:29.99 JK0AQGGM
>>192
真っ暗ではないにせよ、中世は文化や技術の発展が停滞してたのは事実だね。
ルネサンスも、市民革命も、啓蒙思想も、カトリックの支配から脱却して生まれたんだよ。
中世のヨーロッパはアラブや中国にも劣ってたよな。
197:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
11/07/06 21:40:28.98 hyGA4jKb
つーかね、民衆が集団ヒステリー起こして殺しあうくらいヒドい社会をキリスト教が強制してたから、その反動で科学やら思想やら芸術やら生まれたんだよ。
だから西洋文明は歪なんさ。
平和な宗教国、ブータンとか見てみ。
時間が止まってただろ？(笑)
198:神も仏も名無しさん
11/07/06 21:58:10.79 Jz5LtnvI
ブータンといえば幸福度が世界一だとかなんとか自慢してた国だよね。
現世が幸福だと生が苦であるとする仏教にとって困ることになるんじゃないの？ｗ
現世が幸福なら解脱など目指す必要がなくなる。
199:神も仏も名無しさん
11/07/06 21:59:35.41 oq1xgFX1
>>192
ルネサンスは『再生』の意味
暗黒のキリスト教社会から何とか抜け出したくて古代ローマ・ギリシャの
古典再生運動が起こった→「多神教の昔は良かったなあ・・・・・・」
200:神も仏も名無しさん
11/07/06 22:11:02.58 Jz5LtnvI
従来の一般的な見方は次のようなものである｡およそ1000年の間の純粋ｷﾘｽﾄ教支配のもと､西ﾖｰﾛｯﾊﾟ圏では古代ﾛｰﾏ･ｷﾞﾘｼｬ文化の破壊が行われ､多様性を失うことにより､世界に貢献するような文化的展開をすることはできなかった｡
こうした見方はﾙﾈｻﾝｽ以前の中世を停滞した時代､暗黒時代とみなすものであるが､現在では古典古代の復興はｲﾀﾘｱ･ﾙﾈｻﾝｽより以前にも見られる現象であることが明らかにされている｡
9世紀ﾌﾗﾝｸ王国の｢ｶﾛﾘﾝｸﾞ朝ﾙﾈｻﾝｽ｣や､10世紀東ﾛｰﾏ帝国の｢ﾏｹﾄﾞﾆｱ朝ﾙﾈｻﾝｽ｣および帝国末期の｢ﾊﾟﾚｵﾛｺﾞｽ朝ﾙﾈｻﾝｽ｣､西ﾖｰﾛｯﾊﾟにおける｢12世紀ﾙﾈｻﾝｽ｣などがある。
201:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
11/07/06 22:11:22.43 hyGA4jKb
>>198
大変だよーって忠告されて真面目に坂を登るのと、
楽だよーって騙されて不真面目に坂を登る様なもんだ。
無自覚に他人様の首にしがみついて楽して登ってる奴には判るまいがな。(笑)
202:神も仏も名無しさん
11/07/06 22:16:03.60 oq1xgFX1
要するに「キリスト教って何なんだよ・・重苦しいなあ・・・」
17世紀米国に渡ったピューリタン達もキリスト教社会を脱出したい願望を
メリケンドリームにかけたわけだ。
203:神も仏も名無しさん
11/07/06 22:16:24.72 FynyGsXi
>>201 自己紹介w
204:神も仏も名無しさん
11/07/06 22:18:28.35 FynyGsXi
おまえら毎日どれだけ暇なんだよ？
キリスト云々より、働け
205:神も仏も名無しさん
11/07/06 22:20:16.07 Jz5LtnvI
ダンテはローマカトリックの教義、「三位一体」についての神学を文学的表現として昇華しようと企図した。
すなわち、聖数「3」と完全数「10」を基調として、 1，3，9(32)，10(32+1)，100(102，33×3+1) の数字を『神曲』全体に行き渡らせることで「三位一体」を作品全体で体現したのである。
なお、地獄、煉獄、天国の各篇とも、最終歌の末節は星 (stella) という言葉で結ばれている。
また地獄篇はキリスト教新約聖書外典である「ペトロの黙示録」で語られている世界観を踏襲している。
206:神も仏も名無しさん
11/07/06 23:05:51.79 9K9pQxI8
>>188
神や教義に対する疑問や批判をぶつければ、都合の悪いことには沈黙して
神を信じる前提を共有しなきゃ通じない理屈は、頼んでもいないのにベラベラ語りまくり
再び疑問をぶつけられれば、やはり都合の悪いことにだけは沈黙して、神を信じる前提から離れず
非信者にとっては根拠が無い余計なことはベラベラ語りまくる。議論が出来ないっていうのはキリスト教徒の事だろうな。
まあ、信者がそんな風だから
『キリスト教を信じる人はアホに思えてしまいます』というスレが立つわけ。
少々の罵声は我慢しな。
207:Johannes
11/07/06 23:27:42.26 mrZ2fvbR
>>188
教会とクリスチャンのの実態を直視するならば、
更に一層『キリスト教を信じる人はアホに思えてしまいます』と言われるだろう。
マタイによる福音書 第7章16-19
あなたがたは、その実によって彼らを見わけるであろう。
茨からぶどうを、あざみからいちじくを集める者があろうか。
そのように、すべて良い木は良い実を結び、悪い木は悪い実を結ぶ。
良い木が悪い実をならせることはないし、悪い木が良い実をならせることはできない。
良い実を結ばない木はことごとく切られて、火の中に投げ込まれる。
君たちは正気に戻れるだろうか。
208:神も仏も名無しさん
11/07/07 00:04:32.54 8lao07tf
>>192
じゃあ、明るく楽しい社会で、文芸を「復興」するって何なの？
209:神も仏も名無しさん
11/07/07 00:08:18.73 EU7XMByA
中世から近代における科学・芸術の発展にキリスト教が多大な貢献をしたのは明らか。
邪魔者として絶大な貢献をしています。
殆どが『キリスト教的価値観からの脱却』をスタート地点にしてるんだよな。
どっかの狂信者はその部分に『意図的に』目を瞑って、『全て素晴らしい物はキリスト教の影響で生まれた、仏教とは比べものにならない』ってマスかいてるんだよなｗ
質問されれば逃げ、都合が悪くなれば反論するなと泣き喚き、そのくせ構って欲しくて頻繁に書き込む。
これをみて『キリスト教を信じる人はアホに思えてしまいます』って言うのは当たり前だと思うが？
210:神も仏も名無しさん
11/07/07 00:34:20.92 CrOopD4J
>>209
>『キリスト教的価値観からの脱却』
日本はこういう所に労力を使わないで済むから良い。そんな環境にあって
わざわざその価値観（キリスト教的価値観）に傾倒する人は本当にアホに見える。
自らに手かせ・足かせをはめる行為なんだよ。
211:神も仏も名無しさん
11/07/07 03:44:54.73 rto1ZmeU
弥生時代の中東人に未だに騙されてるとかアホ過ぎだろwywww
212:神も仏も名無しさん
11/07/07 05:22:16.43 6R6B/awB
醜い国ジャップは世界の僻地で、文化的にも最後進国だったといってよかろう。今でもそうだが。
ジャップはそんな野蛮国だったから借り物文化で猿真似をして、自らの文化を築き上げるしかなかったのだ。
つまり醜い国ジャップにはキリスト教を批判できる論理的根拠など何一つないのである。
実際ここでもキリスト教批判は感情論ばかりだもんな。ｗ
ズルズル汚い音を立てないと、スパゲッティやスープを食べることが出来ない糞ジャップは野蛮民族である。
信号のない横断歩道で歩行者が横断しようとしていても、車を停止させようとするドライバーがほとんどいない糞ジャップは野蛮国である。
世界に兵器それも大量破壊兵器への転用可能な品物を輸出しまくっておきながら、「武器を輸出していない唯一の平和的国家である」などと嘯くジャップは偽善 国家である。
都合の悪いことは全部見て見ぬ振りをして済まそうとするのが、卑劣なジャップの常套手段だよね。
そんなことをしているから糞ジャップはいつまで経っても世界から信頼されない。
西欧においてカテドラルの壁やモアイ像に落書きしたり大声を出したりするなど、糞ジャップのマナーの悪さも世界中で有名。野蛮民族なのだから仕方がないのだが。
213:神も仏も名無しさん
11/07/07 05:22:47.16 6R6B/awB
ジャップはやはりドイツとは比較にならないほどの野蛮国なんだな。
というかドイツだけに限らず、多くのキリスト教国と比較してジャップはかなりの野蛮国。ｗ
路上などの公共の場所での喫煙が野放しになっているなど、喫煙対策が未だに立ち遅れている醜い国糞ジャップは野蛮国である。
それ以前に糞ジャップは野蛮で低脳だから、何をほざいても説得力は全く生じないんだよねえ。
残念ながら。ｗ
糞ジャップはそもそも低レベルな文化しか持っていないDQN国だから、そんな野蛮国の連中がキリスト教をどんなに誹謗中傷しても、結局負け犬の遠吠えにし かならないわけなのだ。ｗ
全部借り物文化で独自の文化を殆ど全く持ち合わせていない『醜い国』の糞ジャップは、キリスト教を誹謗中傷できるような根拠がないのだから、それも仕方が ないんだけどね。
「敵性語」なんて言葉を使うこと自体が低次元な糞ジャップの野蛮な発想なんだよね。そんな発想を持っているから戦争で惨めな大敗を喫してしまうんよ。ｗ
とにかくね、糞ジャップは民族的に能力が極めて低いから自前の文化を築き上げるようなことはできなかったのはある意味仕方がないんだけどね。
ただ、現在糞ジャップが持っている文化は全て外国からの借り物に過ぎないのだということは、分かっていないといけないよ。
そういうことが分かっていないと、本来は良いものであっても、使用を誤って良くない効果を出してしまうことが往々にしてある。
自由とか個人主義といった概念も低脳な糞ジャップにはその実体の正確な理解が困難なようなので、意味を取り違えて誤用をしてしまうことがあることもそのことによるのであろう。
214:神も仏も名無しさん
11/07/07 05:23:24.88 6R6B/awB
諸行無常なんて、見たまんまじゃねえか。ｗ
生々流転する被造物たる自然物や自然現象の背後にある永遠普遍の真理、更にそれを支配している全知全能の神を見出すことが出来なかったことが仏教の限界で しょうな。
例えば、氷が水になり更に水が水蒸気になるという現象を表面的にだけ見れば如何にも生々流転して変化しているように見えてしまうが、
実はH2Oという分子自体は何も変わっていないというが如しだな。
こんな現在なら中学生でも常識になっているようなことすら釈迦は分かっていなかったんだなあ。ｗ
諸行無常や輪廻転生も科学的にありえんし、差別思想にもつながりかねない危険な発想だよね。
やはり釈迦はアフォやね。ｗ
教祖がヴァカなら、信徒もヴァカ。
道理で仏教が影響力を持っていた地域においては科学が発展しなかったわけだ。
やはり東洋思想はダメだね。話にならん。消えるべき。
生れ落ちた直後に立ち上がり何を血迷ったか「自分こそ宇宙で唯一尊い」などと口走ったトンデモ勘違い思い上がり野郎の妄言なんか信じてんじゃねえよ。
「自灯明」とはオレ様正義を振り回せということであり、「法灯明」とは人類普遍の客観的正義たる法に従えということだろ。
こんな矛盾したことを平気で同時にいえるような奴は分裂症気味だよね。ｗ
王位継承者である王子の身分に生まれながら、世の中が空しくなったとかわけの分からないことをほざいて、
後継者がいなくなればやがて路頭に迷うことになる恐れもある家臣・領民を身勝手にも捨てて出て行くような無責任野郎の言うことは信用できないよね。
生老病死が苦だと勝手に決め付けてネガティブキャンペーンをして布教活動していたのはどこのどいつだよ。
出家していくときも、高齢者や病人を見て彼らを惨めな連中だと思ったそうじゃないか。敬老の精神や弱者をいたわる感覚が欠如しているんじゃねえの。
だいたい、生老病死が苦だというのは、若くて元気で生きているのが当然のことだなんて傲慢な考え方を前提としていることになるよね。
人間は神のお恵みによって生かされているという基本的な認識が欠如しているのは不届き千万だ！
215:神も仏も名無しさん
11/07/07 07:14:02.85 EU7XMByA
ま た そ れ か ｗ
とうに論破済みのコピペでスレを荒らすの好きだねぇ。
仏教については、言ってることは語句が違うだけで、まんまナザレの羊飼いの厨二病発言集にブーメランが突き刺さるんだよなｗ
そもそも、キリスト教については当時の価値観や技術・文化レベルを考慮しろと言い張るくせに、仏教成立当時のそれは現代レベルで考えるんだから笑える。
しかもその『文化後進国』のジャップの言語しか使えねぇ阿呆が、いくら泣き喚いても結果は同じｗ
ところでコピペ元のCDUよ、『お前はいつになったら質問に全て答えるんだい？』
216:神も仏も名無しさん
11/07/07 09:33:46.12 piJWXUn2
>>209
>『キリスト教的価値観からの脱却』
17世紀にはヨーロッパ人も遂に聖書を焼き払う運動を始めた
「もう限界だ！！」ったてことｗ
で米国に移住して棄教。17－18世紀の米国はキリスト教徒が2割位だった。
今はキリスト教国だけどね
217:神も仏も名無しさん
11/07/07 09:59:30.55 qy+/b+Nv
>>192
日本ではルネサンスを文芸復興とか曖昧な言葉で表しているが、
ルネサンスとは人間中心主義のことだぞ。
中世は全てを全知全能の神の為に捧げる、
神中心主義(だから絵画等もキリストや聖母マリアの絵が多い)であって、
人間中心に考えるか、神中心に考えるかの違い。
芸術や美の優劣を量るものじゃない。
218:神も仏も名無しさん
11/07/07 11:23:40.17 SragmU7Y
キリスト教徒がアホって事はCDUが自ら証明してるじゃないかｗ
毎度同じコピペばっかしてさ、余程自分では名文だと思ってるんだろうが
論理的に穴だらけの低脳が書いた文章じゃねーかｗ
それにしてもコイツって余程寂しい奴なんだねｗ
日本人を侮蔑すれば反応してくれると信じていて、同じ事を繰り返すｗ
まさしく自閉症だなｗ
その劣ってる（CDUに拠れば）日本人に植民地にされた某半島の民族って
余程に劣ってるって事だよなｗ
219:神も仏も名無しさん
11/07/07 12:56:05.17 EU7XMByA
>>218
ちょっと違う。
あの半島は『日本』にしてやったんであって『植民地』は台湾。
台湾は技術供与や生活レベルの向上を今でも感謝してくれてるのに、
あれだけ(西洋から愚行と言われるレベル)予算と人手をかけて整備したら、今も逆恨みで集られるんだから半島人がいかに「人間離れしてるか」よくわかるよなｗ
CDUもいまだに『鬼畜劣等民族』の掲示板から卒業できないみたいだしさｗ
220:神も仏も名無しさん
11/07/07 15:02:10.51 gtzULkHM
アホじゃなきゃ信者なんかやってられん
221:神も仏も名無しさん
11/07/07 15:05:02.83 425fczYI
だな。
222:神も仏も名無しさん
11/07/07 15:38:30.19 SragmU7Y
ま、物好きにアホの文章に反論してやろうかｗ
王位継承者である王子の身分に生まれながら、世の中が空しくなったとかわけの分からないことをほざいて、
後継者がいなくなればやがて路頭に迷うことになる恐れもある家臣・領民を身勝手にも捨てて出て行くような無責任野郎の言うことは信用できないよね。
↑じゃあお前は大工の身分に生まれながら神の子だと称して他者を惑わした
人間なら信頼に足りるって言うんだなｗ
そもそもお前の神はパーフェクトなんだろ。何で仏教に目くじら立てるんだろうねｗ？
コイツって自分で絶対神を拝んでるとか言いながら言動は相対論ばっかｗ
頭の悪い証拠だね。
それにだな、日本人を貶めたところでお前が属する半島の民族が優秀って
事にはならねーんだよｗ
寧ろ、そういう劣悪な民族に支配された歴史があるってのはその民族の劣等
ぶりを良く示してるじゃねーかｗ
お前も含めてキリスト教徒って間違いなくアホだね。だからって仏教徒が
優秀であると言うつもりも毛頭無いが。お前みたいな劣悪な脳を持ってないので
相対論なんかに逃げるつもりは無いんでねｗ
223:神も仏も名無しさん
11/07/07 18:16:53.32 7la5SrlC
まあどこの宗教に従事してようが人間の質はピンキリだろ。
お前らは全てがそうだみたいな発言多いッスナァｗ
224:神も仏も名無しさん
11/07/07 18:22:48.49 EU7XMByA
まあなにせクリスチャン様の中には、一私企業の不正行為がニュースになっただけで日本人全体が不正をやってるように決め付ける人もいるし仕方なくないか？
こっちはその理屈に倣ってるだけだし。
225:神も仏も名無しさん
11/07/07 18:59:42.11 7la5SrlC
それは悪魔で一部でしょう。そこだけで全体を判断したらステレオタイプやんけ。
未だに刀とチョンマゲの日本人が居ると思ってる異国人と変わりない。
226:神も仏も名無しさん
11/07/07 19:33:27.75 6R6B/awB
CDUは壊れ具合がひどくなってきたし、そのうち路上で刃物振り回して
通行人を襲わないか心配。
CDU、早く心療内科に行けよ。
227:神も仏も名無しさん
11/07/07 19:40:39.51 v1oarqFj
うん、そのうち神の声（電波）を聞いちゃいそうな勢いだな。
228:神も仏も名無しさん
11/07/07 20:14:19.85 h1ihsF41
クリスチャンになって人生にプラスになることあるの？
229:神も仏も名無しさん
11/07/07 20:30:23.51 SragmU7Y
そうだな。
CDU君みたいに脳だけ天国に行けるぜｗ
クリスチャンになって良い事か・・・・
女は買えない、大酒は飲めない、女房以外とセックス出来ない、日曜日に競馬に行けない・・・
七面倒臭えなｗ
230:神も仏も名無しさん
11/07/07 20:57:45.15 SragmU7Y
人類の祖先であるアダムとイブは北朝鮮人である事が判明した
何故なら着る物も碌に無かったし、食う物もリンゴくらいしか無かったのに
自分達は楽園に住んでると信じていたからｗ
231:神も仏も名無しさん
11/07/07 21:28:50.32 gyv/rUhJ
俺の知り合いのキリスト教患者は、キチガイとサヨクと痴呆と白痴しかいないぞ。あ、うつ病もいた！
232:神も仏も名無しさん
11/07/07 21:53:11.29 XfjG6lrd
キリスト教の『敵を愛しなさい』についてレポート2000文字が辛すぎる・・・
理想主義者とか書いたら単位落としそうだな
233:神も仏も名無しさん
11/07/07 22:01:52.06 OA1IfwPY
信仰から離れている者だが、キリスト教のどこが気に入らないかというと、
自分で努力する人を馬鹿にして人生を神のみに拠り頼むべきことを強調する点だな。
創世記の時点ですでに天動説の世界観で書かれているのに、この書物は神の指で書かれた
書物などとのたまい、ちょっと何かができたため並みの人以上に見られたかもしれないが、
地球が丸いことさえ知っていたのか疑わしいキリストという中東の田舎の思想家を
全知全能の創造主と同一視するという発想も大胆というか下品に感じる。
234:神も仏も名無しさん
11/07/07 22:31:24.64 v1oarqFj
>>232
弱者の歪んだ正義、怨念の裏返し、乞食道徳と書いてやりなさい。
235:神も仏も名無しさん
11/07/07 22:37:58.42 xzhQTTHc
何ほざいてやがる、低脳の野蛮民族イエローモンキー糞ジャップどもの分際で。ｗ
ジャップみたいな劣等民族がキリスト教を批判するなんざ1万年早いわ。ｗｗ
>>208
社会が明るいかどうかということと、人々が古典に触れるかどうかはあまり関係ないと思うよ。
私など毎日300年前の音楽を鑑賞したり演奏したりしているからね。
ま、最近の流行歌ばかり聴いてるような底辺層には分からないか。
西洋の音楽や美術に日々親しんでいれば、キリスト教がいかに文化・芸術の発展に貢献してきたかがよく分かるよ。
236:神も仏も名無しさん
11/07/07 22:39:58.84 xzhQTTHc
>>210
日本にはキリスト教が浸透していないから、人権や個人主義が定着しないんだよ。
237:神も仏も名無しさん
11/07/07 22:49:03.34 qy+/b+Nv
>>233
信仰から離れている者とは、無神論者かな？
カトリックの公教要理には、｢自ら力を尽くさず、天主(神)の御力のみを望んではいけない｣と書いてある。
あなたの考えは全くの誤解だよ。
あと別に地球が丸かろうが、丸くなかろうが、
天動説だろうが地動説だろうが、信仰と全く関係ないから、
キリスト教から見ればどうでもいいことだよ。
238:神も仏も名無しさん
11/07/07 22:56:50.20 EU7XMByA
>>235-236
低脳の劣等存在の分際で何をほざいてやがるｗ
お前が他人様を批判するのが100万年早いんだよ劣等種ｗ
そもそも日本の掲示板でしか自己主張できないアタマの悪い腰抜けが、偉そうに日本人を見下しても手前ぇの地位は寸毫足りと上がらねぇよｗ
古典もいいよね音楽、ただそればかりを褒め讃えて新しいものを見下す感性の時点でお前に鑑賞能力がないのがよくわかるよｗ
逆に言えば、『キリスト教がなきゃ定着できない』脆弱な人権構造なのかい？西洋ってのはｗ
239:神も仏も名無しさん
11/07/07 23:02:36.82 EU7XMByA
>>237
御大層な事言っても、その初期に提唱者たちを破門し公共の名誉を剥奪したのも教会だろ？
その手で様々な人間を随分長いこと不当な扱いしてきた『事実』は、無視して語ることはないんじゃないかな。
少なくともこのスレに書き込むネット信者の多くが、公教要理とやらに反してるね。
『信じなきゃ地獄行き』だの『神が正しいから生きてられる』や、物事の説明を天主に丸投げしてる奴ばかりじゃん。
結局ネット上での批判の最大の原因が、『押し付けがましい信仰スタイル』と『教義とかけ離れすぎた歴史的事実』にある事くらいはいい加減理解してくれよ儲共。
240:神も仏も名無しさん
11/07/07 23:04:50.41 xzhQTTHc
>>238
＞新しいものを見下す
ゴシックメタルとか音楽的に優れているものは新しいものでも高く評価しているけどね。
でもJ-POPはアホ過ぎ。ｗ
241:神も仏も名無しさん
11/07/07 23:10:56.26 EU7XMByA
>>240
他人がJ-POPしか聞かないなんて決め付ける狭量さがｱﾎｽｗ
クラシックはお前だけが聞くドマイナージャンルじゃないんで、知ったかかまさないほうが傷が浅いぞｗ
そう言えばどこかの狂信者もほざいていたねぇ、『デスメタルは素晴らしい音楽だ。音楽的に優れてる』と。
好みは人それぞれだが、曲の基本に反キリスト・反社会的思想を歌い上げる事が多いデスが素晴らしいとか、信者としておかしくないか？
242:神も仏も名無しさん
11/07/07 23:20:26.49 xzhQTTHc
>>241
はあ？クラシック聴いてるような人間がキリスト教は何の役にも立ってないなんてアホなことほざくか？
だったらクラシック聴いてるとしても全然理解していないということだな。
西洋音楽の最も重要な起源の一つは教会音楽だ。
243:神も仏も名無しさん
11/07/07 23:30:19.00 EU7XMByA
まあそうやって、物事何でもキリスト教マンセーにつなげる視点が鬱陶しいんだがな、お前らｗ
教会音楽がクラシックの一大ジャンルだってことを知らない奴がいるか？
だからってクラシックを楽しむ時にわざわざ四文字や教会を讃える奴はいない、それぐらいの常識弁えろよガキがｗ
なんつーか歪んだ『起源への固執』だよな、お前の思考って。
その癖自分に関係がなくなりゃ一転全て非難の対象なんだから、狭量っつーか阿呆っつーか。
それで言うなら雅楽はもともと神道の為の楽曲だが、あれはあれで音楽的に素晴らしいぞ？
まあ鬼畜脳の阿呆には雑音に聞こえるんだろうがなｗ
なにせ『かけそばを啜る音』が不快でも、『くちゃくちゃという咀嚼音』が不快にならない奴だからな、お前。
244:神も仏も名無しさん
11/07/07 23:35:22.58 xzhQTTHc
>>241
＞好みは人それぞれだが、曲の基本に反キリスト・反社会的思想を歌い上げる事が多いデスが素晴らしいとか、信者としておかしくないか？
そんなこと言い出したら、ビートルズだって薬物使用を伺わせるようなものや共産革命を起こそうみたいなこといってる内容の歌詞を持つ曲があるから聴いちゃいけない、なんてことにもなりかねない。
ロックの歌詞なんて大して意味のない言葉遊びみたいなものも多いんだから、そう気にする必要もあるまい。
245:神も仏も名無しさん
11/07/07 23:38:11.31 hT9YwvOg
>>236
それらが定着してないと言うなら、その何れも日本人は必要としてないというだけの事では？
そのために特に問題が起こっているとは思えないが。
246:神も仏も名無しさん
11/07/07 23:46:52.68 EU7XMByA
>>244
そうかね？神を冒涜したりキリストの行いや人の慈しみを唾棄すべきものとする歌詞や曲なんて、音調や韻律が優れてたって聞く気がしないが。
ははは、そうやっていつも自分の行いだけは正当化するよねクリスチャンってｗ
その癖このスレでわずかでも批判されるとコピペまで使って泣き喚くんだからいい加減なもんだ。
それこそ2ちゃんの書き込みなんて『便所の落書き』とまで揶揄されるのにねｗ
大したことない言葉遊びとやらは素晴らしくて、真剣に歌い上げた楽曲でもJ-POPなら下らないとか、お前の価値基準っておかしいよ。
247:神も仏も名無しさん
11/07/08 00:07:54.39 h+MbehW6
>>239
>提唱者達を破門し、公共の名誉を剥奪
どういう意味で何を指しているの？
破門というのは、キリストの教えに反した人間を教会の外に出すことを言うんだが。
公教要理に書いてある教えに反したら罪になる。
人間は罪人で、カトリック信者でさえ救われるのはごく僅からしい。
キリスト教(カトリック)は救いの道を示す道標。
それを受け入れるかどうかは人間それぞれの意思による。
だからカトリックが教えを押し付けたことなんかないけどね。
まあ押し付けの定義がよく分からないが。
248:神も仏も名無しさん
11/07/08 00:16:31.34 h+MbehW6
>>244
ビートルズは最近までカトリックと反目していたぞ。
ビートルズは傲慢にも｢俺達はキリストを超えた｣とか冒涜のセリフを語り、
長い間カトリックと対立していた。
あと彼らはフィリピンに行ったとき、避妊薬使用を推奨する発言もし、
確かフィリピンでは入国禁止になった。
そもそもロック自体イギリスの悪魔ミサに使われる音楽に端を発する曲で、
当然キリスト教とは対立するもの。
だから信者は普通は聞く気にはならないし、
聞いてはいけないものになっている。
249:神も仏も名無しさん
11/07/08 03:11:21.62 0nPwyq2f
よう、鬼畜CDU。
またゴチャゴチャ駄文を書きこんでいるが、一つ答えてくれ。
お前にとって「有用な」デスメタルのバンド名・曲名は何だ？
以前から質問しているが、都度、お前は三猿になりやがっていたな。ｗ
250:神も仏も名無しさん
11/07/08 07:33:12.84 8F97TmJv
>>248
「キリスト教は消えてなくなる」とも。
アメリカではレコード焼かれたり、曲を放送禁止にされたりしたね。
原理主義者恐えー
251:神も仏も名無しさん
11/07/08 07:36:25.16 5bR8SAhz
くだらねーな。
ロックが悪魔ミサの音楽？確かにブラックサバスみたいなそういうバンドも
いるけどさ、ビートルズが悪魔崇拝な訳ねーだろｗ
アメリカの黒人音楽のリズム＆ブルースがロックの始まりなんだよ、別に
悪魔を崇拝する音楽じゃない。
そもそもさ、ビートルズのメンバーだったジョージ・ハリスンはソロアルバム
で『My Sweet Load』を歌ってるしな。
ま、ジョージは賢明な事にクリスチャンではなかったけどねｗ
せめて『アンチクライストスーパースター』を発表したマリリン・マンソン
くらいは言及して欲しかったぜｗ
チャールズ・マンソンという自称悪魔崇拝者の殺人鬼は『ヘルター・スケルター』
を聴いて殺人に至ったらしいがねｗ
252:神も仏も名無しさん
11/07/08 07:38:11.23 HPvCS1Xy
「イエスは正しかったさ。だけど弟子達がバカな凡人だった。
僕に言わせれば、奴らがキリスト教を捻じ曲げて滅ぼしたんだよ」
－ ジョン・レノン
253:神も仏も名無しさん
11/07/08 07:41:19.02 5bR8SAhz
ジョン・レノンは好きでも何でも無いが『キリスト教は無くなる』って
説は正しいと思うけどねｗ
ローリング・ストーンズが『悪魔を憐れむ歌』を発表した時に悪魔崇拝者
として扱われた事があったがこれって実は優れた西洋文明批判の歌なん
だよな。
何処かのバカ（CDUとは言いませんがｗ）みたいにキリスト教を妄信する
あまり西洋文明をバカみたいに賛美しそれがキリスト教に端を発するなん
て何処ぞの学者も絶対言わないような珍説とは100万光年の差があるなｗ
254:神も仏も名無しさん
11/07/08 11:56:12.85 h+MbehW6
誰もビートルズが悪魔崇拝者だとは言ってないが。
ただ、ロックが悪魔崇拝の悪魔ミサに使用された音楽を起源とする。
そのため悪魔崇拝を意識するもしなくとも、
悪魔的なものを望み、行う性向はあるんじゃないか？
60年代後半から70年代は、世界ではリベラル的思想が蔓延した。
同じリベラルを賛美するビートルズを筆頭とするロックもその頃流行したが、
リベラルは悪魔崇拝から起こった思想だから、
意識しなくても、人間を悪魔的な方向に導く力があるね。
255:神も仏も名無しさん
11/07/08 11:57:48.85 h+MbehW6
当時流行ったヒッピー文化、フリーセックス、麻薬、ドラッグ、働かないという怠惰。
その頃の有名な映画でイージーライダーというのがあるが、
ヒッピーである主人公とその仲間が、
正にリベラル的な自由と怠惰な生活を送り、
最後は彼らを軽蔑する農家のオッサンに銃で撃たれ、
悲惨な死を迎えるが、
途中彼らがキリスト教の墓地？で聖母マリア様の像を見て、
麻薬で意識が朦朧とするなか、自分達の堕落したヒッピー生活を悔やんでるような描写がある。
それは彼らの中でキリスト教的道徳的価値感と、
リベラル的な堕落した価値感の衝動を表しているが、
結局彼らはヒッピーの快楽を追求した生活を選択し、
最後は破滅を迎えた。
だからこの映画はヒッピーやロックといったリベラルは悪で、
結局破滅に向かうだけなのだというのを上手く表していると思う。
256:神も仏も名無しさん
11/07/08 12:12:30.79 az2lQGx4
>>246>>248
だからそんなこと言い出すとクラシックでもシェーンベルクの『月に憑かれたピエロ』なんて聴けないという事になりかねないぞ。
「6聖母（マドンナ）
おお あらゆる苦悩を負える聖母よ
わが詩の祭壇に上がりたまえ！
君の薄い胸から流れる血は
剣の怒りが流したものだ
永遠になまなましい君の傷口は
目のように赤く 開かれている
おお あらゆる苦悩を負える聖母よ
わが詩の祭壇に上がりたまえ！
君はやせ細った両手のなかに
息子の屍を支え持っている
彼を全人類に示すために-----
しかし人々は君から視線をそらすのだ
おお あらゆる苦悩を負える聖母よ
257:神も仏も名無しさん
11/07/08 12:13:30.47 az2lQGx4
11★赤いミサ
ぞっと身ぶるいするような聖餐の時に、
黄金色に輝く光の中で
ろうそくの光の揺れる中で
祭壇へと近づいていく---ピエロ！
神に捧げられたその手で
司祭の服をひきさく
ぞっと身ぶるいするような聖餐の時に、
黄金色に輝く光の中で
十字を切り祝福を与える身ぶりと共に
彼はおそれおののく魂たちに示す
血のしたたる赤いホスチアを
--血だらけの指で--彼の心臓を
ぞっと身ぶるいするような聖餐の時に」
なんて歌詞があるんだからな。
これらの歌詞はキリスト教の血塗られた歴史を象徴させたんだなんていう輩もいるが荒唐無稽だよね。
258:神も仏も名無しさん
11/07/08 12:15:01.76 az2lQGx4
歌詞の冒瀆性についていくつか批判がなされたのにシェーンベルクが反論し、「連中が音楽的であったなら、誰一人として歌詞を罵ったりはしまい。それどころか連中は、口笛を吹き吹き立ち去ろうとしたではないか[2]」と述べた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
259:神も仏も名無しさん
11/07/08 12:21:38.39 az2lQGx4
ま、シェーンベルク自身はこれらの作品を巡ってカトリックが大勢を占めるウィーン市民の激しい批判を受けて、生まれ故郷のウィーンから放り出されたけどね。
260:神も仏も名無しさん
11/07/08 12:23:01.33 3es/CXKE
>>256
そういう事は、「デスメタルは音楽的に素晴らしいが、J-POPは馬鹿らしく冒涜的で聞くに価しない」って糞漏らしながら叫ぶ極一部のクリスチョンに言ってｗ
音楽的に良ければ何でも聞くよ、俺クリスチャンじゃなくアンチだし。
ただ往々にして『伝えたいテーマが冒涜的だった』楽曲はそれなりに聴けるが、『冒涜目的で作った』楽曲は聴くに耐えないね。
そういう意味ではデスメタルのバンドって基本アンチキリストが多いよね？俺等は平気でもクリスチャンは良く聴けるよね。
261:神も仏も名無しさん
11/07/08 12:50:18.41 5bR8SAhz
そうだな。
結局キリスト教がもたらす閉塞感がデスメタルみたいのを作り出したような
気がするな。教会が異常に権力を持っていた中世の時代が錬金術だとか占星術
だとか魔術が盛んに行われたのと同じく。
キリスト教が人間が本来持っている本能、例えば性欲なんかを過剰に抑制しよう
とする宗教だから反動としてそういうのが生まれるんじゃないかな。
デスメタルなんかよりセックスピストルズの方が余程過激だってｗ
だって『俺は反キリスト～』って歌ったバンドなんだぜｗ
262:神も仏も名無しさん
11/07/08 12:50:27.50 vlv1Vuzu
>>236
キリスト教がないと人権という概念すら理解できないのか
263:神も仏も名無しさん
11/07/08 12:53:34.24 vlv1Vuzu
>>247
押し付けたことはない？
人間それぞれの意思による？
じゃあ異端審問は？
異教徒を虐殺していたことは？
264:神も仏も名無しさん
11/07/08 12:55:13.13 5bR8SAhz
ソイツはバカだからｗ
人権思想もキリスト教に端を発するとかバカな事を平気で言えちゃう
人間だからｗ
265:神も仏も名無しさん
11/07/08 14:13:28.92 dgg6Cic6
>>264
キリスト教徒が馬鹿だという事にはもちろん同意だが
現代の人権思想がキリスト教に端を発しているという点については、その通りだと思うよ。
トーマスジェファーソンの独立宣言なんかが典型例。
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
我らは以下の諸事実を自明なものと見なす．すべての人間は平等につくられている．
創造主によって，生存，自由そして幸福の追求を含むある侵すべからざる権利を与えられている．
これらの権利を確実なものとするために，人は政府という機関をもつ．
その正当な権力は被統治者の同意に基づいている．
ただ、人権思想はキリスト教に端を発しているという点は事実だと思うけど
それが何か？ としか思わない。虐殺、他民族の奴隷化、異文化破壊など悪逆非道の限りを
尽くしてきてどの口が『すべての人間は平等につくられている』だよと。キリスト教徒お得意のご都合主義。
日本国内で人権を声高に叫ぶ連中と同種の胡散臭さが有って、今後も全然定着しないと思う。良いことだ。
266:神も仏も名無しさん
11/07/08 14:13:40.95 az2lQGx4
>>261
よく指摘されるのはむしろ逆で、キリスト教や教会の支配力・影響力が弱まった結果、
人々が何を精神の支柱とするべきかが分からなくなり、そのことよって生じた不安感が、このような前衛音楽が生まれる素地になったといわれている。
Pierrot Lunaire by Schoenberg part 1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
267:神も仏も名無しさん
11/07/08 14:18:19.03 vlv1Vuzu
>>254
なにそれ
プロレスをみたら暴力的になるとか
漫画を読むと頭が悪くなるとか
ゲームすると脳が(ry)
ゲーム脳のアレと同じこといってるじゃん
268:神も仏も名無しさん
11/07/08 14:23:34.62 h+MbehW6
>>265
だからそれはキリスト教徒でなくてもやってるじゃん。
キリスト教(カトリック)の教えに原因があるならその教えを教えくれと書いてもスルーされる。
>>263
異端審問ってどうことか知っているの？
269:神も仏も名無しさん
11/07/08 14:39:52.20 cAGU4GIm
異端が異端を審問で絶滅（笑）
異端同士カトリック系もプロテスタント系も
エホバも統一教会もモルモン教も目くそ鼻くそ
互いに愛し合いなさい（笑）
270:神も仏も名無しさん
11/07/08 15:18:57.17 dgg6Cic6
>>268
何言ってるんだ。何度も書いて来たじゃないか。
スルーしてるのはキリスト教徒の方だ。まず>>1が読めないか？
他民族虐殺、幼児虐殺、略奪、奴隷化、異文化破壊なら以下
・旧約聖書 民数記 第31章
・旧約聖書 申命記 第 7章 1～2
・旧約聖書 ヨシュア記 第6章～第10章
まだ読んだ事が無い人、特に民数記の鬼畜っぷりは必見。
そして、聖書は人を教え、戒め、正しくし、義に導くのに有益なんだろ？
・新約聖書 テモテヘの第二の手紙 第3章 15～16
聖書は、すべて神の霊感を受けて書かれたものであって、
人を教え、戒め、正しくし、義に導くのに有益である。
271:神も仏も名無しさん
11/07/08 15:27:00.50 vlv1Vuzu
>>268
信じようが信じまいがどうぞご自由に。
というスタンスなら異端審問はなかったはずじゃないか
別に他人がどの宗教を信じていようがどうでもいいんだろう？
だったらなぜムキになって他国を侵略してまで信者を増やそうとした？
272:神も仏も名無しさん
11/07/08 15:39:25.50 9Ql7mdQe
>>271
＞別に他人がどの宗教を信じていようがどうでもいいんだろう？
ダメダメ、宣教はイエスの命令だから。あなたもイエスの弟子となる必要がある。
「イエスは、近寄って来て言われた。「わたしは天と地の一切の権能を授かっている。
だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け、
あなたがたに命じておいたことをすべて守るように教えなさい。わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいる。」 」
(マタイによる福音書 28章 18-20節)
273:神も仏も名無しさん
11/07/08 15:50:43.48 h+MbehW6
>>271
信じようが信じまいがってのは、個人限定の時だよ。
人間は自由意思で自分の責任で行動するから。
未信者には異端審問は行わないぜ。
異端審問ってのは、
カトリック教会が信者に対してなぜ異端的な思想を持ち、
それを他人にも広めるのか問い質す裁判のようなもの。
で、カトリックの目的は天国に行くことで、
キリストの教えに反すると、信者でも死後地獄に行ってしまう。
キリストの教えに反する異端的な思想を他の信者にも吹き込み信じ込ませるのは、
多くの信者を地獄に引きずり落とす行為で、
カトリックにとっては殺人以上の最悪の行為になる。
だから異端審問をし、その異端的な思想を捨てさせるか、
破門にする。最悪死刑もありうる。
274:神も仏も名無しさん
11/07/08 15:58:35.01 h+MbehW6
あと、上にも書いたけど、そんな教えがあったら書いてよ。
なんでスルーするの？
聖書にも十戒にも公教要理にも相手を傷付けてでも布教しろと書いてないし、
どこ見て書いてるの？
275:神も仏も名無しさん
11/07/08 16:04:55.57 5bR8SAhz
だってさ、天国に行きたくねー奴もいる訳じゃん。
そもそもさ、キリスト教で言われる天国が実在するのか甚だ怪しいしねｗ
ま、カトリックのクソ坊主共が天国があるって事にして自分達の権力基盤を
磐石にしようとしたとも言えるな。
大きな御世話なんだよね。別に天国行きのパスポートなんて欲しくない
奴も大勢いただろうにさｗ
276:神も仏も名無しさん
11/07/08 16:35:12.84 3es/CXKE
>>274
あのさぁ、わざと『教理にないからやってないんだ』って話にすり替えようとしてない？
以前いた『批判者の記録がないから聖書は全て真実』とか言ってた人？
歴史を見なよ、魔女狩りに十字軍、各地(南北米大陸やオーストラリアやアジア)での原住民虐殺と土着宗教への攻撃。
たとえ聖書に書いてなくても、信者は現実にそれだけの事をやってきたんだけど？
傷付けてでも布教どころか、根絶やしにして上書き狙いばかりじゃん。
日本でも宣教師が扇動して寺社仏閣を打ち壊させた例があるけど、キリスト教のやり方って結局焼畑農業なんだろ？
元あったものを燃やし尽くして(潰してしまって)その上に神の王国()を築く、ってやり方ばっかじゃん。
277:神も仏も名無しさん
11/07/08 17:10:05.72 dgg6Cic6
>>274
不都合な部分をスルーしてるのはお前さんだよ。
お前さんの信仰の根拠は聖書に集約されてるんだから、
「相手を傷付けてでも布教しろと書いてないし」などという屁理屈は通用しない。
聖書に於いても、我々が学校で習った歴史に於いてもキリスト教は
悪鬼そのもの。彼らが通過した後には固有の文化は残らない。
278:神も仏も名無しさん
11/07/08 17:31:23.93 vlv1Vuzu
>>273
ようするに都合の悪い信者はぶっ殺してでも排除しますよと。
とんでもない話だな
信じようと信じまいと構わないのなら放っとけばいいのにw
279:神も仏も名無しさん
11/07/08 18:17:19.66 6/ScSkrp
結局、信仰とか宗教ってよ人間が幸福になるための教えなんだよな。
人間ありきで宗教だと思うんだ。でキリスト教を信じてる奴はご都合主義の
アホばかりまさにその通りなんだと思うよ。だって俺がそうだもん。
法事やらなんやらのメンドクサイことはなにもないし、悪さしても悔い改めれば
許しを請うことができる。わりと自由奔放なんだよなキリスト教って。実際
昔、キリスト教徒がなにしたとかどうとか俺の知ったことじゃないし、興味もないんだよな。
聖書が何書かれてる？なんでもいいんだよ。
じゃあ何故キリスト教なの？って問われたら、実社会において自分がキリスト教を信じてると
何かとスムーズに行く。何故か判らんが。あのリーマンも何の苦労もなく乗り越えてこられた。
一番最初に社会の中で淘汰されてもおかしくない他力本願のご都合主義でアホのこの俺がだよ。
不思議でしょうがねぇ。結局宗教なんてそんな程度のもんでいいんじゃねえ。ご都合信仰
御利益信仰そんなもんだよ。お前ら宗教オタは物事難しく考えすぎだし、教理だのわけのわからん
事に縛られ過ぎだ。そんなんで人生楽しいか？おれはクリスチャンだがブラックサバス大好きだったよ。
別にいいんじゃねえの只の音楽だし。ついでにＳＥＸも大好きだよ。女も大好きだよ。それが普通だろ。
所詮人間なんだからよ。
280:神も仏も名無しさん
11/07/08 18:39:12.31 dgg6Cic6
>>279
困った時の神頼みのような感覚だね。
もはやキリスト教徒と言えるかどうか。お前さんの様な人は別にキリスト教が
無くても何も変わらないだろう。自らご都合信仰、御利益信仰とハッキリ言い切る姿勢、
健康そのものだよ。
281:神も仏も名無しさん
11/07/08 18:39:56.53 5bR8SAhz
じゃ神社行ってお札貰って来ても良い訳じゃんｗ
別に毎日曜にくだらねーミサだか礼拝に出なくても良い訳だよなｗ
クリスチャンでブラックサバス？多分オジーのソロアルバムも好き
なんだろうねｗ
ただ彼等の標榜してた悪魔主義ってのはイメージ戦略に過ぎないって
のには同意しますがね。
正月くらいにしか行かない神社や葬式や法事の時くらいしか用が無い
寺の方が余程楽だぜ、毎日曜日に拘束される教会よかｗ
282:神も仏も名無しさん
11/07/08 18:53:02.32 6/ScSkrp
オジ―オズボーンのことか？ギタリストのランディローズ大好きだったな。
結局よ神社だろが何だろが良いんだろうけど、キリスト教信じてる方が
物事旨く行くと自分自身信じ切ってるんだろうな。それに俺、毎日曜日教会
行ってねえし、自分が都合の合う時に教会行って礼拝してる。それでも何も
咎められないぜ。言うけど正月神社行くのも苦痛だぜ。渋滞巻き込まれて、
人混み並んで俺ヤダね。それならよ過疎ってる教会に元旦礼拝でもいって
ちょちょいと１年の家内安全と商売繁盛を願って祈りに行く。その後は楽しく
ネエチャンとイチャイチャ正月楽しむ。ま、それで今迄うまくやってこれたんだから、
変える必要もないんじゃね？楽だし。
283:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/08 19:02:55.81 MUBDneHp
ここはひどい掲示板だね。
君たちがアホに思えてしまいます。
では宣教を始める。
284:神も仏も名無しさん
11/07/08 19:04:09.86 4wFSe2vS
共産主義とキリスト教は歴史上最も虐殺が好きなカルトである。
285:神も仏も名無しさん
11/07/08 19:18:04.96 6/ScSkrp
コーカソイド(白人)ってのは極論に走るし短絡的だからな。ま、しょうがねえ
よな動物殺して命つないでた連中だから。キリスト教が最初に広まったのは中東
およびヨーロッパだからな。だからキリスト教だけじゃなくイスラム教も虐殺が
好きじゃない？今でも。でも殺しは俺嫌いだな。血見るのイヤだしオカルト映画も
見てて気分悪くなる。どちらかというとネエチャンをベットの上で「死ぬ!死ぬ！」
と言わせる方が好きだな
286:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/08 19:22:47.61 MUBDneHp
>>1
＞アダムとイヴの話でも、
＞目の前に興味や食欲の対象があれば向かうのが当然だし、
＞興味や食欲という仕組みを人間に設計したのも神なのでは。
＞それなのにアダムとイヴに罪があるというのは
＞理不尽そのもの。
まず基本をきっちり理解しましょう。
人間を創造したのは神さまですね。
そして君の言うとおり、
神さまは興味や食欲という仕組みも設計しました。
楽園で永遠に生きるように人間を創造したのです。
神さまが食べてはいけないと言った実は、
「善悪を知る実」です。
しかしアダムとイブは神さまに背いて、
善悪を知る実を食べてしまいました。
それが罪です。
罪とは神さまに背くことです。
善悪を知る実を食べた結果、
楽園から追放されて老いて死ぬことが定めとなりました。
悪とは「生命を維持しない破壊的なもの」です。
つまり本来楽園で大歓喜のまま永遠に生きるはずだったのに、
悪を知る実を食べた結果、この世の有り様となったわけです。
287:神も仏も名無しさん
11/07/08 19:29:54.19 6/ScSkrp
でも俺にとっちゃこの世は楽園だけどな。
288:神も仏も名無しさん
11/07/08 19:36:35.47 jWtoQ8AC
>>286
浅薄な理解だな。若し「永遠の生命」などあったら、地球上に人間が溢れて、
たちまち住めなくなったしまう。基本設計から誤っている。
原罪とは、「人間が自然状態を離れて、神のようになり、善悪の観念を作り
上げること」。聖書に書いてある通り。即ち、人間の身の程を忘れて神を思考し、
解釈し、崇拝することである。この意味で、イエスが原罪の権化。
一神教は、この原罪故に神の怒りに触れ、果てしない殺し合いと争いを
続けているのである。
289:神も仏も名無しさん
11/07/08 19:43:18.40 6/ScSkrp
>288
じゃ弁護士雇って訴えれば？ｗ
290:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/08 19:44:25.29 MUBDneHp
>>1
＞キリストは救世主？にしてはやったことの範囲が狭いですよね。
どうか聖書をよく読んで、
不敬虔な者のひとりにならないよう注意してください。
主が私たちにしてくださったことは、
君には到底想像もできないくらい大きなことです。
主は私たちの罪を帳消しにしました。
この世は楽園に戻るのです。
救世主というのはそういう意味です。
主は楽園に生きるのにふさわしい身体にしてくださいます。
その前に反キリストが現れて3年半この世を支配します。
神に背いたままの大多数の人間は、
反キリストを支持します。
いまは歴史の最終局面を迎えようとしてますので、
これが最後の審判だと気づくはずです。
反キリストが支配する世というのは、
神さまに背き続けた歴史の結果、究極的な背信の世となるのです。
291:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/08 19:48:09.73 MUBDneHp
>>287
よかったですね。
楽園に住ませてくれて。
君にとっては反キリストが主です。
便利で安全なベリチップを右手か額に埋め込んでください。
それが反キリストへの忠誠の印となるのです。
292:神も仏も名無しさん
11/07/08 19:48:42.88 jWtoQ8AC
>>290
イエスは、「創造主の冒涜罪」という「己の大罪」によって処刑されたので
る。「他者の罪を贖う」意図など、毛頭なかった。クリスチャンは、勘違い
している（させられている）。
293:神も仏も名無しさん
11/07/08 19:51:26.82 6/ScSkrp
あらら・・・。クリスチャンなのに人を裁いてら。人を裁くことは最大の罪だ
って牧師先生も言ってたのに。聖書にもかいてなかったっけｗ
294:神も仏も名無しさん
11/07/08 19:53:45.91 dgg6Cic6
>>291
獣の刻印かい。
さあヨハネの黙示録狂いの陰謀論者が降臨したぞ。
295:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/08 19:59:38.00 MUBDneHp
>>288
君が人口問題なんか心配しなくてもいいのです。
あなたは死ぬのですから。
>>292
見当違いも甚だしいですね。
>>293
最大の罪は、
人間を真理から遠ざけること。
いま君たちがしていることです。
296:神も仏も名無しさん
11/07/08 19:59:59.40 6/ScSkrp
こういう日月騎士とかいう勘違いバカがキリスト教の普及率を下げてるんだろな。
自分何様のつもりだ？救世主気取りの宗教馬鹿か？それとも現代社会馴染めず
来生に希望を抱く社会不適合者か？
297:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/08 20:01:05.33 MUBDneHp
>>296
それは君が言ったことです。
298:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/08 20:06:54.22 MUBDneHp
>>1
＞神がいるならなぜ
＞その後は救世主を地球に派遣しないんですか？
救世主はお一人です。
主はまもなく再臨されます。
ひとりの王が世を治めます。
その前にたくさんの警告が聖書によってあたえられています。
この世の思い煩いで魂が曇らないように、
目を覚ましていなさい。
主は盗人のように来るからです。
299:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:07:33.34 h+MbehW6
>>276
組織でトップの人物や組織自体に責任が問われるのはどういう時？
トップの人物や組織が下の者に｢これこれやれ｣と指示していたら、
彼らは責任問われるし、それが原因になるんだよ。
で、多分あなたはカトリックの教理の事全く知らないで主観と感情だけで批判していると思うが、
カトリックにおける教理はキリストの教えであり、
絶対性と誤謬はありえないという点では違うが、
例えると企業における経営陣の指示、国家における法なんだよ。
ある企業の社員が人殺したら、経営陣も殺人罪に問われるの？
ある日本人が人殺したら首相や国家自体が罪に問われるの？
問われる訳ないよね。
当たり前だが。
だからカトリックの教理に｢布教のために人を殺していい｣という教えがあるのか聞いてるんで、
あなたたちが言ってるのは他の組織は棚に上げて、
キリスト教に原因があるという根拠も出さない、
そして全く理に適ってなく、主観と感情論だけで語ってるだけじゃん。
300:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:07:45.07 7dOZJmV0
>>9
＞オナニーしながらジャンピンジャンピンジャンピナー
301:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:08:06.28 7dOZJmV0
まちがえました
ごめんなさい
302:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:09:32.68 dgg6Cic6
ベリチップ、獣の刻印、666、サタン、ヨハネの黙示録などのワードでググると、
キリスト教に酔い浸りきった者が辿り着く、グロい選民思想の世界が洩れなく拝める。
303:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:09:36.92 3es/CXKE
日月騎士 ◆ZafkielDro
ある程度教えに理解がある方のようなので質問。
・神を讃え『全智全能』と言うが、失敗が多すぎやしませんか。本当に全智全能ですか？
・人間に推し量れないほど偉大であると言う方がいますが、それ程偉大な業績があると何故その方は理解できるのですか？
・教えと現実の信者の行いに大きな乖離があるようですが、聖書に拠ればそのような輩は滅ぼされてますね。何故今みなさん無事なんですか？
以上、聖書のどの部分の記述が元なのか、また教え・学説ならばどれがそれにあたるのか出典元を明らかにしてお答え下さい。
信者個人の妄想・感想・ブログ程度なら『個人の解釈の差』として無視させていただきますので、『キリスト教徒として』回答宜しく。
304:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:15:12.03 T2baAYMy
>>299
つまり責任を末端に押し付けて逃げるような連中だということだね。キリスト教会は。
オウムが地下鉄にサリン撒いたのも信者が悪いのであってオウムは悪くないというわけだね。
305:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:15:19.15 6/ScSkrp
>日月騎士
じゃあ聞くがお前語ってることが全て真理なのか？決して間違いがないと言い切れるんだな？
お前自身全く罪が無いと言い切れるんだな！何をもってお前の語ることが真理だと証明するんだ？
306:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:17:28.85 3es/CXKE
>>299
現実にやったじゃん、その点どう釈明するの？
じゃあ聞くが、宣教師が『異教の神殿を打ち壊しましょう』と信者を煽り実践させた場合、これは宣教師個人の罪か？乗せられた信者の罪か？
恐らく宣教師は『キリスト教の為に良かれと思って』やった筈だよな。その基準は何？
『キリスト教』と言う宗教ではないでしょうか。
あと言っておくと、いくら教理の解釈持ってきても歴史上実際が違う行いが多すぎるのおたくら。
その点を非難されてるって理解してますか？
悪く言えば『良い事言っても口先だけじゃんお前ら』って事。
307:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/08 20:22:31.66 MUBDneHp
>>303
＞・神を讃え『全智全能』と言うが、
＞失敗が多すぎやしませんか。本当に全智全能ですか？
＞・人間に推し量れないほど偉大であると言う方がいますが、
＞それ程偉大な業績があると何故その方は理解できるのですか？
君は一度天気の良い日に山登りにでもいけば良いでしょう。
木々や花の香りをかいだり鳥のさえずりに耳を傾けたり、
頂上から見える景色を楽しんだり、
山の新鮮な空気をおもいっきり吸ってはいたり、
太陽のひかりを全身にあびて寝転がってみてください。
神の栄光はすでに被造物にあらわれているのです。
それから「失敗」という意味が私にはわかりません。
神さまがいったい何に「失敗」したというのでしょう。
308:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/08 20:28:28.11 MUBDneHp
>>303
＞・教えと現実の信者の行いに大きな乖離があるようですが、
＞聖書に拠ればそのような輩は滅ぼされてますね。
＞何故今みなさん無事なんですか？
肉体が朽ちて死ぬのが君の言う「滅びる」ということなら、
地に住むすべての者がそれにあてはまります。
聖書には「義人はひとりもいない。すべての者が罪を犯した」
と書いてあります。
そして罪を清める術も聖書に書いてます。
福音を心で信じて口で公言することです。
そうすることで神さまに義と認められるのです。
信仰義認というものです。
309:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:31:39.50 Tb2ADXBz
人間がすっごい増えてる
310:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:32:31.32 kSeLPDl5
何を信じ、何に従事してようが結果は２つしかない。
いちいち他者を煽るそのネガティブ思想こそ危険。
311:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/08 20:36:09.85 MUBDneHp
>>305
君は聖書をよく読んで、
君自身で判断すべきなんだよ。
それから言葉に気をつけたほうがいい。
聖書を扱うときは、
できるだけ敬虔な気持ちを持つことだ。
312:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:40:58.65 3es/CXKE
>>307
それらが神の被造物であるという証拠は？聖書にそう書いてあるからそうなんだと言うのは答えじゃないですよ。
それはあくまでも信者にとっての正解であって、疑いを抱く我々はそのように主張されても納得できません。
『なら勝手にしろ』と仰るなら、そもそも宣教等行わず、『孤高の人』でもやっていて下さい。興味を持たないものに関わるな。
神の失敗：
・誘惑に負けるような存在を作った(しか作れなかった)。
・楽園でのサタンの行いを見逃している。
・自分の意に従わないもの(例：私)が平気で生きてられる世の中になってしまった。
・アダム・イエスは『完璧な存在である』らしいが、それを量産できない。
全智全能とは全てを知り全てが出来る事を指します。↑のように明らかに失敗と思しき行為がいくつもあるのですが。
ああ、『神は自由意志を尊重しておられるから』はダウトですよ？
全智全能であるなら、その分岐結果も全て把握しコントロールできて当たり前なのですから。
313:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:46:52.34 3es/CXKE
>>308
っソドムとゴモラ・ノアの大洪水。
また近年の大型自然災害でも『天罰』を口にするキリスト教系の信者の方が多いようですが。
神は許せないものを自ら討つのがお好みのようですね。
ならば組織立てて未成年への性的虐待を隠蔽したり、正しき行ないと嘯いて多くの人間を傷付けてきた西洋諸国にはなぜ罰が下らないのでしょうね？
314:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/08 20:47:35.57 MUBDneHp
>>312
＞それらが神の被造物であるという証拠は？
森羅万象のすべてが、
偶然の産物だと考えていて、
そういう無神論者はゴロゴロとたくさんいるが、
そんな不敬虔な者たち全員を納得させる術は私にありません。
聖書を閉じてスレタイ通り信者をばかにしていればいい。
だが君は私に質問したわけだ。
315:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:51:09.69 GYQ/b16K
>>293
＞あらら・・・。クリスチャンなのに人を裁いてら。人を裁くことは最大の罪だ
＞って牧師先生も言ってたのに。聖書にもかいてなかったっけｗ
「人を裁くな、裁けば同じ理由で自分も裁かれる」と言いながら、もっとも人を
裁いたのがイエス。彼は、何と、「自分だけが人を裁く権限を神から与えられている」
などとほざおている。呆れ果てるばかり。
>>295
＞ 最大の罪は、人間を真理から遠ざけること。いま君たちがしていることです
「真理とは何か」。これは、「真理」「真理」と喚くイエスにピラトが問い、
イエスが答えられなかった質問。ニーチェは、このピラトの質問が、「聖書の
中で唯一の価値ある言葉」だと言っている。
316:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:52:31.09 Tb2ADXBz
キリスト教徒が終末論を言い続けて何千年
いよいよか！？っていい加減にしてください
最近になって地球の地軸がずれましたって
そりゃ時にはずれるだろ
317:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/08 20:54:26.51 MUBDneHp
>>312
＞神の失敗：
＞・誘惑に負けるような存在を作った(しか作れなかった)。
君にお子さんはいらっしゃるでしょうか。
親の思惑通り子供が動かないことくらいわかるでしょう。
また強制したりすれば子供の自由意思はどうなりますか。
つまり可愛い子には旅させよ、ということわざがありますが、
親心というのはそういうものです。
この場合親が神さまで子が人間にあてはまります。
318:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:55:35.84 3es/CXKE
>>314
よ～く私のレスを御覧なさいな。
私が言う神の失敗は明記しましたよ、何故その点を無視されるのですか？
質問はその点であって、森羅万象が神の被造物である等と言う話は貴方が勝手にし始めた話。
要は『答えられないから話題をすり替えて韜晦します』と言う解釈で宜しいですか？
319:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:58:17.23 3es/CXKE
>>317
神は全智全能と言う設定に価しない御意見ですね。人間程度のモノサシに当てはめてどうしますか。
その解釈が正なら、神は最初から口実を付けてアダムを追放する気だったということになりますが？
そうなると原罪の解釈がずれますね、なにせ神が黙認していた事になりますから。
320:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/08 20:58:25.73 MUBDneHp
＞・楽園でのサタンの行いを見逃している。
最終的に主がサタンを滅ぼす計画が、
世の初めからありました。
旅を終えて神さまの所へ帰る時が近付いているのです。
321:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:59:11.16 dgg6Cic6
>>314
敬虔なキリスト教徒から見てこれはどう思う？
民数記 第31章
彼らは主がモーセに命じられたようにミデアンびとと戦って、その男子をみな殺した。（略）
またイスラエルの人々はミデアンの女たちとその子供たちを捕虜にし、その家畜と、羊の群れと、貨財とをことごとく奪い取り、 そのすまいのある町々と、その部落とを、
ことごとく火で焼いた。こうして彼らはすべて奪ったものと、かすめたものとは人をも家畜をも取り、その生けどった者と、かすめたものと、奪ったものとを携えて、
エリコに近いヨルダンのほとりのモアブの平野の宿営におるモーセと祭司エレアザルとイスラエルの人々の会衆のもとへもどってきた。 （略）
モーセは軍勢の将たち、すなわち戦場から帰ってきた千人の長たちと、百人の長たちに対して怒った。
モーセは彼らに言った、「あなたがたは女たちをみな生かしておいたのか。 彼らはバラムのはかりごとによって、イスラエルの人々に、
ペオルのことで主に罪を犯させ、ついに主の会衆のうちに疫病を起すに至った。それで今、この子供たちのうちの男の子をみな殺し、
また男と寝て、男を知った女をみな殺しなさい。ただし、まだ男と寝ず、男を知らない娘はすべてあなたがたのために生かしておきなさい。（略）
時に軍勢の将であったものども、すなわち千人の長たちと百人の長たちとがモーセのところにきて、 モーセに言った、
「しもべらは、指揮下のいくさびとを数えましたが、われわれのうち、ひとりも欠けた者はありませんでした。それで、われわれは、おのおの手に入れた金の
飾り物、すなわち腕飾り、腕輪、指輪、耳輪、首飾りなどを主に携えてきて供え物とし、主の前にわれわれの命のあがないをしようと思います」。
モーセと祭司エレアザルとは、彼らから細工を施した金の飾り物を受け取った。千人の長たちと百人の長たちとが、
主にささげものとした金は合わせて一万六千七百五十シケル。 いくさびとは、おのおの自分のぶんどり物を獲た。 モーセと祭司エレアザルとは、
千人の長たちと百人の長たちとから、その金を受け取り、それを携えて会見の幕屋に入り、主の前に置いてイスラエルの人々のために記念とした。
322:神も仏も名無しさん
11/07/08 21:00:06.45 GYQ/b16K
精神医学的には、イエスは完全な統合失調症。躁症状としての誇大妄想も
伴っている。「疎通性の欠如」が統合失調症の典型的な症状の一つ。「疎通性
の欠如」とは、「あるがままの人間に対する共感の欠如、冷酷さ、愛の欠如」
である。聖書におけるイエスの言動を、批判的、精神医学的に観察すれば、
あまりにも明らかである。
323:神も仏も名無しさん
11/07/08 21:02:18.52 3es/CXKE
>>320
つまりアダムとイブは、最終戦争開戦の為の囮ですか。
ならすぐに滅ぼせばいいでしょう？全智全能ならそもそもサタン(敵対者)自体が必要ないもしくは敵対できる筈がないんですが？
全智全能でこの世の全てが彼の手の中にあるなんて言い張らなきゃ、こんな下らない突っ込み入れなくていいんですが。
324:神も仏も名無しさん
11/07/08 21:03:06.11 5bR8SAhz
日月騎士君よ、アンタは反キリスト教主義者を全員無神論者と決め付けて
いるようだが、俺は無神論者じゃねーぜ。
ただアンタの神様とやらが大嫌いなだけさｗ
へ～、アンタの神様とやらにとっては人間は可愛い子供って訳だね。
じゃ何でカインとアベルの兄弟を差別したのかなあｗ？
で、ノア以外の人間を洪水で殺したのは何故かなあｗ？可愛い子供なのに
親が子供を殺すんだねえｗ
まるで今の育児放棄の末に子供を虐待し殺してしまう親と同じじゃねーかｗ
俺はそういう親父なら要らないね。
325:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/08 21:05:08.40 MUBDneHp
実に下らない突っ込みですね。
確かに下らない解釈をしますね君は。
326:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/08 21:08:11.74 MUBDneHp
>>319
まず神さまが何かを口実にするということはありません。
真実な方ですから。
背いたのはアダムとイブです。
わかりますか？
327:神も仏も名無しさん
11/07/08 21:11:36.19 3es/CXKE
>>352
はい、回答拒否して逃げられました～ｗ
と言うか2ちゃんにいるネットクリスチャンの多くが、「神は全智全能で絶対正義、故に信者の俺等は正しい！」って方ばかりなんですが。
だとすると前提にある神は全智全能についてまず考えますわな？その意見に引っ掛かりを感じる者は。
するってぇと創世記を見るに全智全能とは言い難い点が多い、その点を疑問としてぶつけると皆さん逃げて話題をすり替えようとする、以後繰り返し。なんですが？
ところで私言いましたよね？『個人の感想じゃなくて聖書や研究・学説で根拠を出せ』と。
貴方結局自説を言い張るだけじゃないですか。
328:神も仏も名無しさん
11/07/08 21:12:43.27 N6P49Qgy
つうか、キリスト教徒といえど人間であることは変わりないのだから、何でも質問に答えられると思うなっての。ｗ
自分らも当方の質問には答えられないことあったくせに。
信者が全ての質問に的確に答えられないからと言ってキリスト教が誤りだということにはならないし、ましてや神が存在しないことの証左になど到底なりはしない。
329:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/08 21:13:05.37 MUBDneHp
>>323
君は神さまの包容力の大きさを、
完全に見誤ってます。
サタンに改心の余地を与えているのです。
330:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/08 21:17:27.60 MUBDneHp
>>327
人間に自由意思を与えることが、
神さまの全知全能を否定する根拠にならないのです。
よく考えて下さいね。
331:神も仏も名無しさん
11/07/08 21:23:21.00 3es/CXKE
>>326
いいえ、貴方の意見からはそうとしか解釈できません。
神は全智全能である→全智全能とは全てを知り全てが出来ることである
楽園においてイブはサタンの誘惑に負けアダムを唆して知恵の実を食べさせた←全智全能であるなら、
・サタンの侵入を把握していた
・サタンがイブを誘惑すること、イブがその結果どうするのか、アダムがどう応じるかも知っていなければ全智ではない。
・子どもを抑えつけずのびのび育てなければ、等というのは人間の知覚が有限だからで、全智全能ならその匙加減も分かってるしそもそも失敗しない。
世の初めからサタンを滅ぼす計画があった→全智全能ならそもそも滅ぼさなきゃならんようなもの作るな。
それ以前に全智全能なら他者を必要としないんですよ。
全て分かって全てできるんですから、やる前に結果まで分かる。
自由意志というランダム性を与えても、その結果も全て把握してしまうからやる必要性が全くない。
やりたいという欲求をどう克己するかまで分かるのが全智全能なんですが。
理解できますか？
332:神も仏も名無しさん
11/07/08 21:28:36.44 3es/CXKE
>>330
あれですか？アンチはアホだから考えもせずに問うてるとか思ってます？
そうやって都合が悪くなると自分を一段高みに置いて逃げるのもネット信者の特徴ですね。
課題を出したつもりでしょうが、その点の考察まで含めての質問ですんで、さっさと回答いただけますか？
333:神も仏も名無しさん
11/07/08 21:36:20.38 DZyzCtxT
残念ながら現代のクリスチャンはエリート意識を持ち
選民意識を持ちイエスの時代の律法学者、ファリサイ派となっている
気がつかないうちに、なってしまっている
阿呆と言われれば、言われるままで良い
侮辱されれば、侮辱されれば良い
それよりも福音を信じて、福音を行いなさい
それで十分ではないか？
334:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/08 21:37:22.91 MUBDneHp
>>331
＞・サタンの侵入を把握していた
＞・サタンがイブを誘惑すること、
＞イブがその結果どうするのか、
＞アダムがどう応じるかも知っていなければ全智ではない。
神さまはすべてご存知です。
＞・子どもを抑えつけずのびのび育てなければ、
＞等というのは人間の知覚が有限だからで、
＞全智全能ならその匙加減も分かってるしそもそも失敗しない。
善悪を知る実というのは、
悪がはびこる今の世をみれば明らかですが、
そういう世においても、
サタンの誘惑に負けないように様々な試練や過ちを、
あえて経験させてくれているのです。
可愛い子には旅させよ、ということわざを、
辞書で調べてください。
あなたの屁理屈で言えば、
神さまは初めから自由意思をもたない人間を作ればよかった、
と言っているようなものです。
君はなんて小さな神さまを拝んでいるのか。
335:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/07/08 21:38:34.88 NdwJ/N9Q
儲の発想なんて「バカボンのパパだからパパなのだ」と同じなんだから、
まともに議論が成り立つと思うのが間違い
336:神も仏も名無しさん
11/07/08 21:40:11.86 DZyzCtxT
キリスト者の兄弟たちよ
私たちは、誇るなら自分ではなく神を誇ろう
また自分の頭を指して知恵を誇るのはやめて、むしろ弱さを誇ろう
神の力は弱さの中でこそ、生きるものである
私たちが、クズのように扱われても黙する羊でいよう
主、イエスは暴虐な者たちに逆らわず、あえて十字架の道を歩まれたではないか？
337:神も仏も名無しさん
11/07/08 21:42:13.45 3es/CXKE
>>334
＞神さまは初めから自由意思をもたない人間を作ればよかった、
＞と言っているようなものです。
＞君はなんて小さな神さまを拝んでいるのか。
貴方の神様がそうだよって言ってるんですが？
そもそも全智全能なら他者を必要としない、自己完結だけで充分世界も必要ない。
全智全能の意味を良く考えてから神様に当て嵌める事ですね。
ピースの欠けたパズルなんですよ、貴方達が言う神様って。全智全能とかとてもとてもｗ
338:日月騎士 ◆ZafkielDro
11/07/08 21:42:58.13 MUBDneHp
主は裁きにこられます。
ここにいるような不敬虔な者どもを裁きに。
>>1は悔い改めよ。
339:神も仏も名無しさん
11/07/08 21:44:47.60 DZyzCtxT
キリスト者の兄弟たち
私たちは、いつから世の中で偉い者になったのか？
むしろ世の人々に仕えて、その行いをもってキリストを示そうではないか？
口先で大言壮語するものではなく、むしろ沈黙のうちに語ろうではないか？
340:神も仏も名無しさん
11/07/08 21:51:11.28 3es/CXKE
ところがぎっちょん、いまだ私のような不敬者は生きてます…ッ！これが現実…ッ！
と言うか、結局は「ぼくがかんがえたすごいきりすときょう」が言いたいだけの人だったか＞日月騎士 ◆ZafkielDro
質問には明後日の回答しかしない、都合の悪いことは『信じなさい、正しいと理解できます』とニワトリ・タマゴ論の繰り返し。
一次資料って言葉も理解できてないくさいのに、何で議論に応じようとかするかね？ネット信者は。
アンチが気に入らないなら『見ない自由』を行使すりゃいいじゃん。
論破せずにいられないならキチンと会話しろ。
意見を一方的に垂れ流し、反論の揚げ足取りや枝葉だけに固執するしか出来ないなら、ネット宣教なんて無理だから諦めろ。あんたの器じゃないって事だ。
341:神も仏も名無しさん
11/07/08 22:24:57.77 N6P49Qgy
>>327
＞『個人の感想じゃなくて聖書や研究・学説で根拠を出せ』と。
だったら、まず自らが自らの主張についての聖書や研究・学説における根拠を出してね。
自分が提示してから相手に求めるのが筋だよ。
342:神も仏も名無しさん
11/07/08 22:27:19.40 Tb2ADXBz
>>338
まだ虐めるのかｗｗｗ
343:Johannes
11/07/08 22:37:15.45 OYbBT0KY
>>334
お前さん、それ震災の御遺族に言えるのか？
袋叩きにされると思う。
こんなだから『キリスト教を信じる人はアホに思えてしまいます』と言われる。
344:神も仏も名無しさん
11/07/08 22:38:36.35 3es/CXKE
>>341
だから自分で散々言ってるでしょ？『アンチのど素人ごときの質問ですが、なんで誰も答えられないの？』と。
そもそも俺はど素人、少なくとも聖書の記述もしくはそうあると言い張る信者の方の意見から感じた疑問について尋ねてますが？
学術的な答えは既にあるって言った信者もいましたが、具体的にそれがどのようなものかは言えないんですよね。
例えば『お前には分からんだろうが関連するリンクくらいは貼ってやる』って信者さえ今まで見た事ないんですが。
いてもせいぜいが個人ブログ、一次資料が見当たりゃしねぇ。
こっちは『何故信者はそのようなことを信じるのか？』が知りたいんですよ。言ってる事と過去の歴史がちぐはぐですし。
しかも信者はある程度共通の意見を出しますよね？だったら共通見解の根拠がある筈。
それを示してくれって言ってるんですが、何故誰も示せないんですか？
そんなあやふやなものを基準にしてるって不安がないですか？
345:神も仏も名無しさん
11/07/08 23:13:19.91 N6P49Qgy
>>344
＞学術的な答えは既にあるって言った信者もいましたが
ならその信者に求めればいい。
全ての信者がそのような研究成果に精通しているわけではないのだから、別の信者に求めたって出せなくても無理もないし、
自らもそんな素人なくせに、他人が研究成果に精通していないからといって相手を罵倒するというのはいかがなものか。
とはいえ、聖書的根拠でもいいというなら、聖書において両者の記述がある以上、両者は矛盾しないのだと考えるべきだろう。
そもそも研究成果といっても人間の思考に過ぎず、神の領域の神秘について正しく理解している保証はなく、聖書を凌ぐ信憑性があるとは限らない。