11/05/22 17:46:09.93 +/SPtmsC
●２ちゃん規制で書けない人は下記へどうぞ。
〓〓偽和尚 ◆qH7QdQmFhM管理人によるｊｂｂｓ避難所〓〓
悟りを開いた人のスレ の避難所 15
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ご注意
ＩＰアドレスは管理人に筒抜けです。
ＩＤ固定です。日が変わってもＩＤは変わりません。
その他は板のローカルルールを読んでください。
悟ったひとや悟れる人はそんなに心配無いけど書き込んで、
悟れない人達が安心を得られる何かいい方法や、そのほか
色色何でもを書き込みましょう。
前スレ【仏経】悟りを開いた人のスレ９２【天空寺】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
2:ろんどん
11/05/22 18:16:46.10 CUnN0Axr
我が教訓を聞いてゆけ。
・修行は無駄
・遊べ
偉大にして深淵なるこの教えをきいたものは使用量として百万を支払え。
3:悪魔サターン
11/05/22 18:19:37.49 6JhwCmP5
何と言う奴だ！
俺の上手だにゃ～が！
4:完全変態紳士 ◆YwqA4tm.ck
11/05/22 18:19:54.35 H4NYkxjw
・セックスと会話は同義で最高のもんだ
・考えたくない嫌な事を死ぬ気で考え抜いた時に悟りが訪れる
5: ◆YwqA4tm.ck
11/05/22 18:24:22.41 H4NYkxjw
名前がしっくりこねえ
6:神も仏も名無しさん
11/05/22 18:33:31.47 a5NcImWM
糞コテうぜぇ
7:悪魔サターン
11/05/22 18:38:10.80 6JhwCmP5
こりゃ
知的センスの問題だにゃ！
8:神も仏も名無しさん
11/05/22 19:02:30.62 6JhwCmP5
お舞等？
悟った奴にゃ赤も黒も白も青も
見える色が違うんじゃね～のか？
ただもんとは思えんな！
9:神も仏も名無しさん
11/05/22 19:25:19.37 TpQcCcas
>>8
＞お舞等？
＞悟った奴にゃ赤も黒も白も青も
＞見える色が違うんじゃね～のか？
悟るとか、悟ってるとか、よく解らん俺が言うのもなんだが、
そんなもん只の観点だからな。
それと仏教かぶれじゃなくとも到達しうる只の見かただからな。
そんなことよりお前は蚊取り線香型の魔法の装置を注文するのが先じゃねえか？
10:馬
11/05/22 19:27:15.86 TpQcCcas
あぁ、↑俺なｗ
11:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
11/05/22 20:26:58.58 xZEbr0wa
>>1 ご苦労さんじゃお駄賃⑤縁、わしとご縁があるように。
前スレ909 認識が本来のものに転換する事じゃ。
それでこそものが正しく見えるのじゃ。
前スレ942 そのようなものじゃ。
大抵は夢見ているだけであるがのう。
それは生きている人間も同じじゃな。
前スレ984 実に微妙な問題になるが、例えば他人に何かを知識として教えられてそれによって何事かに気づくという事もあるじゃろう。
その場合も知識が即ち気づきではなく、他人からの言葉がきっかけで気づきが起きたという事に為るのじゃ。
知識は記憶であり、過去の記録なのじゃ。
それが気づきを起こす事も在るが気づきではない。
気づきは今の瞬間に起きる体験であり、体感するものと言えるじゃろう。
12:神も仏も名無しさん
11/05/22 21:11:05.20 60xoZkWI
ただ正直であることであって、定義されたとたん、それは起きないよ。
13:神も仏も名無しさん
11/05/22 21:48:53.93 p79fbcyH
鬼和尚さん９４２です。
死者の意識は、私たちの覚めない夢の延長にいるということで
単に肉体が無いだけの状態と言うことですね。
ありがとうございました。
14:ろんどん
11/05/22 22:06:46.20 CUnN0Axr
まあこれだけアホがそろったものだｗ
結構、結構ｗ
15:神も仏も名無しさん
11/05/22 22:15:26.61 60xoZkWI
>>4
知らないでいられることが、出来たのさ。
グルイズムなんて最も役に立たない、
先入観を持った者の解釈をありがたく頂戴しているだけだから。
16:ろんどん
11/05/22 22:24:12.74 CUnN0Axr
それは精神世界で広く言われている教えだねｗ
17:ろんどん
11/05/22 22:25:54.42 CUnN0Axr
新しい考え方なんてそうそうでないもんさ。
気付かずに誰かの意見を鵜呑みにしてる。
18:神も仏も名無しさん
11/05/22 23:25:09.39 5BpQYNvh
世界遺産を人の話で聞くか、実際行って見て、感じるか。どちらも一緒と言えば一緒、どちらも知っていると言えば知っている。
19:たこ課長
11/05/22 23:51:00.83 sK9O7wnk
>>18
いずれにせよ遺産だからなあ
20:ろんどん
11/05/22 23:55:23.59 CUnN0Axr
そういうことでなく、
２５００年前見た月も、現代人が見た月も同じ月を見ているという話。
単なる言葉の上のことじゃなくてね。
昔話だとすると単なるファンタジイだ。
そういう趣味の人は聖書なり、神話なりで遊べばよいのだけど、
21:たこ課長
11/05/23 00:23:02.23 1vbhnSnq
>>20
遺産の話にツッコミを入れたわけだが
つまり遺産という言葉を>>18が選択したということは、
意識的にも無意識的にも悟りというものを世界遺産のように感じているのだなあと
つまりひとつの対象として捉えているわけで、とすると
>どちらも知っていると言えば知っている
とは言えないだろうとそういうことなんだけど
22:神も仏も名無しさん
11/05/23 00:27:12.15 4VzitPZk
新しいとか古いとか！
目の前にあるものが目に見えてるだけじゃん
何と何を比較してんだか！
23:素人A
11/05/23 07:01:28.07 Ns+vQjw0
本に三昧と書いてある。意味わからん色々説明があるのだが私はよく分からん
と思っています。まあネタだから写すかと思っています。写すのたいへんだ適当に
省略するかわけわからんでもいいか。思考が起こらないときはそのままで思考が起こった
ときは何何をしていますをただでみるのか？よく分からんと思っています。
ああ今朝はまあよいで省略・・・。あー気お使い大変。 孝子師匠の長い時間で一休み
工程表はあてにならずの毎日。 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
人 目が三角にならん △ 三昧という言葉の意味わからず いらいら いらいら見つめる果てが無い？い
目
24:神も仏も名無しさん
11/05/23 07:32:18.37 cq1Sozv/
悟りとは判断したらいけないそうだ。
常識の脱却だね。
25:神も仏も名無しさん
11/05/23 07:44:44.02 KMz8ggYP
新しい、古いはハッキリと分かれているよ。
一人が成仏すると、過去七代が成仏するといわれているように、
過去の体験者を一掃してしまうから、何も知らないで終わる。
過去にあるものに対して、すっかり役立たずになってしまって、
完全な社会不適応者ができあがるんだよ。
ここ数十年、現世利益ばかり求めた宗教しかなくなったから、
誰も認めなくなっただけで、ダルマがいうように無功徳。
役立たず、釈迦といういたずら者が、生きながら死人となり果てて、
みんな親切に言葉を残している。でんぐりがえししたり、ちゃぶ台を引っくり返す奴もいる
そこには、なんにも継続が無い。
日本だけ、お寺を世襲制にしたのは、仏を出さないためにだよw
26:神も仏も名無しさん
11/05/23 07:59:48.11 KMz8ggYP
個人的な潜在意識にある傷を治したら、
あとはなりたいものになって、勝手に生きればいい。
それで、「ああ、もういいや」となったら、
その先の生死がないところに向かって、過去の一切を終わらすことになる。
霊的なものも、超能力も終わり。死後も知らない。
27:神も仏も名無しさん
11/05/23 08:23:00.27 KjVvTNeM
清廉潔白であろうと悪戦苦闘したなあ。
自分を善としたかった。
しかし、それは漏れなく悪も作り出す。
自分だけ正しいなんて有り得なかったのに、その時は分からなかった。
正直に生きれば神の加護に与れるはず、しかしそこでも矛盾に襲われる。
見返りが欲しいから、善で有りたいのか…、それは偽善という、それは、善か悪か？
自分さえもが信じられなくなる。
完璧なんて有り得ない。
こうであるべき、ああであるべきは、私が描いた理想の上に構築された妄想だった。
それこそ、独善的で独裁的、自分が善なら対立する相手が悪という事になってしまう、パラドックス。
ただ幼稚なだけだったと言う訳だ。
28:ろんどん
11/05/23 09:59:47.47 nsgJ+vCE
>>25
>一人が成仏すると、過去七代が成仏するといわれているように、
あんたが成仏すれば、衆生全てが成仏するんだよ。
大乗的涅槃の言辞はもともとこっちの方だと思うよ。
成道者の見方が変わるということで。
29:ろんどん
11/05/23 11:18:48.10 nsgJ+vCE
ここであえて禅語ｗ
URLﾘﾝｸ(www.rinnou.net)
30:素人A
11/05/23 12:47:48.19 Ns+vQjw0
昔ぽつ師匠が語ってくれた。 師匠が片手の人の公案悪戦苦闘しているとき
和尚さんに言われたそうな．あなたはすずめの声が聞こえないのですかと．
師匠はつとしたそうな片手の公案に夢中ですずめの声が・・ すずめチュンチュン
私もハットだつた。懐かしいなあ。片手の人の公案取り組んだ事思い出した。
31:神も仏も名無しさん
11/05/23 13:25:10.48 4d0SWKj9
自分の中に有るかくあるべしに夢中になり、そこに今有る現実が見えなくなる。
世界に矛盾など存在しない、有るのは己の頭の中。
善も悪も己の頭の中、今こうしているたった今も、すずめはチュンチュン。
32:神も仏も名無しさん
11/05/23 13:37:38.27 JHMMcaXV
禅は矛盾をしらない・・かｗ
33:神も仏も名無しさん
11/05/23 13:39:26.57 ze3mStzs
今日も今日とて解ったつもりの粋人気取りを量産中
34:神も仏も名無しさん
11/05/23 14:25:32.50 nBu7HzPl
>>11
何かアイデアや考えが浮かぶと言うような、ハっとした「気づき」と、
目が覚めて世界を認識するような、五感の根底にある「気づき」とは、同じものでしょうか？
35:土竜 ◆Salomon/lY
11/05/23 14:53:43.17 rtNGb29h
＞１
(ノ゜▽゜)ノ ⌒~【☆:*:・おつかれさま でーす・:*:・゜★.。・:*:♪・゜☆ パチパチ・:*゜☆】
36:馬
11/05/23 16:58:02.73 EwhMDLYD
>>27
とってもええじゃないかｗ
それこそ自己観察だと思うぞ。
一点に着目したところで薔薇犬達が立ち上がる。
そこまで観れればもう必要以上に観察する必要も無えって思うな。
＞こうであるべき、ああであるべきは、私が描いた理想の上に構築された妄想だった。
ここではそれが未だ多いだろ？ｗ
very good だと思うわぁ～～。
37:龍旋
11/05/23 18:25:02.18 nVOjxX9R
いろんな時機に咲く花があるもんだな。
もうそろそろあじさいの時期だろ。
花びらがボールみたいに集まって固まって
なかなかおもろい花やとおもうわ。
38:神も仏も名無しさん
11/05/23 19:14:07.83 JHHpCALx
>>36
馬さん、お褒めに預かり光栄です。
ところがそれで終わりという訳にもいかなかった。
ただ無になるだけでは、終わらなかったｗ
39:馬
11/05/23 19:45:30.18 EwhMDLYD
>>38
お褒めつうか、３６で書き込んだ通りだわさｗ
あれじゃないか？あんまり観察してもしゃぁ～ないな、って所まで思ってるでしょ？
あんまり観察し過ぎると、骨とか内臓とかまで見れちゃうぞｗ （嘘）
薔薇の犬達に対しての終点の結論がＭＵって所なんでしょ？
そりゃぁ～ね、ＭＵってところで終わらんだろうな、
だって俺たちゃぁ～生きてるんだからさｗ
この動画送らせて貰いたい気分だわｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
40:馬
11/05/23 19:49:56.68 EwhMDLYD
＞こうであるべき、ああであるべきは、私が描いた理想の上に構築された妄想だった。
俺がガゼッタ・デロ・スポルタに勤めとったら間違いなくnagatomoばりにマンオブザマッチにしてるところだわｗ
41:馬
11/05/23 20:03:59.97 EwhMDLYD
これは偶然の一致か？
同じ様なタイミングで同じ様なポイント映してるでねえかｗ
こっちのサイドの方がええなｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
42:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
11/05/23 20:19:47.81 Or4lgE72
>>13 そうじゃ、またおいでなさい。
>>14 自分を責めてはいかんのう。わっはっはっは。
>>34 違うのじゃ。
目が覚めた時はただ今まで感じていなかったまわりのものを感じただけじゃ。
気づきは今まで感じていたものを、別の視点から観られるようになる事なのじゃ。
43:ろんどん
11/05/23 20:28:39.79 nsgJ+vCE
>>42
結構っていってるのに責めてるだなんて、
日本語わからないって、、、
やっぱりアホなのか？
44:龍旋
11/05/23 21:54:51.60 nVOjxX9R
>>43
返答はまた明日になるね。
45:龍旋
11/05/23 22:19:12.01 nVOjxX9R
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
46:神も仏も名無しさん
11/05/23 22:29:59.43 nBu7HzPl
>>42
気づきを頻繁に体感することはできるでしょうか？
もし、できるとすれば、どうすれば、それが可能となるのでしょうか？
47:たこ課長
11/05/23 23:07:00.22 7Jme+qPc
鬼先輩、実はもう書き込むの飽きてんじゃなすいすか？
なんかあんまり響いてこないっすよ、最近
GNU Goと碁打ってる感じっすよ
48:神も仏も名無しさん
11/05/24 00:12:08.65 7K/o5dGm
たことか馬とか。
誰か。ワサビとお醤油。
49:たこ課長
11/05/24 00:27:20.05 CQRR67ro
>>48
馬にワサビとお醤油ってどうなの
50:龍旋
11/05/24 00:34:09.53 hSD4GKaX
馬は食いたくねぇ
51:たこ課長
11/05/24 00:41:41.45 CQRR67ro
>>50
馬だと思うからいけねえんだよ
鹿ならどうだ？
52:馬
11/05/24 00:43:06.10 tV8ib3QY
>>50
なんだ？兄弟子はそんなことしか言えんのか？
そんな事よりよ～、はよお前の強烈な悟り体験語ってみろよｗ
53:馬
11/05/24 00:45:14.25 tV8ib3QY
しかしまぁ～、自称悟り人の一番弟子がそんなこと言って楽しんでるスレちゅうのは
ちょっと考えもんだなｗ
54:たこ課長
11/05/24 00:46:06.52 CQRR67ro
>>52
おっとうっかり
日本語ってのは難しいねえ
すまん、すまん
55:龍旋
11/05/24 00:51:07.30 hSD4GKaX
またまたネタにしようと思って。
でも昔意識がストーンと落ちて楽になったことあったね。
普段意味もなくしんどかったりすることがおおいんだけどね。
56:馬
11/05/24 00:55:11.33 tV8ib3QY
>>55
すっ、・・・するどいやないか～いｗ
57:神も仏も名無しさん
11/05/24 01:09:32.73 lvbkY5Yf
>>46
グルイズムの罠にはまっているんだよ。
知識を集めて既知の範囲を確保してから、そのなかを思考で検索しながら、
悟りが起きないとか、気づきが起きないとかやっている。
達成するものだと思い込んだものは、遠くに達成するものになってしまう、
だから、そんなものは気にすんな。
知らないことを、知らないと自覚したままで要られないなら、ずうっと思考しているだけだ。
58:神も仏も名無しさん
11/05/24 01:19:29.97 lvbkY5Yf
>>28
一人が終わるとき、この世界ごと一旦終わらしているからそう言われていると思う。
体験者を一掃した者にとっては、世界が知らないものに変わってしまうから、
そのとき、すべてがあらたなものとして蘇る。
もし成道者がいるなら、そこは閉塞感がないはず。
59:龍旋
11/05/24 02:02:14.03 hSD4GKaX
まああの頃は病的に敏感だったな。風が肌なでるだけで驚いてしまうんだよ。
意識は意識の方で朦朧としている。なぜだか正気に返るにはあそこの木にいって坐る
しかないと思ったんだ。夜だった上あまり気味のいいところじゃない。
なぜかその木にはわっかのついたロープがかかってあるし・・・・・
で、そこにいって坐ったんだが、気味が悪くて集中できない。
でも心きめて数息観をして次第に心が静まってくると、葉群のこすれる音が
して、ドキっというかハッとしたら意識があっと消えていった。
意識が消えていくのを観察しているような感じ。
その無みたいなものが開いていった。後で考えてみれば、
目も瞑ってるのに見通しているかのような清涼感
がある。
まあそれだけだけど。しばらくして思考がもどってきたけど、急激に正気に
返っていたよ。あのときはこれって不徳にも悟りかとおもったけど。これが悟りだったら
たいしたことないなぁなんて更に不徳なことを思いながら、公園をジョギングしてから返った。
なにしろ何かの契機で急に楽になることはあるんだなぁと結論付けたよ。
修行して苦しくなるのは確かに間違ってる。楽になんだよ。多分。
なんかようわからんでしょ。まあいいよ。
要するに多分精神やなんかから来る疲れや迷いは正ねいれて坐ったらパッとなくなることも
ありうるんだと思ったよ。
まあ下手な文章やけど載せとくわ。
60:素人A
11/05/24 06:54:58.59 7jKKEwB8
以心伝心 拈華微笑の公案か？ 考案するに是は八百長だつたのか。おしゃかさん
黙って華を差し出した。二祖になる何とかと言う人だけが亦やつていると苦笑いした
だけかも知れないのにと思う私。もしそのとき居眠りしても私の跡継ぎはその人に
したのだろうか。過去にもしは無く稲無理は無い酷いネタだ。書き終わったし
つぎ師匠の所にコピーしてひとやすみ楽々した。
61:神も仏も名無しさん
11/05/24 07:10:31.74 lvbkY5Yf
過去、禅の体系ではこうだったから、今もこうであるはず。そんなものないよ。
なにも知らないという時点で、私も思考もなく心だけがただ開かれている。
62:神も仏も名無しさん
11/05/24 07:26:33.80 5fjwOzGD
>>38
続きがあるなら聞きたい。
63:神も仏も名無しさん
11/05/24 08:16:17.77 Oyv48lKY
やっぱり、以心伝心だと思うな。
たった一度だけ経験がある、私にも。
どうやっても、科学でははかり知れないパズルがはまったみたいな。
後付けするなら、運命だろうけど。
64:神も仏も名無しさん
11/05/24 08:42:14.80 eaJhUrDT
炉から燃料棒を取り出すための装置が炉に引っかかった
↓
外すために炉の蓋を開ける→炉内の冷却剤が空気と触れて爆発→終了＼(^o^)／
↓
じゃあ冷却剤を抜こう→燃料棒を冷却できなくなって爆発→終了＼(^o^)／
↓
じゃあ燃料棒を抜こう→その装置が壊れてる＼(^o^)／
↓
じゃあ引っかかってる所を削ろう→ちょっとでも破片が冷却剤に触れれば爆発→終了＼(^o^)／
↓
じゃあどうすればいいの？→現状どうしようもない。回収はこれまでに24回行われたが全て失敗＼(^o^)／
燃料棒が完全に冷えるまで数十年待つしかない(年間維持費500億円、もちろん発電などできない)
ちなみに発電所は活断層の真上＼(^o^)／
構造的に地震に弱い＼(^o^)／
三人酔って文殊の知恵で文殊を何とかしてください
65:神も仏も名無しさん
11/05/24 09:56:36.80 DeCa5Pw7
＞外すために炉の蓋を開ける→炉内の冷却剤が空気と触れて爆発→終了＼(^o^)／
炉を新たに囲い完全密封して真空引いて冷却剤で満たしたらいいんじゃね？
66:神も仏も名無しさん
11/05/24 10:50:04.04 Ql/fYxOP
>>62 申し訳ないけれど、新しい事は何も無いよ。前スレの７４７に書いているのが全てだよ。
付け足すとするなら、鬼和尚のスレに出会う数年前にマハラジの対話集に出会っていた。
その言葉は謎であり、自分の存在の根源を狂わんばかりに捜し求めていた私を捕まえて放さなかった。
マハラジは言った、己を追求することだ、自分の外側を探す事は徒労に終わるだろう、つまり時間の無駄だと。
しかし、それに気付くためにはそれも無駄ではない。
全く、私の今までの３０年にも及ぶ探索はまさにそれを納得するためにあったのだった。
しかし、彼の言葉は真意を捉えるのが難解で、片時も雑念から解放されない私にはとても実践不可能だった。
それでも必死に理解しようと頑張ったけれど、所詮自分のような知識もない理解力もない人間には太刀打ち出来ない境地なのかも。
絶望の中を彷徨って神経症が益々悪化してしまった。
その時全く偶然に、このスレに出会った、３年以上前だろうか、鬼和尚があの言葉を言っていた。
己を観察するのじゃ
偶然か？でもどうやって、この目まぐるしい葛藤の中で、片時も休まる事のない心配事のオンパレード。
その原因を観察すること、過去に遡って、この訳の分からない不安や葛藤がどこで身に付いたのか探っていった。
善い人間でなければ愛されない、強く賢く聡明で、勿論要領もよく、感に障らず見た目も好くてetc…etc…。
そんなスーパーマンがいるだろうか？笑いが止まらないだろう、アメリカ大統領に推薦出来る。
原因は、親の感情の捌け口になっていた事、私にとって親の存在は絶対だったから、逃げ出していてさえも。
勿論長年の心の癖を払拭するのは中々厄介だけれど、しかし、善であろうと悪戦苦闘する必要など全くなかったのだ。
そのままで良かったのに、白に白を塗りたくって、無限ループを繰り返していた。
それは返って独善的で鼻持ちならない、高慢そのものの人間になっていた訳だ、オマケに心の底ではそんな自分を愛せなかった。
今は安心して観察に専念出来る、雑念も殆んど気にならない。
良いとか悪いとか考えるのではなく、今そこにあることをすればいい、日常がスムーズに運ぶようになった。
ただ拘らない、それだけの事、そして今はここら辺り、荒川の土手ｗ
無駄に長くて申し訳ない、気に障ったらスルー希望。
67: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/24 11:00:12.33 DeCa5Pw7
きみ忍者レベルいくつ？
68:神も仏も名無しさん
11/05/24 11:02:34.02 DeCa5Pw7
あっれー？このまえやっとレベル2まであがったんだけどな
69:神も仏も名無しさん
11/05/24 12:13:30.60 vTd3cbqe
めずらしくいい流れだね
実践してると超常的な状態からそれですらない状態までいろいろ起こってくるよね
否定を前提にした人の前でそれを話しても、錯覚だの幻覚だの言われるだけだけど、錯覚
というものがあるのならこの世界全てが錯覚だし、錯覚でない確かなものがあるというなら、
これやあれも確かなものでしかないということがわかってくる
そこまでいかないと、これは錯覚だとか、これが現実であれは幻覚だとか分けて判断する
気持ちもわかるけど
本当にそうなのかどうかは、自分で実践していって自分で体験していってわかってくること
なんだよね
だから否定したい人には、自分でその体験をしてみればいいとしか言いようがないし、自分
で体験してそう思ったというならそれはそれでいいと思う
ただ、誰しも自分の限られた体験で判断をしてしまいがちだし、もう少し実践をしていけば、
その判断を覆すような新たな体験をするかもしれない
安易に判断せず、実践していくのがいいよね
悟りや至高体験などが何を指すのか、自分の少ない体験から安易にこういうものだろうと
判断せず、さらに実践していって、体験を積んで、わかったりわからなかったり、いろいろし
ていくのがいいよね
70:神も仏も名無しさん
11/05/24 12:22:29.51 W//GrXb1
>>66
加藤諦三の方がいいんじゃないか？
71:神も仏も名無しさん
11/05/24 12:36:51.02 Ql/fYxOP
>>70
それは、２０年前に卒業したよｗ
>>69
私もそう思う。
自分に何が必要かは自分にしか分からないしね。
仮に必要だとしても、人それぞれに時期も違うし、何所で満足するかもそれぞれ違う。
人の数だけあって当たり前だね。
でも、楽しい実践だよ、私はね。
72:神も仏も名無しさん
11/05/24 12:43:21.78 5fjwOzGD
加藤諦三の本を読んで仮に自分を苦しめてる原因が何か分かったとしても
それで解決出来る訳では無いからね。
73:神も仏も名無しさん
11/05/24 13:01:25.68 W//GrXb1
＞それは、２０年前に卒業したよｗ
なのに>>66の記述はおかしいなｗ
74:神も仏も名無しさん
11/05/24 13:18:13.31 wFbPeHnS
>>73
彼の書籍は膨大だよ。
全部実践出来れば、総理大臣になれるかも。それは冗談だｗ
賢く良い人間になるため、これを強化させるために読み漁った時期があったな。
それもまた、他人に受け入れられるためのお手本になってしまったよｗ
つまり善い人だ。
75:神も仏も名無しさん
11/05/24 13:18:14.97 eaJhUrDT
加藤泰三って東大に入るのに３年もかかって
それがコンプレックスだ、ということを本に書いただけの人だろ?
76:神も仏も名無しさん
11/05/24 13:20:56.98 wFbPeHnS
>>73
ごめん、IDが一々変わるな、今日はこれで。
77:たこ課長
11/05/24 13:36:42.90 fj+OYGQV
やれやれ、神秘体験になんの意味があるのやら
神秘体験なんてカルトが信者を獲得するのに利用したり
自分はスゴイ人なんだぜ妄想を強くしたりするだけで、
ありのままを知るためには、ただの回り道だと思うけどねえ
78:神も仏も名無しさん
11/05/24 13:44:21.48 vTd3cbqe
ありのままも、今生きてることも、あらわれてるものは全て神秘体験とも言えるしね
どこをとって神秘体験とするかもそれぞれだよね
どこをとるかはその人の自己次第だし、もちろん分別せず、どこもとらなくてもいいしね
どこをとってもそれに捉われなくてもいいし
回り道になる人もいれば、近道になる人もいるだろうね
それを回り道にするか近道にするか、自己がそうするだけだし、回り道も近道も、そもそも
道なんてないかもしれないね
79:神も仏も名無しさん
11/05/24 13:48:08.50 vTd3cbqe
あれと比較してこれが神秘とか、これと比較してあれを神秘でないとか、自己が比較で判断
してるだけだから、本当は、あらゆる全てが神秘か、あらゆる全てが神秘じゃないか、どちら
かだよね
どちらも言葉の違いで一緒だけどね
80:神も仏も名無しさん
11/05/24 14:08:51.60 W//GrXb1
無門かいな
81:たこ課長
11/05/24 15:05:09.48 fj+OYGQV
何を神秘体験とするかある程度限定するなら、
瞑想やヨガなんかによる脳内物質の放出とトランス体験てとこじゃないか？
で、それは単に肉体的な現象に過ぎないと思うけど
82:悪魔サターン
11/05/24 16:39:15.45 vBU3W4+y
ん？神秘的体験
意味ないだろ！
が
何故、神秘的なのかは知る必要があるのではないかな？
そこには雅に
神秘があるからだ！
それが世界だからだな？
ねぇ？
馬どん！
83:神も仏も名無しさん
11/05/24 16:42:10.96 vTd3cbqe
生まれてきたときは全てが神秘体験かもしれないね
でも慣れるとそれを当然で普通だと思って新鮮に感じられなくなるんだろうね
そして慣れてない体験を神秘に思うんだろうね
でもそれも慣れたら普通になるんだろうね
同じこの世界のことなのに慣れたり驚いたり忙しいね
自分が何に慣れているのか何に慣れていないのか、それがわかるといいよね
84:神も仏も名無しさん
11/05/24 16:50:13.61 BHcLkapq
>>79
事象があるだけで、神秘も無ければ神秘じゃないも無いだろ？
分別を語りながらどちらかに分別してどうすんだ。
85:悪魔サターン
11/05/24 17:05:00.34 vBU3W4+y
神通力と言われのがあるが
神秘だな！
昔の人達の結論として語り継がれているが
あんたらは一握りの人達であって
道を求める人達ではないのではないか？
なぁ？
馬どん！
86:素人A
11/05/24 17:12:20.32 7jKKEwB8
神秘体験は？い。今此処にこうしているということかなあ。
店の掃除手を抜いてあっちこつちの誇りが
妻に見つかり怒られた。はいはい今掃除終わった。
87:龍旋
11/05/24 17:39:56.57 hSD4GKaX
神秘体験というより珍味体験を毎日したい。
ぷナ寿司毎日食えるようになりたい。
酒とぷナ寿司あれサイコーなんだよ。
>>86
なかなかいい嫁さんぽいね。適当にがんばってくらさい。
88:馬
11/05/24 18:04:58.23 tV8ib3QY
>>85
おっ、俺に聞くのか？・・・・・
何やら長文すっ飛ばして読んでたが、ちょっと読み返してみるんでしばし待たれよｗ
89:神も仏も名無しさん
11/05/24 18:06:33.06 lvbkY5Yf
最初は、全否定で接触して行って、心が実在化したら全肯定になる。
じゃないと、
霊がどうしたとか、大使がどうしたか、アストラルトリップがどうしたとか、そこらにず～～といる。
90:馬
11/05/24 18:34:57.33 tV8ib3QY
＞こうであるべき、ああであるべきは、私が描いた理想の上に構築された妄想だった。
って話を元にすると、６９の
＞めずらしくいい流れだね
これも理想の上の妄想による判断だわな。
＞実践してると超常的な状態からそれですらない状態までいろいろ起こってくるよね
我々凡人は生きる事をどの様な形であれ実践してる訳であるのだが、
君らの実践って何を実践してるんだ？
オナニーの実践の話ってことがしっくりくるなｗ
実践してない生物なんて存在してないと思うが、
実践が全てじゃ！なんてぇ～のも、
＞こうであるべき、ああであるべきは、私が描いた理想の上に構築された妄想だった。
それに当たるんじゃないだろうか？
神秘体験つうのにも実は原因つうか、縁起つうか、因果で説明できると思う訳で、
例えば、インフルエンザの何たらって薬を飲んだから幻覚が見えたとか、
それとか財布が見つからない、・・・・・でも探したら有ったｗ・・・・・・神秘体験だ！
みたいなもんだろうなｗ
オーニ真理狂も神秘体験させるためにリキッド使うなら
俺は喜んで買わせてもらうけどなｗ
91:龍旋
11/05/24 18:45:54.27 hSD4GKaX
>>90
ちょっと乱れてるね。お薬飲んだらどう？
どうだろ。よくわからないけど、将来飲むことになるんじゃないだろうか。
92:馬
11/05/24 18:58:22.15 tV8ib3QY
>>91
はぁ？
何言ってるんだかよく解らんが、オーニ真理狂と書き込むと気に障るのか？
何処がどう乱れてるのか？指摘してくれってｗ
＞ちょっと乱れてるね。お薬飲んだらどう？
だからリキッド使うならと書いてあんだろｗ
＞どうだろ。よくわからないけど、将来飲むことになるんじゃないだろうか。
お前はアホだなｗ
年寄りで薬飲んでない人間の方が稀なんじゃねえか？
ったくインチキ預言者みたいな事を言いやがってｗ
お前は師匠の言ってることを実践したらどうなんだ？
93:悪魔サターン
11/05/24 19:00:20.82 vBU3W4+y
奴に言わせると
神通力ちゅうもんは昔のアルチュウ患者の妄想だと言う事か？
昔の人達はアッポ～
って事かいな？
94:神も仏も名無しさん
11/05/24 19:01:05.39 matzUuGl
"神秘体験、脳内物質は肉体的な現象
にすぎない" しかし副作用として、何かしら幸福感のようなものがうまれる。これは酒、麻薬にも似たような現象は起こる。が、こちらは合法で二日酔いはなし、無料、道具も要らない、探さなくてもよい、いつでも、どこでも
"出続ける" だ としたら良くないかい。
95:馬
11/05/24 19:05:42.14 tV8ib3QY
>>93
さま～ずの三村風に突っ込みたくなったわｗ
「 奴って、だれだ！？」
96:馬
11/05/24 19:13:39.33 tV8ib3QY
>>94
ええかも知れんなｗ
でも、そんな人達って精神病院に居そうだよなｗ
ず～と出続けるのは面白いかもしれん。
でも出続けるって可能だろうか？
一旦でも止まると、さっきまで有った幸福感とのギャップを受けてしまうもんだ。
そこで鬱になったりしてしまうんではないだろうか？
てな事で、あの幸福感をもう一度！なんてなってしまうと、
幸福感を求めて彷徨うゾンビジャンキーが出来上がったりしてなｗ
97:悪魔サターン
11/05/24 19:14:14.65 vBU3W4+y
神仏ちゅうのは妄想で
それを信じる人類は
実はアッポ～だ
つうのかいな？
いやいや
妄想信者か？
ほんまかいな？
証明するものもってるか？
98:神も仏も名無しさん
11/05/24 19:15:46.18 5fjwOzGD
スペルママンはこっちにも来るんだな
99:馬
11/05/24 19:20:06.17 tV8ib3QY
>>97
お前は自分を神のなんとかとか、悪魔のなんとかとか信じてるみたいだけど、
２ちゃんに来なければ、誰にも否定されないんだぜｗ
わざわざ２ちゃんに現れて、アホを製造する起因に成る事が賢いことなのか？
100:馬
11/05/24 19:29:17.10 tV8ib3QY
>>97
＞証明するものもってるか？
ある。
蚊取り線香型の・・・・・・・・・（ｒｙ
101:悪魔サターン
11/05/24 19:29:51.79 vBU3W4+y
俺が妄想信者かどうかは歴史が見届けるさな！
記録つぅもんが証明しよる！
蚊取り線香のあれは計算機あればよか！
俺はボケた頭で暗算だがな！
102:悪魔サターン
11/05/24 19:33:28.89 vBU3W4+y
兎に角
馬よ！
馬らしくしろや！
103:悪魔サターン
11/05/24 19:36:28.25 vBU3W4+y
>>98
＞ スペルママンはこっちにも来るんだな
スペイスマンはこの世から消えていない！
すでに、俺さまだ！
104:馬
11/05/24 19:38:26.38 tV8ib3QY
>>101
だからな、四の五の言わんとはよ蚊取り線香型のウンコを作れよｗ
何を証明して欲しいのか？よく解らんし、
まず己が証明すれば早く済む話であるのに、あまりにも利口過ぎてそこを解れないのか？
ともかく、はよ注文しろよｗ
105:馬
11/05/24 19:39:50.50 tV8ib3QY
>>103
そいつはすげえやｗ
106:ボケおっさん
11/05/24 19:44:46.23 vBU3W4+y
>>104
＞ >>101
ごめんな！
この１・２ｶ月バタバタテンヤワンヤ
家迄、引っ越しし
もう、シッチャカメッチカ
むちゃくちゃです！
107:龍旋
11/05/24 19:46:29.41 hSD4GKaX
>>99
それお前のことだよ。多少オツム悪くてもお前みたいにス〇ルママンとかいって人罵倒する
やついないけどな。たまにはバックミラーみて運転しないといけないよ。
108:神も仏も名無しさん
11/05/24 19:53:57.09 BHcLkapq
コテの馴れ合いは避難所でやってくれないかな？
109:馬
11/05/24 19:59:27.24 tV8ib3QY
>>107
罵倒？
オーニ真理狂の一番弟子のお前が俺に向けるのも同じ様なもんだろ？
それともオーニ真理狂の一番弟子の言う事は違うってことか？
すげえなオーニ真理狂の一番弟子はｗ
だいたいｗが付いたぐらいで必死に色々反応しやがってｗ
スペシャルな人間だなｗ
110:神も仏も名無しさん
11/05/24 20:00:32.10 tV8ib3QY
>>108
これならいいか？
111:神も仏も名無しさん
11/05/24 20:00:39.76 6JnunWk9
>>94
宗教的な神秘体験に限らず、学問、芸術上のひらめき体験などにも脳内物質は大きく関わっている。
何も特別なことではない。そもそも人間の性格の基調は、種々の脳内物質の（量の）多寡によるのだ。
112:悪魔サターン
11/05/24 20:02:19.96 vBU3W4+y
>>108
＞ コテの馴れ合いは避難所でやってくれないかな？
コテ付けられね～だろ？
少しはコテについて
考えて見て下さいね！
悪魔の逃げ業にそっくりそのまま
じゃない？
何故、コテをつけない？
一生もんだせ！
113:神も仏も名無しさん
11/05/24 20:02:31.08 BHcLkapq
>>110
避難所で、心置きなく、やれ。
わざわざ、ここで、すんな。
114:神も仏も名無しさん
11/05/24 20:05:16.03 BHcLkapq
>>112
そんなに逃げ道を断ちたいならfusianasanで書き込めハゲ
115:基地外のボス
11/05/24 20:08:33.58 vBU3W4+y
>>111
＞ >>94
＞ 宗教的な神秘体験に限らず、学問、芸術上のひらめき体験などにも脳内物質は大きく関わっている。
＞ 何も特別なことではない。そもそも人間の性格の基調は、種々の脳内物質の（量の）多寡によるのだ。
＞
否定はしない！
それは確かにある
が
真実真理の現実もある事も事実だ！
116:神も仏も名無しさん
11/05/24 20:10:26.53 tV8ib3QY
>>111
異議なし。
＞そもそも人間の性格の基調は、種々の脳内物質の（量の）多寡によるのだ。
特にここがいいなｗ
だから己という実体を決まった有形で表せないって事だろうな。
117:神も仏も名無しさん
11/05/24 20:11:50.92 tV8ib3QY
>>113
名無しで書き込んでるだろ？ｗ
それともここはオーニ真理狂専門の場所なのか？
118:死にかけてるおっさん
11/05/24 20:13:59.19 vBU3W4+y
わしゃ、先がない！
目が悪いのか根性が悪いのか
明日が見えないんだ！
許して！
119:神も仏も名無しさん
11/05/24 20:16:23.36 vTd3cbqe
何かを認識できてるのも、感じることができてるのも、みんな脳内や身体の物質のおかげ
だよ
全て作用の成り立ちの結果じゃないかな
ものがおいしいって思ったときも、これが自分あれが他人と思うのときも、いちいちそれらは
幻覚や神秘体験だって思うのかい？
もちろん、全て幻覚、全て神秘体験だって意味ではそうだけどね
幻覚と現実があるんじゃないよね
全てが幻覚か、全てが幻覚でないか、どっちかだよね
全てが神秘体験か、全てが神秘体験でないか、どっちかだよね
別々のものがあると、自分が、あるいは脳内の物質や身体の物質の結果が認識してるだけ
だよね
それらがきちんとわかったときに、果たして、何があるのか、ないのか、だよね
120:釈迦仏
11/05/24 20:17:33.57 vBU3W4+y
仲好くしなさいよ！
ぶつぶつ言わないで頂戴ね！
121:神も仏も名無しさん
11/05/24 20:18:23.73 BHcLkapq
>>117
寂しくないように真理狂徒も連れてっていいぞ。
ここ最近のコテの馴れ合い具合は異常。
仏教？ なにそれ食えんの？ とか言う奴はどうぞ向こうに行ってくれ。
122:基地外のボス
11/05/24 20:23:02.10 vBU3W4+y
>>119
一応、基地外のボスだよ！
どちらか一方だけかどうかは
確めては如何かしら？
少なくとも、
先人達は確めただろな！
123:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
11/05/24 20:24:33.70 RqmGoZon
>>43 まだ己を責めているのう。わっはっはっは。
>>46 それが観察なのじゃ。
観察するためには集中も必要じゃ。
集中と観察を行うのじゃ。
>>47 実践すれば響くのじゃ。
実践が全てじゃ。
124:神も仏も名無しさん
11/05/24 20:30:03.60 tV8ib3QY
>>121
＞寂しくないように真理狂徒も連れてっていいぞ。
それは望む所かもしれんｗ
＞ここ最近のコテの馴れ合い具合は異常。
異常なのか？へぇ～ｗ
＞仏教？ なにそれ食えんの？ とか言う奴はどうぞ向こうに行ってくれ。
仏教？なにそれ食えんの？って言われるのが仏教なんと違うのか？
それとも何でも自分の思い通りにしたいのが仏教なのか？
すげえな仏教ってｗ
125:神も仏も名無しさん
11/05/24 20:33:09.98 tV8ib3QY
>>121
ちょっと聞いていい？
鬼本人もコテハンだけど、どうなの？
コテハンの俺が言うのもなんだが、馴れ合い具合はオーニ真理狂には敵わんけどなｗ
126:ボケおっさん
11/05/24 20:34:27.63 vBU3W4+y
鬼和尚さんの言われる通り
無我迄、たどり着いて下さいね！
そして、その世界がどのようなものか
無にして体得し世界・宇宙の真理を我が物とすべし！
言うだけよ
風呂屋の湯
127:神も仏も名無しさん
11/05/24 20:35:08.45 vTd3cbqe
>>122
そうだね
確かめたいひとは確かめたらいいよね
僕もあなたもだれでもね
確かめたいひとは確かめようとするし、そう思わない人はそうしないだろうね
それら全ての働きがわかるといいかもね
128:神も仏も名無しさん
11/05/24 20:36:00.17 BHcLkapq
>>124
あのさ、なんで居んの？
学びたいわけでも、悟りたいわけでも、救われたいわけでもないだろ？
何も求めてないのにタムロされてもコンビニ前のDQN並に邪魔なんだよ。
129:神も仏も名無しさん
11/05/24 20:39:44.97 BHcLkapq
>>125
コテが「馴れ合うな」邪魔と言ってる。
チャットじゃないんだよ。
おｋ？
130:神も仏も名無しさん
11/05/24 20:39:49.93 lvbkY5Yf
集中というのは、排除であって、気づかなくするんだよ。
131:神も仏も名無しさん
11/05/24 20:42:48.68 vBU3W4+y
>>127
＞ >>122
なかなか面白い人だね！
総てに言得る視点でもあるよね！
132:神も仏も名無しさん
11/05/24 20:45:13.03 vBU3W4+y
無我とは集中かい！
133:神も仏も名無しさん
11/05/24 20:45:51.33 7K/o5dGm
>>129
コテ同士で意見があうこともあるでしょーに。
何がそんなに嫌なんだか。
134:神も仏も名無しさん
11/05/24 20:47:48.09 7K/o5dGm
コテつけるなってゆーのもオカシイでしょ。
ここは2ちゃんでハンドルネームの記入ができるんだから。
135:神も仏も名無しさん
11/05/24 20:49:28.93 7K/o5dGm
そんなに嫌ならあんたが出てけば？>>129
136:神も仏も名無しさん
11/05/24 20:50:11.86 tV8ib3QY
>>128
なんでいるのか？って？
ここには自称悟り人が居るらしいからなｗ
そいつを見て色々言ったら遺憾のかい？
邪魔に思うならそんな感じで退かしてみたらいいよ。
頑張れよ！
>>129
仏教なにそれ？って奴は出てけ！とか、
悟りたくない奴、学びたい奴は出てけとか、
その辺の意識の強い奴はすげえなｗ
2ちゃんねらーの典型みたいな事を言うんだなｗ
ここに来たら救われるって思ってる奴に、
ここに来ても救われる訳じゃねえよって言ったら遺憾のか？
どっちが馴れ合いなんだ？ん？
137:ろんどん
11/05/24 20:53:38.90 cdq6sYYc
おもろかったらなんでもええわｗ
138:神も仏も名無しさん
11/05/24 20:53:39.83 7K/o5dGm
>>128
なんでいんの？とかバカじゃないの？
これかあんたの見てる世界でしょ？
全部 あ ん た な の 。
139:神も仏も名無しさん
11/05/24 20:53:48.88 vTd3cbqe
>>136
ここに来たら救われるって思ってる奴ってどこにいるの？
140:釈迦仏
11/05/24 20:54:52.45 vBU3W4+y
仲好くして頂戴！
頭を垂れても強面
水面ににこりするものよ
141:神も仏も名無しさん
11/05/24 20:56:06.98 tV8ib3QY
>>139
>>128に
＞学びたいわけでも、悟りたいわけでも、救われたいわけでもないだろ？
こう書いてあったからねｗ
救われたい奴以外は居ちゃ駄目って事じゃねえの？
142:神も仏も名無しさん
11/05/24 20:57:52.79 lvbkY5Yf
このスレを見ればわかるように、グルになるのが一番簡単なんだよ。
本だけ読んで、翻訳しているだけで修行なんかしたことがなくてもグルにはなれるわけだ。
でも、それって知識の牢獄をつくって、そのなかを彷徨っているだけになるぞ。
143:神も仏も名無しさん
11/05/24 20:59:44.91 suF1+adN
すべて幻だろ
すべて現実なんてあくまで人間界の中での常識にすぎない
144:神も仏も名無しさん
11/05/24 21:00:12.95 BHcLkapq
>>136
じゃあ鬼に文句だけぶつけてろ。
サッカーの動画とか実況とかすんじゃねぇよ。
>>139
龍なんとかさんとか？w
145:神も仏も名無しさん
11/05/24 21:00:29.63 lvbkY5Yf
不安である、
知らない、
これでいいんだよ。
知らないから、自由に調査できるのであって、知ってから何かを目指すなら知識の範囲内で終わる。
146:神も仏も名無しさん
11/05/24 21:01:23.48 vBU3W4+y
あれは馬じゃないかな？
女の子なら
じゃじゃ馬
男なら
穴馬か
馬並み？
147:神も仏も名無しさん
11/05/24 21:02:51.94 vTd3cbqe
>>141
それはそう書いてあるだけで、それが、ここに来たら救われるって思ってる奴がいることに
なるわけでもないと思うけど～
まあ、あなたはここに、ここに来たら救われるって思ってる奴がいる、と思って、その人に言
いたいことがいっぱいあるんだね
148:神も仏も名無しさん
11/05/24 21:05:45.85 tV8ib3QY
>>144
すげえな仏教信奉者ってｗ
自分の思い通りにならんと気が済まんみたいだなｗ
ありがとな、勉強になったわｗ
149:神も仏も名無しさん
11/05/24 21:11:55.11 tV8ib3QY
>>147
ん～～～ちょっと難しい話だなｗ
>>128に対して、俺が判断した上で色々聞いてみたんじゃないかな？
150:神も仏も名無しさん
11/05/24 21:12:24.76 BHcLkapq
>>148
皮肉のつもりだろうが、ほんとうに、何にも知らないんだな。
思い通りにならない、そこで心が止まらないから仏教を学んでいるんだよ。
止まらないのに止まったフリをするのが仏教徒だと思ってたのか？
151:ろんどん
11/05/24 21:18:12.23 cdq6sYYc
生理でも始ったのかね？
152:神も仏も名無しさん
11/05/24 21:19:32.79 vTd3cbqe
>>149
じゃあ、救われたい人がここにいるかは置いといてさ
馬さんは、仏教で救われたいと思うような人をどうしたいの？
ジャマしたい？目を覚まさせてあげたい？本当のことをおしえてあげたい？
それとも別にどうしたいとも思わない？
でもどうしたいとも思わないなら、ほうっておくよね
153:南無仏
11/05/24 21:22:10.07 vBU3W4+y
手を合わせて下さい！
すべては神仏の思し召し
どうしてもやりたいなら
日蓮の如くになりても
神信じて自力本願だよ！
154:神も仏も名無しさん
11/05/24 21:23:20.34 BHcLkapq
そしたら白馬にのった仏様がお姫様抱っこで涅槃に連れて行ってくれるって？
乙女チックだな。
155:馬
11/05/24 21:24:44.78 tV8ib3QY
>>150
いいレスだ。
＞止まらないのに止まったフリをするのが仏教徒だと思ってたのか？
いいや、まったくそんな事は思わんねｗ
むしろそういう奴の化けの皮を剥がすのが好きだからなｗ
＞思い通りにならない、そこで心が止まらないから仏教を学んでいるんだよ。
ここが特に俺は好きだな。
まぁ、止める必要性を持ってしまうから、仏教に縋ってるのかも知れんが。
＞皮肉のつもりだろうが、ほんとうに、何にも知らないんだな。
何か知ってるのか？
知らんよｗ他人の考えてることなんて解かったもんじゃねえしｗ
156:神も仏も名無しさん
11/05/24 21:27:24.40 lvbkY5Yf
ほんとうに、何にも知らないと、心止まっているんだけどなw
157:馬
11/05/24 21:27:29.33 tV8ib3QY
>>152
＞馬さんは、仏教で救われたいと思うような人をどうしたいの？
＞ジャマしたい？目を覚まさせてあげたい？本当のことをおしえてあげたい？
そんなことは思わんね。
そんな大義名分なんて持ったところで仕方のない事だろ？
ただ気分次第の成り行きでここに居るだけだしな。
158:神も仏も名無しさん
11/05/24 21:33:22.52 Mh4ThA7K
大義名分でなくとも、
気分のなりゆきの中にその何れかが入ってるんでしょ？
159:神も仏も名無しさん
11/05/24 21:33:47.23 vTd3cbqe
>>157
じゃあその気分はどうして生じてるの？
けっこういつもこのスレに来て、いっぱい書き込むよね
このスレと同じように、いっぱい書き込むスレが、他にもいっぱいあるのかな？
160:神も仏も名無しさん
11/05/24 21:33:54.59 vBU3W4+y
まぁ、
達磨さんになっちゃう！
でも
日蓮の如く汗血馬に股がり
無頼漢の中から妙齢の姫を浚い行くのも良いじゃん！
161:神も仏も名無しさん
11/05/24 21:34:15.52 BHcLkapq
>>155
だからな、俺は学びたいの。
蚊取り線香型魔法装置とかサッカーとか益体の無い批評とかでスレを流すなと。
仏教通り越したあれやこれやで邪魔スンナ。
おｋ？
162:馬
11/05/24 21:41:06.32 tV8ib3QY
>>159
そんなもん君の書き込みに対して聞いてみれば良いんじゃねえか？
なんで俺にレス向けるか？とかな。
ちょっと発表してみｗ
きっと君が俺にレスを向ける衝動と似てるんじゃないかな？
つうか、アンカーつけてレス入れられれば、ある程度は返信するだろ？ん？
163:神も仏も名無しさん
11/05/24 21:43:44.18 7K/o5dGm
>>161
じゃあ学んだつもりになれるところに行けば？
それだけの話でしょう？
164:神も仏も名無しさん
11/05/24 21:44:13.55 vTd3cbqe
>>162
え～、僕はたまにしか書き込まないよ
見るのも数日に一回だし
書き込む日はわりと書き込むけどね
だから僕と比較しないで馬さんが自分のこと話してほしいけど
馬さんは日々ここに来て書き込んでるみたいじゃん
その思いはどこから生じるのか、フシギでさ
ところで仏教や宗教は嫌いなの？
165:アホか？
11/05/24 21:44:37.23 vBU3W4+y
>>161
＞ >>155
＞ だからな、俺は学びたいの。
＞ 蚊取り線香型魔法装置とかサッカーとか益体の無い批評とかでスレを流すなと。
＞ 仏教通り越したあれやこれやで邪魔スンナ。
＞ おｋ？
俺は仏教徒だ！
かれこれ５０数年だ！
神も信じる仏教徒ではあるがな！
お舞さん？
蚊取り線香知っとるんか？
スレは既に
汚れぱなしだろが？
だから、俺が来とるんやで～
166:馬
11/05/24 21:47:06.38 tV8ib3QY
>>161
お前の大切なスレ汚して悪かったなｗ
なんてなｗ
アレだよお前、俺が名無しで書き込むと、また兄弟子が騒ぐぞｗ
大体、俺のコテハンじゃない奴に馬が・・・みたいな事言ってたからなｗ
２ちゃんって便利なもんでよぉ～、
ＮＧファイルとかにあぼ～んしたいコテハン入れると見えなくなるらしいぞｗ
前から言ってる事だが、俺のコテハンをそれに入れたらその衝動が消えると思うぞ。
これって仏教より凄いんじゃないか？ｗ
167:神も仏も名無しさん
11/05/24 21:47:44.71 BHcLkapq
>>165
良い事を教えてあげよう。
君の存在は、火に油だ。
168:ろんどん
11/05/24 21:48:29.58 cdq6sYYc
>>165
>スレは既に
>汚れぱなしだろが？
>だから、俺が来とるんやで～
フイタｗｗｗｗ
169:馬
11/05/24 21:52:09.44 tV8ib3QY
>>164
＞馬さんは日々ここに来て書き込んでるみたいじゃん
ありがたいだろ？コテハン入れてるとそういう事まで解るんだぜｗ
＞その思いはどこから生じるのか、フシギでさ
アンカーつけられるとレス入れちゃうんじゃないの？
それをそのまま返すと、
俺が君に対して、何でレス入れるの？って聞いてるみたいなもんじゃねえか？
170:私はイエスキリスト再臨しました。
11/05/24 21:53:30.79 vBU3W4+y
>>167
＞ >>165
＞ 良い事を教えてあげよう。
＞ 君の存在は、火に油だ。
そうだ！
ただ者と思うのか？
火に油の私だ！
171:神も仏も名無しさん
11/05/24 21:55:11.33 vTd3cbqe
>>169
馬さんはアンカーなくても書き込んでるんじゃないの？
んで、仏教とか宗教はどう思ってるの？
嫌い？興味ない？
172:馬
11/05/24 21:56:32.26 tV8ib3QY
スレが汚れた！って何で思うか？って言ったら・・・・あれだろ・・・・・？
服が汚れたみたいなもんだよなｗ
でも、作業服的なもんは汚れてナンボって世界も有る訳で・・・・・。
スレは健全で綺麗なもんでも構わんけど、
ちょっと服が汚れたぐらいで騒ぐ事の方が・・・・・。
173:神も仏も名無しさん
11/05/24 22:00:50.38 BHcLkapq
>>170
自覚してんなら鎮火するまであっちで燃え盛ってろってんだこの馬鹿。
174:ろんどん
11/05/24 22:04:05.71 cdq6sYYc
ううむ。
それは問題だなｗ
ここの誰が仏教を教えているかといえば、
俺は答えることができないｗ
175:馬
11/05/24 22:05:23.40 tV8ib3QY
>>171
宗教はもう限界なんじゃないかな？
人の認識力がそれを上回って来てると思う。
だけど、頑固な既得権益は、それを簡単には離さんだろうね。
人に爆弾背負わせるのが宗教なんだよ。それを変えることも全く出来てない。
俺は仏教を哲学として見たらとても面白いもんだと思うが、
そこを大切に持ってしまうと、他宗を批判する時に俺にはなんつうか・・・・・・。
他人の宗教批判するけど、自分の信じるものは・・・・って事になってしまう。
つうか、仏教の名を語るカルトみたいなもんしか幅を利かせてないから
仏教も簡単に捨てれるけどね。
176:馬
11/05/24 22:06:46.02 tV8ib3QY
>>175捕捉
爆弾って、イスラム教の自爆テロなｗ
177:ろんどん
11/05/24 22:11:40.44 cdq6sYYc
何百年に一度くらいの確立で仏教は逸材を出すから面白いんだよ。
それ以外はずーっと泣かず飛ばずの状態。まあこれが日本仏教の有り方かなあ。
その小さな望みを期待してその誰かにいつか仏教が眼に触れてくれたらいいと思うね。
178:神も仏も名無しさん
11/05/24 22:12:24.85 vTd3cbqe
>>175
人の認識力がそれを上回って来てるってどういうこと？
科学的な？そういうのじゃなくて？
哲学的な仏教ならいいんだ
他宗を批判したり、カルト宗教は嫌いってことね
でもこのスレで他宗を批判したり、カルトっぽくない人でも馬さんは批判してる気がするけ
ど
そんなこともないのかな？
仏教を勉強してる人、瞑想したり、いろいろ実践してる人も嫌い？
179:ボケおっさん
11/05/24 22:13:39.77 vBU3W4+y
馬鹿だと？
あのなぁ
賢い人捕まえて馬鹿とはなんだ？
身の程しらずが！
ただの勉学なら検索で十分だろ？
ここは実践スレだぞ！
色んな意見を聞き又
それに答え、質問し、道つまり世界を見極めようとする人達が集まるんや！
馬にしても同じだと思うよ！
色んな・・・を持つ人のスレだ！
俺が言っているからそれで良いんだ！
わかったか？
180:神も仏も名無しさん
11/05/24 22:16:24.75 BHcLkapq
>>179
うるさいわアホ。いや、ドアホ。
181:ろんどん
11/05/24 22:18:07.18 cdq6sYYc
>>179
ボケのおっさん、頭でも打ったのかｗ
うっかりまともな事を言うとるぞｗ
俺もなんかまともそうなこと言おうとしたみたいだｗ
悪い、悪いｗ
182:ボケおっさん
11/05/24 22:20:39.99 vBU3W4+y
ろんろん！
あんたにゃ言われたくない！
間が指しただけや
183:馬
11/05/24 22:23:41.98 tV8ib3QY
>>178
ん？俺は他の宗教も批判するよ。仏教も批判する所が見つかれば批判するよ。
＞仏教を勉強してる人、瞑想したり、いろいろ実践してる人も嫌い？
実践が第一じゃ！とか、瞑想が、とか修行が、って言ってる書き込みに、
修行ってなんだよ？って聞いたり、実践してない人間なんて居ないんじゃないか？
って言ってるだけなんじゃないか？
愚かな者はって言う奴や、
君の様な奴は奴隷なんだよ、でもそれを言うとみんな自分は奴隷じゃ無いって言うんだって奴に、
じゃぁお前はどうなんだ？って聞いてるだけじゃねえか？
そりゃぁ～、他の人間も巻き込んだりしてないなんて全然言えんよ。
184:神も仏も名無しさん
11/05/24 22:24:41.00 7K/o5dGm
ろんろんｗｗｗ
185:神も仏も名無しさん
11/05/24 22:28:52.52 vTd3cbqe
>>183
まあみんなその人のやり方で実践してるよね
でも、程度の区別もいろいろ言えるとも思うけど
馬さんはどんな実践をしてるの
186:神も仏も名無しさん
11/05/24 22:32:16.95 7K/o5dGm
>>185
何もしてないに決まってるでしょう？
そんな無意味な質問をするのが仏教なの？
187:神も仏も名無しさん
11/05/24 22:36:51.94 vBU3W4+y
ワシに聞いてくれんかいな？
188:神も仏も名無しさん
11/05/24 22:37:26.15 vBU3W4+y
ワシに聞いてくれんかいなぁ？
189:ろんどん
11/05/24 22:37:52.97 cdq6sYYc
おっさんモジモジすんなｗ
190:馬
11/05/24 22:38:18.49 tV8ib3QY
>>185
生きる、生きてる、それが実践ってことだと思ってる。
でもね、生きる、生きてるってぇ～のも所詮それだけの話だと思う。
大した意味は無い。
生きてたってだけで同じぐらい凄い事だと思うから、生存の終着方法にも大した差を持って思ってない。
ってことで、実践なんて誰でもしてるし、実践が全てとか価値感を持つことも歪に見える。
191:ボケおっさん
11/05/24 22:44:05.53 vBU3W4+y
シヨンベンもれよるから
トイレいくで～
192:馬
11/05/24 22:46:41.93 tV8ib3QY
>>191
お前に勝手に行けばええがなｗ
ってレス入れると、コテハン同士の馴れ合いって言われちゃうからいえねえなｗ
193:神も仏も名無しさん
11/05/24 22:50:55.77 vTd3cbqe
>>190
＞実践が全てとか価値感を持つことも歪に見える。
馬さん風に言えば、それもその人の生き方、その人が生きてるっていう実践ってふうにはな
らないの？
生き方に歪があるのは嫌い？
歪が嫌い？歪を持ってる人が嫌い？
別に嫌いじゃない？
194:皆の衆に告ぐ！
11/05/24 22:51:45.32 vBU3W4+y
生言わず鬼に習い無我に至りて話しせい！
それからでも
遅くもあらじが、戯け更に辞めておけや！
195:南無仏
11/05/24 23:05:13.51 vBU3W4+y
無悟りて声聴縁覚、
神知りて菩薩に仏。
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
196:馬
11/05/24 23:09:07.88 tV8ib3QY
>>193
それがねぇ～、俺は認めてるんだよな。
例えば芸能界とか、スポーツ界とかならね。
そこらでの前向きな考えとかはある程度認めてるんだよ。
挫折が自分を強くしてくれるってスポーツ選手が言ったところで、
へぇ～そうなんだって程度ににしか思わないけどね。
で、ここは悟りをひらいた人が居るってらしいスレだわな、
自我も無いらしいわな？
悟りをひらいたって公言してる奴が、奴隷やら修行やらそんなことに至上を言い始めてどうするんだ？
って感じかな？
実践っていっても誰もが実践してるところわざわざピックアップする必要も無い。
それだと誰もが実践してることを、＜俺は実践してないんじゃないか？＞ってわざわざ余計な方向に成り兼ねん。
それを修行に変えても同じだ。
修行が大事だ！って概念を染みこまされたら、修行してない人間は堕落した人間みたいに成ってしまうんではないだろうか？
そう言った所って魔女狩りの根底と一緒で、
それを自称悟り人という奴が烙印を押してるように俺には見えて仕方がないんだよ。
197:ろんどん
11/05/24 23:22:50.15 cdq6sYYc
世俗諦、つまり、強度の煩悩をもつもの（強すぎる性欲により犯罪を犯すもの、
強すぎる財欲のために人心を失うものＥｔｃ.）の為に説かれた法がある。
煩悩を払拭するための薬だわな。
鬼の修行もそう。
観察なんかは今、苦しみに負けそうな人には効能があるが、今平気な人は煩わしいだけ。
薬は飲みすぎると毒になる。仏教きいて自殺したいやつなんて、モロこれだわな。
いわゆる副作用。
この副作用こそ最高として欝礼賛のやつもいるけど、、
一度聞いた教え、役に立った経験も毒に変わらないうちに手放せ、例えば筏の教えの理由はここらへんにあるね。
198:神も仏も名無しさん
11/05/24 23:25:28.49 vTd3cbqe
>>196
別にスポーツでもなんでもいろんなカタチで実践してる人はいるし、掲示板で語り合ってる
と思うけど
そのやり方が正しいように見えたり間違ってるように見えたりはそれぞれだよね
まあその道の専門家なら専門家なりの意見を言うだろうけど
馬さんは仏教や宗教の専門家？
自分で詳しいとかわかってるとか思ってる？
＞わざわざ余計な方向に成り兼ねん。
とか、やっぱり何か相手を正そうとしてるんじゃないの？
別にその人の生き方だしほっといてもいいようにも思うけど、なんでほっとけないのかな？
このスレのほとんどは特に誰かに迷惑もかけてないように見えるけど
199:馬
11/05/24 23:30:43.59 tV8ib3QY
あとあれだな、俺の中の妄想での仏教感って、執着が苦しみの根底に有って・・・・とか、
過ぎたる煩悩は苦しみの原因になったりするってぇ～のをイメージするんだが、
アスリートが執着を持たなければアスリートとしてもう成長は成り立たないと思うんだけど、
仏教、それも自称悟り人が、修行が大事とかもうアホか？としか思えなくってなｗ
都合次第でワシは何も思わないって言えるけど、
修行やら実践やら・・・・修行が大切って、それが大切って思うのと、
その後修行して何か有りそうに思うのは、煩悩から来る欲求だからな。
だから＜自称悟り人＞って意識を捨てろって言ってるのよｗ
煩悩多く凡夫で全然問題も無いんだし。
それと自我が無いって・・・・・・そんな奴が修行が大切だって思うか？
お金は大事だよって言ってるのと全く違いはないだろ？
200:馬
11/05/24 23:35:32.35 tV8ib3QY
>>198
＞馬さんは仏教や宗教の専門家？
＞自分で詳しいとかわかってるとか思ってる？
全然、俺は今まで公言してる様に、全然詳しくない。
俺の意見は俺の妄想が辿り着いた現状の考えってだけ。
＞別にその人の生き方だしほっといてもいいようにも思うけど、なんでほっとけないのかな？
＞このスレのほとんどは特に誰かに迷惑もかけてないように見えるけど
俺の事はここの人の迷惑だと思うんだろ？
俺の事はほっとかないのか？
ほっとかないって良いなｗ熱い嫁さんって感じで・・・・・ＨＯＴ家内ってｗ
あっ、これテレビでやってたんだけどなｗ
201:神も仏も名無しさん
11/05/24 23:44:27.24 vTd3cbqe
>>200
いやここはスレタイが悟りを開いた人のスレだからさ
自称でも悟りを開いた人や悟りについて実践してるひとがいて、それをほっといてあげるの
が筋だと思うけど
ここのスレタイが馬さんのスレなら馬さんをほっとくのが筋だろうけどね
スレタイが「悟りとはどういうものか」とか「悟りはあるのか」なら、馬さんのそういう意見を言
うのもいいと思うけど
そういうスレじゃないしね
迷惑かどうかは別にして、馬さんのやってることのほとんどはスレ違いではあるよね？
202:たこ課長
11/05/24 23:55:43.94 sFO6CSnM
鬼和尚や他の人も本当に悟りを開いたとは思えないから、スレタイに問題があるんじゃないかなあ
203:ろんどん
11/05/24 23:59:56.72 cdq6sYYc
ここは悟りスレ（修羅）として、争いたいやつ、
毒を吐きたいヤツに昔から需要があるんだよ。（俺がきた３０スレくらいからずっとそう。）
まあそういうやつに理由をとことんつきつめても
自分がムカツクだけだって以外のさしたる理由もないとおもうけど。
204:生ぐさ坊主
11/05/25 00:01:50.00 LZyXLczQ
仏教であるからは仏道を知らねばならんし、
その仏の世界にも入らざるを得ないだろう
南無阿弥陀仏と導かれるなら、その様を垣間見る必要もあるだろう
別に、
蓮華境を観るも構わない
知らずして何も言えないとも思う
鬼和尚さんが無我と言われるなら
無我の境地とやらがあるだろうよ
昔からの代々の教えだから、
大概、そのまま、具現することだろう
神通力は仏の道を極める仏教人の花形と言わざるを得ないが、
どうかなぁ
検索でそのすべては知ることが出来はするが
知ることを自らのものとしなければなるまい！
205:たこ課長
11/05/25 00:02:21.56 XNpaoYiC
そもそも２ちゃんねるで、おれは悟ったって言ったってネタ以上の重みは感じられないしね
鬼の書き込みもなんだかびっくりするようなものでもないし
悟ったのならそれは人類の知恵なんだから、ちゃんと顔見せて共有しないと
206:たこ課長
11/05/25 00:04:28.88 XNpaoYiC
>>203
いいねえ、修羅場
それだよ、それ
207:神も仏も名無しさん
11/05/25 00:07:19.71 DPMbROPk
>>202
でも悟ってるのかもしれないし、それは自分が悟った人しかわからないよね
それに自称でも勘違いでも本人が悟ったと言ってるならそれはそれでいいと思うけど
まあ別に批判の意見を排除したいわけじゃないんだよね
それは当然あると思うし
でもいつも同じような批判の意見ばかり書かれてると荒らしが荒らしてるのと同じだからね
だいたい、どのカテゴリーでもアンチの書き込みが増えるとアンチスレを立てて住み分け
するよね
このスレも実践してる人なんかがもう少し書き込みやすいようでもいいと思うんだよね
208:ろんどん
11/05/25 00:11:40.97 8OIiJDg7
養生訓で、若者は性欲に溺れないように気をつけなさい、
中年は争いしないように気をつけなさい、
老人は物欲に溺れないように気をつけなさい、って言われる。
争いを好むのは中年の特徴であって２ｃｈの中心層に合致してるのかもしれんね。
医学的には短気は前頭葉の萎縮、老化現象らしい。
ボケの症状のひとつに怒りっぽくなるってのがあって、介護する親族の大きな負担になっている。
209:たこ課長
11/05/25 00:11:51.23 XNpaoYiC
>>207
アンチじゃないんだよ
切磋琢磨なんだよ
>それに自称でも勘違いでも本人が悟ったと言ってるならそれはそれでいいと思うけど
マジッすか
210:生ぐさ坊主
11/05/25 00:13:25.75 LZyXLczQ
基本があるだろがな
211:たこ課長
11/05/25 00:15:09.62 XNpaoYiC
>>208
>争いを好むのは中年の特徴であって２ｃｈの中心層に合致してるのかもしれんね
なんだ、じゃ問題ないじゃん
212:神も仏も名無しさん
11/05/25 00:15:49.58 x+S1unEQ
>>207
会話したい人同士でアンカつければすむ話では？
なんで気に入らないレスがスルーできないの？
たかだか文字の羅列でしょ？
あなたが気にせず書き込めば、誰かが答えてくれるでしょーに。
そーゆー意味じゃ、素人Aさんは素人じゃないんだよねー。
213:神も仏も名無しさん
11/05/25 00:18:43.37 DPMbROPk
>>209
＞アンチじゃないんだよ
＞切磋琢磨なんだよ
うん、そう思うよ
表面的にはアンチでも批判でも、その人にとっては実践そのものだよね
だからむしろ実践として、アンチするときでも批判するときでも、そうしてる自分自身に気づ
けるといいと思うかな
＞マジッすか
自称でも勘違いでも他人のそれらは自分にとってはどうでもいいし、他人の自称や勘違い
から学ぶことも学ばないこともまた自分次第だしね
自称も勘違いもその人にとっての実践だし、それもまたいいんじゃないかと思うけど
実践に成果が出ればそれはよりいいことだろうけどね
214:神も仏も名無しさん
11/05/25 00:21:58.66 DPMbROPk
>>212
でも書いてることは何が書いてあるかわからないから読むしさ
会話うんぬんじゃなく、読むとき物理的にジャマだよね
スレ違いのことがいっぱい書いてあるのもどうかなと思うけど
215:たこ課長
11/05/25 00:24:48.65 XNpaoYiC
>>213
>自称でも勘違いでも他人のそれらは自分にとってはどうでもいいし
あんた、クールだねえ
自分のために悟りたいのかい？
216:神も仏も名無しさん
11/05/25 00:28:45.24 DPMbROPk
>>215
いや、どうでもいいってのは自分次第って意味でね
それを嫌だと思うこともそれを感謝することも自分次第でできるわけだから
原因は相手じゃなく自分にあるという意味で、自分にとってはどうでもいいことだよね
自分にとってどうでもいいことであり、全てが自分そのものだよね
悟りは本来の姿に戻ることだと思うから、みんながそれぞれそうなれるといいなと思うよ
217:ろんどん
11/05/25 00:31:17.53 8OIiJDg7
なんでも感情論に帰着させずに
理性的に真理を求める立場であってほしいなあ。
求道の立場として、より安全なもの、より不変的なものを
求めるのよ。
カルト問題についても本気で考えてほしいなあ。
一時の気の迷いで破壊されるのが人生だから。
218:ろんどん
11/05/25 00:32:25.06 8OIiJDg7
×不変的→○普遍的
219:たこ課長
11/05/25 00:33:18.70 XNpaoYiC
>>216
4行に自分が6回書いてあるよ
先は長そうだな
220:馬
11/05/25 00:34:45.69 vsL37itR
>>201
いやぁ～、おそなったなｗ風呂入って、飯食ってなかったんでコンビニ行ってきた。
ちょっと聞いてくれ、冷やし中華買ったんだけど、
レジのおねえちゃんが
「冷やし中華温めますか？」って聞いてきたんで
「家で温めるからいいよ。」って言っといたぞｗ
＞それをほっといてあげるのが筋だと思うけど
じゃぁ、それを是非実践してください。俺の事もＨＯＴ家内でｗ
＞ここのスレタイが馬さんのスレなら馬さんをほっとくのが筋だろうけどね
＞スレタイが「悟りとはどういうものか」とか「悟りはあるのか」なら、馬さんのそういう意見を言
＞うのもいいと思うけど
＞そういうスレじゃないしね
＞迷惑かどうかは別にして、馬さんのやってることのほとんどはスレ違いではあるよね？
俺にも言える事だが、
こうであるべき、ああであるべきは、私が描いた理想の上に構築された妄想なんじゃないの？
スレ汚しって所の反応って、スレは綺麗でなきャいけないみたいな。
価値感だよな。
まぁ寝るわｗ
221:神も仏も名無しさん
11/05/25 00:37:33.17 DPMbROPk
>>219
いいじゃん自分がいて
自分を消そうとするのも自分だしね
自分に捉われなければ自分でも自分でなくてもなんでもいいよね
自分を使って、自分に使われなければ、自分がいてもいなくてもどうでもいいことだと思うよ
生まれたときからの付き合いだから自分がここにいるのはうれしいことだけどね
222:神も仏も名無しさん
11/05/25 00:41:41.66 DPMbROPk
>>220
価値観というか、分別することと、分別をつけたいという願望はまた別だよね
でもなんにせよ馬さんはそう思ってるし、思ってることしかできないんだろうし、それでいいと
思うよ、僕が言うことじゃないけど
それが馬さんの実践だろうしね
おやすみ～
223:神も仏も名無しさん
11/05/25 00:43:03.92 xp6pJOZ+
"今、起きた。" え～と、みんな、確かめたいんじゃないか。本当か？、何かあるのか？相当 確かめないと、ヤル気がでね～な。わけのわからない実践、瞑想などに時間を費やして、人生ムダにしたくねぇ。"大丈夫" 、相当価値あるのが現れるから。
とりあえずのレス。
224:神も仏も名無しさん
11/05/25 00:43:33.12 ZGFLaTTJ
自分というのは、主体性の意味で言ってんだろ？
たこは文脈が読めないな。
思考は邪魔だが知能は必要。
雑談したくないから。寝るわ。
225:生ぐさ坊主
11/05/25 00:45:23.84 LZyXLczQ
しかし、
鬼和尚さんも大変だね？
頑張って下さいね！
南無南無じゃ
ですね
226:ろんどん
11/05/25 00:50:31.29 8OIiJDg7
無駄って楽しくないかい？
とどのつまり、何の役にも立たないから２ｃｈで書くのが楽しいんだけれど。
227:神も仏も名無しさん
11/05/25 00:52:24.42 x+S1unEQ
>>226
あなたのそのレスは無駄じゃないねｗｗｗ
228:ろんどん
11/05/25 00:54:15.12 8OIiJDg7
ここには死にたいやつが多すぎるような気がするね。こういいたくなるんだ。
「そもそもお前は生きてたのかい？」
「死ぬだけの価値あるだけのものがあるのかい？」
こういう悪魔的問いをしようとしたら過去にとめられたｗ
229:ろんどん
11/05/25 00:55:18.80 8OIiJDg7
そもそもまともに生きてないんだから、
死ぬだけ無駄だって。
随分失礼な話で。
230:海空理のおっさん
11/05/25 00:57:00.58 LZyXLczQ
>>226
＞ 無駄って楽しくないかい？
＞ とどのつまり、何の役にも立たないから２ｃｈで書くのが楽しいんだけれど。
＞
無駄と言わざるを得ない感があるけど、それぞれに意味合いを見付けているんだろうね
遊び心かな
231:ろんどん
11/05/25 01:06:33.75 8OIiJDg7
>>230
>遊び心かな
随分話が解るね。
とどのつまり、何にも無い（無所有）って、子供と同じ。
人はパンのみにて生きるにあらず、ケーキも食べちゃってねｗ
お金儲けだけの人生じゃ寂しすぎるだろ。
232:龍旋
11/05/25 01:06:35.22 bhzZLj+A
今日は182の書き込みがありましたですよ。
仏教に関心のある人はおおいのでございますね。
233:神も仏も名無しさん
11/05/25 01:12:44.70 x+S1unEQ
書き込み数に関心はないけどねー。
234:海空理のおっさん
11/05/25 01:19:05.57 LZyXLczQ
開眼の先に煩悩の喜びを見付けてる《悟り人》も結構いるだろうなぁ
人様々でそれぞれ色々だろう
235:神も仏も名無しさん
11/05/25 01:27:56.37 xp6pJOZ+
道の途中には様々な事がある。それなりの喜びを味わうのも、更に先へ進むためのチカラになる。俺は俗っぽいほうだからな。
236:龍旋
11/05/25 01:31:13.17 bhzZLj+A
俺のことオーニ真理狂の一番弟子だってｗ
わらっちゃうよ。それにおれのことスペシャルだって。
定食のスペシャルなつかしい。
まあそのうち暑くなるよ。梅雨明けなんてあっという間だ。
237:龍旋
11/05/25 01:38:03.37 bhzZLj+A
なつのかぜにシャツがしみたおおさかビッグリバーblues♪
238:神も仏も名無しさん
11/05/25 01:40:03.36 Olht8U6X
龍旋は最初出てきたときは、もっと鬼を信じてる風だった。
わりと空気に左右されるタイプか。
239:ろんどん
11/05/25 01:42:16.55 8OIiJDg7
日頃心を無欲に振っているほうが
世俗的な知恵がどんどん出てくる。
岡目八目っていうのかなあ。
離れないと見えないものがあるかも。
一応修行者として清浄道は最短のスタートだと思うけど
聖道一本ゆえの安直さがある。一時方程式だよね。
世俗における連立方程式に解を叩き出せれば愉快だ。
240:神も仏も名無しさん
11/05/25 01:44:41.04 LZyXLczQ
現代の世界では道を極めるのも難儀するんじゃないか
その点、昔の方々は師と仰ぐ人も沢山おられ求め安ったかも知れない
反対に
現代は師は少ないだろうが、パソコンが適切に示してくれる
しかし、
その境地たるやパソコンでは示すことが出来ないのではないかな
解説も違うし
241:神も仏も名無しさん
11/05/25 01:51:32.26 LZyXLczQ
まっ
求道において純粋な心は一番の業だろね
242:神も仏も名無しさん
11/05/25 01:54:12.37 LZyXLczQ
やはり、なぁ
連立方程式は愛から弾きだせば如何かしらねぇ
243:龍旋
11/05/25 01:54:31.62 bhzZLj+A
鬼はなかなか偉い人だよ。２ｃｈもいいんだよ。いいんだけどこういうところで
悟ったなんて普通言い続けれないよ。そんなスタンス持ち続けられない。
まあ最近は宗教法人の売買がさかんで、なにか狙ってるのかと思ったけど
そうでもなさそうに最近はおもうな。
鬼はたいしたこと書かないけど、それなりに全うなアドバイスをしている。
そんなことわかってるよと思う答えもおおいけど、それなりに真摯につづ
けてるところがえらい。なかなかできるもんじゃないよ。
俺は名前を変えてちょくちょく出てくる。半年書かなかったりしてまたかいて
2ヶ月くらい書いてまた23ヶ月書かなかったり。
害があるとかなんとかそんな風でもなさそうだから、
攻撃したりお前のやってることはおかしいとかちがうとか、目くじらたてる
程でも。
（おっラリッテルからどっか文章まちがｔｔるかも。）
244:龍旋
11/05/25 02:01:05.46 bhzZLj+A
まあ、馬さんはあれだな。スペルママンとか自分は冗談のつもりでも、
けっこう聞くの嫌な人いるよ。そっちのもうにも想像力をつかって
ほしいね。
245:神も仏も名無しさん
11/05/25 02:04:53.71 LZyXLczQ
鬼さん
無我って言うが、声聴縁覚通り越してるかも知れん
命を見詰めとるんちゃうかなぁ
それで
《救いの心》
とか何とか言うんじゃないかな？？？
246:神も仏も名無しさん
11/05/25 02:37:50.05 ajVjwpHo
悟りを開いた記念にカキコ♪
2010年の10月に爆発しました。
とても大切なものを失くして長年ずっと苦しんでたんだけど
今はそれさえも必要なことだったんだなぁと実感してるよ。
音楽が心に響くようになったし、夕焼けが綺麗で涙が出るよ。
子供のときに失って、とても長い間忘れていた感情から取り戻せて嬉しいんだ。
宗教とか仏教とか全然興味無い人生だったんだけど
自分の心に起こったことを調べていたらどうやら悟りに近いこと…っぽい…
なんか自分でそういうのってこっ恥ずかしいけどねｗｗｗ
たぶん、世界中の神様は同じものを指してるよね？言い表そうとしてるよね？
スティーブン・キングが言った「真実は至って単純、魔法は存在する」っていう言葉の意味がわかったんだ
！
リアルに魔法は存在しないけど、魔法は存在するんだなって。
魔法っていうのはたとえだったんだなって。
247:神も仏も名無しさん
11/05/25 02:53:25.62 LZyXLczQ
そこに愛があるから、
すべての人達は涙を流すのだろう！
鬼は鬼だから・・・
しかし、きゃつは和尚
南無南無じゃ
の一言か
248:神も仏も名無しさん
11/05/25 03:54:02.18 xp6pJOZ+
何かを "知って" これはイイもんだ。誰にも言わず "ムフフ" と生きてもいいが、なんか良いことしてみたいという気になった くらい。解は叩き出せないが、この智慧は充分世俗でも生かすことがでるし、気楽に生きていける。不謹慎かもしれないが、愉快でもある。
249:神も仏も名無しさん
11/05/25 04:01:09.60 ajVjwpHo
すみませんが、ひとつだけ教えてください。
「大切なものを失う」っていう過程は悟るのに必要条件なんですか？
俺はたまたま一番大切なものを失ったのがきっかけになったけど
何も失わずに、いわゆる、悟れる人っているのかな。
僧堂は俺が大切なものを失った過程と似たようなこと（もっとずっとキツイんだろうけど）
を昔から決められた歴史ある手法で経験するのかなぁと、なんとなく想像がつくんだけど
（エゴを叩きのめして、気づきを誘発するような？経験するのかなって…なんとなく）
一般人で、何も失わずに、悟れる人って存在するのかな。
要は子供の素直さを失わず、それこそが一番大事だと信じ続けられる人がいるのかな。
250:神も仏も名無しさん
11/05/25 04:03:16.18 ajVjwpHo
あのー聖書でエデンの楽園にいたアダムとイブは知恵の実食べて追放されるよね？
あれは子供の無邪気な心から煩悩世界へ落とされる人類の姿の喩え話かなと思うけど
ずーっと子供の頃から一度も楽園追放されないで自分の感性を信じ続けてる人っている？
文学でも「喪失と回復」っていうモチーフがあって同じことを言ってる気がするけど
語り継がれてるってことは、やっぱ「喪失」って悟るのに絶対必要なものなのかな？
悟られた一般の人がいたら何か大切なものを失ったかどうか教えて貰えませんか？
きっかけは何だったのか。失ったものが何なのかは答えなくていいですから。
「俺は何も失わずにそのまま信じてきたよ」って人がいたらどうか教えてください！
もし、誰しも必ず子供の頃の純粋な心を一度失って、もう一度それを取り戻すために
大切なものを必ず失わなければならないのだとしたら……何だろう、言葉が出ない。
251:神も仏も名無しさん
11/05/25 04:08:10.40 XehtKX2l
“事故“る奴は・・・・“不運”と“踊”っちまったんだよ・・・・
252:神も仏も名無しさん
11/05/25 04:28:39.68 xp6pJOZ+
何が大切なものか知らないけど、"知った"あとでも我はあるし、徐々に失っていくのは欲望かな。あと、この道への疑いを相当失う。
子供の頃の心を失って、、、それを取り戻す。これは結構当たってる。
253:神も仏も名無しさん
11/05/25 05:24:30.83 4SvDpBXy
>>250
失うものは、自己そのもの。大丈夫、どのみち言葉は出なくなる。
悟っているというのなら、追放されたことがないと分かっているはず、
搾取家や嘘つきだから、自分で常に逃げ回って、自分で消滅している。
254:神も仏も名無しさん
11/05/25 05:44:36.62 4SvDpBXy
>>250
起きることは、
歓喜の境涯を比べたり惨めな精神を慰めることではないし、病人の重傷度自慢でもない。
自我という嘘をつきながら自分を守るべきものがないのだから、現実に直面するしかなくるということ。
現実に直面するしかないのに、何かを信じることは精神を鈍くするだけで邪魔になる。
255:神も仏も名無しさん
11/05/25 06:30:44.26 ajVjwpHo
わー回答ありがとうございます！
かつて大切だったものは、情熱をかけて懸命にやってた仕事でした。
失ったことを不幸とか不運とか、そんな風には全然思わないんです。今は。
ただ、単純に、皆一番大切にしていたもの（強く拘っていたもの）を
一度、失う必要があるのかなって、疑問に思ったんです。
確かに、こういう経験を他人とあれこれ比べるだけ野暮って感じもしますね。
うまく言えないんですけど「かつて大切にしたものを失う」っていうのが
きっかけとして必要なのか。それともそうじゃないのか、不思議だったんです。
自分が悟っているっているのかと訊かれると、ちょっと自信も無いし
片鱗を感じたぐらいで。でもそれがきっかけでワクワクして調べてるんです。
でも、別にそんなことを知ることができなくても構わないかなぁ。
レス嬉しかったです。ありがとうございました。
256:神も仏も名無しさん
11/05/25 06:37:21.68 ajVjwpHo
追記すると、
一度、子供の心を失って、別のものを一番に大切にして拘って（俺の場合は仕事）
子供の心を取り戻すために、その一番大切なもの（拘り）を失う。
全然、不幸とか不運とか、そんな風には思わないんだけど
（もちろん、失った当時は死ぬかと思ったけど）
もし、それが必要なステップなのだとしたら、
うおー人間てすげーこえぇぇー不思議ーなんでぇぇ？！！
ってめっちゃワクワクするんです。
そ、それだけです。すみません。
257:素人A
11/05/25 07:06:45.92 QC5gEZOD
観音 雲厳の無住大師が道吾山の修一大師にたずねた。
雲厳「大悲菩薩は多くの手や眼をもって働くのですか」
道吾「あたかも人が夜中に．手を後ろにして枕をさぐるようなものです」
雲厳「わかりました．わかりました」 道吾「あなたはどのように分かったのですか」
雲厳「遍身が手眼です」 道吾「よくいいましたね。でも八．九分どおりです」
雲厳「わたしはこのとおりですが．あなたはいかがですか」 道吾「通身が手眼です」・・
雲厳しの「大悲菩薩は多くの手や眼をもつて働くのですか」という言葉と取り組んで参究すべきである。・・
今言いたいことは．枕を手に入れることではない。また枕を手前にひきとる事でもない。また．枕を向こうへ
押し出すことでもない。この点をよくよく考えるがよい。さらに「夜間背手獏子(夜間に手をうしろにして枕を
さがす)」という言葉の根底を点検してみると眼が夜間と一つになっている．このことをみすごさないで．よく
よく心してみるべきである。手で枕を探っても．手は無量無辺という辺際をも越えているから手のつけようが
ない。もし手を後ろにすることができれば眼を後ろにすることだつてできるのではないか。遍身これ眼である
から．夜間がそのまままっ昼間である。そういう夜間を明らかにするがよい。
世界は悉く手眼なのか。それとも人の全体が手眼なのか。また．ただ手眼のみが飛び交うのか。あるいは．
あたまから尾までの体全体の手眼一個二個あるのか。もしこのような道理をよくよく点検してみると．多くの
手や眼は持っていたとしても．大悲菩薩とはいったいだれか．それはただ手眼菩薩だけで．大悲菩薩は隠れて
いるように見える。むしろ有体にいえば．逆に「手眼菩薩は多くの大慈悲菩薩をもって働くのかと問い詰める
べきである。」
258:ろんどん
11/05/25 07:14:42.44 8OIiJDg7
味噌(みそ)の臭さは上味噌にあらず、悟りの悟り臭きは上悟りにあらず
放下著
URLﾘﾝｸ(ryuun-ji.or.jp)
259:神も仏も名無しさん
11/05/25 07:27:55.04 4SvDpBXy
>>255
まったく「継続されるものがない」とき、あたりまえだけど、自我は一旦破綻するよ。
でも、こうやったら起きると技法化する必要もないし、
条件づけする必要もない、そうやって不自由にする必要もないよ。
調査するのは、自己であって、
欲望が起きたときの動きや、他人や自分を制御しようとするときの自己の動きだけだよ。
あとは不確実なものしかない。
自分自身が、放棄することが必要なのだと思うなら、完全に放棄してみるべき。
他人なんか、なんのあてにもならない。
260:素人A
11/05/25 08:25:56.48 QC5gEZOD
わたしは皆さんの会話についていけずまあよいか。人は生まれて死ぬ死ぬのは
怖い解らんから？何か高い飛び込み台の上が何でか思い浮かぶ．水に飛び込むのは
度胸がいる私勇気ない．周りの人が飛び込んでいるのを見ればああそうかとわかった
ような気がするが人は眺めているのだ．わたしの番がきたら蹴飛ばされて落ちる？
古池やかわず飛び込む見ずの音。蛙だつたのか。さあとりあえず書く私は出鱈目でも
書くのは我が強いだけ実力無くてもなんかのたしになればと？まあよいと思う。
書書かなくて
261:神も仏も名無しさん
11/05/25 09:02:36.94 tymLLkdG
>>228-229
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
ここより上記のが死にたい人がいっぱい来るから何とかしてあげて
262:神も仏も名無しさん
11/05/25 10:47:09.29 F9w4VRfA
生まれつき悟った人はいるともいうし、悟ってれば生じないともいう
悟りに段階はないという言い方もあるし、悟りに段階があるという言い方もある
悟るより悟りを手放すほうがむずかしいという人もいる
悟りに始まりも終わりもないという言いかたもあるし、悟り続けるという言い方も、悟りを終わ
らすという言い方もある
キリストや仏陀や不二一元の悟りは別だという人もいるし、同じだという人もいる
無だともいうし神だともいうし愛だとも宇宙だとも全てだともただありのままだともいう
意識と身体は別だという人もいるし、同じだという人もいる
悟りは全身全霊だという言い方もあるし、頭頂や胸や腹の悟りは別だという言い方ある
悟りは生まれたときに戻ることともいうし、生まれる前に戻ることともいう
わたしはいないともいうし、わたしはわたしだともいう
どれが悟りかどうかは別にして、自分が完全に何からも自由であり、自由そのものである
ならそれでいいんじゃないかな
何か少しでもそうでないなら、もう少しいろいろしたりしなかったりしてみてもいいかもね
263:生ぐさ坊主
11/05/25 10:52:07.61 LZyXLczQ
何もない己がいるなら
世界も佇み在るだけ！
希望や夢どころではない
自尊心やプライドの代わりに
卑下や謗りがあり
やがて
死の願望すら消え失せ
思考すらない己である時、
世界だけが佇む！
世界は既に違うであろうや
生きる意志を持つなら
世界は息ずき又そこに在るであろうや
空や雲、風さえ例え、転がる石ころにも息吹きを観るだろう まして、
木々や草花、仔犬や猫、鳥そして人達
命は命の気で満ちるであろうや
鬼和尚は無我に励めと導く
が
無我に至りついた時、
その在る世界の向こうに何があるかは
その人による発見ではあるまいか
と思う。
264:神も仏も名無しさん
11/05/25 10:58:13.32 4SvDpBXy
>>261
なんだよ、宗教板じゃないところで、インチキ宗教やっているのかよw
265:神も仏も名無しさん
11/05/25 11:06:23.47 F9w4VRfA
無執着、無分別、無我
あるいは執着や分別や我があると同時にないこと
あるいは執着や分別や我から自由であること
266:神も仏も名無しさん
11/05/25 11:06:53.75 ajVjwpHo
>>262
うわあああ！すげーしっくりくるレスありがとう！！
生まれつき悟った人はいるともいうし、悟ってれば生じないとも言う、かぁ。
悟ってれば生じないのか…そう言った人もいるのか！人間って不思議ー！すげー！
俺もね、俺の感じたことが、他人から見てそれは悟りだとか、そうじゃないとか
どうでもいいんだ。もし気に入らないなら、悟りじゃなくていいし、
勘違いでも、傲慢でも、上悟りでも下悟りでも、名前はなんだっていいんだ。
真っ暗だった世界が、やっと輝きはじめたんだ。
ありがとう！
267:神も仏も名無しさん
11/05/25 11:38:32.48 ARP5AVoq
まだまだ完全ではないけれど、かなり自由になったかな。体験しないと納得しないほうなのでイロイロしていきたいといった今日この頃。
268:神も仏も名無しさん
11/05/25 11:39:15.76 ARP5AVoq
追加。傲慢、勘違いと言えばそうかもしれない、それでも生意気だから仕方ない。あの消えないでほしいと思った "自分" の中で沸き起こる現象は7年以上続いている。
269:神も仏も名無しさん
11/05/25 11:44:46.26 9fbFQWVX
唐突に自分の出来栄えを語られても困るのですが
270:神も仏も名無しさん
11/05/25 11:50:30.04 qsRXUHB8
突き詰めて是非究めてください。
グッドラック。
271:神も仏も名無しさん
11/05/25 11:55:59.15 ARP5AVoq
確かに下手くそでアプローチだ。どうにか上手になれたらな。
272:たこ課長
11/05/25 17:42:03.99 GajCw2Et
>>263
>その在る世界の向こうに何があるかはその人による発見ではあるまいか
もともとなんにもないところになにかを見ようとするから、
脳から変な汁が出て変なもん見るんと違うか？
273:神も仏も名無しさん
11/05/25 19:31:20.85 W6tLegNx
この世界がすでに脳から変な汁が出て見てる変なもんだよ
274:神も仏も名無しさん
11/05/25 19:45:15.11 9fbFQWVX
具体的にどうぞ
275:たこ課長
11/05/25 19:46:18.33 GajCw2Et
変な汁がでるから変な風に見えるだけで、世界はただの世界じゃね？
276:神も仏も名無しさん
11/05/25 19:57:14.11 W6tLegNx
え？あるものを毎日いつでも全く同じように見てるの？
気分や感覚や体調や経験や記憶や自分の変化に左右されることなく？
同じ映画を何回見ても同じ小説を何回読んでも同じ味のものをいつ味わっても同じ？
それならもう悟ってるね
277:神も仏も名無しさん
11/05/25 20:00:05.07 9fbFQWVX
ああ、気分しだいの色眼鏡という意味で変なもんだと
278:たこ課長
11/05/25 20:02:37.78 GajCw2Et
>>276
ダーティーハリーの面白さを語っても、おれはハリー・キャラハンじゃないしなあ
身長はそこそこだけど
279:神も仏も名無しさん
11/05/25 20:02:57.36 W6tLegNx
変な汁と変じゃない汁をどうやって分けるのか
変な世界と変じゃない世界をどうやって分けるのか
誰がどうやってどこで分けるのか、判別するのか
280:神も仏も名無しさん
11/05/25 20:04:42.71 W6tLegNx
ただの世界というなら変な世界もそういうただの世界だおね
281:たこ課長
11/05/25 20:09:55.36 GajCw2Et
>>279
なんで分けるの？
282:神も仏も名無しさん
11/05/25 20:11:26.21 9fbFQWVX
>>280
そもそも、人は世界を見てない。
自分の内側で結ばれた像を見てる。
だから変な世界もただの世界も無いと思うよ。
283:神も仏も名無しさん
11/05/25 20:14:44.74 W6tLegNx
>>281
たこ課長が>>272や>>275で分けてるんじゃない？
分ける人は分けるし、分けない人は分けないと思うよ
284:神も仏も名無しさん
11/05/25 20:17:03.03 W6tLegNx
>>282
うん、そういうこと
変な世界というならどれも変な世界だし、ただの世界というならどれもただの世界
どっちもないといえばないし、世界もないといえばない
285:たこ課長
11/05/25 20:18:09.85 GajCw2Et
>>283
おれは変な汁がありのままの世界を歪曲しているって書いたつもりなんだけど
なんか分けてるか
286:神も仏も名無しさん
11/05/25 20:21:24.29 9fbFQWVX
>>284
なんてーか、風呂敷が大きいだけにしか見えんぞ。
発言は具体的にな。
287:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
11/05/25 20:24:06.25 +XWQs+DQ
>>202 おぬしの思うことだけが全て正しいならばその通りじゃろう。
そうでなければそうではないのじゃ。
>>225 わしはすでに苦が無いからいつでも大丈夫なのじゃ。
苦を抱えながら書き込む者の方が大変じゃろう。
>>245 そこにはこのようであるとか、あのようであるとかいう言葉が無いのじゃ。
言葉を使う己が無いからのう。
288:神も仏も名無しさん
11/05/25 20:24:09.19 W6tLegNx
>>285
たこ課長は変な汁が出てるときと変じゃない汁が出てるときを、
あるいは変な汁が出てるときと変な汁が出てないときを、
区別できるの？
これはありのままの世界、これは歪曲されてると区別できるの？
289:神も仏も名無しさん
11/05/25 20:26:46.21 W6tLegNx
>>286
でも風呂敷が大きい小さいとか、具体的とかそうじゃないとかも、そういう自分の色眼鏡だし
さ
290:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
11/05/25 20:27:49.96 +XWQs+DQ
>>249 必要ではないのじゃ。
全てはいずれは失われるものじゃ。
この肉体や思考感情意志などの機能さえも失われるものじゃ。
お釈迦様が失う前にそれに気づいたように、賢い者はそれを予見して修行の道に入るのじゃ。
291:神も仏も名無しさん
11/05/25 20:32:24.92 9fbFQWVX
>>289
ああ、なるほど、ごめん。
俺が具体的に伝わる書き方をしてなかったみたいだ。
赤という色はある周波数帯の電磁波であって、感覚として捉える赤ではない。
喜びや苦しいなどの感情も本来は脳を走る信号であって、感覚として捉えたそれらではない。
つまり、人間はありのままの世界なんて見てない。
自分の内側で結ばれた感覚という幻を見てる。
だから、変も何も無い、それ以前の問題だ。
という意味合いで言ったことを、うんそうだと同意されたものだと思って勘違いした。
292:たこ課長
11/05/25 20:34:53.98 GajCw2Et
>>288
寅さん見るとと世の中みんないい人に見えるし、マトリックス見ると空飛べるんじゃないかと思うぜ
怒ったり喜んだりするたびに人も世界もころころ変わるよ
でもなんで変わるかはその都度理解してる
変な汁出てるなあって
293:神も仏も名無しさん
11/05/25 20:41:03.31 W6tLegNx
>>292
じゃあ変な汁出てないときは？
いまは変な汁出てないで見れてるなってときあった？
これは歪曲されてないありままの世界だってときあったの？
294:たこ課長
11/05/25 20:46:30.67 GajCw2Et
>>293
死なない限り変な汁は止まらないよね
死んでも止まらないって人もいるけど
295:神も仏も名無しさん
11/05/25 20:52:04.60 W6tLegNx
>>294
じゃあ生きてる限り見えてるものはみんな変な汁を通した変なもんってことだ
296:馬
11/05/25 20:55:11.85 Kd9rHRF8
>>290
＞ 全てはいずれは失われるものじゃ。
＞ この肉体や思考感情意志などの機能さえも失われるものじゃ。
あれ？発言変わってきたのか？ｗ
そりゃぁ～なによりだがｗ
＞ お釈迦様が失う前にそれに気づいたように、賢い者はそれを予見して修行の道に入るのじゃ。
何を失ったのか？失う前だったのか？知らんけど、
修行の道に入るのが賢い事なんて全く思わないし、むしろ逆であることを認めたほうがええなｗ
糖質１００パーセントぐらい甘い。
297:たこ課長
11/05/25 20:56:47.80 GajCw2Et
>>295
そこで禅の坊さんが庭の花を指さしてみたり、人はクソ袋とか言ったりするわけさ
298:神も仏も名無しさん
11/05/25 21:06:05.42 W6tLegNx
>>297
うん、でもそういうことを言ってるたこ課長も、こういうふうに言ってるわたしも、変な汁を通し
てそういうふうに言ってるなら変も変じゃないもないねえ
変な汁を通しながら、これは変な汁を通してると言っても、それも変な汁を通した見解だよ
ねえ
変な汁を通しながら、通した上で、通してるとか、変だとか言ってるからおかしな話だよねえ
いまサングラスをかけてるとわかるのは、サングラスを外したことがある人だけだよね
生まれてからずっとサングラスをかけてる人は、サングラスをしてるかどうかわかるはずが
ないね
299:神も仏も名無しさん
11/05/25 21:10:57.88 +CtSONlf
そうだねえ、ほんの１００年前の人が今の世の中を見たらひっくり返るだろうね。
死んでも見たことないものばかりだもんｗ
300:たこ課長
11/05/25 21:11:26.55 GajCw2Et
>>298
その通りだと思うよ
301:神も仏も名無しさん
11/05/25 21:24:32.94 W6tLegNx
でもいつでも変な汁を通して見てるなら、これはただの変な汁を通した世界だ、で納得して
もいいはず
それなのに、これは変だ、これは変でないだろうと思ったり、喜怒哀楽を生じさせたり、悩ん
だりする
おもしろいねえ
でもそれも変な汁を通しながら、そう思ってるんだから、実はそうじゃないかもね
全てそうかもしれないし、そうじゃないかもしれないね
全てそうかもしれないし、そうじゃないかもしれないとき、何がどうなんだろうね
どうであったり、どうでなかったり、どうなんだろうね
302:神も仏も名無しさん
11/05/25 21:35:19.66 +CtSONlf
どこで区切ればいいのかなあ。
ミジンコ、毛虫、カエル、犬猫、猿、人、地球、銀河、宇宙…。
みんな違った景色だろうね。
303:神も仏も名無しさん
11/05/25 21:49:28.14 x+S1unEQ
汁 汁 うるさいよ。
304:神も仏も名無しさん
11/05/25 23:19:37.82 x3clNkiA
>>296
＞ 全てはいずれは失われるものじゃ。
＞ この肉体や思考感情意志などの機能さえも失われるものじゃ。
あれ？発言変わってきたのか？ｗ
ほんまや、完全に変わっとるやないけー
死ねばわかる・・
死後も、「ある」と言っとったのにのう・・
305:神も仏も名無しさん
11/05/25 23:25:17.96 oNKSAu+W
"汁によって見え方違う。" 例えばいくら自分の大好物でも、毎日食べたら飽きるでしょ。他にも、君のことしか見えないなんて言っていた、大好きな彼女のはずが嫌いになるとか。変わらないことなど殆あんまりないんじゃないかな。
306:神も仏も名無しさん
11/05/25 23:40:18.19 W6tLegNx
毎日食べたら飽きるどころか、最初の一口と二口、三口…で味覚はかわるしね
味覚がかわるというより、味覚がかわってるように感じる、感じてしまう
味覚自体はたぶんかわってないね
その次の過程がかわってるだけで
お腹が空いてるときの最初の一口で最後までずっと食べ終えてもいいのにね
もっと言えば、味覚自体はいつも同じ味覚なんだから、お腹いっぱいになっても、その後も
食べておいしく思えてもいいはず
実は実際に汁の使い方次第でそういうふうにもできるんだけどね
でもどんな汁がどんなに作用してるのかわからないからどんな結果もそれ自体推測だけどね
307:たこ課長
11/05/26 00:08:09.04 JiTU0mn1
>>303
勘弁しる
308:馬
11/05/26 00:17:02.56 wC+PqJgF
>>304
＞死ねばわかる・・
でもね、表現として死ねばわかるってぇ～のはあってもいいんだと思う訳、
でも実際はホーキング博士にならって言うと、
死って、パソコンのスイッチを遮断状態だとしたら
まったくのＯＦＦ状態、だから完全なる無なんだから、
死者にはそれを認知することすら、妄想する事すら無い可能性の方が高い。
鬼が死後も世界はあると言うのは、
何処かの誰かが死んだところでこの世界は無くならないよって意味にも見て取れる。
それらに問題は無いんだろうけど、
カリスマパーソナリティーがそんな紛らわしい表現するんなら、しない方がマシだったりする。
我々とは脳であり、思考と言われるもんでしかねえって俺は思ってるんで
死後はその本人に認知する事なんて出来ないって話だわなｗ
309:土竜 ◆Salomon/lY
11/05/26 00:21:08.40 Fevj0IAG
>>249 名無し さん
鬼 さんには、uma さんが、反論を出してるので、わたしはあなたに言います。
> すみませんが、ひとつだけ教えてください。
「大切なものを失う」っていう過程は悟るのに必要条件なんですか？
俺はたまたま一番大切なものを失ったのがきっかけになったけど 何も失わずに、いわゆる、悟れる人っているのかな。
僧堂は俺が大切なものを失った過程と似たようなこと（もっとずっとキツイんだろうけど） を昔から決められた歴史ある手法で経験するのかなぁと、なんとなく想像がつくんだけど （エゴを叩きのめして、気づきを誘発するような？
験するのかなって…なんとなく） 一般人で、何も失わずに、悟れる人って存在するのかな。
要は子供の素直さを失わず、それこそが一番大事だと信じ続けられる人がいるのかな。 』
＞「大切なものを失う」っていう過程
失うと言う結果なのか、失うに至る過程なのか、
また、大切なものとは何なのか、
抽象的でよく分かりませんが、
失うと言う事は、対極にあるのは、得る、ことでしょうか。
得失。
失えば、得る。得れば、失う。
何を?
さとるには、条件など要りません。
でも、一歩を悟りの方向に踏み出すと言うことでは、さとりを求めていきます。
さとりは、失うものも無く、得るものも、有りません。
第一、叩きのめす自我が、無いのです。
他我も無いのです。
つまり、自他が無いところ、其処がさとり、です。