11/04/17 13:29:07.39 QHM/xD6q
常に意識を傾注している者として、坐すように。
常に意識を傾注している者として、立つように。
常に意識を傾注している者として、歩くように。
考えるな、感じるんだ！
2:神も仏も名無しさん
11/04/17 13:35:34.93 QHM/xD6q
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
3:神も仏も名無しさん
11/04/17 13:38:49.83 ZSFWIjlt
てs
4:神も仏も名無しさん
11/04/17 16:02:17.93 guvOYMuh
立禅やっているときだった。寝ているときに自分が壁をドンと蹴ってその音で目が覚めるとか。
ビクンと体が勝手に動く。ガバッと起き上がる。眠れないんだが、不思議と睡眠時間が短くてすむようになる。
あと腰痛が治った。妙に食欲がわく。
5:神も仏も名無しさん
11/04/18 00:17:27.81 I5sGqUQP
あれ？また立っとるやん。
録画しといた五木寛之の仏教の旅４ 中国・禅の巻を見たんよ。
寧波の寺やったかな。坐禅というか扇でパタパタしてたわ。五木さんもビックリやったね。
ワシも真夏は扇風機もない部屋で坐って団扇をパタパタしてたわ。
暑くて汗ぐだぐだで団扇扇ぎまくって、スウッっと定に入ると団扇を横にポイっと投げ捨てるんや。
いつでも自受用三昧でいたいんやね。
JINも見たことやし、ひと坐りして寝よ。
いつでもどんな時でも、ワシ修行する！！！！
法眼みたいなろんちゃんまた来んかな。
6:ろん
11/04/18 01:52:49.26 fBjlyIrN
おいらも見とるでー。。
五木寛之の番組、僕も昔チラッと見たかなー。。
岩の上で、パタパタやりながら、ゆるそうに坐ってるんじゃなかったっけ？
7:神も仏も名無しさん
11/04/18 07:54:52.37 QtX+aVYu
禅で睡眠時間が短くてすむという話は、貝原益軒も言ってた気がする。
8:神も仏も名無しさん
11/04/18 09:27:21.28 QtX+aVYu
睡眠による脳のリフレッシュと禅による脳のリフレッシュは関連があるだろうか。
以前バラエティ番組でまったく寝ない男性の話をしていたが、脳波をずっと調査すると、
起きてはいるんだが時々断続的に瞬間的に深い睡眠時のような脳波があらわれるということが
わかった。
そういう現象は渡り鳥にもあるらしい。長時間飛ばなければならないために、寝るわけにいかず、
起きながらにして脳を休めるテクニックをもっているわけだ。
禅にも共通するところがあるかもしれない。
9:神も仏も名無しさん
11/04/18 15:04:13.88 BXHjqdM3
>8
自分でもようわからんのですが。むかし人から教えてもらった立禅をなんとなく思い出してやりはじめたら
一週間くらいたってはじまったのです。寝ている時だけでなく体がリラックスしている時にビクッと体動く。
体全体がしゃっくりしているような感じですか。経絡とやらに関係があるのかもしれません。いつも8時間
以上寝ているのに4、5時間で目がすっと開く。寝たらないなと思っていても体が冴えているというか普通な
んです。
10:神も仏も名無しさん
11/04/18 15:59:10.92 WvkwHamA
>>5-6
なんでこのスレを巣にするんだよ。せっかく2になって
いなくなったと思ったのに、雑談ならよそでやってくれ。
11:神も仏も名無しさん
11/04/18 19:46:24.45 7qOgweVw
以前から疑問に思ってたんだけど、臥禅ってないの？
12:神も仏も名無しさん
11/04/18 21:24:21.45 +llE/2El
>>11
> 以前から疑問に思ってたんだけど、臥禅ってないの？
行住坐臥 と言うことがあります。
行住坐臥 （ ぎょうじゅうざが ）
「 行く、住（とど）まる、坐る、 臥す 」と読みます。
いつでも、どこでも、24時間、と言うことです。
わたしはそれを２４時間コンビニ禅、と言っています。
禅とは、ジャーナ、静かにする、と言うことです。
坐禅とは、師の前で静かに坐ると言うほどの意味です。
お尋ねの、”臥禅” も行住坐臥の中のひとつの姿と言うことになりますいいですね。
俄然、いいです･･･
13:神も仏も名無しさん
11/04/18 21:35:23.71 +llE/2El
>>11
> 以前から疑問に思ってたんだけど、臥禅ってないの？ 禅スレは変人ほんまばっかやで。臥禅ってないのけ？
何故そう思うのかな?
14:神も仏も名無しさん
11/04/19 02:53:58.96 CjGlwcgi
重力と背骨との関係だと思うぞ
15:神も仏も名無しさん
11/04/19 08:55:59.09 2noR7tZc
背骨は垂直にしたほうがいいんだろうね。
それと、肺が横になると、重力で起きているときと比べて無用な
力が必要になるような気がする。
16:神も仏も名無しさん
11/04/19 12:47:26.39 o7bRZe0T
僧「ただひたすら坐っておられて、何を思っておられるのですか？」
師「思いの及ばないところを思っている。」
僧「重いの及ばないところをどのようにして思うのですか？」
師「思うのではない。」
17:神も仏も名無しさん
11/04/19 12:53:59.80 o7bRZe0T
心を見、性を見る見性のことは、仏道以外の外道の行うことである。
18:神も仏も名無しさん
11/04/20 18:28:08.11 lRCO5cq+
ワシはもう終わりやわ。
電車の揺れ。ガタゴトの音。窓の外の景色。
希望なんか全くない。
空き缶みたいな心をころがして揺れてる。
墜ちた枯れ葉になって風に吹かれて舞いたい。
ワシが坐ろうとするときはな、腹切るような気分になるんや。
白い裃を着て、刀を握ってズブッ。
19:神も仏も名無しさん
11/04/20 18:35:13.54 lRCO5cq+
ポワーっとやな。
不思議な状態。というか元の自分に戻った感じ。毎度のこと。
けんども、世の中はうるさくて、ほこり臭い世に戻されるんや。
日本の世は地震の前から放射能まみれみたいなとこやったちゅうことやな。
もう仙人にでもなるしかないわな。
もー終わりにしましょか。
20:神も仏も名無しさん
11/04/20 18:43:06.48 8w28iU/O
状況など関係ない
最初っからずっと
一切皆苦
21:神も仏も名無しさん
11/04/20 18:48:43.62 lRCO5cq+
せやから、坐禅の箴言としては、坐禅をすることやな。
禅定も悟りも大悟徹底なんぞ嘘っぱちや。
墜ちるとこまで落ちねばならん。ボーリングや。
掘れ。だがまだ浅い。
掘れ。だが底に住むな。
掘れ。底が見えたか？
掘れ。モグラになったか。
22:神も仏も名無しさん
11/04/20 18:52:04.89 lRCO5cq+
それゆえにや、
落ちるとこまで落ちまひょ、とか
これ以上堕ちようがない、何てことはありまへん。
23:神も仏も名無しさん
11/04/20 18:56:26.77 lRCO5cq+
というわけで坐るならもう諦めて坐っとればええですわ。
だからってどうなるわけでもなし。
ただ無意味である。何もありゃせんがな。
24:神も仏も名無しさん
11/04/20 19:03:52.02 lRCO5cq+
無意味が無意味行を行ずるんやで。
無意味が有意味を行ずることあってはならんのや。
いったい何を目指しとるんや。
目指して座をこねくりまわして、どうにもならんかった、で終わりや。
ワシは坐禅を勧めません。
本来面目の醜さや。ワシは醜い。来世はきっとまともやろう。
25:神も仏も名無しさん
11/04/20 19:16:16.31 lRCO5cq+
来世を思う。今生は初めからだめやな。
まさかそうとは思わず時過ぎて、
いまさら気づいても遅すぎる夜。
来世を夢見る。きっとそうやろうなぁ。
南無阿彌陀佛
南無阿彌陀佛
南無阿彌陀佛
26:神も仏も名無しさん
11/04/20 19:19:39.45 7tLkM+kF
禅定の三昧の階梯を書いた書籍って何かあったっけか
27:神も仏も名無しさん
11/04/20 19:29:51.83 lRCO5cq+
なぜに項垂れるのか我が心や。
もはや住み処など無い。終わりや。
涙は絶えることがない。
これまで坐禅に費やした時間の何と膨大な浪費や。
まことに無駄ごと戯れ言。
縁起を渡して死を明け渡してもうたわ。
28:神も仏も名無しさん
11/04/20 19:32:29.66 lRCO5cq+
悟ろうが大悟徹底だろうが自分はどうにもならへん。
来世では幸福であってほしいんや。
南無阿彌陀佛
29:神も仏も名無しさん
11/04/21 00:42:27.18 vOF669Ow
いちいち関西弁で自己主張しなくてもいいですよ
30:神も仏も名無しさん
11/04/21 15:55:40.70 B3fPw5NY
おたくはいろいろ修行も勉強もしてきたように見受けられるが、
自我、我欲から抜け出せないらしい。
そうならなければ、それがなんなのかわからない
31:鷲
11/04/22 17:35:03.35 +MwI4Bb9
関西弁やめた。 >>30うん、もっとぽっくりと死坐が決まればいいんだが、最近どうもなぁ～。
32:鷲
11/04/22 17:40:33.24 +MwI4Bb9
随息観やめたのがよくなかったのかなあ。
呼吸が自律神経と関係あるのは知ってるんだがなあ。菩提心不足かね。
33:鷲 【東電 86.1 %】 株価【E】
11/04/22 17:46:32.81 +MwI4Bb9
葛藤（つるのかずら）もめっきりだ。牛のしっぽも斬れませんな。
何度見性してもだめなのはだめだな。無駄っぽいし、もうやめようかな。
34:鷲 【東電 86.1 %】 株価【E】
11/04/22 17:53:11.51 +MwI4Bb9
ろんちゃんは、「五感で確かめられるもん以外信じない」てゆうてた。
何で俺はそうならんのかな。『感覚』とは何か？
35:鷲 【東電 86.1 %】 株価【E】
11/04/22 17:57:26.87 +MwI4Bb9
生死とゆうけれども、おれらは生きてるだろうたぶん。
死んだことはないから死はしらない。ただ自分以外の死は知ってる。
でも死んでもないのに死を知ってるような幽かな気配は感じるンよね、勘違いでも。
36:神も仏も名無しさん
11/04/22 17:57:49.43 cicfiDBj
あんた、ちょっとつらそうだね
体調大丈夫かな。酒のみすぎかも
37:鷲 【東電 86.1 %】 株価【E】
11/04/22 18:05:08.00 +MwI4Bb9
百尺竿頭からも、口に樹枝をくわえてからも、どうにもわからん。死ねと言われてもねえ。
門から入ったり、縁によってできたもんは滅びるという。結局無駄だった・・・。
38:鷲 【東電 86.1 %】 株価【E】
11/04/22 18:10:06.13 +MwI4Bb9
>>36
これでもかな～り楽になったんだけどなあ。もっと昔は比べものにならないくらいつらかったよ。
今は随分楽になった方。子供の時から今のつらさは変わらないけどね・・・。
39:鷲 【東電 86.1 %】 株価【E】
11/04/22 18:36:57.80 +MwI4Bb9
そろそろ連投規制かな。
禅をする者よ！自分になってください！
寄って集ってメチャクチャにされた自分を取り戻しなさい！
世はアホキリスト教的倫理観のため麻痺状態でも、あなたはあなたでありなさい。
こんなこと言う時代が来るとは思わなかった。
本当に夢が滅びたんだな。人々をだます夢物語が全部いんちき洗脳論になったんだな。
そうなら禅が興隆するのは必然。そういう時代のものだ。だまし絵が一枚もないとは・・・・。
40:鷲 【東電 85.1 %】 株価【E】
11/04/22 19:13:52.41 +MwI4Bb9
よろしいか。必ずあなたがたの誰もが本来の自分であるはずだ。
忘れているだけだ。決して諦めてはならない。
わかってるのはあなただからだ。
懐かしい自己に戻りなさい。たとえ幼少時からねじ曲げられたとしてもだ、
絶対に帰れます。君の故郷。望郷も故郷。他に何を望む？
41:鷲 【東電 85.1 %】 株価【E】
11/04/22 19:23:51.80 +MwI4Bb9
はい坐禅しまくって別人になろうとしてくださいな。
どうせどうにもならないでしょう。
しかれども座禅せよ。ということ。
何らさまたぐることこれあらん。
42:神も仏も名無しさん
11/04/23 08:26:33.23 ffyORx5Q
あんた、長く座禅やっているようだが、
「今日も座禅ができる。うれしい♪」ってとこまでいってないでしょ
あれが苦行とか修行なんておもっているうちは初心者だよ
変なたとえで申し訳ないが、オナニーを苦行や修行だと感じないでしょう
43:神も仏も名無しさん
11/04/23 13:04:47.17 ktnUzsK5
そりゃクンダリニー瞑想だろw
44:神も仏も名無しさん
11/04/23 13:46:18.42 ffyORx5Q
クンダリニーだろうがエクスタシーだろうがね名前など問題じゃない
意識が脳から別の部分へ移行するという現象には、多幸感があるのだ
おそらく、動物が死に際して苦痛を減じるために、そういうふうなできになっているのかもしれない。
座禅では、生きながらにして、それを再現できるのだ、ということに気付いたときが本当の座禅との付き合いが始まる。
45:神も仏も名無しさん
11/04/23 15:53:57.56 ffyORx5Q
長く座禅していても進歩が感じられないという人は、わりと知性的な人に多いように思う。
座りながら、思考してしまう。
これをいくらやっていても、尻の皮膚や足の忍耐力は鍛えられるかもしれないが、
本来座禅がめざすものはそういうものではないと思う。
意識の抜き方、心身の力の抜き方、これにはコツがあって、あるときふとわかったりする。
自分の場合それを人にいうときに、アクビがでそうででない感じ。
もしくは、子供のころ、悲しくていまにも泣きそうな感じ。
アクビの場合はでてしまうとまた通常意識にもどってしまうが、それをもどらないようにする感じ。
いろいろ諸法無我だの縁起だの難しい話をしたらきりがないが、座禅にしろ瞑想にしろ、
それはとてもいいものであって、世間のいやなことなどどうでもよくなるほどいいものなのであって、
それがよすぎるものだから、世間的な我欲などどうでもよくなるという面も無視できないと思う
46:神も仏も名無しさん
11/04/23 18:22:58.26 hDvlNeoA
それわかるな。
あくび出そうも泣きそうも、仏像の額のイボの奥辺りがギュッとなる。
あと丹田を中心に下半身に気を充満させる。
そうすると腹が決まる。
太っ腹。腹心。腹が立つ。腹を割る。
腹に心があるかのような日本語は禅文化の影響がでかい。
47:45
11/04/24 13:28:07.72 bzTa+42c
アクビの感覚とか、そうやって意識を抜こうとするときには、無意識的に丹田というか、
下っ腹と脳を連結させようという感覚はたしかにあるね。
アクビって本来そういうものかもしれない。
一般的に疲労して酸欠になった脳に酸素をとりいれるためなんて言うけど、
それももちろんあるだろうが、寝たいけど寝られない状況を少しでも改善するために、
本能的に脳が一瞬眠るということも考えられなくも無い。
とすればアクビは瞬間的な禅だともいえるかな？
それを瞬間ではなくて、こじあけて持続的にするもの、というのはどうだろう。
48:鷲
11/04/24 23:03:17.85 LISBKQBm
>>42
＞「今日も座禅ができる。うれしい♪」ってとこまでいってないでしょ
うれしいどころか義務だ。坐禅は坐だ。
うれしいとかいう寝ぼけたことではない。
坐禅をするには方策を労するべきだ。あらゆる瞑想と坐禅の形を全集結させて
坐るべきなのだ。
クリシュナムルティ、ラーマクリシュナ、ラジニーニ、その他にもいる。
禅者なら誰でも知っている。知るしかないのだ。当たり前のごとく悟り系を探りまくる。
当然のことだ。
たとえどのような指導を受けようと、
自己を見ることはできない。ということである。
自己とは何だ？見るものたる自己と見られるものたる自己という。
自己とは何か考えなくてはならない。
相殺（そうさい）ということがあるから。
私を批判するものもある。だが一体何を根拠としよう？
ちょこざいな釣り針に私が引っかかるだろうか？引っかかったとして、
それは私の未熟さからと云えるだろうか？吟味しなければならない。
49:鷲
11/04/24 23:09:57.57 LISBKQBm
いいかね。坐禅というのは一つのパラダイスだ。それは結跏趺坐の姿だけではありあえない。
誰が坐であるのかね？これをしっかり考えることである。
私が坐しているのか？そうでないときも坐しているのか？であるなら何が坐しているのか？
なら坐とは何か？と熟慮しなければならない。坐とは坐ることか？だとしたら何が坐るのか？
体が坐るのか？他の何かが坐るのか？熟慮しなければならない。
50:鷲
11/04/24 23:14:17.33 LISBKQBm
只管打坐といわれて、ただ坐りなさいと思ってはならない。
だいたいだね、只管打坐とは何なのか考えなさい。
ただ坐るということがただ坐るということなのか考えなさい。
悟りも見性もただの言葉遊戯である。そういうことはある。だが見性勲章は捨てるためにある。
51:鷲
11/04/24 23:19:38.97 LISBKQBm
禅が何だというのか？
>>42-47のような外道の言葉は初学者に飛びつかせる餌だ。
そうやって盲人が盲人を導いてゆく。愚かなことだ。
「見るものと見られるもの」これはキーワードだ。
見るものとは何か？また、見られるものとは何か？自己とは何か？
実におもしろいものだ。これほどおもしろいものがあるだろうか？
52:鷲
11/04/24 23:24:28.03 LISBKQBm
仮定としてあるとする。
見るものが、見られるものを見るとする。
であるなら、見るものが見るのは六根の働きしかない。。
これは自己観察や観照とかいう低俗なものではない。見ているのは六根の働きだ。
それは自己観察や観照と同じ事だ。
であるからして、自己を見ることはできない。
自己を見るとは要するに妄想だ。だからといって妄想ではない。
汝は六根の働き以外にどこに自己を見いだせようか。
53:鷲
11/04/24 23:32:09.36 LISBKQBm
そしていよいよ禅の中核に入らねばなるまい。
見るものと見られるものの話で、見られるものは話した。
見るものが何なのだろうか？誰でもその存在と思しきものにやられる。罠にかかるようなものだ。
ここでよく考えねばならない。見るものとは何なのか？見られるものとは何なのか？と。
罠にかかった鳥であるにもかかわらず禅などしている行者どもといわれるゆえんだ。
見られるものが何かは散々見てきただろう。六根の働きそのものだ。
だが見るものとは何だろう。よくよく思慮を深めるべきである。
54:鷲
11/04/24 23:41:46.06 LISBKQBm
逃げることから我と煩悩が生じるとはどういうことか？
意味自体を求める意味とは何か？またそれをもとめる意味とは何か？吟味すべきである。
見るものの魔法使いたることを納得するとはどういうことか？
いかに見るものを討つか？魔女狩りでもするのかね？
それでは刈る者もまた見るものとなるのである。
穴があれば収まりたがるものなり。僧侶などその類の狢だ。例えどんな境涯の者でも。
この世には意味がある。この世に意味がない。
このどちらも超越したら真の意味として評価されるだろう。
意味があると思い込んでるのも意味とは何かと考えるのも無意味とは何かも
同じ意味無し教団の一味だ。
意味以前の意味をなしなさい。日本の醍醐味。
55:神も仏も名無しさん
11/04/25 03:19:57.54 MygIGJgB
このスレは妙な自己主張なしに名無しが語れるのが良かったのに…
なんか『あのスレ』みたいになってきたな。
56:神も仏も名無しさん
11/04/25 11:34:08.63 /zGMqfL9
で、あなたは>>24や>>37のように、
「どうにもならんかった」「結局無駄だった」わけだ
それはまちがってたからではないのか、、
もしくは、あなたの理解がおよばなかったからでは
57:鷹
11/04/26 17:38:37.32 kVi9sthx
>>56
間違ったことは数知れずです。だが求めることが反対に遠ざけてしまうことは了解しておるつもりです。
近頃坐禅をするときには、坐布に「恐れ多くも尻に敷かせていただきます。」と礼拝してから坐ります。
息をするときも「恐れ多くも空気を吸わせていただきます。」というようになってます。
「であるべき」ではない謙虚さが伴ってます不思議にも。
自分以外が悟っているのだから、そういう物事に敬礼して坐らなけりゃなあという心持ちです。
58:鷹
11/04/26 17:51:30.13 kVi9sthx
まるで貧民が王侯貴族のdinnerに手違いで招かれたかのようなものです。居たたまれないというか
場違いというか、身の置き場がないような坐禅の有様です。
59:鷹
11/04/26 18:00:57.65 kVi9sthx
理解とは理で解することです。目の前のパソコンすら理解することはきないのです。
言葉も数式も記号も暫定的な置換法にすぎないのです。言葉になったならそれはすべて暫定的なものです。
現代で誰が葵の紋所が入った印籠を見せつけられてひれ伏すでしょうか。ひれ伏すのもいいですが芝居です。
60:鷹
11/04/26 18:07:32.44 kVi9sthx
いったい碧巌録の定上座は慧照に殴られて、慧照みたいに粗暴になってしまったのか。
いいえ、定上座は上品な方です。自分でいうのも何ですが僕のように。
61:鷹
11/04/26 18:15:34.64 kVi9sthx
坐禅にはタイマーをするのがいいでしょう。1本40分くらいでしょうか。
皆さんは葬儀や法事で寺に行かれたことも多いでしょう。寺のあの独特の香りはお香の香りです。
高級なお香というのは香りが段違いなんですね。だから高価です。一本燃して35分くらいでしょうか。
朝起きて小水垂れて水分補給して即座に一坐するのがいいですね。高級な線香は高いので、匂いだけ強い
安価な香を焚くのもいいですね。
62:神も仏も名無しさん
11/04/26 18:50:56.71 FmKjFyU7
何のために座るんです？
63:鷹
11/04/26 19:01:47.93 kVi9sthx
>>62
僕には解り兼ねます。
【何のために】座る【んです】【？】括弧【】の中はいらないでしょう。
64:鷹
11/04/27 18:07:18.71 63qqb52L
坐禅と見性スレのポッたんは相変わらずか。
壊れたレコードみてえになっちまったな。昔からだけど。
お受験用のマニュアルばっか展示しとるわ。
一生、玉門関の番人やってんだろうな。
65:鷹
11/04/27 18:09:49.85 63qqb52L
sage忘れた。
解脱の深坑まことに恐ろしきもの。
ぽったん坑から出ろ
ぽったん坑から出ろ
ぽったん坑から出ろ
もう救いようないか
66:鷹
11/04/27 18:20:05.01 63qqb52L
どんどん俺の独白スレと化してるな。
コテつけるとそうなるんだよな。
もう俺は去ろう。
ちなみに>>1誰が立てたか知らんけど、
前スレのテンプレと同じだな。
前スレ立てたの俺だからわかるが。
「常に意識を傾注～」っての。
これは『如是語経』の一節だよ。マイナーすぎて誰も知らんだろうがね。じゃ。
67:神も仏も名無しさん
11/04/27 18:25:20.71 hnWAqky6
>>63
>僕には解り兼ねます。
>【何のために】座る【んです】【？】括弧【】の中はいらないでしょう。
「いらない」といいながら、一番それにとらわれずにいられないとこが、あなたの苦しいとこだね。
なにも去ることはない
あんたがそういうとこからどうやって脱出するか、興味がないこともない
68:本当に会った怖い名無し
11/04/28 12:32:31.91 sGKS1U5b
坐禅とかやめなよ。
思考が短絡的になるぞ。論理的思考ができなくなるぞ。
『迷いがなくなる』の建前のもと、人間らしい思考ができなくなるぞ。
69:本当に会った怖い名無し
11/04/28 12:38:20.18 sGKS1U5b
もう本当、禅寺とか、やめた方がいいって、感じ悪い人多いよ。
魔術とか神秘主義に対する迫害主義者だからな。魔術や神秘主義にもマトモな奴はいるのに、
それを一概に悪と決めつける禅宗を、
俺は逆に一概に悪だと決めつける。
70:鷹
11/04/28 18:06:09.10 /dYZeZ7E
>>67
あなたの発言はどういう意図のものなの？
何にとらわれてるかはっきり教示してくれたまえ。
僕は坐して尽十方を押し広げ、身体は車裂きの刑だよ。
ガンバレ日本！
71:鷹
11/04/28 18:19:23.30 /dYZeZ7E
>>68-69
魔道士さんまた来ましたな。クリスチャンの方かな？
でもキリスト教は魔術使う魔女狩りしたからなあ。
キリスト教に迫害されて禅宗にまで迫害されましたか？
はて女性かと思ったら男性でしたか・・・。
僕も魔法が使えたらなあ。まずは基本の『物体浮遊術』からかな。
神秘主義ならマイスター・エックハルトやルドルフ・シュタイナーなんかどうよ？
72:ポッたん
11/04/28 22:25:20.04 BttGrzGK
>>65
(;￣ー￣)...ン？
かくれて、こそこそ・・・
73:鷲
11/04/29 19:41:11.83 lyHz1tPV
きたー!
無とは無我とは何だとか歩きながらごちゃごちゃやってたら、久しぶりに全体がドカッと来た。
まさに万有。
二度目だから大して驚かんが。
薄暗い横断歩道で赤信号のライトの美しさに見とれてしまったよ。
あまりごちゃごちゃ書くとポッたんみたいにお釣りが来るからこのまんまの状態にしておこ。
74:ポッたん
11/04/29 19:52:00.85 WV2YoBWJ
>>73 鷺 さん
> 薄暗い横断歩道で赤信号のライトの美しさに見とれてしまったよ。
> あまりごちゃごちゃ書くとポッたんみたいにお釣りが来るからこのまん」」まの状態にしてお
( *~∇~)_θお薬です お大事に♪
75:鷹
11/04/30 01:34:48.46 1uh2mH+h
>>74 ポッたん禅師
＞( *~∇~)_θお薬です お大事に♪
飲んだ。効果ないぞヤブ医者。薬事法違反やで。（爆）
ポッ単の「野狐禅スレです」ってコピペ連投を何とかしろよ。
そんと素人さんを誑かしたら許しませんからね。
いやーしかし俺のカキコの最後の二行だけ引用してくるとはやってくれるね・・・。
たんなる禅学学者だと思ってたけど、もしや・・・けっこうイケるか・・・。
でも２ちゃんだからしょうがないけど何で祖録や禅語連発しかできんのやろ？？
困って来る人に足枷をはめてどうするんやろ？困って来る人は藁をもすがる思いで来るから
飛びついちゃうのに。禅師なのに対機説法できてないやん。
ああ、せったん老師が来たら300棒だろうなあ。
ろんちゃんみたいな人はカキコ見ただけでただ者じゃないってわかるんだけどねえ。
76:鷹
11/04/30 01:37:08.82 1uh2mH+h
あ忘れてた。「鷹」と「鷲」は同一人だよ。
鷹と鷲ってごっちゃになるから書き間違えるんだよね。
77:禿鷹
11/04/30 01:48:52.85 1uh2mH+h
めんどくさいから名前ハゲタカにしたわ。
しかし禅は難しい。
自ら肯うとは難しい。
終わりのないのもまた終わりの楽しさがある。
78:神も仏も名無しさん
11/04/30 02:05:32.41 ZOPVjuJk
ダルマって小乗の僧侶だったの？
79:禿鷹
11/04/30 02:20:27.79 1uh2mH+h
ダルマは達磨禅師のこと？
達磨はインド人らしいよ。小乗とか大乗とかどうでもいいけど。イスラエル人という説も。
道元は小乗を馬鹿にしまくってるのが許せねえ。偉そうに。
俺も小乗つまり上座部は知らんけど。チベット仏教もあるし。
テーラワーダ仏教協会のヴィパッサナー瞑想を伝える上座部仏教は知ってる。
しかしそれはバグワン・シュリ・ラジニーシ（osho）より昔からある。
80:禿鷹
11/04/30 02:30:47.72 1uh2mH+h
oshoは瞑想の種類では群を抜いて多い。
いろんな瞑想を試せる。そういう意味でいいのかもしれない。
どんな入口でも追い込めばいい。それだけだろう。
81:ポッたん
11/04/30 02:52:11.49 CGOQi6aF
>>75 はげたさぎ さん
さぎさんと言うレヴェルに合わせて、しゃべるように、と言う趣旨なのか?
分からなければ、何度でも、分かるまで、問えばいいんだと、思う。
それをせず、勝手な言い草は、しつけの悪さか。
82:禿鷹
11/04/30 03:11:36.73 1uh2mH+h
>>81 ポッたん禅師
ありがとうございます。
レヴェルに合わせてしゃべるという趣旨を、
あえてレヴェルに合わせないでしゃべるということなのでしょう。恐れ入ります。
分からなければ、何度でも、分かるまで、問うことは、
分かることを分からないと分かったと分かると分からなかったという
ぽったん禅師の境涯であるとおもいます。推測ではございますが大尊敬いたします。
83:ポッたん
11/04/30 03:20:29.17 CGOQi6aF
>>82 はげちまった さぎ さん
ヾ(▼ヘ▼;)オイコラ!
それを いんぎんぶれい、というのですが、とうぜん ごぞんじであえていってらっしゃいますよね。
素直が、いちばん。。。・・・・・……(￣ε￣;) ボソッ
84:禿鷹
11/04/30 03:26:11.85 1uh2mH+h
>>83 ポッたん禅師
尊敬しておるところも多々ありますことは大です。
慇懃無礼一色で馬鹿にしてはおりません。
そうやって敢えて怒りを表すところもポッたん禅師の功徳なのでしょう。わかってますよ。
85:ポッたん
11/04/30 03:30:23.48 CGOQi6aF
>>84 はげあがってる さぎ さん
ぜんのなかみについて、かたりましょう・お互い、やがて死ぬ身で、時間も、ありません。
86:禿鷹
11/04/30 03:48:15.66 1uh2mH+h
禅の中身は知りません。
ただ周囲の人々がおかしくなっている気がします。
何者かのせいで。
＞はげちまった さぎ さん
＞はげあがってる さぎ さん
使い分けるのがすげえなあ。俺はハゲちまったし、ハゲあがってるよ。
しかし、ぽったん、どうにか求道者増やせるかね？あんたのやり方でいいのだと思うよ。
我が師よ、嘘ばかり邪道ばかりといて済みませぬ。
87:ポッたん
11/04/30 03:54:01.44 CGOQi6aF
>>86 はげたさぎは、じつは、たかでも、さぎでもなく、つるっ さん？
> しかし、ぽったん、どうにか求道者増やせるかね？
つまらなおことにい、いきごんでるんだねー
つまらないものだったら、きえてなくなるだけのものだろうな。
88:禿鷹
11/04/30 04:05:09.75 1uh2mH+h
>>87 ポッたん禅師
帰る場所もない故郷もない。
ぽったんも同じはずだ。
咲いた花なら散るのは覚悟
見事散りましょ国のため
89:神も仏も名無しさん
11/04/30 11:57:07.50 gc/3bR/I
哲学と禅をいっしょくたに語るのは退屈
ここは禅の実践スレなんだから、アクビがでるような抽象的な話はいらんわ
禅とは、科学的なメンタルトレーニングであって、
ウェイトトレーニングを語るのと同じように話すのが適している
くだらん禅問答も禅宗か仏教スレでやっとくれ
90:神も仏も名無しさん
11/04/30 14:37:56.77 gc/3bR/I
おたくらがどうしてもそういう机上の空論な雑談で時間つぶしたいなら、
そういうスレをたてればよろしい。
スレタイにもあるとおり、ここは座禅をいかにしてするかを実践的に考えていく場だ
91:ポッたん
11/04/30 15:12:08.38 O4R1a+wX
>>88久しく遭わないうちにずいぶん禿げたか? さん
> 帰る場所もない故郷もない。 ぽったんも同じはずだ。
出家でもなく、そう言う事は無い。
孤独では無い。
禿げてんのか? さんは、天涯孤独なのかな･･･“φ(￣￣*) メモメモ
92:神も仏も名無しさん
11/04/30 15:24:23.94 gc/3bR/I
ここは人生終わった連中の愚痴たれあう場所になったのか？
ご愁傷様ｗ いい大人ががんばれよ
93:神も仏も名無しさん
11/04/30 16:38:33.84 /uRxQ6j9
言葉でやりとりしてる時点で
十分抽象的だろ
不立文字
って言葉でいってしまう
ってことがここでの限界なわけで
94:ポッたん
11/04/30 17:09:17.31 O4R1a+wX
>>93
> 言葉でやりとりしてる時点で 十分抽象的だろ 不立文字 って言葉でいってしまう ってことがここでの限界なわけで、エヘン！
そのことばをつかわず、何と言うのか、おそえてよ。┏○ﾍﾟｺ
>
95:神も仏も名無しさん
11/04/30 18:54:58.52 /uRxQ6j9
つまり、無理
96:ポッたん
11/04/30 21:03:38.89 G5947Oix
>>95
> つまり、無理
ﾎ━( ﾟдﾟ)━ｩ
理では、無いとは？
97:神も仏も名無しさん
11/05/01 19:01:05.74 F9EZiQ29
>自分の場合それを人にいうときに、アクビがでそうででない感じ。
面白い表現だとおもう。自分の場合はそういう感覚を経験したことがない。
最初の２０分くらいは、いろいろ考えているが、３０分近く座ると、だんだん
意識が変わってくる。４５分坐るとかなり、内面が静かになる。まあそれでも
なんかしら、考えている。考えてはいても気持ちよく静かになる。
このところ忙しすぎて、坐禅を忘れていた。今日は久しぶりに座った。いいものだ。
坐禅をすると、ネジがゆるむ。ある意味馬鹿になる。弛んだところで、一つ一つを
綺麗に掃除すると、ぴかぴかになる。
よく鍛え上げた、切れのいい人というのは、磨いていてしまりがいい。しかし
あまり締め上げると、ガタがくるし、動きが狭くなる。緩からず、きつからず
適当に締まっているのがいい。
98:禿鷹
11/05/02 00:51:08.28 evQ4HrxY
あー禅はもうやめよう。
思えば禅なんか知らなかった10年以上前の突発的な馬鹿見性のせいで随分苦労したぞ。
迷悟という地獄と天国を行き来すること３回以上だったか・・・・。
さすがにもういいや。良寛の歌に「大道・・・ナントか」忘れた・・・。
悟りを知って、それで悟りを忘れて、迷いと悟りがどっちだかも忘れて・・・とかあったな。
99:禿鷹
11/05/02 01:00:39.08 evQ4HrxY
悟ったら悟りを捨てよう。
そう簡単に捨ててたまるか！
けれども魔の手は迫り、悟りは色あせる。
ならば悟ろう、もう一度。
悟りに悟りを重ねよう。
しっかりその手に握れども、
たちまち悟りは色あせる。
そうして凡夫が悟ったぞ、凡夫が凡夫になっただけ。
100:禿鷹
11/05/02 01:03:53.12 evQ4HrxY
古人の言葉に「はたらかせようと思ったらはたらかす。でなきゃそのまま。」とある。
はたらかせたならば、通りすがりの者どもも、
我を忘れて爆笑だ。世阿弥の能舞台みたいにいくか。
101:禿鷹
11/05/02 01:33:02.67 evQ4HrxY
「それ」が何なのかと真剣に思い巡らせている人は必ず
アクビの出かかる以前のような状態になるのかもしれない。
どことは言わないが脳のある部分の機能が制御されている状態なのかも。
絶え間ない探求者とはそういうものかもしれない。
102:神も仏も名無しさん
11/05/02 02:03:57.85 G1y7NoI6
＞ここは禅の実践スレなんだから、アクビがでるような抽象的な話はいらんわ
そうは思わんが、実践していない人は、語るべきではないと思う。控え目に語るのは
かまわんと思うが、しったかを平然と語るのは、嘘つきという病を悪化させる。
103:禿鷹
11/05/02 02:55:22.70 evQ4HrxY
>>102
ああ、その類は○○dhiuくれたまえ。と言いたいが。
あなたがどういう・・・？というか何者だ？
104:禿鷹
11/05/02 03:22:01.50 evQ4HrxY
探求者は学ばねばならない。
実践とは何か？ということを。
実践というからには何か特別な手法があるのか？
特別な手法などはないのか？と。
探求者とは修行者だ。
我々は修行者でなければならない。
そうでしかない。
105:禿鷹
11/05/02 03:47:45.43 evQ4HrxY
くそ、道元さんって超嫌われ者だったんだろうなあと思う。
御免、道元禅師。
106:禿鷹
11/05/02 03:55:21.48 evQ4HrxY
玉散る劍拔きつれて
死する覺悟で進むべし
107:神も仏も名無しさん
11/05/02 07:10:08.21 G5eRlf5e
>>98
あなた、おしゃべりしたいならうわっすべりした与太話はいらないから、
もう少し具体的な話をすれば
たとえば「突発的な馬鹿見性」の内容を時系列的に具体的にかいてみるとかさ
108:神も仏も名無しさん
11/05/02 15:40:22.91 G1y7NoI6
整理して構造を持った思考を組み立てれば、探究になるが、書き散らしたものは
ゴミにしかならない。それは探究でも修行でもなく、迷いだろう。
じっくりと構えて、思考を捉え構築することだ。そうすれば思考が吸引力を持って
しっかりとした土台ができる。土台の上にさらに思考を重ねて、あらゆる思考を
吸い尽くしたら、真空ができる。求めた空などゴミだめでしかない。見性などは
ゴミだめと思え。
思考ほど重要なものはない。かまえは正見、正思。真空とは一対のものだ。
109:神も仏も名無しさん
11/05/03 11:16:19.61 EVQjGAQD
座禅と思考は対極にあるものだが、もちろん思考が重要と思う人もいていいし、
それが楽しい人は楽しめばよろしい。
しかし、あなたの指先を痙攣させて話すような文章をみると、あなたが重要という
まさしくその思考のせいで心穏やかならぬように見える。おそらくリアルでも
他人になにか反論されると青筋たててわめきたてるのだろうと想像する。
あなたの人生だから好きにすればいいが、座禅をやろうとするようなものは、
むしろそういう自我自意識思考にうんざりして、どうにかそこから脱却して、
心静かに人生をおくりたいと考えている人ではなかろうか。
君もそろそろ鎧をお脱ぎなさいな
110:神も仏も名無しさん
11/05/03 12:36:43.41 c50UbH9U
坐禅では思考が重要であることは間違いない。
本気で禅をする人ほど坐ってあれこれ考えてしまうもの。
公案でも只管でも同じであろう。
そういった泥沼の中で「ハテナ？」これ何？
という現象世界の裏側に入り込んでしむことはある。
111:本当にあった怖い名無し
11/05/03 16:53:31.08 u3qFao6h
＞１０９
坐禅で心穏やかになんかならないよ。
俺の場合、激しい幻覚や発狂があっただけ。
お願いだから、坐禅に毒されないで。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
112:本当にあった怖い名無し
11/05/03 16:58:01.81 u3qFao6h
正直、坐禅で発狂した俺に言わせると、坐禅は人によっては危険だから気をつけ
ろ。死ね、殺せ、などの幻聴が、坐禅をした直後に聞こえだして、そこからお
かしくなった俺に言わせれば、禅宗には是非、衰退していただきたい。
113:本当にあった怖い名無し
11/05/03 17:20:38.27 u3qFao6h
坐禅は、思考という人間にとって大切なものを否定する、残念な宗教です。
個人的には、衰退していただきたい、と思っています。
114:神も仏も名無しさん
11/05/03 20:13:33.83 D+U4MnHs
座禅で発狂ってどんだけ心が弱いんだよ
気功したら狂い死にしそうだな
115:神も仏も名無しさん
11/05/04 07:23:25.27 DAxiD4+Q
>座禅と思考は対極にあるものだが、もちろん思考が重要と思う人もいていいし、
>それが楽しい人は楽しめばよろしい。
対極にあるというのは間違いだろう。修行では「思考をとめる」と表現されていても
実際に修行をしていけば思考力は高まる。ゼロを理解することで数学が急速に発展した
ように、思考の真空を理解することで思考力が高まる。
肉体的実践に特徴のある人は、そこから始めればいい。ハートの豊かな人は、そこから
始めればいい。哲学的思考に特徴のある人は、そこからはじめるのが最も良い。
思考から入る方法も重要だということだ。そのためには、細切れの断片的思考を止めて
統一的な思考を行うようにするのが第一歩。
>しかし、あなたの指先を痙攣させて話すような文章をみると、あなたが重要という
>まさしくその思考のせいで心穏やかならぬように見える。おそらくリアルでも
坐禅をすると、たいていの人は、心の軽安からはじまり、体の軽安がおとづれる。
これで第一歩は成功したと言える。
もし、激しい幻覚や発狂のような状態になるなら薬が効きすぎと思う。ごく一部の人で
はあるが、そういう反応をする人がいるようだ。「坐禅が正しい」と思わないことだ。
坐禅は手段でしかない。だから「坐禅が間違い」ということもない。
>君もそろそろ鎧をお脱ぎなさいな
鎧が重ければ、脱ぎ捨てたときの解放感もまた格別なものがある。安易に休憩すれば
一気に理解できることが、なかなか理解できないということもある。
116:神も仏も名無しさん
11/05/04 08:42:05.69 KLFuDZF9
思考とひとくちにいうからわかりにくい。
禅者でも生きている以上最低限の社会的生活はあるのだから、思考が皆無であるわけがない。
では、禅者の思考とは何か。それがかんじんである。
ひとことでいうなら、自我のない、または限りなく自我の薄い思考というかな。
>>115がどういう類の思考をいうのかわからないが、禅者の思考とそうでない人の思考の
大きな差は、我があるかないかではなかろうか。
上のことは禅を長くやりぬいた結果としておとずれる境涯といえるが、座禅のさなかに
「思考しない」というのは大変重要なことだよ。別に強制するわけじゃないが。
なぜかといえば、人の心は通常の思考がとまると、潜在意識というか無意識の世界が
うきあがってくる。それは思考している間はおさえつけられているもので、思考をとめないかぎり、
しっかりとあらわれてはこない。これは座禅を語るというか、本当に自分のものにするためには、頭においてほいたほうがいいと思う。
117:神も仏も名無しさん
11/05/04 08:47:32.35 KLFuDZF9
思考をとめてうきあがってくる潜在意識とはどういうものかといえば、
そこには、自分という意識のおくに、「全体」という無意識が眠っている。
その「全体」の感覚がかんじん。
思考があるかないか、ではなく、「自分」か「全体」か。
118:神も仏も名無しさん
11/05/04 09:04:51.36 KLFuDZF9
あなたのいうように肉体的な特徴を生かすのもよし、哲学するのもよし。
ただ、その思考の出所が「自分」であるか「全体」であるかは、大変大きなちがいであって、
その人自身の心の平安ともかかわりが深いのだろうと思う。
119:神も仏も名無しさん
11/05/04 12:38:59.35 /AIWcUK+
魔術師は完全に狂った荒らし。
すべての禅関連スレッドで禅の有害性を説いて荒らし回っている。
その狂気ぶりは自宗以外を「真言亡国・禅天魔・念仏無間・律国賊」
と完全否定した日蓮に匹敵するだろう。
120:神も仏も名無しさん
11/05/05 13:48:35.23 kRJtYmxZ
悪魔のささやきも幻覚も自分が作り出してるに過ぎないのにね。
121:神も仏も名無しさん
11/05/05 23:28:17.10 oQz2bsL6
座禅は宗教ではありません。
122:神も仏も名無しさん
11/05/06 11:31:02.37 sawx1pvp
宗教の利害関係から馬鹿馬鹿しい足のひっぱりあいするのは自由だが、
座禅は、腕立て伏せとかジョギングとかスクワットとかいった、健康メソッドの
ひとつにすぎないからね
123:神も仏も名無しさん
11/05/06 11:31:59.52 luRASnZt
坐禅で筋肉は鍛えられねえだろう
124:神も仏も名無しさん
11/05/06 11:39:02.45 r/SQHDJf
体幹部は鍛えられる
125:神も仏も名無しさん
11/05/06 11:39:05.79 YvJ13Tfl
今時流行りのインナーマッスルは鍛えられるかもね
126:神も仏も名無しさん
11/05/06 11:48:06.00 luRASnZt
インナーマッスル鍛えるどころか、腰痛める姿勢だと思うけど。
言っとくが俺はただ筋肉を鍛えるようなメゾットとは違うど言ってるだけで、
坐禅もしてるし、坐禅の心身に与える効果もよく分かってるぞ。
127:神も仏も名無しさん
11/05/06 11:50:32.25 luRASnZt
膝には特に良くない姿勢だしね
128:神も仏も名無しさん
11/05/06 11:50:37.78 WUmF8YTG
>>122
すぎない居士
129:神も仏も名無しさん
11/05/06 12:21:18.37 sawx1pvp
>>128
「すぎない」といったのは、悪い意味でじゃないよ。
仏教の教義とか机上の空論などで語るようなものじゃなくて、
もっとシンプルで科学的なものだという意味で言った。
それと、背筋をのばして長時間維持するのは背筋やインナーマッスルを
かなりつかうので筋力トレーニングにはかなりいい。
立禅も、じっとたっているというだけですごく足の筋肉トレにすごくいい
130:神も仏も名無しさん
11/05/06 12:23:37.69 sawx1pvp
ひざや腰にわるいっていう人は、きんひんを間にいれて、体と相談しながらやらないからだよ
腕立てだって腹筋だってやりすぎたら誰だって体痛める
131:神も仏も名無しさん
11/05/06 12:38:13.75 luRASnZt
だからそういうレベルじゃねえちゅうの。
お前ら本当にインナーマッスル鍛えるトレーニング知ってるのか？
同じ姿勢で1分もやってたらブルブル震えてくるようなトレーニングだぞ。
ただ立禅に関しては30分やればかなり良いトレーニングに成る。
坐禅の姿勢で30分くらい坐ったってインナーマッスルはほとんど鍛えられないし
腰や膝にくる負担の方が圧倒的に体に悪い。
その部分を補ってるのが姿勢を正す事によって起こる氣なんだよ。
132:神も仏も名無しさん
11/05/06 12:40:08.53 luRASnZt
姿勢と呼吸な
133:神も仏も名無しさん
11/05/06 12:43:05.02 sawx1pvp
>>131
そりゃインナーマッスルに特化したトレと比べたらゆるいだろうけど、
きつければいいってもんじゃないでしょ。毎日一時間か二時間程度
をずっとつづけていれば、自然インナーマッスルがいい具合に使われるというだけでも
いいことじゃないか。実際自分は特別腹筋運動などしなくても腹もでなければ内臓脂肪も少ない
134:神も仏も名無しさん
11/05/06 12:45:55.18 luRASnZt
普通の人は毎日1～2時間なんて出来ねえんだよ
135:神も仏も名無しさん
11/05/06 12:48:50.72 sawx1pvp
>>134
早起きせよ
自分は夜は眠くなってだめなので、五時おきして一時間から一時間半くらいやるが、
別に普通の人とかわらない生活だよ。というか、座禅は睡眠のかわりにもなるという説もある。
136:神も仏も名無しさん
11/05/06 12:50:58.28 luRASnZt
断る。
トレーニング目的なら、普通に1～2分の体幹トレーニングすれば良い事だし。
137:神も仏も名無しさん
11/05/06 12:56:28.78 sawx1pvp
自分は座禅すると気分がよくて体調もいいから、別に義務とかでやるわけじゃないから
それぞれのやり方でやればいいと思うよ
138:神も仏も名無しさん
11/05/06 13:09:56.48 LMAexfoe
アホか？
トレーニングとかぬかすなら効率考えろよ。
何が自分のやり方でやれば良いよだ。
とんだ勘違い野郎だな。
139:神も仏も名無しさん
11/05/06 14:35:57.45 RXJ2zQ6L
しかし坐禅ってトレーニングとして効率いいんじゃないか？
コナミでコンスタントに筋トレやっていて、まったく変わらんかった骨格筋率が
たったの１週間の接心でグッと上がった経験がある。
まあしかし筋トレ目的で、坐禅はしないわな。
品のない人格を、改善するのが目的ならわかる気もする。
140:神も仏も名無しさん
11/05/06 14:37:45.13 LMAexfoe
接心って一日どれ位坐るの？
141:神も仏も名無しさん
11/05/06 14:59:06.05 RXJ2zQ6L
摂心(接心)の日課 夏時間(春分の日以降)
(独参は夜、最終日は午前中にあります)
午前
０４：００ 振鈴（起床) 注意：個人的に4時以前のアラームはかけないこと
０４：２０ 坐禅 (4時起床でゆっくり間に合います)
０５：００ 抽解（経行はありません)
０５：２０ 坐禅
０６：００ 随座
０６：１５ 粥座（朝食）
０８：２０ 坐禅
０９：００ 経行(きんひん)・抽解
０９：２０ 坐禅
１０：００ 経行・抽解
１０：２０ 坐禅、提唱
１１：００ 随座
１１：３０ 斎座（昼食）
142:神も仏も名無しさん
11/05/06 15:00:13.88 RXJ2zQ6L
午後
１３：２０ 坐禅
１４：００ 経行・抽解
１４：２０ 坐禅
１５：００ 経行・抽解
１５：２０ 坐禅
１６：００ 随座
１６：３０ 薬石（夕食）
１８：２０ 坐禅
１９：００ 経行・抽解
１９：２０ 坐禅
２０：００ 経行・抽解
２０：２０ 坐禅、独参(初日・中日・最終日(午前中)は総参)
２０：５０ 四弘誓願文(独参のためかなりずれ込みます)
２１：００ 随座(独参が長引くと時間がずれ込みます)
２２：００ 開枕（就寝）
曹洞宗だとこんな感じ。
143:神も仏も名無しさん
11/05/06 15:03:27.20 LMAexfoe
そんだけ坐って効率良いとか、釣りかよｗ
144:神も仏も名無しさん
11/05/06 15:13:46.97 LMAexfoe
でもよくそんな事出来るわ。それについては感心する。
経行とセットでそれだけやればそりゃあ体脂肪率も落ちるよ。
食事も精進料理だろうから、ダイエットにはもってこいだな。
145:神も仏も名無しさん
11/05/06 15:20:59.49 RXJ2zQ6L
それに、合間の時間がかなりあるから、一日４０Ｋｍ程度は走れるよ。
だからいい運動になる。山の中で景色がいいし。
146:神も仏も名無しさん
11/05/06 15:26:06.62 LMAexfoe
一日40キロとかマラソンランナーかよｗ
147:神も仏も名無しさん
11/05/06 15:27:37.45 LVZOWCXT
>>141-142を七日間やるんだよね。
でもなんで坐禅は40分ずつなんだろ？やっぱり何時間もやると足の細胞が壊死するのかな。
148:神も仏も名無しさん
11/05/06 15:28:12.40 sawx1pvp
もちろん筋トレ目的で座禅する人はいないでしょう。
座禅するような人はそれぞれの心の問題やらが動機でやるのだろうけど、
その付随効果として筋肉がほどよく使われて健康にもいいという話。
そういう意味では一石二鳥ともいえるね
149:神も仏も名無しさん
11/05/06 15:29:40.81 LMAexfoe
>>148
おめえは話にならねえんだよ
150:神も仏も名無しさん
11/05/06 15:30:33.02 sawx1pvp
>>149
たまには深呼吸でもしてきなよ
夫婦ゲンカでもしたの？
151:神も仏も名無しさん
11/05/06 15:32:58.61 LMAexfoe
>>150
おめえの始めの書き込み読んでから言え
詭弁ばっかぬかしやがって、坐禅の効果が全然出てねえじゃねえかよ
152:神も仏も名無しさん
11/05/06 15:35:05.27 sawx1pvp
健康メソッドっていう言葉がきにいらんの？
心の安らかさだって健康のうちだと思う。
君はなんでそんなにイライラしてんの
153:神も仏も名無しさん
11/05/06 15:42:16.72 LMAexfoe
俺は江戸弁使ってるだけだけどな
いらいらしてるように見えるのはおめえの心の反射だろ
154:神も仏も名無しさん
11/05/06 15:48:20.30 RXJ2zQ6L
＞でもなんで坐禅は40分ずつなんだろ？やっぱり何時間もやると足の細胞が壊死するのかな。
壊死というよりは、血栓症になる。 最初それを心配して、水をかなり飲んで坐禅していた。
いまは、結跏趺坐で、1時間程度やっても大丈夫とおもう。あまり気にしていない。
しかし、血栓症のリスクが高い場合（体質とか特殊な薬を飲んでいるとか、ある種のハードトレー
ニングをやっているなど）は、坐禅はやめた方が好い。
糖尿もたしかまずいと思ったが。
155:神も仏も名無しさん
11/05/06 15:49:19.94 sawx1pvp
なにをそんなに脊髄反射するのかわかんないけど、
べつにたいしたこといってないと思うけどな。
座禅は座禅そのものとしての利点のほかに、
姿勢よくすわることによる筋肉トレ効果もいくらかある。
別にまちがっちゃいないだろう。
156:神も仏も名無しさん
11/05/06 15:55:51.48 LMAexfoe
>>155
脊髄反射もおめえの心の反射だろうな。
＞122 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/06(金) 11:31:02.37 ID:sawx1pvp [1/10]
＞宗教の利害関係から馬鹿馬鹿しい足のひっぱりあいするのは自由だが、
＞座禅は、腕立て伏せとかジョギングとかスクワットとかいった、健康メソッドの
＞ひとつにすぎないからね
残念な事にこれがおめえの初めの書き込みなんだわ。
で、「筋トレ」から「早起きしろ」だ「人それぞれ」だ「「心の問題から始める」だと
どんどん話の内容が変わって来てるんだなこれが。
157:神も仏も名無しさん
11/05/06 16:02:49.80 sawx1pvp
>>156
それを読んでもべつに詭弁とも思わないがな
要するに座禅をいろいろ話すのに、宗教や妙な哲学とからめて話すよりも、
科学的なトレーニングとして話したほうがわかりやすい、って言っただけだよ。
早起きは、君が時間がないというから言っただけだし、人それぞれは、
君が同意しかねるという態度だからあまり押し付けたくないからだし、
心の問題だって座禅のメンタルトレーニングの主要な部分だというのは常識だし
158:神も仏も名無しさん
11/05/06 16:07:20.66 LVZOWCXT
>>154
血栓症か。ありがと。
なんか今日は火消しが燃えてるな。
喧嘩と火事は江戸の華。
159:神も仏も名無しさん
11/05/06 16:08:31.08 LMAexfoe
>>157
おめえの都合が悪くなる度に色々足してってんじゃねえよって言ってんだよ
それを世の中では詭弁って言うの
160:神も仏も名無しさん
11/05/06 16:11:54.83 LMAexfoe
>>158
補足すると線香が一本燃え尽きるのが40分。
昔から一回の坐禅はそれを目安にしてたらしい。
161:神も仏も名無しさん
11/05/06 16:14:50.42 sawx1pvp
>>159
つまりあれか、君は座禅の宗教性神秘性をうばわれたくないないということかな
そういうことなら君とは立場がちがうからケンカも仕方がない
162:神も仏も名無しさん
11/05/06 16:22:15.63 LMAexfoe
>>161
宗教神秘性もクソもねえだろう。
立場とかその前におめえの書き込みが見苦しいって言ってるんだよ。
お前の中では筋トレと同じ健康メゾットなら、それに徹した書き込みをしろ。
しかしおめえがどれくらいの期間坐ってるか知らないが、
一日1時間半も坐ってて何も感じないのか？
もしかしてまだ百会も開いて無いとかか？
163:神も仏も名無しさん
11/05/06 18:01:38.55 LVZOWCXT
いやー、すばらしい対決だった・・・・。
観客が一人もいないのに上映している映画館っていいもんですよね。
164:神も仏も名無しさん
11/05/06 18:30:11.31 dwY3GXIG
オナニーを体験している私は誰ですか
自慰するもの何者ぞ
165:神も仏も名無しさん
11/05/06 18:36:09.10 dwY3GXIG
諸仏如来、ともに自慰法を単伝して、絶頂感を証するに、最上無為の妙術あり。
これただ、ほとけ仏にさづけてよこしまなることなきは、すなはち自受用三昧その標準なり。 『性道話』
166:神も仏も名無しさん
11/05/06 18:57:46.55 LVZOWCXT
>>164-165
インポならば即ち担取し去れ。
167:神も仏も名無しさん
11/05/06 19:12:25.00 dwY3GXIG
人間本来イチモツ！
168:神も仏も名無しさん
11/05/07 12:31:03.26 rALLiadQ
なんでお前らは、喧嘩か、下ネタか、そんなことにしかならんのだ。
暫らく反省して黙っとれ。
169:神も仏も名無しさん
11/05/07 23:51:54.01 OMuhKGY1
仏陀なら健康法としての坐禅も受け入れるさ。
さて、座ろう
170:神も仏も名無しさん
11/05/08 02:32:53.52 o604xiN7
とにかく全員禅者ならな座って悟れ。
とりあえず悟りは五回以上開け。
開くたびに各々の師匠に挙すべき。
まあそうやってりゃ何とかならないけどな。
171:神も仏も名無しさん
11/05/08 13:19:43.03 8cpmwkCP
私見だが、BGMかけるのは意外といい
耳が音をおっていると、意識がそれる
事実瞑想サークルでは一定の周波数の音を座中にながすところもあるらしい。
172:神も仏も名無しさん
11/05/08 13:59:47.50 h/+efe5r
ホワイトノイズは注意力散漫の学童の集中力を高める事が実験でわかってる。
しかし、同じ実験で注意力が高い学童の集中力を阻害する結果も判明してるから注意が必要かな。
173:神も仏も名無しさん
11/05/08 14:05:40.55 8cpmwkCP
集中力の高い子はもともと独自の集中法をもってるから、むしろ邪魔になるのかな
そういえば、リモートビューイングの超能力者でマクモニーグルという人は、
若いときに諜報機関でそういう音の訓練を受けたらしいね。
ヘミシンクっていってたかな
私はバッハのオルガンや室内楽を聴いています。
174:神も仏も名無しさん
11/05/09 17:11:29.38 AYWqjn4n
瞑想音楽っていいですよね。
ラジニーシのメディテーションミュージックにこんなのある。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>173
ヘミシンクは体外離脱スレのリダンッァーたちに愛用者が多いみたいですね。
175:神も仏も名無しさん
11/05/09 17:29:33.48 rI0QVaGs
聞いてみた。よさそうだね
自然にとけこんだような音
実際曹洞宗のえらい坊さんの本にも、BGMではないけど、
風とか雨とか人の歩く音とかの周囲の音に注意をむけて集中していく方法を書いているから、
わりと昔からある方法なのかもしれませんね
176:神も仏も名無しさん
11/05/09 18:44:53.02 4CX4bKZu
>>175
うん。定期的な機械音つまり、時計の秒針の音とかpcやtvのモーター音とかは好きになれないですね。
不規則な音。カラス等鳥の鳴き声、風鈴、風とそれに伴う音、
車の走行音、ヘリの飛行音、たまにはうるせえバイクの爆音もいい、自然な音は素直に入ってくる。
混雑した駅でも人やら電車のザーザー音はいい。人のしゃべり声はあまりよくない。
一気に言語の意味の世界になるから。
177:神も仏も名無しさん
11/05/09 18:57:22.11 4CX4bKZu
坐禅や瞑想というと、呼吸や丹田や動きや心に集中しなければならないと思うのね普通。
動中禅でもなんかしら捕らわれて腹や動きや感覚を観察するとかいう馬鹿馬鹿しいことになる。
脳内爆発するほどに散々求めまわれば、一瞬フッっとなったら瞑想の手法はいらないのね。
それまでの苦は吹っ飛ぶしそれでいきゃあいいということになるから。
その後は自我の見解が失せればよい。失せなければ六道輪廻は終わらず。
有頂天の自己満足者になる。実はラジニーシも弟子に光明を得た人がいなかったとされる。
弟子が光明を得て師を離れない様ならマスターとは言えない。
師をも捨て去るような弟子を仕立てるのがマスターだろうね。
178:神も仏も名無しさん
11/05/09 19:55:49.19 NenQaCsh
精神的な修行をしてるという実感が
精神的な修行を妨げるという矛盾
179:神も仏も名無しさん
11/05/10 01:56:41.98 ySUV9APT
「はいれたはいれたはいれたはいれたはいれたはいれたはいれたはいれたはいれた」
うひゃひゃひゃひゃひゃ
本当のからくり教えてやる
うひゃひゃひゃ
お 前 ら 封 筒 の 場 所 に
来 な く て よ か っ た な
うひゃひゃうひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
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ひゃひゃ
ひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
180:神も仏も名無しさん
11/05/10 04:23:49.45 SoVVuJk5
山に帰れ
181:神も仏も名無しさん
11/05/10 14:01:32.56 PGr7Anui
自然の中で座るのが好き。山もいいが、川は特に気持ちがいい。
動物や鳥も警戒せずに、隠れた姿を見せるようになる。普段通りかかっても
気が付かなかったことに出会うこともしばしばだ。
それは目の前に起ることだが、内面を向いて座ればまた違ったものが見える。内面にも
川は流れている。しかし、その川に近づくにはいっそう静かにならなければならない。自然
の川を前にして静かに坐ることができるように、内面の川のほとりで坐ることができれば
普段では気が付かない不思議なことが次々と起こり始める。
182:神も仏も名無しさん
11/05/10 15:49:44.90 pWieA9g7
これからの季節は虫に食われるから無理
183:神も仏も名無しさん
11/05/10 15:50:44.77 NuEu/Py0
線香がわりに蚊取り線香つかえばいいじゃん
184:神も仏も名無しさん
11/05/10 16:08:42.68 pWieA9g7
屋外で焚いても風邪で流されちまうだろう
185:神も仏も名無しさん
11/05/10 16:09:23.52 pWieA9g7
虫除けスプレー位言ってもらいたかったな
186:神も仏も名無しさん
11/05/10 16:13:56.35 NuEu/Py0
畑仕事とかしたことないのかな
うちのばあちゃんは畑仕事するときは、
蚊取り線香のはいった丸いアルミケースを腰にぶらさげてるよ
虫はほとんどこない
187:神も仏も名無しさん
11/05/10 17:06:48.94 pWieA9g7
動いてるのとじっと坐ってるのじゃ違うと思うけど、
まあどうでも良いけど君は一々浅はかだよね。
188:神も仏も名無しさん
11/05/10 17:28:51.39 NuEu/Py0
動かなくても全然大丈夫
ろくに人生経験もしてないからそんなまちがった知識をもつのだね
189:神も仏も名無しさん
11/05/10 17:54:57.86 pWieA9g7
自己紹介乙って奴だな
190:神も仏も名無しさん
11/05/10 17:59:30.63 MXTee0jp
>>171-176
坐禅や瞑想中に「音に耳をすませる」のは基本中の基本なのだけれども、
それがなかなかうまくいかない人がいる。
「音を聞こう」とするとうまくいかない。
周囲の音や雑音は四方から生ずるが、同時に２、３生じている音に対して
「音を聞こう」とすると、どれか一つにしか意識が合わない。
意識を向けて音を捉えると、捉えた音以外が疎外されて聞こえなくなる。
191:神も仏も名無しさん
11/05/10 18:08:43.16 MXTee0jp
だが、また、意識の分散をしなければならないとすると更にうまくいかなくなる。
どうしても左右前後上下から来る音を全部意識するとなると、
意識しすぎて疲れて瞑想にはならない。
逆に妄想が増幅して瞑想にならず、てんてこ舞いになることも少なくない。
ではどうするべきか？
それは「只管打坐」である。
192:神も仏も名無しさん
11/05/10 18:18:02.85 MXTee0jp
「只管打坐」になるにはどうすべきか？
それは「知識」「情念」「意識」を使わないことである。所謂、知情意である。
瞑想する者は、知識でどうにかしようとしたり、感情を何とか制御しようとする。
そして瞑想が進むと、意識の扱いに困惑する。
その全てを休止するのである。所謂、万事休すである。（万事窮すではない。）
そうなると、意識の集中機能の産物である妄想が激減する。
193:神も仏も名無しさん
11/05/10 18:24:35.52 MXTee0jp
この何もなしに坐るのが只管打坐である。
OHSOや上座仏教で俗に言われるヴィパサナ（観照）である。
ヴィパサナでは一つ一つのヴェーダーナの観照がいわれるが、
それはヴィパサナではない。意識の指向作用にすぎない。
であるから、ヴィパサナになるには只管打坐ができなければならない。
意識の指向性がなくなれば只管になる。食らいついて対象化するのが止んだ状態である。
194:神も仏も名無しさん
11/05/10 18:35:31.31 MXTee0jp
ただ、ここで困難なことになる。只管打坐になるのが難しいということである。
殆どの瞑想者は苦しむことになる。
「知識」で追う者は、「あるがままだ」「いまここでだ」「ただになるのだ」などと慌てふためき、
「情念」で追う者は、「気合いだ」「意志の力で」「思いの強さだ」などと意気込み、
「意識」で追う者は、「こうではないか」「いやこっちだ」「別の方法だ」などと試行錯誤する。
これは公案禅をする者でも同じである。公案禅をしてきた者も同じ難を通らねばならぬ。
もちろん只管打坐をするものも同じ難関を通る。
195:神も仏も名無しさん
11/05/10 18:43:47.12 MXTee0jp
だが、必ず乗り越えられるものである。苦しみに苦しみ抜いて只管になるのである。
只管打坐になればヴィパサナだ。只管やヴィパサナの観は意識的な行為ではないのである。
意識的な只管やヴィパサナは間違いだ。ヴィパサナは意識的行為抜きでなる観照状態だ。
只管打坐、ヴィパサナ。只になる。これは瞑想において非常に重要で基礎的なことだ。
それができれば、耳をすませば全ての音が障碍無く通るであろう。正受すると云われる所以である。
そればかりではない。ヴィパサナにおける無意識的感覚の全体的な抱擁をもするであろう。
間違ってもそれは意識的な行為ではない。断じて意識的行為ではない。
196:神も仏も名無しさん
11/05/10 18:55:06.30 MXTee0jp
であるから瞑想者が知っておかなければならないのは、
たとえ瞑想中であれ仕事中であれ休暇中であれ、
飲食セックスオナニー中だろうが只管に透徹できるかである。
一番重要な事を言う。『只管打坐』の感じを必ず覚えて刻み込んでおきなさい。
それを忘れると体験がどうのという中抜け状態に終始してしまう。
アンコのないあんパン、起き上がらないだるま、燃えることのない火、と化してしまう。
重々気をつけるべきである。
197:神も仏も名無しさん
11/05/11 05:30:29.56 9FH2mqZ4
坐禅は安楽の門なんだぜ。お釈迦さんも苦行は否定してんじゃねーの
198:神も仏も名無しさん
11/05/11 09:13:56.61 mVuhbzPI
楽に座れる場所というのがある。そこでは自然に只管打坐になる。BGMも鈴も
何にもいらない。
199:神も仏も名無しさん
11/05/11 18:56:37.06 jlBu27Dg
>>197
お釈迦さんがやってきた苦行とはどんなものか知ってますか？
もーぜったいマネできない苦行ですよ。
滝行とか絶食とか千日回峰行とかいう次元じゃないですよ。
200:神も仏も名無しさん
11/05/11 18:59:56.13 a7ZdmlXX
釈迦なんかどーでもいいよ。
201:神も仏も名無しさん
11/05/12 02:59:58.38 ssMvaVbM
私なんかもどーでもいいよ。
座禅はいくらやっても埒あかないし意味ない。
出来損ないに生まれたなら何やってもだめだってやつだっｗ
ガハハハハw
終わりが近い気がする
202:神も仏も名無しさん
11/05/12 03:40:25.44 ssMvaVbM
涙がとまらない
もうだめだ
過去の良い思い出が走馬燈のようにながれる
私は自分で私を殺してしまった
再起不能のクズだ
203:ろん
11/05/12 07:52:19.52 XBBxufZM
>>202
死んだあとの新しい生みたいのはないの？
生きながら死人となりて成り果てて思いのままにするわざぞよき
204:ろん
11/05/12 07:53:43.18 XBBxufZM
おいらは死ぬどころか、欲望、野心満載だ。。
205:ろん
11/05/12 07:57:23.45 XBBxufZM
煩悩即菩提って本当なのかな？
・・諸法無我とは、我は我に非ず・・私とは一個の他者であるがゆえに、私は私でなく、また私でもあるのだ。
206:神も仏も名無しさん
11/05/12 09:08:38.81 Ukh3TZVE
人の一生なんてもともとたいしたものではないのに、
あんたは小便臭い夢だの欲だのが忘れられないんだろう
んじゃ、死ぬまで苦しむしかないよ
207:神も仏も名無しさん
11/05/12 11:13:08.77 DkI5jWrF
俺も実は死ぬ準備として坐禅を始めたんだが、これが面白くてしょうがない。
死ぬのはそっちのけで楽しんでる。
しかしいよいよやばいと思ったら、４月の望月に合わせて、断食して死のうと思っている。
断崖絶壁で、コテッと死んだら、谷底に落ちるようなところがいいのか、それとも海に沈む
のがいいのかと、いろいろアイデアを考えている。場所はともかく、断食しながら、坐禅を
して死ぬというのは、決めている。
208:神も仏も名無しさん
11/05/12 11:29:07.47 Ukh3TZVE
ここをのぞくような連中は死の問題など飽きるほど考えているだろうし、
隣で他人が首つってもなんとも思わないが、周囲に迷惑かけないようにな
生き仏も悪くは無いが、始末する人のこともかんがえておこう
209:神も仏も名無しさん
11/05/12 11:31:45.73 83dDloQf
山奥の登山道から外れたところで餓死かな。
210:神も仏も名無しさん
11/05/12 12:28:28.92 83dDloQf
実際、迷惑にならない自殺法ってのはなんなんだろう。
条件は、誰にも見つからない事が第一か？
海は沖じゃないと網にかかったり波に打ち寄せられたりするから、コンクリートに詰めてくれる友だちがいなけりゃ安心できないよなぁ。
山奥も車や交通機関の記録や目撃証言から、場所を突き止められて山狩りされちゃうだろうし。
現代社会で迷惑かけずに自殺するのは難しい。協力者がいればハードル下がるが、それだと相手か犯罪者になってしまうからなぁ。
211:神も仏も名無しさん
11/05/12 14:05:47.61 1QtPpa1r
家族が居なければ富士の樹海にでも行けば良いじゃん
212:神も仏も名無しさん
11/05/12 14:37:00.99 ssMvaVbM
>>203
至道無難かな
＞おいらは死ぬどころか、欲望、野心満載だ。。
そりゃあんたはそういう人生なんだよ
>>210
北方の真冬の雪山は？何日か徹夜して雪が吹雪く山中で眠ればいいんだよ
人間眠ると体温調節できないから凍ってお陀仏ですわ
213:神も仏も名無しさん
11/05/12 14:46:36.94 83dDloQf
春には解けるんじゃね？
まぁ、山深くで探す人がいなけりゃなんとかなりそうだが。
214:神も仏も名無しさん
11/05/12 15:48:22.17 Ukh3TZVE
夏だって高山の川にはいれば低体温症で一分もしたら意識失せる
けど、座禅が面白くてしょうがないなら、死ぬほど精進してみりゃいいじゃん
別にうしなうものもないんたろ
215:ろん
11/05/12 20:36:04.22 XBBxufZM
>>212
＞至道無難かな
そう。
しかしさー、自分が死んだって思うってことは死んでないんじゃないか？
自分をどうこう思うってことが死に切ってないことだと思うけどなー。。
216:神も仏も名無しさん
11/05/12 22:29:11.59 9erCIW0o
あれでしょ？ よく判らない事言って判ってるフリしてるだけでしょ？
217:神も仏も名無しさん
11/05/12 22:52:29.36 WzPSeFyk
>>216
> あれでしょ？ よく判らない事言って判ってるフリしてるだけでしょ？
ｷｬﾊﾊﾊﾊｯ!!(≧▽≦)彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
みすえてるひとだ。。。
218:神も仏も名無しさん
11/05/12 23:40:51.71 83dDloQf
腹減った。
いまじゃ、断食すると
「デトックス？」
あるいは
「ダイエット？リバウンドあるから断食は逆効果だよ？」
と聞かれる時代なんだな。
イスラム辺りならまだラマダンがあるんだろうが。
219:神も仏も名無しさん
11/05/13 00:28:36.39 VYeE17pC
断食してるって言わなきゃ良いじゃんｗ
220:神も仏も名無しさん
11/05/13 00:38:18.17 eDxanAvA
食わなきゃ聞かれるじゃんwww
221:神も仏も名無しさん
11/05/13 03:15:37.85 VYeE17pC
腹の調子が悪いって言えばいいじゃん
断食って言う必要あるの？
222:神も仏も名無しさん
11/05/13 10:54:45.13 HhS3cjY9
ほどほどの断食は健康にはいいだろうが、
消化器官へいく血液が必要なくなることで脳がさえてくる
そういう点では、座禅とは逆方向じゃないのかな
なにをしたいのか、ただ人の気をひきたいだけの
死ぬ死ぬ厨なのか、よくわからんな
223:神も仏も名無しさん
11/05/13 11:02:43.64 eDxanAvA
脳が鈍るのが座禅なの？初めて聞いたよそんな話。ソースは？
あと、会うたびに腹の調子やその他言い訳で飯食わなかったら、いらぬ心配かけるだろw
週一でもそんな言い訳使えんよ。
こりゃ、座禅をすると頭が鈍るのはマジなのかな？
224:神も仏も名無しさん
11/05/13 11:07:12.29 HhS3cjY9
鈍るのではなく、使わない
225:神も仏も名無しさん
11/05/13 11:57:54.95 eDxanAvA
>>224
あなたの坐禅の流儀を云々いうのは意義ないとして。
脳を使わない事が坐禅だとするあなたの理屈だと、寝不足であるいは半眠り状態で坐禅するのがベストという事になる。
考えないという事は頭を使わない事ではあるが、脳を使わない事ではない。
坐禅を行うのも脳であり、脳のコンディションを保つことはある意味で当たり前の事でしょ？
226:神も仏も名無しさん
11/05/13 12:03:37.06 HhS3cjY9
自分のかんがえにすぎないが、脳から自律神経へ意識が移行すると考えている。
自律神経とは、みぞおち、丹田あたりに密集している
眠っている状態というのは、脳も自律神経も起きているときより不活性だが、
座禅中は脳は不活性でも自律神経は活性化している状態ではないかとおもっている。
227:神も仏も名無しさん
11/05/13 13:49:04.09 eDxanAvA
意識は脳に宿るという認識が共有認識で無かった事に驚き・・・。
まぁ、いいか。坐禅は宗教的なものでもあるしな。魂やらチャクラやスピリチュアルやらに医学的・物理的観点を持ち出しても仕方ない。
228:神も仏も名無しさん
11/05/13 14:37:58.24 /+WneZX8
>>215呂无
＞＞自分をどうこう思うってことが死に切ってないことだと思うけどなー。。
そうだね。
死んでるときは百万光年離れた銀河を眺めている様な怖い眼差しになるんだがね。
座禅をすると異様に眼が爛々とするんだな。
生きながら死ぬってどゆことかね？
229:神も仏も名無しさん
11/05/13 18:04:35.04 iKGNj45Z
会社に昼飯食わない奴居るけど別に何とも思わないよ。
別に理由も聞かないけど、断食してる言われても何とも思わないけどな。
他人は自分の事なんかそれ程気にしてないと思うよ。
一週間昼抜いてみることにしたで良いじゃん。
何の為に断食してるか知らんけど、色々聞かれてうっとうしいと思う心の観察でもしてみれば？
230:神も仏も名無しさん
11/05/13 18:33:14.59 eDxanAvA
>>229
あなたも十分うっとうしいですね。
てか、なにが言いたいの？
231:神も仏も名無しさん
11/05/13 18:37:30.25 iKGNj45Z
>>230
断食を精神修養の為にやってるなら、他人の言う事を気にするのはおかしいし、
健康の為にやってるなら、そのものズバリを言えば良い。
そんな事を気にすること自体が不思議。
232:神も仏も名無しさん
11/05/13 18:39:03.52 /+WneZX8
あーつかれ
なんで俺なんかにお悩み相談なんかすんのかな
いったいなにが欲しいんだアホンダラ
悟りでも開けというわけにはいかんし
なんで私に寄りかかる？
てめえに寄りかかればいいだろ
人々の心はおれ以上に腐敗してる
日本おわったな
233:ろん
11/05/14 08:34:48.95 N8paE5k2
>>228
うん、生きてるとか死んでるってこと自体が、人の認識にすぎない。
だから、認識の問題、自分がどうなっているか、判断しないということじゃないかねー。。
自分がどうたらじゃなくて、周りがみんな悟ってればいいという。。
234:神も仏も名無しさん
11/05/14 12:14:56.01 X6fi/Sqq
>>233
しかしそうだとしても、認識はどうしても生じてしまうじゃないですか？
それだと何やら一時的に認識がなかったようだで終わってしまうんじゃないかな？
235:神も仏も名無しさん
11/05/14 15:30:01.89 U5imn1z3
死者たちは、探し求めたものを見出せず、エルサレムから帰ってきた。
彼らは私の家にはいり、教えを得ることを願った。そこで私は教えを説き始めた。
聞け。私は無から説き起こそう。無は充満と等しい。無限の中では、充満は無と同じだ。
無は空であり充満である。無について、お前たちは何とでも言うことができる。
たとえば、それは白いとか黒いとか、それは存在しないとか存在するとか。
無限にして不滅なるものは、何らの特性も持たない。つまり、それはすべての特性を持っているからである。
この無あるいは充満を、われわれは「プレロマ」と名付ける。その中で、思考と存在は停止する。
不滅にして無限なるものは、何らの特性を持たないからである。
お前たちは尋ねる。自分自身を区別しないとどこがいけないのか、と。
もし、われわれが区別しないと、われわれの本質を超え、クレアツールを超えてしまうことになり、
プレロマの他の性質である非区別性の中におちこんでしまうことになる。
われわれはプレロマそれ自身の中におちこみ、クレアツールであることをやめる。われわれは無の中に溶け去ってしまう。
これはクレアツールの死である。かくて、われわれは区別しない程度に応じて死んでいる。
従って、クレアツールの自然の志向は区別すること、原初的で危険な一様性への戦い、へと向けられる。
これは「個性化の原理」（PRINCIPIUM INDIVIDUATIONIS）と名付けられる。この原理はクレアツールの本質である。
この点から、不明瞭さや、区別しないことが、なぜクレアツールにとって大きい危険であるかが解るであろう。
かくて、われわれはプレロマの特性を区別しなければならない。その特性は次のような「対立の組」である。
活動と停止
充満と空
生と死
異と同
明と暗
熱さと冷さ
エネルギーと物質
時間と空間
善と悪
美と醜
一と多 など
これらの対立の組はプレロマの特性であり、それは互いに相殺されている故に存在しないものである。
236:神も仏も名無しさん
11/05/14 15:31:13.27 U5imn1z3
すべてプレロマから区別されたものは対立する組である。従って、 神には常に悪魔が属している。
この一体性は、プレロマ自身と同じ程に緊密で、お前たちがいかに経験を積んでも、その人生においては解き難いものである。
これは、両者がプレロマ ―その中ですべての対立は解け一体となっている―に甚だ近接して存在しているためである。
神と悪魔は充実と空虚、生産と破壊によって区別される。「はたらき」ということは両者に共通である。はたらきは両者をつなぐ。
従って、はたらきは両者の上に存在し、神の上の神 である。何故なら、それはその働きによって充満と空虚とを一にするからである。
これはお前たちの知らない神である。人類がそれを忘れ去っていたからである。
われわれはそれを、その名に従って「アプラクサス」と名付けよう。それは神や悪魔よりもなお不確定なものである。
神をアプラクサスから区別するために、われわれは神を「ヘリオス」あるいは太陽の神と名付けよう。
アプラクサスは作用であり、それに対抗するものは、非現実以外何ものもない。従って、その効果的な性質はそれ自身を自由にくり広げる。
非現実とは存在しないものであり、抵抗しない。アプラクサスは太陽の上に存在し、悪魔の上にも存在する。
それは不可能な可能性であり、はたらきのないはたらきである。もしプレロマが一つの存在であるとするならば、 アプラクサスはその顕われである。
237:神も仏も名無しさん
11/05/14 15:37:03.75 U5imn1z3
死者たちは沼から立ちのぼる霧のように近よってきて、叫んだ。その至高の神についてさらに語れ、と。
アプラクサスは知ることの難しい神である。その力は、 人間がそれを認めることができないので、最大である。
人は太陽から最高の善（Summum bonum）を、悪魔からは最低の悪（infimum malum）を経験するが、
アプラクサスからはあらゆる点で不確定な「いのち」、善と悪との母なるものを、経験する。
いのちは最高の善よりも、より小さく、弱く見える。このため、アプラクサスがその力において、
すべての生命力の輝かしい源泉である太陽を凌駕すると考えることも難しいのである。
アプラクサスは太陽であると同時に、虚空の永遠の吸い込み口であり、非難するもの、切断するもの、悪魔でもある。
アプラクサスの力は二面的である。しかし、お前たちの目には、その互いに対向する力が相殺されてしまうので、それらを見ることができない。
太陽の神の語るところは生であり、
悪魔の語るところは死である。
アプラクサスは、しかし、尊敬すべくまた呪わしい言葉を語り、それは同時に生であり死である。
アプラクサスは同一の言葉、同一の行為の中に、真と偽、善と悪、光と闇を産み出す、従って、アプラクサスは恐るべきである。
アプラクサスは、一瞬のうちにその餌食を倒す獅子の如く素晴らしい。それは春の日の如く美しい。
それはまさに偉大なる牧神［パン］そのものであり、また卑小なものでもある。それはプリアーポスである。
238:神も仏も名無しさん
11/05/14 15:38:37.02 WnvHctSc
それは地下の世界の怪物であり、千の手をもったくらげ、翼のある蛇のとぐろ、狂気、である。
それは原初の両性具有［ハーマホロデイト］である。
それは、水中に住み陸に上がり、真昼にも真夜中にも合唱する蛙や、がまの主である。
それは空虚と結合する満ちたるものである。
それは聖なる交接である。
それは愛であり、その殺害者である。
それは聖者であり、その裏切者である。
それは昼の最も輝かしい光であり、狂気の最も深い夜である。
それを見ることは盲を
それを知ることは病を
それを崇めることは死を
それを畏れることは知恵を
それに抗しないことは救いを意味する
神は太陽の後に住み、悪魔は夜の背後に住む。神が光からもたらしたものを、悪魔は夜の中に引き込む。
しかし、アプラクサスは世界である。その去来そのものである。太陽の神のすべての恵みに、悪魔はその呪いをなげかける。
お前たちが、太陽の神に乞い求めるものはすべて、悪魔の行為をよびおこす。
お前たちが、太陽の神と共に創り出すものはすべて、悪魔の働きに力を与える。
これがまさに恐るべきアプラクサスである。
アプラクサスは最後のクレアツールであり、その中で、クレアツールは己自身を怖れる。
239:神も仏も名無しさん
11/05/14 15:43:44.95 0OjoAajH
また魔術君か
髪とか悪魔とかどうでも良いから
240:神も仏も名無しさん
11/05/14 16:56:18.14 0OjoAajH
髪はあった方が良いけど
241:ろん
11/05/14 21:03:26.27 N8paE5k2
>>234
認識が仮構であると、幻想であると理解するなら、それにこだわることはなくなるんじゃないか。
生でない、生まれないことを不生という、死がないことを不滅という、それを理解することで、誤った仮構にこだわらなくなるんじゃないか？
242:神も仏も名無しさん
11/05/14 21:36:18.81 Waws6FQP
なんだこの屁理屈スレ？
243:神も仏も名無しさん
11/05/14 21:45:22.35 HiXm70WB
座禅がわかってくると、こういう上っつらだけの理屈はバカらしくなるので言わなくなるんだが
244:神も仏も名無しさん
11/05/14 21:57:13.82 0OjoAajH
ろんはエリート中のエリートだから
245:神も仏も名無しさん
11/05/14 22:12:01.70 eQYKZeUh
>>241
＞生でない、生まれないことを不生という、死がないことを不滅という、
＞それを理解することで、誤った仮構にこだわらなくなるんじゃないか？
不生不滅か、心経かね。佛はもと不生、法は不滅とあらば・・・とかあったな。
しかし認識が仮構でも、この肉体が自分であるという感覚が幻想になるわけないでしょう？
肉体は死んだら焼かれて骨になる。
不生不滅って何のこと？不滅の魂か何かのこと？一神教でもあるまいし。
あなたは雪担方丈に参じた居士か何かでしょ？あの法系譜は曹洞僧でもちんぷんかんぷんだろう。
ならば生きながら入定する何らかの奥義を知ってるはずだ。そこを教えなさい！
246:神も仏も名無しさん
11/05/14 22:49:40.75 eQYKZeUh
本気になるのは大変なものだ。
どんどん干からびていく。
幸福と言えば素直だったらしいときだけだったらしい。
世の中は私の素直さを認めなかったようだ。
ただ無念だ。
247:神も仏も名無しさん
11/05/14 22:55:28.42 eQYKZeUh
どうやら本気で生きるのは無理らしい。
私が出来損ないだからか。
私が予定調和ばかりしていたのか。
友達はいつの間にか発狂して首をかき斬って逝った。
私は選ばれなかったと思い知った。
248:神も仏も名無しさん
11/05/14 23:02:47.81 eQYKZeUh
遙かを思う。
いつかの野心は絶えた。
ただ神を呪った。
不思議なものだ。
不抜けた抜け殻が世の人を演じる。
間抜けたものだ。
私は世と闘う意志を喪った。
私は愛を喪った。
いまだに生きているのはばかげた不思議だ。
249:神も仏も名無しさん
11/05/14 23:10:16.17 eQYKZeUh
私はもう一度愛を取り戻そうと思う。
ただ次は闘おうと思う。
死んでいった者達を忘れないために。
何と言う運命だろう。
そういうものだ。
私が死んだら笑ってくれ。
250:神も仏も名無しさん
11/05/14 23:19:03.04 eQYKZeUh
坐り、無字だろうが公案だ何だろうが決める。
世の裏に入る。
私は通りすがる何者をも彼岸に渡す。
通りすがりの誰だろうが素直な人は笑うしかない。
受け取ったら笑気を押さえることはできない。
いつも思う。何だか悪いことをしているようだと。
251:神も仏も名無しさん
11/05/14 23:31:58.46 KW0sZZeP
次スレ、どなたか・・・
仏教 議論スレッド 13
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
252:神も仏も名無しさん
11/05/14 23:38:27.05 eQYKZeUh
何故にだろう。
世の人々は私が見ているものを知らないのだろうか？
私を見ると私が見ているものを知るのかも知れない。
私の顔や振る舞いが笑いたいほど変なあほ面のだろう。そう思っていたい。
お国や世間や社会のために頑張ろうとは思わないよ絶対に。
ただ私が愛した人は助けたいんだな。
253:神も仏も名無しさん
11/05/14 23:44:30.64 eQYKZeUh
ただ無間に入りたい。
仲間・世間・時間・人間・空間と「間」がな。
絶対いこう。
他にはない。
でなければ死だ。
254:神も仏も名無しさん
11/05/15 01:43:22.81 kXj0G7ac
右にいる金髪みたいなの失った。
俺は忘れないんだ。
変態的我を殺せ。
仏とはそういうものだ。
我が生涯をかけてバンバンしかないか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
255:ろん
11/05/15 09:25:22.69 asbGvXT7
>>245
不生不滅とは法のこと、すべての存在の本質、滅せず、生じず。。
人は生まれることを知らないし、死ぬことも知らない、よって生まれることも死ぬこともない。
道元が言っているのは是。
密教だったら、空というか、個物を超えた、存在の本質というだろうね。
個物は生滅したとしても、個物を成り立たせている本質は生滅の位相にない。
肉体が自分であるという感覚、あってもいいんじゃないですか？
ただ、あなたは身心脱落したようなことを言ってなかったけ？
大悟しているのかと思ったが。。
256:ろん
11/05/15 09:29:40.56 asbGvXT7
＞ならば生きながら入定する何らかの奥義を知ってるはずだ。そこを教えなさい！
奥義なんかじゃなく、生きているならそのまんまでしょう。
死ぬ必要もない、ただ今を肯う、あるいは見ないだけ。。
問題があるんじゃなくて、自分があると思い込んでるだけじゃなかろうか。。
257:ろん
11/05/15 09:35:25.12 asbGvXT7
2ちゃんで大悟してそうだったのは、昔いた凡さんという人くらいだと思ったけど、あんまり嘆き節のようなものはなかったな。。
今の嘆き節のおっさんは、また別の人なのか。。
258:ろん
11/05/15 09:45:40.69 asbGvXT7
以下、わるいけどコピペね。。
URLﾘﾝｸ(www3.ic-net.or.jp)
蜷川新右ヱ門が危篤になったときに一休が、旅先から駆けつけます。「引導がいるか？」と一休が尋ねた。すると新右ヱ門は歌でもって答えました。
ひとり来て ひとり帰るも 我なるに 道をしえんと いふぞおかしき（蜷川）
すると一休は
ひとり来て ひとり帰るも 迷いなり 来たらず去らぬ 道を教えん（一休）
蜷川新右ヱ門は、にっこり笑いながら往生したという。
もうひとつ、おまけに一休禅師の作といわれる道歌をひとつ。
本来もなきいにしえの我なれば 死にゆく方（かた）も何も彼（か）もなし
259:神も仏も名無しさん
11/05/15 09:59:01.10 G1wCmUfA
だからろんは、その凡らしき人には敬語で接してたのか
それはそれで分ける必要があるのかとも思うがな
260:神も仏も名無しさん
11/05/15 10:00:40.93 4nxJqpMh
そういう能書きは秋田からさ、もっと実態にそった話をしなよ
おたくがどういう生活してて何をどう思っているのか
そういう架空のことばかりかんがえているから、なんにも身にならないのだよ
261:神も仏も名無しさん
11/05/15 11:04:21.49 J1dNEafj
臥せてやる禅の具体的な方法ってないの？
262:神も仏も名無しさん
11/05/15 16:31:12.67 /93tG6sf
最近金儲けが忙しくて、あまり坐禅してないが、今日久しぶりに座ったよ。
すっきりしたんでやめて、時間測ったら１２分だったよ。
長い時で５０分から一時間、短い時でも３０分くらいは坐っていたんだが、こりゃ
随分効率的だ。
263:神も仏も名無しさん
11/05/16 09:01:20.63 c0dQxz6F
ベランダから家の中にちっこい蟻がたくさん入り込んでいたので、何の気なしに殺虫剤で殺したんだけどさ。
ここで禅とか真面目にやってるおまいらならこういう時は無益な殺生だとして、殺したりはしないものなの？
264:神も仏も名無しさん
11/05/16 09:44:56.36 2+vcdxMl
ゾッとするとか寒気がするとか鳥肌がたつ感覚
最近それを意図的に起こすことができるようになった
禅定というのとはちがうかもしれないが、鳥肌がたつとうのは
一種の無防御状態をつくりだすということなのだろうか
妙に気持ちがいいのでクセになりそうだ
265:神も仏も名無しさん
11/05/16 09:50:32.14 G2qH3Yl7
簡単だわな。
後ろに人がいると想像する。
眠いとき眼がしゃきっとなる。
座禅のとき坊主が警策もってうろうろしてるときと同じ。
266:神も仏も名無しさん
11/05/16 11:32:55.20 2+vcdxMl
思うに人間てのは常時緊張して張り詰めているんだろうね。
だからその度合いの強い人はただ生きているだけで疲れて不安になる。
この鳥肌法は一時的にせよその緊張をときはなつような気がするわ
267:神も仏も名無しさん
11/05/16 11:41:51.16 G2qH3Yl7
ぞっとなるのは交感神経がはたらいて
アドレナリンが出てるからで、
しゃんとなるのは血液中の糖が放出されるかららしい。
交感神経は緊張するほうだから逆かもね。
268:神も仏も名無しさん
11/05/17 12:59:17.59 Ch2tx20u
>>255
＞密教だったら、空というか、個物を超えた、存在の本質というだろうね。
＞個物は生滅したとしても、個物を成り立たせている本質は生滅の位相にない。
あーこっちの説明の方がしっくり来るな、俺は。立場が密教寄りなのかな。
＞ただ、あなたは身心脱落したようなことを言ってなかったけ？
そんなこと言ったことないよ。あれおかしいな。
だって身心脱落って身体も心も失せるんだしょ？
解脱した人は感覚がない、とか聞いたことあるんだけど。どっかの狸にでもだまされたのかなー。
凡さんて誰？
そのまんまじゃそのまんま東にもなりませんぞ。
じゃね。
269:ろん
11/05/18 01:53:37.19 XKZeq9Ox
>>268
生死とか感覚があるとかないとか、それらが問題なのではなくて、それらを問題にすることが問題なんじゃないのかねー。。
言い換えれば、なんでそんなこと知ってんの、というか。。。
道元さんは、そのまんまでいいとは言ってないんだねー。。
そのまんまで迷ってないとは言っているけれど。。
270:神も仏も名無しさん
11/05/18 01:55:25.25 2jobP675
正法眼蔵随聞記は良いな
271:神も仏も名無しさん
11/05/18 01:58:11.59 XKZeq9Ox
道元さんは面白いことを言う、まずは迷いのただなかに悟りと取れとか。。
だったら、悟りのただなかに迷っている者もいるのか？
学道用心集の話ね。。
272:神も仏も名無しさん
11/05/18 10:19:38.66 MRi8KY37
いるんじゃね
例えば数式やパズルとか解くときとか誰でも（悟った人も）迷うだろ
それと同じで悟っても人生に迷うだろね
神になる訳じゃ無いんだから
273:神も仏も名無しさん
11/05/18 18:45:09.12 R5MuiiOK
>>269
私はねえ、ろんさん。自分がいるという思い込みとか、生死とか感覚があるとかないとか、
そゆことは一応だけれども何とか片付いとるつもりです。
道元禅師のそのまんまで迷ってないというのは読んだことあります。
ただ>>269の参行目と肆行目のそのまんまが別モノであることはわかります。
肆行目のは「未知のまんま」ということです。
言い方を変えれば弐行目の「なんでそんなこと知ってんの？」です。不識とか言うんでしょうよ。
でもこっち側で何とか解析して言葉に表出したい気もあるじゃないですか？
そうすっと離れていっちゃうもんだからね。恋人によかれと思ってしたのに嫌われるようなもんですかね。
私はそんなとこっすよ。
274:神も仏も名無しさん
11/05/18 18:59:39.10 R5MuiiOK
>>269
己事究明ってわかりますよね？己事ってはの私や自己のことってことです。
そうですねえ、唯物論的にすべて物理的に成り立ってる。または脳のニューロンの現象であるとしてもです。
どこにこの物質である体と脳に「俺だ」「私だ」つまり「自我」だね、があるんだよ？という話です。
それなら自我なんかないじゃないか？と思う。肉体が腑抜けになって宇宙我みたいのがバーンと。
けんども自我の少数の手下が「まだだ、まだやられないよ・・・」と吹っ切れない気がすんのね。
私も怖いんですよね。全部を明け渡すみたいのは。そうしたらどうなっちゃうんだろ、俺？
みたいな恐怖があるんです。自分がそんなぶっ飛んだ奴になってまったら生きていけないかも？
という恐れがあるんですね。だから無難なこの辺でもまあいいかと。そんなぶっ飛びたくもないですし。
275:神も仏も名無しさん
11/05/18 19:45:34.87 R5MuiiOK
>>254の動画誰か見た？？？俺ああいう男好きなんだけど。
近代の寺じゃあないわな。
禅林の男色文化なんかとっくの昔に滅びたしね。
つまんね。
でもいいか。
IDの末尾がOKだし。
276:神も仏も名無しさん
11/05/18 20:40:50.42 XKZeq9Ox
>>273
よくわかってますね。。
生死を厭わず、涅槃をこいねがわず、その時生死を離るる分あり・・だったかな。。
>>274
それは僕もよくわかる。。
どこかでぶち抜かなきゃならんという・・けれど、ぶち抜かなければも捨てなければぶち抜かないとも言われますしねー。。
しかし、明け渡すといっても、社会的自我を捨てることがほんとに必要なのかとも思います。
それはある程度は必要でしょう。。
自我をぶっ飛ばすというのではなく、はじめから無かったというということだと思いますが。。
277:ろん
11/05/18 20:42:25.06 XKZeq9Ox
＞それはある程度は必要でしょう。。
社会で生きる時の自我のことね、それというのは。。
278:神も仏も名無しさん
11/05/18 23:07:09.90 B22qN3hH
男って馬鹿ね。
279:ﾎﾟﾃﾁﾊﾟｸｯ!(｀～;´)ﾑｼｬﾑｼｬ
11/05/19 00:56:09.09 T+CWT2V8
>>278
> 男って馬鹿ね。
男女平等 ですからね、おんなもやっぱり、ばかです・・・ｷｯﾊﾟﾘ！！！仏国の首都は、パリ！
280:ﾎﾟﾃﾁﾊﾟｸｯ!(｀～;´)ﾑｼｬﾑｼｬ
11/05/19 01:05:18.05 T+CWT2V8
【悟りとは何か part2】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
281:神も仏も名無しさん
11/05/19 08:29:45.57 FCjZhBT8
社会で生きる時の自我とか、ごたいそうにいうけど、
早い話が、金がなくてにっちもさっちもいかねーよってことだろ
何年座ってても、そんな浮世の戯言にやきもきしているようでは、あんま向いてないね
282:神も仏も名無しさん
11/05/19 10:49:15.00 Qz7abCG4
徳を積まないと、虚無に落ちちゃうぞ。
ＥＯみたいのはつまらん。
283:神も仏も名無しさん
11/05/19 12:18:05.10 FCjZhBT8
いじわるでいってるわけじゃない
アル中からぬけだすために断酒したが、すぐに「晩酌程度なら酒も体にいいし」とまた飲み始める。
こういう人たちは世間に飽きるほどいるわけだが、そういう中途半端なことしても時間の無駄だから、
断酒なんておやめなさい、というわけだ。多少寿命縮まっても好きに飲み食いして死ぬのも人生
284:ﾎﾟﾃﾁﾊﾟｸｯ!(｀～;´)ﾑｼｬﾑｼｬ
11/05/19 16:00:54.44 UeSGPUGQ
>>280
仏教 議論 １４
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
285:ﾎﾟﾃﾁﾊﾟｸｯ!(｀～;´)ﾑｼｬﾑｼｬ
11/05/19 16:08:29.73 UeSGPUGQ
和のお香
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286:神も仏も名無しさん
11/05/19 18:48:46.79 PZ4RAEQU
>>276
よくそう祖録の一節がすらすら出てきますね。結構年配の方なのだろうか？俺何か要らんことまでほざいて
気を悪くされたかも知れませんごめんなさい。ぶち抜く？どゆことだろ？たぶん俺はそれができない。
社会的自我？何だかそれって芝居みたいなもんかなどうせ。雪担の師匠の名前忘れたけど何か
百姓だろうが何だろうが100パーできるとか往ってたな。せったんはリーマン三日ももたないとか
でも向き不向きもあるし。昔からの夢だけどどうせなら山にこもって仙人にでもなりたいな。
お国の為が社会のためとか、もう役人の言葉のすり替え遊びみたいのは大嫌い。もう人間やめよう。あほくさ。
今日はゲイ動画じゃなくてURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)これ。疲れた来世で。
287:神も仏も名無しさん
11/05/19 19:20:30.12 /veisogi
>>281
>>283
そういう二元論を戯言という。
社会的自我とは、ただの言葉だ、何の実体もない。
ただ捨てるものも取るものもないと言っているだけ。。
何かやめなければならないと思っている人はお好きにどうぞ、そんなんでは何にも解決しないけどな。。
288:神も仏も名無しさん
11/05/19 19:32:28.16 /veisogi
>>286
祖録かわからんけど、修証儀ですよ。
曹洞宗の経典に入っているやつ。。
向き不向きもあるでしょうねー。。
僕も半分余生みたいなもんかもだけど、別に仕事が嫌いなわけじゃない。。
お国のためも社会のためも、別に嫌いじゃないけどなー。。
289:神も仏も名無しさん
11/05/20 11:21:16.54 r5tIfLP/
なんでも好きなのね。好き＝善、嫌い＝悪
って思い込んでる人がいる。
でも嫌いってことは、大切なことなの。はっきり言って浮気っぽい人って
嫌い。
290:ﾎﾟﾃﾁﾊﾟｸｯ!(｀～;´)ﾑｼｬﾑｼｬ
11/05/20 13:28:01.14 2PJlDP/s
>>288
> >>286
> 祖録かわからんけど、修証儀ですよ。 曹洞宗の経典に入っているやつ。。 向き不向きもあるでしょうねー。。 僕も半分余生みたいなもんかもだけど、別に仕事が嫌いなわけじゃない。。 お国のためも社会のためも、別に嫌いじゃないけどなー。。
(。_゜)〃ドテッ!
いま、ここ
は、在るのか?
それ、仏教なのか?
諸行無常って、知ってるだろう。
いま、ここ、も舞のだよ。
291:神も仏も名無しさん
11/05/20 14:51:30.28 8l8uidVu
このごろ思うのは、人はみんな脳のなかにつかっていない死蔵された機能があるようだ。
爬虫類脳というのか、生物脳というのか名前はどうでもいいが、おそらくは「私」よりも
上位にある意識をつかさどるものなのだろうが、長年の間に使わないのが当たり前になっている。
座禅はそれをよみがえらすことであって、それなしにはまったくなんの価値もない。
だから、それを忘れて、やれ道元だなんだと無駄口たたいたところで、なんにもえるものはないのである。
292:神も仏も名無しさん
11/05/20 15:30:19.51 r5tIfLP/
仮にそんな機能があるとして、なんで坐禅やったらよみがえるのさ。
全然よみがえってないんじゃないの？
293:神も仏も名無しさん
11/05/20 18:01:31.11 8l8uidVu
福島ではどうだったか知らないが、主電源が落ちれば、副電源装置がたちあがる
294:神も仏も名無しさん
11/05/20 18:55:44.14 DgCH+bew
>>288はろんさんかな
なんだか今日は暑かったそちらも暑かっただろうか。
夜の鈴虫の音が聞こえる季節になりそうだ。
俺が死んだら世界もなくなるんだろうか。世界はただそのまま続いているだろうか。
続いていてもそれを知る俺はいないのだろう。ばかばかしいな。
神様はお前なんかいらないって言ってた。
涙が干からびた。
明日はゲイが太陽を10個打ち落とす。
>>290
ポッたんか、何やってんの？
295:神も仏も名無しさん
11/05/20 20:30:14.69 Qgx+OOMm
>>293
副電源は副にすぎないから
それを立ちあげても意味無いだろ
296:神も仏も名無しさん
11/05/20 21:52:57.08 8l8uidVu
>>295
東電さんも「副」だった人が昇格したではありませんか(笑)
297:ろん
11/05/20 23:03:17.02 HEgbuhDK
>>294
おいらだよ。。
世界ねー・・心に映る世界は、幻みたいなもんだ。。
意味のある世界は、人の心がつくってるようなもんだよね。。
そうした世界は、心がなくなれば消える、無心になったときになくなる。
けれど、意味のベールを剥ぎ取った存在そのものは残るだろうね。。
僕らが死んだとしても、地球が滅びない限り、四季は巡り、花は咲き、木々は繁り、鳥は歌い、虫は鳴く。
・・太陽に殺されたーなんて歌があったなー、小説もあった。。
298:ﾎﾟﾃﾁﾊﾟｸｯ!(｀～;´)ﾑｼｬﾑｼｬ
11/05/20 23:18:03.33 VWwQQQ3a
>>297
バキッ( ｀o´)ノ)゜3)゜∵∴ブハッ
299:神も仏も名無しさん
11/05/21 01:56:43.90 NPJutSPX
>>297
国破れて山河在り 城春にして草木深し。
三界唯心万法唯識か。三界は欲界色界無色界だったかな。世間的にも出世間的にもそうだな。
意味のベールを剥ぎ取った存在そのものも、俺が死んだら消えちゃうのかなぁ。
何も言わず、捉えどころなく、時の移ろいを無視し、鎮座しているようだ。
俺は彼に何度も助けられた。
俺が彼を越えると、彼は去っていった。
300:神も仏も名無しさん
11/05/21 02:37:13.64 NPJutSPX
禅においては捨てることが何よりといわれるようだ。
俺は一生捨てられない何かを持っているのだ。
諦めたつもりで、だめ。未練がましい。
よど号に乗った人は本当に北朝鮮が幸いな國と思っていたのだろうか。
しまいにはパリ症候群のように幻滅するのだろう。
そうか、幻滅しないために死後の世界を構築したのだろうか。
極楽浄土や天国、パライソ・・・・。死ななければわからないから幻滅しようがない。
俺はまだ夢の中にいたかったよ。
301:神も仏も名無しさん
11/05/21 02:44:21.90 NPJutSPX
夢とは甘美なものだ。仲間達は戦友のように思われる。
一時のプロパガンダというか魔法だろう。
俺は初めて生きる喜びを味わったのだった。それは長く続かなかった。
2年弱だったろうか、それは夢の中を生きていた様に思う。
けれども最も生きていた。生きていた。生きることが楽しかった。
幻想は終わったのだ。その期間だけ生きていた気がする。あとはおまけみたいになった。
302:神も仏も名無しさん
11/05/21 02:51:52.03 NPJutSPX
坐禅をし始めたのはその頃だった。
そんなぶっ飛んだ体験がなければ坐禅には一生縁がなかったかもしれない。
しかし俺はその体験を死ぬまで捨てきれないと思っている。
捨てきれないから坐るのだろう。
捨てられないだろう。
必ずもういちど。夢なら二度と覚めるな。
303:神も仏も名無しさん
11/05/21 10:04:33.91 /WQc3GsS
あんたの一番まずいとこは、自分だけがなにやら特別な体験していると錯覚しているとこじゃないか
304:神も仏も名無しさん
11/05/21 12:14:48.68 PhE/qVSw
>>303
そうだね。だから錯覚なんか捨てて平常心是道で行けばいいと思ってます。
305:神も仏も名無しさん
11/05/21 17:18:48.78 KX65RnCg
ちょっと自分語りが鼻につくな
306:神も仏も名無しさん
11/05/21 20:03:49.89 Vh7+qQSM
>>305
もうやめる。サーセン(^_^;)
307:神も仏も名無しさん
11/05/22 10:31:35.67 u+u7nVUG
二年弱は生きる喜びがあったということは、生きる喜びを得られる理由はわかっているんだよね。
こうなれば幸せと分かっている人は、それが分からない人よりましでしょう
308:神も仏も名無しさん
11/05/22 11:44:28.70 u+u7nVUG
このスレでの、身の上話に対する比較的クールな反応をみると、やっぱり禅というのは
宗教のような弱者救済とかリアルで心が折れそうな人への励ましとか、そういう立場とは
ちがうものなんだろうなと思う。きわめて個人主義的というか、そういう個人の喜怒哀楽すらみとめないというか。
根気があって意志のつよい人にしか向かないというものが、宗教になりえるわけもないか
309:神も仏も名無しさん
11/05/22 11:53:51.91 CUnN0Axr
>>308
喜怒哀楽とは涅槃の妙心である。
ただ喜んで、ただ怒って、ただ悲しんで、ただ楽しむ。
それをコントロールするのは禅ではない。
>根気があって意志のつよい人にしか向かないというものが、宗教になりえるわけもないか
素早く根気負けするために強い言葉を用いるのである。
そこで根性で踏ん張ってはダメだ。
310:神も仏も名無しさん
11/05/22 12:11:15.17 owbX+/Zl
>>308
極めて個人的なことを抽象的な言葉で表現してるんだから冷めてしまう
こんなとこでポエムオナニーしてるんだから病気なんだろうなとは思うけど
311:神も仏も名無しさん
11/05/22 14:43:39.92 kv0ISdVr
禅的な音楽
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
312:神も仏も名無しさん
11/05/22 17:25:47.85 0jssdim6
寝ても覚めても座禅して、明晰夢の中で座禅してみろ。捗るぞ
313:神も仏も名無しさん
11/05/23 03:06:22.01 wcqUc/r4
捗ったらどうなるんだ？
最近だんだん坐禅が抜けている。最初の半年は毎朝同じ時間にキッチリ４０分坐っていた。
それが３０分になり、隔日になり、偶にになって、最近では偶に１０分坐っている。
それも所構わずである。駅のベンチで、坐禅していると、結構インパクトがあるようだ。
たとえ１０分でも、完全不動の静寂は、珍しいと見える。
314:神も仏も名無しさん
11/05/23 08:36:36.06 E/PxzNPO
電車のなかで結跏趺坐してみよう
315:神も仏も名無しさん
11/05/23 10:12:32.84 jfUPr0P4
座るときは背中に眼をつけなさい。
後頭部から首の裏、背中、尻、これらの体の背面を意識しなさい。
すると姿勢はおのずから真っ直ぐになるでしょう。
前面ばかり気にしている人は得てして猫背で前のめりになりがちだ。
だから仏像の光背のごとく背面に眼をつけなさい。
316:神も仏も名無しさん
11/05/23 14:08:10.03 UtFy6MJ7
素人がお寺とかの指導を受けずに一人で坐禅することで、
クンダリーニ上昇とかして一時的な錯乱状態になったりすることはありますか？