11/05/01 23:06:22.71 h/Grx/mj
>>343
>これが気に入らないなら改憲論してから言って下さい。
天皇廃止論者が論を語る前に改憲論を語るのがどう有用なのか説明していただけますか。
「改憲には各議院の総議員の三分の二以上の賛成および国民投票の過半数の賛成が必要だから、天皇の必要不要を語る以前に天皇は存続し続ける」ということでしょうか…
351:神も仏も名無しさん
11/05/01 23:21:07.77 XLrD4YdR
>>350
天皇が何であるかは日本国憲法で規定されています。
当然扱いを変える為には改憲が必要になります。
そして改憲の為には貴方の仰る条件をクリアしなければなりません。
「天皇は人権がないから可哀想」で議会が動かせますか？
「尊重しないのは個人の自由なんだからもう不要」で大勢の賛同を得られますか？
「国なんて意味が無いんだから象徴も要らないよな」「税金の無駄」「今の天皇は偽者だから要らない」で条件をクリアできますか？
そこを考えずに簡単に言う方が多いので、皮肉として使いました。
352:神も仏も名無しさん
11/05/01 23:26:44.05 7WdebtJJ
天皇支持してるのって、ジジババだけじゃね？
若い奴なんて興味ないだろ？
353:神も仏も名無しさん
11/05/01 23:26:56.69 ++WW5BwQ
>>346
敬意は結果に対して払うものではないでしょうか。
重い責務をきちんと果たせば評価され敬意を払うことにりますが
それは責務に対してはらうのではないでしょう。
＞そうでなくては、あらゆる社会も組織も成り立たない
契約で成り立つ社会や組織では抽象的な敬意ではなく実績が全てです。
実績により敬意を持ってもらえるという順番です。
世の中は全て契約で成り立っているわけではありませんが、そのような世界もあるのです。
それ以外にも相互の信頼でなりたつ世界や戦略的な利害関係だけでなりたつ世界など
組織や共同体を維持するしくみは様々ですよ。
宗教的な権威による維持は伝統的な手法ではありますが有効性は低下してきています。
いつまでもそのような手法にばかり頼ってはいられないでしょう。
＞その「敬意」に対し「見せかけ」と呼ぶのは的外れ
＞何も天皇制に限った話ではない
お互いに「こんにちは」と挨拶ができるレベルで十分なのではありませんか？
強制することでは真の敬意は生まれないし、強制することで得られる効果は
敬意を表さない行為を見なくて済むという程度ではないのですか。
その程度の効果しかないのに精神的な強制行う意味はないと思いますが。
354:神も仏も名無しさん
11/05/01 23:36:22.23 h/Grx/mj
>>351
つまりあなたの論調で言えば、改憲の望みがないならそんな思想はしてはならないと。貴方と比べると9条の改憲賛成論者、反対論者が正常に見えますね…現実的な力が無いのに憲法に言及するのは彼らも皇室廃止論者も同じですし
355:神も仏も名無しさん
11/05/01 23:42:05.36 h/Grx/mj
実績ではなく立場を持って尊重するなら、どうかネットで総理大臣も尊重してやってw
>>352
被災地訪問で年配の方が喜んでいたのは
よくテレビで見られましたが、若者や子供たちも映ったのでしょうか
356:神も仏も名無しさん
11/05/02 00:14:21.08 2RuKAGgY
>>353
国民と国との最大の約款である憲法で地位が保証されていますが、貴方契約書を途中で自分側だけ改竄して「相手が改竄したんだ、この契約は無効だ！」とか叫ぶクチですか。
そう言えば根拠もないのに「これからは企業の時代だから国は意味がない」とか言ってた方もいましたね。
それって国の境が企業の境になっただけで、何かへの表敬義務も対象が変わるだけじゃないですかね？
だって「共通理念」なしに組織って成立しませんよ？
あ、「個人を尊重する」ってのは、ひとまず「企業(組織)の利益を侵害しない範囲」でしか保証されませんので。
>>354-355
改憲というでかいハードルがあるのに、それを超えた前提での会話はおかしくないですか？と言う話。
「こういう障害があるから、こう考えて改憲→天皇制廃止にしよう(なるだろう)」なら分かるけど、「必要ないからなくなっちゃえ～」じゃ駄々じゃないですか。
こっちも「皆天皇を崇拝しよう！」って言ってたら、阿呆呼ばわりされるようにね。
総理大臣は皆の代表、当然敬意は持ってますがでも要求実績に見合う権限もありますよね？
ところで天皇陛下の権限ってなんですか？
357:神も仏も名無しさん
11/05/02 00:29:33.61 DSLZ+ACm
>>349
わたしは象徴への儀礼など不要で役目をきちんと果たせばそれでいい、と主張しています。
不要なものを強制することで得られるメリットは強制したい人間の心の満足だけではありませんか。
象徴への儀礼なしには役目が果たせないという主張には根拠がありません。
象徴への儀礼を強制することが問題を発生させているのであり、原因はそこにあるのです。
＞全て個人の自由意志が優先なら、コミュニティもその奉仕者も必要ないです。
＞誰とも顔を合わせず、山の中にでも引き篭って下さい。誰も何も貴方に強要しません。
象徴への儀礼を行わないことがコミュニティを破壊するとは思えません。
そのようなことだけで維持されるコミュニティは遅かれ早かれ崩壊するでしょう。
コミュニティの奉仕者とは何でしょうか。
コミュニティは互いに支援し合う関係であり、一方的に誰かが奉仕する関係ではないでしょう。
権威と奉仕の関係ではなく、互いに役割を担う関係で成り立つ社会という考えは思いつかないのでしょうか。
358:神も仏も名無しさん
11/05/02 00:35:36.14 DSLZ+ACm
>>356
＞国民と国との最大の約款である憲法で地位が保証されていますが、貴方契約書を途中で自分側だけ改竄して「相手が改竄したんだ、この契約は無効だ！」とか叫ぶクチですか。
だれの地位ですか？天皇？
天皇の地位どうするべきなど主張していませんよ。
天皇への敬意を強制するな、という主張と地位と関係ないと思いますが。
「共通理念」って象徴を尊敬することなんですか？
こんな世の中を作ろうとかは「共通理念」ではないのですか？
＞あ、「個人を尊重する」ってのは、ひとまず「企業(組織)の利益を侵害しない範囲」でしか保証されませんので。
象徴への敬意を表さない、が共同体の利益を侵害することになるのですか？
具体的に説明してください。
359:神も仏も名無しさん
11/05/02 00:57:25.59 2RuKAGgY
>>357
その人自身には不要でも、その人の社会的な立ち位置には必要な事ってあります。
自分の地位に恋々としないなら関係ありませんが、なら何故その地位にいるの？って話でもあります。
個人への強制ではなく地位に伴う責任です。「これからは不要になる」ばかり繰り返されても納得できませんので。
儀礼ではなく礼儀です、貴方は自分の所属組織を散々に罵倒しながら、そこの肩書きで対外交渉をしますか？
お互いが支え合うからコミュニティ、成程その通りです。
で、国もコミュニティですよね？貴方の考えだと特にその面を強調されてますが。
そして貴方は「国民が議員や公僕の主人である」と言いましたね。
では、そう言う人間(議員・公僕)が構成員の飼い主面していたらどう感じますか？
「俺がいるからこのコミュニティが成立するんだ」とふんぞり返っていたらどう思いますか？
あくまでも信託された立場なんですから、奉仕者的な目線で考えるべきです。
議員や公僕ってそう言う立場の方だと思うのですが。
>>358
どちらも共通理念です。
で、それを尊重するのはコミュニティの基本方針になりますが、構成員に周知徹底するのは貴方的には強制だから、コミュニティは無意味ですね？
貴方が「これからは企業の時代」、「企業は個人を尊重するものになる」と仰ってましたから、「そんなに甘いもんじゃないですよ」と言ってるんですが。
企業という組織をどう感じておられるかがいまいち見えないんですが、営利が基本である以上究極的には人間も部品ですよ。
360:神も仏も名無しさん
11/05/02 01:52:23.79 DSLZ+ACm
>>359
＞その人自身には不要でも、その人の社会的な立ち位置には必要な事ってあります。
＞自分の地位に恋々としないなら関係ありませんが、なら何故その地位にいるの？って話でもあります。
＞個人への強制ではなく地位に伴う責任です。「これからは不要になる」ばかり繰り返されても納得できませんので。
意味がわかりません。
儀礼なしには地位が成り立たなくなる、という主張でしょうか。
国民はある地位にある者に対しては敬意を表す責任(義務?)がある、という主張でしょうか。
もしそうだとすると「敬意」の意味を取り違えています。
「敬意」は「愛」と同様に自発的に持つ感情であり、他者が強制するものではありません。
強制された「敬意」や「愛」は一種の「恐れ」で自発的な意識を抑圧する原因にしかなりません。
＞貴方は自分の所属組織を散々に罵倒しながら、そこの肩書きで対外交渉をしますか？
象徴に対する敬意の強制の拒否がその象徴の基になる組織を罵倒することになるという考えは誇大妄想です。
仮に罵倒していても業績が出ていれば組織にとっては何の問題もありません。
ビジネスはそんなものです。
＞「俺がいるからこのコミュニティが成立するんだ」とふんぞり返っていたらどう思いますか？
なぜそんな態度を取る必用があるのですか？>>339で以下のように書いたのに。
＞国の主権は国民にあります。
＞我々が彼らに権限を与えているのであって彼らに服従しているのではありません。
＞だからといって彼らを見下す必用もなく、彼らがきちんと役目を果たせば評価し、そうでなければ非難すればいいだけです。
＞こうした関係であるのに特別の敬意をその地位だけのためにはらう必用があるといえるのでしょうか。
361:神も仏も名無しさん
11/05/02 01:52:46.72 DSLZ+ACm
＞あくまでも信託された立場なんですから、奉仕者的な目線で考えるべきです。
＞議員や公僕ってそう言う立場の方だと思うのですが。
だれが「信託」したのですか？天皇ですか？
何を誰に信託したのですか？
「奉仕者」の意味って「天皇への奉仕者」ですか？
「公僕」の意味って「天皇の僕」ですか？
＞企業という組織をどう感じておられるかがいまいち見えないんですが、営利が基本である以上究極的には人間も部品ですよ。
それのどこが甘いのですか？
個人と企業は互いに活動と金銭を交換することで互いに利益を得ているのです。
個人にとっては企業は自分の活動を金銭に交換するための道具ではありませんか。
どちらかが他方を一方的に利用する関係などないのです。
362:神も仏も名無しさん
11/05/02 02:19:51.98 2RuKAGgY
>>360
その人がどう感じてるかでは無く、周囲がどう見るかと言う視点が根本的に欠落してますね。
だから再三「誰もいない場所に行ったほうが早いよ？」と皮肉ってるんですが。
そして都合よく「礼儀」と「敬意」を使い分けますね。
「敬意」であれば「強制するな」と言ってもおかしくないでしょうが、「礼儀を守れ」を「強制だ」と言い張るならただの無礼な人ですね。
貴方の理屈に従うと、社長が社員に向かって「お前等はゴミだ、俺が仕事をやるから飯が食えるんだろうが」と言っても恥をかかない事になりますが、気付いてますか？
まあこう言うと今度は、「会社を動かす上で人は必須なんだからそんな事態にはならない」とか言い張るんでしょうがね。
根本的なすれ違いとして、貴方は「強制」にだけ注目してひたすら抵抗してる、私は「責任」について語ってる点があるようですね。
「私は」天皇に対して敬意を持っています、だから礼を払うしそれを否定される謂れもありません。
「貴方は」どうであろうと貴方の勝手です、ただし人前で旗色鮮明にして同意を強く求めれば、それは貴方の感情(判断)の強制になりますね。
「公僕は」その立場上国民、ひいては国民の集合体(コミュニティ)である国に忠誠を誓っています(公務員法にもそうあります)。
そうであるなら、「国家と国民の統合的象徴」である天皇や、国の象徴である国歌・国旗を「公的な席」では尊重する責任があると思いますが。
果たしたくないなら(押し付けられたくないなら)、その地位にいなければいいだけの事です。
363:神も仏も名無しさん
11/05/02 02:38:50.14 2RuKAGgY
>>361
>>359の文章の流れから、何故信託が天皇による、奉仕対象は天皇であると読めるのか、貴方の解釈にほとほと疲れるんですが。
国民が選び、国の運営権を国民から信託されるのが公僕ですが、この段階から解説しないと納得できませんか？
そもそも天皇には選挙権もありませんが、何をどういう根拠で意味不明なまぜっ返しばかりするんですかね。
国民への奉仕者だと言ってる筈ですが、何をどう解釈したらそうなるんですか？
残念ながら、企業と労働者の間柄はそこまで甘いものではありません。理想論としてはそうあるべきなんですがね。
貴方の言うような関係であれば、「派遣切り」も「一方的なリストラ」も「労働争議」も世の中に存在しないんですよ。
企業に所属すれば当然企業のルールに従えと言われますね？安全対策や就業規定等の。
貴方の理屈だと、それも「強制」でありするべきではないと言う見方をしなければいけなくなるんですが。
あと「愛社精神」、「同僚・上司への敬意」なんて普通に社則で謳われますが、こう言うのはどう考えますか。
「強制だし、企業と個人の係わりには不要だから無視します」等といえば、普通に整理対象ですが、それが正しいんですよね？
364:神も仏も名無しさん
11/05/02 03:46:46.23 DSLZ+ACm
>>362
＞周囲がどう見るかと言う視点が根本的に欠落してますね。
逆に言わせてもらえば「周囲」などという抽象的なもの（別の言い方をするなら「空気」）を
利用して国民を特定の方向に暴走させたという歴史をご存じではないのですか。
別の言い方では「世間様」というやつです。
個人の意見が通らない場合になにかよくわからないけれど権威のあるものを利用して
相手を説得する場合に利用される「なにか」です。
周囲がどう見ようとどうでもいいことではありませんか。
必用なら当事者同時が教義するなり、第三者の調停を頼むなりすればいいのです。
そういったことをせずに周囲の目を気にしない者は排除しようとする姿勢が個人の自主性を
抑圧するのです。
＞「礼儀を守れ」を「強制だ」と言い張るならただの無礼な人ですね。
「象徴への礼儀」とはなんでしょう。
例えば国民の祝日に国旗を掲揚しないことは礼儀に反するというなら
それを強制するなという主張は無礼なのでしょうか。
そのような基準があいまいなものを強制する権利はだれにもないのです。
365:神も仏も名無しさん
11/05/02 03:48:33.27 DSLZ+ACm
＞貴方の理屈に従うと、社長が社員に向かって「お前等はゴミだ、俺が仕事をやるから飯が食えるんだろうが」と言っても恥をかかない事になりますが、気付いてますか？
＞まあこう言うと今度は、「会社を動かす上で人は必須なんだからそんな事態にはならない」とか言い張るんでしょうがね。
例の意味がわかりません。なぜ社長がそのようなことを言う必用があるのですか？
社長が社員を見下すことと、国民が象徴に（だれが決めたかわからない）礼儀を尽くさないことが同じことなのですか？
＞根本的なすれ違いとして、貴方は「強制」にだけ注目してひたすら抵抗してる、私は「責任」について語ってる点があるようですね。
国民が象徴に対して(明確な基準のない）礼儀を尽くす責任(あるいは義務）などありません。
＞「私は」天皇に対して敬意を持っています、だから礼を払うしそれを否定される謂れもありません。
あなたに「礼を払うな」などとだれも要求していません。
＞「貴方は」どうであろうと貴方の勝手です、ただし人前で旗色鮮明にして同意を強く求めれば、それは貴方の感情(判断)の強制になりますね。
「感情の強制」ではありません。
ルールの共有という共同体の参加者の基本的な行為です。
「他者に感情の強制をしてはならない」というルールが作られておりそれを守るべきだということです。
＞「公僕は」その立場上国民、ひいては国民の集合体(コミュニティ)である国に忠誠を誓っています(公務員法にもそうあります)。
探してみましたが見つかりません。
どの条文でしょうか。
366:神も仏も名無しさん
11/05/02 03:50:08.57 DSLZ+ACm
>>363
＞国民への奉仕者だと言ってる筈ですが、何をどう解釈したらそうなるんですか？
なぜ以下のような例になるのかわけがわからなかったからです。
＞そして貴方は「国民が議員や公僕の主人である」と言いましたね。
＞では、そう言う人間(議員・公僕)が構成員の飼い主面していたらどう感じますか？
＞「俺がいるからこのコミュニティが成立するんだ」とふんぞり返っていたらどう思いますか？
＞あくまでも信託された立場なんですから、奉仕者的な目線で考えるべきです。
＞議員や公僕ってそう言う立場の方だと思うのですが。
なぜ国民と「議員や公務員」が対等ではだめなのですか？
どちらかが上でどちらかが下でなければならないのですか？
国民は税金を納める代わりにサービスを受けているようなものなのだから対等でしょう。
「奉仕者」ってへりくだるイメージなのでわけがわかりませんでした。
＞残念ながら、企業と労働者の間柄はそこまで甘いものではありません。理想論としてはそうあるべきなんですがね。
＞貴方の言うような関係であれば、「派遣切り」も「一方的なリストラ」も「労働争議」も世の中に存在しないんですよ。
企業には自分を犠牲にしてまで雇用者を雇い続ける義務はありません。
不況時に仕事がない場合、最低限の生活を保証する義務があるのは政府です。
367:神も仏も名無しさん
11/05/02 03:51:37.66 DSLZ+ACm
＞企業に所属すれば当然企業のルールに従えと言われますね？安全対策や就業規定等の。
＞貴方の理屈だと、それも「強制」でありするべきではないと言う見方をしなければいけなくなるんですが。
ルールの強制の正当化についてですね。
ルールには目的、効果が妥当である必用があります。
妥当なルールを守ることは企業にとっても個人にとっても有効です。
感情を強制するようなルールは目的、効果ともに妥当とは見なされず、
憲法に違反する恐れがあり、また明文化されていません。
従って守る必用はなく、またそのようなルールは不当です。
まず天皇ご自身が強制を望まれておらず、一人一人が自分で考えることをお望みです。
＞あと「愛社精神」、「同僚・上司への敬意」なんて普通に社則で謳われますが、こう言うのはどう考えますか。
＞「強制だし、企業と個人の係わりには不要だから無視します」等といえば、普通に整理対象ですが、それが正しいんですよね？
キリシタンへの踏み絵ではあるまいし、そのような個人の内的な心情を確かめるような会社がいまどきどこにあるのですか？
もしあったとしたら大抵の人はすぐに辞めるでしょう。
368:神も仏も名無しさん
11/05/02 04:00:07.74 DSLZ+ACm
他人が個人の感情を強制的に自分の望む状態にできるという考えが間違っています。
そのようなことはできないし、しようとするべきではありません。
できることはそう思ってもらうように自分が行動する以外ありません。
369:神も仏も名無しさん
11/05/02 17:00:46.07 1xBTScV0
>>352
天皇制支持と天皇支持は随分違うのを分って書いてる？
>>355
あとはネットで自国民が総理大臣を叩くのと、国外メディアで馬鹿にされたのに追随する
のは別だよねえ。
息子AB「トーチャンのバカヤロー」
他人「ウチの親父と違って、お前の親父はクソ野郎だな」
息子A「テメエ舐めてんのか（怒）」
息子B「よその人が言ってるから、ウチのトーチャンはクソなんだ」
トーチャンの部分は「ウチの社長」でも「我が国の総理大臣」でも読み替え可
日本には息子Bが多い様で・・・
370:神も仏も名無しさん
11/05/02 17:01:28.41 1xBTScV0
>>353
馬鹿上司に出会う度に職場放棄をする訳に行かないでしょう。
会社組織という枠組みを運用する場合でも、指示がある度に毎度実績に照らし合わせて
指揮命令系統への忠実度を変えるのですか？
それとも「見せかけの敬意」で職務を遂行しますか？
家庭に置ける親と子、社会に置ける上司と部下、国家などにおいて重責を担う職、etc
実績がなかろうと有能でなかろうと、立場上「人を立てる行為」の全て見せかけの敬意
と表現する事は乱暴に過ぎます。
また「立場の尊重」は別に契約・営利組織での実績・宗教的な裏付け等に依る物でもなく
人間が社会的な生き物である限りは必要でしょう。
これは個人崇拝とも実績への敬意、ましてや契約とは別の物です。
広い意味では「立場の尊重」も「敬意」も社会が上手く回る為の「集団の利益」と言えなくも
ありませんが、有史以前からある「社会秩序や家族関係」は「契約や実績」とは違いますよね？
371:神も仏も名無しさん
11/05/02 18:10:26.05 MEMEajR7
「天皇に対する礼儀の強制」とは具体的にどういった事ですか？
372:神も仏も名無しさん
11/05/02 23:53:09.39 DSLZ+ACm
>>370
傭兵は雇い主に対して敬意により働くのではなく報酬により働きます。
企業の従業員も同様ではないでしょうか。
だめな指揮命令系統は捨てるしかありません。
本来、指揮を行う立場の人間は部下の運命を左右する立場なのに
日本では立場が一人歩きして実力の評価が働きづらくお飾りの上司を量産してきました。
平和な時は部下の働きによりなんとかなっても戦争や災害時にはボロが出るのです。
「立場の尊重」は甘やかしです。
平時の効率化には役に立ちますが有事の対応力を減退させます。
実力を伴わない権威は消極的な悪です。
373:神も仏も名無しさん
11/05/03 00:06:08.79 XiWP/sGb
>>371
今日では「天皇に対する礼儀の強制」はないですね。
国(の象徴である天皇)の象徴としての国旗、国歌への礼儀の強制です。
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
374:神も仏も名無しさん
11/05/03 01:11:12.63 7RdtllbT
>>373
日本の象徴は天皇や国旗、国歌だけでなく、オオムラサキや桜にも言える事だ
国旗掲揚や国歌斉唱を強制されたからといって、天皇崇拝につなげるのは間違っている
375:神も仏も名無しさん
11/05/03 01:21:25.85 kDiPvtmf
>>372
「仕事への誇り」まあそこまで構えなくても「職業意識」
仕事に対して多少なりとも生き甲斐を感じられる職場
組織に対する仲間意識や帰属意識、ボスや仲間に対する家族意識
高尚な理想論をブツ気はないのですが、現実にこれらの面が皆無の組織は脆い物です。
報酬のみによって動く組織なんて、物凄く脆弱な集団です。
そんな物は怪しげなネズミ講集団並の物です。
東電でさえ、そこまで打算的な構成員だけで出来た組織ではないでしょう。
＞だめな指揮命令系統は捨てるしかありません。
そりゃ出来ればそうしたい物ですが、現実問題無理でしょう。
そんな職場は世の中には無数に、それこそ掃いて捨てるほどあり過ぎます。
世の中では折り合いを付けながら、ベターを探りつつ運用して行く組織がほとんどです。
そんなシステマチックで完璧な運用が出来る組織など、現実の世界では希少な存在です。
あなたはまだ社会に出て働いた経験が無いのでしょうか？
376:神も仏も名無しさん
11/05/03 01:26:25.03 kDiPvtmf
>>372
「立場の尊重」は責任ある者を甘やかす為の物ではありません。
むしろ職責の重さを自覚させる行為、と言った方が良いでしょう。
勿論前述の様に「組織の複合体である社会を円滑に進める目的」もあります。
けして地位の高い者がふんぞり返る為の「立場の尊重」などであってはなりません。
そんな物は、それこそ消極的な悪です。
どうも「立場の尊重」を理解して頂のが難しい様ですが
＞貴方は自分の所属組織を散々に罵倒しながら、そこの肩書きで対外交渉をしますか？
と書いて下さった方がいました。
対外的な信用を得る為には自らの所属組織やその指揮官を「いい加減なモンです」などと
言わず「私どもは誠意を持って事に当たります」とアピールするでしょう？
「誠実で仕事が出来る」と主張したあなたと、あなた以上に更に大きな責任を持つ上司は
その言葉を違えぬ様に行動せねばなりません。
一般には地位が高いほどその責任は重く、その職責を違える事が許され難くなります。
だからこそ「立場の尊重」が必要なのです。
根本の部分では、店長も社長も総理大臣も天皇も一家庭の大黒柱でも同じです。
377:神も仏も名無しさん
11/05/03 02:03:22.70 XiWP/sGb
>>374
？？？
＞1957年になって日本昆虫学会で国蝶として選ばれた
＞日本において最も馴染み深い花であることから、法的に定められたものではないが、俗に国花の一つとされ、明治時代以降、軍隊や学校の制帽や階級章に桜を象った紋章が多く用いられている。
ついでにキジについても言えますが国(の権威)の象徴として利用されるケースはないようですね。
ただそれだけのことでは？
皇居前で菊を踏みにじってたり焼いたりすればどうですか。
そこまで明確でなくても国旗、国歌は天皇の象徴として認識され、
天皇を崇拝するひとにとっては国旗や国歌に敬意を払わないことが不敬と感じるのです。
しかし、だからといってそれを他者に強制することは今日では許されないのです。
378:神も仏も名無しさん
11/05/03 02:19:55.40 XiWP/sGb
>>375
東電の場合むしろ実力のない権威がリスクの蓄積を招き
実力のない権威が危機に際して対応できない事態を招いた実例でしょう。
ぬるま湯に浸かった無能な権威の集団が東電ではないのですか？
お金にシビアなことを打算的と考えるのは金銭を卑しいものと見るルサンチマンの一種です。
＞そりゃ出来ればそうしたい物ですが、現実問題無理でしょう。
無理なら組織ごと落ちぶれるだけです。
現代は世界と競争する時代で、無能なリーダーが淘汰されず温存される
ような組織がそのような環境で優位を保つことはできません。
あなたがもし実際の会社でそのような組織のリーダーであるなら
５年後にあなたの職場は無いかもしれませんよ。
東電やJALのように。
379:神も仏も名無しさん
11/05/03 02:48:36.60 kDiPvtmf
>>378
どうも一般論がことごとく理解して貰えない様ですね。
世界中の組織や企業にそんな完璧な所がどれだけあるか、という話です。
５年後には世の中の企業は半分以上潰れる、常に言い続ける様な物ですよ？
なにも私の職場もそうだとは言っていませんし、そうならない努力はしているつもりです。
私は自営もサラリーマンも大企業の中で働く下請けも準公務員も経験がありますが、現在は
零細経営の親父で、どちらかと言えばお金にシビアな部類だと思いますよ。
指揮系統がダメだと思えば、自分の会社に関しては決定権もあります。
自営や零細は常に、自分の失敗＝クビを吊る事、になりかねない立場です。
多少はマキャベリスト的な側面も無いとやって行けません。
別に「社長だから威張らせろ」と言うのではなく、どんなに小さい集団であれ責任者の地位は
重い物であり、文字通り責任を持たねばならないのです。
だから私自身が一番「立場の重さを認識」して、責任を噛み締めなければならないと思っています。
これは部下がゼロだろうが一万人いようが、同じく看板を背負う者の義務だと思います。
その延長には文化に対する敬意や伝統を尊重する心もある筈です。
要不要と効率だけで責任と敬意は語れる物ではありません。
380:神も仏も名無しさん
11/05/03 03:09:56.63 XiWP/sGb
>>376
＞むしろ職責の重さを自覚させる行為、と言った方が良いでしょう。
そのような効果があるとは思えません。
立場に相応の応対をしてもらえないと腹を立てる小者対策でしかないと思われます。
どのような役職の人間にも同様の丁寧さで応対するではだめなのですか？
組織の外に対する対応と組織内での対応を混同するのはおかしくないですか。
組織内で対立があろうと組織外への対応はその対立とは関係なく組織にとって必用な対応をするものです。
夫婦げんかをしていても親の会でそのようなそぶりを見せたら大人げないですよね。
立場の尊重なしには立場の責任を全うできない、という主張のようですがそれは甘やかしです。
実務を行う者にとってそのひとの持つ責任を全うすることは当然のことであり、その立場を尊重されるかどうかなどに影響されてはならないのです。
その程度のことで影響されるような者は感情的なものに影響を受けやすい小者です。
381:神も仏も名無しさん
11/05/03 03:40:07.02 XiWP/sGb
>>379
実際に会社の寿命は短くなっています。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
わたしは立場に敬意を関連づけるのは権威主義であり、相手を正しく評価しないことにつながり問題があると考えます。
敬意は基本的に誰に対しても持つべきであり、出した結果に応じて増減するべきでそれでこそコミュニティ全体がレベルアップすると考えます。
日本は長い間共通の価値観を共同体のメンバーが暗黙に共有することで効率的なシステムを作ってきました。
組織の秩序を権威で維持することは長い間行われてきました。
しかし、それは安定が長続きする場合にうまく機能したのであって変化の激しい場合は非効率の原因となりつつあります。
文化に対する敬意や伝統を尊重するこころは個人の判断によるべきものでそれをするかしないかは個人の好みによります。
責任を敬意要求の根拠とすることはできないと思います。
382:神も仏も名無しさん
11/05/03 05:18:24.46 jUuuKPSP
煽る訳じゃないが、ID:XiWP/sGbは余程現実社会で高い評価を受けるべき結果を出してるのに評価されないか、研究室から出た事がない社会学者(学生)だろうね。
383:神も仏も名無しさん
11/05/03 06:10:16.61 WTsflTN4
天皇って権威はあるけど責任はないから、傀儡として権威主義的パーソナリティの人間を操るのに超便利やね
384:神も仏も名無しさん
11/05/03 07:04:10.17 7RdtllbT
>>377
日本国の象徴は天皇・国旗・国歌・オオムラサキ・キジ・桜・五七の桐
天皇の象徴は十六葉の菊
菊の紋は皇室の紋章です
それを貶めるのは、皇室に対する反抗です
国旗掲揚しなかったり、国歌斉唱しないのは、国家に対する反抗です
仮に皇居の前で国旗を燃やしても、反天皇というより反体制だと思われます
385:神も仏も名無しさん
11/05/03 08:23:28.91 jUuuKPSP
>>377
国歌・国旗・国の象徴を大事にしない人は、当然国から当たり前に扱われる権利はないですよね。
そこまで自分の感情(自由)が大事なら、どこの領土でもない場所で一人で生きて行くべき。
あと毎回主張してる理屈からすると、所属企業の事業成績が自分の要求水準に満たなくなったら捨てるんですね？自分で引き上げ直す努力もせずに。
そんな無責任な人間が所属できる企業なんてありませんよ。
「利益を出す限りは大丈夫」？ああ、そんな感覚の人間でまともな業績が出せるのは、ごく一握りの天才だけですよ。
あなた選民思想家なんですか？それとも世間を知らないだけですか？
まるでコンピューターゲームのようにデジタルで割り切れる世界しか知らないんですね。
>>384
個人の自由が全てに優先するそうですから、彼的にはそれでいいらしいです。
権利がなく自発的に動くことも許されない天皇を、「実績がないから評価するに値しない」と言うような方ですから。
386:神も仏も名無しさん
11/05/03 11:50:11.10 XiWP/sGb
>>384
皇室の象徴と国歌の象徴を区別すべき、ということでしょうか。
>>385
＞国歌・国旗・国の象徴を大事にしない人は、当然国から当たり前に扱われる権利はないですよね。
今日は国民の祝日ですがあなたは玄関先に国旗を掲揚していますか？
国旗や国歌についてどの程度の扱いまで敬意を示したものにしなければ「大事にしていない」と評価されるのか明確にされていないしできないでしょう。
国旗を焼いたり国歌をあざけるような歌詞や曲調にして演奏するような行為は非難されて当然でしょう。
しかしなにもしないことが非難される根拠になることはないと思います。
多くの家では国民の祝日に国旗を掲揚しません。
これは国旗に対する冒涜でしょうか。
＞あと毎回主張してる理屈からすると、所属企業の事業成績が自分の要求水準に満たなくなったら捨てるんですね？自分で引き上げ直す努力もせずに。
＞そんな無責任な人間が所属できる企業なんてありませんよ。
個人も企業も互いに果たす役割は限定されています。
その範囲で責任を全うすればいいのです。
戦後の一時期終身雇用が一般化しましたがその時代は終わろうとしています。
そのときそのときで自分の能力に合った企業に移って行くことが本人にとっても企業にとっても幸せな時代になりつつあるのです。
＞「利益を出す限りは大丈夫」？ああ、そんな感覚の人間でまともな業績が出せるのは、ごく一握りの天才だけですよ。
＞あなた選民思想家なんですか？それとも世間を知らないだけですか？
誰でも何らかの業績は出せるでしょう。
それに応じて報酬を受け取ればいいのです。
それが選民思想なのですか？
387:神も仏も名無しさん
11/05/03 12:20:34.10 XiWP/sGb
>>386
誤：国歌
正：国家
388:神も仏も名無しさん
11/05/03 12:30:57.66 7RdtllbT
国旗・国歌崇拝⇒国家崇拝
国家崇拝≠天皇崇拝
389:神も仏も名無しさん
11/05/03 12:36:21.87 jUuuKPSP
>>386
本当に論点・意見が理解出来ない人ですね。
国歌・国旗・国の象徴を尊重すべき立場の人がいる、その人が尊重しなければならない場面でそうしない事を咎めています。
で、貴方は「それは個人の自由の侵害」、「何故尊重しなきゃならんのか」、「実績がないものに評価を与えるべきではない」と言っていますよね？
こちらの意見は「世の中にはそうしなければならない立場も、そうしなければならない場面もある。内容・程度はケースバイケース。」と言っています。
全てのシチュエーションに対して、貴方を納得させる提示などできないししませんよ。
なにせ意見を辿る限り、一事が万事主語・述語・対象・状況を事細かに説明しないと理解出来ない様ですし、更にこちらの意見を理解しても自分の意見を繰り返すだけですしね。
「そうはならない」、「これからは変わっていく」、「それはおかしい」だけ繰り返せば、相手は疲れて意見は通るでしょうね。
何の解決にもならないですけど。
390:神も仏も名無しさん
11/05/03 12:36:29.42 XiWP/sGb
>>388
その点はひとによると思いますが基本的には正しいです。
なんらかの対象への崇拝を強制することには反対ですが。
391:神も仏も名無しさん
11/05/03 12:42:44.82 XiWP/sGb
>>389
対象を尊重するかどうかは個人が決めることです。
役割を果たすのに内的な心情は関係ありません。
内的な心情を確かめるような場面を作ってそれを表に出させる行為は憲法に違反します。
392:神も仏も名無しさん
11/05/03 12:45:24.93 jUuuKPSP
>>391
それが通用するのは教科書の上だけ、現実と乖離していますよ。
どうしても嫌なら革命でも起こして日本の構造を根本から変えて下さい。
393:神も仏も名無しさん
11/05/04 01:05:00.12 xZnxqDFo
>>392
革命は起きないし起こす必要もありません。
革命は体制を強制的に維持しようとする力があって、
それを打ち破ろうとするエネルギーが蓄積し、
維持の限界を超える時起きるのです。
抽象的な国家やその象徴の天皇を崇拝するべきという信念を持つグループは
老人と権威主義的パーソナリティの持ち主に限定されています。
不況の深刻化などで右傾化が進めば増えるかもしれませんが。
また、国家や天皇への崇拝に強い拒否反応を示すのも老人と左翼です。
このようなマイナー同士の争いで革命など起きません。
起きることはそれを維持する精神の持ち主がいなくなりローマ帝国が消滅したような現象です。
あるいは自由や機会を求めて若者が去り、
後に変化について行けない老人しかいない限界集落のように
なるでしょう。
愛される国にしたければ人の能力を生かす環境を整えることが必要です。
権威主義はそれを妨げるので反対です。
394:神も仏も名無しさん
11/05/04 01:26:42.44 BscArimx
今の国旗・国歌を嫌いとか悪いとか思ってはいないけど
愛国心は国民の側から自発的に起きるものなのだし
国のほうも自国民から愛される努力をすべきだから
それを歌えとか敬礼しろと強いて国民にテストさせるのは変だと思うね。
それと天皇・皇室の学術的研究は必要だね。実際の建国はいつごろだったか
とかはっきりした上で敬いたいね。
395:神も仏も名無しさん
11/05/04 01:31:07.09 MFVD7qTh
天皇陵は発掘調査させてもらえないらしい
396:神も仏も名無しさん
11/05/04 01:34:32.25 xZnxqDFo
>>394
賛同します。
397:379
11/05/04 02:44:05.44 WIc7NMjn
ID:kDiPvtmf です。
議論と言うより、一字一句を片っ端から説明する必要がある様です。
納得して貰う事は、私の根気では無理。
他の大人の方々、どうか社会を知らぬ御仁を現実へと導いて下さい。
398:神も仏も名無しさん
11/05/04 03:19:01.23 UBofBS0W
これで女共の長文合戦も無くなりそうで何より
399:神も仏も名無しさん
11/05/04 03:19:27.85 7njF2QD1
>>393
じゃあ誰かが現実を変えてくれるのでも待ってなさい、君は正直鬱陶しい。
現実は見ない、一字一句を「そうじゃない」「こうじゃない」と頓珍漢な解釈ばかり。
こちらの意見を翻訳ソフトで別言語にしてから、再度日本語訳したものにでも回答されているような気がします。
君個人の革命論などどうでもいい、現実はゲームのようにデジタルではなく、「これからそうなる」と言っていれば変わるものでもありません。
ずっと自分の解釈を「他人に強制してる」事にも気付きましょうね？君自身がどう思ってるかではなく。
それもあまりにも現実と乖離した解釈を。
>>394
ルーツ研究とかは必要ですよね。まあ天皇陵は個人の墓でもあるから難しいのか。
あとずっと堂々巡りの意見提示(議論ですらねぇやこんなもん)になってるのは、「愛国心を持ちなさい」ではなく、「最低限の礼儀を払おうよ」「殊更貶すことはないだろう」を「場面(状況)によるよね」って言ってるだけです。
それに対して、「いついかなる場合でも個人の自由優先、〇〇しなさいは憲法違反だ」って言い張るTPOが理解出来ない残念な子がいるだけです。
400:神も仏も名無しさん
11/05/04 04:13:57.48 AND3GiuZ
ここは今の日本人にとって天皇陛下が必要なのか問われたスレ
礼儀だのそれが嫌だの何だの言ってるキチガイ共はスレ違いだから新スレ立てて飽きるまでやってれば？
401:神も仏も名無しさん
11/05/05 16:15:24.44 d8XzsmJk
山田大臣の考え方で皇室も落ちぶれた。
今後、宗教離れは加速する。
信用を築くのは長い月日が必要。信用を築くのは一瞬。
402:神も仏も名無しさん
11/05/05 16:16:04.26 d8XzsmJk
信用を失うのは一瞬。
403:神も仏も名無しさん
11/05/05 16:18:18.14 d8XzsmJk
元から日本はカルト政治、カルト資本主義で終わっていたと言うこと。
404:神も仏も名無しさん
11/05/06 01:57:50.28 xCcdesDH
>>399
＞ずっと自分の解釈を「他人に強制してる」事にも気付きましょうね？君自身がどう思ってるかではなく。
議論というものがおわかりでないのでは？
議論は互いの主張の論点を突き合わせてより有効なものを見つけることであって強制など意味がありません。
わたしは論点の有効性にしか興味はありません。
自分が正しいなら相手を納得させるように反論すればいいのです。
相手が頓珍漢なことを主張していると思うなら、どこがどのように頓珍漢なのか指摘し論破すればいいのです。
しかし、あなたの反論は「現実と乖離している」という点しかないように見えます。
＞それもあまりにも現実と乖離した解釈を。
あなたの「現実」という語には「常識」という意味が含まれているように感じられます。
「常識」は時代や地域により変化するものでそれ自体普遍的なものではありません。
保守主義は現状とその背景の常識を正とみなしそこから変化することを悪と見なします。
改革主義は現状の問題点を見つけてそれを改善した姿をよりよいと考え、その変化を妨げるものを悪と見なします。
あなたは保守主義的な立場で意見を主張しわたしは改革主義的な立場で意見を主張しているのです。
両者は価値の基盤が異なるのであるべき状況についてはそのままでは平行線なのです。
しかし、実際の状況については過去と現在からどのような価値観が将来有効になるかを予想することができます。
そうしたことをふまえての主張です。
ある時点の常識を根拠にしてもそれは時代とともに有効ではなくなるのです。
405:神も仏も名無しさん
11/05/06 03:10:31.94 xCcdesDH
＞「最低限の礼儀を払おうよ」
最低限をどのようにして決めるのでしょうか。
客観的な基準を示してください。
＞「場面(状況)によるよね」
どのような場面(状況)が該当するとお考えでしょうか。
例を示してください。
＞「いついかなる場合でも個人の自由優先、〇〇しなさいは憲法違反だ」
公的な場での個人の内面的な価値観を強制するような行為に限定されますが、反対です。
礼儀というのは相手が誰であれ状況に応じて払うもので、特定の相手に無条件に払うものではありません。
特定の相手に対して無条件に礼儀を払うことを強制することには反対です。
これは崇拝の強要です。
406:神も仏も名無しさん
11/05/06 07:12:31.26 9F0QdruG
ID:xCcdesDH
スレ違い、いい加減出て行け。
407:神も仏も名無しさん
11/05/06 07:35:34.51 6eArA5mh
最低限の礼儀とは目上の人間に対してとる礼儀ですね
口より先に手を出すような礼儀をわきまえないのはやめろ
408:神も仏も名無しさん
11/05/07 11:22:45.35 2c0GxdcV
必要不要で言ったら必要だろ、逆に不要論者の意見が理解できん。
・税金の無駄：他にも一杯あるね。「文化保護」って考えてるから無駄だと思わない。
・戦争責任：完全トップダウンだったらともかく、上がってきた報告に対して許諾するだけのポジションに責任を問い続けるのが意味不明。東京裁判で外されたのは連合国側の政治的意向だし、システムそのものの問題ではない。
・俺が気に入らない：ああそうか、俺はそんなお前が気に入らない。
・崇拝したくない：しなくていいんじゃない？殊更貶めたり、侮蔑するような表現しなきゃいいと思うだけだし。
・今の天皇は本物じゃない：ソース持ってこい、誰が見ても納得出来る奴。
(番外、と言うか信者はガチで言ってるのねｗ)
・大川先生のほうが素晴らしい：寝言は寝てから言ってくれ。
409:神も仏も名無しさん
11/05/09 05:26:12.81 kD8Q4rWt
天皇になる人が高身長で体格が良くて美形の三十半ば～四十歳の男性で
美人の奥さんもいて数ヶ国語ぐらいペラペラ話せるような方なら支持してもいいかなあと思う。
もう爺さん婆さん両陛下には飽きたから世代交代しようよ。
410:神も仏も名無しさん
11/05/09 06:23:40.07 DsnFNeIM
くずれやすい東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観を守りつづける事を条件に。
捏造歴史を守りつづける事を条件に、皇位継承権のない事を確認されて、
東宮や常陸宮となり、今日、今上天皇や常陸宮に。
自分達の地位を守りつづける為に、意見をする人に危害をくわえている。
売国奴に協力できないと言う事で、日本経済が１９９５年からガタガタに。
震災被害者へのお見舞い。
自己保身の完全なるパフォーマンス。
411:神も仏も名無しさん
11/05/09 06:29:39.91 kD8Q4rWt
前言撤回。やっぱり日本人に王様は要らない。
いくら背伸びしても西洋人の美しさには勝てない…。
412:神も仏も名無しさん
11/05/09 06:44:17.32 lS4jvnvj
戦後日本復興の早さは天皇の存在がなくならなかったと、一説では言っている。
413:神も仏も名無しさん
11/05/09 06:44:49.50 lS4jvnvj
つまり、日本に王様は必要。
414:神も仏も名無しさん
11/05/14 23:03:24.81 1Dafau4l
>>412
そんなわけねーだろｗ
どこの一説だよｗｗｗ
415:神も仏も名無しさん
11/05/15 03:40:54.16 3lv/i/ON
>>408
・税金の無駄：他にも一杯あるからいいことにはならない。日本国民が高貴な存在があることを望んでいるなら仕方ないが、
宮内庁や警備のための費用は無駄すぎ。23人の天皇・皇族のゆとりある生活のためだけならもっと安く天皇制を維持できる。
・戦争責任：実権のない昭和天皇も日本政府の一員。少なくとも彼のために死にたくなかった者に対しては道義的責任がある。
・俺が気に入らない：俺の場合、宮内庁が天皇陵の調査の邪魔とかしないで古代史の解明が進み、
天皇の権威の正しさが証明されないと支持したい気になれない。
・崇拝したくない：ことさら貶めたり侮辱したりはいけないね。
・今の天皇は本物じゃない：俺にも天皇の本物偽者の基準が分からない。
神武天皇の子孫であることが本物の天皇の条件だというなら、
何度も政権基盤が交代しているのにお飾りでしかない存在が
神武天皇の血統を保ってることに無理があると思う。
万世一系にこだわるなら是非DNA鑑定を。
・大川先生のほうが素晴らしい：ご本人が世界中の偉人や神々に序列をつけて
自分は世界で一番偉いとか思っているとか。
あちらの世界にいる明治天皇も昭和天皇も幸福の科学を応援しているそうで。
まあ信じたい人の自由だと思う。
416:神も仏も名無しさん
11/05/15 05:02:56.90 Z5cHG6Dc
<<411 日本に王様はいないよ。
皇帝ですよ。
必要か不要かのレベルの話ではない
戦後教育の所為でしょうね
417:神も仏も名無しさん
11/05/15 07:07:04.60 3lv/i/ON
日常生活で天皇を王様とか呼んだりしない。
日本に王様は要らないというのは国民を超越した存在は要らないということ。
しかし天皇を皇帝というのも俺にはなんだかしっくりこない。
日本は国土が狭いし多民族国家ってほど日本人どうしの違いを感じられない。
皇帝というとどうしても中華やローマ帝国のように広大な領土を持ち
いくつもの国や民族を治めているイメージがある。
418:神も仏も名無しさん
11/05/15 07:42:06.44 d878pghU
>>415
まず批判者がよく口にする”税金の無駄”だが、感情論の域を出てない。
例えばどうすれば安く上がるか、または他の国の象徴的な王族(例：イギリス王室)と比べてどうなのか、そのような具体的な批判を聞いたことがない。
天皇・皇族の生活だけじゃなく「天皇制」と言う文化保護の予算でもあるのだが、反対派のほとんどが突き詰めると「俺が嫌いな物に税金を使うな！」になるのは何故だろう？
節税と言うと説得力があるのは事実だが、具体的にどの程度節税できるのか、本当に節税の必要があるのかは謎。
ハッキリ言うと「天皇制＝税金の無駄」論は、事業仕分けのパフォーマンス以上のものを見たことがない。
責任ゼロとは言わない。しかしそれは関係した昭和天皇のもので、今上天皇には関係ない。
システムそのものが戦争を遂行させたわけじゃなし、決定権がある権威を敢えて外したのは戦勝国側。
まあシステムにも責任があるというなら、東京裁判再開廷して今上天皇を処刑します？それなら他の処罰された者と等価になる。
それで誰もが納得するというのならそうすべきでしょうかね。
>>417
国家と国民の統合的象徴(憲法規定)であって、「上に立つ」とはどこにも書いてないんですが？
皇帝って言うのは自分も違和感ありますね。
”皇帝＝絶対権力者”ってイメージが強いし、天皇家がそうであった時代ってどれくらいあったでしょうか？
419:神も仏も名無しさん
11/05/15 07:56:07.97 WCppB58W
>>417
大韓帝国の王は皇帝って名乗ってたなあwww
エチオピアも皇帝な
とにかく、天皇を英訳するとエンペラーなんだよ
世界で唯一のな
420:神も仏も名無しさん
11/05/15 17:32:38.93 ip3jyfF3
要不要で考えればすでに君主の権威に頼って国家を統治する時代ではないので不要。
無形文化財としての価値はある。
先進国の君主は当人にとってメリットよりデメリットが大きく周りからの要望でしかたなくやっているような状況。
徐々に象徴君主制から近所のおじさんおばさんレベルになっていくと思われ。
421:猪十戒
11/05/15 20:18:49.93 OYWem00m
アドルフヒトラーやヨシフスターリンみたいなのを出さない為には確かに必要。
色んな意味で日本全体のバランスを取っている存在。
422:神も仏も名無しさん
11/05/15 20:45:48.88 liGc+muY
>>416
現代はともかく、近代以前の天皇は名目上の国家元首と呼んで差し支えないでしょう。
ただ天皇は、国王とも皇帝とも教皇とも少し違う異質な存在ですね。
強いて言えばイスラムのカリフが近いとは思います。
ただ適当な訳語が無い以上は「KINGの上に立つ君主」という意味合いで「エンペラー」
の呼称になるのだと思います。
君主制でなくなっても天皇制自体は廃止されていないので、その呼称は引き続き使用
されているのでしょう。
>>417
「エンペラー」の訳語として「皇帝」を当てる慣習から「皇帝」となっているだけで
単純に天皇＝皇帝という訳ではないと思います。
正確を期せば「なんとも翻訳のしようが無い」となってしまうでしょう。
423:神も仏も名無しさん
11/05/16 04:24:00.63 q3sJnIsy
陛下のもとへ駆けつけて死ぬ数が 少なければ少ないほど 幸せに死ねる‥
424:神も仏も名無しさん
11/05/16 06:40:23.33 xojcZX3T
>>421
誰も責任を取らず何となく戦争に突入し
誰も責任を取らず戦争をやめられなかったのは天皇がいたせい。
独裁者は出ないが、天皇は官僚の暴走を止められない。
425:猪十戒
11/05/16 20:39:18.14 vh8gAe3X
その戦争を所謂「ご聖断」で終わらせたのは誰？
何となく戦争に突入した訳ではないよ。
通州事件や満州事変があって、ABCD包囲網があって、アメの石油禁輸があって、人種差別があって
戦争に突入した......訳だ。
しかも戦争で暴走したのは軍部だよ。
現代について言えば「日本国の象徴」で政治的な権限はない、とされているので、
官僚の暴走を止めるも何も、政治に口を出せない。
官僚の暴走を止めるべきは政治家だよ。
まあ、政治家の「暴走」を止めるのは国民だけどね（苦笑い）
426:神も仏も名無しさん
11/05/17 07:32:54.08 Wx+FIjJP
＞その戦争を所謂「ご聖断」で終わらせたのは誰？
ボンクラな部下の判断(開戦)を承認したのだから後始末は当然。
＞何となく戦争に突入した訳ではないよ。
日清日露で勝ったのを実力と勘違いし
植民地主義の時代が終わろうとしていることに気づかないマヌケが主導権を握っていたからだ。
状況判断のミスであることは明確。
これを「なんとなく」と言わずなんというか。
わかっていてやったなら国賊だろう。
＞しかも戦争で暴走したのは軍部だよ。
統帥権を利用してな。
427:神も仏も名無しさん
11/05/17 07:34:00.39 Wx+FIjJP
＞現代について言えば「日本国の象徴」で政治的な権限はない、とされているので、
＞官僚の暴走を止めるも何も、政治に口を出せない。
生きた人間を象徴として束縛し、何の権限も与えず、自由を剥奪するのは現代では暴挙だ。
＞官僚の暴走を止めるべきは政治家だよ。
建前はそうだが、政治家も官僚の暴走を止められない。
政治家は官僚を利用しているつもりで実は官僚に利用されている。
かつて天皇がそうだったように。
428:神も仏も名無しさん
11/05/17 23:47:14.22 Izv1sFCS
このスレでは天皇機関説が、そのまんま復権しそうな勢いだな
時代を考えれば良く出来た考え方だったと思う
その影響を受けた憲法下で教育を受けた者から見た感覚だけどね
429:神も仏も名無しさん
11/05/18 14:06:15.32 lelhz9XE
それより皇居の放射能物質の検出率が異常に高い。天皇家にげてー
430:神も仏も名無しさん
11/05/18 18:20:53.66 2IA+xKtL
測定ポイントの都合でそうなってるだけで、おそらく皇居が特別って訳じゃないのでは？
仮に本当に危険でも陛下は逃げられないでしょう。
そんな事をしたら「東京終了宣言」と捉えられる。
シェルターに籠ってでも、一般市民より後まで踏み止まらざるを得ない。
431:猪十戒
11/05/18 20:44:28.15 yyEa9uTY
>>426-427
キミは共産党員か？
昔縁あったのか、民青の学生と話す機会が有ったんだけど、同じ様な事を言っていたんだ。
何が言いたいのかと言うと、
「天皇に戦争責任がある」と主張しているのかってことで、日本は戦争責任をまだ清算していない、
とキミは思っているのか？ と言う事を先ず確かめたいのだ。
432:猪十戒
11/05/18 20:49:39.13 yyEa9uTY
ところが残念な事に、「日本に戦争責任が有る」と言う人は......
戦争責任が何を指すのかについてぼかしている、と思うんだ。
どういう事かと言うと、
①戦争を始めた責任か？
②戦争犯罪（所謂B級戦犯）を指すのか？
③「アジア」の人たちに「心を込めて」反省していない「責任」か？
④自国の兵士や民間人を「犠牲にした」責任なのか？
ってこと。
433:猪十戒
11/05/18 20:57:05.37 yyEa9uTY
①については破綻している。
突然戦争が起きたりはしないからだ。原因が無いのに、戦争を起こす人はいない。
戦争を起こすのには色んな複雑な理由が有る。
②については既にサンフランシスコ平和条約で解決済み。
だから話すに値しない。
③「アジア」って何処か？ 日本で「アジア」と言う人は大抵「中華人民共和国」を言う。
或いは中韓両国を。この国が「反日政策」に力を入れているのは事実。
中国の場合は戦略的に「反日」を利用している。
韓国はもう問題外。理由は、かの国のレイシズムからだ。
両国とも易姓革命の論理が働いているし、話し合う必要はない。
434:猪十戒
11/05/18 21:05:50.11 yyEa9uTY
思うにキミが問題にしたいのは>>426-427から推察するに④ではないかと思うが...
インパール作戦や「特攻隊」などに代表されるように、「おバカ」な作戦を決行したのは
確かに「裁かれていい」と思うよ。
ただ、その場合、キミに昭和天皇を裁く権利は無いね。
で、もっと早く戦争が終わっていれば「東京大空襲」や「原爆投下」は無かった筈！
というのは民青なども言っていたんだけど、
それってアメの犯罪だろｗ
つまり、責任を問うべきはフランクリンルーズベルトやハリートルーマンだ。
435:猪十戒
11/05/18 21:11:54.84 yyEa9uTY
あんまりしつこいと怒られそうなのでこれでレスを終わらせるけど、
「戦争責任」って日本だけにあるのか？
東京裁判では事後法で戦勝国が敗戦国を一方的に「裁い」て、且つ戦勝国の
犯罪は何一つ裁かれなかったのだ。
アメの明らかに民間人を狙った東京大空襲や、単なる人体実験の原爆投下、
ソ連の民間人への暴行、略奪、にっど不可侵条約を一方的に破棄した違法行為。
捕虜の強制連行
何一つ裁かれちゃいない。
天皇に戦争責任が有るかどうか以前にさ。
436:神も仏も名無しさん
11/05/18 21:15:33.16 JwCIS7Vg
責任ある派、無い派、どちらもこのスレにどうぞ
●昭和天皇に戦争責任はあったよな?Part26
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
437:神も仏も名無しさん
11/05/19 01:08:34.25 zNyFELeY
>>1
不要です。
何々様はいらない。→不平等
天皇の悪口はメディアでは抹殺されている。→言論の自由の否定。
非難されない天皇の傍で宮内庁の役人は胡坐を掻いている。→税金の無駄
京都御所は天皇の土地で認めるけれども東京の皇居は別物。→都民に返しなさい
メディアも国民も構わず天皇マンセーで洗脳され過ぎている。→偏った報道
天皇制のいい面もあるだろうが、一方で悪い面もある事を「公平」に
伝えられないであるならば天皇制は廃止した方がいい。
438:神も仏も名無しさん
11/05/19 01:37:04.00 kCaPBYae
>>431
＞キミは共産党員か？
なにに属しているかなどどうでもいいことでは？
何を主張しているが意味を持つの。
＞何が言いたいのかと言うと、
＞「天皇に戦争責任がある」と主張しているのかってことで、日本は戦争責任をまだ清算していない、
＞とキミは思っているのか？ と言う事を先ず確かめたいのだ。
誰に責任があったとか、だから罰せられなければならないとかに興味はない。
戦争で負けたのは一種の失敗であって、それ以上でもそれ以下でもない。
なぜそのような失敗が起きたのかを考え、再発を防止すればいいだけ。
天皇はその失敗を引き起こした仕組みの一部だというのがあたしの主張。
439:神も仏も名無しさん
11/05/19 08:27:54.30 xT5YSr3d
>>437
言うのは自由、実現法は？
不平等→礼儀と崇拝の違いが分からない阿呆かい？
言論の自由の否定→『悪口が言えない』とムカつく奴もいれば、『悪口を聞く』とムカつく奴もいる。報道しない自由の否定。
税金の無駄→感情論じゃなく具体的な数字で語れ
都民に返しなさい→元は徳川家の私有地、何の権利があって都が接収するの？
偏った報道→そもそも報道の完全中立自体がない
そもそも反対論者は否定することそのものが目的だから、『公平』もクソもないわな。
前提＝廃止であって、意見は言い訳でしかない。
感情論じゃなく具体的な意見持ってきなよ。その程度の意見じゃ『俺が嫌いだから廃止しろ』って書き殴る奴の方がまだマシ。
440:神も仏も名無しさん
11/05/19 08:33:44.96 xT5YSr3d
>>438
>誰に責任があったとか、だから罰せられなければならないとかに興味はない。
>戦争で負けたのは一種の失敗であって、それ以上でもそれ以下でもない。
>なぜそのような失敗が起きたのかを考え、再発を防止すればいいだけ。
>天皇はその失敗を引き起こした仕組みの一部だというのがあたしの主張。
当時と今じゃ権限も地位も違うわな。
昭和天皇の戦争責任を問うことを否定はしないが、現在の天皇制を云々する話じゃないと思う。
因みに俺は天皇に敗戦そのものの責任は無いと考えるよ。
政治のレベルでの失敗は当然あったろうが、敗戦は戦争屋の失敗。
報告受けて『負けてるならやめなさい』と言ったって、現地に伝わる頃には全滅するか戦線が拡大してるだろうし。
441:神も仏も名無しさん
11/05/19 23:39:36.78 7DOebz4T
お前らは人を愛してはいけない覚悟と決意が無いから
俺は人を愛してもいい覚悟と決意があるから
442:神も仏も名無しさん
11/05/19 23:47:59.22 lYDGlstv
日本の伝統 モラル
何してるかてのが重要じゃない
長く続いている日本の象徴として必要
いらんとか左翼ゴミ在日の御託はいらん
443:神も仏も名無しさん
11/05/19 23:51:00.96 lYDGlstv
天皇より在日のゴミクズ朝鮮人排除しようぜ
特権全部廃止しよーぜ害しか出さないんだから 真面目に働いてる韓国人は見逃してやるけど
反日思想の輩は日本壊す事しか考えてないからな
444:神も仏も名無しさん
11/05/19 23:58:44.25 36UU8ZCs
戦争終わって戦犯天コロ裕仁一匹処刑できなかったクソ倭人
445:神も仏も名無しさん
11/05/20 00:12:36.58 lSuTJD2e
この板朝鮮人多そうだな
かわいそうな朝鮮人
ねつ造された歴史を信用して反日思想を植え付けられて
アメリカがユダヤにやられたやり口で
戦後今度は朝鮮人が日本を破壊しておる
いや結局元を辿れば全部ユダヤが元凶かなぁ
446:神も仏も名無しさん
11/05/20 05:27:27.10 2rL1EsGv
そんなことより皇居が放射能汚染されてえらいことになってるぞ
天皇が大事なら早く避難させるのじゃ
東京は、もうダメなくらい汚染されてる
447:神も仏も名無しさん
11/05/20 12:46:30.05 qEOMgVTU
つ >>130
448:神も仏も名無しさん
11/05/20 12:47:19.04 qEOMgVTU
タイプミス
つ >>430
449:神も仏も名無しさん
11/05/20 23:26:08.14 c56VV9c4
戦後すぐにノーベル賞を受賞したように、日本の原子力研究は盛んだったが、
原爆開発に反対したのは昭和天皇。
「そんなものを落としたら同胞も巻き添えになるし、核の応酬になったら文明が滅んでしまう」
というのが反対理由。
戦時中は国民と同じようなものを食べ、戦後に皇太子（今上陛下）の住まいを建てようとしたら
「国民の生活が大変なのに何事か」と激怒した。
そういう君主をソ連がとくに憎悪した。
そしてソ連に忠誠を誓うサヨクが戦後ずっと天皇を貶めてきた。
450:神も仏も名無しさん
11/05/26 23:59:57.70 6dHrNqhH
天皇は爺さんだから放射能くらいなんとかなるだろ。
皇族のガk・・・じゃなくて御子息、ご令嬢（これでいいかのぉ？）
をなんとか汁。
451:神も仏も名無しさん
11/05/27 21:28:27.68 Kq7dQ5iT
なんでそんなに『天皇家が逃げた』って事にしたいのかな？
452:神も仏も名無しさん
11/05/27 22:51:05.69 EortwcsF
子供くらい逃がしてやれよ。
長生きしてもらいたいだろ？
453:神も仏も名無しさん
11/05/27 23:19:12.93 Kq7dQ5iT
そして疎開させたら大々的にバッシングするんだろ？『国民を見捨てて逃げた』って。
そもそも勝手に出来ることじゃないわな、内閣の助言と承認が必要なんだし。
454:神も仏も名無しさん
11/05/27 23:23:58.99 EortwcsF
ただの皇族ならそんなもの必要ないよ。
アメリカに留学してハメ外してる皇族もいるんだ。
少なくとも俺はバッシングなんかしないよ。
皇族の子を放射能に晒すとか、とんだ基地外の所業だ。
455:神も仏も名無しさん
11/05/28 00:12:57.93 V702igGa
天皇を担いで利用したいひとたちにとって天皇が象徴であり続けてもらう必要がある。
民主主義のしくみの中では法律で縛っておくのがいちばん確実だ。
逃がしてなるものか、ということだ。
家族の安全さえ自分の判断で決める自由を奪われているのが天皇の実態。
456:神も仏も名無しさん
11/05/28 00:18:37.20 wf9lH3nR
本当にヤバければ当然説明の後避難は行われる。
都民に避難令が出てないのにやるか？それこそ都民の不安を煽るだけだろう。
457:神も仏も名無しさん
11/05/28 00:32:12.28 V702igGa
本当に死なれてはこまるからな。
問題は本人には判断して行動する自由がないことだ。
458:神も仏も名無しさん
11/05/28 02:10:31.84 wf9lH3nR
その意見自体がおかしい。
都民の子は死んでも良いと？今の都内に留まると高確率で死ぬという根拠は？
『ひょっとしたら放射能汚染で死ぬかもしれない』から避難しろという意見は、一見正しいようで実質を伴わない空論。
その意見を出すのなら、まず都民全員を避難させろ。全国の原発周辺の住民は危険だから立ち退けというレベルから始めるべき。
万が一どころか億が一以下の確率の危険で、天皇家が東京から去れとか何様？
その理屈なら皇居の上を鳥が飛んだら『鳥インフルの恐れがあるから避難しろ』。
様々なイベントへの出席も『暗殺されるかもだから出るな』って言う意見。
まともなようで頓珍漢なこと言ってるよ。
459:神も仏も名無しさん
11/05/28 02:42:54.37 V702igGa
>>458
＞その意見自体がおかしい。
＞都民の子は死んでも良いと？今の都内に留まると高確率で死ぬという根拠は？
どこからそのような主張につながるのだ？
天皇は自分で判断して行動する自由がない、と主張している。
都民の子のことなど触れていない。
天皇が自分でどのように思おうともそれを基に自主的に行動することは許されないのだ。
そういう主張をしているのになぜか「都民の子とどっちが大事だ」という方向にもっていくのか？
論旨をすり替えたいのか？
もう一度言うが「天皇には自由がない」。
問題はそれだけだ。
460:神も仏も名無しさん
11/05/28 02:42:59.41 1IVA1Dk0
いや、既に避難してる人いるから
461:神も仏も名無しさん
11/05/28 02:43:30.03 1IVA1Dk0
>>458
ね
462:神も仏も名無しさん
11/05/28 03:01:32.70 wf9lH3nR
>>459
じゃあもっともらしく『子どもだけは逃がせよ』とかいかにも都内が危険みたいな流言飛語を流すなよ。
天皇家には自由がない、だけでいいじゃないか。
論旨のすり替え？そちらの頓珍漢な論法をツッコんだだけだよ？
まあそうなると、憲法改正が第一義になるね。行動に内閣の承認がいると規定されてるし。
『人権がなくて可哀想』、『利用されてるだけじゃん』でどこまで行けると思う？
俺個人は天皇の自由ってのはかなり賛成だけど。
因みに天皇に自由な発言権や行動決定権があるだけでマジギレする国民も一定数以上いるのも事実だから。
そこら辺どう整合取る？
あと参政権はどの道与えられないね、御意見の影響力の大きさを考慮すると。
そうなると人権として片手落ちで、また問題が生じるんだが…。
463:神も仏も名無しさん
11/05/28 03:11:29.40 1IVA1Dk0
>>462
子どもにとっては危険だろ。
あるいは、原発事故による危険性があったと言うべきか。
なにか間違ってるかい？
464:神も仏も名無しさん
11/05/28 03:21:10.27 wf9lH3nR
>>463
数値的な根拠あるかい？
『子どもが高確率で死に至る』根拠でもなきゃ与太話だ。
交通事故で死ぬのとどちらが確実？
不安に感じて都を脱出した人もいるだろうが、国もそんな資料があるなら天皇家云々以前に都民の全員避難だな。
そういう資料がありますか？ないならそういう言い方はされるべきじゃありませんよ。
何でも震災と福島原発に絡めりゃ正当性があるって訳じゃなし。
465:神も仏も名無しさん
11/05/28 03:42:13.34 1IVA1Dk0
>>464
最近までメルトダウンすら分かってなかった事実を忘れてるな。
計器が壊れていて
原発から数字が出てこない事実は充分な危険性だろ？
466:神も仏も名無しさん
11/05/28 04:02:19.58 1IVA1Dk0
てか、交通事故率（笑）関係ないだろそれwww
注射針を使いまわすと、交通事故で死ぬ確率より低い確率で感染症にかかる。
交通事故で死ぬ確率は社会的に認められたリスクである。
だ・か・ら交通事故で死ぬ確率より低い確率で死ぬ注射針の使いまわしは認めるべきだ。
となるか？
馬鹿じゃねーの？
467:神も仏も名無しさん
11/05/28 06:00:10.49 wf9lH3nR
>>465-466
馬鹿はお互い様ｗ
1mgでもリスクがあれば、避難させろってか？
天皇家がそんな事すりゃ都内大パニックだわな、我先に皆逃げ出そうとするね。
風評に踊り過ぎ。楽観視も危ないが、ハッキリしない事で大騒ぎして周囲の不安を煽る奴も大概性質が悪い。
それより天皇に権利を付与する方が本論じゃなかったの？何故原発の危険性とか言うそちらの話の枝葉に拘りだした訳？
どうあっても自分が話のイニシアティブを握らないと我慢ならないタイプかな？
死因的にはそれよりリスク高いのかって話。>>459に倣って、論旨をすり替えたいのか？(ｷﾘｯって返してやるよ。
468:神も仏も名無しさん
11/05/31 01:39:20.99 W23c6WNA
670年前の南北朝時代にもほぼ同じようなことを言う人たちがいたね。
「帝や院はどこかへ配流して、代わりに木像か金の像を作ればいい」とか
「院というか、犬というか。犬なら射てしまえ」とか。
今の天皇制廃止派は腰抜けだから土岐頼遠の光厳上皇に対する乱暴狼藉を真似する度胸はないよな。
過去に現代よりも皇室の権威が疑問視された時代があったなんて信じられんがｗ。
469:神も仏も名無しさん
11/05/31 06:58:40.02 fQbW/eGM
そう言えば、少し前にこのスレを荒らしてたねぇ。
「国家国旗や天皇への敬意を強要するなんて自由の侵害だ！(ｷﾘｯ」って人。
最高裁で、公務員への尊重要求や違反への罰則は違憲じゃないって判決出たから、そゆことで。
470:神も仏も名無しさん
11/05/31 23:45:17.97 fr542JvG
>>469
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
471:神も仏も名無しさん
11/05/31 23:56:04.20 b0pvB7fT
男系継承だと一般女子は皇族になれるが、
一般男子は絶対に皇族になれない。
これはむしろ男性差別だ。
これにより野心家が皇室に入り込むのを防ぐ。
女系容認だと野心家が近付くのを防げない。
これは物凄い日本人、ご先祖様の智恵だ。
もはや神の智恵だ。
それが国の誕生から守られている。
完璧な王朝システムだ。
震えがくるよ。
472:神も仏も名無しさん
11/06/01 17:48:35.70 ehjXBrU6
>>470
「強制はおかしいだろ？」のとこに意味を見出してるようだけど、読むべき点は
>責任とは、この共同体がフェアで合理的に運営され、それによって成員たちが幸福に暮らせるための努力を他の誰でもなく、おのれの仕事だと思う
子どもに「ルールを守りなさい」「皆に合わせなさい」と教える一方で、合わせなきゃいけない場面で個を優先したらダメでしょ。
それで「今時の子は自分勝手」とか言う教員が多いから、正直引くが。
473:神も仏も名無しさん
11/06/02 00:15:47.26 ByzU4v21
>>472
部分を取り出して作者の意図はそちのけで自分に都合のいいように解釈するという一つの例だな。
著者が言う「責任」とは
・この共同体がフェアで合理的に運営され
・それによって成員たちが幸福に暮らせるための努力
この２つを
・おのれの仕事だと思う
ということだ。
先の２つを実現するための手段が「ルール」であって「ルール」が目的ではない。
今回、最高裁が示したルール（国旗国歌に対する敬意の「強制」）は
著者によれば「合理的」でも「構成員たちが幸福に暮らせる」ような結果をもたらすとも考えられない。
＞あなたがたは、今回の処分と「日本の国益のための最適オプション採択の蓋然性の向上」のあいだにどのような論理的関係があるとお考えなのか。
この質問になんと答えるつもりか？
474:神も仏も名無しさん
11/06/02 01:15:38.73 PRU0eBNg
日本が国際社会に復帰できたのはサンフランシスコ講和条約のおかげ。
にもかかわらず条約締結５０周年を祝う声は極めて少なかった。
その一方で日中国交化３０周年記念と称して国会議員が４００人も北京詣でをした。
ちなみにサンフランシスコ講和条約には日本を非難する言辞はなし。
第１１条では「東京裁判の刑は関係国の賛意を得られれば好きにして良い」と書いてある。
Ａ級戦犯なんか無しだからな、と日本が主張してもどこからも反対がなかった。
ところが、昭和６０年１１月８日、衆議院外務委員会で
土井たか子が「前の侵略戦争をどう思うか？」というような質問をした。
政府の答弁として外務省の小和田恆は政府委員として「日本は東京裁判を受諾して独立した」と答えた。
第１１条に書いてあるのは『個々人の諸判決』であり、国家を裁くものではない。
そしてこのときから
日本は東京裁判を受諾した→日本は有罪国家だ→永遠に罪を背負わなければならない
という風潮になっていく。
小和田恆は雅子の親父。
475:神も仏も名無しさん
11/06/02 01:56:14.16 rYhESV+6
俺は子供に国旗、国歌を敬うことを強いるのは好きじゃない
（国旗や国歌じたいは悪くないと思う。日の丸のデザインは素晴らしい）。
しかし学校は国が子供に義務教育を課すために建てさせたもので、
学校の教員は国からの役人であるから国旗・国歌に敬礼するのは立場上当然だと思う。
国旗・国歌に敬礼したくない、それらを生徒に強制したくないなら
彼らは教員にならないで国から独立した私塾でも作るべきだったんじゃないだろうか。
また学校の教科書は国の方針で決まったものを使っていて国にとって都合の悪いことは伏せてある疑いがある。
それで天皇家は万世多系で孝明天皇は暗殺されて赤の他人の明治天皇に簒奪された
などの陰謀論が当るとばかりは限らないけど噴き出すんだと思うね。
俺も男系継承が上手く言ってるのは天皇を担ぐ者の権力が安定している間で
権力者が交代すればそれまでの天皇は廃され、赤の他人が新しい天皇に担がれることは
大いにありえたのではないかと思いはじめてる。
476:神も仏も名無しさん
11/06/02 07:40:59.03 RAxr01x0
>>473
卒業式や入学式自体が「合理的」でも「構成員が幸福に暮らせる」ようにもたらすものではないから、式そのものを廃止すれば？
477:神も仏も名無しさん
11/06/03 00:39:21.32 NGhMSpIH
>>476
意義はある。
学習指導要領解説に儀式的行事の意義
・学校生活に有意義な変化や折り目を付けることにより、生徒に厳粛で清新な気分を味わわせ、
新しい生活の展開への動機付けとして役立つこと。
・個々の儀式のもつ固有の意義に即して、生徒同士が集団の中で喜びや苦しみを共にして生活している
という自覚を深め、いわゆる仲間意識を助長することにより、道徳的実践の指導に資すること。
・儀式の種類によっては、単に学校や地域社会の一員としての連帯感の育成にとどまらず、国民として
の自覚を高めるとともに、広く国際理解や人間愛の精神の滋養に役立つこと。
478:神も仏も名無しさん
11/06/03 00:40:24.06 NGhMSpIH
教育の場合、国旗・国歌への敬意の強制により上記の目的が達せられるかということになる。
敬意という主観的な精神の働きを強制によって形成できるとは思えない。
強制する側の理屈はいろいろあるが、結局それは強制する側の心の満足のためといえるだろう。
なお、多くの国では自国の国旗国歌への敬意の強制などない。
強制があるのは多くの場合発展途上国や独裁者が支配する国だ。
URLﾘﾝｸ(eritokyo.jp)
479:神も仏も名無しさん
11/06/03 07:02:11.95 iJVm5kwC
自分は国歌国旗がキライなので尊重しません。
そんな人間が育てた子どもたちは、自分の国を好きになるだろうか？
人格形成の礎の段階で反日的姿勢を刷り込まれて、長じて日本を背負って立つ(古い言い回しだが)人物になるだろうか？
また集団生活のルールを学ぶ場で、自分勝手を押し通す姿を見せる意義があるのか。
日本国(日本人)から給与を得ている公務員が、国(国民)の象徴を尊重しないことは、果たして個人の自由の尊重だけで許されるのだろうか。
480:神も仏も名無しさん
11/06/03 07:10:08.44 iJVm5kwC
敬意じゃなく尊重を求められている。
敬意は成程強制からは生まれない。
だが公の場で、児童・生徒の手本となるべき大人が集団行動のルールを無視(逸脱)する。判決はその点を問題視している。
敬意を持たないから処罰されたのではない、集団行動のルールを破るからペナルティが与えられた。
TPOを弁えなければ恥をかく。立場に応じた態度を取らなければそれに見合う責任も取らされる。
自由とは、それに対する結果を受け入れる責任と表裏一体である。
481:神も仏も名無しさん
11/06/03 07:48:40.15 NGhMSpIH
ルールには明確な目的とその有効性が必要だ。
ルールの目的化は間違っている。
敬意でなく尊重でも構わないが、その強制が何を目的にして、それが有効と言えるのか説明して欲しい。
482:神も仏も名無しさん
11/06/03 11:55:19.29 iJVm5kwC
>>481
学校は集団生活のルールを学ぶ場である。
全員が一つにまとまった行動をする際に、指導者が自分の主義に合わないからと一人だけ別行動をしようとする。
それで指導ができるか。
「個人の自由を侵害するからおかしい」と言うなら、そもそも学校という集団生活の場に通わせることは子どもからの要求か？
「遊びたい」「家から出たくない」と言う子どもに「学校に行きなさい」と言うのも「個人の自由の侵害」ではなかろうか。
憲法に規定される、「子どもに教育を受けさせる義務」は違憲だと言う解釈で宜しいか。
483:神も仏も名無しさん
11/06/03 12:59:43.23 n+gO5Vi2
学校の役目を質問したのではなくルールの正当性を質問している。
学校は正当でないルールを従順に守る人間を育成するのが役目だという主張なのか？
484:神も仏も名無しさん
11/06/03 13:09:16.66 iJVm5kwC
自分が正当でないと思ったら、ルールの順守を指導する立場でも逸脱していいって根拠は？
その点が棄却の原因だろうに。
あとまたスレチ。この前の強制厨か？いい加減にしてくれ。
485:神も仏も名無しさん
11/06/04 14:07:00.91 CiXidXES
>>484
共同体(国家)もそれを維持するためのルールも存在する目的は
それに属するそれぞれの個人の幸福を実現することにある。
あるルールがもたらす幸福が不幸の合計より大きい場合有効なルールであり、
守る価値がある。
そうでない場合、たとえば一部のメンバーに不幸(つまり肉体的あるいは
精神的な苦痛を与えること)をもたらし、全体の幸福の合計が
マイナスになる場合は有害なルールといえる。
人間の価値観は時代や地域により変化するものであり、ある時代に有効
だったルールが恒久的に有効とは限らない。
現状を維持したいと思う人たちと新しい状況に合わせてルールを作り
変えようとする人たちとの間で常に対立があるのだ。
ルールを変える方法はいろいろある。
そのルールを守らないという態度を示すのも一つの方法だ。
>>469の挑発に乗ってあげたのに反論できなくなると「スレチ」に
逃げ込むのは「かかってきなさい」と言っておきながら反論できなく
なると「いじめられた(;_;)」とママの後ろに隠れる坊やのようだな。
486:ID:iJVm5kwC
11/06/04 14:45:31.35 qud4/1hT
いや>>469とは別人だが？
あとさあ、子どもに「ルールを守りなさい」、「集団行動の際は周囲に迷惑をかけない」って教える立場が我儘押し通すなって単純な話なんだが？
嫌なら公務員辞めろと、教師やりたいなら私塾でも行けと。
じゃあ言うが、公の場で個人の思想を前面に押し出し、自分の勝手を貫く人間を見ると大多数が不快に感じる。
それは他人を不幸にしてることじゃないか？
487:神も仏も名無しさん
11/06/04 19:28:50.99 CiXidXES
守れないようなルールを作って強制するから問題になる。
そのようなルールを押しつけるから子供の前でルールに反する行為をせざるをえなくなる。
ルールを押しつけなければそのような問題は起きない。
敬意を表したり尊重するのは主観的な行為であって他者が強制しても本人の敬意が生まれたり尊重したい気持ちになったりしないので無意味。
なぜ敬意を持ったり尊重する気持ちがないかの原因を考察し敬意を持ったり尊重する気持ちになる方法を検討するのが本筋。
そもそも敬意を持ったり尊重する気持ちになることは業務の行為とは直接関連せず、そのようなことを強制すること自体無意味。
評価するなら実務の内容で評価すればいいこと。
大勢の前で心的な状態を明白にせざるを得ない状況を作っても本人が苦痛を感じ、周囲も不快になるだけで何のメリットもない。
何を思おうと行為が規定に従ってさえいれば問題ないはず。
心的な状態まで規定で縛ることは今日あり得ない。
公務員でも思想や良心の選択の自由はある。
業務の中の行為において心的な状況を明白にしなければ遂行に支障が発生するような状況は今日では考えられない。
そのような意味のない行為の強制は間違っている。
488:神も仏も名無しさん
11/06/05 11:39:22.17 IfQ6y5xb
>>487
守れないルールか？
｢殺したい程憎いなら殺人OK」｢欲しくて堪らないなら盗みOK」って言ってるようなもんだぞそれ。
これが特殊な例で比較にならないってんなら、｢指導的立場にある人間が式典時にTPOを弁えない」のも十分特殊な例な。
思う事全てを表現して良いなんて世界はねーよ。そうしたきゃ人里離れて引き篭もってろってんだ。
489:神も仏も名無しさん
11/06/05 12:47:52.11 s9QmM0ks
「人を殺す」とか「ほしいものを盗む」というのと「心的な状態を明白にしたくない」というのを同列で比較するのか？
前者は加害者は一方的に利益を得て被害者は一方的に不利益を被る。
従って加害者が行う行為が適切でないことは明確だ。
後者は心的な状態を明白にする側が得る利益は心的な満足であり、される側は心的な苦痛を受ける。
もし心的な状態を明白にするような行為の強制をしない場合、双方特に損失は発生しない。
今日ではダメージを受ける側の主張を優先することが主流となりつつあり、この場合もそれにならうと
心的な状態を明白させようとする側がそのような行為を取り下げるべきということになる。
心的な状態を明白にしなければならない明確な理由（それによって得られるメリット）があるならそれを明示するべきだろう。
今日では心的な状態を明白にすることを要求するよなケースは宗教的なもの以外考えられない。
490:神も仏も名無しさん
11/06/05 13:22:36.84 IfQ6y5xb
>>488
「思う事を思うままに振る舞う」同列だよ。
は？大勢の前で自分勝手をして周囲を不快にする。十分教師側が加害者。
思想を持つのは自由、TPOを弁えないのはおかしい。
ペナルティは行き過ぎかもしれんが、課せられるべき立場にある事は明白。
権利は欲しい責任はイヤって言うのは甘え。
491:神も仏も名無しさん
11/06/05 13:27:04.13 IfQ6y5xb
安価ミス、>>489だ。
ついでに、殺人は加害者が満足し被害者が苦痛を受ける。窃盗も同様。
同列に論じるなと言うが、前提条件の｢教師が式典で｣の部分を忘れてないか？
のべつ幕なし思想を試されてる訳でも、常に強要されてる訳でも無い。
なのに権利を大事にしろ押し通した事の責任は問うなって、世間じゃ通りませんよ。
492:神も仏も名無しさん
11/06/05 17:59:38.90 s9QmM0ks
>>490
＞「思う事を思うままに振る舞う」同列だよ。
人殺しや盗みと、強制的な敬意あるいは尊重の態度の拒否との間のレベルの区別ができないのならいくら議論をしても無駄だな。
>>491
＞世間じゃ通りませんよ。
自分の意見ではなく、不特定の「世間」を正当性の根拠にするのは議論で勝てない場合の常套手段だ。
その意見への支持がたとえその時点で多数派であってもその意見そのものが間違っていることはいくらでもある。
多数派が間違っていたということは歴史の中では普通のことだ。
多数派であることが正当であることの根拠にはならない。
493:神も仏も名無しさん
11/06/05 21:29:24.76 IfQ6y5xb
>>492
｢自分勝手を押し通す｣と言う意味では、程度の差はあれ同列だわな。
>いくら議論をしても無駄だな。
ハイ勝利宣言いただきましたー(棒
>多数派であることが正当であることの根拠にはならない。
同様に少数派である事が正しいと言う根拠にもならない。
494:忍法帳メンドクサイ
11/06/05 21:34:37.32 IfQ6y5xb
あと判例が出てるの、最高裁の。
司法の最高機関は｢おかしくない｣との判断を下した。
内容見ても「立場に応じてTPOは弁えようぜ」であって、｢思想強制(矯正)が正しい｣とは言ってない。
なんかメンドクサイ奴だよねID:s9QmM0ks。
一事が万事お前さんの判断に叶わなきゃごね続けるのかい？
それは他人への思想の押し付けじゃないんかいｗ
495:宗教法人GLAの教義によれば
11/06/12 21:20:46.12 daRnFsQg
★★★エホバ＝ヤハウェ＝アラー＝高橋信次＝エル･ランティ★★★
（釈迦、イエス･キリスト、モーセはエル･ランティの意識の一部）
★★★大天使ミカエル＝アポロ＝エリヤ＝マルティン･ルター＝如意輪観音＝高橋佳子★★★
496:神も仏も名無しさん
11/07/08 06:58:14.14 TdR73aiz
>>471
それが今皇室は後継資源の枯渇の危機にさらされているのです。
天皇制を支持する人はどうやってこれを維持しようと考えているんでしょう？
悠仁さまに子作りに励んでもらってもいずれまたその危機はやってきます。
男系維持のため側室を置くのが安全だと思いますが、
それがダメなら女系もＯＫにし、雑系、持ち回りも可で
とにかく誰かが天皇になればそれで良いということで続けていくしかないような
気がします。
497:神も仏も名無しさん
11/07/08 07:03:28.99 TdR73aiz
でも男系継承をやめるとたぶん初代神武天皇の存在感が薄れてしまうんでしょうね…。
498:始末しろ！
11/07/08 08:36:42.91 /wD/mLat
低脳屁以下は税金ドロボー
499:神も仏も名無しさん
11/07/08 16:20:04.15 raw9QMCQ
天皇制は憲法で保証されている
その天皇制を廃止するにはまず憲法改正に関する第96条を改正せねばならず、憲法第96条を改正するには天皇が必要である
よって天皇制は現憲法下においては必要な存在であり、天皇制廃止論者も天皇制を必要としなければ天皇制を廃止出来ない
500:神も仏も名無しさん
11/07/08 16:41:19.25 3es/CXKE
と言うか誰も「崇拝しろ」とは言ってない件。
尊重と崇拝は似て非なるんだが、なんでリベラルって方々は同じにした上俺達に意見を押し付けるなと、自分の考えを押し付けるんかな？
天皇制を論じるなら最終的には憲法改正が必要であり、そこまで視野に入れて論じないと空論になっちゃう。
反天皇論を煽りまくって盛り上げたとしても、いざとなったら憲法改正が絡むから廃止無理ぽ、じゃ下手すりゃ暴動にまで発展しちゃうよ。
あ、左派リベラルはそれが狙いかｗ
ま～だ赤色革命諦めてないんかね、とうに本家でも破綻を認めてるのに。
501:神も仏も名無しさん
11/07/09 00:04:08.24 W39ea8ik
南京大虐殺の嘘 The Fake of Nanking
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
502:神も仏も名無しさん
11/07/09 22:57:47.76 PuWLpXDE
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
503:神も仏も名無しさん
11/07/10 06:11:50.71 o7UMhGqI
>>501
当時南京で便衣兵相手の散発的なゲリラ戦があった。
これは自分自身での当事者への取材に基づくので、確度は高いと自負する。
便衣兵にゲリラ戦をされると、民間人への発泡も少なからず避けられない。
つまり民間人殺害はあったと考えるのが妥当。
しかし問題は、同胞が打たれる事を前提に市民を盾にしたシナ兵の戦術。
そして戦闘で殺害した数が水増しされ、実際の"数百倍～千倍以上"（！？）に膨れ上がっている事である。
弾薬をケチる事にかけて定評のあるw旧日本軍が、ごく短時間で「街に残る全人口よりも多くの市民」を
殺しまくった事になっている。
そしてその数は今も毎年増え続けている。（なんで過去の行為の数が半世紀以上後に毎年増えるんだよ・・・）
504:神も仏も名無しさん
11/07/10 09:00:05.89 3rh8CeiH
>>503
そもそも『正規軍による民間人に偽装した兵を用いる戦闘行為』は、ハーグ陸戦条約違反。
中国軍が自称正規軍であり上記条約を批准していた以上、便衣兵の仕様は違反行為であり日本を咎める根拠にならない。
それに投入した兵の数より圧倒的に多い犠牲者。
当時の日本軍にそんな弾薬もそれを射てる銃器も、一人頭数百人斬ってもへっちゃらな軍刀もありませんｗ
戦闘後僅か数日で南京入りし、ごく普通に取材していた連合国側の報道陣が一切虐殺について触れていない件(戦闘行為があったことには触れている)
当時の中国軍司令部が遥か彼方に逃亡しており、南京の情勢を把握できる状況になかった点。
民間人被害がなかったとは言わんが、虐殺については疑わしい点が多いと思う。
505:神も仏も名無しさん
11/07/30 20:40:14.19 qWH3yFfT
非正規戦を仕掛けたほうが悪い。
その政府に従っていた民間人は言っちゃ悪いが自己責任。
死ぬべくして死んだ。
506:神も仏も名無しさん
11/08/19 04:49:11.66 h4XLEtcX
天皇や皇室の人たちに問題があるというよりは
彼らは普通の人間のはずなのに
天皇陛下はローマ法王やエリザベス女王が席を譲る世界一偉い人だとか
国民のために祈って下さっているとか
2600年間途絶えたことがない一家みたいに
必要以上に美化・宣伝してまわる人たちがいるために
それまで天皇や皇室の存在をあまり意識しなかった人たちまでが
その存在を煙たく感じてしまうようになるのでしょう。
507:神も仏も名無しさん
11/08/19 04:55:41.65 h4XLEtcX
日本の建国がいつ頃なのかは分からないですが
天皇家が日本一古い家なのは確かでしょうから
そういう存在がなくなってしまうのは惜しいですね。
508:神も仏も名無しさん
11/08/19 09:13:36.83 zhE1bK6w
韓国人が日本の伝統文化一切の中で最も嫉妬しているのが
皇室と日本国民の関係だろう。
国家元首である天皇とその皇室の存在は
明確に国際的利益を日本にもたらしていると思う。
509:絶対神
11/08/19 09:34:32.26 SIepjoi9
>>504
「日本は、そもそも参戦する前に国際連盟から脱退しているので」
『純粋な敵国である』
負けた以上、
「いかなる国際法の庇護も受ける資格はない」（事実、東京裁判
ではそうなったしね）
『国際法をたてにとる事じたいが笑止』
デーニッツが一応、裁判で勝利したのは
「彼が純粋な敵ではなく、ヨーロッパの一部だったから白人社会に通用しただけの話である」
510:絶対神
11/08/19 09:38:29.87 SIepjoi9
>>506
「まさしくそうだ、そもそも特定の単なる人間の一家を、崇敬する憲法がある事じたいがおかしい」
『事実、神でもあれば別だが』
「いまどき、国家元首に対する崇敬という概念じたいが、時代おくれなのだ」
いや、中世のキリスト教国だって、民は教会や神に強い反抗くらい何度も示した
ある意味、崇敬というものは幻想だと思うがね（笑）
511:神も仏も名無しさん
11/08/19 10:50:22.48 VuJCWD+l
そりゃ必要でしょう。
立憲君主制の国なんて世界中に山ほど有るのだから別に天皇制に敵愾心を
燃やす必然性なんて全くありませんな。
何処かのアカの連中だけが天皇制打倒を訴えれば良いだけの話です。
バカなアカの連中も困るでしょ、打倒すべき対象がいなくなっちゃうとｗ
マルクス教の信者の為にも天皇制を維持する事は必須ですなｗ
512:神も仏も名無しさん
11/08/19 20:47:20.55 cc27EMwG
アカは天皇がいようがいまいが、内ゲバで敵を無理やり作るから無問題。
513:神も仏も名無しさん
11/08/19 23:47:28.73 3dv4tStJ
ガキに様付けしてるマスコミと信者は馬鹿
514:神も仏も名無しさん
11/08/20 00:02:17.14 pTPoRd4X
>>513
確かに
皇室典範では敬称は殿下と定められている
515:神も仏も名無しさん
11/08/20 00:41:47.48 MbKpDdH2
フジテレビ抗議デモで天皇陛下万歳って叫ぶ奴って何なの？
516:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
11/08/20 19:06:20.69 ozpdjxAC
>>512
要するに、天皇なんか「ネコの尻尾」ということなので？
517:神も仏も名無しさん
11/08/20 20:22:07.85 /29wguZQ
世の中には天皇家が信者だという新興宗教があるｗ
518:神も仏も名無しさん
11/08/20 20:35:33.25 pTPoRd4X
>>517
新興？
519:神も仏も名無しさん
11/08/20 21:01:29.96 /29wguZQ
念佛宗
520:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
11/08/20 23:26:35.12 ozpdjxAC
>>517
東久邇稔彦が創始した「ひがしくに教」みたいな？
521:神も仏も名無しさん
11/08/21 01:17:09.91 t9ApNDuu
天皇支持者はみんな神道を信じてるのか？
522:神も仏も名無しさん
11/08/21 02:47:30.30 Qdzk+dXy
必要だよぅ(o^∀^o)
だって可愛いじゃん！
日本代表のユルキャラでしょ？
523:世界宗教「幸福の科学」の素晴らしさ
11/08/21 14:53:46.96 js7r/XVq
いつまでも天皇制に執着してばかりいると
日本はやがて沈没します！
大川隆法総裁先生におかれて、今から十数年前から
このことは警告していらっしゃったことなのです。
天皇を敬うような馬鹿なことを国民総出でやっていると
かつてのアトランティス大陸の二の舞になることでしょう。
日本国民の天皇制に対する執着心による霊的な重みのせいで
日本の国土を海に沈めてしまうことになるのだそうです。
524:神も仏も名無しさん
11/08/22 03:17:32.62 ZleUbgqz
「自分と考えが相容れない者、特に皇室を批判する者は日本人じゃない」
ホントだろうか？日本人は天皇支持者に都合のいいコピー人間の集まりだというのか？
日本に生まれてもいろんな考え方の人がいて当然。生まれつきの性格や育った環境によるだろう。
俺は田舎のクリスチャン家庭で育った。
しかし俺には教えに共感する部分もあったけど
神の声なんて聞こえないし奇跡は非科学的で作り話のように感じたし
三位一体なんてヘンテコな教理も理解できなかった。
天皇制については尊いもの、人から敬われるものを求める人間の心を否定はしない。
しかし科学的には天皇家の人はただの人間だ。憲法がそれを特別な人間にするのは奇妙だ。
今の日本があるのは国民一人一人の努力によるもの。国民が天皇に旗を振る必要はない。
古代天皇の出自はどこなのか？、天皇制の誕生がいつの時代だったのか？、
天皇にホントに権力はないのか？、タテマエだと思うが万世一系はいつ頃から定着したのか？、
この島の人々が自分たちを日本人であると意識したのはいつからなのか？など
俺が皇室を敬うにはこれらの問題に納得のいく結論を出してからにしたい。
外国にも君主がいるからでは必要さの説明にはなっていない。
キリスト教も不合理だが天皇制も不合理だと感じるね。
え？そんなことも分からないのはお前が日本人じゃないからだって？
525:神も仏も名無しさん
11/08/22 03:24:51.76 ZleUbgqz
クリスチャンの家庭で育ったから
生まれてから今まで寺や神社にはあまり行ったことがないけど
そういった建物や建物内の雰囲気、石や草木などに美しさというか親しみを感じる。
熱心なクリスチャンがそこを悪霊の巣窟みたいに言うのはあんまりだろう。
だいたい霊なんてものが存在するのか疑わしい。
神社には行きづらくても（巫女装束は最高だけどね）お墓参り、焼香ぐらいはしていいと思う。
政治はよく分からないけど、首相が一年ぐらいでコロコロ変わり、それをマスコミが助長し、
国民が何度も裏切られたとつぶやく状況を何度も繰り返すのがよい政治だとは思えない。
俺はオリンピックやワールドカップのような国際スポーツ競技には興味がない。
日本人でも朝鮮人でも中国人でも他国の人間を見下して優越感を覚えるような２ちゃん右翼的な奴は嫌いだ。
ま、俺は愛国心は薄いかもしれないけど、日本の景色、水、空気、食べ物は好きで、日本を住みやすい国だと感謝している。
それでもキリスト教に感化されてて皇室に批判的なお前は日本人じゃないというならもう勝手にしてくれ。
526:神も仏も名無しさん
11/08/22 13:44:49.35 FgvYiX96
>>524-525
3行とはいわんが、もうちょっと要点をまとめた上で簡潔に書いてくれ。
527:神も仏も名無しさん
11/08/22 13:48:20.38 FgvYiX96
あと、国家元首を敬わないならそれなりの対応をされても文句は言えないだろ。
日本には信仰の自由があって何教でも構わないが、それと国家元首を敬わないのは少なくとも日本人にとってはイコールではない。
528:神も仏も名無しさん
11/08/22 14:02:14.09 AWeRaUiW
元首を敬わなくても、人に迷惑をかけずに真面目に生きてればそれでいいじゃないか
529:神も仏も名無しさん
11/08/22 16:40:02.25 FgvYiX96
「日本人にとっては」
ね。
日本人という集団の思想がそう簡単に変わるとは思えない。
>>528とは思わず、宗教にかかわらず何となく天皇を敬っているのが日本人。
神道を信じて天皇家を天照大神の子孫と考えている日本人は殆どいないだろうが、
そういう思想を持つ集団なのだから。
530:世界宗教「幸福の科学」の素晴らしさ
11/08/22 18:11:07.79 1Xy40ML0
今どき、天皇中心主義を唱えているようでは時代遅れのアナクロニズムというものです。
これからは日本発の世界宗教としての「幸福の科学」の時代が始まります。
ワールドティーチャーとしての大川隆法幸福の科学総裁の教えが広まっていったあかつきには
天皇を権威づける必要性は消滅したも同じなのです。
531:世界宗教「幸福の科学」の素晴らしさ
11/08/22 18:17:41.84 1Xy40ML0
大川隆法総裁の御生誕祭講演会「救世の時は今」 全世界3500カ所に生中継
大川隆法・幸福の科学グループ創始者兼総裁の55回目の誕生日を祝う御生誕祭大講演会「救世の時は今」が
７月10日、千葉・幕張メッセ国際展示場で開催され、会場には首都圏を中心に２万200人が集まったほか、
全国・全世界の幸福の科学の支部など3500カ所に衛星生中継された。
地球神「エル・カンターレ」として世界から信仰を集める大川総裁は、自身の説く教えについて「この地上に住む
ありとしあらゆるものを幸福にしようとする光であり、力であり、方向である。私は闇を追い払うべき存在である」と説明。
その上で、個人の人間関係や国家間の不調和や対立について、「人間世界を超えた世界に崇高な存在があるという
見方を忘れたならば、この世における争いごとは決して止むことはない」と述べ、神仏が存在し、人間は本来高貴な魂で
あるという価値観を忘れてはならないと強調した。
また、地球神が大川総裁として地上に降りた理由について、キリスト教、仏教、イスラム教など各世界宗教の教えが
現代社会で数多く矛盾しており、宗教戦争の火種になっていると指摘。その上で「だから私が今みなさまの前に現れて、
いろんな宗教や哲学、思想、人間についての考え方の矛盾を統合して、新しい人間観と社会観、国家観、世界観を
教えようとしている。答えはすべて私の言葉の中にある（中略）。これから500年、1000年、2000年後の人々は、
この中に答えを見出していく」と語った。
今後100億人へと人口が増えていく未来社会が専制政治の下に置かれず、民主主義的に発展していくために、
「神の子としての自由と尊さを保障されなければならない」と述べた。
会場満席の写真
URLﾘﾝｸ(www.happy-science.jp)
大川隆法総裁先生と今上昭仁の実力差は、まさに月とスッポンであると申せましょう。
532:神も仏も名無しさん
11/08/22 21:37:52.08 T6gCZYk0
>>524-525
同じくクリスチャンとして育ちましたが、天皇制に対する疑念は特にありません。
それ自体が貴重な文化財であり、同時に文化財保護システムだと思っています。
民族としての文化を形成する要素の中で代表的な物の一つとして尊重し、対外的にも
恥ずかしくない程度に貶める事無く、自分達の代表役を”立てる”必要性を認めます。
個人崇拝をする気はありませんが、天皇職に対する畏敬の念なら持ち合わせています。
貴重な技能を受け継いだ、伝統芸能の家元に対する敬意と同様です。
今上陛下に限れば、その行動や立ち振る舞いなど人物として尊敬の念はあります。
別に天皇の地位にあるからではなく、あくまで一個の人間として見習うべき振る舞い
をされている人物としてです。
キリスト教にも多くの疑問がありますが、神道の場合は同じ土俵で宗教と呼んで良い
物かどうかさえ疑問です。
広い意味では宗教に違いありませんが、もっとプリミティブな段階のまま古代よりの
「民族文化継承システム」と化した側面がやたら大きい気がします。
もはや合理性を求める物でも無いでしょう。
万世一系の思想がいつ始まったかについては
ヤマト政権が確立した段階、万世一系の建前を考えだした段階、定着した段階、
国家の建前となる段階、どれを指すかで変わって来るでしょう。
雄略天皇、大化の改新期、藤原不比等の日本書紀編纂、本居宣長の国学
明治維新～大戦敗戦の国家神道、等がそれらに当たると考えられます。
また古代における政権確立期の方が、近現代よりも簒奪や下克上が当たり前な分だけ
「所詮、建前は建前」と考えるケースが多かったのではないでしょうか。
良く言われる継体天皇のみならず、継続性が怪しいポイントは沢山あります。
それでもシステムとしては連綿と続いている訳で、個人的にはそれでなんの問題も
ないと考えています。
533:神も仏も名無しさん
11/08/23 00:11:06.76 QFyOLITb
宗教そのものに合理性を求めても無駄です。
敬意や畏怖といった感情の管理により共同体を統治することが役目だからです。
共同体の維持に支配と服従が必須である間はそれを正当化する仕組みが必要で、宗教はそのための装置なのです。
共同体構成員が効率的に機能するのであれば、そのための宗教が原始的であろうが進歩的であろうがどちらでもいいことでしょう。
キリスト教は一見合理的ですが、神に作られた人間は神に服従する以外幸福の道はない、という枠組みでかなり強引です。
おかげで、神の意思の名の下に、残虐さへの心理的な歯止めを抑えこみ、キリスト教徒は多くの先住民を根絶やしにしたり奴隷化できたのです。
一方、日本でも明治以後、比較的短期間に天皇の名のもとにキリスト教徒と同様の行為を行う体制ができました。
一般の信者はそのようなことを知る必要はありませんが。
534:神も仏も名無しさん
11/08/23 13:33:57.08 CiivoTFK
幸福の科学信者がうるせーが、何で熱心な信者だった景山民夫って焼死
したんだろうね？ｗ
ご利益があるなら助かるでしょ、普通ｗ
535:神も仏も名無しさん
11/08/23 19:30:03.64 7GiX9L1F
民夫の献金額が少なすぎましたｗ