11/05/25 06:23:58.00 deuWkUUb
信濃町の真正会館のリベラル派連中は、創価学会と地下で繋がっているみたいですね！
694:神も仏も名無しさん
11/05/25 06:41:35.33 xibopOYX
>>691
イエズス会は、秀吉の時代から変わっていない。
彼らには学習能力が無いのか？
政（まつりごと）への干渉が、
禁教を生み出したという説がある。
政教分離を遵守するように。
反日では絶対に日本人の信者数が増えない。
695:神も仏も名無しさん
11/05/25 07:56:27.05 xibopOYX
邪教へ加担した裏切り者と、
悪魔崇拝の異端者と、
冒涜的な日本司教団のせいで、
多数の被害者が出た模様。
遺族たちは、連中を追及して報復せよ。
696:神も仏も名無しさん
11/05/25 08:16:56.70 xibopOYX
卑劣なゴミどもは、
神罰によって滅ぼされますように。
697:神も仏も名無しさん
11/05/25 10:09:26.27 xibopOYX
「キリストを信じてる」と言いながら、
悪魔に加担した畜生以下のクズどもは、
存在する価値が無い。
未信者のほうが、背教者よりも上である。
698:神も仏も名無しさん
11/05/25 22:47:34.07 HnkYT19T
>>694
イエズス会はなぜ島原の乱で応援してやらなかったのですか？
あの時代の日本だとイエズス会の応援で島原は勝てたと思います
699:神も仏も名無しさん
11/05/25 23:33:38.12 lEQgX9Xv
政治介入的な方向って、大阪教区とさいたま教区がスゴいと噂を耳にしたけどホント？
東京教区や横浜教区はどんな感じですか？
700:神も仏も名無しさん
11/05/26 00:09:34.83 I7E77r0n
>>698 横レスですが
島原の乱の頃には日本に潜伏していたイエズス会師は既に殉教していたように思う。
過酷な年貢の取立てに加えて改宗しない農民に凄まじい弾圧を行い、
それに耐えかねた農民が蜂起してキリシタンの浪人が加わったのが「島原の乱」。
元々年貢の取りすぎによる圧政が原因。
701:神も仏も名無しさん
11/05/26 00:35:15.02 I7E77r0n
バテレン追放礼が起きたのもコエリョが日本宣教の癌だった。
オルガンティーノやヴァリニャーノはコエリョの挑発的な行動に反対していた。
702:神も仏も名無しさん
11/05/26 01:23:00.52 orqpGiI2
>>700
殉教という概念が今ひとつわからないんですが
大切なイエズス会の人材を失った教皇は
幕府への反撃はなぜなかったのですか？
カトリックは結構派手に戦争をしてたはずなのに
日本が遠いからってだけだろうか
703:サロメＫｏＳ
11/05/26 01:33:15.16 j35Ceq4o
>>702
当時の日本の軍勢は世界最強です
704:サロメＫｏＳ
11/05/26 01:34:22.60 j35Ceq4o
キリスト教国が制圧できたのは旧大陸ではせいぜい部族社会や
通商の小規模国家だけです
王朝国家は征服できていません
705:神も仏も名無しさん
11/05/26 01:40:10.04 orqpGiI2
>>703
秀吉は朝鮮出兵を失敗してるじゃないの
それだって血気盛んな武士どもをなだめるための戦のはずが失敗
世界最強のわりに家康は鎖国
706:神も仏も名無しさん
11/05/26 01:47:11.24 tY5F135p
宣教師の使命はキリスト教を伝えることです。
宣教師が迫害されて殉教したので教皇が幕府に反撃するんですか？
うーん、ちょっと考えられないです。
707:サロメＫｏＳ
11/05/26 01:48:32.93 j35Ceq4o
>>705
オランダを浪人たちが台湾から駆逐してます
朝鮮半島だってろくな補給なしにあそこまでがんばりました
708:神も仏も名無しさん
11/05/26 02:03:32.70 orqpGiI2
>>706
そんなことないでそ
結構派手に戦争してたじゃないですか
日本支部の天草さんを助けてあげないワケが知りたいんです
709:神も仏も名無しさん
11/05/26 02:13:43.99 orqpGiI2
世界の人たちは天草さんのことを知らないんでしょうね
あと、がらしゃ婦人とかキリシタン大名高松右近とか
日本人初代キリシタンほど頑張った人たちを私は知らん
世界の人たちは知るべきですね
何かって言うと日本は無宗教だとバカにしてやがる
日本は八百万だから自分にピンと来た神様を信じる国民性なんですね
710:神も仏も名無しさん
11/05/26 02:58:21.02 tFoOA+rP
五島のカクレとかおらしょ
高山右近とか天草四郎、浦上崩れ
三陸の改宗、
仰山殺されたな。
聖人も20人は日本人。
それ以外にも恐らく数万人が迫害を受けたよ。
俺たち現代のカトリック信徒はその歴史を背負ってる訳だよ。
711:神も仏も名無しさん
11/05/26 03:05:56.60 tFoOA+rP
時の政権におもねって、引き篭もれば
一時的には弾圧も減るだろうけど、その結果は堕落というオマケが付くよ。
祈りを忘れて政治や社会活動は無意味だけど、世俗に負けない反骨精神は、ある意味護教に匹敵する行いだよな。
712:神も仏も名無しさん
11/05/26 06:18:49.61 Y8/KtSRm
「日の丸・君が代」強制反対ホットライン・大阪
【呼びかけ人】
池田直樹（弁護士・大阪アドボカシー法律事務所）
井上二郎（弁護士）、
空野佳弘（弁護士）
武村二三夫（弁護士）、
菱木政晴（真宗大谷派反靖国全国連絡会事務局長）
松浦悟郎（カトリック司教）
713:神も仏も名無しさん
11/05/26 12:15:03.54 tFoOA+rP
全ての所有を放棄しよう。貧しくあることだけが神の心にかなうことである
アシジの聖人
フランチェスコ
714:神も仏も名無しさん
11/05/26 21:09:14.97 DnCdM6ch
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん でしょう。
他人を地獄に落としてご満悦 URLﾘﾝｸ(up46.net)
∧＿∧
（´Д｀ ）＜ オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。世界最大の宗教、他を見下すのは当然の権利。 戦わない臆病なブタの論理は生ぬるい。カトリックもプロテスタントも神罰で人が死にまくり。ｗｗｗ
生臭坊主のために祈る気は起きません。聖イグナチオ教会に居る女って死んだの？？ 白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。強姦、憎悪、殺意、金銭目的、など、生きているうちに積みましょう。
.＿＿／￣￣￣￣ ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〃 .／／￣￣￣/ 雹 /..￣￣￣/ / 〃⌒i
| ./ / / / / / i::::::::::i
＿＿＿＿| .しU /⌒＼./ / / | ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
[__]＿＿＿| / /-､ .＼_. / Uし' ［＿］ |
| || | / /i i / .| || |
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|（＿＿＿_＿ノ /＿| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | || |
| LLLLLL.／ __）L_| |LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
| || (＿／ / i | || | ||
|_|| ／ .ノ |_|| |_||
(＿／
仕事２チャンネル連続投稿 分裂異端 ぱいおつ大好き 分裂異端 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 冒涜的な雹ぐるんぐるん
発言集 URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
715:神も仏も名無しさん
11/05/28 06:40:12.37 dI/k+w/s
自ら、暴君サタンへの奴隷を志願した者が居る。
餌さえ貰えれば、崇拝対象は誰でもよかったのですか。
棄教した連中は、
初めからキリストなど信仰していなかった。
都合よく利用していただけ。
自由を尊重してくれる天主イエズスは素晴らしい。
自己の自由を保障されたいのならば、
他者の自由も尊重するべきだ。
716:神も仏も名無しさん
11/05/28 06:50:30.51 dI/k+w/s
>>690
聖書は、「そのままでいい」などとは教えていない。
どこをどう読めば、そのような現実逃避の解釈になるのだ？
新約聖書・ヨハネ黙示録によれば、
聖主は、生ぬるさを嫌悪される。
聖福音書に於いても、
信仰と慈愛の実践を勧めている。
717:神も仏も名無しさん
11/05/28 07:17:14.41 dI/k+w/s
イグナチオ９条の会のメンバーが
破滅している模様です。
仕切ってるような女が居たでしょ？
アイツ死んだみたいだし。ｗｗ
または、松葉杖の身障ｗｗｗｗｗ
718:神も仏も名無しさん
11/05/28 07:42:06.26 dI/k+w/s
イグナチオ教会に巣食っていた異端者どもは、
数年前から滅ぼされ始めています。
（東京カテドラルのクズどもも、けっこう破滅した。）
信心深い信者は護られたけど、
リベラルどもは、神罰で討たれてる。
ignisって、まだ生きてるの？
松葉杖身障？
719:神も仏も名無しさん
11/05/28 07:46:31.20 dI/k+w/s
>>717-718
御父ＹＨＷＨの雷（いかずち）>>689
720:神も仏も名無しさん
11/05/28 09:06:40.12 dI/k+w/s
>>712
> 松浦悟郎（カトリック司教）
日の丸への起立は認められなくて、
御聖体へは立ったままですか？ｗ
起立は礼拝なの？
敬意なの？
不遜なの？
721:神も仏も名無しさん
11/05/28 10:26:01.88 dI/k+w/s
>>716
新約聖書の御言葉
「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。
御旨を行う者が天の国へ入れるのである。」
「私（主）は、おまえたちを知らない。
呪われた者どもよ、用意された永遠の火へ入れ。」
722:神も仏も名無しさん
11/05/28 10:46:50.13 dI/k+w/s
>>717
「木だよ木ｗ」みたいな。ｗｗ
アルミ製がデフォ。
723:神も仏も名無しさん
11/05/28 11:49:01.73 wANahJOq
教会に行きたい
724:神も仏も名無しさん
11/05/28 12:42:29.08 ZLin31Uf
>>715
自由を尊重しない人間こそ、信徒に多い。
カトリックこそ、本当のキリストを信仰していない。
725:神も仏も名無しさん
11/05/28 13:22:13.56 CpgNv3wi
こんな時にこそネオカテ。
ガチ深堀司教の復活を願う。
726:神も仏も名無しさん
11/05/28 18:20:52.20 5TiOuSY/
まあ今更カトリックやプロテスタントなんざのキリスト教を信じようっての
が既に時代錯誤だけどなｗ
そもそもがバカバカしい。聖書の記述って矛盾だらけじゃん。
精神的に未熟な奴か本当に精神的な病を持つ奴しか信じないだろうねｗ
727:神も仏も名無しさん
11/05/28 19:36:24.94 SgYJJwZa
>>723
どうぞいらしてください。明日は日曜なので主日のミサがありますよ。
日本のカトリック教会
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
728:神も仏も名無しさん
11/05/28 22:15:06.47 9+vbAhcs
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヨハネパウロ二世列列福式での聖体拝領
手での聖体拝領は殆ど見られません、教皇様は拝領台を設置しているので手での拝領などは当然皆無。日本の皆さん手での拝領がスタンダードと勘違いしてませんか？
729:神も仏も名無しさん
11/05/28 22:48:30.54 ZLin31Uf
>>728
木の枝には、南向きのものもあれば、北向きのものもある。
それはそういう役割を与えられている。
幹でもない枝葉の分際で、あれが南向きだから我々が北向きなのはおかしい！
南向きが正しいんだと言い出せば、それはアホである。
そんな枝葉は投げ捨てられ、燃やされるであろう。
自分があっちの方が美しく見えるからとか、正しく見えるからという理由で、
疑問を投げかけ、他人を惑わすのも間違い。それは信仰のある態度ではない。
730:神も仏も名無しさん
11/05/29 02:56:29.32 ZjGl+9pm
このまえ、明らかに死相が出てる若い女性が教会のベンチに座ってた
んで、心配して会釈して「お聖堂には自由に入れますので、良かったらどうぞ」
って言ってしばらくしたら、いつの間にか消えてた。
あれは幽霊だったんだろうか？
731:神も仏も名無しさん
11/05/29 08:08:26.55 2C2XJ9HT
よくある詭弁
「確率の低い宝くじも買わなきゃ当たらない。」
隕石が自分に直撃するのを毎日恐れていては、
神経が病んでしまうことでしょう。
宝くじへの期待も同様で、
淡い期待は逆に人生を貧しくします。
売り手の宣伝文句なのでは？
732:神も仏も名無しさん
11/05/29 08:13:34.77 2C2XJ9HT
>>731
しかし、本当に私が言いたいことは、
「世の中にはもっともらしく聞こえる詭弁が溢れてるから、
惑わされることなきように警戒して欲しい」ということ。
新約聖書
「蛇のように聡く、鳩のように素直に」
733:神も仏も名無しさん
11/05/29 08:20:38.04 2C2XJ9HT
気休めの詭弁
「止まない雨は無い。明けない夜は無い。」
過去には、大雨が止まずに大洪水になった例が有る。
殲滅戦や千年戦争という終わらない戦争も有る
行き着く果ては、絶望だったというオチもある。
気休めよりも、具体的な解決策が重要です。
734:神も仏も名無しさん
11/05/29 08:22:45.19 7682f/l6
>>732
＞世の中にはもっともらしく聞こえる詭弁が溢れてるから
キリスト教のことだね。
735:神も仏も名無しさん
11/05/29 08:29:12.67 2C2XJ9HT
教理によれば、主日のミサを怠るのは大罪なんだわ。
ミサ、祈り、信心、善意、から逃げるのは、
「怠りの罪」です。
おまえみたいに詭弁で誤魔化して
正当化するヤツが多くてウンザリしてる。
「いいえ」をハッキリするのも愛のうち。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:145番)
736:神も仏も名無しさん
11/05/29 08:48:37.33 bnGhTOq+
>>729
間違っていることを指摘するのは当然じゃないか？
例えばあなたは目の前であなたの大事な物を、
汚れた手で触ったら怒るか、注意するでしょ？
この世でもっとも貴重で大切なご聖体を、頭を書いたり、咳ばらいしたり、
物をいじった手で触るとか、普通とは思えないな。
それに他の信者に気付かせることは当然の事だと思うけどね
737:神も仏も名無しさん
11/05/29 09:11:44.76 2C2XJ9HT
>>729
おまえのように、詭弁で煙に巻く異端者が多いこと。
738:神も仏も名無しさん
11/05/29 19:11:50.73 cidL1eGR
>>736
＞間違っていることを指摘するのは当然じゃないか？
それが本当に「間違っている」ことであり、その「指摘をする権限がある」場合については当然だが、
一般信徒には、日本の聖体拝領のやり方を批判する権限はない。また、手での聖体拝領を間違っているとする根拠はない。
＞例えばあなたは目の前であなたの大事な物を、
＞汚れた手で触ったら怒るか、注意するでしょ？
君が受けた聖体を他人が勝手に触ったのであるなら、それはもっともなことであろうが、
君に所有権のないものを、他人がどう扱おうと、文句を言うのは筋違い。
＞この世でもっとも貴重で大切なご聖体を、頭を書いたり、咳ばらいしたり、
＞物をいじった手で触るとか、普通とは思えないな。
聖体を手で受けるか、舌で受けるかは、受ける側の自由とされている。それは信徒の権利である。
カトリックの信仰があるなら、誰も手で受けることを間違っているということはできない。
URLﾘﾝｸ(defencecatho.seesaa.net)
手短にまとめる。「手による聖体拝領」は古代の慣習であり、推奨されてさえいた（教父、教会博士、宗教会議などの証言より）。
現代において、この実践は教会から明確に承認されている。
それゆえ、「手による聖体拝領」は「伝統的」でないという主張は、歴史的にも典礼法的にもまったく根拠がない。
「手による聖体拝領」を選ぶ信徒を不敬であると見なす権利はカトリックの誰にもない。
739:神も仏も名無しさん
11/05/29 19:12:50.20 cidL1eGR
>>737
異端者は君の方だ。
740:神も仏も名無しさん
11/05/29 22:11:13.10 bnGhTOq+
>>738
あなたは信者の方かな？
あなたがもしこの世で最も貴重で高価なダイヤを触ってもいいと言われたら、
汚い手で触るかい？
天皇陛下や他の国の国王と握手する時、
汚い手で握手するかい？
それ以上の存在でいらっしゃる三位一体の第二位のペルソナであられるイエズス様を汚い手で触るなど、
信仰を持つ信者の方々ならとても手で触るなどできないと思うが。
741:神も仏も名無しさん
11/05/29 22:14:37.48 cidL1eGR
>>740
人間の手より、口の中の方が汚いことをお前は知らんのか。
742:神も仏も名無しさん
11/05/29 22:18:07.40 cidL1eGR
>>740
＞あなたがもしこの世で最も貴重で高価なダイヤを触ってもいいと言われたら、
＞汚い手で触るかい？
もっと汚い舌で舐める方がどう考えてもおかしいだろ。
743:神も仏も名無しさん
11/05/29 22:23:43.30 bnGhTOq+
>>738
あとこれは権利とかの話しではなくて、
ご聖体に対する態度、敬意の話しをしているんだけどね。
あなたも目上の人や尊敬する人には敬意を持って接するでしょ？
あなたに子供がいらっしゃるかどうかは分からないが、
もしあなたの子供が他人に対して失礼な態度をとったら注意するでしょ？
だからイエズス様の体を汚い手で触るという不敬を注意するのは当然じゃないかい？
744:神も仏も名無しさん
11/05/29 22:25:59.97 cidL1eGR
>>743
不敬ではないので。
URLﾘﾝｸ(defencecatho.seesaa.net)
手短にまとめる。「手による聖体拝領」は古代の慣習であり、推奨されてさえいた（教父、教会博士、宗教会議などの証言より）。
現代において、この実践は教会から明確に承認されている。
それゆえ、「手による聖体拝領」は「伝統的」でないという主張は、歴史的にも典礼法的にもまったく根拠がない。
「手による聖体拝領」を選ぶ信徒を不敬であると見なす権利はカトリックの誰にもない。
745:神も仏も名無しさん
11/05/29 22:32:30.57 bnGhTOq+
>>744
かつては手を布で覆って手が直接ご聖体に触れないように、
最大限ご聖体に注意と敬意を払って扱ってたんだよ。
調べれば分かるよ。
ちなみにある神学者の方はご聖体を手で触ることは、
汚聖で罪になるという論文を発表している。
とにかく、ご聖体に敬意があれば手で受けるという発想は出ないと思うがね。
746:神も仏も名無しさん
11/05/29 22:34:23.02 iosSCcou
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
国民投票で離婚容認 ９割以上がカトリックのマルタ
【ローマ共同】地中海の島国マルタで２８日、離婚の合法化の是非を問う国民投票が実施され、
２９日の開票の結果、賛成票が５０％を超えることが確実となった。地元紙タイムズ（電子版）が報じた。
国民の９割以上がカトリック教徒のマルタは、バチカンを除いて欧州諸国で唯一離婚を認めていない。
保守派のゴンジ首相は「望んだような結果ではなかったが、
国民の意思を尊重して議会が離婚制度を導入するための法を制定するだろう」と語った。
2011/05/29 22:24 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.timesofmalta.com)
Sunday, May 29, 2011, 13:59
A new Malta has been born - Muscat
747:神も仏も名無しさん
11/05/29 22:38:33.83 bnGhTOq+
あとご聖体を手で受けると、手にご聖体のかけらが付く危険性がある。
床にご聖体のかけらが落ちたり、
その手で頭を掻いたり、物を触ったりする。
俺はその光景を想像するだけで、ゾッとするけどね。
748:サロメＫｏＳ
11/05/29 22:39:35.54 FjUp20r0
典礼自体何度も変わってるからね
ただトリエントから普遍だってことでしょ
749:神も仏も名無しさん
11/05/29 22:41:21.29 cidL1eGR
実際に口と手を比べて、口は以下の点の問題がある。
・拝領時に信者の舌が動いて、司祭の手を舐める事が多々ある。毎週のようにある。
・また、それによって、信徒同士が間接キスを行うことになる。
・さらにそれによって、病気の感染の危険がある。
・口で受けるのに、いちいち「アーメン」という奴がいて、スムーズに拝領が行われない。
・口で受ける場合、手の位置がいろいろな奴がいて、パテナで受けるのがやりにくい上に、拝領した聖体をこぼす危険性がある。（実際あった）
・高齢者の場合、足腰の悪い方が多く、跪くのが困難な場合がかなりある。
・立って拝領する場合は、司祭が聖体を持ちあげて口まで届けるのは、相手が高身長だと困難。
手での拝領は、上記問題をすべてクリアできている。聖体をこぼす事故は一度も見ていない。
逆に舌で受ける方は、舌をうまく制御できない人が多く（特に高齢者だが若いのにもいる）、聖体を落としそうになることが多々ある。
パテナの上に落下したこともあるし、転がって床に落ちたこともあった。
聖体拝領に関しては、結果を見る限り、舌より手の方が聖体が丁寧に扱われている。
750:神も仏も名無しさん
11/05/29 22:42:11.08 cidL1eGR
>>745
＞とにかく、ご聖体に敬意があれば手で受けるという発想は出ないと思うがね。
それはお前の勝手な思い込み。信仰がない証拠だ。
751:神も仏も名無しさん
11/05/29 22:46:57.18 cidL1eGR
>>747
＞床にご聖体のかけらが落ちたり、
ウチの教会では、この事故は舌で受ける信者でしか発生していない。
大体、床も、物も、お前の体も、すべての原子は、神が作りしものだ。
人間はそれを借りて組み合わせているに過ぎない。
本来、すべてが聖なるものだから、地面を歩くのも、何かに触るのもやめたらどうだ？
752:神も仏も名無しさん
11/05/29 22:50:02.52 bnGhTOq+
>>750
そうだよ。
俺は全然信仰の薄い人間だよ。
何度も同じ罪を犯し、イエズス様、マリア様、ヨゼフ様を悲しませている。
だけどご聖体には最大限の敬意を表したいと思っている。
かつての緒聖人のご聖体への接し方を見習ってね。
753:神も仏も名無しさん
11/05/29 22:53:17.44 cidL1eGR
>>752
自分にとって敬意を表す方法ですることは素晴らしいと思う。
だが、他人にそれを強制するのはおかしいし、
手での拝領を間違っているとか不敬だというのは、
カトリックの信徒としてするべきことではない。
手での拝領こそ最大限の敬意だと考える人もいるし、
その人にとってそうであることも、また認めるべきだ。
754:サロメＫｏＳ
11/05/29 22:54:06.56 FjUp20r0
>>751
お前は被造物と神を混同してるwww
755:神も仏も名無しさん
11/05/29 22:59:56.58 kchyqlYu
南無阿弥陀仏とお唱えれば教会の変な儀式が阿呆に思えるはず。
>>754だけは地獄行き(藁藁藁)
756:神も仏も名無しさん
11/05/29 23:03:12.06 cidL1eGR
>>754
別に混同はしていない。あえて言うなら、
すべてのものの父である神は唯一であって、
すべてのものの上にあり、すべてのものを通して働き、すべてのものの内におられます。
757:サロメＫｏＳ
11/05/29 23:06:35.59 O2AsxoPW
>>755
統失女wwwお前はもう地獄にいるからwww
758:神も仏も名無しさん
11/05/29 23:07:11.98 bnGhTOq+
>>753
まあまた話しが堂々巡りになるだけだが、
誰かが注意しないと気付かないでしょ？それが失礼な態度かどうか。
今まで初代教会からなぜご聖体を直接手で触ってこなかったかを、
一度考えるべきなんじゃないかと思うけどね。
759:サロメＫｏＳ
11/05/29 23:08:37.12 O2AsxoPW
>>756
お前は汎神論異端だな
760:神も仏も名無しさん
11/05/29 23:12:14.45 cidL1eGR
>>759
これのどこが汎神論？
エフェソの信徒への手紙 4章 6節
すべてのものの父である神は唯一であって、すべてのものの上にあり、すべてのものを通して働き、すべてのものの内におられます。
761:グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM
11/05/29 23:14:54.93 qkYzjJ1X
サロメは異端と言いたいだけ
762:サロメＫｏＳ
11/05/29 23:15:45.53 O2AsxoPW
>>760
ふーん
お前は明らかに被造物を神と対等にした上でその発言したからね
御聖体は神のお体 被造物よりはるか上位
被造物を御聖体と対等にするなら 被造物を神としてることになる
キサマは異端だ
763:神も仏も名無しさん
11/05/29 23:17:01.01 cidL1eGR
>>758
だから、手で受けることは失礼ではない。
今のカトリックの司祭はそのように教えている。
そしてそれは日本だけの話でもない。
お前が司祭以上の権限や権威を持っているなら話は別だろうが、
一般信徒が権限もなしに勝手なことを言っても、それは自らの信仰の無さを体現しているだけになる。
無意味な上に、教会の恥さらしだ。
764:神も仏も名無しさん
11/05/29 23:18:01.63 cidL1eGR
>>762
対等なんて言ってない。それはお前の勝手な思い込み。
765:神も仏も名無しさん
11/05/29 23:18:42.18 quGREsrx
>>760
創造主である神は被造物と区分されており、
超越しています。
汎神論はキリスト教の歴史で
異端だと断罪されています。
766:神も仏も名無しさん
11/05/29 23:20:24.21 cidL1eGR
>>765
＞創造主である神は被造物と区分されており、
＞超越しています。
うん。それを否定したことはないけど？
＞汎神論はキリスト教の歴史で
＞異端だと断罪されています。
誰が汎神論を主張しましたか？
聖書の引用をしただけで、どっかのバカが汎神論だと思っただけでしょうに。
767:サロメＫｏＳ
11/05/29 23:27:23.85 O2AsxoPW
>>７５１はあろうことかご聖体を被造物の地位までひき下ろしてる
768:神も仏も名無しさん
11/05/29 23:32:12.44 quGREsrx
>>751
御聖体と地面は別物です。
全ての物に聖性が有るわけでもない。
769:神も仏も名無しさん
11/05/29 23:32:47.15 bnGhTOq+
>>763
ベネディクト16世教皇様はこの間のごミサで、
口で受ける信者にしかご聖体を与えなかったんだけどね。
俺は教皇様を見習い、口でご聖体を受けるよ。
是非あなたも教皇様を見習い口でご聖体を受けて欲しいね
770:グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM
11/05/29 23:34:33.56 qkYzjJ1X
犬じゃあるまいしw
771:グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM
11/05/29 23:37:16.98 qkYzjJ1X
ベネディクトだかなんだか知らんけど、人様を犬のように扱う
くだらねーじじいにドヤ顔されるなんてあんたらも辛いねw
772:サロメＫｏＳ
11/05/29 23:38:25.29 O2AsxoPW
>>771
おとなしく読書してなｗ
773:神も仏も名無しさん
11/05/29 23:49:46.73 cidL1eGR
>>768
別だよ？
でも、すべてのものに聖性は多かれ少なかれある。
774:神も仏も名無しさん
11/05/29 23:53:20.09 cidL1eGR
>>769
＞口で受ける信者にしかご聖体を与えなかったんだけどね。
ベネディクト１６世が彼のミサで舌による聖体拝領をする理由をちゃんと知っている？
＞是非あなたも教皇様を見習い口でご聖体を受けて欲しいね
それ以前に、私は舌で受けている。
教会や司祭の方針では手で拝領なのだが、伝統を大切にしている一部の信徒が舌で受けやすくするためにね。
だが、そいつらは、司祭に逆らってばっかりで守ってやる価値があるのか甚だ疑問だが。
775:神も仏も名無しさん
11/05/29 23:58:12.60 cidL1eGR
>>769
それから、もし次の教皇様が手で受ける聖体拝領をやったら、君は手で受けるように変えるのか？
776:神も仏も名無しさん
11/05/30 00:15:24.37 kq2Ad92K
>>775
>舌で受けている
それは失礼。
できるだけ多くの信者さんがあなたを見習って口で聖体拝領してもらいたいね。
俺は教皇様が手でご聖体を受けるようにと言っても口で受けるよ。
何度も言うが、俺には汚い手でご聖体を触るなどそんな不敬なことはできない。
777:神も仏も名無しさん
11/05/30 00:18:51.93 4/PkWR7z
>>776
＞俺は教皇様が手でご聖体を受けるようにと言っても口で受けるよ。
じゃあ、君の信仰は一体どこにあるの？それじゃあ、まるでプロテスタントだよ。
＞何度も言うが、俺には汚い手でご聖体を触るなどそんな不敬なことはできない。
お前の口の方が遥かに汚い。
778:神も仏も名無しさん
11/05/30 00:23:09.35 0cA0YKLN
キリスト教徒ではない部外者が口を挟ませてもらうが、
信者的には世界は全て神の被造物であり等価値だから、口で受けようが手で受けようがTPOに合わせればいいんじゃね？
どこは汚い、何は汚いってのは神の被造物を否定することじゃないのか？信者的に。
779:神も仏も名無しさん
11/05/30 00:24:30.39 4/PkWR7z
>>778
いや、人間と他の動物が等価値ということはない。
780:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/05/30 00:28:01.37 isMhiKnd
まぁはっきり云って、グイド・マリーニ司教やマルコム・ランジス枢機卿、さらには
教皇様ご自身も手による聖体拝領は廃止させたいのが本音なのよね。
ランジス枢機卿におかれては、はっきりと止めるべきだと云っておられる。
実際、コロンボの多数の小教区では手による聖体拝領は禁止されていると聞いた。
781:神も仏も名無しさん
11/05/30 00:33:04.81 4/PkWR7z
>>780
聞くまでもないけど、
禁止されているところと、禁止されていないところではどちらが多いですか？
こういう司祭がいるって話なら、イエスを神にしたのが間違いだという司祭だっていますが。
782:サロメＫｏＳ
11/05/30 00:37:47.51 YDq7rOBT
>>778
神と被造物一緒にするんじゃねぇよw
783:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/05/30 00:39:45.42 isMhiKnd
だけども、左には糞リベラル・右には空位派やSSPXを擁する聖座としては、
ここ四十年ほどの捏造された習慣とはいえ、あまり簡単にバッサリ切り捨てるわけにも
いかないと思うんだよね。なまじ図体がデカいせいで。
2007年のスンモールムで「パウロ六世のミサと聖ピオ五世のミサは同じ価値をもつ」
と打ち出しているが、これには明らかに無理がある。同じ恩寵を注がれるものでないことは明らか。
784:神も仏も名無しさん
11/05/30 00:41:51.73 4/PkWR7z
>>783
＞これには明らかに無理がある。同じ恩寵を注がれるものでないことは明らか。
その判断は誰がしたの？
なんで、こうプロテスタント的な考え方をする奴が多いんだろうねぇ。
785:神も仏も名無しさん
11/05/30 00:42:08.43 k+MEUcm/
荒らし勘弁
786:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/05/30 00:44:05.04 isMhiKnd
伝統主義者も糞リベラルも、「同質の価値を持つ二つの形式」だなんて思っとらんよ。
両形態での違法な聖体拝領が2004年の指針『あがないの秘蹟』で排斥されたように、
手による聖体拝領という、大罪・汚聖の行為が早くなくなるよう祈りましょう。
787:神も仏も名無しさん
11/05/30 00:56:23.99 4/PkWR7z
>>786
＞手による聖体拝領という、大罪・汚聖の行為が
そういう勝手な決めつけをするのは、カトリックの信仰とは違うよ。
もう、プロテスタントだよ。
788:神も仏も名無しさん
11/05/30 06:40:00.91 Xgm4ri/6
教皇様が拝領台を設置している事実を見れば教皇様の意向は明らかですよね
教皇様の意向を出来るだけ汲取るようにするのがカトリック教徒の務めでしょう
789:神も仏も名無しさん
11/05/30 07:49:08.59 dWSIX79A
カトリックの人は、人を悪魔と見なすことありますか？(今世だけでもなく来世も)
悪魔と見なされたらどうしたらいいですか？
790:神も仏も名無しさん
11/05/30 08:26:41.27 kq2Ad92K
>>777
俺の信仰は全てはイエズス様の為にあるんだよ。
教皇様がイエズス様に敬意を払い、
み旨に従われているのなら教皇様に一致するし、
もし教皇様が異端的な事をされるなら俺は反発するよ。
俺が敬意を払うのはイエズス様に一致されている教皇様と、
聖座だね。
791:神も仏も名無しさん
11/05/30 08:55:53.57 4/PkWR7z
>>790
だから、それはプロテスタントの立場。それは理解している？
792:神も仏も名無しさん
11/05/30 09:27:56.97 kq2Ad92K
>>790
どこがプロテスタントなんだい？
プロテスタントとは教えは聖書のみの主義で秘跡を否定し、
聖母マリア様をただの人間にして崇敬を表さず、
聖座の首位権を否定する立場の人々だと理解しているよ
793:神も仏も名無しさん
11/05/30 09:28:53.93 kq2Ad92K
間違えた
>>791ね
794:神も仏も名無しさん
11/05/30 10:24:45.68 PGdzYQUq
>>792
＞プロテスタントとは教えは聖書のみの主義で秘跡を否定し、
＞聖母マリア様をただの人間にして崇敬を表さず、
＞聖座の首位権を否定する立場の人々だと理解しているよ
それは大きな間違い。
もちろんプロテスタントの一派にそういう立場の宗派があるのはその通りだが、
そうでないプロテスタントもある。外国人が白人に限らないのと同じだ。
プロテスタントとカトリックの違いというのは教義にあるのではない。
教皇を頂点とする階層構造で作られた組織に従う＝（信仰、ピスティス）かどうかなんだ。
そこから外れて、イエスに従うのがプロテスタントなんだよ。
「もし教皇が異端的な事をされるなら」というが、その判断を君ができると思う時点で間違っている。
ちなみに、直接イエスに従う立場だけでなく、直接教皇に従う(一般信徒の場合)というのも、カトリックではない。
大司教、司教、司祭をすっ飛ばしていいなら、メガチャーチと同じだ。
それからカトリックの立場が本来のイエズスの考えと一致している保証はどこにもない。
イエス語録など他の資料もあることから、教会に都合のいいものだけを新約として編集したというのが現在の主流の認識。
795:サロメＫｏＳ
11/05/30 10:51:25.15 YDq7rOBT
>>794
でたｗｗｗ糞リベラルwww
796:サロメＫｏＳ
11/05/30 10:53:30.71 YDq7rOBT
>>794
共観にしてもヨハネにしても
編纂当時に教会に都合よくなんて発想はありませんからw
うせろよ分派の田川荒井教徒www
797:神も仏も名無しさん
11/05/30 12:22:51.07 PGdzYQUq
>>796
今編纂されているものの話じゃなくて、採用されなかった書の話。
勝手に誤解して異端だと叫ぶ癖は直した方がいいですよ。
798:神も仏も名無しさん
11/05/30 13:13:22.56 kq2Ad92K
>>797
異端かどうか判断するのは俺じゃないし、
そんな傲慢なことは恐ろしくてできないよ。
判断の基準は公会議で決定された教義。
俺が従っているのはこの教義と倫理、道徳に関するのみで、
それ以外は受け入れられない。
受け入れたら異端であり、それこそプロテスタントだね。
ルーテルは俺が上で書いた点からカトリックから離れて、
勝手に個々人で聖書を解釈するもんだから、
人の数だけ｢自分の｣キリスト教ができちゃって、支離滅裂になってるよね。
799:神も仏も名無しさん
11/05/30 14:13:24.50 PGdzYQUq
>>798
＞異端かどうか判断するのは俺じゃないし、
じゃあ、誰の判断を採用するの？
800:神も仏も名無しさん
11/05/30 14:20:43.82 kq2Ad92K
>>799
書いてあるよ。
過去の公会議の教義決定された教えだよ。
ニケーア公会議であり、トリエント公会議とかね。
ちなみに第二バチカン公会議は教義決定されてないから、
信者は従う義務はないんだよね。
801:神も仏も名無しさん
11/05/30 14:24:18.13 PGdzYQUq
>>800
聞いているのは、「公会議の教義決定された教え」に沿っているか、いないかという判断を
誰が行うのか、または誰の判断を採用するのかってことなのですが。
802:神も仏も名無しさん
11/05/30 14:29:27.78 kq2Ad92K
>>801
教皇だよ。
教義決定された教えに関しては不可謬、間違いを犯さない。なぜならそれはイエズス様の教えだから。
それ以外は教皇といえど誤ることはある。
803:神も仏も名無しさん
11/05/30 14:38:18.49 PGdzYQUq
>>802
だったら、
「もし教皇様が異端的な事をされるなら俺は反発するよ。」なんて話は出てこないはず。
判断するのが教皇なんだろ？
教皇が自分で「俺がしていることは異端的な事だ！」って言った場合の話なの？
＞それ以外は教皇といえど誤ることはある。
だから、それが誤りであるというのは誰が判断するの？
804:神も仏も名無しさん
11/05/30 15:24:48.34 kq2Ad92K
>>803
いや、だから信者が判断する基準はイエズス様の教えでありそのイエズス様の教え=教義決定された教えなんだよ。
神であるイエズス様の教えは絶対間違いないから、
教義決定された教えは間違いはありえないんだよ。
805:神も仏も名無しさん
11/05/30 15:30:13.24 PGdzYQUq
>>804
＞教義決定された教えは間違いはありえないんだよ。
だからそれはわかっているって。
問題は、ここの出来事が「教義決定された教え」に沿っているかどうかは誰が判断するの？
って聞いているの。
法律が正しいかどうかって話じゃなくて、合法かどうか判断する裁判官に相当するのは誰なの？ってこと。
各信者じゃないんでしょ？
それが教皇なら、「もし教皇様が異端的な事をされるなら俺は反発するよ。」なんて話は出てこないはず。
判断するのが教皇なんだろ？
教皇が自分で「俺がしていることは異端的な事だ！」って言った場合の話なの？
806:サロメＫｏＳ
11/05/30 17:31:27.05 +DOA5vH1
>>797
具体的にどうぞw
まさかグノーシスの捏造文書のことかよw
807:神も仏も名無しさん
11/05/30 18:01:57.99 kq2Ad92K
>>805
かつては検邪聖省という機関、伝統的な教皇様が異端に対して回勅を出されていた。
興味があるなら、全ての公会議の記録が載っている本や、
昔のその手の本を読んでみるといいよ。
808:神も仏も名無しさん
11/05/30 18:05:17.76 PGdzYQUq
>>807
質問の意味が理解できないのか、わざと話を逸らして誤魔化しているのかどちらかですか？
君が誰の判断を採用するのか聞いているんだけど。
809:神も仏も名無しさん
11/05/30 18:09:03.58 92f8HydK
クルアーンに口づけをした偉い人って誰でしたっけ？
810:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/05/30 18:14:42.31 7zDHnklK
検邪聖省は教理省と名を変えてしまい、教会裁判所は離婚調停くらい？
禁書目録も撤廃して、世の中がどんどん教会内に入ってきた。
ID:kq2Ad92K氏は「過去の教皇様の伝統的な教え、回勅」と書いてるでしょ。
だから、そういう勅書や教書・回勅、あるいは公会議によって積み重ねられてきた
伝統的なカトリックの見解に従うと。そのソースは、そのまんま
"The Sources of Catholic Dogma"、日本では「教会文書集」としてエンデルレから出ている。
訳が一部おかしいけども、買ってみたらいいよ。いかに第二バチカン以降、おかしなことを
してきたかが分かるから。
811:神も仏も名無しさん
11/05/30 18:17:14.18 PGdzYQUq
>>810
「伝統的なカトリックの見解」に従っているかどうかの判断は誰がするのかってことなんですが。
「もし教皇様が異端的な事をされるなら俺は反発するよ。」その異端的な事が、まさに異端であるという判断は誰がするの？
812:サロメＫｏＳ
11/05/30 18:29:59.25 +DOA5vH1
>>811
ウザいよ糞リベラルがw
グノーシスにこだわるあたり完全に田川荒井信者www
813:神も仏も名無しさん
11/05/30 18:32:26.83 PGdzYQUq
>>812
どこがグノーシスなの？
814:サロメＫｏＳ
11/05/30 19:08:55.65 +DOA5vH1
>>813
だから教会に都合が悪い本ってなんだよw
新約成立時期にwww
815:神も仏も名無しさん
11/05/30 19:13:09.09 NbujwBGy
四福音書でもグノーシス系でもないイエス伝ってあったっけ？
トマスによるイエスの幼児物語？
816:神も仏も名無しさん
11/05/30 23:53:42.76 9KdpIL7m
>>814
そんな話が主旨じゃないし、そこは論点ではない。問題はこっち。
>>810
「伝統的なカトリックの見解」に従っているかどうかの判断は誰がするのかってことなんですが。
「もし教皇様が異端的な事をされるなら俺は反発するよ。」その異端的な事が、まさに異端であるという判断は誰がするの？
817:神も仏も名無しさん
11/05/31 01:30:51.23 1wwknoNC
誰が判断したっていいじゃない。
グレーなものは専門家の仕事だけど、
明らかに異端的であれば素人にも分かるだろう。
818:神も仏も名無しさん
11/05/31 04:27:29.51 50xjHemD
>>728
残念な事だけど手に授けておられます。
スペインのソフィア女王や初聖体の幼子、
その他の人に対して、写真にも撮られています。
手による拝領も禁止しておられないようで、
ただ、これまで伝統的に続けられてきた舌への拝領を望まれてはおられますが、
手による拝領の再考もしているようで、リベラルからの反発を招かないように、
徐々に伝統に若返らせようとしておられるんだと思います。
伝統・保守へ若返るように、お祈りしましょう。
Benedict XVI giving “Communion” in the hand
URLﾘﾝｸ(www.mostholyfamilymonastery.com)
First Communion in the hand
URLﾘﾝｸ(www.traditioninaction.org)
Queen Sofia receiving Holy Communion
URLﾘﾝｸ(mystra.wordpress.com)
Benedict XVI giving Communion in the hand
URLﾘﾝｸ(www.traditioninaction.org)
Ratzinger’s Preference & Cordileone’s Mandate
URLﾘﾝｸ(www.traditioninaction.org)
Pope ‘does not object’ to Communion in the hand
URLﾘﾝｸ(www.indcatholicnews.com)
819:神も仏も名無しさん
11/05/31 04:35:20.07 50xjHemD
>>783
SSPXの創立者はパウロ六世の新ミサをしていたようですよ。
‘Msgr. Lefebvre Used to Say the New Mass’
URLﾘﾝｸ(www.traditioninaction.org)
820:サロメＫｏＳ
11/05/31 06:03:52.07 R0vhqEvy
>>816
逃げるなよww
プロテスタントの糞リベラルwww
821:神も仏も名無しさん
11/05/31 06:05:38.02 FSC7p7IF
>>818
この画像はスペイン国王夫妻が祭壇の上でローマ教皇が床面ですか？つまり、国王が格上でローマ教皇が格下ですね。
822:神も仏も名無しさん
11/05/31 06:12:11.17 vyLUab+R
すみません、ロザリオの祈りについて質問です。
玄義を黙想しながら天使祝詞を口で唱えるときって
意識は完全に原義を頭に浮かべながらという感じでいいのでしょうか？
「よろこびの玄義」はいいのですが「苦しみの玄義」などでは、
玄義（イメージ）はイエス様、口は天使祝詞(マリア様）で、どっちに集中したらいいのか
分からなくなるんです。
823:サロメＫｏＳ
11/05/31 06:33:02.60 R0vhqEvy
>>822
イエズスの御苦しみを供にしている 目撃されている聖母のお立場で黙想
824:神も仏も名無しさん
11/05/31 06:36:33.60 vyLUab+R
>>823
なるほど！それは思いつきませんでした。
どうもありがとうございます。
825:サロメＫｏＳ
11/05/31 06:43:15.65 R0vhqEvy
>>824
できれば指導してくださってる神父様にご相談なさってね＾＾；
826:神も仏も名無しさん
11/05/31 07:02:39.18 s/TFI8Iz
お前が指導するんじゃねーよ、クソサロメｗ
キリスト教なんざイエス・キリストが意図した思想から最も遠い
バカな使徒達が歪曲した奴隷宗教じゃねーかよｗ
で、それを未だに信じてるのがお前みたいな低脳ｗ
『早く男が出来ますように』とでもお祈りしてろよｗ
827:サロメＫｏＳ
11/05/31 07:25:47.24 R0vhqEvy
>>826
キチガイは消えろwww
828:神も仏も名無しさん
11/05/31 08:17:19.77 vPwR4nny
暴言はやめて
829:神も仏も名無しさん
11/05/31 10:59:00.27 s/TFI8Iz
バプテスマのヨハネの首をチョン切らせたのはサロメでしたがサロメｋｏＳ嬢
はさしずめ自分の所から逃げ出そうとした男のチ○ポコでもチョン切るので
しょうなｗ
お前は阿部定かｗ！
ローマカトリック教会ペニチョン会のサロメ修道女様ｗ
830:サロメＫｏＳ
11/05/31 11:31:02.95 FmgTUeis
また統合失調が踊っているようですw
奇声上げながらwww
831:神も仏も名無しさん
11/05/31 12:55:47.03 rfMFoqCO
聖ファウスティナに関連した賛美歌らしい。
Divine Mercy -- St. Faustina's Chaplet Vision Instructions
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
832:神も仏も名無しさん
11/06/01 09:33:32.57 dGOj8b65
>>822
人それぞれ祈りや段階があって、違いがあります。
どちらか思いが強い方で、集中し黙想しやすい方であればいいと思います。
大事なのは自分のわざに頼らない事、主の御受難、聖母のお悲しみを黙想して、
より良く神様の御旨に合わせて御意向に沿う事です。
六月になり丁度イエズス様の聖心の月に入りました。
聖心の御悲しみに合わせて、聖心の御受難を黙想するに適した本を読まれる。
昔の聖心会がこのような本を出しています。
「愛の招き」聖心がシスターに聖心のお苦しみを打ち明けた内容です。
「イエズスの聖心」これは聖心月の信心書で、31日間毎日聖心に関する聖書の記述と共に、
黙想と祈りが、出来るようになっています。
また、祈りの為の御絵や10の天使祝詞に一つずつ言葉が書いてある祈りの本。
15原義の方で「聖なるロザリオの祈り」ドン・ボスコ社、見ながら祈るなどされるといいと思います。
私達の為に無償で大変なお苦しみの中、十字架に架かって亡くなられました。
その事を深く考えていると、神様の深い愛に心が動かされ、
祈りの甘美さに包まれ満たされ、心が砕けるような感覚にもなっていきます。
そうして祈りと黙想が深まっていくとある日、念祷が出来るようになる事があります。
毎日祈りの習慣を持ち親しみ、愛や心を込めて長く、古い祈りの言葉を選んで祈る。
自身が無心となり、深い神様の愛が心に注がれるようになります。
また、そうなるように信頼して、祈り求めて下さい。
この先は、経験なさる事が必要です。詳しくは説明しませんし出来ません。
単に本当の神様の愛やその心を知り得、神様だけで足りると言う事がよく分かると思います。
このようにカトリックの祈りは、他の宗教のように唱えているだけでは終わりません。
聖成と聖寵、寛徳へと導かれ、心や身体が聖霊の神殿となります。
それらを得なければ祈る意味がありません。祈りを究極に極めて行くと、
アヴィラの聖テレジアが心に受けたあの霊的痛手に達します。祈り念祷の事について「神の御前で」ドン・ボスコ社の本があります。
聖心（みこころ） Sacre-Coeur
URLﾘﾝｸ(www.paris-catholique-japonais.com)
833:神も仏も名無しさん
11/06/01 10:20:32.04 5YmXUJY2
＞聖成と聖寵、寛徳
それらにはどういう違いがありますか？
字面をみると、同じことのように思えますが。
834:神も仏も名無しさん
11/06/01 10:45:18.96 qUkgSyAK
ところでさ、日本でカトリック信者の客室乗務員の女を50年程前に
殺害したベルギー人のカトリックのエロ神父ってどうなったの？
特に除名になった様子も無いようだからカトリック教会が揉み消して
トンズラしたんだろうなｗ
さすがカトリックだね。刑法に違反した奴もクビにしねーんだからｗ
835:神も仏も名無しさん
11/06/01 10:57:20.99 67Qdk6DB
サレジオ会の神父は女性と付き合って殺してしまうわ、少年を犯すわ、悪の根源じゃないか。
836:神も仏も名無しさん
11/06/01 11:24:19.52 qUkgSyAK
例えばさ、強姦魔で殺人鬼の男がカトリックの聖職者の前でその罪を告白
（カトリック的には告解って言うんだが）したとしようか・・・・
警察も行方を追ってるその男を聖職者は決して当局に通報しないんだってさ。
つまり犯人隠匿を行ってる訳だｗ
アル・カポネみたいな犯罪者もカトリック信者だからきっと天国に行けたん
だろうなｗ
御都合主義の神様だよな・・・・・・
837:神も仏も名無しさん
11/06/01 13:07:16.34 qUkgSyAK
だからさ、カトリックは名称はカルトリックか軽いトリックに変更すれば
良いんだよ。その方が事実を正確に表現してるしさｗ
838:神も仏も名無しさん
11/06/01 20:11:58.04 zglKfNTe
>>836
カトリックに興味のある者です。
カトリック信者になれば天国へ行けるなんて、聞いたことが無い。
その人の普段の生活態度で決まるんじゃないの？
神様が決めるんじゃないの？
大抵の宗教は、入信し、その後どう行動すれば天国へ行けるってなってるんじゃない？
839:神も仏も名無しさん
11/06/01 20:49:17.66 qUkgSyAK
だからさ、罪を告解して赦しを聖職者に請えば赦されるらしいぜ、
カトリックってのはｗ
だから昔、免罪符とかって商品も売ってたじゃんｗ
カトリックに興味があるって？君も物好きだねえｗ
異常に嫉妬深くて傲慢で『我こそは全知全能の神なり』とかって
ほざいてるサディストの神様に仕えたいのかいｗ？
俺は幼少時は信者だったけど、キリスト教の神と折り合いが異常に
悪かったので棄教したけどねｗ
840:神も仏も名無しさん
11/06/01 21:01:10.18 5YmXUJY2
＞罪を告解して赦しを聖職者に請えば赦されるらしいぜ、
悔い改める気持ちがなければゆるしの秘跡は無効。
＞、免罪符とかって商品も売ってたじゃんｗ
贖宥状は罪の赦しのためではなく、つぐないのため。
仏教だって浄財とかお布施とかあるし、気持ちをなんらかの物質で
あらわすのは、この世に生きている人間ならごく自然なこと。
＞『我こそは全知全能の神なり』とかって
ほざいてる
へー聖書のどこにそんなこと書いてあるのかね。
＞棄教したけどねｗ
罪悪感にさいなまれて、いやがらせかい？
自分に自信がもてないのだね。
841:神も仏も名無しさん
11/06/01 21:05:40.28 zglKfNTe
>>839
コメントありがとうございます。
私は、神様が父の様なものと言っているのでカトリックに興味を持ちました。
842:サロメＫｏＳ
11/06/01 21:07:50.83 dm6nUIXr
>>840
そいつは遺産相続のために棄教した人種憎悪の馬鹿ウヨだよwww
843:神も仏も名無しさん
11/06/01 21:08:23.54 zhlXW26H
>>841
カトリックの神は、父とか母とか、そういうものとは全く違います。
性別もなければ、人格があるわけでもありません。
844:サロメＫｏＳ
11/06/01 21:12:01.57 dm6nUIXr
>>843
親です
アモス書に
私は雌鳥のようにあなたたちを。。
とあります
845:神も仏も名無しさん
11/06/01 21:15:24.86 vPco2MU6
遠藤周作は日本人にあった神は父なる神ではなく母なる神だといっていますね。
846:神も仏も名無しさん
11/06/01 21:15:48.95 lpnnYomn
蚊取苦狂会！
蚊取苦教＝天主教＝天主狂
847:サロメＫｏＳ
11/06/01 21:19:31.39 dm6nUIXr
>>845
やっぱ天主って概念より 天理教とかが使っている
『おやさま』＝親様 親神の役のほうが正確でしょうね 日本語として
聖三位一体の第一位格の訳としては
848:神も仏も名無しさん
11/06/01 22:33:46.33 VMbKti0z
>>844
じゃあ女なんじゃないの
849:サロメＫｏＳ
11/06/01 22:38:40.75 dm6nUIXr
>>848
イエズスは 父 と呼びかけておられる
850:神も仏も名無しさん
11/06/01 22:41:20.56 VMbKti0z
>>849
男女二人いるんじないの
851:グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM
11/06/01 22:53:53.53 Mh8Mtzby
神は男でも女でもない。
いわゆるアンドロギュノス（両性具有）だ。
といっても物質界で時々生じる奇形ではなくて、
男性原理と女性原理が生まれたアルケーたる「完全なる人間」の雛型だがな。
852:神も仏も名無しさん
11/06/02 06:12:38.48 cY9h5zpd
>>845
人間（異端者）の都合で神を空想しても、
神の姿は変わらない。
神を見た者（聖人）にしか、
神を語ることは出来ない。
地獄の存在を否定しても、
ゲヘナの火が消えるわけではない。
現実逃避をするな。
853:神も仏も名無しさん
11/06/02 06:15:10.56 cY9h5zpd
>>841
新約聖書で主イエズスは神を、
「アッバ（お父ちゃん）」と呼んでいますね。
854:神も仏も名無しさん
11/06/02 06:18:27.64 cY9h5zpd
至聖三位一体のペルソナ（位格）
第一位格 御父ＹＨＷＨ
第二位格 御子イエズス
第三位格 聖霊
855:神も仏も名無しさん
11/06/02 06:43:34.79 cY9h5zpd
>>847
優れた訳語として、
「御父」「天父」「聖父」
などが、既に有る。
856:神も仏も名無しさん
11/06/02 06:58:03.81 DtYA+4ia
祈るときに「天のお父様/みめぐみ深いお父様」なる呼びかけもあるから神＝父のイメージだね。
857:神も仏も名無しさん
11/06/02 07:04:39.63 YvgJMTtJ
御主人様でしょうな。
だって信者は神の僕とか言ってるんだからさ。
それでカトリックのSMごっこは永遠に続くんですねえｗ
サディスティックな神に仕えるマゾのアホ信者って構図ですなｗ
で、カトリックの聖職者ってホモレズばかりだしさｗ
精神病理学的に病んだ連中ばっかなのはサロメを見ていても分かり
ますねえｗ
858:神も仏も名無しさん
11/06/02 08:31:33.47 p7xglbVH
神だかイエスだか知らねーが生徒一人守れない無能だから社会から白い目で見られてんだよキリスト教信者は。
152 名前:可愛い奥様 [sage] :2011/06/02(木) 03:13:43.17 ID:z/kMw2ONO
＠都内震度５。娘の女子校の廊下にいた。
ｶﾞﾀ、ｶﾞﾀ、ｶﾞﾀ、ｶﾞﾀと古い窓ガラスの
窓枠が揺れて咄嗟にバッグで頭を保護した。
教室を見るとクラス委員の娘が
「みんな！机の下にもぐって！
机の足を掴んで！」と絶叫していた。
シスターはベールで顔をおおい
ひたすらお祈りを繰り返していた。
揺れが激しく船酔いのように気持ちが悪く
体が前後に揺れて動く事もしゃがむ事も
出来なかった。
859:神も仏も名無しさん
11/06/02 11:53:44.88 vDtXKcJE
>>858
白い目で見られてるか？
むしろ人として尊敬の目で見られてると思うが
860:神も仏も名無しさん
11/06/02 12:03:50.84 YvgJMTtJ
バ～カ、キリスト教徒が尊敬されてるかよｗ
少なくともサロメみたいな精神異常者が信じてる宗教なんて怖いだけだろｗ
861:神も仏も名無しさん
11/06/02 12:17:21.90 vDtXKcJE
>>860
キリストが生きていた時代のローマ帝国の著名な歴史家のタキトゥスもその著書の中で
イエズス・キリストを稀に見る清廉潔白な人物と賛辞を送ってるんだけどね。
あと当時ローマにあった宗教の異教徒でさえも、
キリストに対して高潔な人物と賛辞を送ってるんだけどね。
862:神も仏も名無しさん
11/06/02 12:34:02.82 YvgJMTtJ
俺は教祖を批判してるんじゃなくて信者を批判したんだけどね、アンタ
って字が読めるのかい？
アンタ等は尊敬してるかもしれないがローマ教皇なんてジジイを世間一般
の人間が尊敬してると思うかね？
何だか派手な法衣を着て恭しくバカバカしい儀式を行ってるだけのジジイ
だろ。キリストが高潔な人物だったとしてもそれを引き継いだ弟子が高潔
だとは限らないだろ。現にユダは金で師を売ったんだし、ペテロは師の
ピンチを目の当たりにして『オラ、そんな人知らねーだ』ってしらばっくれた
んだしさｗ
863:神も仏も名無しさん
11/06/02 12:52:36.32 vDtXKcJE
>>862
ローマ教皇は尊敬されてるでしょ？
よくテレビで見たことないか？教皇に会う時、どの国の元首も最高の敬意を払って謁見してるじゃん。
もちろん信者は人間に過ぎず弱いから、数々の罪を犯すし、欲に負ける場合もある。
だけどキリストと完全に一致したと言われる聖人はキリストと同じく完全に高潔な人物だぜ？
キリストを否んだあれほど弱い聖ペトロも、最後はキリストと一致し、
自分の生命さえキリストに捧げて殉教した。
だからサロメも今はああかもしれないが(失礼)、
最後はキリストと一致して聖人のような一生を終えるかも知れないぜ？
864:神も仏も名無しさん
11/06/02 13:15:08.17 64a+0WUG
>>852
聖人だって神なんて見てないよ。
865:神も仏も名無しさん
11/06/02 13:16:47.98 64a+0WUG
>>863
＞だけどキリストと完全に一致したと言われる聖人はキリストと同じく完全に高潔な人物だぜ？
一致なんて不可能です。そういうことにしたいだけでしょう。
866:神も仏も名無しさん
11/06/02 13:20:02.93 64a+0WUG
>>863
＞最後はキリストと一致して聖人のような一生を終えるかも知れないぜ？
かも知れないという話なら、
この世のすべての人はもちろん、あらゆる生命、物質は、
ビッグクランチによって一つになるかもしれないです。
すべての存在が元のソースに帰るかもしれないわけで。ま、キリスト教関係ありませんな。
867:神も仏も名無しさん
11/06/02 13:31:04.39 vDtXKcJE
>>865
一致というのは、イエズス・キリストの聖旨を全く完全に果たすことを言うんだよね。
全ての行動、思い、言葉が主の為に捧げられ、自分の為の行いが全くない。
868: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/06/02 15:07:00.10 SSe2tYU2
俺はアンチキリスト教徒だが、前法王聖下は流石に御立派な方だったと思う。
紛争地域ならイスラム圏にでも仲裁に出かけていくんだから。
まあそれがキリストと一致するとか、聖人の列に云々なんてファンタジーはどうでもいいが。
あとサロメは無理、あれは噛みつきたいだけの永遠の厨二病患者だし。
869:神も仏も名無しさん
11/06/02 15:47:14.30 64a+0WUG
>>867
だから、そんなの無理だって。果たしたつもりになることはできるけど。
870:神も仏も名無しさん
11/06/02 19:53:33.10 kuggMh7e
東エルサレムの岩の上の寺院に現れた不思議な光
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
871: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/06/02 22:48:34.87 voRx0PSM
基本的な用語に関する質問をさせてください。
カトリックの言葉だと思うのですが、「連祷」や「集祷」とは何でしょうか？
おそらく、祈祷の時の言葉だとは思うのですが、よくわかりません。
872:神も仏も名無しさん
11/06/03 06:06:22.98 Ad/05TB5
聖人たちの主な死因は、
殉教（殺人）、病死、老衰、が多い。
しかし、事故死や災害による死は知らない。
聖人が天に召される亡くなり方は、
御心によって決められているのではないか。
873:神も仏も名無しさん
11/06/03 07:41:29.64 Ad/05TB5
＞鳩山前首相
たった数ヶ月で、
総理の座を自ら捨てた無責任な臆病者に、
政治へ干渉する資格は無い。
874:神も仏も名無しさん
11/06/03 10:25:37.17 Jp6unixu
>>872
御心によって決められる亡くなり方が、
そのようなものに限定されると考えるのは、君の勝手な妄想。
875:神も仏も名無しさん
11/06/03 14:52:05.80 G4qRdG7S
>>833
説明するのが難しいので、色々な他のサイトから引用して加えました。
寛徳について詳しく知りたいのであれば、アヴィラの聖テレジアの寛徳の道をお薦めします。
簡単に言えば聖寵は、神様から与えられる御恵全般を言い。
その恵の一つが聖成、寛徳はそれらの恵を得て、聖人に達した状態。
876:神も仏も名無しさん
11/06/03 14:55:20.64 G4qRdG7S
下は細かく詳しく説明した文です。
聖寵とは、イエズス様の御受難、十字架上の死による、天主様の人間に対する罪の購い、
救いの御業をはじめ、無償で与えられる超自然の恵みをいいます。
成聖・聖成の恩寵（sanctifying grace） は与えられる聖寵の一つ。
聖寵には二種類あって成聖の恩寵（sanctifying grace）と助力の恩寵（actual grace）です。
成聖の恩寵は、私たちの霊魂に内属する超自然の賜・御恵みで、
私たちをして義化し天主の養子とし、天国の相続人とします。
洗礼を受けた時に初めて与えられ、大罪を犯さない限り霊魂に常駐する無償の聖寵（habitual grace）です。
l
877:神も仏も名無しさん
11/06/03 14:59:17.49 ZU/F6Slt
>>875
寛徳じゃなくて完得じゃない？
878:876の続き
11/06/03 14:59:20.51 amGZgAyy
○天主の様の人間に対する罪の贖いでした。
ごめんなさい、字が細かくて返還した時に見えてなかった。
寛徳・完徳
キリストの教えの一つ、究極的には天主にのみ属する完全性
修道者の場合、清貧・貞潔・従順の勧めの実践によって達成されるべき目標。
キリストに倣い到達すべき、完全性への頂。いわばキリスト教徒、カトリック者としての頂点。
879:878の続き
11/06/03 15:01:21.81 amGZgAyy
＞キリスト教の完徳とは、何事についても、イエズス・キリストにならって、
神を愛し、そのみ旨に従い、人を愛し、諸徳をおさめることです。
キリスト信者は誰でも、完徳をめざして励まなければなりません。
このためには、イエズス・キリストの模範をあおいで、教えをよく学び、
熱心に祈り、秘跡をたびたび受けるようにします。そして、常に、自分にうちかち、
悪は小さいことでもこれを避け、つらいことも我慢して、人々に奉仕するようにつとめることです。
カトリック入門２
URLﾘﾝｸ(www2n.biglobe.ne.jp)
心のともしび-カトリック要理の友：第36課 完徳
URLﾘﾝｸ(www.tomoshibi.or.jp)
880:神も仏も名無しさん
11/06/03 15:06:08.29 amGZgAyy
>>877
昔は寛徳と言う字も使いました。
今でもプロテスタントでも、使っているとこがあります。
忍法帖になって、一度に長文をレス出来なくなった。
エラーになるし、連続レスも2回までしか出来ない？
ID変えてようやくレス出来ました。凄く不便になった。
881:神も仏も名無しさん
11/06/03 15:10:52.27 amGZgAyy
短いレスだと連続で出来るみたい。
>>878
ごめんなさい。
○天主様
でした。
882:神も仏も名無しさん
11/06/04 11:58:37.14 dIIM+0PQ
長らく待たれていたフランシスコ会聖書研究所訳聖書（新旧合本）は
8月15日聖母被昇天の祭日に発売予定ですと。
A5版で3250ページもあってかなり重そう。
税込8,400円が8月15日～12月31日までは発売記念特価税込7,000円とのこと。
883:神も仏も名無しさん
11/06/04 18:38:18.98 A3iKzrdC
>>839
おもしろいよね。
だってさ、懺悔すれば金銭的にはタダで許されるのにさ。
わざわざ、金払ってまで罪を許されようとする人がいたってことが。
884:神も仏も名無しさん
11/06/04 20:58:18.10 i9MO+vnl
6月2日 AFP】
ローマ･カトリック教会（Roman Catholic Church）の聖職者による未成年への性的虐待問題をめぐり、
ベルギーのカトリック教会で虐待被害に遭った約80人が1日、ローマ法王庁を提訴したと発表した。
原告団は記者会見で、ベルギーのカトリック聖職者と法王庁には
監督下にある司祭や教会職員らによる性的虐待を防げなかった責任があるとして、
ベルギー・ヘント（Ghent）の民事裁判所への出廷を求める40ページの召喚状を送ったことを明らかにした。
一連の虐待問題をめぐり、欧州でカトリック教会を相手取った訴訟が起こされたのは今回が初めて。
原告側弁護団によると、原告の数は増え続けているという。
弁護団のWalter Van Steenbrugge弁護士は、
「ローマ法王は法王庁のトップだ。司教の任命権を持っている以上、任命した司教が犯した過ちに対する法王の責任を問うことは可能だ。法王自身の過失についての責任も問われるだろう」
「法王は、問題に介入し指示を出すことを怠った。このため虐待が継続し、被害が拡大した」と主張した。
ベルギーでは前年、1950年代以降にカトリック聖職者が500人以上の少年たちに性的虐待を加えていた事実が相次いで発覚した。
被害者の多くは現在50～60代だが、うち13人は自殺している。
(c)AFP/Claire Rosemberg
885:神も仏も名無しさん
11/06/04 21:48:12.21 LChjCVRG
>>883 恥ずかしい勘違いしてるから言うけど、免罪符ってのは罪が許されるものではなく
罪による刑罰を免れるためのもんだ
ようするに司法の権限から逃れるもん 勉強しなさい
886:神も仏も名無しさん
11/06/04 22:08:04.92 /p5H/nX1
>>885
刑罰を免れるのは法的に罪が許されるからでしょ。
それとも免罪符とは非合法なものなのか？
887:神も仏も名無しさん
11/06/04 22:33:40.94 Qytrs3dl
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)贖宥状
URLﾘﾝｸ(salveregina.dyndns.org)
888:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/06/05 01:24:57.33 0nB2iqJ8
ちゃんとした姿勢で典礼に与れるようなガイドラインをまとめた
ウィキみたいなページを作ろうかと思う。
最低限のラインから、豆知識的なところ、知られてない（教えられないけども
口伝もしくは特定の信心会に入会して初めて分かること）まで、広く書き込める
ページをね。
889:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/06/05 01:26:26.06 0nB2iqJ8
あ、トリエントミサが優れているとか、パウロ六世のミサが劣っているとか、
そこら辺の、本当の意味での宗教論争は一応別扱いにします。
「典礼聖歌は糞」とか、そういうのも脇においてですね…。
890:神も仏も名無しさん
11/06/05 04:24:41.99 otza2Yy5
>>886
現代日本みたいに三権分立がなされていなかったため、当時、腐敗した教会（聖職者）が権力を持ちすぎて
司法の分野まで勢力を拡大していったので、罪は罪として厳然としてあるが、それによって
受ける刑罰を減らしたり無くしたり金次第でできるようにした。
現代でいうと、慰謝料やら損害賠償金、保釈金にあたる。
現代でもアメリカなんかでは、有罪でも金はかかるが優秀？な弁護士を雇えるセレブは
罪や罰を無くしたり軽減したりできる。
891:神も仏も名無しさん
11/06/05 04:25:58.48 otza2Yy5
簡単にいえば地獄の沙汰も金次第といった感じ
892:神も仏も名無しさん
11/06/05 06:03:29.74 YlLP3W0z
すみません、初歩的すぎる質問かもですが、
ジーンズでミサに出るのって失礼になりますでしょうか？
ジーンズしかズボン無いので…
ダメなら来月まで行くのを延ばします。
893:神も仏も名無しさん
11/06/05 06:08:19.49 6Wyg+Ypj
ホームレスなみに汚れているのは困るが、電車に乗っても顰蹙かわないならかまわないのではないかと思う。
まあこれは個人的な見解だけど。
894:神も仏も名無しさん
11/06/05 06:48:31.29 YlLP3W0z
>>893さん
ありがとうございます。
895:神も仏も名無しさん
11/06/05 07:41:07.49 Xk84czVr
>>839
＞だからさ、罪を告解して赦しを聖職者に請えば赦されるらしいぜ、
＞カトリックってのはｗ
心から悔やみ、忌みきらい、今後決して犯すまいと決心しないと赦されないよ。
896:神も仏も名無しさん
11/06/05 07:45:22.03 Xk84czVr
コピペ
>>745
＞免罪符、誰かわかりやすく説明してよ。
日本では、学校教育で「免罪符」と習い、日本国民に誤解を与える言葉を使用しているが、正しくは「贖宥符(しょくゆうふ）」
贖宥とは、カトリックの教義で、罪のゆるしを受けた者に課せられる「つぐない」のことであるが、
実際は、カトリック教会の保証によって「つぐない」が免除されることを記した証書のことだから、その人の罪が許されることとは全く違う。
かつて16世紀には、罪の許しを受けて十字軍に出陣する者に、「つぐない」を免除されることを記した証書「贖宥符」が無償で与えられた。
しかし、「罪のつぐない」のみならず罪そのもののゆるしまでも得させると、吹聴する者までが出る始末であったから、
キリスト教国ではない日本は、そのまま誤解して「金で罪のゆるしまで取引した」というイメージを与える不適当な言葉を教科書に掲載している。
（キリスト教解説）
人間は、悪口、いじめ、嘘、騙し、盗み、暴行などの様々な罪を犯すが、神は人間がそれらを悔い改め、成長することを望む。
洗礼とは、その神のこころを受け入れて、過去のそのような自分と決別し、キリストとつながることによって新しい人となることである。
しかし、キリスト者は洗礼後、日々罪を犯さないように努めていても、罪を犯すことによってキリストから離れてしまうから、
キリスト者は、犯した罪に対して神に許しを請い、また神に対して罪を犯したからには、当然神に償わなければならない。
そうすることによって、神に許されて再びキリストとつながることができるわけだが、キリストは、人間のそのような弱さをご存知な為、
ご自分のカトリック教会の使徒たちに罪を許すなどの特別の権能（秘跡）を授けて、キリスト者がキリストと繋がるように計らったのである。
その特別の権能は、キリストの意思により、直接にご自分の教会の使徒たちから使徒の後継者であるカトリック司教に授けられて、
今日までカトリック教会に受け継がれてきている。（注）犯した罪に対して社会的責任は、キリスト者であっても当然果たさなければならない。
（カトリック教会が正統な教会であることを証明し保証した新約聖書の中に掲載されているヨハネの福音書20章参照のこと）
897:神も仏も名無しさん
11/06/05 09:28:04.74 ogtRxZKE
>>892さん
きちんとした印象のシャツを着ていれば、ジーンズでも問題ありません。
教会によって若干フォーマル系のところ、若干カジュアル系のところが
ありますが。
898:神も仏も名無しさん
11/06/05 10:19:56.47 vJ2H4mHR
>>890
つまり、現代の免罪符（法による刑罰を免れる）はあるってことか～
昔から変わらないんだね☆
教会は罪びとの集まる場所。
いろんな人がいるよ。
いろんな人がいるってことはいろんな考えがあって当たり前。
899:神も仏も名無しさん
11/06/05 14:54:06.74 YlLP3W0z
>>897さん
ありがとうございます。
無地の紺色のTシャツで行こうかと思います。
900:サロメＫｏＳ
11/06/05 17:35:25.12 K+0S7vrE
>>899
いちおうねんのため
ジーンズは作業着とみなされるので 改まった席にはふさわしくないんです
あなたも会社で着る作業着で 仕事に無関係なところや仕事でも取引先との
接待の場所に出たりはしませんよね？
教会の礼拝は改まった場所です 今後ジーンズだけでは信仰以外の場でも不都合がおありだと思うので
せめて普通のスラックス程度でもお持ちになったほうがよいと思います
あとTシャツは下着です
これを機会に解禁でよいから袖のあるシャツとジャケットをそろえられたらいかがでしょう
901:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/06/05 18:20:06.72 dE6eBQkC
>>899
追記です
なにしろ天皇陛下よりも偉い方、王の中の王、全能の天主の家を訪問するので、
作業着・運動着・カジュアルウェアはふさわしくありません。
ジーパンとTシャツで面接や謁見の場に現れる方はおられないでしょう。
そして長袖を着用して下さい。帽子は脱ぐ。室内での基本的礼儀です。
902:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/06/05 18:22:52.32 dE6eBQkC
女性はロングスカートと長袖。座った状態でひざが隠れる丈の生地をまとってください。
肌を見せぬように。聖堂の中では髪の毛を隠して下さい。
ヴェールか、未信者の方でしたらスカーフを着用してください。
最近外も内もカジュアルな方が多すぎます。昔なら退堂を促されるレヴェルです。
慎みと貞潔を保つため、レギパンやポロシャツは厳禁で。
サロメさんの云うとおり、スーツ一着あると便利ですよ。上着は必ずはおりましょうね。
903:神も仏も名無しさん
11/06/05 19:43:55.38 /UozKIhE
I can`t stand the rain
Against my window
904:神も仏も名無しさん
11/06/05 20:53:36.32 Um+e/s/o
URLﾘﾝｸ(salveregina.dyndns.org)
贖宥の有る祈り
905:神も仏も名無しさん
11/06/05 21:57:50.68 otza2Yy5
ナルニア物語みたけどアスランかっこよすぎw
906:神も仏も名無しさん
11/06/05 23:03:54.51 pPmRe03e
衣服のことであーだこーだとか言っているバカや
相手が人間じゃないのに天皇陛下より偉いとかアホなことを言っている屑がいるが、
本来、イエスや神の前で、どんな格好であっても問題はない。
不寛容な教会や教会に気を使わなければいけないことはあるだろうが、
イエスや神の前では、どんなに良くしても、それはどんぐりの背比べであって、何も変わらない。
地上から太陽までの高さからみて、人間の身長の差が問題にならないように、
地上のどんな人間も等しい存在である。
マタイによる福音書 6章 28-31節
なぜ、衣服のことで思い悩むのか。野の花がどのように育つのか、注意して見なさい。働きもせず、紡ぎもしない。
しかし、言っておく。栄華を極めたソロモンでさえ、この花の一つほどにも着飾ってはいなかった。
今日は生えていて、明日は炉に投げ込まれる野の草でさえ、神はこのように装ってくださる。まして、あなたがたにはなおさらのことではないか、信仰の薄い者たちよ。
だから、『何を食べようか』『何を飲もうか』『何を着ようか』と言って、思い悩むな。
907:神も仏も名無しさん
11/06/05 23:13:47.45 Um+e/s/o
男でも体のラインが出やすい服装は避けた方が良いね
ジーパンはそういった面でも避けた方が良い
908:神も仏も名無しさん
11/06/05 23:29:51.01 fXsivxAp
確かにミサ中に若い女性の脚を、あからさまにオヤジがジロジロ見てるのは
結構気になる。ちょっとどうかと思うな
言わないとわからない人が増えすぎたら、どこかで対応が必要になるんだろうね
909:神も仏も名無しさん
11/06/06 00:12:11.05 XJdtN4I3
フィリピン人のお姉さん達はキャミソールとショートパンツですよ。
910:神も仏も名無しさん
11/06/06 00:16:58.71 vTQRNpN0
すっぽんぽんじゃなかったら何でもいい
創世記を髣髴とさせてくれる葉っぱでもなんでも
911:神も仏も名無しさん
11/06/06 00:26:01.26 SoTotHwV
>>910
神に対するという意味ではなんでもいい。
ただ公共の場という意味では、それなりのマナーは求められる。それは教会に限ったことではない。
912:神も仏も名無しさん
11/06/06 00:29:39.61 DNuuwo5K
>>909
お水のお姉さんですかｗ
913:神も仏も名無しさん
11/06/06 08:45:18.82 Km6gvex/
東西キリスト教会を再統合して、
法王をバチカンから、ハギア・ソフィアに来てもらうことが
ローマ帝国の存続、しいてはイスラムからキリスト教を守ろうとしたのか
知らんかった
ギリシャというのは、民主主義のチャンピオンであり、
世界を征服した最初で最後の民族なのに
悲劇だな
914:神も仏も名無しさん
11/06/06 09:49:51.88 M0+vy5im
あなたがたは信仰があるというが、何か行なっていますか？
ヤコブ
14 わたしの兄弟たちよ。ある人が自分には信仰があると称していても、もし行いがなかったら、なんの役に立つか。
その信仰は彼を救うことができるか。 15 ある兄弟または姉妹が裸でいて、その日の食物にもこと欠いている場合、
16 あなたがたのうち、だれかが、「安らかに行きなさい。暖まって、食べ飽きなさい」と言うだけで、そのからだに必要なものを何ひとつ与えなかったとしたら、なんの役に立つか。
2:17 信仰も、それと同様に、行いを伴わなければ、それだけでは死んだものである。
18 しかし、「ある人には信仰があり、またほかの人には行いがある」と言う者があろう。それなら、行いのないあなたの信仰なるものを見せてほしい。
そうしたら、わたしの行いによって信仰を見せてあげよう。 19 あなたは、神はただひとりであると信じているのか。それは結構である。悪霊どもでさえ、信じておののいている。
915:神も仏も名無しさん
11/06/06 16:16:33.65 M0+vy5im
私の知り合いに、欠点の多い人間がいる
酒飲みで、借金をして、ルーズな男だ。
しかし、彼には何ものにも変え難いものがある
それは、福音を真面目に信じ込んでいて
イエスの教えを少なからず実行していることだ
その美点ゆえに彼の罪は赦されるであろう
916:神も仏も名無しさん
11/06/06 16:20:21.78 nVEuapXv
生前の行いに関係なく、人のどんな罪も赦される。
人間が認識する長所、短所、善、悪など、人間の価値観上のものに過ぎない。
神の前では、人間の個人差など無いに等しい。
917:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/06/06 18:33:14.92 q51Aa8uq
聖ピオ十世曰く
「近代主義者は、教会のあらゆる敵の中で
最も有害な敵であると考えることも誤りではない」
>>915
善行を日常的に積んでいても、大罪を告解しない状態で天国に入ることは
できません。この世の社会的地位や財産の多寡は相対化されうるが、
貧者にせよ富者にせよ、大罪を痛悔し告解しない場合、天国での席を失います。
918:神も仏も名無しさん
11/06/06 18:45:34.83 nVEuapXv
>>917
＞善行を日常的に積んでいても、大罪を告解しない状態で天国に入ることは
＞できません。
貴方は間違っています。善行なんて積まなくても、すべての人は天国に入れます。
＞この世の社会的地位や財産の多寡は相対化されうるが、
そんなものは、神の前に何の価値もなく、評価基準にすらなりません。
あってもなくても同じです。
＞貧者にせよ富者にせよ、大罪を痛悔し告解しない場合、天国での席を失います。
神の前では、貧者も富者もありません。
大罪も小罪も、人間の勝手な価値観で定めたもの。そんなものがあろうがなかろうが、
すべての人は天国に入れます。それはすべての人が死ぬ定めにあるのと変わらないのです。
919:神も仏も名無しさん
11/06/06 18:48:22.96 nVEuapXv
告解は必要ありません。言う前に神は既に知っているのです。
告解という制度は、教会が人間を掌握するために作られたものにすぎません。
920:神も仏も名無しさん
11/06/06 19:56:19.42 IDdeYXxS
地獄に行くから大罪なんだよ、地獄にいる霊魂はみな一つの大罪だけ
罪については黙想でよく考えることを勧める、意図的に告解で大罪を隠すなら赦されないだけでなくさらに大罪を重ねることになる
921:神も仏も名無しさん
11/06/06 20:02:39.88 nVEuapXv
地獄は存在しません。ファンタジーです。
922:サロメＫｏＳ
11/06/06 21:35:49.31 AEXAFxcq
>>921
おまえは子猫殺しだから地獄に行くぞ 気仙沼のファンファンリらっくまww
923:神も仏も名無しさん
11/06/06 21:55:54.85 nOZTclUx
このスレに神父さんいらっしゃらないですか？
告解したい。姦婬しました。赦してください。
ご聖体を受けるには、どうすればいいですか。
924:神も仏も名無しさん
11/06/06 21:58:50.01 nVEuapXv
>>922
意味不明。猫は飼っているが殺したことなんてないし。
気仙沼じゃなくて中部に住んでいるし。誰かと勘違いしているのでは？
925:923
11/06/06 22:44:34.97 8ZZnA8TQ
昔は告解は人々の前でやってたと聞きました。
それで、書き込みました。無理がありますか…。
神父さんのレス…というか、赦しを戴けるのを期待します。毎日、スレ覗いてみますので、よろしくおねがいいたします。
926:神も仏も名無しさん
11/06/06 22:52:39.26 IDdeYXxS
緊急の場合は集団告解（船の難破など）はあるけど普段は駄目だよ
電話やネットでも無効
教会の司祭にたのむか、麹町教会ならミサ中司祭が告解室にいるよ
927:923
11/06/06 23:08:40.13 8ZZnA8TQ
926さんありがとう。でも神父さんじゃないですよね？
姦婬って書かなきゃよかった。ここの別スレを見たら、なんか嫌になりました。
話が早いかな、など考えて、また手軽にーと思い付いたわけじゃないんです。
リアルで姦婬なんて口に出すの、グロくて…聞かされるほうもなーと思いつつ。
自分なりの答え見つかるまで、ご聖体我慢します。告解はできそうにない。すみませんでした。
928:サロメＫｏＳ
11/06/06 23:10:10.06 AEXAFxcq
>>927
指導してくださる神父さんに相談
929:神も仏も名無しさん
11/06/06 23:13:20.92 vTQRNpN0
姦淫って不倫とかだったらどこにでもある話しだし珍しくもなんとも無い
浮かれてるだけだろ
930:923
11/06/06 23:18:34.11 8ZZnA8TQ
サロメＫosさんは、罪を言えてます？
私は知ってる神父さんには絶対言いたくない。実際ゆるしの秘跡のときは、外から来た神父さんのとこしか行かない。
知り合いには何も言えない。
931:神も仏も名無しさん
11/06/06 23:22:22.36 IDdeYXxS
>>927
具体的に告白する必要もない、誰と何を何回それぞれ具体的でなく一般的な言葉で告白をすればいい。告白しないで地獄にいっても最後の審判で全て公にされるよ、赦された罪は神様が忘れるのでそれはない。
932:923
11/06/06 23:24:27.04 8ZZnA8TQ
929さん、どこにでもある話だから、別にいいかと思ってたのに、だんだん苦しくなってきたわけです。
この数ヵ月、別れようともしたけど、相手のあることだから。信仰に反するから別れてとか、受け入れて貰えなかった。ダイレクトにそう言ったわけじゃないけど、相手には意味不明。
よくあることなら、それで済ましたい。=赦してほしい…。
933:神も仏も名無しさん
11/06/06 23:29:59.82 vTQRNpN0
人生長いんだから不倫ぐらいする人もいるだろうけど
不倫ってなんか暗い
934:923
11/06/06 23:35:49.52 lIIwwIyF
931さん、具体的に言ったら神父さんへのセクハラかも、と思います。
やっぱり、自分の声では言えないかなぁ。
でもアドバイス戴いたので、直接言うことについてちょっと、悩んでみます。ありがとう。
935:923
11/06/06 23:38:29.02 8ZZnA8TQ
私のIDが変わってしまってますね。スマホがwifiに繋がったり3Gに繋がったりしてました。失礼しました。
936:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/06/06 23:42:11.29 tmXUkCy/
俺が初めて告解したときの罪は、手による聖体拝領のことだった。
それと、祈れてないってことだったな。
どちらも淡々と申し上げた記憶がある。告解の現場で感情てんこ盛りに
する人も（ブログ等見ると）いるようだが、そんな必要はないと思う。
平易に、具体的に罪を言い表す、そして包み隠さず。これが大事。
情景描写については、神様が一番良く知っているわけだから、
聴罪司祭に「不倫しました」という単純な言葉だけを申し上げた場合でも、
その前の痛悔を完全にしてあれば、赦されるでしょう。
937:923
11/06/06 23:45:44.18 tN+kIPne
私は不倫じゃありません。独身同士です。どうでもいいか。
結婚したいくらい好きになった相手だけど、浮気が複数回だから信じれなくなりました。信仰あるふりして教会で女を物色するヤツはしねって思う。
これ以上はもう、やめときます。おやすみなさい。
938:神も仏も名無しさん
11/06/06 23:49:28.13 Cmw6eTi8
>>923
完全な痛悔をすれば罪は赦されるよ、でも不完全な痛悔かもしれないし確認しようがないので告解は必ず必要
告解する決意をすれば望みの洗礼同様に一定の赦しがあるでしょう、ただ必ず次の告解では隠さず告白しなければさらに大罪をふやすことになるので要注意
939:神も仏も名無しさん
11/06/07 00:17:52.71 tblbAQyZ
>>931
全知全能の神が忘れたり、知らなかったりすることはない。
当人が生まれる前から、何をするのかあらかじめ知っているのが神。
940:神も仏も名無しさん
11/06/07 00:19:40.52 tblbAQyZ
>>937
＞しねって思う。
そういう考えを持つこと自体、信者である前に、いろいろ終わっていると思う。
941:神も仏も名無しさん
11/06/07 00:21:37.32 tblbAQyZ
>>938
告解しなくてもすべての罪は赦される。
告解しなくても、神は初めから何をするか知っているわけで、そんなものを必要とはしていない。
告解を必要としているのは、人間の都合上の問題に過ぎない。
942:神も仏も名無しさん
11/06/07 00:34:22.22 tblbAQyZ
>>937
つーかさ、
＞信仰あるふりして教会で女を物色するヤツは
それ自体、お前のことじゃねーの？
なんで信者のくせに、結婚する前にヤッてるの？
で、それはまーいいとして、
＞この数ヵ月、別れようともしたけど
ヤッといて別れようとするってどういうこと？
人間としての責任を取れっての。
＞信仰に反するから別れてとか
頭おかしい。人間としての順番が逆だ。
943:サロメＫｏＳ
11/06/07 02:49:34.30 HCA0b4CD
>>941
子猫殺しは退場＾＾
944:サロメＫｏＳ
11/06/07 02:59:13.32 HCA0b4CD
親しい神父に話せないことは神にも話せないでしょ
自分を守る気持ちを神に優先させては駄目ですね
私は指導してくださる神父さんには全部話してるよ
告解にならんじゃんかw
945:神も仏も名無しさん
11/06/07 09:03:35.08 tblbAQyZ
>>943
子猫殺しって何のこと？
946:神も仏も名無しさん
11/06/07 12:23:37.11 5zRLJbJe
神父さんに話してもサロメ氏の精神病は治らないんですねえｗ
思えば何もしてくれない、薄情な神様ですねえ。頭のおかしな信者の
告解を聞かされる神父もいい迷惑ですねえｗ
ま、カトリック（だけじゃなくキリスト教全般）はマゾヒストの集団です
から苦痛を味わうのが好きなんでしょｗ
947:神も仏も名無しさん
11/06/07 13:29:02.11 5zRLJbJe
そう言えば私はカトリック系の進学校に通ってましたが、宗教の時間とか
いうくだらねーカリキュラムがありまして聖書を一冊渡されるのは良いんですが
やってる事は洗脳でしたねｗ
だからワザと徹底的に疑問をぶつけて授業をぶっ壊してやりましたｗ
宗教についてどう思うか？って議論なら良いんですがカトリックは正しい、
だから君も信じなさいって論調だと反発したくなるでしょｗ
サロメ氏みたいな頭のイカれた信者の親父がやって来てくだらねー事を
喋った日には死にたくなりましたね。
散々子供の頃に日曜学校で聞かされた内容ばっかだし・・・・
日曜学校は大嫌いでした。私が反カトリック、反宗教に目覚めたのは9歳
の頃でしたねえ・・・・・
その後改宗しようとプロテスタント教会に通った時期もありましたがそこも
やがて大嫌いになりましたｗ
どっちもインチキには変わりない。
948:神も仏も名無しさん
11/06/07 13:33:19.89 lVM+CdbE
>>715-722
クリスチャン（キリスト者）を自称していながら、
獣の刻印（６６６）を受けたクズどもがいる。
未信者以下のゴミでしょう。ｗ
949:神も仏も名無しさん
11/06/07 16:36:53.03 IZTIfpd7
告解
URLﾘﾝｸ(hoarun.web.fc2.com)
「神父様、僕のために聖祭を行わないで下さい。
僕は地獄におります。昨夜眠りにつく前に、僕は不道徳で汚れた考えを楽しみました。
僕は寝入ってしまう前にそれらの事を悔やみませんでした。僕は就寝中に地獄に行ったのです。」
950:神も仏も名無しさん
11/06/07 16:49:22.69 bEs8eE/H
ルーテルとカトリックを行ったり来たりしんしゃい
マルチンさん
殺されていりゃ
御聖人？
951:サロメＫｏＳ
11/06/07 17:53:24.11 /a7xHZ2A
>>946
現役精神病はキサマだろうがwww
性格も低劣だから洗礼拒否されるんだよwww
952:神も仏も名無しさん
11/06/07 20:41:50.20 luleEQp8
■ベルギー：教会の性的虐待問題で被害者たちがバチカンを提訴
（Belgium Church sex abuse plaintiffs to sue Vatican）
▼以下より関連記事をご覧ください
『カトリック教会の児童性的虐待、ベルギー被害者らがバチカンを提訴』
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
[AFPBB News]
953:神も仏も名無しさん
11/06/08 00:25:44.03 WVsApmLw
>>937
まず相手さんとちゃんと話し合え
954:神も仏も名無しさん
11/06/08 14:12:36.18 pbChLPXb
聖域（教会／聖堂）では、
畏敬の念を以って慎みましょう。
新約聖書 福音書
主イエズスは、神殿の境内で商売をしていた冒涜者へ怒り、追い出した。
「父の家を商売の道具にしてはならない。」
955:神も仏も名無しさん
11/06/08 14:17:08.18 wsubKUB6
たまにミサ後に教会の出入り口付近で野菜を露店売りしてる人って何なの？？
956:神も仏も名無しさん
11/06/08 14:28:33.20 cPyJqPvO
ヨーロッパなんかミサ後に教会の前で乞食やってるジプシーがいたりしますけどね
957:神も仏も名無しさん
11/06/08 17:23:38.11 QOnCVTLl
大阪教区ならホームレスと共に無農薬野菜を栽培している暁光会の神父様でしょうか。
958:神も仏も名無しさん
11/06/08 19:45:39.06 pbChLPXb
>>717-718
イグナチオ受付のハゲって死んだの？ｗ
ミサの案内係は、破滅しまくったようだけど。ｗｗｗｗ
態度の悪い連中だったよな。
959:神も仏も名無しさん
11/06/08 19:49:39.80 pbChLPXb
>>717
主任司祭と異端的な司祭も、
破滅するべきだろう。
960:神も仏も名無しさん
11/06/08 20:21:09.83 pbChLPXb
ローマ・カトリック教会は、その名が示すとおりに、
聖座（ローマ）を頂点とする教皇制の宗教であります。
判断に迷ったら、最も上長である教皇様に従いましょう。
日本司教団の程度は低く、
大義（名分）もありません。
961:神も仏も名無しさん
11/06/08 21:16:17.35 XjvVgmyb
|┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀￣ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-} そうか創価
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ
|┃ ﾉ// |:､`{ ｀￣ .:: ､ __ﾉ 世の中、お金よ♪
|┃三 |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
962:神も仏も名無しさん
11/06/08 23:22:36.83 JAhwNu5O
麹町教会に行って外人につまずいてしまう。何か日本人を見下しているような感じがする。その教会には善い人もいるんだけど、なんでそうなっちゃうんだろうと思う方々もおられるし。
963:神も仏も名無しさん
11/06/08 23:22:45.13 5385UYoU
それじゃぁネオカテに一票。
高松はガンがれ
964:923
11/06/08 23:27:52.71 wCSbRQlf
告解をし辛いとか書いてた>>923です。
いろいろ、有り難うございます。
告解の意味は、わかりました。今さら、ですけど。最初に書いた時よりか、理解しました。
私は長いことミサに出てなかったので、こういう時に影響するのかもしれません。
そこを振り返りながらも、告解・・・人に言えないことは、やっぱり言えません。
あと、なんか怒られてるから（えー？って思ったほど、最初わからなかった）よく考えてみました。
相手が浮気しても謝られて、いったんは信じて。でもまたやられて・・・。
そういう人間を信じるの、無理ありますよね？
話し合ったけど、コトバを信じるの、もう無理で。
悪い物は切り捨てて、告解して、ミサにちゃんと出て反省したかったんです。
自分だけ、スッキリしたかったとか。そういう動機の告解でした。
もう少し考えたら、ちゃんと告解を正直にできるとか、人間変わるかも。
レス下さった方には、ほんとうにありがとうございます。
それだけは、お伝えしたくて。すみません。
965:神も仏も名無しさん
11/06/08 23:34:32.74 JAhwNu5O
外人の方々にも善い方もいれば困った外人の方もいる。
966:神も仏も名無しさん
11/06/08 23:51:48.25 pRC8IH1/
>>964
＞そういう人間を信じるの、無理ありますよね？
そういう人間を救ってこそキリスト者だろうに。見捨ててどうする。
聖書に何度許せと書いてあったか。
イエスならどうするか考えて、それを体現しなさい。
967:神も仏も名無しさん
11/06/09 00:26:05.51 cMpDoPPh
神父様を探しておられるようですが、私は神父ではありませんが、カテキズムの教えによると洗礼後大罪を犯すと聖成の恩恵を失います。
しかし、主イエス・キリストの定められた告悔の秘跡を受けることにより、罪は赦され洗礼時に受けた聖成の恩恵はその人に元ります。
968:神も仏も名無しさん
11/06/09 00:55:44.94 cMpDoPPh
ですからネットを利用するのは自由ですし、神父様がおられたとしても助言を受けることはできると思いますが、罪の赦さる場所は告悔の秘跡においてです。罪の問題は私たちを神から引き離そうとしますが、神はあなたを決して引き離したり見捨てるようなことはありません。
『神は、その独り子をお与えになったほどに世を愛された。独り子を信じる者が一人も滅びないで永遠の命を持つためである。（ヨハネの福音３・１６）』
969:神も仏も名無しさん
11/06/09 01:05:48.61 lIcTRWbc
>>967
確かにカテキズムではそのように教えていますが、
現実には大罪と呼ばれるものによって、聖成の恩恵を失うということはありませんし、告解に関係なく赦されます。
970:サロメＫｏＳ
11/06/09 02:00:13.88 h4EfmbYy
>>969
気仙沼の子猫殺しは退場しなさい
971:神も仏も名無しさん
11/06/09 02:02:11.58 gL9l3BKH
>>969
それは何に基づいて言っている内容なのですか？
個人的にうけた「啓示」？
972:神も仏も名無しさん
11/06/09 08:50:00.48 LEOZyNjz
■ いやしのためのミサ
7/10, 10/9 (すべて第2日曜) 14:00～
聖心女子大学聖堂で（渋谷区広尾4-3-1）
カトリック東京大司教区 情報コーナー
ミサ・黙想会・祈りの集い等
URLﾘﾝｸ(www.tokyo.catholic.jp)
973:神も仏も名無しさん
11/06/09 09:45:50.52 LEOZyNjz
>>652
マザー・テレサを上回る功徳と善行を積んだ者だけが、
マザーを否定できる。
聖人のような完徳に達した者だけが、
聖人を否定できる資格を有する。
我が身を振り返れば、己が非に気が付けば、
謙遜になれるはず。
あなた方は聖人よりも立派なのですか。>>17-18
974:サロメＫｏＳ
11/06/09 09:50:33.82 BS3QI9Cx
101 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 17:28:27.15 ID:+DOA5vH1
ばかばかしい
１００年戦争時代のイギリス・ランカスター朝のフランス王位請求は立派に合法的
同盟者のブルゴーニュ派の自立もまたしかり
当時のイングランドは教会にも忠実だった
フランスのカペー・ヴァロワ朝の正当性こそ王妃自身の不倫告白もあり 薄弱だった
それを暴力で覆したのがオルレアンの女
神が理由ある王位請求者からそれを奪い取ったことになる
こんなものただの愛国神話のでっち上げに過ぎません
列聖自体が教会を離れた大英帝国に対するあてつけです
975:サロメＫｏＳ
11/06/09 09:51:31.47 BS3QI9Cx
102 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/06/02(木) 16:29:00.52 ID:2U2s/3fp
当時の英国王室はフランス人国王だからね。子供だけど
フランス国内でもアルマニャック派は少数で、英国王室を追認してたからね。
でも、今のフランスがあるのはジャンヌのお陰だ。
フランスはいち早く、統一されたからね。
976:神も仏も名無しさん
11/06/09 10:04:51.84 x+Mhe64m
>>973
マザーテレサを否定はしないが、
善行や功徳というのは人間が勝手につけた価値観であって絶対的なものではない。
マザーテレサだろうが、聖人と呼ばれる人であろうが、大衆であろうが、犯罪者であろうが、
神によってそのような役割として作られ、神の法則に従って行動しており、世界は御旨の通りになっている。
映画監督にとって作中のキャラクターがそうであるように、神の前には同じ存在でしかない。
神の前には、功徳も善行も完徳も大罪も何もない。それは人間にとって意味があるだけのものだ。
977:神も仏も名無しさん
11/06/09 10:09:49.17 LEOZyNjz
>>694
カトリック中央協議会（東京都江東区）の
正平協フロア（５Ｆ？）は、朝鮮人のポスターだらけ。ｗ
売国奴と外人の巣窟。
978:神も仏も名無しさん
11/06/09 10:24:59.51 qk4iShfP
在日韓国人サロメの神【ヤハウェ(エホバ)の正体は悪魔である】
あなたがた(ユダヤ人)は自分の父(ヤハウェ＝エホバ)、すなわち、悪魔(ヤハウェ＝エホバ)から出てきた者であって、その父の欲望どおりを行おうと思っている。
彼は初めから、人殺しであって、真理に立つ者ではない。彼のうちには真理がないからである。彼が偽りを言うとき、いつも自分の本音をはいているのである。
彼は偽り者であり、偽りの父であるからだ。 (ヨハネ福音書 8:44 キリストの言葉)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【ヤハウェ(エホバ)が悪魔である証拠】
ユダヤ人はモーセやヨシュアやダビデのような人物が現れてローマの支配を覆して、
唯一なる神の選民に相応しい国を回復してくれることを待望していた。
その人物こそが「メシア」だと信じていたのだ。
出エジプト記にあるようなエジプト人虐殺における神の勝利と栄光。
ヨシュア記にあるようなカナン諸国人虐殺における神の勝利と栄光。
サムエル記にあるようなペリシテ人虐殺における神の勝利と栄光。
ユダヤ人はこれらを信じていたが嘘だった。
キリスト(メシア)はユダヤ人の待望していたメシアと違うから処刑されたに過ぎない。
結局ユダヤ人はローマに決戦を挑み西暦７０年から７３年マサダの戦いで全滅した。
聖書の神は最初から人殺しの神(悪魔)なのであって偽りの父であることが史実として証明されたのである。
尚、現在のユダヤ教徒(ユダヤ人)の人種的起源は、その九割が東ヨーロッパ起源のアシュケナージであって、
マサダの戦い以前の正しい血統を持ったユダヤ民族は流浪と離散の果てにスファラディと呼ばれるようになったが、
民族としての血統の正しさは事実上失われている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あなたの神、主であるわたしは、ねたむ神であるから、わたしを憎むものは、父の罪を子に報いて、三四代に及ぼし、
わたしを愛し、わたしの戒めを守るものには、恵みを施して、千代に至るであろう。 (出エジプト記 20:5-6 ヤハウェ＝エホバの言葉) ← 【嘘でした】
979:神も仏も名無しさん
11/06/09 13:41:28.30 BJrnmNiw
マザーテレサはカルカッタで、なりたての日本人司祭に跪いた。そして祝福を頂いた。
カトリックの前ではマザーもなりたての日本人司祭も全く同じということだよ。
980:神も仏も名無しさん
11/06/09 17:30:46.24 KPlhb2AP
あの、質問です。
聖霊の降臨って洗礼を受けてないと起こらないのでしょうか？
981:さんちゅ ◆PyuQX798ps
11/06/09 18:16:10.48 m39UBmol
>>980
基本的には、受洗後に起きますよｗ
982:さんちゅ ◆PyuQX798ps
11/06/09 20:51:36.44 m39UBmol
>>980
聖霊を愛することが必要です。