11/03/04 22:44:55.40 7pGTlcvc
>>149
講壇:ジキル牧師
２ちゃん:ハイド氏
なのかもしれません。
151:呪いよ解けよ イエスの十字架
11/03/04 22:57:39.13 s6amUsIB
埼玉と言えば、最近、春日部高校定時制事務職員の事務職員の川内さんが
東京マラソンで3位入賞。世界選手権の標準記録を突破する快挙だったね。
152:23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo
11/03/04 23:04:43.93 rYPxF6cw
>>134
女性問題では歴史的な背景もあるようです。
世界祈祷日以外でも、女性系の集会が行われるようです。
153:神も仏も名無しさん
11/03/04 23:33:22.31 AzBzGmVZ
聖書が定める女性の役割は、創造の最初から変わっていない。
154:神も仏も名無しさん
11/03/05 00:03:15.58 efavHOfZ
世界祈祷日の集まりに参加された皆さん、どうでしたか。ぱるるん師、送迎お疲れ様でした。
明日は、もう今日ですが、都内の吉祥寺教会でエキュメニカルの集いがありますね。
中国の教会事情について、お話があるようです。
155:神も仏も名無しさん
11/03/05 00:08:40.60 +a9h0sSq
某キリスト教系雑誌の編集長。反教会派発言を丸出ししてるけど大丈夫か？
156:神も仏も名無しさん
11/03/05 00:41:52.65 oEoi7fJk
>>155
「福音と世界」？
157:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/05 07:13:56.60 +dJK2TXK
>>155
いきすぎると揺り戻しがあるんです。
今、世界中反体制革命ブームで左巻き傾向にあります。
民衆が独裁政権を打倒するのはいいけれど、、、後始末も大変なんだよ。
158:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/05 07:15:07.01 +dJK2TXK
独裁政権を倒した後で、新しい独裁政権ができるだけでは困りまつ。
159:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/05 07:16:06.76 +dJK2TXK
人を見る目を養い、良いリーダーを選ぶでつよ。
160:ふくちゃん ◆jPpg5.obl6
11/03/05 07:58:57.47 f0i/ESpS
>>122
地区で信徒修養会とか、勉強会とかやらんの？
教会に案内来る。
分団協議とか面白い。特に教区の会に出て他の教会の牧師と話すと
つくづく、６つの神学校の合同教会なんだと思う。
161:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/05 08:06:15.29 +dJK2TXK
地区で他教会の人と交わるなんて地方だけよ。
隣の教会の聖餐式には関心あるけど、自分の教会の隣に座ってる人間が
どこの誰かすら知らない、いつ死んだのかもわからないのが東京、大阪
の教会よ。
162:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/05 08:09:21.61 +dJK2TXK
都会の教会は隣人愛の横軸を強調しないといけないのに、神と
自分との縦軸ばかり強調してるから、東京の教会はバカだと思
うよ。
孤独死も多くて、東京でも世間様は、地域共同体の回復を課題に
してるのにさ。
163:ふくちゃん ◆jPpg5.obl6
11/03/05 08:21:44.03 f0i/ESpS
ヘ～そうなんだ。
たとえば、土地の評価額がべらぼうに高そうな教会の総会とかどんなだろう？
そもそも総会でどんな発言があるんだろう。ちょっと興味がわいてきた。
164:神も仏も名無しさん
11/03/05 08:36:32.92 5zpzq9kh
東方正教会は食の節制に大きな効能を認めており、斎にはいくつかの段階を定めて
いる。大斎全体にわたって食の節制が行われ、とくに平日においては、通常水曜日
と金曜日におこなわれるもっとも厳格な節制が恒常的に行われる。すなわち以下の
ものを慎む。
平日
卵、乾酪（乳製品）、肉、魚、オリーブ油、酒（本来はワイン）
主日とスボタ
卵、乾酪（乳製品）、肉、魚
165:神も仏も名無しさん
11/03/05 08:38:21.62 5zpzq9kh
大斎（おおものいみ、英: Great Lent）は東方正教会の用語で、赦罪の主日晩課後
、聖枝祭前晩までの6週間に渡る期間、また特にその期間に行う禁食（斎 ものいみ
）のこと。広義には受難週を含む。受難週は大斎とは独立の期間であるが、斎の仕
方が共通であり、いくつか大斎と祈祷の仕方でも共通するため、日常の会話におい
てはしばしば受難週を含めて大斎と呼ぶ。また大斎開始から聖大水曜日（受難週の
水曜日）までの期間、週末を除くほぼ40日間を四旬大斎（しじゅんおおものいみ）
と呼ぶことがある。
166:ふくちゃん ◆jPpg5.obl6
11/03/05 08:39:00.59 f0i/ESpS
社会的に排除されている人たちの傍らに立つ生き方はキリスト者が
主に求められている事です。
信徒としては常にアドボケーターでありたい。
自分の生活にキューキューとして
いつも排除されてる人を受け入れる事は出来ない。
だから、礼拝で力をもらって押し出されてやっていく。
そんな感じ・・かな？
167:神も仏も名無しさん
11/03/05 08:49:45.79 5zpzq9kh
英語で言う「レント」
教団には残念ながらカーニバルは無い
日本語では「受難」節 バッハのなw
ロシア人コテハンは、正教会にならって、断食せよ！
菜食主義になる「厳しい」時期だ
168:神も仏も名無しさん
11/03/05 08:52:34.04 5zpzq9kh
呪われた教団の「受難節」
聖公会「大斎節」 イギリス人もレント
正教会の「大斎」
カトリックなら、単なる「四旬節」。受難の意味合いは薄い
いるまんちゃまの宗派なら、この「ゆるさ」に準じるw
169:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/05 08:53:38.12 +dJK2TXK
灰の水曜日はパンケーキを食べるのがプロテスタントね。
170:神も仏も名無しさん
11/03/05 08:55:00.48 5zpzq9kh
ロシアに近づくにつれて、より節制と摂食が厳しくなるのだ！寒いから
本スレのロシア人コテハンの宗派は、イースターまで厳しく節制せよ！
171:神も仏も名無しさん
11/03/05 09:07:30.16 qOFoPIhw
ブッシュやチェイニー、リチャードパールといった獣性の外道が、
金と権力の味を占めて、世界を都合のいいように翻弄させようとする
動きがあるわな。米国のキリスト教原理主義者の指導者（牧師）に
その言動を支持する傾向があるという情報が散見されるわけだが、
日本のキリスト教で、その原理主義とはまったく無縁とか対立
している教会は福音派以外になるのでしょうか。
172:神も仏も名無しさん
11/03/05 09:08:47.31 5zpzq9kh
韓国なら、ここで「焼肉」だろうな！大久保界隈
ロシア人はパンケーキじゃなくて、断食
パンケーキディは、正確には前日だという
火曜日をマルディグラ（肥沃な火曜日）
、シュロブ・チューズデー（告悔火曜日）、パンケーキ・デイなどといい、パンケ
ーキを食べる習慣がある。
173:神も仏も名無しさん
11/03/05 09:11:51.85 5zpzq9kh
サイゼリヤなら、マルゲリータピザが語感が近いw
パンケーキというか、日本でいうならそれはピザ
174:神も仏も名無しさん
11/03/05 09:16:38.13 efavHOfZ
『信徒の友』の「日毎の糧」では、受難節じゃなくてレントですね。
ノンクリの友人にクリスチャンの同人誌と言われた『信徒の友』……。
最近のニュースを見て、湾岸戦争勃発時、バプテスト連盟の牧師はパパ･ブッシュは地獄に間違いなく落ちると説教で言っておられたのを思い出しました。
175:神も仏も名無しさん
11/03/05 09:16:51.44 5zpzq9kh
英語圏では古くから脂の火曜日（灰の水曜日の前日）にパンケーキを焼いて食べる
習慣があるため、この日をパンケーキの火曜日と呼ぶ習慣がある。フランスとカナ
ダの旧フランス領では主の迎接祭（2月2日）にクレープを焼き、ロシアでは灰の水
曜日の前のマースレニッツァ（バター週間）にブリヌイを焼いて食べるなど、ヨー
ロッパでは早春の行事にパンケーキが関係していることが多い。
ロシア人だとブリヌイ？
フランスならクレープ
イタリアだとビザ？？？？？
176:神も仏も名無しさん
11/03/05 09:21:25.49 efavHOfZ
では、日本では「おやき」なんて如何でしょうか。
お好み焼きでもいいですが。
普段から暴飲暴食しないのが大切ですね。食べ物を粗末にしないようにしたいです。
177:神も仏も名無しさん
11/03/05 09:37:52.85 5zpzq9kh
大阪なら、「お好み焼きディ」ですな・・・
今日は、新月、旧暦でいうなら朔
朔太郎の朔ぢゃ・・・
イースターまでアバウトにここから一ヶ月半、四旬節の始まりに近い
MOON PHASE に留意していれば、教会に行ってなくても、荒野の砂漠にいても南極の氷原にいても、大体の日取りは読める
178:神も仏も名無しさん
11/03/05 09:38:35.75 5zpzq9kh
もっとも白夜だと月が見えるかどうか怪しいがな・・・
新月ならどのみち見えぬ
179:神も仏も名無しさん
11/03/05 09:40:25.19 qOFoPIhw
>>米国のキリスト教原理主義者の指導者（牧師）
バプテスト連盟の牧師はパパ･ブッシュは地獄に間違いなく落ちると
説教で言っておられたのを思い出しました。
子ブッシュはもっとひどいと思いますけどね。
日本で、ホームレス支援とか救済の具体的活動は、
クリスチャンの方ばかりが目立ちます。
エゴとエゴのせめぎあい、吸血鬼の保全に、
言葉狩り、魔女狩り、法律での束縛・排除の横行
といった具合でまさに末法の世。個々は
せつな的な保身策でより一層恐縮するという
悪循環を生み、せつな的快楽でなんとか適応する
状況ですわな。
スピリチュアルブームといっても、具体的な行動をとられる
イエスキリストのモデルがないので、社会的にみれば
内面は違うのかもしれないが、巣篭もりの利己的言動に
近い印象を受けるのですね。
クリスチャンが貧困と迫害を受けながら、臭い物に蓋をされた
ハンセン病患者（らい病）を献身的に支えていたという
番組がありましたが、愚劣と退廃の頂点にある日本人の
蘇生の第一歩はキリスト教の姿勢にあるのじゃないかと
おもったしだいです。でも米国での原理主義者が
はびこる現状は？？ですな。
180:神も仏も名無しさん
11/03/05 09:44:16.72 5zpzq9kh
「白夜の月」
被災したクライストチャーチでは、夏とはいっても、白夜までは行ってないんじゃ？
南極に近いと、昼間の月のように、満月が出るかもしれん・・・
朔太郎だと「月に吠える」狼男のようだが
昔の日本だと「雪女が出る」のが冬の満月（遠野）だという。メモ
181:神も仏も名無しさん
11/03/05 09:49:00.41 5zpzq9kh
ニュージーランドでは年中白夜が無く、条件さえ整えばいつでもオーロラが
白夜までは行かないが、夏は夜でも明るいらしい・・・
南十字と白夜、オーロラ
「若者好み」ですな・・・不運にも被災w
182:神も仏も名無しさん
11/03/05 09:51:25.30 5zpzq9kh
南十字座は、元々は南の「北斗七星」
船乗りなどのサバイバルには必須の「天文知識」であったが、今では形骸化している。
「何となくアート」の題材になってたりする。これは豆な
183:神も仏も名無しさん
11/03/05 09:56:10.31 5zpzq9kh
天の南極には南極星に当たる目立った星がないため、大航海時代以来主にこのみな
みじゅうじ座が天の南極を測るために使われた。
・・・だから「ポルトガル船」とも関係ある。もっとも沖縄以南でないと見えぬはず。ここまでは「きりしたん」ネタ
「南十字星（Southern Cross、サザンクロス）」という通称は、はくちょう座の中
心部の別名「北十字星（Northern Cross、ノーザンクロス）」に対応して付けられ
たものである。ただし、小さい上に各星の明るさがあまり揃っていないこともあっ
て、近くにある「ニセ十字」と間違えられる
教団のあくま＄MURAKAMI座があるらしい。劇団ニッキw
184:神も仏も名無しさん
11/03/05 10:04:26.31 oEoi7fJk
>>159
アーメン！
>>161
多分、正確には「知ろうとしていない」なんでしょうね。それで
献金祈祷では「愛する兄弟姉妹と礼拝に与かれて感謝です」と
ヌケヌケと言うｗｗｗ
185:神も仏も名無しさん
11/03/05 10:08:08.07 oEoi7fJk
下々の者の中には生活していくのにやっとの人がいながら、
酒と肉をたらふく食っているような輩こそ断食すべき。まあ、
ひたすら食わせて不節制にしてアボンさせる手もあるがｗｗ
>>163
ヤクザ信徒が幅をきかせている、異常な会議ですよ。まともな
意見を言うと「教会出てけ」と言われますｗｗｗ
186:神も仏も名無しさん
11/03/05 10:30:38.19 5zpzq9kh
レントの前、一番分かりやすいのがリオのカーニバル
【リオデジャネイロ共同】南米最大の夏の祭典、ブラジル・リオデジャネイロ
のカーニバルが４日開幕した。８日までの期間
翌日が「灰の水曜」
これなら、TVやネットを見ていれば、「教会に行ってなくても」何となく日程が分かる
187:神も仏も名無しさん
11/03/05 10:33:15.42 5zpzq9kh
マルディグラ (仏：Mardi gras)
2011年 3月8日
これがカーニバル最終日
懐かしの映画「黒いオルフェ」なネタだ！
最終日だったか忘れたけど・・・
188:神も仏も名無しさん
11/03/05 10:43:06.36 5zpzq9kh
『黒いオルフェ』（ポルトガル語:Orfeu Negro）
1959年公開
2009年頃著作権切れ、これは「合法ダウンロード」
もっとも国内だと、まだ版権が続いているかもしれぬ・・・注意せよ
チャリティー「無料公開」程度なら無問題
189:ふくちゃん ◆jPpg5.obl6
11/03/05 10:55:12.18 f0i/ESpS
>>185
なるほど、だから横のつながりが薄いのか・・
総会出る人も少なくなるね。
『ド・チンピラが、がたがたぬかすな、ドアホ！』
と言い返し出てくるしかないかｗｗｗ
190:神も仏も名無しさん
11/03/05 11:06:21.35 oEoi7fJk
>>189
いや、反対に「ようし、わかった。俺は怒ったぞ。出て行っちゃる」と
物凄い形相で言って相手を絶句させるという手もあります。んで、
言った後は何食わぬ顔で総会に出続ける。
191:ふくちゃん ◆jPpg5.obl6
11/03/05 11:17:29.71 f0i/ESpS
>>190
そうだよ。そうだった・・
教団の総会は各個教会から教団総会まで、
下から上まで、「出たら負け」だった。
勉強になりましたｗｗｗ
192:なまものがかり
11/03/05 14:36:03.35 8QWyZfGN
居座れば官軍ってわけでもないけどね
193:神も仏も名無しさん
11/03/05 15:05:24.90 oEoi7fJk
大事なのは、「出てけ」と言った輩の勢いをほんのわずかでも
減退させることです。勝ち負けにこだわっていては何をなすべき
かも見えなくなってきますよ。勝つ必要はない。負けなければいいんです。
194:神も仏も名無しさん
11/03/05 15:15:21.91 5zpzq9kh
教団の総会屋か
195:神も仏も名無しさん
11/03/05 15:19:41.81 5zpzq9kh
ミサというか礼拝以外のイベントはスルーしたほうが良い。
会議だの修養会だの？
せいぜいキャンプ程度
あまり深入りするとオウムのように抜けられなくなるぞw
196:神も仏も名無しさん
11/03/05 15:23:59.89 5zpzq9kh
キャンプというか、バザーの方がいいのかな？
熱心にブース出そうとするよりは、冷やかしにいく程度が良い
197:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
11/03/05 15:24:03.03 u9RjIK6L
>>160
牧師が教区や教団に全く関心がなくてね。
そういう案内が教会に掲示されたり、信徒に知らされることは一切ない。
ただ、他教会との交わりが嫌いなのか、というとそうでもなくて、
自分が中心メンバーになって勉強会を開いたり、
連合長老会の集まりには、教会含めてきちんと出席する。
回りから話聞いていると、
自分の教会の牧師や教会が全く教区や地区に関心を示さないのは、
教団紛争の影響らしいんだけどね。
まぁ。教会員はおそらく牧師に従っているだけだろうから、
牧師が変われば教会の姿勢は変わると思う。
198:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
11/03/05 15:27:12.13 u9RjIK6L
>>191
人生で一度でいいから、教団総会に出てみたいんだけどな。
199:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/05 15:30:26.93 +dJK2TXK
>>198
教区総会には参加しないの？
おたくのセンセイ
200:神も仏も名無しさん
11/03/05 15:40:14.56 5zpzq9kh
サンカの大集会でもあるまいし、参加することに意義は無い
201:神も仏も名無しさん
11/03/05 15:43:02.93 5zpzq9kh
イベントカレンダー、簡略バージョン
クリスマス
イースター
（ペンテコステ）<--- 省略
おまけ：七五三（3/3 5/5 7/7）
この程度の参加が楽
202:神も仏も名無しさん
11/03/05 15:46:12.83 5zpzq9kh
おまけの七五三は、日本のイベントだ！
教会のイベントでも何でもいいが、ゆるく参加
新暦の正月「オランダ正月」は、クリスマスと一緒くたにして
一ヶ月後の旧正月に軽くシフトさせる。
今の状態だと「盆と正月が一緒にくる」のできついスケジュール
203:神も仏も名無しさん
11/03/05 15:50:05.72 5zpzq9kh
カトリックなら、お盆が「マリアの被昇天」となる。命日・・・？
クリスマス前に軽くハロウィーン、ここからがアドヴェント
こんなんで一年が回る。祭日のミサに出るとしたら、こんなスケジュールがよろしい
会議出席などはもってのほか。教区はむろん、教会のもなw
204:神も仏も名無しさん
11/03/05 16:27:44.07 5zpzq9kh
おまけイベント例
岩手県平泉町の中尊寺と毛越寺周辺で５月１～５日まで、第６１回
春の藤原まつりが開かれる。メーン行事は３日の「源義経公東下り行列」で、奥州
藤原氏三代秀衡と義経、妻の北の方、弁慶らによる平安絵巻が繰り広げられる。
平家物語ファンなら、チェック！
205:神も仏も名無しさん
11/03/05 16:30:57.65 5zpzq9kh
豆知識
坂東における平氏の根拠地は、いわずもがなの「チバラギ」
古代の相馬郡ぢゃ
将門こと、相馬小次郎
源氏一門とライバル
206:神も仏も名無しさん
11/03/05 16:35:20.43 5zpzq9kh
父の平良将は、下総国佐倉が領地
京成しか通ってないようなとこだが、ここが将門一門の根拠地であった！
ちなみに「藤原まつり」奥州藤原氏、坂東では足利あたりを基盤としていた
将門を討った秀郷ぢゃ！
ここまでは、関東人の「常識」レベル
大阪人は一応押さえるべきポイント
207:神も仏も名無しさん
11/03/05 16:37:00.82 5zpzq9kh
平成なので平氏！
源氏は次ぢゃ
208:神も仏も名無しさん
11/03/05 16:41:09.41 5zpzq9kh
総武本線も通っていた？
チバラギの境は何も無いような広大な空間だったような記憶が・・・
209:神も仏も名無しさん
11/03/05 16:43:35.90 5zpzq9kh
千葉の大阪人
なぜか最近の大阪人は、神奈川（鎌倉）からあぶれて、千葉（サクラなど）へ移住する傾向
「空き地」が埋まってきて、相馬郡くらいしかなくなりつつある東京近郊
そこは「将門の怨霊が眠る土地」であったのだ！
210:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/05 16:45:35.93 +dJK2TXK
>>209
将門の首塚は三井物産の横でしょ。
バカタレ！
211:神も仏も名無しさん
11/03/05 16:48:22.56 5zpzq9kh
>>210
突然出現するコテハン、普段何しているのだ？
将門の首伝説は、坂東各地に点在していて、どこが本当の首塚か、といわれても定説はあるまい。一応都内でも祀られているだろうが・・・
212:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/05 16:52:11.34 +dJK2TXK
>>211
将門の首塚は千代田区の三井物産の横でつ。
関西人は菅原道真の怨霊をなだめ、関東人は平将門の怨霊を
なだめていれば、日本は安泰なのでつ。
バカな政治家は靖国なんかに逝き、北野天満宮と神田明神に
逝かないから日本はトラブル続きでつね。
213:神も仏も名無しさん
11/03/05 16:58:23.03 5zpzq9kh
ぱるは大阪人かね？
将門首塚
東京都千代田区大手町一丁目一番一号．そこに彼のご高名な怨霊は鎮座してい
らっしゃる．これが，日本の三大怨霊と言われ，崇徳上皇，菅原道真に並び称
される，平将門殿の首塚である．度重なる祟りは広く知られている
この手のブログを書いている暇人か？
214:神も仏も名無しさん
11/03/05 17:02:07.70 5zpzq9kh
将門の首の話はビミョーなので保留しよう・・・
恐ろしい話がある。「牛の首」ぢゃ
それを聞いたものは恐怖のあまり死ぬという。
ショーダ関係者でもない限り、聞かぬほうがよい・・・
215:神も仏も名無しさん
11/03/05 17:05:25.68 5zpzq9kh
ショーダ関係者は、それを聞いて死ぬどころか「ニタッと」笑うというw
ニタッと
216:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/05 17:06:37.99 +dJK2TXK
牛の首、件(くだん)でつね。
阪神大震災直後の西ノ宮にも頭は牛でからだは人間の女で着物着た
化け物が目撃されてるでつよ。
217:神も仏も名無しさん
11/03/05 17:08:23.39 5zpzq9kh
>>216はネタ ネタっとな！
218:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/05 17:11:28.19 +dJK2TXK
別名 牛女とも言われるでつ。
牛が産んだ奇形児じゃないでつか。
219:神も仏も名無しさん
11/03/05 17:11:30.86 5zpzq9kh
牛の生首
ここまでくると、ヤバい！
将門の怨霊を呼び出すようなものぢゃ・・・
しかし、一応千葉の大阪人は押さえておきたいポイント、ローカル事情
220:神も仏も名無しさん
11/03/05 17:13:43.80 5zpzq9kh
千葉の大阪人牧師がぜひとも押さえておきたいポイント
平氏もさることながら、日蓮の根拠地だ！
ここは日蓮宗が非常に強い（はず）
221:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
11/03/05 17:15:05.25 u9RjIK6L
>>199
それがさ。教区総会の開会祈祷「だけ」は出席するんだよ。毎年。
それが今の教会のお約束らしい。
222:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/05 17:15:29.42 +dJK2TXK
オカルトノンフィクション作家の加門七海氏の本は、
社会派必見でつ。
『平将門魔方陣』
『大江戸魔方陣―徳川三百年を護った風水の謎』
『東京魔方陣―首都に息づくハイテク風水の正体』
223:神も仏も名無しさん
11/03/05 17:20:08.36 5zpzq9kh
安房国長狭郡東条郷片海（現在の千葉県鴨川市、旧・安房郡天津小湊町）の小湊で誕生
小湊鉄道とは違う小湊、南総里見八犬伝の辺り
ここが法華のふるさと・・・
ただし総本山は山梨？ソーカではない正統派の日蓮宗
224:神も仏も名無しさん
11/03/05 17:22:08.59 oEoi7fJk
>>195
教会総会は教会運営にモロに関わってくるから欠席できないけれど、
その他の礼拝以外の集会はほんまどうでもいいと思ってます。
>>197
あれ？監督制の教会でしたっけ？
>>200
巧いことを言う
225:神も仏も名無しさん
11/03/05 17:24:34.98 5zpzq9kh
ちなみに関東で多いのはお稲荷さん、通称コンコン
日本にある稲荷神社は6万社を超えるとも言われており、屋敷神として企業のビルの
屋上や工場の敷地内などに祀られているものまで入れると稲荷神を祀る社は数えき
れないほどの数になる。江戸時代になると、江戸に多い物は火事と喧嘩に加えて「
伊勢屋、稲荷に、犬のくそ」とまで言わるようになった。本来は穀物・農業の神だ
が、現在は産業全般の神として信仰されている。
226:神も仏も名無しさん
11/03/05 17:25:29.71 oEoi7fJk
>>222
おお、面白そう。加藤保憲さんは出ます？
227:神も仏も名無しさん
11/03/05 17:26:22.99 5zpzq9kh
これである・・・もっとも、これは「こっくりさん」
━━
╂━╂
┃ ⑩┃
はい ぃぃぇ
ゑあやらよちい
ひさまむたりろ
もきけうれぬは
せゆふゐそるに
すめこのつをほ
みえおねわへ
してくなかと
228:神も仏も名無しさん
11/03/05 17:28:12.59 5zpzq9kh
・・・まぁこの程度の知識があれば、どうやってキリスト教を広めたらよいのか
布教に限らず、千葉の大阪人がどう対処すればよいのか、分かるであろう！
簡単にいえば、将門と法華とコンコンには注意すればよいのだ
229:神も仏も名無しさん
11/03/05 18:38:42.04 efavHOfZ
レス読んだんで、ちょっと成田山に行ってきます。
230:神も仏も名無しさん
11/03/05 18:40:28.94 oEoi7fJk
いばぁああるぅぁあぎい
231:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
11/03/05 20:03:16.96 u9RjIK6L
>>224
いや。旧日基、しかも一致教会の頃の設立。
教会員、年取ってるせいもあって、みんな大人しいんだよ。
教会総会も大人しいもんだ。誰も反対したりしない。
232:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/05 20:25:47.55 +dJK2TXK
>>226
それは、荒俣宏の「帝都物語」、フィクションでつね。
加門氏は、取材・検証したノンフィクションでつ。
233:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/05 20:44:28.18 +dJK2TXK
いるまん、お稲荷さんは京都の伏見稲荷が本家だよ。
234:ふくちゃん ◆jPpg5.obl6
11/03/05 20:53:49.90 f0i/ESpS
>>231
オレも出たいよ教団総会。
一緒に行こうよ。
パル先生のガイドで。
なんか傍聴の制度あるみたいだよ。金かかるみたいだけど。
池袋のホテルでオフ会もいいじゃね。
235:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/05 20:58:11.39 +dJK2TXK
>>234
教区の推薦がいるんじゃなかった？？？
236:ふくちゃん ◆jPpg5.obl6
11/03/05 21:04:03.12 f0i/ESpS
傍聴は入場料出せばいいんじゃなかった？
237:呪いよ解けよ イエスの十字架
11/03/05 22:03:19.20 90EmnVYS
サイコパスとかパーソナリティー障害という言葉は、
犯罪者や性格悪い人、変な人を別の言葉で言っただけなんじゃない？
病気って言っていいのかなあ？
238:神も仏も名無しさん
11/03/06 01:00:19.21 GTpY56cg
聖餐は狭い世界でいいっていうか、仲良い内輪だけで
やるのが正解。
何で食事でもない儀式で
よく知らない他人と兄弟とかやってるんだろうな。
239:神も仏も名無しさん
11/03/06 01:09:02.08 0CaFKtFQ
素朴な疑問なんですが、教団総会はなんで池袋のメトロポリタンで
やるの？あそこで教団総会やるとほんま伏魔殿に思えてきますね。
>>231
牧師が変わると教会の姿勢が変わるなんてのは改革派
であるんかいなと疑問に思って、「監督制？」と尋ねたわけです。
>>232
おお、ノンフィクション畑の方ですか。読んでみまする。
>>234
膨張、間違えた傍聴はできると聞いたことありますが、どうすれば
いいんでしょうね。
240:神も仏も名無しさん
11/03/06 01:12:57.95 GTpY56cg
善きサマリア人は聖餐を語る上で深い例え話だと思うな。
よく知らない相手と
洗礼を受けたとはいえ、親兄弟よりも深い絆とかありえないな。
241:神も仏も名無しさん
11/03/06 01:18:14.84 GTpY56cg
最後の晩餐の場に居たメンバーは洗礼基準で選ばれてないなら
どちらかといえば善きサマリア人基準なんだよね。
242:神も仏も名無しさん
11/03/06 03:19:59.82 0CaFKtFQ
バプティゾーを「洗礼」と訳したのが間違いだったと思うお
243:神も仏も名無しさん
11/03/06 05:01:54.00 JzY6lmV4
>>1
テンプレートへ追加してください。
Category:日本基督教団
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
日本最大の合同教会である日本基督教団のカテゴリ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
244:神も仏も名無しさん
11/03/06 05:09:32.57 6AhtsVZF
今日は礼拝後に総会だ。普段は見たことがない教会員に会えるのか w
まあ殆どは委任状出して欠席だな。
質疑応答は丁寧にされるが、シャンシャンだろ。
きっとフリー聖餐なんかは話題にもならんな。
目が覚めちまったから、おきるか。
245:神も仏も名無しさん
11/03/06 11:37:02.16 Wtji6TvB
>>233
関東では日本三大稲荷、笠間稲荷が強い。チバラギ
カーニバルからイースターまでが約一ヶ月半
今年は遅い。
次の満月がたまたま春分に近いため、一ヶ月後ろにずれた。
しかしキリシタン時代であれば、春分の頃の満月を「Easter Sunday」とみなして祝っていたかもしれん・・・
今年のケースなら、3/20だったりしたかもな
246:神も仏も名無しさん
11/03/06 11:40:41.73 Wtji6TvB
この辺りの日程は、人文の事情というよりは「天文事情」で決まる
ハロウィーンからクリスマスまでも期間的には似ている。２ヶ月弱
こちらは春分でなく冬至
アドヴェントは「四旬節」の４０日と違って４週間になるが
この両者は関連して丸暗記するのに良かろう！メモ
247:神も仏も名無しさん
11/03/06 12:07:57.05 Wtji6TvB
おまけ
白夜がらみで、６６６が出てきた。
ウィキペにも書かれている・・・
白夜が起きるのは概ね緯度が66.6度（90度－23.4度）以上の地方とされ、北緯
66.6度以北の地方を北極圏、南緯66.6度以南の地方を南極圏と呼ぶ。
元は「天文事情」で出てくる６６６を、黙示録で「あくまの数字」に転用したのではないか・・・？
248:神も仏も名無しさん
11/03/06 12:09:57.90 Wtji6TvB
６６６は謎が多い。定説はゲマトリア
自由主義神学の高等批評による聖書学では、ローマ皇帝ネロを指すという説が最も
支持を得ている。即ち、皇帝ネロ（Nero Caesar）のギリシア語表記（Νρων
Κασαρ, Nern Kaisar）をヘブライ文字に置き換え（ , Nrwn Ksr）、これ
を数値化し（ゲマトリア）、その和が666になるというもの。
249:神も仏も名無しさん
11/03/06 12:14:56.56 Wtji6TvB
NHK大阪放送局のラジオ第1放送（JOBK）の周波数は666kHz。
2^2 + 3^2 + 5^2 + 7^2 + 11^2 + 13^2 + 17^2 = 666
円周率の最初の3を除く、小数点以下144桁の数字の和は666である。
この中で、古代ギリシア人も発見したと思われるのは
2～17までの素数の自乗の和など
古代知識人が、何らかの事情で６６６を特別視していたため、聖書に紛れ込んだのであろう・・・イルマン説
250:神も仏も名無しさん
11/03/06 12:19:48.64 Wtji6TvB
NZ地震直後というわけではないが
イルマンは、「白夜説」を採用しよう・・・
古代バビロニアの天文学か何かでも、66.6度が出てくるのであろう
66.6 / 360 度 = 666 / 3600
６０進法なら、ピタリ６６６になる。
3600に対して666、これが地軸の傾きに対応する古代の近似値であろうと
251:神も仏も名無しさん
11/03/06 12:25:22.53 nMeVU8Kh
連投キチガイ
252:神も仏も名無しさん
11/03/06 12:39:39.95 Wtji6TvB
>>251
これは真面目な考察だ！
キチガイは専用ブラウザのおまえらだよ
聖書になぜ６６６が紛れ込んだのか？
それがオカルトでもなんでもない、古代天文学に由来するのだ！
という「科学的な説」だ
むしろゲマトリアのほうが、ちょっとカバラーぽい説
253:神も仏も名無しさん
11/03/06 12:44:10.88 Wtji6TvB
なんらかの数学的な計算を前提として出てくる６６６
古代の天文学などの知識を背景としている、と考える方が無理が少ない。
この６６６という「神秘の数字」がはじめにあって、
それがネロのゲマトリアにもなるぞ、というような意味も付加していったのだろう・・・
黙示録記者ヨハネも、そのことに直観的にたどり着いたのだ、イルマン説
254:神も仏も名無しさん
11/03/06 12:47:45.28 Wtji6TvB
一番無理が少ないのは、666 / 3600
古代バビロニアの６０進法で計算すると、666になる。
天文計算で、ずっと666 / 3600 といった近似値を使いつづけたというような事情から、未だに角度計算にも６０進法が残っているのだ。
直角が９０°一周３６０°など
イルマン説
255:神も仏も名無しさん
11/03/06 13:00:56.07 Wtji6TvB
ゲマトリア () はヘブライ語およびヘブライ文字の数秘術であり、聖書の言
葉に隠された意味を読み解く神秘主義思想カバラの一部をなす。
ネロのゲマトリアだ、という６６６説は、やはりカバラ起源らしい・・・
これが定説とはいっても、少し科学的な切り込み隊長が欲しい。
バビロニア天文学由来、ならちょっとマシだろ？
256:神も仏も名無しさん
11/03/06 13:09:22.26 Wtji6TvB
666という数字が色濃く出るのは約23.4度の自転傾斜角度が66.6度
の移動で完全に横転し、全く新しい地軸が形成されるのではないかという仮説
こういうのがオカルト解釈
そうじゃなくて、天文近似計算で用いた数値 666
一周３６００に対して６６６
257:神も仏も名無しさん
11/03/06 13:12:06.42 nMeVU8Kh
連投キチガイ
258:神も仏も名無しさん
11/03/06 13:38:16.80 Wtji6TvB
>>257
おまえ、２chサイト側の人間だろ？
２４時間３６５日いつも張り付き、たまに怪しいコテハンを名乗っている・・・
６６６ / ３６００
これを知れば「目からウロコ」
悪魔＄MURAKMAIの数値を解き明かすため、無駄にカバラの計算にはまらずに済むのだ！
だからわざわざ２chというアングラサイトに書いているのだ！
おまいらが変なハマり方をしないため・・・
259:神も仏も名無しさん
11/03/06 13:41:38.80 b1o7IIkF
>>154
吉祥寺教会って旧日基？
260:神も仏も名無しさん
11/03/06 13:42:25.84 Wtji6TvB
この数はローマ教皇（＝ローマ司教）を指すとする説が、かつてプロテスタ
ント間で反カトリック教会の喧伝として流布したこともある。
それによれば、666と
はラテン語で「神の子の代理」を意味する"Vicarius Filii Dei"の、ローマ数字部
分を足し合わせたものと一致する、という（V＝5、C＝100、I＝1、L＝50、D＝500）
。しかし、Vicarius Filii Dei がローマ司教の肩書として歴史的に使われたことは
なく
こういう「こじつけ」に使われるのが、悪魔の数字
しかし、その「起源」は、バビロンの天文学に出てくる近似値だ、というイルマン説に基づけば、この手のハニートラップに引っかからずにスルーできる
261:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
11/03/06 14:26:54.68 CAWx2CLn
>>239
うーん。それぐらいは牧師の判断の範疇に入ると思っていたんだけどね。
連長抜けない限り、基本的な姿勢は変わらんでしょう。
262:神も仏も名無しさん
11/03/06 14:33:22.70 xsrIKh+M
いずれにしても、666は神の是認がない何かを象徴する預言的な数字または数値だということですね？
263:神も仏も名無しさん
11/03/06 15:11:22.02 6AhtsVZF
>259
154じゃないが、そうらしいね。連合長老会、旧日基。昔の知り合いが行ってた。
264:神も仏も名無しさん
11/03/06 15:27:35.72 Wtji6TvB
>>262
古代バビロニアかエジプトにおける「神秘の数字」だ！イルマン仮説
６６６は天文観測で現れるのであろう。
それがルシファーの如く、「悪魔の数字」に落ちてしまった
265:神も仏も名無しさん
11/03/06 15:30:18.83 Wtji6TvB
おそらくは天文観測で現れる数字だから、古代人からすれば「神業」のような認識のはず
月と太陽の直径差が約４００倍で、距離も４００倍であるがゆえに日食が起こる
この事実と同じくらい「宇宙が神によって作られたもの」というような認識になるはずである
266:神も仏も名無しさん
11/03/06 15:34:31.01 Wtji6TvB
現代人がここで「４００」に神秘的なものを見出すのと一緒
400というのは実際は近似値だが、偶然切り良く説明できる
６６６も一緒。ただし、これはかなり正確な値になる
太陽の直径は月の約400倍だが、地球から太陽までの距離が約1・5億キロあるの
に対し、月までは約38万キロ
267:神も仏も名無しさん
11/03/06 15:35:59.56 nMeVU8Kh
連投キチガイ
268:神も仏も名無しさん
11/03/06 15:40:13.48 Wtji6TvB
日食の説明で出てくる４００という数値、正確には約３９５倍・・・それを「約４００倍」で揃えている。
これは近似値による計算
６６６というのも同じであろうと推測
ただし、地軸の傾きとしてはかなり正確な値を返す。
269:神も仏も名無しさん
11/03/06 15:41:50.92 Wtji6TvB
>>267
２chのサクラ、うざいって
給料大して貰っていないくせに、そんな熱心にスレ管理する必要ないよ。日曜なのに
逆に日曜だからイルマンは連投しているのだ！カーニバルの最中だし
270:神も仏も名無しさん
11/03/06 15:47:13.72 Wtji6TvB
＞距離と直径の比率が1：1を前後するから、このような変化
に富んだ日食になるわけです。神様がなぜ400倍にされたのかは分かりませんが
、神様って、たしかに、科学者であると共に芸術家ですね
こういう風にブログで書く人もいる。
ここに神秘的なものを見出しているわけである・・・
271:神も仏も名無しさん
11/03/06 15:50:54.68 nMeVU8Kh
今日は久しぶりに元気だね
272:神も仏も名無しさん
11/03/06 16:29:18.95 6AhtsVZF
で、なんか教団と関係があるんすか、その数字？
勉強不足、ROM不足ですんませんが。
273:神も仏も名無しさん
11/03/06 17:43:16.95 b1o7IIkF
>>272
スレの進行を邪魔しているだけの戯言だからスルーな。
274:神も仏も名無しさん
11/03/06 18:23:23.52 0CaFKtFQ
>>261
牧師がタコでもスカでもカリスマでも何が来ても、「俺らの教会は
かつてこうであり、現在もこうであり、未来もこうであろう」という
姿勢が改革派だと思ってましたが、違うんどすか？
275:呪いよ解けよ イエスの十字架
11/03/06 21:18:36.54 tl5fMR5t
666ってどうでもいいっていうか、その名は獣のような人間ということでしょ。
賢い人が考えればよいこと。
イエスの十字架のみを知ることに集中すればいいじゃない。
今は、いるまんみたいな香具師や引きこもりの賢い香具師に与えられた使命だろな。
さすが聖書だ。抜け目ないよな。
ぜひ、解き明かしてここに示してね。
>>272 ホントに知らないの？ ヨハネの黙示録13章読んでみて
276:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
11/03/06 21:45:57.23 CAWx2CLn
>>274
そういう信徒をどうやって育てるかが教会形成の課題だと思う。
277:神も仏も名無しさん
11/03/06 21:59:34.22 OMtmoi7E
>>275
そんな風な関心を持つって、個人的な趣味？
それとも教派的な傾向？
278:呪いよ解けよ イエスの十字架
11/03/06 23:31:36.02 tl5fMR5t
>>277
個人的なことよ、もち。。
279:呪いよ解けよ イエスの十字架
11/03/06 23:37:21.51 tl5fMR5t
それにしても聖書って、サイコパスや人格障害や変人･奇人のために書かれている書だね。
まるでチャネラーのために書かれた書物だね
280:神も仏も名無しさん
11/03/06 23:39:47.24 CaQVkIyY
RCJだって創立者の岡田牧師の頃とはかわっていよう。
監督制でないが、創立者たちは指導者としてリーダーシップを発揮した。
スコットランドの長老教会にも「監督」がおかれた。
281:呪いよ解けよ イエスの十字架
11/03/06 23:51:25.58 tl5fMR5t
ここじゃあ、所属している教派名なんか上げられないだろう。
評判悪くなるに決まっているから。
せいぜい、教団か教団じゃないか、くらいだろうな。
282:呪いよ解けよ イエスの十字架
11/03/07 00:06:27.69 nE+9RPNa
ヘロディアとその娘なんかはひどいよな。
母娘で洗礼者ヨハネの首を切り落とさせ、盆に乗せろって、グロもいいとこ。
これが人間の姿かって思ったら、幼児殺害遺棄事件も起こりうる事件なわけだ。
怖い世の中と人間だよなぁ。
283:神も仏も名無しさん
11/03/07 00:09:30.09 sFafvZUr
>>276
仰る通りです。うちの教会も「韓国のクリスチャン人口は全人口の25%。うちの
教会もどうしたらそうなれるか」とか「どうしたら余所の伸びている教会のように
なれるか」という、およそ聖書と関係ない、横を向いた発想で閉口しています。
ま、辺境人の発想はこんなもんですわ。
284:神も仏も名無しさん
11/03/07 00:12:25.77 sFafvZUr
聖書の時代から宗教家が調子こいているのも、おなじみの光景だ。
285:神も仏も名無しさん
11/03/07 01:10:10.43 y2rODeaJ
韓国には神の選民が集中して配分され、
日本には遺棄された者が多くいるのだろう。
地上の国籍にこだわるのではなく、天の国籍があればいい。
286:神も仏も名無しさん
11/03/07 07:56:31.12 KdWlir6q
#of the beast 666
66.6° = 666 / (60*60) * 2π ra ? = ( 1/6 + 1/60 + 1/600) * 2π (rad)
多分これじゃ・・・
ピラミッドで計測した北極星からの角度
287:神も仏も名無しさん
11/03/07 08:01:50.97 KdWlir6q
# of the beast #666
66.6° = 66 / (60 * 60) * 2π = (1/6 + 1/60 + 1/600) * 2π (ra
ムーなネタだが、これでオカルトから科学になったのだ！
おまいらもいつまでもキチガイじみたこと言ってないで、古代のパピルスで調べたまぃ・・・いるまん仮説
288:神も仏も名無しさん
11/03/07 08:17:27.61 s2ZUIKtJ
よし、ムーに投稿しろ。
289:神も仏も名無しさん
11/03/07 10:06:16.87 T5+dbruz
笑った...>276
290:神も仏も名無しさん
11/03/07 15:38:17.63 B44cvGwy
>>289
なんで？
291:神も仏も名無しさん
11/03/07 16:57:29.48 y2rODeaJ
クリスチャンの日本人にとって、ノンクリ日本人は文化や血縁上近く、
法的には扶養義務、相続権があり、
他には医学的に近親相姦を避けなければならないので血縁は無関係ではないが、
地上にいれば伝道対象、死んでいれば神に遺棄された者として扱えばいいのであって、
あとは関係のない人たちのはずだ。
292:神も仏も名無しさん
11/03/07 19:33:09.25 y2rODeaJ
友達や家族がクリスチャンになってほしいと思うのは人情ではあるだろう。
熱心なクリスチャンの中にも友達を仲間にしたいとか、
夫がクリスチャンになったら自分に優しくしてくれると期待して祈るとかあるが、
それは自分の願望と神のご決定を混同していないか。
神がその友人や家族を救いに選ばれていなければ、その者らは遺棄されるだけだ。
293:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/07 19:40:02.23 5O8BWRbS
６６６より、キリスト再臨の時の天の徴に興味がある。
東方の占星術の学者たちのように、ホロスコープを
読まないと・・・・。
しかも、今度の再臨ではその徴を見ると地上の全ての
民族が悲しむんだよ・・・。
クリスマスみたいに喜ぶんじゃないんだよ。
294:神も仏も名無しさん
11/03/07 19:42:17.32 y2rODeaJ
そう。遺棄された者にとってイエス・キリストの再臨こそ、
すさまじい恐怖と裁きの時になるだろう。
295:神も仏も名無しさん
11/03/07 19:47:26.59 y2rODeaJ
ニューエージャーのきちがいばるるんはホロスコープで
その日がいつくるかわかっている思っているのか。
そんな努力は無駄だろう。
296:神も仏も名無しさん
11/03/07 19:59:21.57 y2rODeaJ
ウェストミンスター信仰告白
神は、イエス・キリストにより、義をもってこの世界を裁く日を決められた。
神がこの日を定められた目的は、選民の永遠の救いにおいて神のあわれみの栄光があらわされるためであり、
邪悪で不従順で捨てられた者の永遠の刑罰において神の正義の栄光があらわされるためである。
その時に、義人は永遠の命にはいり、主の御前から来る満ち足りた喜びと慰めを受けるが、
神を知らずイエス・キリストの福音に服さない悪人は、永遠の苦悩に投げ込まれ、
主のみ前とみ力の栄光からの永遠の破滅をもって罰せられるからである。
297:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/07 20:00:26.99 5O8BWRbS
>>295
正確には、禅キリスト教とトランスパーソナル心理学とユングが
好きなんだけどねｗ
298:神も仏も名無しさん
11/03/07 20:04:02.84 y2rODeaJ
それらを総称してニューエイジというのだ。
古い異教が形を変えて復活した。
299:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/07 20:09:27.47 5O8BWRbS
>>298
ニューエイジの人たちの「バランス、調和、全一感」の主張は、
中世キリスト教神秘主義にもあるよ。
300:呪いよ解けよ イエスの十字架
11/03/07 20:13:10.85 nE+9RPNa
６６６のいるまん説は難しいな。
京大試験より難関。
智恵袋でも分かる人いるかな？
301:神も仏も名無しさん
11/03/07 20:14:18.48 y2rODeaJ
ニューエイジがキリスト教のまねをしているのだ。
キリスト教神学ではスピリチュアルは外部の義によって新しくさせられなければならないが、
ニューエイジにおいて人間のうちにあるスピリチャルは最初から神的なものなのだ。
堕落の教理の否定である。
302:呪いよ解けよ イエスの十字架
11/03/07 20:17:10.03 nE+9RPNa
しかし、聖書書いた人ってずいぶん暇あった人だな。
どんな気持ちで書いていたんだろう？
神、イエスは聖書書く暇なく、人類救済に業のみをなさったんだな。
すごいよ、やっぱり、神、イエスは。
303:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/07 20:18:14.19 5O8BWRbS
>>301
ウィルバーは堕落の教理を否定してないよ。
「無境界」で創世記の堕罪物語が取り上げられてる。
人間がエゴによって、対立的に物事を捉えてる状態が堕罪なんだよ。
304:神も仏も名無しさん
11/03/07 20:24:38.56 y2rODeaJ
>>303
それはキリスト教の教理ではない。ウィルバーの私的解釈だ。
305:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/07 20:26:40.55 5O8BWRbS
トラパは、最高に成熟した人間性とはどんなものかを、
追求してる人たちだよ。
聖書的に言うなら、神の国と神の義をまず求めてるんだよ。
最高に成熟した人間性ってイエス・キリストなんだけど、
わたしはイエス・キリストは宇宙意識を持ってたと思ってる。
306:神も仏も名無しさん
11/03/07 20:31:11.38 y2rODeaJ
では、イエス・キリストをどうやって知るのですか。
聖書に啓示され、歴史的キリスト教会が信じてきたイエス様と同じ存在ですか。
違うイエスですか。
307:呪いよ解けよ イエスの十字架
11/03/07 20:32:28.20 nE+9RPNa
北村牧師は本当に裁判を降りたのか？
知人の話では何らかの形で裁判するらしいというけど。
ガセネタだったか？
308:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/07 20:34:00.36 5O8BWRbS
>>304
神とわたしとの関係で聖書を自由に読めるのがプロテスタントでしょ。
ウィルバーは、堕罪の教理の枠組みから外れてないよ。
教理って枠組みさえあれば、解釈は自由だもの。
309:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/07 20:37:33.06 5O8BWRbS
>>306
トラパの人たちは、聖書をよく読んでますよ。
そうそう、世界中にイエスの名前が知られたら終わりが来るんですよね。
そろそろ人類滅亡しますよｗ
310:神も仏も名無しさん
11/03/07 20:52:27.67 STYKl8rX
全くのスレ違いだが、京大の入試って案外簡単という印象を知恵袋を読んで思った。
311:神も仏も名無しさん
11/03/07 21:13:46.19 y2rODeaJ
>>308
聖霊によって導かれず、
聖書に啓示されてもいないことを勝手に読み取って、
奇怪な私的解釈をする自由はない。
>>309
世の終りが近づいていることは確かである。
ただし、その日がいつかはわからない。
312:神も仏も名無しさん
11/03/07 21:58:59.77 TN4aqaDs
イエス視点から見たら馬鹿でもいいのかな?
善人なんだけど、安息日に病を癒したのを馬鹿正直に
ユダヤ人に報告したりな
金持ちの青年がかなり有能そうだが信仰を駄目だししたりな
普通は金持ちの金も貧乏人の金も値打ちは一緒だからな
イエスは流石に神だよ
313:神も仏も名無しさん
11/03/07 22:08:54.66 TN4aqaDs
普通は得か損かだよな
同じ仕事して、ただ働きでも大事な食料を貧乏人が
分けてくれたから、金持ちの金コインより尊いなんて発想出来ない
314:なまものがかり
11/03/07 22:12:39.11 zixEuRFW
>>307
何を今さら 帰れ 前スレへ www
315:神も仏も名無しさん
11/03/07 22:26:09.36 TN4aqaDs
普通は個人の利を取る、それがエゴだ
ところで聖書には凄いことが書いてある
雨や嵐がイエスの言うことを聞いたとある
これは唯物論でない、観念論だ
人間や生物が生まれる前から意識、私は在ったということ
聖書は実はシンプルなんだよ、わかる人だけ分かれば良い
316:神も仏も名無しさん
11/03/07 22:45:43.36 y2rODeaJ
イエス・キリストはまことの神、まことの人であられます。
317:神も仏も名無しさん
11/03/07 23:25:06.59 sFafvZUr
>>297
フロイトは嫌いなんですか？
318:神も仏も名無しさん
11/03/08 00:29:06.85 yBS4/2XL
>>297
メインラインじゃないことは分かったよ。
319:神も仏も名無しさん
11/03/08 07:02:39.64 U+/PMR8E
>>297
カトリックのアッバ南無の会なども近いのでしょうか。
昨日は生憎の天気でしたが、銀座教会の集会に人は集まったのかしらん。
遠いと、夜の集会は帰りがねえ。
320:神も仏も名無しさん
11/03/08 07:16:03.70 qT58EKL3
#ofthebeast
666 = 11 * 60 + 6
<V vvv
vvv
おそらくは、これが「獣の刻印」
あくま＄MURAKAMIの数字？？
321:呪いよ解けよ イエスの十字架
11/03/08 07:36:10.17 gmlIDfwl
>>314
yuryosurukaiのサイトにも北村牧師裁判やめたって報告はないぞ。
あんただれ？ 教団の人？
322:神も仏も名無しさん
11/03/08 07:55:26.76 sr9PXoCv
>>321
教団新報の一面に大きく載ってる。
323:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/08 08:01:33.76 hUoxN4m3
>311
トラパの人たちが研究してる自己超越、全一感、集合無意識って、
聖書の聖霊体験そのものなんだけどなあ。。。
>>319
祈りに禅や瞑想を取り入れるグループね。
324:呪いよ解けよ イエスの十字架
11/03/08 08:02:34.98 gmlIDfwl
>>322
教団新報の一面に・・・
後で見てみる
本当なのか。。残念無念
325:神も仏も名無しさん
11/03/08 08:07:04.95 QykP8w33
#666 獣の刻印、古代バビロニアバージョン
＜V vvv
vvv
326:神も仏も名無しさん
11/03/08 08:10:29.95 QykP8w33
ホロスコープというが、多分、古代の占星術が天文学の名残り
ヨハネは、おそらく粘土板か写本で、古代の資料を調べていたのだろう・・・
＜ が「十本の角」
v が「七つの頭」に相当すると推測
獣の描写
327:神も仏も名無しさん
11/03/08 08:12:21.08 QykP8w33
バビロンでの表記を読み間違えれば「616」になる。
古代メソポタミアでは数字に１０と１しか使われていなかった模様。
６００と１６、という写本がある理由も説明できる。
328:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/08 08:30:50.84 hUoxN4m3
まあ、ここにウェストミンスター云々と書いてるのはアルフクか。
ああいうクリスチャンよりは、クリシュナムルティーの方が
まだキリストの愛を感じるよな。
329:神も仏も名無しさん
11/03/08 09:02:12.88 QykP8w33
>>293
ぱるは、また常駐しているのか・・・？
キリスト再臨というかマリアの「受胎告知」のような描写
黙示録 ch.12
一人の女が身に太陽をまとい、月を足の下にし、頭には十二の星の冠をかぶっていた。
占い師なら、ここから「十二星座」を連想するはずであろう。
ホロスコープというか、日食の計算をしてたような・・・
330:神も仏も名無しさん
11/03/08 09:05:04.67 QykP8w33
マリア「月面着陸」のくだりだ！
これは天文の本をちょっとひっくり返せば見かける
「天の黄道」の解説図
おそらくヨハネは、古代バビロンやエジプトの資料をひっくり返して調べていたのでは？
アレクサンドリアの図書館か？？
331:神も仏も名無しさん
11/03/08 09:31:16.31 U+/PMR8E
今週は東神大の卒業式ですね。
寒いみたいですが、せめて雪や雨が降りませんように。
332:神も仏も名無しさん
11/03/08 09:31:18.05 QykP8w33
>>300
のいうように、これは難解な謎だし、
福音記者が、今よりもずっとスローペースといったら何だが、
現代人よりはるかにスピリッチュアルに過ごしていたことが伺える。
ダニエル時代の「占い師」のような側面がある。
天文に関する事柄は難解だろう
古代ローマ史を調べるような、人文の立場からは「パラダイムシフト」
333:神も仏も名無しさん
11/03/08 09:33:09.68 QykP8w33
６６６が誰を指すために転用されたのか？
いるまん仮説、結論だけ書いておこう
皇帝アウグストゥス？
334:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/08 09:43:35.65 hUoxN4m3
６６６はネロ帝だ。
ゲマトリア数秘術だ。
335:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/08 09:48:59.86 hUoxN4m3
evangelistを並べ替えると・・・・
evel agents
336:神も仏も名無しさん
11/03/08 09:53:59.62 fMvoW2Z4
そういや、あずみ全盛の頃、東神大閉鎖とか吹聴してたな...
337:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
11/03/08 10:56:38.99 G4k2qXMJ
>>331
みんな就職先決まったんやろか？不景気だからねー。ぼそ。
338:なまものがかり
11/03/08 11:18:42.55 NMbOacji
東神大への機動隊導入を問題視してきた連中はここにはおらんのか？
北村問題をどう説明するつもりか教えろや。
それとも教団ジャーナル「虱」最新号にこう書くんか？
「声明：私どもは国家権力の威を借りてまで教団教師の資格を保つべきではないと判断しました」と w
訴えた時点でバカなんだよお前ら。自殺行為に気付け ww
先月の教区総会で痔瘻を推薦議員にしたバカナガワ教区よりバカ www
或いはニューエイジ級のバカと言うべきか？
ロケットで魚座まで行って確かめろ、そのバカさ加減 ゲラゲラ
追伸 呪いへ。憂慮する会のサイト、今日更新したよ。うちのワンタンが。
339:神も仏も名無しさん
11/03/08 12:50:29.69 QykP8w33
>>334
ゲマトリア説が「定説」だが、元がカバラーなので、天文学的なアンチテーゼを立てたのだ！
よくあるのが、この手の類だが、ちょっとこじつけっぽい
(NRWN QSR) で 50 + 200 + 6 + 50 + 100 + 60 + 200 = 666 となる
わけである。 (古い写本では 616 ともされていて, ネロではなくてその先々代
皇帝のカリグラだという説もあるらしい)
340:神も仏も名無しさん
11/03/08 12:51:47.81 yBS4/2XL
ここには何歳くらいの人が投稿してるの？
結構年配の人のような内容だと思う反面、言い回しが稚拙だったり、よくわからない。
341:神も仏も名無しさん
11/03/08 12:52:26.48 QykP8w33
Wikipediaをみれば、５０だの２００だのは出てこない
アルファベット順に1,2,3..27までしかない
ヘブライ文字と数字の対応
ソフィートというのは単語の最後に文字が来たときに取る形である。
アレフ 1
ベート 2
ギメル 3
342:神も仏も名無しさん
11/03/08 12:54:04.26 QykP8w33
>>340
いるまんちゃまは最年少に近いよ・・・まだ気分は３０代
343:神も仏も名無しさん
11/03/08 13:00:22.43 QykP8w33
ネロ・クラウディウス・カエサル・アウグストゥス・ゲルマニクス（羅：Nero
Claudius Caesar Augustus Germanicus、37年12月15日 - 68年6月9日）
Augustus が入っているから、あるいは定説のネロ皇帝でもあてはまるかも・・・
いるまんちゃまの推測では、暦をいじって「August」に変えたから、アウグストゥスじゃないかと思ったのである。
344:神も仏も名無しさん
11/03/08 13:03:54.85 QykP8w33
September(９月）の前がAugust
古代なら、７の前だから６月
「６へのこだわり」からみて、おそらくローマ皇帝が強引に暦をいじって自分の名前をつけたことを暗示しているのではないか・・・
これが天文学的な解説。カバラーとはちょっと違う
345:神も仏も名無しさん
11/03/08 13:04:54.23 I37/wkYJ
君、仕事は？
346:神も仏も名無しさん
11/03/08 13:07:44.87 QykP8w33
カバラーが「NERO CAESAR」をゲマトリアするなら、
天文台いるまん説は、「August」
獅子座ってわけじゃないけどw
347:神も仏も名無しさん
11/03/08 13:08:41.79 QykP8w33
>>345
天文台長w
サーバの管理人じゃ・・・
348:神も仏も名無しさん
11/03/08 13:17:20.81 fMvoW2Z4
>338 それそれ..
笑った...>337
349:呪いよ解けよ イエスの十字架
11/03/08 13:22:14.41 rG3xYmWQ
なまものがかりへ
憂慮する会の免職撤回を求める署名5000人はいくら何でも無視できないだろ。
教団執行部はこれに対してどう対処するのか。
免職はまずかったと反省して欲しい。
350:呪いよ解けよ イエスの十字架
11/03/08 13:33:04.15 rG3xYmWQ
なまは60代以上、70代かもね
351:なまものがかり
11/03/08 13:44:20.18 NMbOacji
無視？ するわけねーだろ 5,000人のバカの中から次の痔瘻を選ぶんだよ w
さっさとリストよこせ いつまで署名続けんだっちゅーの
４月の「キリスト新聞」？ じらし過ぎなんよ
署名したバカの中から辞退者が出始めてるじゃねぇか
最初っから書くんじゃねーよ バーカ
免職はまずかったと反省？ するわけねーだろ
署名はまずかったの間違いじゃねーのか？
斧が根元に置かれとるわ ゲッラゲラ
352:神も仏も名無しさん
11/03/08 14:40:09.90 QykP8w33
ローマ皇帝の称号としての「Augustus」だ！
ネロだけじゃなく、漠然とローマ帝国を指して「獣」とした
いるまん仮説、これでほぼ完成
古代の「６」月を指して「６６６」
元はバビロニア天文学か占星術の「神秘の数値」を転用
353:神も仏も名無しさん
11/03/08 14:51:59.53 QykP8w33
ユリウス暦で人名が月の名となって残ったのは、結局7月のJulius（Iulius）と8月
のAugustusだけだった。
多くのローマ皇帝が月に自分の名をつけようとしたが、残
りのすべての改名の企てはその皇帝の死とともに元の月名に戻った。カリグラは9月
をGermanicusと、クラウディウスは3月をClaudius（クラウディウス）と、ネロは4
月をNeroneusと改名した。
ネロも強引に改名しようとしたらしい。
こういう故事にちなんでいるのだろう・・・天文学的解説
カバラー時代よりは、ちょっと科学的
354:神も仏も名無しさん
11/03/08 15:39:15.59 QykP8w33
聖書研究では666ではなく616では？という説もある。ちなみに666は皇帝ネロを
指していると言われるが、616では皇帝カリグラを指していると言われている
ゲマトリア説だと、こうなってしまう。こちらの方が、オカルト雑誌のように迷宮入りしてしまう
「616は、楔形文字を読み間違えたから」これならカバラを用いず、すっきり説明がつく。
355:神も仏も名無しさん
11/03/08 17:09:44.38 eFmUHqt5
鯖缶は暇そうだ
356:ふくちゃん ◆jPpg5.obl6
11/03/08 18:37:20.52 yp792wta
>243のテンプレ依頼のリンク Category:日本基督教団
に行ってみて、初めて聞いた『公会主義』を読んで色々調べてみた。
“日本基督教団は公会主義を継承する唯一の団体である”
とあったが、そういう歴史をしょってたか？
つまり、教派主義ｖｓ公会主義が続いてると言うこと？
今のごたごたは教団の歴史の必然（摂理）と言う事なのかね～
なんか面白いわ・・
357:呪いよ解けよ イエスの十字架
11/03/08 20:07:27.84 gmlIDfwl
なまものがかり
>東神大への機動隊導入を問題視してきた連中はここにはおらんのか？
ここは1970年前後10年に生れた香具師だろう。
北村牧師免職撤回は純粋に未受洗者へも聖餐をしたことに対する反応だよ。
免職当然とバーかとかいらんことばまでつけて、脅迫的に言う、香具師はあんたくらいなモンだな。キリエ･エレイソン
358:呪いよ解けよ イエスの十字架
11/03/08 20:09:51.31 gmlIDfwl
ゲッラゲラもいらん
359:呪いよ解けよ イエスの十字架
11/03/08 20:37:40.73 gmlIDfwl
だいたい世の常識は未受洗者へも聖餐はＯＫだろ。
キリスト新聞４月号へ一面広告出して世に問うようだけど、いいね。
やってもらいたいですよ。
ついでに自由にご意見いいたい人は２ちゃん教団スレへどうぞ、くらいあってもいいかもね。
360:神も仏も名無しさん
11/03/08 20:41:07.45 yBS4/2XL
>>359
キリスト新聞は、どういう立場なんだ？
そこまで踏み切ると、中立ですなんて言えんぞ。
361:神も仏も名無しさん
11/03/08 20:53:30.47 8DTG5VHg
別に未受洗者陪餐に反対の教会や牧師がいても良いけど、いくら反対だからって他教会の牧師をクビにする神経が理解できん。
未受洗者陪餐に反対の教会や牧師の中にも、教団にそんな権限与えたつもりないってとこもあるんじゃない？
362:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/08 21:02:05.47 hUoxN4m3
>>359
世に問うというほど購読者数がいるとは思えんが・・・・。
聖教、赤旗ほども発行部数無いでしょ。
週刊新潮やアエラだね。取り上げてもらうなら。
ニューズウィークやCNNも可能性アルよ。
同性愛司教や女性司祭の是非のことを取り上げてるから。
363:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/08 21:04:23.48 hUoxN4m3
>>360
極右が嫌いな保守もいるんじゃない？
364:ふくちゃん ◆jPpg5.obl6
11/03/08 21:06:50.77 HHQPQnFI
あの署名は他郷会の先生をくびにするのを助けるならいいと思うけど
裁判もやめたし・・
でも、署名したらフリーに賛成する事になるからやりたくねえ
365:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/08 21:09:23.65 hUoxN4m3
うち署名用紙来ないんだよね。
なんでだろう？？？
他の署名用紙は届くのに。
366:ふくちゃん ◆jPpg5.obl6
11/03/08 21:10:06.02 HHQPQnFI
>>364
他郷会・・×
他教会・・○
367:神も仏も名無しさん
11/03/08 21:14:31.32 djSjFjYQ
>>322
教団も考えたな。たぶんまだ本訴の締め切りは来ていなかったはず。その時点で
一種の飛ばし記事を載せて、もしそれで挑発されて本訴すれば逆にもうけもの、
という考えなんだろう。もちろん本紙なければそれでもおｋ、みたいな。
368:神も仏も名無しさん
11/03/08 21:23:30.62 8DTG5VHg
>>364
そういうところが"憂慮する会"は稚拙。
各教会や教派の自主性を訴える内容であれば、保守派にまで賛同者を広げられるのに。
新聞広告の文案もサイトに載ってないよね？ 正直賛同しても、何書かれるかわからない怖さがある。
山北スキャンダル記事の紹介なんて愚の絶頂。むしろお前らが嵌めたのか？って勘ぐっちゃう。
369:ふくちゃん ◆jPpg5.obl6
11/03/08 21:46:02.03 HHQPQnFI
>>368
賛同者のサイト見てびっくりした。
使徒信条と主の祈りを勝手に作ってた教会まであった。
なんでもありが、フリーの教会だと思った。
怖いもん見たさで今度出張したとき行ってみようと思う。
370:神も仏も名無しさん
11/03/08 21:53:50.89 AeJGJN2Q
リバティとフリーダムを混同したらアカンよ。
聖ヶ丘はヤヴァイよ
371:呪いよ解けよ イエスの十字架
11/03/08 22:04:58.59 gmlIDfwl
>>369
どこの教会？それこそ教憲違反よ。
372:神も仏も名無しさん
11/03/08 22:12:44.48 mh3TfmwS
イエス・キリストのように奇跡起こせるなら説得力バリあるよ
何にも出来ない宗教かぶれが携帯やパソコン使いながら
あーだこーだ言っても説得力まるでないからな
目の中の丸太は見れないっわけだ
373:ふくちゃん ◆jPpg5.obl6
11/03/08 22:17:49.34 HHQPQnFI
>>371
しっかり見た。
ごめんなさい。使徒信条ではありませんでした。
信仰告白を作ってた。
主の祈りは作ってた。
コレはいいの？
374:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/08 22:20:07.04 hUoxN4m3
>>373
賛美歌２１の６２番を唱うところもあるよ。
あと現代語訳の主の祈りを唱えるところもあるし。
それって、何かマズイの？
伝統的な教会だと思うけど。
375:神も仏も名無しさん
11/03/08 22:21:49.30 mh3TfmwS
携帯やパソコンや遺伝子組み替えしたような医療品使いながら
イエスを受け入れたら病気も治るとか言ってる奴居たら
何かムカつく、エゴが目の中の丸太なんだろ
376:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/08 22:25:24.60 hUoxN4m3
>>375
それは、スレ違いよ。
シャロンさん、町子さんたちの癒しスレでしょ。
377:神も仏も名無しさん
11/03/08 22:28:06.60 mh3TfmwS
何の奇跡も起こせないパンピーが
救われるとか救われないとか口出すなよって思うな
未受洗だろうが、何だろうが救うとか決めるのは神だろ?
378:呪いよ解けよ イエスの十字架
11/03/08 22:28:34.62 gmlIDfwl
>>373
作っているってどんな風に？
ここにコピペしてよ。
379:呪いよ解けよ イエスの十字架
11/03/08 22:34:13.50 gmlIDfwl
URLﾘﾝｸ(www.pres-outlook.com)
↑
昨年２月、このサイトに北村牧師が美受洗者に聖餐したので免職になったという記事が載った。
ロサンゼルスの人からレスあり、イエスは美受洗者の聖餐を拒否するのだろうか？
という反応があった。
380:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/08 22:34:43.55 hUoxN4m3
美受洗者ｗ
381:呪いよ解けよ イエスの十字架
11/03/08 22:35:46.09 gmlIDfwl
>>379
ミス 美受洗者→未受洗者
382:神も仏も名無しさん
11/03/08 22:36:08.40 mh3TfmwS
奇跡起こせるのは本当に凄いよ、現代でも生き返れるなら神
383:呪いよ解けよ イエスの十字架
11/03/08 22:40:48.48 gmlIDfwl
URLﾘﾝｸ(life.nationalpost.com)
↑
カナダの聖公会では、未受洗者への聖餐を検討する。
この4月に公式ではないが何らかの方向性が示されるようだ。
カナダ聖公会が未受洗者への聖餐もＯＫとなれば、
教団も北村牧師免職に対して反省すべき事態になっていく雰囲気だな。
祈ろう。
384:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
11/03/08 22:41:31.40 21+QMUA6
美・サイレント
385:ふくちゃん ◆jPpg5.obl6
11/03/08 22:41:59.75 HHQPQnFI
>>374
現代語訳というのは知らんけど、
賛美歌21や共同訳見たいに主がこう祈りなさい、
と言ってる主の祈りに
＋箇所があるわけよ。
>>378
サイトがあるから見てください。
ＩＥ８なら賛同者の教会をひとつずつハイパーリンクさせれば
検索できると思います。
さすがに、２ｃｈにさらすのは遠慮します。
386:神も仏も名無しさん
11/03/08 22:48:25.91 mh3TfmwS
奇跡起こせるのと起こせないとでは
まるで違うぜ
どこでもドアあったらいいのになーと
どこでもドアを実際取り出す
くらい違う
奇跡起こせないなら、他人の救われるとか病気治るとか口出すな
387:神も仏も名無しさん
11/03/08 22:56:27.87 yBS4/2XL
グダグダ言ってないで、フリー青酸教派つくればいいのに。
で、エキュメニカルは双方NCCに加盟でおk。
388:呪いよ解けよ イエスの十字架
11/03/08 22:58:08.35 gmlIDfwl
>>385
使徒信条があればいいんじゃない？
ある牧師は、「イエスは我が主なり」だけでいいんだって言ってたよ。
あとはそれぞれ教会差、個人差があるっていうのが、教団的なんじゃない？
フルオープンの教会の中にもクローズドもいるっていう感じでいいと思うけど。
クローズドの教会の中にもフルオープンもいるっていうことでもいいし。
マスで見てだいたい合っていればいいと思います。
389:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/08 22:59:58.77 hUoxN4m3
>>387
分裂病ブームは終わりましたよ。
390:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
11/03/08 23:00:08.93 G4k2qXMJ
癒しを全面に出す教会って、葬式はしないのかなぁ？
常日頃疑問に思っていることだけど。
391:神も仏も名無しさん
11/03/08 23:14:21.53 o4XLM/gK
お代務さまが、棒飴より長生きされますように。
392:神も仏も名無しさん
11/03/08 23:19:56.53 mh3TfmwS
イエスの奇跡が本当なら分子とか粒子とかｄｎａとか
理屈にかなった何か道理や変化はあるに決まってるんだよ
実際に奇跡が起こせるなら何も言われない
何も奇跡出来ないし、わかってもいないのに
救うとか救われるとか、あーだこーだ言うから宗教者は嫌われる
393:呪いよ解けよ イエスの十字架
11/03/08 23:21:42.89 gmlIDfwl
聖餐式は礼拝ごとになされる方がよい。
そこはカトリックに学ぶべき。
なんで月1回なんだ？
御胸を知り、聖なる供え物とならんとする意志を与えられるに
聖餐ほど助けになる儀式はない。
毎日でもよい。ジョンウェスレーも頻回に聖餐をしていたらしい。
394:神も仏も名無しさん
11/03/08 23:25:02.01 YnceU9+7
まさか主の祈りの＋って、「国と力と栄とは・・・」というオチじゃないよね？ (^_^;)
395:呪いよ解けよ イエスの十字架
11/03/08 23:39:08.45 gmlIDfwl
未受洗者への聖餐もするなら礼拝ごとにされるとよいと個人的には
思っている。説教を聖餐で体験するのだ。
主の私たちにしてくれたことを食べることで飲むことで受け取るのだ。
これは神秘だ。主の業だ。そして、我々は聖なる供え物となる決意をそこでする。
聖霊がそれを助ける。
そして自分の暮らしに戻ってご覧。何かが変わってくる。何が大切かが分かってくる。
平和とか愛とか親切とか寛容とか善行とかが大切だって分かってくるし、行動してしまう。
聖餐に働く聖霊のおかげだよ。未受洗者がいても大丈夫。
いや、むしろ、違うな、いた方が、聖なる供え物となろうとする決心がつく様な感じだ。
396:呪いよ解けよ イエスの十字架
11/03/08 23:50:50.98 gmlIDfwl
聖餐は繰り返してやればやるほど主の恵みに多く預かっていることに気づかされるものだ。
はじめは対して恵みを感じないが、なんどもなんども頻回に行っていると、
その恵みの大きさに気づき始め、聖餐が待ち遠しくなってくる。
397:神も仏も名無しさん
11/03/08 23:56:03.73 yBS4/2XL
>>396
> その恵みの大きさに気づき始め、聖餐が待ち遠しくなってくる。
そんなに食パンと葡萄液が好きなのか？w
398:呪いよ解けよ イエスの十字架
11/03/08 23:58:29.68 gmlIDfwl
>>396
訂正 対して→大して
聖餐は議論ではない。
実際数年長くやってみて自分自身が聖なる供え物となる決心ができるかどうかが問われていると思う。
399:呪いよ解けよ イエスの十字架
11/03/08 23:59:54.75 gmlIDfwl
>>397
あんた聖餐に預かってんの？
400:神も仏も名無しさん
11/03/09 00:00:58.08 /IDsNd7B
>>396
＞その恵みの大きさに気づき始め
「聖書のみ言葉の解き明かしにより、恵みの大きさに気づき始め」だろ。
401:神も仏も名無しさん
11/03/09 00:02:24.60 yXXkTETK
自宅でも会社でもどうぞ
この際お茶と煎餅だって不可能ではない
402:呪いよ解けよ イエスの十字架
11/03/09 00:02:36.60 /57bSzOL
>>397
聖餐は我々を変える。聖なる供え物となる意志が培われるよ。
やってごらんなさいよ、あんたも。
403:神も仏も名無しさん
11/03/09 00:05:43.57 /IDsNd7B
>>402
聖餐の意味も解らず与っても意味がない。
与って行くうち解るようになるというのは、新しい神学ですか？
404:呪いよ解けよ イエスの十字架
11/03/09 00:06:23.69 /57bSzOL
>>400
まあ、それもあるでしょうけど、
聖餐自体に自分が聖なる供え物となろうとする意志が与えられるという恵み、これがあるということに気づかされるということよ。
405:暇人
11/03/09 00:08:01.24 NW2HqAvY
聖餐の原型を「最期の晩餐」に求めるのであれば
教理的には「過ぎ越し祭」の時、年に一度の聖餐が正しいのではないか。
毎週やるのであれば愛餐でいいぢゃん。
その恵みの大きさに気づき始め、聖餐が待ち遠しくなってくる
↑
カトリックか聖公会に転会されるといいぢゃん。
406:呪いよ解けよ イエスの十字架
11/03/09 00:09:49.02 /57bSzOL
>>403
神学でしょうか？
神学者が纏めれば神学になるんでしょうけどね。
式文通りになるということでいいんじゃない？
式文良く聞いてみてくださいよ。
てか、あんたクリスチャンじゃないの？
407:神も仏も名無しさん
11/03/09 00:12:51.44 /IDsNd7B
>>406
「あんたクリスチャン？」って教会派のエライ人たちからアンタが言われてるからって、それを俺にぶつけるなよw
408:呪いよ解けよ イエスの十字架
11/03/09 00:21:13.03 /57bSzOL
>>405
ヨハネ福音書では聖餐は過越しの祭りの前の日じゃなかった？
礼拝は毎週するでしょ。聖餐と礼拝は同じことだと言っているんですけど。
式文からみても過越し祭のことは出てこないですよ。確か。
このパンを食べ、この杯を飲むごとに、主が来られるときまで、主の死を告げ知らせるのである。
だから、これは、礼拝と同じでよいと思いますけど。
409:神も仏も名無しさん
11/03/09 00:23:26.48 EzxRgZEr
パンをキリストの体とか本当に意味がわかってるなら
悟ってるよ、ただのパンがキリストの体とみなせるのなら
一体何の何を話し合ってるのだろうな
410:呪いよ解けよ イエスの十字架
11/03/09 00:24:06.59 /57bSzOL
教団の教会だって毎週聖餐式できるでしょうに。
411:神も仏も名無しさん
11/03/09 00:32:22.17 EzxRgZEr
パンをキリストの体として
無機物な物でない、聖なるものとして見なしてるなら
一体何が不満で話しあってるのだろうな
わけわからん、本当に馬鹿ばかりだな
412:呪いよ解けよ イエスの十字架
11/03/09 00:36:22.14 /57bSzOL
聖餐の恵みってあんましみんな体験していなんだな。
だから北村牧師を免職にするようなことに使ってしまうんだな。
教団の執行部や教会派のお偉い方々の信仰を問いたいね。
あんたらクリスチャン？って（怒）407にだけぶつけて悪かったな。
教団全体にぶつけてやらあ、あんたらクリスチャン？
413:暇人
11/03/09 00:37:10.17 NW2HqAvY
キミの教会の式文に
「主イエスは、引き渡される夜、パンを取り、感謝の祈りをささげてそれを裂き…」
とないのかね?
毎週引き渡されたわけぢゃないでしょ。
「引き渡される夜」と言えば最期の晩餐でしょ。
414:呪いよ解けよ イエスの十字架
11/03/09 00:42:52.28 /57bSzOL
>>411
疲れるけど、取りあえず説明しますね。
パンはパン、ぶどう酒はぶどう酒。
聖餐式はイエスの十字架の救いを表す象徴的儀式です。
その儀式に未受洗者を参加させてはいけないと言っている教団連中に不満があるんです。
そして、北村牧師が未受洗者にも聖餐を行ったからといって免職にした教団に不満爆発しているのがあたしです。
415:神も仏も名無しさん
11/03/09 00:44:42.24 /IDsNd7B
>>412
「あんたらｸﾘｽﾁｬﾝ？」って、クリかノンクリかの一応線引きはするんだ。
基準は、あんたの判断？
416:神も仏も名無しさん
11/03/09 00:45:06.76 EzxRgZEr
ただのパンをキリストの体とか言うなら
死ぬのを恐れない吹っ飛んだ原始教会のような信者になればいいのにな
それくらい理解不能なこといってるのに
世俗てきに話し合いたいとか馬鹿みたいだな
417:暇人
11/03/09 00:45:44.03 NW2HqAvY
さっぱりわからんのは
聖餐にふさわしくない者の聖書的根拠をパウロ書簡に求めるのであれば
パウロ書簡が問題としている連中は
ノンクリではなく
一方で腹を空かせた者らを放置しつつ自分勝手に飲み食いする輩ぢゃん
愛がない故に「ふさわしくない」と指弾されているのに、
ノンクリに飲み食いを見せつけながら栗だけで飲み食いするなんぞ
誰がふさわしくないか自明だろうに。
なんで聖餐がこんな茶番化したのだろうね。。。
418:呪いよ解けよ イエスの十字架
11/03/09 00:47:13.87 /57bSzOL
>>413
何が言いたいの？
最後の晩餐が過越しの祭を意味している言いたいの？
分かりやすく説明してください。
落ち
419:暇人
11/03/09 00:48:31.59 NW2HqAvY
しかも待たされるのは、ただのノンクリではない。
主に招かれて主日礼拝に集ったノンクリを
聖餐から人間の浅知恵で排除するなんぞ。
主に対する反逆であると思うのだが、
クリスチャンは実は神を信じてないのであろうから
痛くも痒くもないのかもね
420:神も仏も名無しさん
11/03/09 00:51:27.14 yXXkTETK
教団の皆さんも覚えて下さい
過ぎ越しは日没から翌日没までです
過ぎ越しの生贄の肉を食べれるのは割礼を受けた者だけです
聖餐式はこれに倣ったのです
421:神も仏も名無しさん
11/03/09 00:52:36.84 /IDsNd7B
>>419
単なる賑やかしですか。
暇人w
422:神も仏も名無しさん
11/03/09 00:52:38.89 EzxRgZEr
聖書にも書いてある
キリストの肉を食べるとか
ユダヤ人から見たら、とんでもないことだと
それだけ当時から吹っ飛んだこと言ってたんだよ
423:神も仏も名無しさん
11/03/09 00:52:46.67 EzxRgZEr
聖書にも書いてある
キリストの肉を食べるとか
ユダヤ人から見たら、とんでもないことだと
それだけ当時から吹っ飛んだこと言ってたんだよ
424:暇人
11/03/09 00:54:04.90 NW2HqAvY
礼拝と聖餐が一連なのであれば
礼拝というコミュニケーションにノンクリが参加OKであるのに
聖餐というコミュニケーションからノンクリが【ふさわしくない】として排除される
合理的根拠はないと思う。
ノンクリが本当に【ふさわしくない】のであれば、主日礼拝自体から
ノンクリを排除しなさい。
425:神も仏も名無しさん
11/03/09 01:05:58.47 /IDsNd7B
>>424
え？教会は誰とコミュニケーションするだって？
ノンクリが信仰に導かれるのは、クリとのコミュニケーションだって？
それこそクリの傲慢だろ。
ノンクリを信仰に導くのは、神様(聖霊の働き)だろ。
人の働き(コミュニケーション)に依存しすぎ。神様を信頼し任せろ。
教勢下がってるからって、焦りすぎ。
426:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/09 09:20:03.43 yTbat2CB
皆知らないの？
教会に来る奴って、ノンクリっていうか世間と一線引きたいんだよ。
もちろん信仰的理由じゃないよ。
世間で言うダメ山田ダメ男が世間に優越感を持てるものが洗礼なんだよ。
427:神も仏も名無しさん
11/03/09 09:22:48.44 cLorSpXF
世界の終わりまで、あと２分・・・
428:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/09 09:25:28.09 yTbat2CB
で、甘やかされて育ったことだけが唯一の苦労で、いつも傷ついた被害者の
ぼくちゃん意識だから、罪の悔い改めも、隣人愛も無いよ。
他人に高いハードル課して傲慢不遜にいばりくさってて最低だよ。
教会ではもらい乞食で、主体的に教会を支える意識もないよ。
429:神も仏も名無しさん
11/03/09 09:27:12.31 cLorSpXF
一世紀で４８秒ずつ「世界の終わり」に近づく「時計」であった！
#666
＜V vvv
vvv
430:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/09 09:30:20.44 yTbat2CB
最近また人格障がい者がこどもを殺してるよ。
こどもが被害を受ける社会は天変地異を招くよ。
弱い者の嘆きは天に通じて神を怒らせるのは、
古今東西言われてる普遍的真理だよ。
皆、意識の奥でつながってるからね。弱者の
負の感情に自然が同調するんだよ。
世界中で地震が起こってるのはそのせいだよ。
431:神も仏も名無しさん
11/03/09 09:30:33.88 cLorSpXF
終末間際になって、やっと気がつくとはな・・・
あと１００年２００年したら、このネタ「大騒ぎ」になるw
地軸の傾きが進んで
66.6° 66°36になってしまうときが来る
432:神も仏も名無しさん
11/03/09 09:31:06.67 siKeCnQP
洗礼は組織の盃事や。
聖餐は身内の絆を確かめるけじめや。
433:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/09 09:32:28.52 yTbat2CB
>>432
だから、人付き合いも嫌で「神に選ばれた俺様」という世間に対する
優越感を保証してもらうことが洗礼と聖餐になってるのよ。
434:神も仏も名無しさん
11/03/09 09:34:08.13 mRk1cq/K
>>412
教団のお偉いさん方は、「わたしに向かって『主よ、主よ』と
言う者が皆、天の国に入るわけではない。わたしの天の父の
御心を行う者だけが入るのである」(マタイ7:21)という言葉を、
自分の聖書から墨塗りしているんでしょう。本人たちは、多分、
自分は信仰深くて、善人で、いいことしていると思っているはず
です。まあ、矯正不能なんですわ。
435:神も仏も名無しさん
11/03/09 09:36:55.09 mRk1cq/K
>>428
あなたの文章を読んで、なるほどと思いました。そういう人たちは
「苦労」をしたことがないんですね。まあ、だからといって、頭痛の種が
なくなるわけではないんですが。
436:神も仏も名無しさん
11/03/09 09:54:51.35 cLorSpXF
「世界の終わり」まで、あと 2分21秒
＜V vvv
vvv
437:神も仏も名無しさん
11/03/09 10:06:50.41 cLorSpXF
２０１０年では、残り２分１６秒だった！
１０年で５秒経過していた・・・
地球時計
438:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/09 10:21:25.51 yTbat2CB
>>435
戦争体験してる世代は精神的にも肉体的にもじょうぶだよ。
それに主体的に苦労して何かを築き上げた先に喜びがあるん
だよ。受け身の姿勢の人ほど教会に対して不満度が高いよ。
いつも文句ばかり言ってる奴ほど、いざ何かあるとすぐ教会に
来なくなるね。そのくせ、他人に高いハードル課したがるよ。
439:神も仏も名無しさん
11/03/09 11:21:36.55 cLorSpXF
AD2302年頃、「終わりの時」が訪れる計算じゃ・・・
精度がいまいちだが
マヤの終末論よりも、科学的
440:神も仏も名無しさん
11/03/09 11:29:18.88 cLorSpXF
１００年が１分、１時間が６０００年のようでありながら、たちまち終末が迫る！というアレだ
どうもこれが古代人が「設定」した「世界の終わりのとき」であるようだ・・・
その謎は神秘のベールに包まれている
441:神も仏も名無しさん
11/03/09 11:32:24.69 cLorSpXF
1/6 と 1/60 と 1/600
古代エジプトでは、はじめの２桁しか使っていなかったはずだと推測・・・
しかし、「地軸のずれ」が進むに伴って「補正」がなされたのだ！
超古代文明
442:神も仏も名無しさん
11/03/09 12:47:57.78 siKeCnQP
かち込みの時に尻込みするやつは
事務所に顔出さんでもええんじゃ。
443:神も仏も名無しさん
11/03/09 13:20:32.52 cLorSpXF
#666 𐏓𐏑𐏒𐏒𐏒
楔形文字が２chでも見れる？
444:神も仏も名無しさん
11/03/09 13:21:33.18 cLorSpXF
#666 𐏓𐏑𐏒𐏒𐏒
世界の終わりまで 残り２分１６秒
地球時計
445:神も仏も名無しさん
11/03/09 15:02:03.18 f8cbIbWV
★民主・土肥氏「竹島領有権、日本は主張中止を」韓国議員と共同宣言 会見まで 先月末
・わが国固有の領土にもかかわらず韓国が不法占拠を続けている竹島について、衆院政治倫理
審査会会長で菅直人首相が主宰する政策グループ代表の土肥隆一衆院議員（兵庫３区）が
「日韓キリスト教議員連盟」の日本側会長として、日本政府に竹島の領有権主張中止などを
求める同議連の日韓共同宣言に名を連ね、韓国の国会で共同記者会見していたことが９日、
分かった。土肥氏は産経新聞の取材に「個人的には、竹島は日本の領土とは一概には
いえないのではと思っている」と話している。
共同宣言文のタイトルは、「和解と平和を成す韓日両国の未来を開いていこう」。日本に対し
「歴史教科書の歪曲（わいきょく）と独島（韓国が主張する竹島の名）領有権主張を直ちに
中止する」などの３項目を要求。議連の日本側会長の土肥氏ら３人の連名としている。
土肥氏によると、共同宣言は先月２７日、韓国の植民地支配下の独立運動を記念した
「３．１節」の関連行事の一つとして開催された、同議連の共同記者会見で発表された。
土肥氏は日本側会長の立場で、日本から唯一出席。韓国には当日入り、式典の前に
「この共同宣言を発表したい」と日本語訳が添付された宣言文案を渡され、内容を確認して
了承、共同会見に臨んだという。
土肥氏は産経新聞の取材に「共同宣言は外交交渉上有効になるようなものではない」と説明。
「この議連は本来、キリスト教的精神で日韓問題を考えようという趣旨のもの。どちらか
一方だけが悪いということにはならないはずだが、韓国では竹島、慰安婦、教科書、靖国に
対する自国の主張を述べないと、日本と向き合ったことにならない」とも述べ、韓国側が
作成した宣言文に理解を示した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
446:神も仏も名無しさん
11/03/09 15:02:44.16 f8cbIbWV
（>>445のつづき）
共同宣言は、韓国内では主要各紙が報道。会見した土肥氏らの写真も掲載された。
土肥氏によると、同議連はキリスト教信者の両国の国会議員によって約１１年前に発足。
日本側は７人程度だが、韓国は国会議員の３分の２にあたる約１５０人が所属しているという。
土肥氏は通称「菅グループ」と呼ばれる菅首相主宰の「国のかたち研究会」代表を務め、
昨年９月の民主党代表選では菅首相の推薦人だった。
■「軽率すぎる行動」
拓殖大の下條正男教授は「政権与党幹部の一人が韓国側の主張に沿う共同宣言を
公の場で共同発表したことは、韓国側には『日本政府が韓国の領有権主張を認めた』と
解釈される。軽率すぎる行動で、領土問題の根幹をまったく理解していない」と指摘している。
（以上）
447:神も仏も名無しさん
11/03/09 15:06:34.69 MlUOnWhg
創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
① 創価学会
② エホバ
③ 日本キリスト教団 です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
貴重な情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか？面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政｢憚りながら」
創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰで突っ込み､
日本刀で片腕を切り落とした｡
又、創価にはヤクザ右翼学会員が多いのをご存知ですか？聖教を読んでるせいか
素行の悪い学会員が多いのは偶然ですか？それと創価を誹謗中傷して破門になった会員もいる。学会批判をさせないために恫喝してきた。手法は
「創価はオウムより怖いのだよ」という恫喝でニセ本尊等々の批判
をさせてこなかったという話を会員から聞いた。また病人と貧乏人の集合体となり果ててしまったのは偶然ですか？
448:神も仏も名無しさん
11/03/09 15:19:52.26 f8cbIbWV
教団のウエブサイトに、こんな文章があります。
「世の光」｢地の塩｣である教会は、あの戦争に同調すべきではありませんでした。まさに国を愛する故に
こそ、キリスト者の良心的判断によって、祖国の歩みに対し正しい判断をなすべきでありました。
まことにわたくしどもの祖国が罪を犯したとき、わたくしどもの教会もまたその罪におちいりました。
わたくしどもは「見張り」の使命をないがしろにいたしました。心の深い痛みをもって、この罪を懺悔し、
主にゆるしを願うとともに、世界の、ことにアジアの諸国、そこにある教会と兄弟姉妹、またわが国の
同胞にこころからのゆるしを請う次第であります。
そもそも「あの戦争」を一方的に断罪する根拠はなんなのでしょうか？どの戦争なら同調すべきだと
考えているのでしょうか？アメリカのキリスト教会は原爆投下の罪を懺悔しているんでしょうか？
449:神も仏も名無しさん
11/03/09 15:42:13.07 jzP0xptf
そもそも「あの戦争」を一方的に断罪する根拠はなんなのでしょうか？
→教団自身の反省であって、断罪などしてません。もう一度良く読んで下さい。
どの戦争なら同調すべきだと考えているのでしょうか？
→ 人それぞれでしょう。
アメリカのキリスト教会は原爆投下の罪を懺悔しているんでしょうか？
→ してないと思います。
450:神も仏も名無しさん
11/03/09 18:36:39.15 mRk1cq/K
ま、戦争が終わった後なら、反省なんていくらでも
できるよな。戦争に限らんが。
建前「この度、教会内におけるセクハラについては、真摯に対応し、
悔い改め、二度とこのようなことのないようにいたしたいと思います」
本年「ケッ、めんどくせ。俺は牧師(役員)なんだ、信徒をいいように扱って
何が悪い」
ほんま、教会は肥溜だといつも思いますわ。多分、あっしからも
糞尿の臭いがしてんじゃなかろうかと思いますね。
451:神も仏も名無しさん
11/03/09 18:47:15.23 /IDsNd7B
本年w
452:神も仏も名無しさん
11/03/09 19:43:44.36 /IDsNd7B
>>433
それって、聖餐問題以前から、ずっとループw
基本教理の違いは、如何ともし難い。
453:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/09 20:22:38.66 yTbat2CB
>>452
選びがただの自己満足のためではないのがキリスト教でしょ。
454:神も仏も名無しさん
11/03/09 20:29:49.33 /IDsNd7B
自己満足じゃいけないと自己満足的に言うのは、自己満足かどうかを判断するとき、自己満足性は免れ無い、とか。
455:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/09 20:34:00.02 yTbat2CB
でもさあ、イエス・キリストが池田理代子の「おにいさまへ」に出てくる、
ソロリティーズメンバーズクラブを目ざしてたとは思えないけど・・・。
456:ふくちゃん ◆jPpg5.obl6
11/03/09 20:36:38.96 /Cpo9u8M
あ～あっ 土肥先生これで議員辞職だろうな。
竹島は韓国でいいはあかんでしょ。
しょせん、社会派の巣窟兵庫教区ということか・・
457:神も仏も名無しさん
11/03/09 20:38:07.58 /IDsNd7B
イエス・キリストは、何も目指してないよ。
目指される存在だけど。
458:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/09 20:46:35.28 yTbat2CB
教会がソロリティメンバーズクラブになることがイエスを目ざすことなの？
459:神も仏も名無しさん
11/03/09 20:50:08.56 /IDsNd7B
グチャグチャだなw
460:神も仏も名無しさん
11/03/09 20:57:59.98 N7u/s5q1
イエスはありていに言って、目覚めた人だと思う。
慈悲に目覚めた人、使命に目覚めた人。
461:神も仏も名無しさん
11/03/09 21:46:53.11 EzxRgZEr
ただのパンをキリストの体とか言って仲間とわけあって
ライオン刑も恐れないクリスチャンはローマ帝国にすら
吹っ飛び具合で認められたんだぜ?
ノンクリの聖餐がどうとか器が小さすぎるぜ
462:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
11/03/09 21:58:35.13 Zp6jiJQH
>>459
リアルの教団もそうだからねぇ。しゃあないかも。
463:神も仏も名無しさん
11/03/09 22:31:03.51 mRk1cq/K
昨年、聖ヶ丘で土肥牧師を呼ぶ予定だった。招聘問題のため
時間的余裕がなくなってなくなったが。そうか、社会派なのか。
464:神も仏も名無しさん
11/03/09 22:31:52.02 mRk1cq/K
>>461
ちゃうちゃうケツの穴が小さいのさ
465:呪いよ解けよ イエスの十字架
11/03/09 22:39:15.18 /57bSzOL
>>434
そうなんでしょうね。
自分は正しいことをしているって思っているんでしょうね。
正しいことが彼らを安心させるんですね。
信仰も三位一体の神をこう信じると正しい。
聖餐は未受洗者にはやらないのが正しい。
だから正しいカテキズムが必要になってくるんでしょう。
わからないでもないけど、もっと、別の次元の話よね、信仰というのは。
神の啓示だから大丈夫みたいな、ちょっと、理屈に合わない決断で暮しているのが
聖霊のバプテスマ受けたクリスチャンのような気がするけどね。
信仰者は愛と平和や寛容などの雰囲気を出して、周囲に影響を与える人々だよ。
466:神も仏も名無しさん
11/03/09 22:46:27.10 f8cbIbWV
案の定、土肥はフルボッコだね。
467:神も仏も名無しさん
11/03/09 23:00:07.47 /IDsNd7B
>>465
あんたら、そんな風に思ってしまうまで追い詰められてるんか。
かといって、袂を分かつこともできんのだろ？
困ったね。
468:神も仏も名無しさん
11/03/09 23:01:27.00 G/txT3Db
>土肥 隆一（どい りゅういち、1939年2月11日 - ）は、朝鮮京城出身の日本の牧師、政治家。
>
> 経歴
>朝鮮の京城出身。福岡県立修猷館高等学校卒業、東京神学大学大学院修士課程修了。
>大学院修了後、日本基督教団所属の牧師として宗教活動を行う。
>日本社会党所属の衆議院議員・河上民雄（河上丈太郎の子）の秘書をつとめた縁で、河上の引退後に地盤を引き継ぐ。
東京神学大学
偏差値 35
URLﾘﾝｸ(passnavi.evidus.com)
ふう‥‥
469:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/09 23:07:38.32 yTbat2CB
土肥 隆一センセイは高校から大学院に飛び級したの？？？
470:神も仏も名無しさん
11/03/09 23:07:38.82 N7u/s5q1
修猷館って福岡の公立で一番難しいところじゃなかったっけ
471:呪いよ解けよ イエスの十字架
11/03/09 23:08:40.58 /57bSzOL
>>467
追い詰められてなんかいるわけないじゃん。
極めて元気。ってか今は眠い。
首をひねっているんです。
信仰が違う人とどうやって共存するか、考えてんです。
落ち
472:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/09 23:08:43.52 yTbat2CB
>>470
大学院に飛び級してるよ！！！
473:神も仏も名無しさん
11/03/09 23:14:05.07 /IDsNd7B
>>471
＞信仰が違う人とどうやって共存するか､考えてんです｡
NCCで共存できるよ。
474:神も仏も名無しさん
11/03/09 23:18:37.79 f8cbIbWV
>>465
＞信仰者は愛と平和や寛容などの雰囲気を出して、周囲に影響を与える人々だよ。
キリスト教を信仰する人って、愛とかなんとか言いながら全然寛容じゃないと思うんだけど。
すんごい独善的な感じ。それに、キリスト教って十字軍の昔から血塗られた歴史だし、
平和っていう雰囲気も皆無。
非キリスト教徒としての感想です。
475:神も仏も名無しさん
11/03/09 23:28:45.63 tHpusjq/
東神大は前に大学出ているのが大半だから、探すと東大・京大は結構ごろごろ
している。
476:神も仏も名無しさん
11/03/09 23:52:48.23 G/txT3Db
半島帰化人は日本の政治に関わらないでいただきたい
土肥がどういった経歴辿ってきたにしても竹島韓国領土はない
政治家になるなら日本に魂捧げろっての
おとなしく牧師やっていればいいものを
477:神も仏も名無しさん
11/03/10 01:33:51.31 KrCmELb0
民主党の土肥隆一議員は9日夜、「その内容については、十分議論する暇がなくて。
まぁ、韓国がこれを出したいと言うからいいだろうという決断をしてきました。これは
無理だと言って、やめればよかったかなと、今は思ってますけど。(竹島に関しては
どのように?)それはもう、日本の領土ですよ。あの文章はやっぱりね、今読み直して
みても、相当一方的だなということは感じるけれども。その場にのまれたっちゃあ、
のまれたし。こんなにマスコミに取り上げられるとは思ってもみなかったからね。
まぁ、うかつでした」と述べた。
政治ゴロの売国牧師
478:神も仏も名無しさん
11/03/10 02:01:58.34 o955zfuC
>>477
東神大って左翼の人いないって思ったけど、
この人が特殊なの？
うちの牧師も東神大だが、政治の話になると口をつぐむよ。
479:神も仏も名無しさん
11/03/10 02:18:26.29 KrCmELb0
日本基督教団そのものが左翼だよ。
東京神学大学日本基督教団が設立母体だから、
左翼の土壌はあると思う。ただ、学校そのものは
政治的なことに口を挟んではいないみたいだね。
480:神も仏も名無しさん
11/03/10 06:16:08.19 KzuvE8WJ
日本基督教団の元牧師でここまで反吐がでる人がいただなんて信じたくねー
韓国で生まれた人で、明らかに日本の政治家にも関わらず売国運動行ってるし
韓国への謝罪運動と今回の竹島領有権問題
日本人の格好したある意味韓国人として立派な愛国だな‥‥
牧師まで経験した人がここまでの偽善者とわ
日本基督教団も一部そういった左翼運動加速させるような行き過ぎた偽善平和謳ってるし
もう何が何だか
481:神も仏も名無しさん
11/03/10 06:44:17.46 OvXMjmWe
似非牧師で売国奴の土肥は直ちに議員辞職すべきだが、所属する日キリの活動そのものが売国的じゃないか。
蛆テレビの映像からは半島人のデマ主張の与しているのは明白。公開処刑汁。
482:神も仏も名無しさん
11/03/10 07:24:28.65 LSrGU+Ba
等身大にも昔は多様性があったんだね。
483:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/10 07:28:41.71 2SwQ0yy7
サイコパスが政治的に強い権力を握ることに関しては
教会は大いに口出したほうがいいね。
自民党って不景気になると、人種差別あおるようなこと
やるんだね。ナチスみたいね。
前原さんの在日からの5万円の献金より、自民党の今まで
の被害額の方が大きいんですけど。
484:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/10 07:30:15.66 2SwQ0yy7
>>480
世界中左巻きブームですけど何か？
独裁者に踏みつけられるのが好きなんでしょ。ウヨクはｗ
485:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/10 07:33:19.15 2SwQ0yy7
>>482
等身大の教授は学生と肉弾戦やる自信無いから、機動隊導入したんでしょ。
自分のこどもの反抗期は、どうやって締め上げたんだろうか不思議だね。
星一徹みたいな直情型のオヤジが昔は多かったはずなのに。。。。
486:神も仏も名無しさん
11/03/10 07:47:30.34 GCy2LvVG
>>480
教団の歴史を知らないようだね。
部外者丸出しw
487:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
11/03/10 07:54:49.62 8VrclUtk
>>486
どうせ名無しの閻魔サロメっすょ。
教会に行った事すらありません。
488:神も仏も名無しさん
11/03/10 08:48:15.62 HDb1jsSW
>>480
今の日本基督教団は 右の牧師にチンポ入れられたら 左の副牧師の
それも入れさせろ！ と説くウリスト教だから仕方ないね
処で土肥牧師って ソウル生まれだけど 在日で無いって証拠あるの？
489:なまものがかり
11/03/10 08:50:48.33 sHeMEIXh
その直情型のオヤジが地位確認等仮処分命令申立か？ ゲラゲラ
土肥も痔瘻を見倣って取り下げろって www
490:神も仏も名無しさん
11/03/10 09:00:53.92 HDb1jsSW
>>480
左翼化というよりウリスト化でしょう
日本では売国でも 帰化していても韓国人なら立派な愛国者
若い女性信者は 右の牧師にチンポ入れられたら 左の副牧師
の それも入れさせろ！ とならないよう気を付けることだね
491:神も仏も名無しさん
11/03/10 10:21:07.06 KzuvE8WJ
そもそも政治でキリスト教的アプローチな言葉がでてくることに吃驚
憲法堂々犯してる
492:神も仏も名無しさん
11/03/10 13:47:49.04 t8I9xIHp
教団は土肥さんみたいなのから石破さんみたいなのまで幅広く取りそろえています。
493:神も仏も名無しさん
11/03/10 14:29:35.57 e3jkMOw7
ぜんちょの ぜんちょの 雹サロメ
あなたの宗旨は何ですか
名前を聞いても多すぎる 話はいつでもウヨサヨネタ
犬のおまわりさん 困ってしまって ＷＷＷＷ ＷＷＷＷ
荒らしてばかりいる 我サロメ
494:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
11/03/10 14:30:51.76 en8M2XqM
>>492
アーメン！
改めて教団って、いい意味でも悪い意味でも、
「何でもあり」だなぁ、とオモタ！
495:なまものがかり
11/03/10 15:31:14.47 sHeMEIXh
国家晩餐祈祷会には欠席するんだろうな さすがに
496:神も仏も名無しさん
11/03/10 16:26:17.75 KrCmELb0
牧師って韓国や中国に土下座謝罪
したくてしょうがない奴が多い
みたいだけど、なぜ？
497:神も仏も名無しさん
11/03/10 16:46:17.79 Gfblje7u
オマエラ、今日は「信仰の友」の発売日だからねｗ
498:神も仏も名無しさん
11/03/10 16:50:59.86 t8I9xIHp
信仰の友
URLﾘﾝｸ(kindai.da.ndl.go.jp)
月刊誌は「信徒の友」
499:なまものがかり
11/03/10 16:52:28.77 sHeMEIXh
中国版のパクリ雑誌か？
500:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/10 17:00:23.21 2SwQ0yy7
>>496
ぜひ、日本にどんどん旅行してもらって外貨落としてもらわないとねｗ
土下座で儲かるならなんぼでもします～が日本式ｗ
501:神も仏も名無しさん
11/03/10 17:03:27.93 KrCmELb0
>>500
なるほどね。クリスチャン的には、今回の土肥の行為には共感する人が多数派なの？
502:クリスチャン
11/03/10 17:10:36.00 JhjgBg5q
私たち愚かで罪深い日本人は、アジアを侵略し、天皇を神とし、
自分たちが偶像を崇拝するだけでなく、アジアにもその罪を押し付けました。
全能の神と兄弟のみまえにこの罪を告白します。
どうか私たち日本人の罪をおゆるし下さい。
503:神も仏も名無しさん
11/03/10 17:14:37.43 KrCmELb0
クリスチャンに日本人を代表してもらわずとも結構。
504:神も仏も名無しさん
11/03/10 17:19:51.32 Gfblje7u
本屋に行っても売ってないぬ(・ω・)
505:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/10 17:59:02.38 2SwQ0yy7
日本は土下座外交で経済発展してきたんです。
サラリーマンでも外交官でも仕事できる日本人は土下座するのが
デフォです。
諸外国にはマネのできないことです。
506:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/10 18:03:44.45 2SwQ0yy7
こう見えても、わたし昔、日本舞踊を習ってたんです。
お稽古の初めと後で正座して、両手ついてお辞儀するんです。
土下座は美しい日本の伝統文化です！
507:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/10 18:31:00.76 2SwQ0yy7
アメリカなんてね、いつドルが破綻してもおかしくない沈みゆく
舟なんです。
そんなものにしがみついてないで、中国・韓国と東アジア共同体
を作って、経済発展するでつよ。
小沢路線でいいのでつ。長い目で見て得する選択をするでつよ。
508:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
11/03/10 18:41:38.56 2SwQ0yy7
いいでつか、教会の教勢拡大は、景気回復にかかってるんです。
教会は、儲かる政治を応援するでつよ。
南京大虐殺、従軍胃アンプ、強制連行、嘘かほんとかなんて
どーでもいいんでつよ。
日本が儲かるなら、いくらでも謝罪するでつよ。
509:神も仏も名無しさん
11/03/10 18:43:28.44 5EwMClzi
土肥みたいなクズが聖職者ですか。売国奴なら売国奴として信念を
貫くならまだしも、コソコソ逃げ回るだけ。人間としても宗教家と
しても政治家としても、唾棄すべき存在だけど、教会としてはこんな奴
でも問題ないと考えているの？
510:ふくちゃん ◆jPpg5.obl6
11/03/10 19:07:10.50 uh9Ziksm
うちの牧師に、この騒動を話したら。
「そうですか、新聞見てないもんで、テレビも見ないもんで」
と言う事で、問題以前だと思います。