11/02/04 01:22:33 2bN+2tut
車関係です。 そちらにあった投稿文をコピペしたとき、
紛らわしくも私の本レスの下書きにまぎれこんでしまいました。
113:見玉尼 ◆CAyqMZSEy6
11/02/04 01:28:41 bT6aFzhd
ん・・・・？(´・д・｀)
意味がわかりませんが 関係なかったということで・・・？（笑
114:無常楽
11/02/04 02:24:51 BEsovfCQ
>>110 見玉尼さん
破門になりました さんは わかっておられます。わかってはいるのですが、念仏宗を
批判できないだけなのです。見玉尼さんは念仏宗を批判する資格？があるのですが、破門
になりました さんはその資格？がないと考えておられるのではないでしょうか。
これは立場の違いといったものと、もうひとつ、性格の違いかもしれません。
念仏宗は宗教教団とは呼べないほどの粗悪教団です。しかし、マインドコントロールされた
とはいえ、感動し、入信したのは自分自身のことです。幼い教えだといっても、仏の存在
に気付かしめるきっかけを作ってくれたのは念仏宗であった。・・と考えれば、誰を恨む
こともない、自分が反省すればいいことだと 考えておられるのかもしれません。
ですから、気がついた方（かた）は、念仏宗から去ればよいのです。一時は感動し、精進し
た自分自身のことを考えると、騙されたからと言って、恨みに思い、批判をするタイプの方では
無いということでしょう。
115:無常楽
11/02/04 02:26:19 BEsovfCQ
つづき
こころがあるかないかということを、とても重要視される方でもあります。
それが、こうじてというのか、「仏縁を結ぶためにはどの様な方法を使おうとも、許さ
れると考えます。その方、その時代のレベルに応じて、色々な方便は、用意されると、思
います。」は、私も解せない口ですが、これは、一般的な言い方の問題で、こころがあれ
ば 馬鹿と言おうが、アホと言おうが、相手には思いが伝わると 考えておられるのではな
いでしょうか。また歯切れの悪いのは他を責めるよりも 自分自身を反省される気持が強い
ということもあるのでしょう。念仏宗みたいな教団がはびこるのも、元はといえば、受け入
れる人間がいるということなのですから。
阿含宗に騙されたと気がついたとき、桐山氏の口車に乗せられた、自分自身が情けなくて悔しい
思いをもちました。それから、７～８年ぐらい 阿含宗の批判活動をしましたが、言葉と心は
ズレがありました。言葉は激しいときもありましたが、言葉にすると、文章にすると
そうなるだけのことで、心は、特別に桐山氏を恨んではいませんでした。
ここは、文章だけの場ですから、小説家ぐらいの技巧があれば別でしょうが、顔を合わせて
語りあえば、なんでもなく 打ち解けあえるものかもしれません。
念仏宗信者だった方には、傷があるのです。ここらのところは、信者であり、一時は精進
した者と、生粋の批判をされる方とでは 思いが違ってくるのです。
116:見玉尼 ◆CAyqMZSEy6
11/02/04 03:53:30 bT6aFzhd
>>115 無常楽さん
前スレ>725-763：ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:725-763番) の
やり取りで お尋ねしたいことから 真正面に受け答えされず これは
>>昨日は、ふざけて見ました。 あのくらいの、ユーモアを解さないレベルの
>>方々とは、考えられませんが、私の思い違いですかね。 （>>51）
とおっしゃっています
あれがおふざけとわからない私が悪いとまで言わんばかりだと思いますが これも
念仏宗を批判する資格がないと思っていらっしゃるかもしれない謙虚な心と
私との立場の違いと性格の違いからくるものなのでしょうか
このお尋ねに真摯にお答えにならなかったのは 無常楽さんはそのように解して
いらっしゃるのですか
117:神も仏も名無しさん
11/02/04 04:03:03 V0inVFMB
>>86
こんな所でギャーギャー言ってないで
自分の目と耳で確かめればいいのにね。
見学くらいなら、入会する訳でもないのに。
118:神も仏も名無しさん
11/02/04 04:11:41 Pme3yzhg
>>無常楽さん
「破門になりました」 に限っては、Absolutely not.です。
「破門になりました」 は精神的にも健康的な奴です。
ある意味、色即是空 的に悟ってます。嘘も方便、それも、「空」 だと悟ってますねん。
「貧乏人はいらん！」・・・(笑) 「２ｃｈは初めて」・・・(笑) 二重人格演じたり、年齢偽証したり・・・(笑)
「貧乏人はいらん！」 など仏に仕える教団が言うはずが無い！教団を誹謗するとは、とんでもない奴だ！
とりあえずコイツは地獄に行ってもらいましょう。でもコイツに地獄行き脅しは効かない。悟ってはるから・・・
119:見玉尼 ◆CAyqMZSEy6
11/02/04 04:27:03 bT6aFzhd
>>115 無常楽さん
無常楽さんがおっしゃっていたように この教団は情のマインドコントロールで入りますので
呪縛も相当残り しっかりと解けない方がいらっしゃるのは ここのところのスレの流れで
とても感じています 心理学者もやはりＭＣから解放されていない状態だとおっしゃっていました
しかも
>>仏縁を結ぶためにはどの様な方法を使おうとも、許されると考えます。
>>その方、その時代のレベルに応じて、色々な方便は、用意されると、思います。
という発言は 私のような被害者家族にとっても この上ない理不尽な発言です
その考え方によってどれだけまわりが苦しめられているか 「立場が違う」という一言で
済まされることでしょうか 誰を恨むこともない、自分が反省すればいいこと でくくられることでしょうか
「こころ」があるかないかの重要視をされるのは この方に限ったことでもなく うちの熱心さんも
非常に似た言動を発します つまり本人は こころをこめて 救いたい一心の善意１００％で済度を
かけてきます まわりを大切にし 感謝の気持ちを忘れず 自分よりもまず相手のことをと思っている
人が 結果的に人を苦しめることをしている そこに気づいていただけないと マインドコントロール
からの脱却はありえないのではないでしょうか 盲信した人は自分が間違ったものに陶酔し 気づいて脱却し
自分の人生に傷を負ったのも確かでしょうが それによって 家庭崩壊に至る 会社倒産で従業員に迷惑をかけるなど
人生を狂わされる人がいるのも事実です もっと傷ついている他人がいるということをわかっていただきたい
そういう立場の方の比率の方が このスレは多いと思いますので やはり理不尽な発言はきちんと批判していく
姿勢を示していかないと 海老蔵のように反応してしまうパターンも非常に危惧しています
120:見玉尼 ◆CAyqMZSEy6
11/02/04 04:41:43 bT6aFzhd
>>117
どこの伝統教団の僧侶が来たか知りませんが どのように説明して
感心していかれたのか こんなところでギャーギャー言ってないで
ご自分で内容を確かめればいいのにね
念仏宗に関してはもうハッキリとしていますので 時間とお金をかけて
見学に行くまでもありませんから お気遣いなく
121:神も仏も名無しさん
11/02/04 04:43:21 Pme3yzhg
適当だけど・・・
科学の定義: 数値等で課題を証明すること、またそれを証明にて反論すること
哲学の定義: 倫理的に課題を思索すること、またそれを倫理的に反論すること
宗教の定義: 非科学的でも非論理的でも反論しないで対象の神を信じること
122:見玉尼 ◆CAyqMZSEy6
11/02/04 04:57:01 bT6aFzhd
>>118さん
Absolutely notですか・・・
私には現時点でそうとははっきりわからないんですけど まだＭＣ真っ只中の方かなぁとも
思うんですが 昨日の
前スレ>725-763：ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:725-763番)
もそうなんですが 全般のやり取りをしていても・・・ 核心的なところは故意に避けられて
いる気がして・・・ んー これもＭＣと言えばそれまでなんですが・・・
123:海老蔵
11/02/04 05:09:37 6b2JIdZz
昨日は多忙のため、書き込み出来ず申し訳ありません。
あれから数日がたち、ますます気持ちいいですよ。
ここを覗く時間も減って来ています。
私を脅し続けていた彼のは先入観が邪魔して
まともに読んでませんでした。ごめんなさい。
色々ありますが皆様の暖かいメッセージは受け取ってます。
ありがとう。ありがとう。です。
また、ちょくちょく覗きますね。
124:見玉尼 ◆CAyqMZSEy6
11/02/04 05:16:35 bT6aFzhd
>>115 無常楽さん
>>念仏宗みたいな教団がはびこるのも、元はといえば、受け入れる人間がいるということなのですから。
この教団に限っては阿含宗のように 教団教義に惹かれて入信するという形態ではありませんから・・・
つまり「理」で入る形態ではなく 神秘儀式によってＭＣに入っていきますよね
どんなに拒否をしていても 「騙されたと思って」の言葉で京都へ行き 180度コロっと変わって
本当に騙されて一気に盲信状態になる人もたくさんいらっしゃるんですね 私のまわりにもいます
ですので 本人が自主的に受け入れるという表現は全く当てはまらない形態だと思います
カルトやＭＣの知識がなかった と言えばそれまでかもしれませんが 現代においての宗教理念も
各々個人が確立されていないのに そこまで求める環境でもないと思いますので・・・
125:見玉尼 ◆CAyqMZSEy6
11/02/04 05:21:07 bT6aFzhd
>>123 海老蔵！ヽ(´Д`；)ﾉ
>>あれから数日がたち、ますます気持ちいいですよ。
うんうん それは良かった良かったヾ(*´∀｀*)ﾉ
何も無理しなくていいから いつでもレスしたいときに
してきてくださいね
126:海老蔵
11/02/04 05:41:33 6b2JIdZz
>>125 見玉尼様
あなたには何と申し上げて良いのやら言葉がありません。
本当にありがとうございます。
誰にも言えないというのが、MCを深化させる
要因の一つだとつくづく感じました。
ここで気持ちの変化を書くことで大分楽になりました。
そろそろ仕事です。また来ます。
127:見玉尼 ◆CAyqMZSEy6
11/02/04 09:05:10 s/o/Y64P
>>126 海老蔵！ヽ(´Д`；)ﾉ
私も助けていただいているんですよ(´；ω；｀)ｳｯ
本当にありがいことです
今日も元気もりもり！ お仕事いってらっしゃいヾ(´∀｀*)ﾉ
128:悪意ある情報操作をする真宗のご住職
11/02/04 10:01:52 TxBsaATf
>>107 枯れ野の色さん
>>もとより「阿弥陀如来」と「救われる者」の間を取り仕切る善知識の「法力」など必要としません。
ここに弥陀如来、無縁の慈悲にもよほされ、深重の弘願を発して、ことに罪悪生死の凡夫をたすけ、ねんごろに称名往生の易行を授けたまへり。
◆これを行じこれを信ずるものは、ながく六道生死の苦域を出でて、あまつさへ無為無漏の報土に生れんことは、不可思議のさいはひなり。
◆これを行じこれを信ずるものは、ながく六道生死の苦域を出でて、あまつさへ無為無漏の報土に生れんことは、不可思議のさいはひなり。
◆これを行じこれを信ずるものは、ながく六道生死の苦域を出でて、あまつさへ無為無漏の報土に生れんことは、不可思議のさいはひなり。
しかるに弥陀如来超世の本願を発したまふとも、釈迦如来これを説きのべたまはずは、娑婆の衆生いかでか出離のみちをしらん。
されば『法事讃』（下 五八七）の釈に、 「不因釈迦仏開悟 弥陀名願何時聞」といへり。
こころは、「釈迦仏のをしへにあらずは、弥陀の名願いづれのときにかきかん」となり。
たとひまた、釈尊西天（印度）に出でて三部の妙典を説き、五祖東漢（中国）に生れて西方の往生ををしへたまふとも、
源空・親鸞これをひろめたまふことなく、次第相承の善知識これを授けたまはずは、われらいかでか生死の根源をたたん。
まことに連劫累劫をふとも、その恩徳を報ひがたきものなり。
これによりて善導和尚の解釈（観念法門・意 六三七）をうかがふに、「身を粉にし骨を砕きても、仏法の恩をば報ずべし」とみえたり。
これすなはち、仏法のためには身命をもすて財宝をも惜しむべからざるこころなり。（持名鈔 本）
129:見玉尼 ◆CAyqMZSEy6
11/02/04 10:31:51 s/o/Y64P
>>128 悪意ある専従さん
それが枯れ野の色さんに対するレス？ 意味わかりませんけど？
その経論切り貼りが 反論しているつもりですか？ その中のどこに「法力」があるのか
自分の言葉で解せないくせに 同じ箇所を何度も繰り返してＭＣの真似事してるんじゃないです
130:破門になりました
11/02/04 11:33:51 kTlVpRM5
>>118 多分「屁」さん。 有り難う！ でも、「貧乏人はいらん」の場面は、
一緒にいたかたを含めて、完全におぼえております。(嘘ではありません)
へへ、地獄で待ってるよ～。
>114 無常楽様。有り難う御座います。 犯罪者でも、我が母を守ります。この大いなる、
矛盾・・. は、やはり、仏法に気づかせて頂いた、無量寿会への心の故郷を、否定
したくないと言う、矛盾を表していると思います。
ですから、教団は何の未練もないと、表現しているのでしょう。
深い意味では、やはり、大兄に及びません。
さんざん、問題視されています、どのような方便を使っても、心が有れば、許される。
は、御理解頂いたのは、大兄お一人とは、考えもしませんでしたが、一球さんや、
天照大神さん、「屁」さんも、かきこみはありませんが、御理解頂いていると思います。
さて、枯れ野さんですが、もう一歩進んで、科学には、限界が有ると気が付いてくれれば、
心の世界が、簡単に理解出来ると、考えています。
アメリカでの原爆開発で、投下に反対した科学者は有名ですが、アノラゲイの機長の
母が、この子に神のご加護が有ります様にと死ぬまで祈られた、気もちが私には、
本当の心だと、感じます。
長文になりましたので、枯れ野さんへは改めます。
131:見玉尼 ◆CAyqMZSEy6
11/02/04 12:00:38 s/o/Y64P
無常楽さん
>>130
>>さんざん、問題視されています、どのような方便を使っても、心が有れば、許される。
>>は、御理解頂いたのは、大兄お一人とは、考えもしませんでしたが、一球さんや、
>>天照大神さん、「屁」さんも、かきこみはありませんが、御理解頂いていると思います。
この方がこのように理解されていることをどうお感じになっていらっしゃいますか
132:破門になりました
11/02/04 12:01:32 kTlVpRM5
>>108 いいえ見玉尼氏は、解っていません。(見玉尼風に)
私が、氏のご主人だったら、即離婚です！ 人の心も解らず、自分の正当性だけを
とうとうと、述べ、謝るのも表面だけ。すぐ後に、屁理屈をコネ、正当性をさらに重ねて、
相手の、不当を糾弾する。 正にバカです。 一面だけを捉えているようですが、
私には、御主人の心の大きさが、感じられます。 そこに、甘えているだけですね。
こんなことも、分からないなんて、本当にバカですね。