11/01/20 19:56:53 AolukKua
>>93>94の人の意見が本質をついてるだろ
「偶然」を理解する為に「宗教」「科学」を使うのは根本的に違うんじゃね
宝くじ・ロト６を当てるという「偶然」を期待しての「神頼み」も「統計学」も無意味だろ。
人間は「偶然に身を委ねる」事しかできないって気付けよ
その程度のもんなんだから
有神論者がいくら難しい事いったとしても、厳しい修行したとしても
パチンコ中毒の奴が神頼みしたり、幸運のアイテム購入するのと同じなんだよ。
逆に、無新論者が難しい事いったとしても、難しい勉強したとしても
パチンコ中毒の奴がデータで勝てる。とか言ってんのと同じだろ
113:神も仏も名無しさん
11/01/21 02:06:41 wXAKQ3za
細胞（真核）一つとっても複雑に組織されて形成されている。
極小細胞で１００兆個、その細胞種類２００以上で人体は出来ている。
これらが偶然に、しかも生物が生存できる地球という惑星に
たまたま発生したと考るのにはいささか無理があると思うよ。
そういう天文学的な確率はあり得ると言い切っておきながら
神がいないと言い切れる根拠が私は知りたいよ。
114:神も仏も名無しさん
11/01/21 02:30:59 +XKmEfSz
>>113
だからさ、いきなりそんな複雑な状態で出来る訳ねえだろ
最初はごく原始的な、単純な構造の物から生まれたんだよ
スゲー複雑に見える電子回路も、最初から複雑だった訳じゃない
単純な部品を使った単純な構造で作られた訳だ
そこに徐々に改良や、新たな部品が加えられて現在のコンピュータとかになってる訳だ
何もいきなり、地球シミュレータ作った訳じゃない
その時代に、いきなりある日突然地球シミュレータが出来上がったなら
神の力ともなるかもしらんが
実際には小さな事の積み重ねで最初は電卓以下の性能しかなかったコンピュータが、今やスーパーコンピュータになった訳だ
それと進化も全く同じ
それとな、上でも言ったが
何も地球だから生命体が誕生した訳じゃない
たまたま生命体が誕生したのが地球だっただけの事
生命体が誕生する素養がある星ならどこでも良いんだよ
地球に生命体が生まれたのは単なる結果論
115:神も仏も名無しさん
11/01/21 02:43:28 +XKmEfSz
>>113
> そういう天文学的な確率はあり得ると言い切っておきながら
> 神がいないと言い切れる根拠が私は知りたいよ。
俺の説明が悪かったのかな？
例えば1000兆面あるサイコロが有ったとする
このサイコロが1を出す確率は1/1000兆だ
単純計算で、サイコロ1個なら1000兆回サイコロ振らなきゃ1が出ない可能性が高いってのは小学生でも分かるわな
ただ、サイコロを同時に1000兆個投げたとしよう
そしたら確率論で言えば1が1回で出る
で、その1000兆個のサイコロの中の当然出るであろう1の出たサイコロが地球だっただけの話
なんて事はない当たり前の話なんだよ
全然奇跡でも無ければ神様の力借りる必要も無いだろ？
116:神も仏も名無しさん
11/01/21 03:35:49 wXAKQ3za
>>114
>スゲー複雑に見える電子回路も、最初から複雑だった訳じゃない
>単純な部品を使った単純な構造で作られた訳だ
細胞と話をするとな、やつらには事前にどうやって自分はどの部品で
どーやって形成していけばいいかってのを自ら（ちょっと違うがそんなもん）
が判断して人間を形成しているわけ。
じゃあさ>>114のいう
>単純な部品を使った単純な構造の電子回路
→ これには当然設計者がいて製造者がいる。自然に出来るなんて論外。
>徐々に改良や、新たな部品が加えられて現在のコンピュータ
→ これにも当然設計者がいて製造者がいる。自然に出来るわけがない。
この電子回路やスパコンをも凌駕するこのすばらしい人体が自然の偶然で
形成されたって片付けるのには客観的に無理がないかい？
になみにどんな人間が設計しようと分子レベルから人体を形成することは
いまだ不可能なんでしょうよ。クローンは細胞（DNA）・核ありきの世界だらか
それ以前の段階でだよ。
>>115
1,000兆個分の車の部品を地球上にばらまいて自然や偶然の力だけで
１台でもいいから車が勝手に完成されると思うか？無理に近い確率だろ？
これはそういう話だよ。
117:神も仏も名無しさん
11/01/21 03:54:49 wXAKQ3za
反論ないならもう寝るよ。
おやすみなさい。
118:神も仏も名無しさん
11/01/21 04:39:39 S6mVh6l0
>>116
神がいると主張するなら根拠を提示しなよ。
神が何かを造ったと主張するなら根拠を提示しなよ。
なんの根拠もなくそんなこと言えるなら、別に神じゃなくたっていいわけだし。
ドラえもんでも空飛ぶスパゲッティモンスターでもピンクの象でもかまわないわけだ。
もしかするとこの宇宙は神じゃなくニャントロ星人の設計かも知れないよ。
まあ、何の根拠もなく神だの悪魔だのモンスターだの、存在さえ怪しいモノが生物なんかを造ったとか言うよりは
自然の偶然の積み重ねで出来上がったという説の方がはるかに現実的だよ。
＞1,000兆個分の車の部品を地球上にばらまいて自然や偶然の力だけで
＞１台でもいいから車が勝手に完成されると思うか？無理に近い確率だろ？
できるわけないだろ人工物なんだから。
自然に出来ないものを設計して造ったものなんだから。
生物が神の作品だと言うのなら根拠を提示するように。
あと、生物は環境に合わせて進化して行くものだってこと忘れてない？
119:天帝＠殿上人＠カミ＠将軍＠救世主 ◆iM3j8MYBNNtg
11/01/21 09:30:22 YIcSRDRO
これらも俺の為にプレゼントされたのを計画的に横流しされた女だな。
勝手に使われたのだから損害賠償が発生する。15年間の売り上げの9割を俺が貰うことになる。
URLﾘﾝｸ(www.dmm.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dmm.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dmm.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dmm.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dmm.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mediakan.com)
日本の神、カミ、上、運命の人である私は、この様な活動、ポルノビデオの氾濫は好きではないし、嫌っている。
様々な事情があって、仕方なく観てはいるけどね。
日本の君の特徴、おでこに斜めの傷、ほおに肉腫（小指つめ程度の大きさ）、生え際Ｍ字、身長約176.5cm、体重約65kg、
1975年2 月産まれ、右手・手の甲に縦にホクロ二つ、胸に七つのホクロもどき、顔写真付き住民基本台帳カード（バーコード無・身分証・2016年1月16日期限）、
（一応追加）眼の色が外から白目・グレーふちどり・茶色・黒（中心）、鼻の上にうすいホクロ、目の下にうすいホクロ。
120:天帝＠殿上人＠カミ＠将軍＠救世主 ◆iM3j8MYBNNtg
11/01/21 09:40:34 YIcSRDRO
神なんて称号だし。
社長より上の、最高顧問みたいなもんだ。
最近なら、天帝や世界皇帝という方が良いか。
以上。
121:名無し募集中。。。
11/01/21 11:53:28 54gmcCVp
自分は何故存在してるかってことだろう
植物は手入れしてこそ芽が出るし魂も天国からしか生まれない
そういう自然の摂理を当たり前の法と言うそれを神の意思というのだ
だから神なくしては全ては存在しない時々天使が舞い降りるが聞く耳を持たなければ
聞こえない 既にブッタは何度も降臨しているし悩める青年ゴータマも辿りついて
ブッタと成った 諦めず探し続けようぜ そして自分の中に神が同居していることに
気付く筈だよ 気付いただけではダメで真摯な生き方によって霊格が上昇していって
幸福感に満たされる そしたら神なんて疑問は起こらないよ
122:神も仏も名無しさん
11/01/21 13:23:04 xoYz1H89
＞植物は手入れしてこそ芽が出るし
思いこみ。
手入れが必要なのは栽培植物だけ。
栽培植物はヒトが野生種から選択の繰り返しで作った。
＞魂も天国からしか生まれない
魂と呼ばれるものはいくつかの定義がある。
精神とするならそれは脳の機能。
生命とするならそれは還元すると複雑な物理現象。
それらは自然に生まれた。
それらは神を必要としない。
123:神も仏も名無しさん
11/01/21 17:33:27 bvpfj5ou
私は神を知って、愛した。
124:神も仏も名無しさん
11/01/21 18:55:29 TEV8izHP
>>116
>1,000兆個分の車の部品を地球上にばらまいて自然や偶然の力だけで
>１台でもいいから車が勝手に完成されると思うか？無理に近い確率だろ？
>これはそういう話だよ。
そういう話じゃないな。
まったく無関係の事象を持ち出して必然性を説くとは痛々しい。
まず確率妄想を捨て自分の思考システムを見つめろよｗ
無理に近い確率を神のせいにしてるのがお前のような妄想信者なんだからｗ
この手の妄想信者の考え方は太古の昔から変わってない。人の手の届かないものを
神の領域に押しやるというｗ
125:神も仏も名無しさん
11/01/21 20:33:06 R4Cbh1ez
>1,000兆個分の車の部品を地球上にばらまいて自然や偶然の力だけで
>１台でもいいから車が勝手に完成されると思うか？無理に近い確率だろ？
こういう「ぱっと見はたとえ話のような、まったく関係ない話し」を持ち出して「だから神は居るんだ」ってのは宗教を食い物にしている宗教屋の常道手段だよ。
カルト宗教屋連中の常道手段。
騙されてるぜ。
126:神も仏も名無しさん
11/01/21 21:50:50 +D/ME3jb
1000兆って、たったの10^15だろ。
分子の世界じゃ1モルで10^23のオーダーなんだが。
しかも分子は、ぼてっと落ちてる車の部品と違って、猛烈な速度で反応しまくってるし。
127:神も仏も名無しさん
11/01/21 22:28:55 vGfJL4xV
>>126
オーダーの感覚が無い奴多いよなｗ
１０００兆と聞いた時点で、思考が停止しちゃうのかな？
もはや、「一つ二つ三つ……いっぱい！」の世界ｗ
128:神も仏も名無しさん
11/01/22 03:23:39 WbIzVXVb
>>118
>あと、生物は環境に合わせて進化して行くものだってこと忘れてない？
忘れてないどころか初めて知ったから詳しく教えてくれ。
129:神も仏も名無しさん
11/01/22 06:14:38 WbIzVXVb
>>118
>できるわけないだろ人工物なんだから。
>自然に出来ないものを設計して造ったものなんだから。
地球や人体は自然にできるのか？
他に自然にできるものには何があるんだ？
生命が自然に造れるというのならその証明を出せよ？
130:神も仏も名無しさん
11/01/22 06:17:50 WbIzVXVb
>>113
>神がいないと言い切れる根拠が私は知りたいよ。
あんたは神がいるという根拠を示せ。な？
131:神も仏も名無しさん
11/01/22 06:36:59 4kUmsQon
>>116
> この電子回路やスパコンをも凌駕するこのすばらしい人体が自然の偶然で
> 形成されたって片付けるのには客観的に無理がないかい？
なんで？俺の説明全く理解してないでしょ
チャンスが1回キリなら確かにあり得んわな
でも、生命誕生するには偶然と呼ぶのがアホらしくなるくらいチャンスが有った訳だ
2階から目薬さして目にはいる確率はあり得ない位低いが、地球上の人間全員がやったら入るでしょ？
それを奇跡だ！スゲー！とは思わんでしょ？そういう事
> になみにどんな人間が設計しようと分子レベルから人体を形成することは
> いまだ不可能なんでしょうよ。クローンは細胞（DNA）・核ありきの世界だらか
> それ以前の段階でだよ。
上でも書いたと思うが、人間の今の科学力で出来ることと、自然界で起こることに乖離が有るのは当たり前じゃない？
まだ科学が完成してる訳じゃないもの
まだまだ科学じゃ自然に勝てない事も有るのは当たり前じゃない？
> 1,000兆個分の車の部品を地球上にばらまいて自然や偶然の力だけで
> １台でもいいから車が勝手に完成されると思うか？無理に近い確率だろ？
> これはそういう話だよ。
全然違うでしょ
だって車組み立てるには、ボルト締めたり、タイヤに空気入れたり、オイル挿したりとか色々行程必要よ？
自由落下じゃどんだけ試行したところで絶対にボルト締まらないし、タイヤに空気も入らないっしょ？
ボルト締まるためには回転する圧力が必要だけど、自由落下では起こりえないっしょ？
根本的に行程が足りないんだもの車が出来上がるはずが無い
132:神も仏も名無しさん
11/01/22 06:52:41 4kUmsQon
>>129
> 生命が自然に造れるというのならその証明を出せよ？
それは散々、RNAワールドなりプロテインワールドなり色んな研究結果が発表されてるだろ
それを(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいってやってるだけじゃない
それらの説に不満が有るなら、それらの説が間違ってるって反証すれば良いだけじゃない？
ちゃんと理に適った論なら、ちゃんと認めてもらえる
神様が作った！って言うなら神様が作ったという痕跡くらいは提示してみなよ
お前さんの主観で「自然じゃ出来ないから無理」じゃ通らないぜ
何故、自然じゃ出来ないのかを客観的に説明しないとな
お前さんの言ってることは確率的に無理っぽくね？ってだけなんだよ
宝くじだって普通は当たらない確率だが、当たる人は何度も当たったりする
確率なんて往々にして偏るもんだし、宝くじだって全部買い占めれば必ず当たる
可能性が0じゃない限り、確率低いってだけじゃ否定出来ないんだよ