11/01/14 17:15:24 iQKXJf72
>>32
それは、制度的宗派的宗教間の対立抗争であり、真の宗教とは何の関係も無い！！！
その区別の付かない君こそ歴史認識が浅いぞｗ
それと、俺は、一度も医療や科学が宗教の一部だなんていっては居ない。
医療や科学はそれ自身独立したものであり、善でも悪でもない。
それの悪用暴走を防ぎ人類の福祉に善用する事こそ、真の宗教の端女としての
医療・科学の役目なのである。
34:神も仏も名無しさん
11/01/14 17:30:42 P4VOSaxx
はいはい、真の宗教ね
真の宗教、真の神、真の幸福
「真の」って名前で勝手に区分しておいしいとこだけ持ってこうとするのが真の宗教なのね
よく解りました
35:神も仏も名無しさん
11/01/14 17:32:14 K8TIRsmp
>>33
要するに、宗教が絶対に正しいということを言いたいのね。
じゃあその宗教が正しいということは誰が保証してくれるんだ？
前提となる宗教が狂っていたらどうしてくれるんだ？
それから真の宗教とは何だ？
キリスト教か？ 仏教か？ イスラムか？
しょっちゅう諍いを起こすキリスト教やイスラム教も紛れもなく宗教だが、
問題を起こした奴は切り捨て、組織としては関与していません、何の関係もありませんっていう
よくある言い訳をするつもりか？
36:神も仏も名無しさん
11/01/14 17:44:15 K8TIRsmp
てーか、どこの宗教だって、どこの信者だって、
自分が信じているものこそ真に唯一正しい宗教だと思っていることだろう。
だから対立が起きる。
ある宗教で正しいとされる教えでも、他の宗教に照らせば間違いであったりする。
どちらの言い分が正しいかを確かめようにも基準がない。
真の宗教などというものはない。
37:神も仏も名無しさん
11/01/14 19:40:42 XPFU/x2W
＜観念は百人百様＞・・(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
38:神も仏も名無しさん
11/01/14 20:08:43 XPFU/x2W
>>30
宗教は、金を集める会社と似てる。会社も企業イメージを良くし
収益を上げ拡大する為にボランティア・寄付・支援・・などをする。
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
金が集まらなくて収益が上がらなくなれば倒産する。宗教も同じ。
宗教は、元手いらずの最もおいしい商売で奉仕ではない。美辞麗句
の＜言葉の魔法＞のトリックに騙され集金されませんように。
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
39:神も仏も名無しさん
11/01/14 21:27:22 8z+7s2KK
>>30
俺の友人で青年海外協力隊でアフリカ行った奴がいるが
そいつは無神論者だぞ
宗教屋だけが善意を持ってるなんて思い上がるのはやめろよな
神様だの天国だののエサがなくたって他人のために働ける奴はいる
宗教じゃなく自分の意思で奉仕を決めたそいつを馬鹿にされたようで腹が立つんだが
40:神も仏も名無しさん
11/01/14 22:00:19 iQKXJf72
出来合いのシステム化した海外協力隊と、全くの前人未到のジャングルの奥地へと
初めて足を踏み入れた先駆的な奉仕医療教育の宣教師やシスター達とは比較できんがなｗｗｗ
己のエゴイック（自分探しとか、好意とかのエゴ）な動機のいまどきの海外協力隊と
神に全てを捧げきって奉仕に当たった昔の宣教師では比べる方が野暮だろう。
41:神も仏も名無しさん
11/01/14 22:13:38 UCx7MoM8
「神が存在する」と主張する、あなた。
あなたは、今、どこに居ますか？
世界では、戦争や飢餓に苦しむ人々が居るというのに。
「神が創った」という人間が、どれだけ死のうと、苦しもうと、放置しておくのですか？
42:神も仏も名無しさん
11/01/14 22:20:52 K8TIRsmp
>>40
宗教に基づいていない善意はすべてエゴ。
で、宗教にすべてを捧げる行いは無批判に持ち上げる。
なんという歪んだ物の見方しかできない人だろう。
これが宗教の教えだとすれば、なんという差別的な教えだろう。
43:さとるくん
11/01/14 22:37:57 pNMsU+Vh
>>41
はい。人間が どれだけ死のうと、苦しもうと、絶滅しようと、
放置するのが 本当の神なのですよ。 間違いありません。
44:神も仏も名無しさん
11/01/15 01:27:18 4wNfZrSL
宗教というのは、古来から自分とこと神様が一番、
自分とこの神様こそ本当の神様だ、と言ってきた。多分例外はないだろう。
それを理由に戦争までしてきたんだし。
今更本当の神様とか言うことに何か意味があるのか？
45:神も仏も名無しさん
11/01/15 02:38:11 Ph+wIIJG
おし、んじゃまずは世界中の全部の宗教同士で話しあって、どれが本当の神様か決めてきてもらおう
その神様が存在するかどうかはその後に決めることにしとけば、面倒が無くていい
46:神も仏も名無しさん
11/01/15 07:37:53 fQSzS+FH
>>42
そのイカレタあたま何とかならんのか・・・、＞＜！！！
>>44,45
余りにも狭いその認識、何とかならんかｗ
そんなドグマや組織にとらわれ過ぎた制度宗教だけが宗教と思っている認識の
狭さ、低さ・・・、一から宗教史や宗教社会学や宗教心理学や宗教哲学のお勉強をしましょうねｗ
47:神も仏も名無しさん
11/01/15 08:10:26 4wNfZrSL
>>46
君がいつも具体的な反論が出来ないまま、
馬鹿みたいにただスローガンを繰り返すところを見るに
その勉強の成果とやらは、とても残念なものに見えるが・・・
48:神も仏も名無しさん
11/01/15 08:31:55 fQSzS+FH
おやおや、あれほど具体的に説明してるのに理解できない・・・？
その化石あたま、何とかならんのか・・・ｗｗｗ
49:神も仏も名無しさん
11/01/15 08:58:09 Tuew5bBt
今日は寒いな～～
寒波。。寒波。。
50:神も仏も名無しさん
11/01/15 11:14:39 QBY+5p2n
なあ、宗教なんて時代遅れって気づけよｗ
51:神も仏も名無しさん
11/01/15 11:37:10 gCgOCrSj
>>48
どのへんが具体的な説明？
いつものことだが、口汚く罵っているだけじゃないか。
君の神様の程度も知れるというもの。
52:神も仏も名無しさん
11/01/15 17:25:01 fQSzS+FH
51は日本語が読めぬとみゆるｗｗｗ
53:神も仏も名無しさん
11/01/15 17:39:54 QBY+5p2n
>一から宗教史や宗教社会学や宗教心理学や宗教哲学のお勉強をしましょうねｗ
人生を無駄にする学問もどき勢ぞろいだなｗ
54:神も仏も名無しさん
11/01/15 18:13:18 fQSzS+FH
アホ、宗教はこの人生至高の課題である！！！
55:神も仏も名無しさん
11/01/15 18:14:01 Ph+wIIJG
>>52
「真の」日本語ですね、わかります
56:神も仏も名無しさん
11/01/15 18:33:48 Pc3AHEA1
>>54
今日の尾崎晃久クンのＩＤは、ID:fQSzS+FHか。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:9番)
>9 ：神も仏も名無しさん ：2011/01/15(土) 18:20:50 ID:fQSzS+FH
>神は実在する・・・、愛だろ神は！！！
最近、微妙に口調を変えてるけど、すぐ襤褸を出すから解りやすいなｗ
57:神も仏も名無しさん
11/01/15 18:46:11 gCgOCrSj
>>52
>>54
このように、醜い罵詈雑言を書きなぐるばかりである。
主張したいことがあればまともに語ればいいのに。
58:神も仏も名無しさん
11/01/15 20:27:34 wMktaO9o
重複です。以下へ移動してください
神なんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 18
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
59:神も仏も名無しさん
11/01/15 21:12:59 e6vNVkEJ
>>30
宗教に洗脳されて人生を丸投げした人達と比べられてもねぇ。
自爆テロや宗教戦争・紛争・・等を起こす人達もいるし・・
60:神も仏も名無しさん
11/01/15 21:44:55 5gqPi2vA
無神論者の根拠が人間の科学力で神を見つけられないから、だもんな
どんだけ非論理的なんだよ、
こんな非論理的な思考でよく理系やってられるな…
61:神も仏も名無しさん
11/01/15 21:56:03 gCgOCrSj
非論理的？
なんの根拠もなく神の存在を信じることか？
62:神も仏も名無しさん
11/01/15 22:01:01 ENFtJK9G
まず命題を明確にすること
論理的かどうかはそれ次第だ
63:神も仏も名無しさん
11/01/15 22:27:33 4wNfZrSL
科学で見つけられないということは
すなわち現在最善の人の努力で見出せないという事だと分からないんだよな
預言だ直知だとオカルトを真に受け
人が知ってる筈のない事を知ってると信じて疑わぬ幸せな頭
64:神も仏も名無しさん
11/01/15 22:30:57 5gqPi2vA
人間の科学力なんて全宇宙から見れば受精卵レベルだろ
幼稚園レベルどころか胎児レベルにも達してないわｗ
65:神も仏も名無しさん
11/01/15 22:51:33 gCgOCrSj
>>60
>>64
少なくとも今の技術では神の存在は証明できないというのだね？
つまり、神が実在するとか言う人は根拠もなく盲信しているってことだな。
まあどんなに技術が発展しても、存在しないものの不在の証明なんてできないと思うけどね。
66:神も仏も名無しさん
11/01/15 22:54:19 4wNfZrSL
>>64
あなたもまたその同じ胎児レベルの人間である以上
全知が全知であることなど知りようがないんですよ
まあこんな簡単な矛盾にも永遠に気づかないんしょうね
67:神も仏も名無しさん
11/01/16 11:22:56 2uzaB9J+
神が不可知だとか言ってる馬鹿はどうしようもない。
たかが知れてる神という単なるご都合言葉の多義性をいいことに
好き放題言ってんのがバカルトなわけです。
人知の及ばないものを神と呼ぶ脳内癖をまず治療することだ。
神が人によってつくられたことはすでに証明されている。
68:神も仏も名無しさん
11/01/17 18:14:17 0yhN8a5w
宗教の信者達は、神より人間に操作されてるんだよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
69:神も仏も名無しさん
11/01/17 18:23:31 CetGoa2v
神を信じる人に前と同じ質問したいんだけど、
ＵＦＯも信じてるんだよね？
一般的には未確認とされている事を存在するといいはるのはそういうことですわなぁ
答えてもらえますか？
70:神も仏も名無しさん
11/01/17 19:17:10 XUbU8ZwT
そういう人居ますよｗ
71:神も仏も名無しさん
11/01/17 20:58:32 oL36nuZZ
>>69
地球外生命体はいるよ。
神が言ってた。
72:神も仏も名無しさん
11/01/17 21:42:32 WpA9Dyjz
そのへんの神社に行って、
「神様っているんですか？あなたが神を信じようと思った根拠を聞かせて下さい」
って聞いてみたい。
73:進歩主義時代に…偉大なる天の邪鬼
11/01/18 11:28:46 rpnt4i88
何時まで，神は信じる者と 思い込んでるのかな？ 感じて…共に生きるものなのにね。
今も，いつも・・・共にいるのにね．全部バレバレなのにね。
URLﾘﾝｸ(bbs77.meiwasuisan.com)
74:進歩主義時代に…偉大なる天の邪鬼
11/01/18 11:30:59 rpnt4i88
未だに，日本って
神からの言葉を信じるかどうかのレベルとごっちゃまぜなのかな？？？
URLﾘﾝｸ(bbs97.meiwasuisan.com)
75:進歩主義時代に…偉大なる天の邪鬼
11/01/18 11:34:55 rpnt4i88
せせこましい神様かんだ事・・・・
76:進歩主義時代に…偉大なる天の邪鬼
11/01/18 11:37:02 rpnt4i88
＜＜せせこましい神様感だ事・・・・
便利な人工的な人用の神様仏様のオタクの会話ばっかりなのかな？
77:神も仏も名無しさん
11/01/18 11:38:48 rpnt4i88
悟らないと・・・大仏じゃないのか・・・ 悟れないって・・・・
78:神も仏も名無しさん
11/01/18 19:59:21 39Tt3bG1
∧,,∧ タイムマシンで過去に遡ってみると、
（ ＾ω＾） 歴史の真実は、「学校の教科書」とは全く異なっていたよ＾＾
/ つ¶つ¶
／￣￣￣￣＼
|) ○ ○ ○ (|
／″ ν. ＼ ｳｨﾝｳｨﾝ
（( (( (( ／＿＿＿＿＿＿＿＿＼ ｳｨﾝｳｨﾝ
￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣
79:神も仏も名無しさん
11/01/19 04:28:57 sKZ9/B/G
神は存在するよ。
宇宙を含めたすべてのものを創造されたのが神。
それが立派な証拠ではないの？
80:神も仏も名無しさん
11/01/19 04:43:40 VqpLBAEL
>>79
前も言った覚えがあるが
なんで有神論者はAを説明するのにA'持ち出して説明した気になっちゃうんだろう？
>宇宙を含めたすべてのものを創造されたのが神。
神が万物を創造したって主張は
まず一番最初に「神が実在する」って事が大前提なんだから
万物を神が創造したって主張するのは神様が居ることを証明した後の話
神が実在する根拠を証明するために、神が居ること前提の根拠持ち出しても意味無いだろ
81:神も仏も名無しさん
11/01/19 08:53:37 5Cw/a7LV
>>80
そういう自明な事が分からないから有神論者なんだよな
根本的な論理オンチ
目の前に堂々と転がっている道理が見えないばかりに
目に見えない不合理を信じ込む。
救いがたい
82:神も仏も名無しさん
11/01/20 00:36:42 9yraIaVj
宇宙が出現したのはただの物理現象。
意志も目的もない。
意志や目的は精神的な働きでこれは生物の進化により形成された脳の働きだ。
宇宙の始まりにそのようなものはなかった。
83:神も仏も名無しさん
11/01/20 00:48:12 wdiOki5m
>>80
じゃあさ。新幹線、ロケット、車なんかが
どっかの惑星にあったとするじゃない？
「だれかが作った」
84:神も仏も名無しさん
11/01/20 00:49:16 wdiOki5m
すまん切れた
「誰かが作ったのか？それとも勝手に出来たのか？」
その物体の存在こそが誰かが作った証拠にならない？
85:神も仏も名無しさん
11/01/20 00:51:08 wdiOki5m
>宇宙が出現したのはただの物理現象
ｗｗｗｗ
は？
じゃ生物も勝手に？
86:神も仏も名無しさん
11/01/20 00:52:30 5GOpd5Aw
>>84
明らかに人工物があったら、それは誰かが作ったということになるだろうね。当然。
で、宇宙を含むすべてのものを神が作ったとかいう説の根拠はまだ？
87:神も仏も名無しさん
11/01/20 00:55:09 wdiOki5m
>>86
そうした新幹線や車なんかは簡単に人工物と認めるのに
それより遥に複雑で人類さえも創造できない
人間を含めたすべての生物、地球、宇宙すべては
明らかな人工物（ま神工物か）とはならないの？
88:神も仏も名無しさん
11/01/20 01:12:45 5GOpd5Aw
>>87
ならないね。神が造ったと主張するのなら根拠が必要。
なんの根拠もなく、なんでもかんでも神の仕業だと言い張ることは、
神という都合のいい概念をでっち上げて、全てを説明したような気になっているだけ。
89:神も仏も名無しさん
11/01/20 01:49:09 wdiOki5m
>>88
神が自分で創ったって聖書ななんかに書いてるじゃん。
90:神も仏も名無しさん
11/01/20 01:54:54 wdiOki5m
>>88
宇宙や人間を含める生物・植物が
あきらかに自然に生成された何か論証があるの？
91:神も仏も名無しさん
11/01/20 02:00:17 IXJSxuHC
>>89
馬鹿だなぁ、文字を書いたのは人に決まってるだろ。例外があるか？
聖書を信じるのは人の話を鵜呑みにするのとおんなじだよ
92:神も仏も名無しさん
11/01/20 02:03:29 L+9kJv7D
>>87
まあ、人間は普通に人間生み出してるだろ
男と女がセックスして卵子に精子が受精して着床して胎児が母親の中で大きく育って出てくる
何のことはない至って自然な生理現象
神様の精子借りて出来た訳じゃないしなぁ
お前さんは、親父さんのコピーかい？違うだろ？
仮に似てる部分は有ったとしても母親似の部分もあったりして
父親とも母親とも違う産まれながらの特徴を少なからず持ってるだろ？
それも小さな進化の一つだ。神様居るなら進化なんてあり得んでしょ？
まあ、そういう意味でないとしても
数十年前は絵空事だった試験管ベイビーも一般的になってきたし
最近はIPS細胞やクローンなんて
それこそ有神論者にしてみたら神への冒涜とか言われちゃうような技術まで出てきた
まあ、まだ研究段階ではあるが人工的なアミノ酸からタンパク質を作るなんて事に成功したりもしてる
これが進むと完全に人間によって0から作り出された生物なんて物も出来る可能性が高い
今不可能だから、未来永劫不可能って訳でもあるまい？
93:神も仏も名無しさん
11/01/20 02:06:43 L+9kJv7D
>>89
だからさ、聖書なんてそれこそ神様の存在が嘘でしたって事になったら
真っ先に価値の無くなる物の最たるもんだろ
神様が居るって前提で書かれた書物持ち出して「ほら、ここに神様が居るって書いてある！」って主張するのは
鬼太郎の漫画持ち出して「ほら、塗り壁は実在するんだ！」って主張するのと同レベル
94:神も仏も名無しさん
11/01/20 02:15:20 L+9kJv7D
>>87
あと、もう一つ
別にな、宇宙を作ったのは人間の科学力！って言ってる訳じゃないんだから
人間に出来ることと、自然の力で出来ることが違って当たり前だろ？
俺らは台風のメカニズムは知っているが、じゃあ自然界に発生する台風と同じ規模の物が人間の力で作れるか？ってなったら無理だろ？
で、人間の力で作れないから神様が台風作ってるって考えるとかあり得んだろ？
実際、台風が出来るメカニズムは分かってる訳だし、台風の発生に神様の力が必要ない事も知っている
それが科学ってもんじゃないか？
95:神も仏も名無しさん
11/01/20 02:40:51 wdiOki5m
>>92
そりゃ人間ができてからの話じゃねーの。
最初の人間はどーなったんだよ。
どこの精子と卵子がどこで育ったんだよ？
頼むから猿とか言うなよ。
96:神も仏も名無しさん
11/01/20 02:47:05 L+9kJv7D
>>95
実際、猿だろ
それ以外あるまい？まさか犬からとは考えられんだろ？
97:神も仏も名無しさん
11/01/20 02:47:35 wdiOki5m
>>94
宇宙や地球、人間や動植物など
すべてが自然に発生、また進化で片付く論証をしてよ。
98:神も仏も名無しさん
11/01/20 02:50:57 wdiOki5m
サルと人間のDNAは違うんだよ。
米国カリフォルニア州パールジャン･サイエンス社ケリー･フレーザーdrによると
「サルと人間では染色体の様々な箇所に大きな欠落や挿入がある」だと。
どーやってサルから人間になるんだよ。
しっかりしてくれよｗ
99:神も仏も名無しさん
11/01/20 03:10:52 L+9kJv7D
>>97
宇宙誕生に関しては俺あんま詳しくなくて、大雑把にしか説明出来んから
たぶん誰かがスゲー詳しく説明してくれる人居ると思う
生物の誕生に関しては大雑把に説明すると
まず最初にリボ核酸が繋がってRNAが出来たのが生命の元
で、このRNAが自己複製して進化した訳だ
そうすると、このRNAの中にアミノ酸の配列指定をしてタンパク質を合成するようになったRNAが出来て
これが今の生命のご先祖様に繋がるタンパク質となった
で、このタンパク質とRNAがお互いに干渉し合って、細胞へと進化してった訳だ
これが生命の起源
まあ、これもかなり雑な説明で申し訳ないが・・・
100:神も仏も名無しさん
11/01/20 03:26:36 L+9kJv7D
>>98
> 「サルと人間では染色体の様々な箇所に大きな欠落や挿入がある」だと。
Kelly Frazerの言ってるそれは、ジャンクDNAの話しじゃないか？
ジャンクDNAは全ての遺伝子の中の、これは要らんだろ？とか何に使うのか分からんっていう未解明の領域の事を言うんだ
で、人間も猿も全体の遺伝子の97%は「何の為の遺伝子か分からん」ものが詰まってる訳だよ
たぶんお前さんの言ってるのは同じ研究所のエド・ルービンの研究の方じゃないか？
エド・ルービンは確かに「人とチンパンジーは思ってたより遺伝子が近くない」って研究結果は発表したが
決して猿から人への進化を否定したりはしてない
むしろ、チンパンジーと人間の遺伝子の差違が分かった事によって
これから色んな遺伝子疾患や病気の解明の足がかりになるってなって必死に研究を続けてる訳だ
まさか自分の研究が進化論の否定に使われるとはエド・ルービンも思ってなかっただろうな・・・
101:神も仏も名無しさん
11/01/20 03:27:43 5GOpd5Aw
>>90
>>97
論証しないと全て神の仕業にされてしまうの？
なんて暴論だい。順序が違うよ。
神の仕業と主張したいなら根拠の提示が必要。
ああ、>>89聖書の記述なんて当てにならないからね。
>>91や>>93の人もいっているように、あれは人が書いたものだ。
生物の誕生などについては研究が進んでいるが、
いつか明らかになるかも知れないし、ならないかも知れない。
少なくとも、全てを「神の仕業」という便利な言葉で片付けて、考えることを放棄するよりははるかに有意義なことだろう。
102:神も仏も名無しさん
11/01/20 05:15:18 IXJSxuHC
>>98
ネヨ、いい加減に覚えてくれ
ヒトはサル目だ
進化しようとしまいとサルはサル
103:神も仏も名無しさん
11/01/20 05:17:58 wdiOki5m
>>102
それは進化あっての定義だろｗ
それこそヒトが勝手に決めたことだ
>>99
そう。細胞が生きていくためには最低、
①デオキシリボ核酸（DNA）
②リボ核酸（RNA）
③タンパク質
の複雑な分子が必要となる。
でリボ核酸のRNA分子についていえば、
RNAはさらに小さな分子であるヌクレオチドから出来ている。
ヌクレオチドはアミノ酸とは違い、アミノ酸よりもちょっと複雑。
これらのRNA分子が化学成分のプールから偶然に組みあがる確率はほぼゼロだ。
タンパク質は50～数千個のアミノ酸が特異配列で接続して形成されいている。
この単純な細胞のタンパク質でさえその種類は何千もあって、
普通のごく平均的なタンパク質には２００のアミノ酸が含まれている
それが仮にアミノ酸を１００だとしても地球上で偶然に形成される確率は１／１，０００兆だ。
104:神も仏も名無しさん
11/01/20 06:54:03 L+9kJv7D
>>103
> それが仮にアミノ酸を１００だとしても地球上で偶然に形成される確率は１／１，０００兆だ。
これ、有神論者がよく使うレトリックだけど
何も蛋白質の形成は、1箇所だけで起こった訳じゃあるまい？
広い地球上で、同時多発的に繰り返された訳だ
その同時多発が幾つだったかは正確な数字は分からんが地球の面積から考えて1万2万なんてちっぽけな数字ではない訳だ
数百数千万、場合によっては何億って同時多発した可能性の方が高い訳で
それが何億年も続くと直ぐに1000兆くらいは超えるし
そもそも確率論なんだから、確率が1/1000兆だとしても、運良く1回目で成功する事も有り得る
まあ、1回目で成功した訳じゃないのは自明なんだが…
しかも大気や水が存在する星は何も地球だけじゃない
そういった他の惑星まで含めて、唯一の(もしくは数少ない)成功例として結果的に地球上に生命体が生まれた訳だ
まさに天文学的世界の話で確率論なんか何の役にも立たない
別に地球に生命体が生まれたのは必然な訳じゃないしな
条件さえ揃えば、もしかしたら俺らは太陽系ではなく、もっと別の星に生まれてたかもしれない
つか、アミノ酸がRNAワールドすっ飛ばしていきなり蛋白質を組成とかって、どんだけ古い話で止まってんだよ
まあ、RNAワールドも完璧な説って訳じゃないが神様が作った可能性よりは幾分か高いぜ
105:神も仏も名無しさん
11/01/20 07:03:36 L+9kJv7D
あとな、アミノ酸が蛋白質を組成する場合
雪の結晶とかと同じで、常に規則的に結合するんだよね
だから蛋白質に100種類のアミノ酸が必要だとしても
実は100の100乗なんて数にはならんのよ
その大部分は、試行されるまでもなくハナから結合しない訳だ
だから、結合し始めたら、ある程度一気に蛋白質に近いとこまで結合されてくってのが最近のもっぱらの説
106:神も仏も名無しさん
11/01/20 08:11:00 i7MYssNS
だからそのアミノ酸とかDNAを創ったのが神様だろうにｗ
科学の研究材料そのものを神様から恵んでもらってるんだよ
107:神も仏も名無しさん
11/01/20 09:39:56 5GOpd5Aw
>>106
なにも考えずに何もかもを神様のせいにして思考停止してるようにしか思えないわけだが。
神が造ったというのならその根拠は？
108:神も仏も名無しさん
11/01/20 09:59:39 i7MYssNS
>>107
神さまが創ったものではないという根拠は？
109:神も仏も名無しさん
11/01/20 10:27:45 IXJSxuHC
>>108
ではドラえもんが道具で出したのでないという根拠は？
君が世界があるという夢を見ているだけではないという根拠は？
もう何十回も言われたことだが
証拠のないことをあると考えること自体がバカげてるんだよ
いい加減気がつけ
110:神も仏も名無しさん
11/01/20 10:31:53 IXJSxuHC
>>103
ヒトやサルというカテゴリーが、人間が勝手にきめたものではなくて何なのだ？
111:神も仏も名無しさん
11/01/20 10:55:31 Ds7bm8IZ
>>103
>これらのRNA分子が化学成分のプールから偶然に組みあがる確率はほぼゼロだ。
また確率信者かｗ 物事が起こるか起こらないかは二択だｗ
お前は信じられん、通常ありえんことが実際起こることを身をもって体験できてない人生希薄な奴なのか？ｗ
確率を持ち出すなら言わせてもらうが
必然に組みあがる確率論には偶然以上に根拠がないｗｗｗ
112:神も仏も名無しさん
11/01/20 19:56:53 AolukKua
>>93>94の人の意見が本質をついてるだろ
「偶然」を理解する為に「宗教」「科学」を使うのは根本的に違うんじゃね
宝くじ・ロト６を当てるという「偶然」を期待しての「神頼み」も「統計学」も無意味だろ。
人間は「偶然に身を委ねる」事しかできないって気付けよ
その程度のもんなんだから
有神論者がいくら難しい事いったとしても、厳しい修行したとしても
パチンコ中毒の奴が神頼みしたり、幸運のアイテム購入するのと同じなんだよ。
逆に、無新論者が難しい事いったとしても、難しい勉強したとしても
パチンコ中毒の奴がデータで勝てる。とか言ってんのと同じだろ
113:神も仏も名無しさん
11/01/21 02:06:41 wXAKQ3za
細胞（真核）一つとっても複雑に組織されて形成されている。
極小細胞で１００兆個、その細胞種類２００以上で人体は出来ている。
これらが偶然に、しかも生物が生存できる地球という惑星に
たまたま発生したと考るのにはいささか無理があると思うよ。
そういう天文学的な確率はあり得ると言い切っておきながら
神がいないと言い切れる根拠が私は知りたいよ。
114:神も仏も名無しさん
11/01/21 02:30:59 +XKmEfSz
>>113
だからさ、いきなりそんな複雑な状態で出来る訳ねえだろ
最初はごく原始的な、単純な構造の物から生まれたんだよ
スゲー複雑に見える電子回路も、最初から複雑だった訳じゃない
単純な部品を使った単純な構造で作られた訳だ
そこに徐々に改良や、新たな部品が加えられて現在のコンピュータとかになってる訳だ
何もいきなり、地球シミュレータ作った訳じゃない
その時代に、いきなりある日突然地球シミュレータが出来上がったなら
神の力ともなるかもしらんが
実際には小さな事の積み重ねで最初は電卓以下の性能しかなかったコンピュータが、今やスーパーコンピュータになった訳だ
それと進化も全く同じ
それとな、上でも言ったが
何も地球だから生命体が誕生した訳じゃない
たまたま生命体が誕生したのが地球だっただけの事
生命体が誕生する素養がある星ならどこでも良いんだよ
地球に生命体が生まれたのは単なる結果論
115:神も仏も名無しさん
11/01/21 02:43:28 +XKmEfSz
>>113
> そういう天文学的な確率はあり得ると言い切っておきながら
> 神がいないと言い切れる根拠が私は知りたいよ。
俺の説明が悪かったのかな？
例えば1000兆面あるサイコロが有ったとする
このサイコロが1を出す確率は1/1000兆だ
単純計算で、サイコロ1個なら1000兆回サイコロ振らなきゃ1が出ない可能性が高いってのは小学生でも分かるわな
ただ、サイコロを同時に1000兆個投げたとしよう
そしたら確率論で言えば1が1回で出る
で、その1000兆個のサイコロの中の当然出るであろう1の出たサイコロが地球だっただけの話
なんて事はない当たり前の話なんだよ
全然奇跡でも無ければ神様の力借りる必要も無いだろ？
116:神も仏も名無しさん
11/01/21 03:35:49 wXAKQ3za
>>114
>スゲー複雑に見える電子回路も、最初から複雑だった訳じゃない
>単純な部品を使った単純な構造で作られた訳だ
細胞と話をするとな、やつらには事前にどうやって自分はどの部品で
どーやって形成していけばいいかってのを自ら（ちょっと違うがそんなもん）
が判断して人間を形成しているわけ。
じゃあさ>>114のいう
>単純な部品を使った単純な構造の電子回路
→ これには当然設計者がいて製造者がいる。自然に出来るなんて論外。
>徐々に改良や、新たな部品が加えられて現在のコンピュータ
→ これにも当然設計者がいて製造者がいる。自然に出来るわけがない。
この電子回路やスパコンをも凌駕するこのすばらしい人体が自然の偶然で
形成されたって片付けるのには客観的に無理がないかい？
になみにどんな人間が設計しようと分子レベルから人体を形成することは
いまだ不可能なんでしょうよ。クローンは細胞（DNA）・核ありきの世界だらか
それ以前の段階でだよ。
>>115
1,000兆個分の車の部品を地球上にばらまいて自然や偶然の力だけで
１台でもいいから車が勝手に完成されると思うか？無理に近い確率だろ？
これはそういう話だよ。
117:神も仏も名無しさん
11/01/21 03:54:49 wXAKQ3za
反論ないならもう寝るよ。
おやすみなさい。
118:神も仏も名無しさん
11/01/21 04:39:39 S6mVh6l0
>>116
神がいると主張するなら根拠を提示しなよ。
神が何かを造ったと主張するなら根拠を提示しなよ。
なんの根拠もなくそんなこと言えるなら、別に神じゃなくたっていいわけだし。
ドラえもんでも空飛ぶスパゲッティモンスターでもピンクの象でもかまわないわけだ。
もしかするとこの宇宙は神じゃなくニャントロ星人の設計かも知れないよ。
まあ、何の根拠もなく神だの悪魔だのモンスターだの、存在さえ怪しいモノが生物なんかを造ったとか言うよりは
自然の偶然の積み重ねで出来上がったという説の方がはるかに現実的だよ。
＞1,000兆個分の車の部品を地球上にばらまいて自然や偶然の力だけで
＞１台でもいいから車が勝手に完成されると思うか？無理に近い確率だろ？
できるわけないだろ人工物なんだから。
自然に出来ないものを設計して造ったものなんだから。
生物が神の作品だと言うのなら根拠を提示するように。
あと、生物は環境に合わせて進化して行くものだってこと忘れてない？
119:天帝＠殿上人＠カミ＠将軍＠救世主 ◆iM3j8MYBNNtg
11/01/21 09:30:22 YIcSRDRO
これらも俺の為にプレゼントされたのを計画的に横流しされた女だな。
勝手に使われたのだから損害賠償が発生する。15年間の売り上げの9割を俺が貰うことになる。
URLﾘﾝｸ(www.dmm.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dmm.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dmm.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dmm.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dmm.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mediakan.com)
日本の神、カミ、上、運命の人である私は、この様な活動、ポルノビデオの氾濫は好きではないし、嫌っている。
様々な事情があって、仕方なく観てはいるけどね。
日本の君の特徴、おでこに斜めの傷、ほおに肉腫（小指つめ程度の大きさ）、生え際Ｍ字、身長約176.5cm、体重約65kg、
1975年2 月産まれ、右手・手の甲に縦にホクロ二つ、胸に七つのホクロもどき、顔写真付き住民基本台帳カード（バーコード無・身分証・2016年1月16日期限）、
（一応追加）眼の色が外から白目・グレーふちどり・茶色・黒（中心）、鼻の上にうすいホクロ、目の下にうすいホクロ。
120:天帝＠殿上人＠カミ＠将軍＠救世主 ◆iM3j8MYBNNtg
11/01/21 09:40:34 YIcSRDRO
神なんて称号だし。
社長より上の、最高顧問みたいなもんだ。
最近なら、天帝や世界皇帝という方が良いか。
以上。
121:名無し募集中。。。
11/01/21 11:53:28 54gmcCVp
自分は何故存在してるかってことだろう
植物は手入れしてこそ芽が出るし魂も天国からしか生まれない
そういう自然の摂理を当たり前の法と言うそれを神の意思というのだ
だから神なくしては全ては存在しない時々天使が舞い降りるが聞く耳を持たなければ
聞こえない 既にブッタは何度も降臨しているし悩める青年ゴータマも辿りついて
ブッタと成った 諦めず探し続けようぜ そして自分の中に神が同居していることに
気付く筈だよ 気付いただけではダメで真摯な生き方によって霊格が上昇していって
幸福感に満たされる そしたら神なんて疑問は起こらないよ
122:神も仏も名無しさん
11/01/21 13:23:04 xoYz1H89
＞植物は手入れしてこそ芽が出るし
思いこみ。
手入れが必要なのは栽培植物だけ。
栽培植物はヒトが野生種から選択の繰り返しで作った。
＞魂も天国からしか生まれない
魂と呼ばれるものはいくつかの定義がある。
精神とするならそれは脳の機能。
生命とするならそれは還元すると複雑な物理現象。
それらは自然に生まれた。
それらは神を必要としない。
123:神も仏も名無しさん
11/01/21 17:33:27 bvpfj5ou
私は神を知って、愛した。
124:神も仏も名無しさん
11/01/21 18:55:29 TEV8izHP
>>116
>1,000兆個分の車の部品を地球上にばらまいて自然や偶然の力だけで
>１台でもいいから車が勝手に完成されると思うか？無理に近い確率だろ？
>これはそういう話だよ。
そういう話じゃないな。
まったく無関係の事象を持ち出して必然性を説くとは痛々しい。
まず確率妄想を捨て自分の思考システムを見つめろよｗ
無理に近い確率を神のせいにしてるのがお前のような妄想信者なんだからｗ
この手の妄想信者の考え方は太古の昔から変わってない。人の手の届かないものを
神の領域に押しやるというｗ
125:神も仏も名無しさん
11/01/21 20:33:06 R4Cbh1ez
>1,000兆個分の車の部品を地球上にばらまいて自然や偶然の力だけで
>１台でもいいから車が勝手に完成されると思うか？無理に近い確率だろ？
こういう「ぱっと見はたとえ話のような、まったく関係ない話し」を持ち出して「だから神は居るんだ」ってのは宗教を食い物にしている宗教屋の常道手段だよ。
カルト宗教屋連中の常道手段。
騙されてるぜ。
126:神も仏も名無しさん
11/01/21 21:50:50 +D/ME3jb
1000兆って、たったの10^15だろ。
分子の世界じゃ1モルで10^23のオーダーなんだが。
しかも分子は、ぼてっと落ちてる車の部品と違って、猛烈な速度で反応しまくってるし。
127:神も仏も名無しさん
11/01/21 22:28:55 vGfJL4xV
>>126
オーダーの感覚が無い奴多いよなｗ
１０００兆と聞いた時点で、思考が停止しちゃうのかな？
もはや、「一つ二つ三つ……いっぱい！」の世界ｗ
128:神も仏も名無しさん
11/01/22 03:23:39 WbIzVXVb
>>118
>あと、生物は環境に合わせて進化して行くものだってこと忘れてない？
忘れてないどころか初めて知ったから詳しく教えてくれ。
129:神も仏も名無しさん
11/01/22 06:14:38 WbIzVXVb
>>118
>できるわけないだろ人工物なんだから。
>自然に出来ないものを設計して造ったものなんだから。
地球や人体は自然にできるのか？
他に自然にできるものには何があるんだ？
生命が自然に造れるというのならその証明を出せよ？
130:神も仏も名無しさん
11/01/22 06:17:50 WbIzVXVb
>>113
>神がいないと言い切れる根拠が私は知りたいよ。
あんたは神がいるという根拠を示せ。な？
131:神も仏も名無しさん
11/01/22 06:36:59 4kUmsQon
>>116
> この電子回路やスパコンをも凌駕するこのすばらしい人体が自然の偶然で
> 形成されたって片付けるのには客観的に無理がないかい？
なんで？俺の説明全く理解してないでしょ
チャンスが1回キリなら確かにあり得んわな
でも、生命誕生するには偶然と呼ぶのがアホらしくなるくらいチャンスが有った訳だ
2階から目薬さして目にはいる確率はあり得ない位低いが、地球上の人間全員がやったら入るでしょ？
それを奇跡だ！スゲー！とは思わんでしょ？そういう事
> になみにどんな人間が設計しようと分子レベルから人体を形成することは
> いまだ不可能なんでしょうよ。クローンは細胞（DNA）・核ありきの世界だらか
> それ以前の段階でだよ。
上でも書いたと思うが、人間の今の科学力で出来ることと、自然界で起こることに乖離が有るのは当たり前じゃない？
まだ科学が完成してる訳じゃないもの
まだまだ科学じゃ自然に勝てない事も有るのは当たり前じゃない？
> 1,000兆個分の車の部品を地球上にばらまいて自然や偶然の力だけで
> １台でもいいから車が勝手に完成されると思うか？無理に近い確率だろ？
> これはそういう話だよ。
全然違うでしょ
だって車組み立てるには、ボルト締めたり、タイヤに空気入れたり、オイル挿したりとか色々行程必要よ？
自由落下じゃどんだけ試行したところで絶対にボルト締まらないし、タイヤに空気も入らないっしょ？
ボルト締まるためには回転する圧力が必要だけど、自由落下では起こりえないっしょ？
根本的に行程が足りないんだもの車が出来上がるはずが無い
132:神も仏も名無しさん
11/01/22 06:52:41 4kUmsQon
>>129
> 生命が自然に造れるというのならその証明を出せよ？
それは散々、RNAワールドなりプロテインワールドなり色んな研究結果が発表されてるだろ
それを(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいってやってるだけじゃない
それらの説に不満が有るなら、それらの説が間違ってるって反証すれば良いだけじゃない？
ちゃんと理に適った論なら、ちゃんと認めてもらえる
神様が作った！って言うなら神様が作ったという痕跡くらいは提示してみなよ
お前さんの主観で「自然じゃ出来ないから無理」じゃ通らないぜ
何故、自然じゃ出来ないのかを客観的に説明しないとな
お前さんの言ってることは確率的に無理っぽくね？ってだけなんだよ
宝くじだって普通は当たらない確率だが、当たる人は何度も当たったりする
確率なんて往々にして偏るもんだし、宝くじだって全部買い占めれば必ず当たる
可能性が0じゃない限り、確率低いってだけじゃ否定出来ないんだよ