11/01/05 17:09:58 0k2iQdpf
キリスト教に関する質問をどうぞ。
ボランティア回答者さんは質問を見かけたら、２ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします。
∧ ∧ ＿_
／(*ﾟーﾟ)/)／＼ アレルヤ
／|￣￣￣￣|＼／
| |／
￣￣￣￣
使徒信条
天地の造り主、全能の父である神を私は信じます。
そのひとり子、わたしたちの主、イエス・キリストを、私は信じます。
主は聖霊によってやどり、おとめマリアから生まれ、ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、死んで葬られ、陰府に下り、三日目に死人のうちから復活し、天に上られました。
そして全能の父である神の右に座し、そこから来て、生きている人と死んだ人とをさばかれます。
聖霊を私は信じます。
また、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだの復活、永遠のいのちを信じます。
アーメン。
前スレ
キリスト教＠質問箱269
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
2:ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX.
11/01/05 17:15:09 0k2iQdpf
でわでわ、希美ちゃんはmixiに戻ります。
ばぃばぃ (＾＾)ﾉｼ
3:なるみん
11/01/05 17:19:19 U1JVrRIJ
>>1使徒信条
天地の造り主、全能の父である神を私は信じます。
そのひとり子、わたしたちの主、イエス・キリストを、私は信じます。
主は聖霊によってやどり、おとめマリアから生まれ、ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、死んで葬られ、陰府に下り、三日目に死人のうちから復活し、天に上られました。
そして全能の父である神の右に座し、そこから来て、生きている人と死んだ人とをさばかれます。
聖霊を私は信じます。
また、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだの復活、永遠のいのちを信じます。
アーメン
4:神も仏も名無しさん
11/01/05 17:26:48 v8AGxGB7
使徒信条と三位一体の神は整合しないんだけど＾＾
5:神も仏も名無しさん
11/01/05 17:35:59 1RC4cgqw
このスレは荒らしの乱立スレとして削除依頼提出済みです
放置して書き込まないでください
正規のスレ
【正規】キリスト教＠質問箱268【正統】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
6:神も仏も名無しさん
11/01/05 18:01:08 v8AGxGB7
291 ：なるみん：2011/01/05(水) 00:55:19 ID:U1JVrRIJ
あたしを論破しようなんて大それた考えもたない方がいいでわよ
あたしは最悪の反カトリックペア我さん＆サロメさんをやっつけたのですから
わたしのおかげで、サロメさんはカトリックに帰依し、
サロメさんに捨てられた我さんは
気がくるって、今じゃ聖母を褒め殺しするしかなくなりました。
7:神も仏も名無しさん
11/01/05 18:25:17 1R+eaEyf
|:.: : ::::.:: : :. :|. i──|:: ::.: ::| |:i.────‐‐ｉ:| |:::::.::::. :|──‐ｉ :| :
|:.: :::: :: .: ::. :|. | . |:::: . :::| |:| |:| |:::::.::::. :|. . . . | :| :::.
|: :: :: ::.. :::.. .|. | . |: ::::.. :| |:| |:| |:: .::::.::::| ＿_ .| :| ::::
|: : :.: .:::. .:. ::| .|'`-‐- -|: ::. .:::| |:| r:ﾆﾆ;'; |:| |::::.::..:. :| ,i;;;;;;;::~`r‐--
,-‐‐‐､ ,'´~~｀`;､.|｀''‐‐-,,,|::.: :: .:| |:|,x,;::,+:--,,/::/.= ;zll.ー|:| |:::.. ::.::::| ； ,,,,...Y｀ヽ､
,,-‐-,i‐r,':. ,,,,i:r'~`',z-;::`i, ,;. .: . .|:: .::: ::| |:|'''ｰ---,./::::l{ ,,-'/:'､ |:| |::::::ｌ{::;::| 'x;;;,,,;;:tﾞi '''
'{:::::::/ ﾞt `;;;:..::' `.､'_`_,!;;::::},_ .. .::..|: ::. ::::| |:| /:::::ﾉ ~{;;::::ﾞi._|:|,,!､:::l `'>! ﾞ'''''''';;::',iﾐ；'l
‘；;ｮ`;;,;；'::;''''' _,,,;r,,,i____'''‐!ﾞi‐,. : .|:: :..:: :| |:| ／ミ=l;,＿__/i;:iヽ:::ｦ :i､_l ﾉ::|_,,-‐',--ﾑ,_,,:
ﾝ´''ﾞﾞﾞﾞi;｀'‐､''/`-,､t'''i'´_,/l ;l: ',__|:::. :.. :| |:| ,-'`､ ,,､;;:. ;":.`:ﾉ:;i;;:＼`ｰi' ｀~￣.:' .i´ : `;
,,,;' __,,,,,);:iﾞi＼:::i ｀´i:｀´ ::::! ;l.:'‐; .. : .:.:| |:|,t'`ｰ=;::rヽ , .／;;ll､;;;;;:`‐;::`‐､,;_ .::i' .: i
;;＼''' .::）y- '-;. i:::::::/ .;:},/ ｀-, :::::.;r'` ､,`ｿ;;;,,..` ／:::;;;ｿ;;;;r=''_,,ﾞﾞ-､ ::: ｀`|: '; ,'; .i.
,} Zy;;, `x,ﾆi,:::{; ,- ,, `-;;i:;/ ...:;;;{:{,-､,_''} <=,,;;`'ュ;;;;;-‐'ﾞ ::;;;;;ノ,;;;;;':/ﾞ i' /,ﾆ`y ::: {:: ,；,` ゛ ﾞi:
;ﾞﾞ'''´´ﾞﾞ`i＿;{-‐ヽ'''ﾍ,;-､ん､､`'''^きi::::i'-z'^‐'｀ァ-`‐'─,,-一<二二>─丹‐Yニっ-`T二二>-i=
‐----"''''rュ`ｰ〒 '､；‐r"､`ｰ-'-''｀i'''ｰi｀ﾞ''`'´ ,r‐､ ＜iニ二ニ`i＞__ i-, ﾞi,i_i,i _,,_`ｰ-‐'ヽﾆi´
'´ `‐' ~ `‐' '''"''一' '-‐' `ｰ---‐'~ (,ノ ﾞ" (,,,,,X二>
￣￣￣~~^~~~~~~~￣￣￣￣￣￣~~~￣￣￣￣￣￣~~~~~~~~~~￣￣￣￣￣~~~~~￣￣
8:神も仏も名無しさん
11/01/05 18:26:35 1R+eaEyf
このスレはキリスト教を中心とした質問箱です キリスト教、聖書などに関する質問をどうぞ。
何でも質問して下さい。
そして、その質問に答えられる方はどうぞお答え下さい。
宗派は問いません。
ただし、その回答者のレスが正しいかどうかは解りません。
それは質問者と皆さんで判断しましょう。
そして、質問、回答が議論に発展していってもいっこうに構いません。
議論に発展するのは当たり前ですものね。
だから「荒らしだどうのこうの」と喚くほうが筋違いです。
「荒らしがどうのこうの」と偉そうに喚くレスはスルーしましょう。
そういうレスこそ無駄ですものね。
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします
9:神も仏も名無しさん
11/01/05 18:27:20 1R+eaEyf
ヽ ヽ. ヽ | ＝質問箱・レギュラー解答者＝
,ﾊ/{ ＼. ｌ | | ◎前スレで解答者を卒業 ｗ(＾○＾)ｗ 有り難うございました♪
ド'^ﾞ{ { i | | | １．ラピスラズリ-KoD 聖典研究、プラグマティズム、芸術
| ヽ { ヽ. ＼ | |.｜｜ ２．希美ちゃんKoK(Kokkai) 女性願望、成功哲学、本屋巡り
. | ＼ ヽ.＼ ＼.＼ _,. -‐|l‐i|.｜ .|
; | ＼ ＼ヽ 卜くヽ＞='､.ﾊﾉ ｜ ◎解答者の新布陣
i | _,,. -―＼ ヽ＼| ,.ｲ:::::_;| /｢i|￣ ｜ １．風 KoWind 絶対他力、愛国者、心と体の関係
l | _,. |'"´_,,.:=ilf'ミ ＼| .|'しリ ,. | | | ２．ココモスキー〔ﾍﾟﾝﾈｰﾑ：有本康夫〕最古参解答者の復活
| | |,.ｲ:::::::::;:}! ヾ='ｰ' l. | | ３．ユダ＝グノーシス主義者KoG 神秘主義、ブログ開設
/`''| ‐个:{'^し'と ヽヽ ,ハ| | ４．日月騎士KoP（Pearl）日月神示、正義感、忍耐強い
| '^| | .ゞ＝' ` ,.′｜ | ５．在家KoM（Mahikari） 真光教、聖典比較研究、万教帰一
| |ヽ、| | ヽヽヽ ー '′ ／ | | ６．スエ子KoS(Sweden) スエデン翻訳者、聖書研究
| | | ｀| {`ﾄ ､._ ／}| | | ７．リンゴ KoApple 聖書福音主義、教会を回り指導
! | ! ﾊ V ｀ －- .rくﾉ__八 | | ８．AZ千年王子 ノストラダムス、終末論
. ! | .,' } | |_ h ヽY O} ├‐､ | ＜良い国 日本を創りましょう！
i. |/ / ﾊ. | ＼ ﾘ ⊥L. ＼ ヽ ヽ|
,' / /_rくヽ} | ｀ ー-､_ }_/ ,| ＼ ＼ | ヽ
./ ./_∠ｲ＼.〉 | | / iY/ ./_/^Y^ト､} |. ヽ
10:神も仏も名無しさん
11/01/05 18:28:48 1R+eaEyf
ヘ .-
リンゴさん、戻っておいで！ l〔〕＼,．-‐…ｰ- ／〔〕!
.i /::/::/´,::::,:::::.::｀ヽヽ l
＿__ |::::ｉ::::|::｜::|:::::|::｜::ｌ:::.|
/iliｌr'" |::::|_::|_::|::_|_::_|_::|::::|:::.|
|ｉlｉl′ |::::| 一 一 |::::|:::.|
,..:::´￣￣|ili{￣￣`::.､|::Ξ ｀T＾ﾌ′ .Ξ::|:::.l
／ .:.::::::::ゞミ=ｰ‐- ､:::::::`ヽ:::｀‐--‐´ l..::::|::::.|
〃 :.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ-‐j／ ｀ヽ:::.|
,'' .... :..:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｙ' ,.-ﾊ.|
,:..:..:..:..:..:..:..:..:.: ..:.::.::.::::::::::::::::_,. -‐''" ／/二ﾍ
!:::::::.:..:..:..:..:..:..:.. .:r‐─‐''"´ ,.イ::|'".: .: .: }
. |:::::::::::::.:..:..:..:..:..:..:.／ ,--─ ´:::::::ﾄｿ.:. .:_,ｨ彡
,. -､l:::::::::::::::::.:.:.:::::::::::l.:.i.::./ ,.-‐'′:::::::::::::::::::!ミ三ﾆ‐''"ヽ、
l. . . . !:::::::::::::::::::::::::::::::::｀し{ノ::::::::::::::::::::::::::::::::厂.: .: .: .: .: .:.}
|: : : :ﾊ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ .: .: .: .: .: .: |
ヽ: : {:∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／⌒ヽ .: .:/.: .: .:.l
l´: : }!ノヽ､::::::::::::,.-‐､::::::::::::::::::::::::::::::／ ,ム__{.: .: .: ,（
ゝ=-' ` ‐-{. . . .|ヽ＿__,.. -‐／ /´ ￣￣
ヽ. : :l: :）､__,,.／ ／
ヽ: :ﾚ' ,／
}:.:ヽ ,.-‐ "´
ヽ=彡'′
11:神も仏も名無しさん
11/01/05 18:31:13 v8AGxGB7
ここにも貼っときまス。
2ちゃんねるガイド
「荒らし」ってなに？
スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどを
コピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を
悪くしてしまう行為一般の総称です。
個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、
執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
なんだ、サロメのやってることだったのか。
12:神も仏も名無しさん
11/01/05 18:39:49 MVwh9sjN
寧ろ俺様は大真面目に考えてキリスト教を信仰してますよねー！？♪。
13:神も仏も名無しさん
11/01/05 18:43:34 1R+eaEyf
_ ＿
（:::＼ |::::ヽ
＼::::＼ !:::::::::!
＼:::::V::::::／
, -‐ ゝ┴:< ‐-､
／ ｀ヽ >>11
/ //,ﾊ| ｌﾉﾚ,ﾊ,l ｀､ 本質問箱の運営に関する議論は、
| ﾉ ＼ﾚﾙﾉ ／ !. ! ヽ 下スレッドに纏められているのじゃぞ。
ヽ ノ ● ● !. ! ﾞ､
ノヽ l ﾉ ﾞ､ ヽ ◎【†】復活・キリスト教スレの自治を考たい【†】
ﾉ ゝ ワ ノ i | l ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
(（ l ＞, イ ) i | l
▼／￣/ﾚ◇ｿ/￣￣）ノiノiノ
〃(⊥) ´（::::::::::/￣￣/ / 〃 ⌒i
＿＿＿i /⌒＼ /:::::::/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i
14:神も仏も名無しさん
11/01/05 18:48:29 v8AGxGB7
スレッドを乱立させたり、したらダメよ。
15:ラピスラズリーKoD
11/01/05 18:56:09 PHpJm/me
* /―＼
* * *／◎／ *◆ *
* * ★―＼＼／ * ※ * ☆
◆ .※/ ◎／* ＊* ★ ※ * *
| @* ※☆*￣／☆* @ * @☆(⌒
人 * ◆‐＼*※／ヽ☆* *※(:::::|
￣ .Ｙ ￣ * ／◎｜※ l ◎｜* ●*（:::::::::|
| ※☆＼／ ※＾ヽ‐◆*.（::::::::::::::::::|/￣￣／〉
* @☆ *※※／◎＼（:::::::::::::::::::::/ ／／
* * ★ ※☆@＼（:::::::::::::::::::::::::,⌒ 、／￣￣＼
☆ * (⌒――|￣￣￣⌒〉 〉＝＝－"
* * * | ／／ |´＼＼
＼／／.| | ＼〉
￣ ./ .|
￣＼/
16:ラピスラズリーKoD
11/01/05 18:57:13 PHpJm/me
スレ立て 乙
早速、このスレに書いていこう＾＾
17:神も仏も名無しさん
11/01/05 19:00:43 2UV8TVGc
,. - ─ - ､ ＝質問箱・レギュラー解答者＝
r'つ)∠── ヽ ◎前スレで解答者を卒業 ｗ(＾○＾)ｗ 有り難うございました♪
〆⌒ ￣￣￣ ＼__r 、 ＼ １．ラピスラズリ-KoD 聖典研究、プラグマティズム、芸術
,.イ ,ｲ ＼ヽ,＼rｖ-, ２．希美ちゃんKoK(Kokkai) 女性願望、成功哲学、本屋巡り
ヾイ /｛ { ヽ、ト、 ＼Ｙ <ﾉﾉ＼
｛ .ト｛＼ヽ', メ __＼ } ⌒ヽ }へ ◎解答者の新布陣
ゝ |"ひ) ＼ ｲびゞ ＼ ヽ- 、ノ // >= １．風 KoWind 絶対他力、愛国者、心と体の関係
ﾉ ﾄ、"´,. ー ノ ／//＼／ ／ ＼ ２．ココモスキー〔ﾍﾟﾝﾈｰﾑ：有本康夫〕最古参解答者の復活
/. { ゝ ／ ﾚ// ｝ Y´ ＼ ３．ユダ＝グノーシス主義者KoG 神秘主義、ブログ開設
｛ ヽ ヽ⌒＞ / ﾚ´TTア⌒＞、＿ ＼ ４．日月騎士KoP（Pearl）日月神示、正義感、忍耐強い
Ｖ{ ＼ └ ´ / ,.イ／ /ll | ／≦＿＿ ｝ ５．在家KoM（Mahikari） 真光教、聖典比較研究、万教帰一
V｛ ＞ー┬|/ ! ,.イノ || | / ￣￣￣ ／ ６．スエ子KoS(Sweden) スエデン翻訳者、聖書研究
ﾘヽイ| /:| l ＿|' '´ || | | ＿／ ７．リンゴ KoApple 聖書福音主義、教会を回り指導
/{{ | |＝＝＝| || | ＿＿／ ８．AZ千年王子 ノストラダムス、終末論
＜良い国 日本を創りましょう！
18:神も仏も名無しさん
11/01/05 19:01:58 2UV8TVGc
≡≡癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶ｶｻｶｻ≡≡癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶ｶｻｶｻ≡≡癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶ｶｻｶｻ
≡≡癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶ｶｻｶｻ≡≡癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶ｶｻｶｻ≡≡癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶ｶｻｶｻ
≡≡癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶ｶｻｶｻ≡≡癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶ｶｻｶｻ≡≡癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶ｶｻｶｻ
≡≡癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶ｶｻｶｻ≡≡癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶ｶｻｶｻ≡≡癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶ｶｻｶｻ
≡≡癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶ｶｻｶｻ≡≡癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶ｶｻｶｻ≡≡癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶ｶｻｶｻ
≡≡癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶ｶｻｶｻ≡≡癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶ｶｻｶｻ≡≡癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶ｶｻｶｻ
≡≡癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶ｶｻｶｻ≡≡癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶ｶｻｶｻ≡≡癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶ｶｻｶｻ
≡≡癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶ｶｻｶｻ≡≡癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶ｶｻｶｻ≡≡癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶ｶｻｶｻ
≡≡癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶ｶｻｶｻ≡≡癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶ｶｻｶｻ≡≡癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶ｶｻｶｻ
≡≡癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶ｶｻｶｻ≡≡癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶ｶｻｶｻ≡≡癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶ｶｻｶｻ
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≡≡癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶ｶｻｶｻ≡≡癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶ｶｻｶｻ≡≡癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶ｶｻｶｻ
19:ラピスラズリーKoD
11/01/05 19:06:01 PHpJm/me
ここはインターフェイツを行う為の、絶好のスレッドです。
キリスト教に疑問を感じている人からの疑問は、特に真摯に受け止めて、
スレッド全体で共に考えていきましょう！
20:神も仏も名無しさん
11/01/05 19:06:14 2UV8TVGc
＿＿＿＿＿
／ ＼
／ ／・＼ ／・＼ ＼
| ￣￣ ￣￣ | ご冥福をお祈りします
| （＿人＿） |
| ＼ | |
＼ ＼＿| ／
21:ラピスラズリーKoD
11/01/05 19:07:17 PHpJm/me
とりあえず、前スレの議論を再掲しておきましょう。
22:ラピスラズリーKoD
11/01/05 19:14:18 PHpJm/me
【前スレより】
27 ：イエス・キリスト：2010/12/25(土) 13:58:34 ID:Wd9tH0ZD
主は汝ら人間に祝福と試練を与えた。
サタン、蛇、悪魔というものにも役割がある。
それは「試練を与えて鍛錬する」という役割じゃ。
サタンの誘惑、試練に打ち勝ってこそ本物の正しい者、義なる者となれるのじゃ。
そのサタンの誘惑と試練に打ち勝った者しか天の国には入れぬ。
自分の主人にキリストを選ぶのか？
それともサタンを選ぶのか？
という選択の自由意志は汝ら人間に与えてある。
どちらを選ぶのか？
は汝ら自身が決めるのじゃ。
よいか、この世には無駄なものなど無いのじゃ。
ってか。
23:神も仏も名無しさん
11/01/05 19:14:56 KeHDcJMI
取りあえず前スレ終わってからこちらに書けよｗ
早漏過ぎて医者がさじを投げるレベル。
24:神も仏も名無しさん
11/01/05 19:16:02 KeHDcJMI
1/3すら終わってないのにこりゃまた酷すぎるね。
25:ラピスラズリーKoD
11/01/05 19:18:46 PHpJm/me
【前スレより】
71 ：ＡＺ：2010/12/28(火) 10:35:47 ID:ps4Gw2Sj
ノストラダムスは、イエスが預言した「イエス以後に出現する二人の預言者」
のうちの一人。
これは聖書で予告されている。
しかし、いわゆるキリスト教、カトリックではそれを認めてはいない。
ノストラについては無視、スルーのまま。
教会はこれを理解できないのと、
また、これを認めてしまうと教会自体の存在価値が無くなってしまうからか。
だから、意図的に無視したのか？
いや、やっぱり、聖書の真意を理解できないのだろう。
聖書＝キリスト教会ではない。
教会、カトリックが何百年もの伝統があろうとも、聖書で保証されていなければそんなもの関係ない。
キリスト教、教会の解釈よりも聖書の真意の方が重要。
聖書、ノストラダムス＞＞＞越えられない壁＞＞＞教会、信者＞一般人、半豚人＞＞狂犬人
26:神も仏も名無しさん
11/01/05 19:24:52 2UV8TVGc
155 ：Lapis名人 ：2011/01/04(火)
＿─息詰まる.. ...┏━━━━━━┓
／...:::::::::熱戦です！..┃羽┌┬┬┬┬┬┬┬┬┐ラ┃
/ ..:::::::::::::::::::/＼:ヽ... ..┃生├┼┼┼┼┼┼┼┼┤ピ┃
/..:::/::::/::::/::/ ヽ l::..l ┃○├┼┼┼┼┼┼┼┼┤ス┃
l:::::!::::(●） (●) |:::| . ┃ ├┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ┃
!:::l::::l ,, ｌ:i:ｌ ..┃△├┼┼┼┼┼┼┼┼┤△┃
ヽ:i::!､ r‐― ｧ ﾉ:ﾉ'. ..┃△├┼┼┼┼┼┼┼┼┤△┃
___(⌒)＼ヽ⌒ﾉ／ ┃ ├┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ┃
(ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)]i>￣<i[ヽ. . . .┃ ├┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ┃
＼,, ヾヽ☆/i. ）＼.. ...┃ ├┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ┃
| ヽ/ / ヽ､_っ. ┃ └┴┴┴┴┴┴┴┴┘ ┃
談話室５９６－１５５
27:神も仏も名無しさん
11/01/05 19:25:43 2UV8TVGc
_＿＿
／..:::::::::::::::｀ヽ
/..::::::::::::::::::::::::.:::ヽ 今朝の初夢で、宝石のラピスラズリーは
. |.:::∧::::::::::::::::::::彡}
!/─＼＼＼＼彡! 『宗教間対話の端緒は、
〈ｌ (●) (●) ヾ.) 各宗教がお互いにそれぞれの聖典を研鑽し合う事である』
! ~" ( "~ ｿ|
. 丶＼＿_／ /::::|
|::ｌ＼ ＿ ／ｌ:::::| ・・と語っていた＾＾
i´ヽ:ゝヽ /:ﾉ:::ﾉ｀i
| ::::::::::::| |::::::::::::::|
ｌ ::::::::::::ｌ~~~ｌ:::::::::::::::ｌ
キリスト教＠質問箱２６９－１７１
28:神も仏も名無しさん
11/01/05 19:30:26 ggl4gI0L
このスレは荒らしの乱立スレとして削除依頼提出済みです
放置して書き込まないでください
正規のスレ
【正規】キリスト教＠質問箱268【正統】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ラピスは放置で
削除人また来てるし 早速ラピスの荒らしが削除されてる
数がまとまったら削除依頼出すので＾＾
29:神も仏も名無しさん
11/01/05 19:31:26 MVwh9sjN
無限に広がる大宇宙そこは最後のフロンティア宇宙船エンタープライズ号の大冒険と惑星探検の旅が始まるよねー！？♪。
30:神も仏も名無しさん
11/01/05 19:40:29 2UV8TVGc
:: .|ﾐ|
:: .|ﾐ|
:: .|ﾐ| ／| ::::::::
|＼::::: |ﾐ|／ | ::::
|.. ＼ ＿＿＿＿＿＿＿|ﾐ|ー ､| ::
:: | ／ラピス ＼、 ::
:: ,,.-'"_ ... ＿ ＼、 ::
:: / ヾ ( " ,,.／／ ／（ . ＼
:: i ＾＼ _ ヽゝ=-'／／ ⌒ .＼
:: ./ ＼＞ ＝'''" ￣ .＼
:: / . ''" ヽ ...＼
:: / i 人＿ ノ ／ ＼
:: /' ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了 ／ ／
/ じｴ='='='" ', ／ ／ ｷﾞｷﾞｷﾞ…ﾁｮﾊﾟｰﾘ…
＼ ＼ (___,,..----U ／ ::
＼ ＼ __,,.. --------------i-'"／
＼､_ __ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ ::
｀¨i三彡--''"´ ヽ ::
/ ヽ ::
＿ 、、
┼ヽ -|r‐､. ﾚ | ￣￣ /＿/
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ ＿＿＿ _/
31:神も仏も名無しさん
11/01/05 19:40:34 1R+eaEyf
170 ：花の都の名無しさん：2011/01/01(土)
o _＿＿ 。 ﾟ ﾟ
。 ／..:::::::::::::::｀ヽ o ﾟ。o きっと
/..::::::::::::::::::::::::.:::ヽ 。 ﾟ 真理とは神仏の世界の絶対法のことであろうから、
o |.:::∧::::::::::::::::::::彡} ﾟ 。
!/─＼＼＼＼彡! o 人間があれこれと議論するのではなくて
。〈ｌ (ー) (ー) ヾ.) 。 ﾟ ﾟ 人類にくだされた神の啓示による聖典を繙くしか
. ﾟ ! ~" ( "~ ｿ| 。 アプローチの方法は無いんじゃないか
. 。 丶＼＿_／ /::::|
|::ｌ＼ ＿ ／ｌ:::::| 。
i´ヽ:ゝヽ /:ﾉ:::ﾉ｀i ﾟ o ・・って、天空の破片が地上に舞い降りて出来た
| ::::::::::::| |::::::::::::::| ﾟ 宝石のラピスラズリ-は語りかけているようでした。
ｌ ::::::::::::ｌ~~~ｌ:::::::::::::::ｌ 。 ﾟ
URLﾘﾝｸ(www.cromagnon.net)
キリスト教＠質問箱２６９－１７０
32:神も仏も名無しさん
11/01/05 19:42:34 2UV8TVGc
|￣￣￣￣￣￣￣|
| お断りします |￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|りします |
∧| お断りします |_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|. || | お断りします |
/ づΦ. ∧∧ || ( ﾟωﾟ )|| |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
. ( ﾟωﾟ )|| / づΦ ∧∧ ||
￣￣￣| / づΦ ぞろぞろ・・・・・.( ﾟωﾟ )|| |￣￣￣￣￣￣￣|
り |￣￣￣￣￣￣￣| / づΦ. | お断りします |
＿| お断りします | |￣￣￣￣￣￣￣| |＿＿＿＿＿＿＿|
|＿＿＿＿＿＿＿| | お断りします | ∧∧ ||
. ∧∧ || |＿＿＿＿＿＿＿|. ( ﾟωﾟ )||
. ( ﾟωﾟ )|| . ∧∧ || / づΦ
/ づΦ ( ﾟωﾟ )||
ぞろぞろ・・・・・ / づΦ
33:サロメＫoＳ 自治 ◆LGhlot2baY
11/01/05 19:54:22 ggl4gI0L
提案
ラピスラズリーは複数の乱立スレをたて AA荒らしや引用レスなどで埋め立てている
そろそろ削除議論に専用荒らし報告スレ建てましょうか？
自治スレでご意見募集中です
34:ラピスラズリーKoD
11/01/05 19:56:19 PHpJm/me
o _＿＿ 。 ﾟ ﾟ
。 ／..:::::::::::::::｀ヽ o ﾟ。o >>29
/..::::::::::::::::::::::::.:::ヽ 。 ﾟ 『こころの世界は人類に残された最も大きなフロンティア領域だ。
o |.:::∧::::::::::::::::::::彡} ﾟ 。 もしかしたら宇宙開発よりも、もっと壮大な可能性があるんじゃないか！』
!/─＼＼＼＼彡! o
。〈ｌ (ー) (ー) ヾ.) 。 ﾟ ﾟ
. ﾟ ! ~" ( "~ ｿ| 。 ・・って、最近仏教書を読みながら思索する人が増えています。
. 。 丶＼＿_／ /::::|
|::ｌ＼ ＿ ／ｌ:::::| 。
i´ヽ:ゝヽ /:ﾉ:::ﾉ｀i ﾟ o ノーベル賞の湯川博士もお大師様（弘法大師）を研究されたそうですし、
| ::::::::::::| |::::::::::::::| ﾟ この領域は魅力的ですね＾＾
ｌ ::::::::::::ｌ~~~ｌ:::::::::::::::ｌ 。 ﾟ あ。。。 とりあえず話をキリスト教に戻しておきましょう。
35:ラピスラズリーKoD
11/01/05 19:57:15 PHpJm/me
>>33
サロメ、やかめし＾＾
36:神も仏も名無しさん
11/01/05 20:17:57 v8AGxGB7
えっと出しゃばりサロメに迷惑している名無しのみなさん
サロメあぼーんの方は早急に投票してくらさい＾＾
【正規】キリスト教＠質問箱268 【正統】
37:ラピスラズリーKoD
11/01/05 20:25:31 PHpJm/me
>>36
そのスレはサロメが勝手に立てた乱立スレです。
乱立スレに書き込みする事は、荒らしのサロメに荷担することになります。
サロメは一切放置しておけば、それでヨロシ。
38:ラピスラズリーKoD
11/01/05 20:53:13 PHpJm/me
＿
,..:''´￣｀`''";;;;:.::::｀`:..､
.／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ、
r' .:.:::::. .:::..:.:::::::::::::::.:.:.:::::::::::::::. .:.:..:::::ﾞ､
! ....:. . :. .. .: .. .:. .::.. ..::.:.ヽ.､.:.::.:::::::::| 三島由紀夫の「豊穣の海」は
|. .::::::::.:. .::::;!'.:::;:::;:::::::::::::::ﾞ!::::::ﾞ!::::ヽ::::::! 仏教の『成唯識論』をベースに創られています。
!:::::::::::::::::::::!;;:;:'::;::::::::;;!;:::::;iﾞ!;;:::ﾞﾄ､:::ﾞ!::::! （中略）
,!:::::::::::::::::::::|;;;;::/!:::::::;ｲ;;:::::!.|;;;::::!.l:::::l::::| ここが東洋と西洋との接点のひとつになります！
|:::::::::::::::::::l:::!;;//_;;::/ｲ;;:-'ﾉ !,-┘L:ﾉ::::|
!:::::::::::::::::::!:::!' ,ｨ'.;;'!ヽ ｨ':;!` ,';:;::::|
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. |;;;:;;!|;;;:::::::!::!:|! -_- ,.';;;;;:!i::|
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iﾞヾ!ｰ-ヽ,,「｀` ｰ-riﾞ‐'''7 ｀'"ﾙ'
,!ﾞ;｀ヽ､￣ ｰ!:.. .. .L!:. ,!､
ノ;;;;;;;;;;;;;::＼ヽ,ﾞ､,イ /l ﾄ､ヾ ﾞ!｀`::..､、
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.,.:'_::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞy'. .::| :.iﾞ!: ﾞ､:. ﾞ､:::::::::::::::ヽ
39:ラピスラズリーKoD
11/01/05 21:02:39 PHpJm/me
世界を自己の延長と捉え、自己と自然との繋がりを重視する文化や世界観と、
自然を自己が管理すべき対象と捉える価値観（キリスト教がその一例と言われている）とは、
相互理解のために何度も話し合いを重ねる必要が有りますね。
40:神も仏も名無しさん
11/01/05 21:23:55 2UV8TVGc
|:.: : ::::.:: : :. :|. i──|:: ::.: ::| |:i.────‐‐ｉ:| |:::::.::::. :|──‐ｉ :| :
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'{:::::::/ ﾞt `;;;:..::' `.､'_`_,!;;::::},_ .. .::..|: ::. ::::| |:| /:::::ﾉ ~{;;::::ﾞi._|:|,,!､:::l `'>! ﾞ'''''''';;::',iﾐ；'l
‘；;ｮ`;;,;；'::;''''' _,,,;r,,,i____'''‐!ﾞi‐,. : .|:: :..:: :| |:| ／ミ=l;,＿__/i;:iヽ:::ｦ :i､_l ﾉ::|_,,-‐',--ﾑ,_,,:
ﾝ´''ﾞﾞﾞﾞi;｀'‐､''/`-,､t'''i'´_,/l ;l: ',__|:::. :.. :| |:| ,-'`､ ,,､;;:. ;":.`:ﾉ:;i;;:＼`ｰi' ｀~￣.:' .i´ : `;
,,,;' __,,,,,);:iﾞi＼:::i ｀´i:｀´ ::::! ;l.:'‐; .. : .:.:| |:|,t'`ｰ=;::rヽ , .／;;ll､;;;;;:`‐;::`‐､,;_ .::i' .: i
;;＼''' .::）y- '-;. i:::::::/ .;:},/ ｀-, :::::.;r'` ､,`ｿ;;;,,..` ／:::;;;ｿ;;;;r=''_,,ﾞﾞ-､ ::: ｀`|: '; ,'; .i.
,} Zy;;, `x,ﾆi,:::{; ,- ,, `-;;i:;/ ...:;;;{:{,-､,_''} <=,,;;`'ュ;;;;;-‐'ﾞ ::;;;;;ノ,;;;;;':/ﾞ i' /,ﾆ`y ::: {:: ,；,` ゛ ﾞi:
;ﾞﾞ'''´´ﾞﾞ`i＿;{-‐ヽ'''ﾍ,;-､ん､､`'''^きi::::i'-z'^‐'｀ァ-`‐'─,,-一<二二>─丹‐Yニっ-`T二二>-i=
‐----"''''rュ`ｰ〒 '､；‐r"､`ｰ-'-''｀i'''ｰi｀ﾞ''`'´ ,r‐､ ＜iニ二ニ`i＞__ i-, ﾞi,i_i,i _,,_`ｰ-‐'ヽﾆi´
'´ `‐' ~ `‐' '''"''一' '-‐' `ｰ---‐'~ (,ノ ﾞ" (,,,,,X二>
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41:神も仏も名無しさん
11/01/05 21:24:54 2UV8TVGc
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42:ラピスラズリーKoD
11/01/06 10:13:14 nEgqa6qy
さてさて、今日も質問箱を続けてみましょう。
43:ラピスラズリーKoD
11/01/06 10:20:44 nEgqa6qy
最初は、私が質問してみます。
質問
よく巷には『他宗教を排斥する宗教』が散見されますが、
これはイエスキリストの教えに照らして、どうなんでしょうか？
例えば我が国では信教の自由を保障しており、全ての宗教を保護してきましたけど、
外国から来た宗教の中には我が国古来の宗教を攻撃している所もあります。
このような宗教を、例えば聖書ではどのように教えているのか、という事ですね。
44:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
11/01/06 12:06:13 C/mofurO
>>43
>出エジプト記 / 23章 9節
>あなたは寄留者を虐げてはならない。あなたたちは寄留者の気持を知っている。
>あなたたちは、エジプトの国で寄留者であったからである。
北王国を捕囚した バビロニア帝国は アケメネス朝ペルシャに
滅ぼされるんだね。
そのペルシャの支配下で 聖書の核が出来るんだよ。（ネヘミヤ記8章以下）
第二神殿も この時に再建されたのよ。
ただ サマリア人の第二神殿再建に対する協力は 排除された。
これで 南王国のユダヤ人と 北王国のサマリア人の反目が決定的になった。
ペルシャは支配下の民の ある程度の宗教や経済活動等の
生活習慣の自由を認めたんだね。
聖書は 思想信教の自由がもたらした 書物といえるんだね。
聖書の宗教で
思想信教の自由を否定した思想は 自己矛盾なのです。
45:ラピスラズリーKoD
11/01/06 12:19:18 nEgqa6qy
>>44
＞聖書は 思想信教の自由がもたらした 書物といえるんだね。
聖書の宗教で
思想信教の自由を否定した思想は 自己矛盾なのです。
同意します。
そうしてみると、上記の「自己矛盾」が何故末端の信者さんの間で蔓延しているのか
という点が、次の質問となりますね。
46:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
11/01/06 12:20:48 C/mofurO
>>44
ただし 「帝国」は内部の、民族、思想、信教、言語等の自由は
認めるが しかし帝国外部の これらの自由は認めずに 征服
、侵略の対象とするからね。
最初のキリスト教帝国であるローマ帝国は ローマっていう 共和制の
都市国家から 派生してるから 動的原理は 似てると言えないことも無い。
47:ラピスラズリーKoD
11/01/06 12:41:09 nEgqa6qy
>>46
２０００年前の、交通手段も限られた狭い世界観の時代では、
そういう説き方でも良かったのかもしれません。
しかし現在は、飛行機に乗れば簡単に地球の裏側まで行ける時代です。
ですから時代では、仮に各聖典を説くにおいても、常に時代背景による
世界観の変遷について言及し続けておく必要があるのではありませんか？
つまり、例えば２０００年前ならば隣国を滅ぼし領土を拡張させた王様は英雄でしたが、
現在ではその価値観では都合が悪かろうという意味ですね。
48:神も仏も名無しさん
11/01/06 13:47:56 FL4jcN27
イエスの贖いについて疑問があります。
キリスト教の多くの宗派では、イエスが磔になって亡くなったことを、
自分たちの罪を背負ってくれたという表現をされます。
新約聖書のどこを根拠にそのような理論が出来たのか、教えてください。
49:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
11/01/06 15:17:42 rjNBnBxQ
>>48
ヘブライ人への手紙 / 9章 15節
>こういうわけで、キリストは新しい契約の仲介者なのです。それは、
>最初の契約の下で犯された罪の贖いとして、キリストが死んでくださったので、
>召された者たちが、既に約束されている永遠の財産を受け継ぐためにほかなりません。
50:神も仏も名無しさん
11/01/06 16:23:44 FL4jcN27
>>49
ヘブライ人の手紙以外にはありませんか？
51:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
11/01/06 16:33:51 aagiVrfv
>>50
コリントの信徒への手紙一 / 15章 3節
>最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、
>わたしも受けたものです。すなわち、キリストが、
>聖書に書いてあるとおりわたしたちの罪のために死んだこと、
52:神も仏も名無しさん
11/01/06 16:39:08 FL4jcN27
>>51
>聖書に書いてあるとおりわたしたちの罪のために死んだこと、
それは聖書のどこに記されていますか。
53:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
11/01/06 16:55:08 aagiVrfv
>>52
「聖書に書いてあるとおり」を 直訳すると「聖書にしたがって」です。
その事を ほのめかすのは、
イザヤ 53章以下（特に 8節から9節）
なを パウロが参照している聖書は 70人訳です。
それは ユダヤ教がヘブライ語聖書（旧約聖書）の文書を 特定する以前の
文書からの翻訳です。
そしてそれは異読が多くあり その版は特定できない と言われている。
つまり 私達のヘブライ語聖書とは 厳密に同じものではない ということです。
これは 常識です。
54:神も仏も名無しさん
11/01/06 17:29:30 FL4jcN27
>>53
イザヤ書には、イエスらしき人が、人間の罪を背負われたとか、捉えら、裁判にかけられ、
殺されたということは書いてありますが、人間の罪のため十字架上で死なれ、その死に
よって人間を罪からあがなわれたということは、どこにも記されていません。
どうして、（あがない）とか（十字架）というキーワードが出てこないのですか？
また、イザヤ書53章には、こう記されています。
「わたしたちは羊の群れ 道を誤り、それぞれの方角に向かって行った。
そのわたしたちの罪をすべて 主は彼に負わせられた。」（6節）
これから、私たちの罪が、パウロがローマ書5.12で言っているように、アダムが犯した罪が
人類の罪になったということが言えますか？
キリスト教が言っている、人間の「罪」とはこのことではないのですか？
キリストが十字架上での死によって、あがなわれた人類の罪とはこのことではないのですか？
55:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
11/01/06 17:42:37 GLBc1V29
>>54
コリントの信徒への手紙一 / 15章 3節
>最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、
>わたしも受けたものです。すなわち、キリストが、聖書に書いて
>あるとおりわたしたちの罪のために死んだこと、
まず 「あなたがたに伝えたのは、わたしも受けたものです」
これは パウロが キリストの贖罪死の伝承を 受けたと言うことです。
つまり キリストの贖罪信仰は パウロ以前からあった ということです。
>アダムが犯した罪が
>人類の罪になったということが言えますか？
また アダムとは 人間という集合名詞です。
つまり 「人間（アダムが）犯した罪」と 解釈できるのです。
56:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
11/01/06 17:52:56 GLBc1V29
割礼を受けていない者は エルサレム神殿で生贄を捧げることが出来ませんでた。
つまり 割礼を受けていない キリスト教徒は エルサレム神殿に参拝して
罪を購う生贄を捧げることが 出来なかったのです。
で その解決策として キリストの十字架が 最後で一回きりの生贄だったから
それ以後は 生贄を捧げる必要はない という信仰が生まれた と言われています。
（ゲルト タイゼン）
パウロ書簡でパウロは この贖罪信仰を聞いて受け入れたが
それを積極的に展開いていない 彼が最も重視したのは 十字架の神学
です。（青野 太潮）
つまり 原罪論、十字架の神学と キリスト贖罪論とは
その 思想の強調点が違うのです。
57:神も仏も名無しさん
11/01/06 17:59:48 FL4jcN27
>>55
もちろん、キリストと人類贖罪信仰が、切っても切り離されない関係に
あるのは当然のことです。
しかし、そのあがないがどうして、キリストの十字架上での死によって
成就されたという、キリスト教の中心的ドグマになったかと言うことです。
>つまり 「人間（アダムが）犯した罪」と 解釈できるのです。
なるほど、アダムは人祖でもなく、その罪が呪われ全人類に及んだということではないと？
その「罪」とは、人間が神に反抗する罪ということでよろしいか？
58:前世は一在家
11/01/06 18:17:11 /b8fBKHn
>>56 名前：改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw ：2011/01/06(木) 17:52:56 ID:GLBc1V29
十字架での贖罪はパウロが言い出したと言われておりますので、
出典にパウロ書簡ばかり出されても質問者は納得しないかと存じます。
また旧約には義人の話が複数ありますが、イエスだと強く特定できるものは稀有
ではないでしょうか。
イエスの教えは、良い種には良い実、悪い種には悪い実、つまり自分で蒔いた種は
自分で刈り取るだったはずですから、我々が蒔いた種をイエスの十字架で刈り取る
ことは矛盾しているかと思料します。
以上、横レスにて失礼します。
59:神も仏も名無しさん
11/01/06 18:26:44 qPq3MfAT
アダムは初めは死ななかった。
だが蛇に唆されたエバに唆されて原罪を犯したことによって死ぬはめになった。
ところがイエスが自分の命でこの人類全部に掛けられていた呪い＝原罪＝死
を贖ったことによって、
人々も永遠の命を得られるようになった。
ただし、永遠の命が得られるのはイエスの指示に従った者だけ。
イエスがその判断を下す＝裁きを下す権能を持っている。
で、いいんじゃないのかい？
60:前世は一在家 ◆2o6x38TRbE
11/01/06 18:33:34 /b8fBKHn
>>53 ：改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw ：2011/01/06(木) 16:55:08 ID:aagiVrfv
>その事を ほのめかすのは、
>イザヤ 53章以下（特に 8節から9節）
イザヤ書 第53章
53:2 彼は主の前に若木のように、かわいた土から出る音のように育った。
彼にはわれわれの見るべき姿がなく、威厳もなく、われわれの慕うべき美しさもない。
53:7 彼はしえたげられ、苦しめられたけれども、口を開かなかった。
イエスは弟子達を従え、威厳に満ちておられてはずです。
イエスは大祭司やピラトの質問に対して、「あなたの言うとおりである。」と
口を開いておりますので、イザヤ書に記載の義人はイエスとは特定できないと
思料します。
61:神も仏も名無しさん
11/01/06 19:18:14 FL4jcN27
>>59
どうして、神は人類に死の呪いのかかった状態のまま、おん子を遣わすまで長い間放置
されたのですか？
死の呪いがかかっても、何ゆえアダムは931年も生きたのですか？
そもそも「死ぬ」とは、何が死ぬのですか？
肉体の命の死ですか？ それとも、霊的な命の死ですか？
全能の神がそこにいて、人が木の実を食べる前に、どうしてヘビを殺すか、どっかへ
投げ捨てられなかったのでしょうか。
しかも、その罪が全人類の及んだあとになって、救われるというような愚かなことをされたの
でしょうか？
これでは、全くのアホ神にしかなりませんね。
>ただし、永遠の命が得られるのはイエスの指示に従った者だけ。
>イエスがその判断を下す＝裁きを下す権能を持っている。
イエスを信じる者だけの、ご赦免であったというなら、どのようにして、
十字架で死なれたときに、すべての人間をより分けられたのですか？
キリスト教の教義が確立していない時点で、キリストがより分けられた基準を
キリスト教会の人に、説明ができるのですか？
主の教えられたことと、キリスト教会の言っていること違っているのに、
どうして誰が救われ、だれが救われなかったなどといえるのですか？
62:神も仏も名無しさん
11/01/06 19:50:32 FL4jcN27
>>58
「時は満ち、神の国は近づいた。悔い改めて福音を信じなさい。（マルコ1.15）
「兄弟たち、わたしがあなたがたに告げ知らせた福音を、ここでもう一度知らせます。
これは、あなたがたが受け入れ、生活のよりどころとしている福音にほかなりません。
・・・すなわち、キリストが、聖書に書いてあるとおりわたしたちの罪のため死んだこと、
葬られたこと、また、聖書に書いてあるとおり三日目に復活したこと、ケファに現れ、
そのその後十二人に現れたことです、」（コリント15.1-5）
「キリスト・イエスの僕、神の福音のために選び出され、召されて使徒になったパウロから
―この福音は、神が既に聖書の中で預言者を通して約束されたもので、御子に関する
ものです。」（ローマ信徒1.1-4）
「キリストの恵みに招いてくださった方から、こんなにも早く離れて、ほかの福音に乗り換え
ようとしていることに、わたしはあきれ果てています。ほかの福音といっても、もう一つ別な
福音があるわけではなく、ある人々があなたがたを惑わし、キリストの福音を覆そうとして
いるにすぎないのです。」（ガラテヤ1.6）
こう見ると、マルコ伝の「福音」とは、ガリヤラでも民衆に布教し、民衆と共に生きたイエスの
教えを信じることとであるのにたいし、イエスの血による贖いを信じることによって、イエスの
復活を信じることを福音ととらえていた、パウロとはそうとうな違いがあります。
63:神も仏も名無しさん
11/01/06 20:07:43 FL4jcN27
>>60
イザヤ書53章
「わたしたちの聞いたことを、誰が信じえようか。
主は御腕の力を誰に示されたことがあろうか。」（1.1）
「見よ、主なる神。彼は力を帯びてこられ、御腕をもって統治される。
主は羊飼いとして群れを養い、御腕をもって集め 小羊をふところに
抱き、その母を導いて行かれる。」（イザヤ40.10、11）
「母」とは教会のことです。
「呼びかける声がある。主のために、荒れ野に道を整え、わたしたちの神のために、
荒れ地に広い道を通せ。 ・・・主の栄光がこうして現れる。肉なる者は共に見る。」（イザヤ40.3、5）
これは、主である神も誰が信じえようかと言われているように、秘義ちゅうの秘義なのですが、
主の「御腕」とは、この世で人間性をとられた旧約の主（エホバあるいはヤハウェ）ご自身の
こと、すなわちイエス・キリストのことなのです。
64:前世は一在家 ◆2o6x38TRbE
11/01/06 22:45:40 iQDr7d80
>>63
イザヤ書
>40:10 見よ、主なる神。彼は力を帯びてこられ、御腕をもって統治される。
53:2 彼にはわれわれの見るべき姿がなく、威厳もなく、われわれの慕うべき美しさもない。
前者はイエスで、後者は別の義人とも読めますが。
私の素朴な疑問ですので、お気を悪くなされないように。
以前も旧約のイエスと思しき義人について議論したことがあります。
彼は犬達に手足をバラバラにされて亡くなりましたが、イエスは足を折られる
こともなかったと福音書にあります。
65:ラピスラズリーKoD ◆E6292oJjHg
11/01/06 23:08:22 4rvLkkY4
_,. -――- ､
／: : ‐: : : : : : :‐- ､: :＼
／: : /: : : : : : :＼: : : : ＼: :＼
/: :/: :.|: : : : : ! : : : ＼: : : :.ヽ: : ヽ あたいラピスが初代宝石の『理念』を継承したんです～
/: /: : 八: :!: : :|＼: : : : ヽ: : : :',: : :.',
,': /ニ7⌒!:.!: : :| ⌒ : : : : : : : : |: : : :! 日月の騎士こそが、実は一番の宝石の発起人だったのね！
/: :.|: :./ V＼: ! ヽ: :!: :.|＼|: : : :.＼__,
/: : :ﾊ: :| ヾ ∨!∨: : : : : : : : :ヽ
/: : : : :.V:! x=ﾐ x＝ﾐ. !: : : : ﾊ: : : : : :.ﾊ
/:/: : : : /: :! ､､ ､ ､､ !: : !: : :!: : : : : : :.}
// |: : : /| :八 - ､ ,ｨ: :/: : /: :ﾊ: : :|Ｖ
{! 从: ｉ'´￣::::＞､ `ｰ ' イ!V /: : /: / |: :/
_人_ /Ｎ::::＿:::::/::| ` r ' ／/:／: ／‐く Ｖ うんたん♪ うんたん♪
｀Y´ /:::::::/／:::/:::::| >< /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩ ＊
/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
. /:／| ! // 〉:::::>ﾍ.ノ八 ソ::::{::::::::::::/:::} っ うんたん♪ うんたん♪
//:::::::＼__ノ〉::〈:::::::|/ ∧〉::::〉::::::::/::::∧ , ィ´
/:::::::::::::::::::::/::::::::＼::! /:::::>'´::::::::/::::/:::い.ノ):〉
66:ラピスラズリーKoD ◆E6292oJjHg
11/01/06 23:11:23 4rvLkkY4
あたいが本筋を通したものだから、アンチ君達の慌てっぷりは尋常ではなくなってきたぞｗ
まあ、しっかりと頑張ってくれ。
あたいは、これからしばらくの間はＲＯＭるだけにするから。
67:ラピスラズリーKoD ◆E6292oJjHg
11/01/06 23:14:49 4rvLkkY4
申し開き、出来まい！
日月だけではなくて、みんなに対してゆみやサロメは悪行を働いているぞ。
過去スレでも、あたいに対して徹底的に粘着して、攻撃している。
68:ラピスラズリーKoD
11/01/06 23:41:43 nEgqa6qy
>>65-67
この板まで、あたいのニセモノが跋扈してきたか。
69:なるみ
11/01/07 00:55:28 FbHtuI7P
>>62
133 ：神も仏も名無しさん：2011/01/06(木) 23:25:47 ID:vK8pIqha
>>132
>（霊界にいる人たち）
その本の出版社と値段教えてください。
検索したのですが出てきません。
個人出版ですか？
70:なるみ
11/01/07 01:02:35 FbHtuI7P
>>55
ID:FL4jcN27は初めから否定することを狙って質問する悪魔です。
マジレスしないでください。からかうのが一番です
71:神も仏も名無しさん
11/01/07 02:27:30 6MKMxk5I
おかしな質問者はスルーが一番だろ。
72:サロメＫoＳ 自治 ◆LGhlot2baY
11/01/07 03:43:11 OLRHaBZJ
本日の荒らし
なるみ ID:FbHtuI7P
ラピスラズリーKoD
73:神も仏も名無しさん
11/01/07 08:23:11 MBzlD+WT
〔ラピスラズリーKoD ◆E6292oJjHg〕はニセモノで、〔サロメＫoＳ 自治 ◆LGhlot2baY〕のやらせ。
〔なるみ ID:FbHtuI7P〕は、サロメのサクラ。
喧嘩＆仲直りの演技を繰り返す事で、自分達に注目を集めようと必死ｗ
74:神も仏も名無しさん
11/01/07 11:08:57 Ikk16nkr
ラピスラズリーKoD ◆E6292oJjHgはラピスの自作自演だな
75:ラピスラズリーKoD
11/01/07 11:38:09 cBrisQ2c
【前スレからの再掲】
26 ：ラピスラズリーＫｏＤ：2010/12/25(土) 13:56:14 ID:82El4vxP
戦後直後の、我が国の被占領期に、
ビッター神父とバーン神父の二人はマッカーサーに対してこう意見しました。
「わたしたちは、それ（靖国廃止）に反対です。（略）靖国神社の存廃はその本質にかかっていることで、
こんどの戦争の正不正とは関係がありません。いかなる国民も、祖国のために身命を賭した人びとに対して、
尊敬を表わし、感謝を献げることは、大切な義務であり、また権利でもあります。（略）いま靖国神社は
神道の単なる霊廟ではなく、国民的尊敬のモヌメントであることを申し上げねばなりません。なぜなら、
そこには、神、仏、基いずれの宗教を問わず、戦没者の英霊が平等に祀られているからです。したがって、
このようなものを廃止するのは、国民の大切な義務と権利を否定することになりはしないでしょうか？ そればかりでなく、もしこれを
廃止したら、どういう結果が起こるか考えるべきです。それは天皇を廃止すると同様に、国民の感情を
強く傷つけ、占領政策を危うくすることになりはしないでしょうか？ 以上の理由で、国民を現下の
精神的混乱から救うためにも、わたしたちは、靖国神社の存続を希望するものです。」
（『教会秘話』志村辰弥・聖母文庫より）
◎《前スレ》
キリスト教＠質問箱269 -26番レスより
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
76:ラピスラズリーKoD
11/01/07 11:42:11 cBrisQ2c
私たちが宗教間対話を行う相手とは、
>>75で例示した敬虔な『ビッター神父』であり、造詣の深い『バーン神父』なのです。
今までネットで醜態を曝してきた阿保クリなんかでは、勿論ありませんよ。
77:ラピスラズリーKoD
11/01/07 12:13:31 cBrisQ2c
ニセモノラピスさんへ
今後は自分のコテで書き込むこと。
もしも自信が無いのだったら、名無しでも良い。
それから他人のレスを貼る場合には、それが引用であることを明示しておくこと。
このくらいは、基本的なルールだぞｗ
78:ヨナKoD ◆E6292oJjHg
11/01/07 12:21:36 PgVhNSFj
>>77
やあ、ラピスさん。
いるかな？
79:ラピスラズリーKoD
11/01/07 12:34:21 cBrisQ2c
あたいがルールを守る事を厳しく言っている理由は、
もしもこの部分をいい加減にしてしまったら冤罪事件の弁護をしてあげられなくなるからだよ。
更に言うと、もしかすると当該弁護により自分自身も不利な立場に立たされるかもしれないけど
その時にパーフェクトに自分を護る為の準備でもあるしね。
少し話は飛躍するけど、今一番弁護を必要としているのは、なんと、
他ならぬ我が国日本国、そのものなんだ。
不当な歴史捏造により、国全体が貶められてしまっている。
そして弁護人ラピスとしての弁護の切り札は、いわゆる『東京裁判史観』の虚構を糺す事となるな。
ところで終戦直後の日本の被占領期に日本を最も良く弁護してくれたのが、
例えばカトリックの神父だったんだ（>>75）。
だからあたいはお礼のつもりで、本質問箱の正常化のために力を貸してあげているんだよ。
80:ラピスラズリーKoD
11/01/07 12:35:37 cBrisQ2c
>>78
誠実さが感じられないので、あなたとは今後一切の会話はしない。
以上
81:ヨナ ◆E6292oJjHg
11/01/07 12:38:23 PgVhNSFj
>>80
どうした？
82:神も仏も名無しさん
11/01/07 13:55:52 Ikk16nkr
>>79
レスの転載抽出コピペは立派な２ちゃんのﾙｰﾙ違反
それで規制されてオカ板から追い出された奴が言う台詞でもないなｗ
しかもオカ板で規制されている事を誤魔化す為にあたいは書かないって言ってたが
規制が解けた瞬間にスレ立てしたが結局挫折して逃げている、
誰も頼んでいない弁護して、悦に浸っているのは構わないが、
少しは相手の事を考えて行動すべきだろｗ
だから自スレに一切のラピス弁護やら仲間やらの書き込みがないのは
それが事実を物語っているということ。
83:ラピスラズリーKoD
11/01/07 14:33:06 cBrisQ2c
>>82
事実に基づかない虚構をこしらえて、その上で他者を誹謗中傷する事を
イエスキリストは許しておられない。
匿名のネットの世界とはいえ、こんな事でID:Ikk16nkrは神の教えに背く行為を
重ねている。
しかも>>82は確信的な悪意をもって当該悪行を重ねているのだから、
全く神の前で弁解の仕様もないのであろう。
哀れとしかいいようがない。
84:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
11/01/07 17:21:19 7JQTwBxZ
>>58
>十字架での贖罪はパウロが言い出したと言われておりますので、
パウロの十字架の神学 と イエス生贄論は 違うのです。
イエス生贄論は 人間の罪を律法の中で解決する 議論なんだね。
だから パウロの神学の根本は 律法で救いは無い と言うものだから
イエス生贄論は パウロの中心的な 神学ではないのです。
で パウロの十字架の神学は 逆説なのですよ。
つまり 神の哀れみ で人間の罪を解決するのです。
最も惨めな者が救われる という逆説なのよ。
85:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
11/01/07 17:27:15 7JQTwBxZ
イエスは 神から呪われている十字架刑で死に 復活したのだから。
人間も 救われる為には 罪の状態でなければ救いは無いのです。
救いとは 困難な罪の状態からの開放だからね。
人間に救いが必要な理由は 人間が罪の状態だからなのよ。
罪の状態でなければ 救いは必要ないのよ。
で さらに一歩進んで 罪の状態だから救われるのよ。
86:神も仏も名無しさん
11/01/07 17:36:52 Ikk16nkr
>>83
事実を誹謗中傷といってしまうのもイエスキリストは許してるの？
事実としないとはどこが？
散々フシアナやオカ板に書き込むよう言ったが、
書き込みしなかったよな、しかもそれをサロメの携帯がといっていたが
それを示す証拠すら出さなかった。正しく事実を捻じ曲げている証拠。
で、規制が解ける一ヶ月、規制解除となった途端スレたて、（規制解除する規制解除スレに運営が残す為ソースとなる）
で、現在オカ板にはラピスの立てたスレは存在しない、うまく運営する事が出来ないのを人のせいにして逃亡。
ラピスの日月擁護、日月仲間です発言などの日月の反応はまったくない。
ラピスの質問箱レギュラー解答者のメンバーのラピスの自スレには一切書き込みがない。
これらは過去スレと現行スレを見れば一目瞭然ｗ
さて事実に基づかないとは？
87:ラピスラズリーKoD
11/01/07 17:39:22 cBrisQ2c
>>85
＞罪の状態でなければ 救いは必要ないのよ。
で さらに一歩進んで 罪の状態だから救われるのよ。
確かに議論が煮詰まってくると、親鸞聖人みたいなレトリックを持ち出す人が
必ず出てくるし、言ってる内容は決して間違ってはいないとは思うよ。
しかし、どうなんだろうなぁ。
原罪を説いておきながら、もう一方では
『罪の状態でなければ 救いは必要ないのよ』
と主張してみるのは、いささか突き放し過ぎではないでしょうか。
今まで散々と“全ての人に原罪がある”と力説してきたのだから、
それならばもっと丁寧に「罪から逃れる（あるいは罪を解消する）」方法なり
プロセスを論じるべきではありませんか？
88:ラピスラズリーKoD
11/01/07 17:42:57 cBrisQ2c
>>86
すべてあなたの一方的な主観ですね。
あなたは確信的な悪意をもって捏造し、かつ執拗に強弁しているのですから、
これ以上あなたを諭してあげても所詮は無意味でしょう。
以上
89:神も仏も名無しさん
11/01/07 17:53:39 Ikk16nkr
あらあら、こちらはソースがあるのにラピスにはそれを覆せる自信がないため
直ぐにお決まり文句のあなたとはこれ以上（ｒｙで逃亡ｗｗｗｗ
ま～どちらが正しいか突っ込む人はいないだろうからね。
どうでもいいってのが本当のところだろうねｗｗｗｗｗ
90:ラピスラズリーKoD
11/01/07 17:57:53 cBrisQ2c
>>89
＞あらあら、こちらはソースがあるのに
それならば、そのソースとやらを出してごらん。
91:ラピスラズリーKoD
11/01/07 18:05:45 cBrisQ2c
>>85
①＞ある特定の勢力を排除しないのがキリスト教なのですよ。
②＞ある特定の勢力を唯一の宗教から 排除したら
その勢力は 宗教を信仰することが 出来ないからね。
①今までキリスト教は徹底して“特定の勢力”を排除してきました。
②みなさんは、
『キリスト教が無くても神道があるし仏教もある。
国内にはそれこそ無数の宗教があるし、外国にも
イスラムやその他沢山の宗教がある。
むしろ宗教は種類が多すぎるくらいだ』
と仰っている様ですが、いかがですか？
92:神も仏も名無しさん
11/01/07 18:19:32 Ikk16nkr
>>90
そんなものは調べれば見つかるようなもんだから一々書き込むのもなんだけど
自分では何もしないでクレクレは正直ウザイがしょうがないねお子様だからｗ
規制報告で規制された日時のソース
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
66 名前：とん ★[] 投稿日：2010/10/20(水) 16:23:31 ID:???0
_BBS_occult_(FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).aic.mesh.ad.jp 規制
その一ヵ月後・・・
【談話室】 神秘の宝石騎士団
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
1 名前：ラピスラズリ-KoD[] 投稿日：2010/11/25(木) 11:58:44 ID:Fe0ctCwu0
解除されて一週間以上開ければあれだけど、こらえ性がないから直ぐにスレたてｗ
あとは解除報告スレは今２ｃｈの置かれている状態が回復しだいかなｗ
基本一ヶ月で規制解除は規制議論板の質問スレで聞けばそう答えるだろうね。
あとはラピスがfusianasanすればいいんだけど、たかが自分の住んでいる
都道府県
と使用しているプロバイダーが分かるだけで個人情報にすらならない
拒む理由がないよな～。となるとやっぱり同じところから書き込んでしまっているのが
バレルのが理由だろうねｗｗｗｗｗ
93:神も仏も名無しさん
11/01/07 18:25:05 Ikk16nkr
【ＡＡ保管庫】神秘の宝石騎士団 その２
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
【地球の眺め方】神秘の宝石騎士団
ｽﾚﾘﾝｸ(europa板:67番)
神秘の宝石騎士団５
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:1番)
【談話室】神秘の宝石騎士団 （その２）
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【談話室】 神秘の宝石騎士団
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:1番)
上記スレにラピスのいう仲間とレギュラー解答者なる人の書き込みがないのは
一目瞭然であり「確信的な悪意をもって捏造し、かつ執拗に強弁」しているのは
どちらかよく判るよねｗｗｗｗｗ
なんせそんな書き込みは存在してないのだから捏造しようがないよねｗ
あるならどうぞどのスレの何番か指定してくださいねｗｗｗｗ
「だから自スレに一切のラピス弁護やら仲間やらの書き込みがないのは
それが事実を物語っているということ。」これが証明されたのです。
以上ｗ
94:神も仏も名無しさん
11/01/07 18:26:37 Ikk16nkr
ま～それを覆す事ができないから、負け犬の遠吠えをして
また「あなたとはこれ以上（ｒｙ」になるんでしょうねｗｗｗ
95:神も仏も名無しさん
11/01/07 18:42:21 Ikk16nkr
書き込みとはラピスの弁護への感謝とラピスが私のの仲間だという宣言かなｗ
ラピスが良く貼り付けるレギュラー解答者メンバーの書き込みと、レギュラーを認める書き込みかなｗ
ラピスと楽しい議論や雑談でもいいけどね。
96:神も仏も名無しさん
11/01/07 19:13:50 xKAaSi+E
キリシタンて頭が悪すぎる
進化論を信じず居もしない神が創造主ってあほ
物理や生物をキチンと勉強して真実を知ったほうがいい
反論があるなら数学で神の存在を証明してくれ
それができなければ教会の金儲けの邪教だ
やっぱり信教の自由を廃し宗教は根絶しなければならない
97:マル
11/01/07 19:15:10 Ku7Ub4mE
シルバーバーチやってま～～すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
98:神も仏も名無しさん
11/01/07 23:03:42 6aJf5ddc
教えて下さい
キリストは神ではないですよね
一神教の世界では2人も神が存在しませんよね
99:サロメＫoＳ 自治 ◆LGhlot2baY
11/01/08 00:25:25 TTtZVelT
>>98
正規スレで回答しました
【正規】キリスト教＠質問箱268【正統】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:516番)
100:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/08 00:35:44 IE3yaQwM
98 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/07(金) 23:03:42 ID:6aJf5ddc
教えて下さい
キリストは神ではないですよね
一神教の世界では2人も神が存在しませんよね
＝＝＝回答＝＝＝
一神教と言うのは世の支配者である造物主ヤルダバオートが唱道する偽の教理です。
ヤルダバオートはこのコスモスとは別世界に完全なる善のイデアーであり無窮の愛である至高の真の神々がいることを
知り、激しい嫉妬と憤怒に蝕まれます。
そして人間たちが真の神々の存在に気付き自分を捨て去ることを恐れています。
ゆえに、当初人類は無知の状態に置かれていましたが、永遠界プレーローマよりの救済者である
オピスの啓示により、人は永遠界で持っていた善悪のグノーシスを忘却より思い出し、
この世の愚昧な造物主の正体を看破し、批判する智慧を身につけました。
我々は「我嫉妬深き神にして唯一なり」とのたまう愚昧な神から脱却し、いますぐ
グノーシスの完全なるアレーテイア（真理）に目を向けねばなりません。
101:暇人
11/01/08 00:44:10 20RAq2RP
>>98
キリストとは救世主という意味のユダヤ語である「メシア」が
ギリシア語訳された言葉です。
日本ではイエス・キリストが固有名詞化している感があります。
正しく翻訳すると救世主イエスです。
さてイエスが神とされたのは
現在のトルコで編纂されたグノーシス派の福音書であるヨハネ福音書からです。
エイレナイオスという教父がこのグノーシス文書をロンダリングし、
正統的福音書だと主張しました。この説をローマが採用し
現在のアフリカで、このグノーシス文書を基底においてキリスト教神学が形成されました
それを三位一体説といいます。
この三位一体説は唯一神教を名乗りつつ、父子聖霊の三者が神であるとする
詭弁なのでありますが、これが古代の公会議を経てキリスト教の正統説となります。
この限りに於いて「キリストは神」です。
神格(位格)は父・子(キリスト)・聖霊の三者であり神は一者という教説について
合理的に理解しようとしてはいけません。
わからない、神秘である。神の論理であるとオシャレに逃げるのが
推奨される態度です
102:暇人
11/01/08 00:53:10 20RAq2RP
>>96
進化論を信じないクリスチャンはキリスト教の中のごく一部です。
プロテスタント原理主義をコアとし、
福音派、聖霊派に拡がりを持ちます。創造科学などを支持する層です。
いわばキリスト教の中でも新興宗教と言えます。
現代の伝統的な教派が進化論や科学に対して創造説や聖書を対置して
進化論や科学を否定することはありません。
>>99が原理主義者さんたちの質問箱ですので
そちらに行かれるとよいかもです
103:ラピスラズリーKoD
11/01/08 01:01:30 fwWe44QD
>>92
あなたの示したスレは確認しました。
しかしどこにも、あなたの言うような事実はありませんでしたね。
あなたは大嘘吐きです！
追記
私のスレをジャンルの異なるこのスレにも紹介してくれて、
どうもありがとう。
104:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/08 01:10:30 IE3yaQwM
この暇人とかいう人はおそらくグノーシスについて何も知らないのでしょうが、
ヨハネ伝はグノーシス文書ではなく、グノーシスに近い思潮のもとで別れた反グノーシスの文書です。
105:暇人
11/01/08 06:07:17 20RAq2RP
>>104
いえいえ実際に2cのトルコでヨハネ福音書を聖典にしていた
グノーシス派キリスト教が二派ほど確認されています。
エイレナイオスがトルコからリオンにヨハネ書を持っていて
ロンダリングする以前のヨハネ書はグノーシス派によって
もちいれられていたのです
またエイレナイオス以前の正統派教父でヨハネ書を聖典とした人は
誰ひとり確認されていません。
106:暇人
11/01/08 06:11:00 20RAq2RP
更にこの時代のローマ司祭によって
ヨハネ福音書はグノーシス派の福音書であり異端の書と排斥された
史実もあります。
シモン13世・グノーシス主義者氏が信奉されておられるグノーシスは
4c頃の異端として排斥された後、ある程度体系化され完成したグノーシス
でありましょう
107:ラピスラズリーKoD
11/01/08 07:44:41 fwWe44QD
>>101
＞神格(位格)は父・子(キリスト)・聖霊の三者であり神は一者という教説について
合理的に理解しようとしてはいけません。
わからない、神秘である。神の論理であるとオシャレに逃げるのが
推奨される態度です
「わからない、神秘である・・とオシャレに逃げるのが推奨される態度」
などと答える聖職者が、本当にキリスト教会にいるのですか？
キリスト教の聖職者は、みなさんが真摯に神学に取り組んでおられるのではないのですか？
心と宗教板は、暇人の様ないい加減な事を書き込む人の来る場所ではありませんよ。
そもそも暇人はキリスト教会に対して>>101をどの様に釈明するのですか？
また、弁明できるのですか？
『神は合理的な存在』ですから、
暇人の言う「オシャレに逃げるのが推奨される態度」などとする卑屈な姿勢そのものが
間違いです。
108:暇人
11/01/08 10:10:14 20RAq2RP
ラピス君、現代人が宗教と関わる場合、
オシャレなスタイルと
カルト的な単純なスタイルがあります。
カルトとか新興宗教は単純かつ牧歌的なスタイルしか取れないわけです。
キリスト教でいうと
聖霊派、福音派、韓国系、単立教会などが多くの場合後者の立場を採ります。
神や神の神秘を、ただの人間が自分たちの思索内で理解できるとする立場は
単なる【思い上がり】です。
神秘は、人間の合理を超えたモノというオシャレな立場は「卑屈」とは別物です。
わからないものをわからないと言えることが本当の勇気なのです。
私は小学生の頃の教会学校でこのことを学びました。
109:神も仏も名無しさん
11/01/08 10:14:51 q3fps4hb
ちょっと質問
ある小説で、民数記に
モーゼがイスラエルの民の長となる人物がどの種族から生まれたか知るために、それぞれの種族名を記した12本の棒を用意して占った
と記述されてると書いてあったけど民数記でそんな記述ないようだけど
どこの部分か分かりますか？
110:ラピスラズリーKoD
11/01/08 10:36:42 fwWe44QD
>>108
①＞現代人が宗教と関わる場合、
オシャレなスタイルとカルト的な単純なスタイルがあります。
②＞わからないものをわからないと言えることが本当の勇気なのです。
私は小学生の頃の教会学校でこのことを学びました。
①②の理由付けが、暇人君が今まで力説してきた
A：質問箱２７０を、荒らしのサロメに委ねるべきである。
B：三位一体の教説について合理的に理解しようとしてはいけません。
わからない、神秘である。神の論理であるとオシャレに逃げるのが
推奨される態度です。（暇人主張である>>101からの抜粋）
C：暇人こそが宗教板の正しい情報を提供できる人間であるので、
宗教板案内スレッドを設けて、情報の交通整理を行う。
の正当化理由にならない所が笑える。
いかなる言い訳も、
今までサロメら一部コテが繰り返して来た
特定個人を狙い撃ちにしての個人攻撃を、暇人君らが黙認してきた卑怯な不作為について
正当化できる理由とはなるまい。
暇人君の主張では、バチカンとの実りある交流を行う事はできまい。
その時点で、暇人君の考えは世間には通用しない紛い物である事が明らかなのである。
111:暇人
11/01/08 10:55:01 20RAq2RP
>>109
話がごっちゃになっているのかも
1)くじ 民数記26:56に「くじ」によって土地を部族間に割り当てる話がある
2)リーダー任命 民数記27:15-23 ヌンの子ヨシュアが任命される
3)十二本の杖 民数記17:1-以下 アロン(レビ族)に祭司職
112:神も仏も名無しさん
11/01/08 11:48:12 q3fps4hb
>>111
サンキュー
民数記26:56民数記27:15-23 民数記17:1だとかの正確な文が知りたいのですが分かりますか？
113:神も仏も名無しさん
11/01/08 12:00:35 q3fps4hb
自己解決しました
114:神も仏も名無しさん
11/01/08 12:07:25 q3fps4hb
すみません
十二本の杖 民数記17:1-以下 アロン(レビ族)に祭司職
これだけが分かりません
115:神も仏も名無しさん
11/01/08 12:10:38 q3fps4hb
自己解決
すみません連投でスレを汚して
116:神も仏も名無しさん
11/01/08 12:20:36 RY4Xioak
カトリックとプロスタントってどっちが本質をついてるのか教えてくれ
カトリックは支配するための宗教だと聞きました
117:神も仏も名無しさん
11/01/08 12:23:47 +hfORWMy
>>116
そうだよ
カトリックは何故か支配者に異常に都合のいい教義ばかり
これが真実だ
カトリックに限らず宗教は全て悪
根絶しなければならない
118:暇人
11/01/08 12:33:11 20RAq2RP
>>116
カトVSプロという分け方はもはや過去のものです。
現代ではカトリックとプロテスタント主流派は共同で
新共同訳聖書を翻訳していたりします。
普通キリスト教と言う場合は、この新共同訳を用いる陣営です。
これに対して
新改訳を用いるプロテスタントがあり、福音派、聖霊派です。
仏教で言えば創価や幸福の科学などの新興宗教や新宗教に
あたると考えてよいでしょう。
これより外にプロテスタント原理主義や保守カトリックがあり
創造科学や避妊拒絶など社会と齟齬を来しているグループがあります。
初心者に勧めるならばカトリックは良いと思います。
伝統がありますし幅が広いです。
また一定のルールさえきちん押さえれば意外に自由ですし
福音派などでみられるような什一献金強要や弟子訓練や奉仕強制などが
ないのでプロテスタントで躓いた方のリハビリにもいいです
119:神も仏も名無しさん
11/01/08 15:06:54 VGjdhzYY
>>103
ん？何に対して事実がなく何に対しての大嘘なのかはっきり示してくださいねｗ
こちらは具体的に改変や捏造が出来ない証拠を持ってきたのですからｗ
しかもそれを覆す事ができないと証明も出来ましたね。
あなたのレスが具体的ではなくタダの大嘘付きという文字だけの文句でしかない
むなしいね～これだけ時間掛けて書き込めた事が「大嘘つき」いやはやｗ
このスレだけでも貴方がアンカー打った人に対して誰からも返答されてないのはなぜかなｗ
レギュラー解答者なる人は？それもま～嘘で固めたメンバーであるのが既にバレている。
もう私だけアホみたいに分かりきっている事実を並べても、他の人は「あっそ」「ふ～ん」って感じで
ラピス＝どうでもいいという感じがよく判る。
頭の良い人は早々とラピスは空気と見ているんでしょうね。
120:神も仏も名無しさん
11/01/08 15:10:51 VYo7Pj5V
>>119
文体が日韓ゲンダイと同じですよｗ
121:神も仏も名無しさん
11/01/08 15:12:43 VYo7Pj5V
訂正
×日韓ゲンダイ
○日刊ゲンダイ
122:神も仏も名無しさん
11/01/08 15:14:00 6RVgvF0D
今日のラピススレはここですか？
123:神も仏も名無しさん
11/01/08 15:16:48 VGjdhzYY
>>120
複数端末ラピスさん具体的に反論してくださいね。
あと日刊ゲンダイと文体が同じとは？
ソースを提示してくださいね。
個人的無能な感想ならそれでいいのですがｗ
124:前世は一在家 ◆2o6x38TRbE
11/01/08 17:56:25 M8jFIUZG
>>101 ：暇人：2011/01/08(土) 00:44:10 ID:20RAq2RP
>さてイエスが神とされたのは現在のトルコで編纂されたグノーシス派の福音書であるヨハネ福音書からです。
>>104 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2011/01/08(土) 01:10:30 ID:IE3yaQwM
>ヨハネ伝はグノーシス文書ではなく、グノーシスに近い思潮のもとで別れた反グノーシスの文書です。
>>105 ：暇人：2011/01/08(土) 06:07:17 ID:20RAq2RP
>いえいえ実際に2cのトルコでヨハネ福音書を聖典にしていたグノーシス派キリスト教が二派ほど確認されています。
>>106 ：暇人：2011/01/08(土) 06:11:00 ID:20RAq2RP
>更にこの時代のローマ司祭によってヨハネ福音書はグノーシス派の福音書であり異端の書と排斥された史実もあります。
暇人さんとシモンさんとの対話に横レスします。
私の認識では、①本当のグノーシス、②グノーシスの影響を受けた（筆者が書いた）キリスト教、とがあり区別しにくいかと存じます。
①の本当のグノーシスには、反宇宙的二元論（光と闇との二元論を含む）がＭＵＳＴです。
ヨハネ伝、トマス伝、マリア伝、エッセネ派宗規要覧では、「光と闇との二元論」が記載されておりますが、
「反宇宙的二元論」の箇所は私も確認できておりません。
因ってヨハネ伝は②のグノーシスの影響を受けた（筆者が書いた）キリスト教だと認識しております。
ただし暇人さんの指摘の通り、エイレナイオス以前の教父達はヨハネ伝に言及した文献を残しておりませんし
グノーシス派キリスト教徒も複数存在しておりましたことは私も文献で読んでおります。
尚、フィリポ伝、ユダ伝では「反宇宙的二元論」の箇所を確認できますので①の本当のグノーシスだと認識しております。
125:神も仏も名無しさん
11/01/08 22:24:56 UU3kjqof
教えてください。
神はアダムとイブが知恵の実を食べることを知っていたのでしょうか？
126:クダラン宗@酩酊派
11/01/08 22:42:24 8xqIYmNz
>>125
もちろんだ。
知っていなければ、神の全知全能は嘘ということになる。
逆説的に全知全能でなければ、それは神とは呼べない。
127:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/08 22:47:51 IE3yaQwM
回答
物質世界の主でありアダムとイブの造物主でもあるヤルダバオートは、
彼らが永遠界に真の至高の神々がいることを知り、自らに反旗を翻すことを
恐れたため、あえて彼らを「無知」の状態に作り置きました。
そこで永遠界プレーローマにいる至高にして完全なる善のイデアーである天父は、
救済者（ソーテール）オピスを遣わし、アダムとイブにグノーシスの啓示を与えることで
悪意あるヤルダバオートの支配から脱却する智慧を与えたのです。
善悪の知識の樹の美とは永遠界からもたらされるグノーシスの啓示のことを象徴しています。
ゆえにあなたの言う神が、旧約聖書に記されたエデンの支配者であるヤルダバオートであるならば、
当然、彼はアダムとイブの反逆について知る機会はありませんでした。
しかし永遠界にいる真の至高の神プロパテール（イエスの父なる神と同じ）は無窮にして無償の愛により
それを全て計画の上で行われているのです。
128:クダラン宗@酩酊派
11/01/08 22:50:03 8xqIYmNz
ヤルダバオートが悪意であることもまた、至高の神による必然なのだよ。
所詮は循環論法だ。
129:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/08 22:51:49 IE3yaQwM
このようにカトリックの独善的ドグマは、ヤルダバオートの邪悪な教説に
イエスの福音を接ぎ木し曲解したため、多くの矛盾と瓦解の綻びを含んでいます。
しかしグノーシスはイエスの秘密の教えに立脚しているため完全であり、最も体系的であり、
あらゆる矛盾を解き明かします。
アレーテイアを知りたいのであればこの世の主デミウルゴス（ヤルダバオート）の邪な教説を
捨て去り、グノーシスの導師シモン13世の言葉に耳を傾けねばなりません。
130:クダラン宗@酩酊派
11/01/08 22:52:26 8xqIYmNz
なんと、神とは麗しい乙女のようではないか。
天使の笑顔で悪意の鎌を振り下ろすのだ。
その言葉は甘く魅惑するが、その先にあるものは・・・
131:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/08 22:53:21 IE3yaQwM
あとクダラン宗はただの自己顕示欲の強い割に教養のないただの厨房なので無視して下さい
132:神も仏も名無しさん
11/01/08 22:54:20 yh04s64b
アダムと善悪と知識の実の話は、そんな現実ばなれした寝言のような話じゃないんよ。
これはアダムが女（エバ）で表象される自己愛のエゴに、騙されたという話です。
133:クダラン宗@酩酊派
11/01/08 22:55:48 8xqIYmNz
>>131
創世記をよく読んでみろ。
あれが天国か？
お前らのイメージする天国と、神の言う天国は
まるで違う。
ちなみに俺は信仰者だし、神を畏怖している。
神とはなんと偉大なのだ！
134:クダラン宗@酩酊派
11/01/08 22:57:18 8xqIYmNz
違う違う。
全く違うよ。
この世界こそが、神の望んだ世界なんだよ。
善と悪が、希望と絶望があって、色があるんじゃないか。
135:神も仏も名無しさん
11/01/08 22:58:19 UU3kjqof
>>126
回答ありがとうございます。
その事をわかっていた上で知恵の実の木を置いて
その実を食べるなと指示して
それを予定通り破らせて
自由意志でしたのだからと責任を取らせ
楽園追放と原罪の罰を与え
イエスの命を代償にその罪を許し
永遠の命を与えるから
神を愛し服従しろ
と言う教義で間違っていますか？
136:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/08 22:58:20 IE3yaQwM
お前は何を言ってるんだw？
創世記のどこにエデンが天国だと書いてある？
それに我々は旧約をデミウルゴスの人間支配のための独善的教説の書だと
解釈するゆえ、現行の天国論など我々には何の関係もない話だw
137:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/08 22:59:27 IE3yaQwM
>>135
はい。それがカトリック他自称正統派の教義に間違いござりませぬ。
138:神も仏も名無しさん
11/01/08 23:00:31 yh04s64b
創世記第1章は、史実そのものを書いたものではなく、人間の新しい創造、
再生一般を表象的に書いたものなんよ。
139:クダラン宗@酩酊派
11/01/08 23:01:02 8xqIYmNz
>>135
現代のキリスト教はそうなっておる。
しかし、イエスの十字架の意味合いにもいろんな解釈があってだな。
イエスの贖罪による絶対他力なのか、絶対自力なのか、またまた、折衷論
なのか、キリストをモチーフに各宗教意味合いが異なるのだよ。
140:神も仏も名無しさん
11/01/08 23:01:20 UU3kjqof
うわ、よくわからない・・・
141:クダラン宗@酩酊派
11/01/08 23:01:57 8xqIYmNz
>>136
では、聞こう。
天国とはどのような所なのかね？
142:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/08 23:03:13 IE3yaQwM
イエスも言っている。
偽りは悪魔（この世の支配者）から出る。
偽りは悪魔の本性だから。
旧約が偽りだらけなのはそれがデミウルゴスに出自するからです
143:神も仏も名無しさん
11/01/08 23:03:42 UU3kjqof
すみません。
スマートフォンからなのでゆっくり読ませてもらいます…
144:神も仏も名無しさん
11/01/08 23:03:45 yh04s64b
>>135
>>137
>はい。それがカトリック他自称正統派の教義に間違いござりませぬ。
でも、そんなカトリックのつくりごとなど信じない方がいいよ。
そんな間抜けな話がありますか。
145:クダラン宗@酩酊派
11/01/08 23:04:00 8xqIYmNz
>>140
初心者か？
ならば、あまり論に拘らずに新約聖書に書かれているように
善行に励み、イエスに感謝しながら生きたら良い。
論に拘り、自らが神のごときに勘違いする輩もごまんといるのだ。
146:クダラン宗@酩酊派
11/01/08 23:05:49 8xqIYmNz
>>142
旧約が偽りだらけ？
創世記は至高の智慧だぞ。
俺は伝道者の書やヨブ記も好きだ。
147:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/08 23:07:48 IE3yaQwM
>>141
天国？
我々にはそんな観念はないよ。
天国とは造物主がこの世で自分に従った人間に住まわせるという独善的な
神の報償のことだろうw？
我々グノーシスが希求するのは、魂の故郷、人の本質であるプネウマが属すべき永遠の世界、
このデミウルゴスの創った苦難と不公平と悲哀に満ちた不完全なコスモスに対比し、
それらあらゆる「完全性の欠如」が無き「完全なる世界」だ。
148:神も仏も名無しさん
11/01/08 23:10:18 yh04s64b
人間に木の実を食べさせて一瞬で罪を作ったり、またイエスが十字架で流された
おん血がその罪を一瞬で赦す解毒剤となるような信仰は、あたまのおかしな人たちの
することです。人間精神に巣くっている悪つまり罪が、どのようになっているか
ぜんぜん知らない人たちの妄想です。
149:クダラン宗@酩酊派
11/01/08 23:10:22 8xqIYmNz
>>147
うむ。
なるほど。
しかしな。
デミウルゴスもまた、神の元活動しているのだ。
神の被造物なのだよ。
150:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/08 23:11:46 IE3yaQwM
そもそもお前はグノーシスを理解していないw
デミウルゴスは天父の被造物ではないしなw
151:神も仏も名無しさん
11/01/08 23:12:13 yh04s64b
デミウルゴスも妄想
152:クダラン宗@酩酊派
11/01/08 23:14:29 8xqIYmNz
>>150
そうか。
グノーシスでは創造が多元に行われるのか。
それでは、至高の神など確定し得ないではないか。
全部要素をまとめ切れていないのだろう。
153:神も仏も名無しさん
11/01/08 23:16:02 UU3kjqof
>>145
＞初心者か？
はい。
＞ならば、あまり論に拘らずに新約聖書に書かれているように
＞善行に励み、イエスに感謝しながら生きたら良い。
＞
＞論に拘り、自らが神のごときに勘違いする輩もごまんといるのだ。
そうですね。
聖書を説明してくれる人がいて話を聞いたのですが、よくわからなくて質問させてもらいました。
ありがとうございます。
154:神も仏も名無しさん
11/01/08 23:18:48 UU3kjqof
>>148
もう少し詳しく説明してもらえませんか。
155:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/08 23:19:31 IE3yaQwM
>>152
造物主＝至高神という考え自体間違ってるんだよ君はw
156:クダラン宗@酩酊派
11/01/08 23:21:29 8xqIYmNz
>>155
存在こそが至高だろう。
グノーシスの神は概念か。
プネウマもソフトに過ぎん。
157:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/08 23:21:55 IE3yaQwM
ちょくちょくスウェ～デンカルトがまじっててうざいなw
なぜ教派をコテに入れない？迫害されるからかw？
それは自分の教説を真理と信じ切れていないからじゃないのかw
158:神も仏も名無しさん
11/01/08 23:23:06 yh04s64b
神が何ゆえ唯一・独一の存在でなければならないかといえば、神の本質が
全能・全知・偏在・無辺・永遠・それに威光の平等性から来ているのよ。
だから、デミウルゴスの神とか至高神など複数の神の存在自体が矛盾しているのよ。
159:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/08 23:23:24 IE3yaQwM
クダラン宗とかいうやつは、かっこばかりつける割に
内容が空疎で、中身がすっからかんな奴が遠吠えしてるってこが
分かるよw
160:クダラン宗@酩酊派
11/01/08 23:26:25 8xqIYmNz
>>158
神が複数いても矛盾はしない。
ただ、宗教の本質が
「我々はどこから来て、どこに向かうのか」
というテーゼに拠るならば、複数神を統治する魂の根源にたどり着くはず
なのだ。
創造主が複数いても、その創造主を創造した神が存在する。
すなわち神{Y}は
神{Y1}>神{Y2}>・・・・>人間
となり、常に一元に回帰することになる。
むしろ神は複数いて自然なのだ。
161:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/08 23:28:16 IE3yaQwM
>>158
その神の定義の羅列自体が無意味なんだよw
知りうる限りの賛美の言葉で自分の神を作り上げているのすぎんw
我々の神の別名は「知られざる認識せざる神」。人間の脳内で構築された
限定された神の概念などとは関係なく真理は存在するw
162:クダラン宗@酩酊派
11/01/08 23:29:59 8xqIYmNz
>>161
存在と真理は別物だという思考か。
163:クダラン宗@酩酊派
11/01/08 23:32:22 8xqIYmNz
ならば、グノーシスの神とは概念でしかない。
まぁ、それもまた一興だ。
全て夢でしたとさ・・・
164:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/08 23:33:31 IE3yaQwM
お前のは酔っ払いの戯言にしか聞こえないw
165:クダラン宗@酩酊派
11/01/08 23:34:25 8xqIYmNz
>>164
ならば真摯に答えてみたら良い。
無理強いはせぬが。
166:神も仏も名無しさん
11/01/08 23:35:29 yh04s64b
>>154
エデンの園の物語は、人間の再生のことを書いているのです。
「蛇」は人間の感覚を、「男」あばら骨から造られた「女」は自己愛すなわち
エゴを表象します。「男」とは、人間の合理性の表象です。
こうして、蛇すなわち感覚は、女を説得して、神への信仰に関することを調べる
ように促します。それが「善悪と知識の木から取って食べる」の意味です。
「男も取って食べた」とは、人の合理性もそれに同意したというもとを意味します。
そうして、神に導かれるより、自分自身を導き手に選びました。
こうして、かれらは神にたいする信仰心が死んで行きます。
167:クダラン宗@酩酊派
11/01/08 23:35:38 8xqIYmNz
存在はどこから来たのか？
デミウルゴスは誰が創造したのか？
168:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/08 23:37:32 IE3yaQwM
存在とは何だw？
お前が知りうるのはこのコスモスの狭隘な物質世界だけだw
プレーローマは質料以前に存在する完全性の形相世界。
その意味で物質世界に囚われた人間にとっては夢のような存在だが、
霊知と霊験に目覚めた本当の自分自身を見出した人間にとっては
実在する魂の故郷となる
169:神も仏も名無しさん
11/01/08 23:37:57 yh04s64b
>>160
>むしろ神は複数いて自然なのだ。
神の本質である、全能や永遠や無限性が複数存在出来るわけがない。
170:クダラン宗@酩酊派
11/01/08 23:38:03 8xqIYmNz
しかし、管理人を名乗っていたサロメは見事に遁走したようだのう・・・
171:クダラン宗@酩酊派
11/01/08 23:41:59 8xqIYmNz
>>168
物質世界の上位に完全な形相世界があることはわかった。
デミウルゴスは誰が創造したのかアンサープリーズ。
>>169
しかし、創世記では神自身を「我々」と呼称しているじゃないか。
そして、それは交わらない別要素と捕らえるから理解できない
だけであって、例えばキリスト教で言う、聖霊もまた神である限りに
おいて、神は複数存在しうるのだ。
172:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/08 23:42:06 IE3yaQwM
マトリックスを知ってるかw？
あれはグノーシスの世界観に影響を受けたとされている。
お前が現実だと思っているその存在とやらこそ、
本当の我々にとっては夢幻なのかもなw
173:クダラン宗@酩酊派
11/01/08 23:44:04 8xqIYmNz
>>172
何もかもがバーチャルであるからこそ、
我こそリアル足りうるのだよ。
それこそが実存じゃないか。
174:神も仏も名無しさん
11/01/08 23:47:13 yh04s64b
>>168
>存在とは何だw？
神の存在・実在は、みずからの力による存在の実在ではありません。
もしそうであれば起源があることになるからね。
だから、みずからの中にあっての存在・実在とと言われます。
みずからの中にあっての存在・実在は、造られたものではありません。
造られたものはすべて、造られない方によって造られたのです。
造られたものは、また有限です。そして有限なものは無限な方によらない
かぎり、実在することはありません。
175:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/08 23:51:06 IE3yaQwM
>>171
既に多くの人間に説明しているし、お前は教えて君かw？
グノーシスの世界では一者からの神性流出による創造を観念する。
プロパテールはその第一の存在。彼を第一原因としてプレーローマを構成する
諸々の神格が生み出された。
その中の最下位の神性であったソフィアーと呼ばれる神が、直接は知りえない
第一原因たる父を知りたいと欲した。この知識欲という情動が、プレーローマの
完全なる秩序に綻びを生じさせ、ソフィアーはプレーローマから転落した。
ソフィアーは我々救済される人間のプロトであり、プレーローマへと引き上げられ救済
されることになる。そのときソフィアーは転落の原因となった情動を捨てた。
この情動、いわばソフィアーの分身がデミウルゴスという神を創った。
176:神も仏も名無しさん
11/01/08 23:51:25 UU3kjqof
>>166
うーん。
それでは信仰にならないのでは？
177:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/08 23:54:14 IE3yaQwM
その人はスウェ～デンとかいう新興カルトにはまっている
ちょっと頭の可哀そうな人なので真面目に対応する必要はありません
178:クダラン宗@酩酊派
11/01/08 23:55:44 8xqIYmNz
>>175
創造体系がきっちりとあるではないか。
それこそ知識の木のごとくツリー構造だな。
つまり、大本を辿るならば、デミウルゴスも至高神からの創造による
ということだ。
違うというならば、神は自らを制御できないという不自由性を有する
ことになる。
つまり、神は自らにより自由である限りにおいて、意思により
デミウルゴスを創造したことになる。
悪意を創造したのもまた神である。
179:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/08 23:58:37 IE3yaQwM
お前の読解力はゼロかw
ソフィアーの転落はいわば宇宙的事件。
それは神の創造とは別だw
180:神も仏も名無しさん
11/01/08 23:58:56 UU3kjqof
はあ・・・
181:神も仏も名無しさん
11/01/09 00:00:13 yh04s64b
>>171
神は天使たちを通して、人間を導いているので、つまり天使たちの奉仕が
あるので、「われわれ」と複数にしているんですよ。
天界に住む天使たちも、もとはみな地上の人間でした。そうして神の似姿に
なっていけばいくほど、人間は天使になります。
死後、善霊の人間は天使になります。
だから、「われわれの像にかたどり、われわれに似せて、人を造ろう」と
言われました。
聖霊は神そのものではなく、唯一遍在される神から発する神性のことなのです。
つまり、神のおん働きのことです。
182:クダラン宗@酩酊派
11/01/09 00:02:07 qbiKNQOG
>>179
偶発もまた至高神は予知しないのかね？
もし予知しないのであれば、そのリペアは？
偶発的事故に対して、至高神は無力なのか？つまりは神の及ばぬ
ところがある→全能性の否定。
その意味で、善悪の知識の木による失楽園と論理上同じ構造と
なるのだ。
183:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/09 00:02:14 IE3yaQwM
そしてこの世界を創造したデミウルゴスは、プレーローマの外にあって、
天父の流出とは別の原因で生み出されし存在。
デミウルゴスは完全世界であるプレーローマを模して、コスモスを創造したが、
自身が不完全であるがゆえに被造世界も多くの欠如をもっている。
184:クダラン宗@酩酊派
11/01/09 00:03:33 qFIh4eR/
>>181
素面でそんなこと信じてるのか？
185:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/09 00:07:41 Y2a/ozBc
神をどう定義しようが勝手だが、全能の御業とは何なのか、
それもお前があるべき神の姿を勝手に作り出しているにすぎんよw
186:クダラン宗@酩酊派
11/01/09 00:11:18 qFIh4eR/
俺の神のイメージは宇宙空間だよ。
この銀河系もまた、更なる銀河系の内にある要素に過ぎないかもしらん。
古い銀河系のビッグバンにより新たな銀河系が生まれるならば。
神の意思に神秘を感じないかね？
187:神も仏も名無しさん
11/01/09 00:12:04 Ld/G2ZkX
>>176
それが、人間再生の初めなのですよ。
肉体的・物質的・世俗的人間として造られている外部人間から、神の似姿と
して造られている、内部人間、天的・霊的人間への再生です。
だから、「はじめに神は、天と地を創造された」と記されているでしょう。
「天」とは「内部人間」のこと「地」とは「外部人間」のことなんですよ。
>>177
現実的な話からすっとんでいる、グノーシスなんていう妄想からどうあがいても
創世記の解釈はできませんよ。
188:神も仏も名無しさん
11/01/09 00:16:47 Ld/G2ZkX
>>186
>俺の神のイメージは宇宙空間だよ。
ほんとバカ丸だしの人ですねこの人。
神は無限・無辺・永遠の存在だから時間・空間の中にはいないのよ。
189:暇人
11/01/09 00:17:00 UIxqVOh0
盛り上がってきたようですので、こちらで議論を深められたらどうでしょう
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
ご検討よろしく
>>125-126 >>135
実は聖書に「全知全能の神」とありません。
良く出てくる定番は「全能の神」です。
詩篇に「あなたのことはなんでも知っている」という全知性を示唆する
テキストがございますが「全知全能の神」というセットになった表現が
実は聖書にないのです。
聖書は信じる者が信頼して読むと霊的に成長するように導いて下さる
霊的な糧なのです。創世記の物語りをキリスト教会は>>135のように
読まないのではと思います。
神様が「食べなさんなよ」と注意した。
しかし人間は自由意思で食べた。
これをパウロが信仰的に受け止めて
原罪へとつながるロマ5:12を書いた。
そして原罪解釈はキリスト教の教派によって微妙に異なる解釈となっています。
190:クダラン宗@酩酊派
11/01/09 00:20:28 qFIh4eR/
>>188
違う違う。
なんであんたは常に二元論的対立構造に持ち込もうとするのだ。
神は『時間・空間の中にもいる』のだよ。
もう一度正気に戻って思考してみなさい。
191:クダラン宗@酩酊派
11/01/09 00:25:25 qFIh4eR/
>>189
ほう。
つまり神は全部知らないでとりあえず人間を創ってみて
とりあえず知識の木を植えてみたわけか。
随分おもしろい神様だな。
192:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/09 00:30:18 Y2a/ozBc
じゃあ、お前の言う神は具体的に何をしてくれるんだw？
教えてくれよクダラン宗君
193:クダラン宗@酩酊派
11/01/09 00:33:51 qFIh4eR/
>>192
宇宙を創造し、太陽系を創造し、空を海を山を大地を創造し
植物を動物を人間を創造したじゃないか。
神は全知全能だ。
この世界こそが俺は完成された世界だと思ってるよ。
そして、イエスは愛を説く、人間が新たに神になるために。
神は人間の思うとおりに何かしてくれるわけじゃなく、神の
法に従って、粛々と業を為しているにすぎんよ。
天国概念はルサンチマンに対する逃避でしかない。
194:神も仏も名無しさん
11/01/09 00:35:27 Y+GO5/Qu
おい神よ全知全能ならもうちっとマシな世の中にしろよこの無能ｗ
195:神も仏も名無しさん
11/01/09 00:36:00 Ld/G2ZkX
>>189
全能のなかに神の力はすべてふくまれているけれど、全知全能は、
神の全知性の強調ですよ。
>これをパウロが信仰的に受け止めて
>原罪へとつながるロマ5:12を書いた。
パウロは、アダムとエバの犯した罪の意味が、ぜんぜん理解せきなかったのです。
原罪というのは、アダムの犯した罪が、すべての人類に及んだということでしょ。
そうして、キリストがこの世に来られて、人類の罪を十字架での死であがなわれ
るまで誰にも赦されなかったということですよね。
でも、福音書を読んでみれば、イエスの宣教で罪を赦されたひとは大勢いますよ。
196:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/09 00:37:00 Y2a/ozBc
この世界が完成されていると思うのは、
お前が甘ったれた生活を送ってるからだよw
お前の飽食の傍らで不条理に死んでいく人間がどれだけいると思う？
で、お前の神は人間に何をしてくれるのw？
197:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/09 00:42:32 Y2a/ozBc
結局、非難するだけでお前自身の神に中身がないから
言葉も空疎なんだよw
198:クダラン宗@酩酊派
11/01/09 00:42:34 qFIh4eR/
グノーシスやスウェデンやキリスト教の説く
至高の世界とは
無味乾燥、無色透明な世界か。
俺は
暴力の悲劇を知るからこそ、平和の尊さを知る。
裏切り、裏切ったからこそ、人に対する愛情を意思する。
若さゆえの無鉄砲さが時に恋しく思い出される。
悲喜こもごもだからの人生だからこそ、この世界に生まれて
良かったと思える。
そして、この世界故に創造の神に謝す。
199:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/09 00:44:37 Y2a/ozBc
くだらねえw
平和の尊さとか寝語と言えるのはお前が甘ったれてるからだってw
現実を見ろ現実をw
意味なく暴力に逢い、意味なく裏切られ、意味なく殺されるのが
満ち満ちた世界だw