10/12/25 14:20:00 EOkc0OoD
このスレは正規のキリスト教質問箱です キリスト教に関する質問をどうぞ
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報など回答者さんは質問を見かけたら、
わかりやすく回答しましょう テモテ第二の手紙２:２５-２６
＊回答者は使徒信条（もしくはニケア信条等）を告白し 聖三位一体を受け入れ 旧新約聖書すべてを
神の霊感による無謬な御言葉と信じる クリスチャンに限定します
＊上記以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱で また再質問・議論はキリスト教議論スレでお願いします
＊レスは原則、質問と回答のみでお願いします。スレ違いの注意、誘導も最小限で。
＊回答者は所属教派を明記し なるべくコテハンつきでお願いします
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします
使徒信条
我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。
主は聖霊によりてやどり、おとめマリヤより生まれ、ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、
死にて葬られ、陰府にくだり、三日目に死人の内よりよみがえり、天にのぼり、全能の父なる神の右に座したまえり。
かしこよりきたりて生ける者と死にたる者とを審きたまわん。
我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだのよみがえり、とこしえの命を信ず。
アーメン
前スレ【正規スレ】キリスト教＠質問箱267
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
キリスト教なんでも質問箱
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
キリスト教 議論スレッド その4
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
2:神も仏も名無しさん
10/12/25 14:20:18 fSSykxJl
2
3:神も仏も名無しさん
10/12/25 15:10:59 82El4vxP
, ─ --─ ,
, ´ ／i ｀ - ,
／ / ／./ | | i ＼
/ / /.／// | i| | ﾍ ◎既に本スレは２６８番スレが９５０レスを超え
/ ,'./|/ / ||', | ', 次スレの『２６９番』も立ち、
,' |Z_＿ ! ヽ |', | | , しかも『２６９番』スレも４０レスを超えている。
,' { ,,, ≧- 'ｰ‐.,,ゝ{_', | | | この状態にあって、今頃、
| || ／P::::} 7o:ヽ ,' ,' ,' 周回遅れの２６８番スレを立てて、
＿＿,,── ,,_ー '＿ {:::::::}ヽ i i , しかも「２６８番が正規スレです」って・・
／ r´''￣ ''ﾆゝ、i i. /
ｲ { ノ:::: --ﾆっ i / う・・・うわっ！！！
| ヽ ＿ ＜''''7´ i ./ なにこれ！！！
', _,,ッ＿__ノﾆつ＞'..:/:: / | 頭が腐ってるぅーーーっ！！！
ヽ -──-､´ ＼''￣> ヽ|/ｲ: / { )ヽ
＼ ヽ ヽ／ ／ﾄ,'/:: ヽ__ノ ノ
＼ ヽ___＿／´|ヽ /ヽ::: ｀丶￣
＼ / ヽ__／ ',::: }ヽヽ
4:神も仏も名無しさん
10/12/25 18:03:45 RS816Ijj
キリスト教の教会に一昨日初めて行ったら、外人から仏壇や神棚を拝むのは罪だと言われました。
観音さまや仏像も拝むのは罪だと言われました。
どういう像も拝んだら罪なんだそうです。
でも家に帰って考えたらキリスト教だってキリストや聖母マリアの像を拝みますよねえ。なんか猛烈に矛盾してないですか？
5:神も仏も名無しさん
10/12/25 18:14:04 RS816Ijj
キリスト教的な像は良くて仏教的な像は駄目というわけなのですか？
6:神も仏も名無しさん
10/12/25 18:37:24 TUtj9liK
>>4
カトリックなどの聖画や聖像は人間の姿の写しであり
それ自体を神として拝むわけではないです
仏像なども神仏として拝まなければ問題ありません
7:神も仏も名無しさん
10/12/25 19:04:56 RS816Ijj
キリスト教の人は教会では像を拝むのは罪とか言いながら家では拝んでいるのでは？
そういう所にも矛盾を感じます。
8:神も仏も名無しさん
10/12/25 19:06:02 RSl6dN7i
>>7
拝みません
拝む必要ないです
いつも聖霊とお呼びする神様と一緒ですから
9:神も仏も名無しさん
10/12/25 21:50:26 fSSykxJl
つ●
10:神も仏も名無しさん
10/12/25 21:52:49 fSSykxJl
>>4
偶像崇拝ではなく、崇敬の場として、像を安置するのである。
11:ネヘミヤ＠福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj
10/12/26 01:51:00 N9C1GCqY
Ｑ．でも家に帰って考えたらキリスト教だってキリストや聖母マリアの像を
拝みますよねえ。なんか猛烈に矛盾してないですか？（>>4）
Ａ．一般的に言って、キリスト教のプロテスタントではキリストや聖母マリア
の像を拝むことはありません。
旧約の時代、木や石で出来た像を拝むことは偶像崇拝として厳しく罪に
定められました。
それに対して、今日の新約の時代、「偶像崇拝」の観念は旧約時代より
さらに拡張されています。
例えば、富（マモン）を第一とすることも偶像崇拝の一種です。
マタイによる福音書 6章 24節
「あなたがたは、神と富（マモン）とに兼ね仕えることはできない。」
富に限らず、地位、名声、評判等も、もしそれがキリストより優先されるなら
偶像になってしまいます。もし人が「何か」をキリスト以上に尊ぶなら、
その「何か」はその人にとって「偶像」です。
ヨハネの第一の手紙 5章 21節
「子たちよ。気をつけて、偶像を避けなさい。」
（回答終わり）
12:神も仏も名無しさん
10/12/26 03:09:07 sDhLmqBh
>>11
ネヘミヤがこのような答え方をして、
例えばカトリックの聖母崇拝を偶像崇拝との理由でハッキリと排斥する姿勢を採らないのであれば、
ネヘミアは同様の理屈により、例えば仏教において仏像が礼拝の的とされている事も
非難できない事になります。
しかしネヘミヤ達は、今まで、キリスト教以外の宗教を偶像崇拝だと強弁して、激しく攻撃してきました。
ネヘミヤの>>11の答はネヘミヤ自身の今までの主張とは明らかに矛盾しています。
ネヘミヤはとうとう自己矛盾に陥り、墓穴を掘ってしまった訳です。
語るに落ちるとは、今のネヘミヤの姿を言うのです。
13:神も仏も名無しさん
10/12/26 05:25:39 BjHw1IGn
>>12
Ｑの「キリスト教だって」に対して、
Ａで「一般的に言って、キリスト教のプロテスタントでは」
という回答をしているようです。
これは、カトリックでは偶像を崇拝するかもしれないが、
一般的にプロテスタントでは、そのようなことはありませんという回答に読めます。
ネヘミヤさんの姿勢に矛盾は無いし、プロテスタントとしての回答と、
福音派であるネヘミヤさんの立場としての回答をしているだけのように見えますよ。
もし、引き続き偶像崇拝についてあるなら、
議論スレでおやりになられたらいかがでしょうか。
14:神も仏も名無しさん
10/12/26 05:38:37 Pww5ZmH/
>>13
詭弁も甚だしいですね。
このような誤魔化しを行うから、ネヘミヤらは信頼を失ったのです。
ネヘミヤらは今まで散々と他宗教を偶像崇拝だと強弁して攻撃してきたのですから、
同じ理屈を自らに対しても適用させなければ、辻褄が合いません。
所詮、ネヘミヤの理屈はこのように浅薄なもので、勿論正統のキリスト教とも異なるものです。
いい加減な事ばかりネットで書いてきたから、ネヘミヤはキリスト教に対して迷惑をかけているのです。
15:神も仏も名無しさん
10/12/26 05:43:29 BjHw1IGn
あ、ラピスか・・・話が通じないのも無理ないなw
ラピスラズリーＫｏＤ[] 2010/12/26(日) 05:27:45 ID:sDhLmqBh
16:神も仏も名無しさん
10/12/26 09:04:35 R01lAgwU
洗礼名ってよくわからない。
キリスト教に入信すると、洗礼名を貰うということ？
17:神も仏も名無しさん
10/12/26 09:09:34 WKRJs6sM
おい、ラピス
年末こそは俺と「性夜」を過ごすぞ！
なるみの汚いケツは飽きた
なるみ、風呂入らないから臭くて＞＜
18:神も仏も名無しさん
10/12/26 09:52:25 LRc5X+NK
>>12
ネヘミヤ氏は節度があります
他教派への批判は軽々しく行わないのですね
無教養で冷媒の受け売りばかりのおまえとは違うんだよスエデン売春婦のネヨｗｗｗ
逃げずに議論スレにもどれ
===本日の荒らし===
ID:sDhLmqBh スエデンボルグ今日カルトのネヨ
ラピスラズリーＫｏＤ[] 2010/12/26(日) 05:27:45 ID:sDhLmqBh
リアル中学生のネットウヨク ホモ
19:神も仏も名無しさん
10/12/26 09:53:52 LRc5X+NK
>>16
洗礼のときに新しい名をいただくのはカトリックと正教です
堅信のときも別の名をいただくことがあります
20:神も仏も名無しさん
10/12/26 10:06:18 R01lAgwU
>>19
プロテスタントは違うんだ。
そっか、ありがとー。
21:神も仏も名無しさん
10/12/26 10:40:22 Pww5ZmH/
>>18-19
＞ネヘミヤ氏は節度があります
＞他教派への批判は軽々しく行わないのですね
あなたは嘘を書き込んではいけません。
神は二枚舌を用いて他人を攻撃し貶める事を許しておられません。
しかしネヘミアは現実に>>12で指摘されている虚構を用いて他宗教を攻撃しており、
これは許されないことです。
更にネヘミアはこのスレ及び前スレの出鱈目な現状を追認しており、
ニセ信者が他のネットユーザーへ暴言を吐くことを諫めあるいは制止する事を一切行っていません。
これではネヘミアには弁解の余地が無いでしょう。
22:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
10/12/26 10:43:16 LRc5X+NK
>>21
議論スレに来いよな名無しで逃げてないでｗ
23:神も仏も名無しさん
10/12/26 10:49:28 Pww5ZmH/
ネヘミアの代わりに、他のネットユーザーへの暴言を吐き続けてきたニセ信者の張本人が
しゃしゃり出てきました。
愚かですね。
所詮ネヘミヤとサロメは同じ穴の狢です。
相手にする必要すらありません。
まともな人ならば、サロメおよび、サロメを援護し続けているネヘミヤの正体がお判りの事でしょう。
24:神も仏も名無しさん
10/12/26 11:22:37 +OwMdWcS
>>23
誘導。
議論は議論スレで。
キリスト教 議論スレッド その4
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
質問箱に文句があるなら自治スレへいらっしゃい。
自治スレッド（２）＠心と宗教板
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
25:神も仏も名無しさん
10/12/26 12:44:30 xYfinE6/
キリスト教なら何でも良いのかと思って教会に行ってみたのですが、カトリックなのかプロテスタントなのかも解りません。
26:神も仏も名無しさん
10/12/26 12:47:49 xYfinE6/
カトリックが本物でプロテスタントはエホバの証人のことなんですか？
27:神も仏も名無しさん
10/12/26 12:55:22 PZkbCd0e
一年前にとっている大学の講義の関係で教会の信徒にインタビューする課題がありました。
まず信徒や教会の雰囲気を知った方がよいと思い、何度か礼拝に出て牧師を含む数人の信徒にインタビューのお願もしました。
その後、インタビューも終わり、課題も終了し、教会に行く用事もなくなりました。
が、その後、インタビューに協力してくれたお礼や挨拶をどうやったらいいものかと悩んでるうちに月日が流れ放置してしまいました。
なんとなく、お礼をした後に礼拝に出なくなるというのもなんとなく気まずいし、無理に礼拝に出続けるのも・・・。
もし洗礼受けてみない？とか言われたら困るし・・・ということで教会から離れて行きました。
その一年後のクリスマス礼拝（つい先日）にたまたま同じ教会に友達が行くよ、と行ってたので良い機会だと思い思い切って行ってみました。
もしチャンスがあれば牧師たちに挨拶しようと思い・・・。
しかし苦い顔をされっぱなしで結局どちらとも挨拶しないまま終わってしまいました。
なんとなく寂しかったんですが、こんなもんなんですか？
私が失礼をしたことは百も承知なのですが・・・。
28:神も仏も名無しさん
10/12/26 13:38:34 BjHw1IGn
>>25-26
通常、キリスト教とされるのはカトリックとプロテスタントです。
カトリックとプロテスタントは立場の違いはありますが、どちらもキリスト教です。
カトリック教会は入り口に必ず、カトリックと書いてあります。
カトリックと書いてなければプロテスタント。
堂の十字架にイエスがくっついてるのがカトリック、十字架だけならプロテスタント。
神父はカトリック、牧師はプロテスタント。
おおざっぱに、このような見分け方で。
エホバの証人は、キリスト教異端とされています。
29:神も仏も名無しさん
10/12/26 13:47:10 BjHw1IGn
>>27
どうでしょうか、たぶん教会の方からは、
インタビューして、クリスマスにまた覗きに来たウォッチャー
だと誤解されたのではないでしょうか。
気になるなら、あらためて日本人らしく菓子折りでも持って、
その節はありがとうございましたと挨拶すればいかがてしょうか。
30:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
10/12/26 14:00:55 pe3MZml6
>>28
教派名を明記してね
31:27
10/12/26 15:54:27 PZkbCd0e
おそらくまた冷やかしに来たと思われたかもしれません。
そこに知り合い等通ってるのでまたボチボチ行こうかなと思ったのですが、
その日の礼拝の説教がどうも共産主義臭いというか左翼傾向が強く感じました。
正直、聞いてて苦痛でした。そういうこともあって行く気が起こらないのですが。
プロテスタントの教会ってどこもこんな感じの話しばかりするのでしょうか？
32:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
10/12/26 16:15:52 LRc5X+NK
>>31
日本基督教団やカトリックには左巻きがけっこういます
現在その反動が出始めている段階ですね
33:神も仏も名無しさん
10/12/26 18:06:34 N9zNW0Vz
聖書、キリストの教えでない異端教義
〇神の三位一体
〇義認信仰
〇原罪
〇十字架でのあがない
〇マリア・聖人崇敬
〇予定説
34:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
10/12/26 18:41:58 LRc5X+NK
>>33
質問と回答以外はスレ違いです
35:神も仏も名無しさん
10/12/26 18:59:07 bMXDcc1k
うちには仏壇があるので、意識はしていないけれど私は仏教徒だと思います
しかし彼氏がキリスト教徒で、礼拝に誘われるので何度か行っています
キリスト教徒になるよう誘いたがっているような素振りをよく見ます
もし誘われたら「いいよ」と言うつもりですが（自分から積極的に「なりたい！」とは思っていないけれど誘われたらなろうかなと…結婚も考えていますし…）
私はキリスト教も素敵だと思いますが仏教神道もよいと思っていて…
カトリックは凄く厳格だと聞いたことがあります
キリスト教徒になったら、そういう考えは捨てるよう言われるのでしょうか？
キリスト教は神は１人と考えるらしいので他の神も信仰するのはだめなんだろうな…と思って…
たとえば、昔から行っていたので「初詣に行く」などをやめるのは嫌です。神社や寺へ行くのも好きです。
初詣などすらだめだと言われたら断ると思います…
あと、もしこの話をして最初は「初詣などに行っても良い」と言われたから入ったとしても
月日がたったら「やはりダメ、仏教などを信仰する考えを捨てろ」という風に言われたりするのかなと…
子供が産まれたら子供が初詣などへ行くのも嫌がられるかなと不安です…
よかったら正直な意見を聞かせてください
36:つきみ@ホールネス系 ◆ZnBI2EKkq.
10/12/26 19:00:25 i5LOZI+8
>>31
具体的に、どんな言葉に左翼を感じましたか？
聖書にも共産主義的な要素はありますが、イデオロギーとしての左翼ではありません。
37:グレン KoE
10/12/26 19:05:43 VFeIRpE8
>>31
プロテスタントは近代の合理主義者達がローマ教会に抗議（プロテスタント）して
してつくり、そこから意見が食い違う度に無数に分派したので
キリスト教共産主義という考え方の教会も多いんです。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
カトリックではイエスの直弟子のペテロから代々ローマ教皇が使途継承しているのでそういう事はありません。
日本ではプロテスタントの事を新教と呼んだりしますが、その名の通り近代の合理主義から生まれた新しい宗教なのです。
38:つきみ@ホールネス系 ◆ZnBI2EKkq.
10/12/26 19:07:59 i5LOZI+8
>>35
カトリックなら問題ないでしょう。
プロテスタントには、厳格な教派もありますので、一度あなたの疑問は直接
相手に確認することをすすめます。
未信者には甘いが、信者になると教義を強要する教会もありますから、
あなた自身、相手の信仰を「拒否」する事も可能です。相手が認めるならば。
曖昧な状況はお互いのためにならないと思います。
39:グレン KoE
10/12/26 19:12:42 VFeIRpE8
>>35
それは誤解ですよ。
カトリックの総本山のローマ教皇庁では靖国神社参拝を認めていますし
占領軍が靖国神社を焼き払おうとしたのを止めたのもバチカンの使節代理です。
カトリックはプロテスタントのような偏狭な考え方ではないので安心してください。
40:神も仏も名無しさん
10/12/26 19:13:14 +8m5p4f/
35さんへ
厳格なのはプロテスタントのうち新興宗教系の宗派です。
プロテスタントの伝統宗教系宗派と正教とカトリックは厳格ではありません。
プロテスタントの伝統宗教と新興宗教の見分け方は、
1.伝統宗教は幕末に来て明治時代に女学校や病院を設立しています。
2.地方なら老舗百貨店の一キロ圏内に日露戦争開戦前に教会を作っています。
（郷土史辞典を開くと宣教師が宗教の項目ではなく教育・技術・医療の項目で郷土に貢献した人と紹介されている）
彼氏の教会はプロテスタントでしょうが、伝統宗教系宗派ならさほど心配はありません。
ただ新興宗教系宗派だと結婚すると前途多難です。焼香拒否の戒律のある宗派が多いので35さんの両親祖父母おじおばに
嫌われる可能性が出てくるので、35さんが実家と彼との板ばさみで困ることになります。
また献金も伝統宗教と違って税引き前の総収入の一割を義務付けられることもあり、「そんなに宗教に献金されると
うちは生活が大変で困る」ともめることになるかもしれません。
とにかく伝統宗教か新興宗教かを上にあげた項目をチェックして見分けることです。
41:グレン KoE
10/12/26 19:16:40 VFeIRpE8
あっ礼拝と呼んでるならプロテスタントですね。
カトリックではミサです。
御ミサと書いて「ごみさ」と読みます。
42:つきみ@ホーリネス系 ◆ZnBI2EKkq.
10/12/26 19:21:46 i5LOZI+8
スレタイに沿って、回答者は教派を名乗ってください。
43:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
10/12/26 19:23:50 LRc5X+NK
>>42
あなたは自治スレで正規スレを荒らすと宣言したので出入り禁止です
44:つきみ@ホーリネス系 ◆ZnBI2EKkq.
10/12/26 19:26:03 i5LOZI+8
>>43
そのレスを出してみなさい。「荒らす」と明言した箇所を。
っていうより、スレ違いは嵐です。
45:神も仏も名無しさん
10/12/26 19:27:17 bMXDcc1k
>>35です。
詳しく教えてくださってありがとうございました！
あ！彼氏はカトリックです。カトリックでは礼拝とは言わないのですか！詳しくなくてイメージで使っていました…すみませんでした
思っていたより大丈夫そうで安心しました…
両親も宗教にうとく、「教会行ってるんだ～かっこいいね～」という位の反応なので両親の問題はないです（キリスト教徒になるかもという話をチラっとした事もありますし）
もし彼氏から切り出されたらきちんと初詣などの事も聞いてみます。
私はキリスト教も仏教も神道も尊敬しているので何かを切り捨てたくなかったのです…
丁寧にありがとうございました！
46:神も仏も名無しさん
10/12/26 19:29:35 +8m5p4f/
あ、カトリックでしたかか。ならさほど心配はいらないです。
七五三もありますよ。正教とカトリックと幕末にきた伝統的なプロテスタントは日本の伝統や習俗を尊重します。
信者にならないと聖体拝領は受けられませんがミサに出るのは自由です。
47:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
10/12/26 19:30:49 pe3MZml6
荒らしは回答権なし
442 名前：つきみ ◆ZnBI2EKkq. [] 投稿日：2010/12/22(水) 23:01:54 ID:aQOGZ2Sr
>>440
そうする。一切協力しないし、敵対する立場になる。
48:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
10/12/26 19:31:29 LRc5X+NK
>>46
荒らさないでください
教派名を名乗ってください
49:グレン KoE カトリック求道中
10/12/26 19:37:05 VFeIRpE8
>>42
これでいいの？
50:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
10/12/26 19:38:20 pe3MZml6
>>49
おｋ＾＾
51:神も仏も名無しさん
10/12/26 20:06:28 BjHw1IGn
サロメさん、質問者にとって糧になるなら、
つきみさんも回答権限はあると思うよ。
質問者を優先して倉木麻衣。
52:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
10/12/26 21:28:58 pe3MZml6
>>51
あい
53:ネヘミヤ＠福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj
10/12/27 01:27:13 QGQO0BuQ
Ｑ．悪魔って何？（前スレ>>983）
サタンの事は旧約に書かれてるのかな。（前スレ>>986)
Ａ．次のサイトからの抜粋を紹介します。
「サタンとは誰ですか？」
URLﾘﾝｸ(www.gotquestions.org)
簡単に言うと、聖書は、サタンは御使いとして造られたものなのに、罪のせいで
天の座から堕落し、今ではまったく神に反対し、全力を尽くして、人類のための
神のご計画を邪魔しようとしている者と定義しています。
サタンは聖なる御使いとして創造されました。イザヤ書14章12節は、サタンの
堕落する前の名前として、ルシファー（暁の子、明けの明星）を挙げています。
エゼキエル28章12-14節では、サタンはケルブとして創造され、明らかに、
創造されたみ使いたちの中で最高のみ使いであったと述べています。 その美と
地位で高慢になり、神よりも上の王座につきたいと願ったと叙述されています。
（イザヤ14章13-14節；エゼキエル28章15節；第1テモテ3章6節）
サタンはそのプライドのゆえに、堕落してしまいました。イザヤ14章の12-15節の
「、、、になろう。、、、しよう。」ということばに注目してください。
その罪のために、神はサタンを天国から追い出してしまわれました。
サタンは天国から追い出されましたが、今でも自分の地位を神よりも高いものに
しようとしています。サタンは、世から崇拝されようと、神の業すべてを偽造し、
神の御国に対する反対を扇動しています。究極的に、 すべてのこの世のカルトや
宗教のうしろにいるのはサタンなのです。 サタンはその力の限りを尽くして、
神と神に従う人々に反対しています。しかしながら、サタンの運命はすでに決まって
おり、火の池で永遠の苦しみにあいます（黙示録20章10節）。
（回答終わり）
54:ネヘミヤ＠福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj
10/12/27 01:59:14 QGQO0BuQ
Ｑ．その日の礼拝の説教がどうも共産主義臭いというか左翼傾向が強く感じました。
正直、聞いてて苦痛でした。そういうこともあって行く気が起こらないのですが。
プロテスタントの教会ってどこもこんな感じの話しばかりするのでしょうか？（>>31）
Ａ．日本のプロテスタントには様々な教派がありますが、プロテスタントの
クリスチャンを「信仰の立場」や「信仰の姿勢」に従って分類すると、次の
ように三つに分類されます。
①福音派
・旧新約聖書すべてを神の霊感による無謬な御言葉と信じる（>>1）。
・使徒信条を信じる。（>>1） ・政治的には中立
・聖霊の超自然的な賜物（異言等）に対して否定的。
②聖霊派
・旧新約聖書すべてを神の霊感による無謬な御言葉と信じる（>>1）。
・使徒信条を信じる。（>>1） ・政治的には中立
・聖霊の超自然的な賜物（異言、預言、癒し等）に対して肯定的。
③リベラル（近代主義）
・旧新約聖書が神の霊感によって書かれたことを否定。
・使徒信条を否定（例えば、キリストが肉体をもって復活したこと等を否定）
・左翼的な社会運動や政治運動に熱心。
質問者の方が出席されたのは、おそらく「③リベラル」の集いだったと思われます。
リベラルは使徒的キリスト教の基本信条を否定し、左翼的な社会活動や政治活動に
熱心なので、その実態はもはや「キリスト教会」というより「左翼の政治団体」と
言ったほうが適切です。
質問者の方は「キリスト教会」を訪問されるつもりだったのでしょうが、「キリスト
教会」ならぬ「左翼の政治団体」を訪問してしまったのは、実に不幸なことだった
と言うしかありません。
（回答終わり）
55:クダラン宗＠酩酊派
10/12/27 02:49:44 s6fXnHGy
>>35
何半端なこと言ってんの？
そんなに心配なら彼氏と膝突き合わせてちゃんと本音で話せばいいだろ。
突き合わすのは何もチンコマンコだけじゃないんだぞ？
56:クダラン宗＠酩酊派
10/12/27 02:51:54 s6fXnHGy
おっとさげちゃった。
2chでグズグズ相談して、彼の本音も確認しないで結婚だ～？
そんな女俺なら嫌だよ。
そーゆー女の陰険さが嫌いだからね。
彼氏に真剣になれない奴が宗教に真剣になれるはずがないだろ。
お前の人生だもっと真剣に考エロ！
57:神も仏も名無しさん
10/12/27 05:32:18 /sGJAJL7
「私の王国は、この世からのものではない。仮に私の王国がこの世からのもの
であったなら、私の下役たちが、私がユダヤ人たちに引き渡されないようにと
闘っていたことになろう。しかし実際には、私の王国はこの世界のものではな
い」ヨハネ １８：３６
世があなたがたを憎むなら、あなたがたよりも先にまず私を憎んできたのだ
ということを知っておきなさい。仮にあなたがたが世のものであったなら、世
は自分に属するものとしてほれこんでいたことであろう。
ヨハネ １５：１９
世の教会に属したい人は自称使途由来の伝統の教会へどうぞ
58:神も仏も名無しさん
10/12/27 05:36:22 /sGJAJL7
使途 × ⇒ 使徒 ごめん
59:前世は一在家@
10/12/27 06:49:24 CqYOJNNT
>>53 ：ネヘミヤ＠福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj ：2010/12/27(月) 01:27:13 ID:QGQO0BuQ
>Ｑ．悪魔って何？（前スレ>>983）
>サタンの事は旧約に書かれてるのかな。（前スレ>>986)
>その罪のために、神はサタンを天国から追い出してしまわれました。
天国から追い出したサタンを神は使用しておられますが。（創世記、ヨブ記、民数記）
人類を験す際はサタンも主に進言して許可をもらってから実行しておりますね。
60:前世は一在家@異教
10/12/27 06:51:01 CqYOJNNT
>>59
本スレでは、前世は一在家@隣人 でも宜しいですか。
61:神も仏も名無しさん
10/12/27 07:36:18 dAsD29M1
>>60
誘導。
議論は議論スレで。
キリスト教 議論スレッド その4
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
質問箱に文句があるなら自治スレへいらっしゃい。
自治スレッド（２）＠心と宗教板
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
62:神も仏も名無しさん
10/12/27 09:22:38 VCEFyDzW
431 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/12/27(月) 02:31:32 ID:QDfTzmZC
やっぱ妄想は妄想
キチガイはキチガイとリアクションしないとだめなんだよ
在家も実際の年齢は30歳くらいみたいだし ユダトマスなんかみたいな
ヒキコモリのキチガイなんだろうな
日常や自分へのコンプレックスで発病か
妄想にキリスト教利用しても病気は治らないから
サロメが悔い改めたと言うのは、まったくのウソですた。
63:神も仏も名無しさん
10/12/27 09:25:24 dAsD29M1
>>62
続きはそのレスのあるスレでどうぞ。
キリスト教 議論スレッド その4
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:431番)
64:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
10/12/27 12:52:33 QDfTzmZC
===本日の荒らし===あぼーん推奨
クダラン宗＠酩酊派[sage] 投稿日：2010/12/27(月) 02:49:44 ID:s6fXnHGy
前世は一在家@異教[] 投稿日：2010/12/27(月) 06:51:01 ID:CqYOJNNT
前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/12/27(月) 09:22:38 ID:VCEFyDzW
65:神も仏も名無しさん
10/12/28 06:27:39 HhjMYQOJ
先日カトリック教会に行ったら小さなお菓子みたいなものを牧師に口に入れられたので食べました。
あれは信者しか食べてはだめなものなんですか？もしかして。
66:神も仏も名無しさん
10/12/28 11:40:51 ps4Gw2Sj
>>65
あれは、一般の善良な市民を強引に信者に洗脳する薬が入ったお菓子です。
また、教会の入り口に水が入った盤がありますが、
あそこに入っている水は、
教会の雇われ人が、体内で濾過した水で、それを「聖水」と称したものです。
よく「聖水プレイ」に使われるものと同じものです。
67:クダラン宗@今夜は酩酊派
10/12/28 13:24:28 qngA0WUD
>>65
あれはホスチアといってだな。
洗礼を受けた信者しか頂いてはいけないものなのだよ。
『信じないで食べる者は、キリストの体に対して罪を犯すことになる』
そーゆーときは
「私は信者でないので遠慮します。」
と言っておけば良いのだ。
なんでも出されたら食べるなんて乞食かお前は。
あと、カトリックが神父でプロテスタントが牧師な。
ちなみに聖水はわしが育てた。
68:クダラン宗@今夜は酩酊派
10/12/28 13:34:37 qngA0WUD
今夜は銀座で今年最後の飲み会だ。
まぁ、キリスト教質問箱は俺が正規回答者として頑張るから
気軽に質問残しておいてくれよ。
69:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
10/12/28 14:08:03 9C7thRpk
===本日の荒らし===あぼーん推奨
ID:ps4Gw2Sj
67 名前：クダラン宗@今夜は酩酊派[] 投稿日：2010/12/28(火) 13:24:28 ID:qngA0WUD
70:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
10/12/28 14:08:45 +RhYGKAv
>>65
つりは釣堀でやれW
71:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
10/12/28 16:53:09 +RhYGKAv
誘導♪
72:神も仏も名無しさん
10/12/28 17:23:35 1RIaAOX6
クリスマスが賑やかなのはわかるけど、年末と年始ってキリスト教的に何かイベントあるんですか？
ニューイヤーミサとかやるんですしょうか。
73:神も仏も名無しさん
10/12/28 17:54:55 NfIUNt5z
>>72
どこのの神さんも初詣で稼ぐもんだ。
74:神も仏も名無しさん
10/12/28 17:56:55 ajwTXZ5J
>>73
教会に初詣ってあるん？
75:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
10/12/28 19:42:16 +RhYGKAv
>>72
カトリックは元旦が聖母マリアの祝日です
欧米では２４－１/１が祝日期間扱いのようです
>>73
荒らすな
76:神も仏も名無しさん
10/12/28 20:02:10 NfIUNt5z
>>74
元旦にお参りすれば初詣だろう。
77:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
10/12/28 20:04:12 9C7thRpk
>>76
議論は議論スレでどうぞ お相手いたします
78:神も仏も名無しさん
10/12/28 20:05:55 NfIUNt5z
初参りともいう。
79:神も仏も名無しさん
10/12/28 20:12:09 NfIUNt5z
>>77
アホか。５億万年早いわ。すっこんでろ。ボケカスｗｗｗ
80:つきみ＠ホーリネス系 ◆ZnBI2EKkq.
10/12/28 20:34:53 egQkrHMr
>>74
元旦礼拝、元日礼拝があります。時間も深夜年越しから、午前中の一般礼拝まで。
教会によって様々です。
81:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
10/12/28 23:29:21 9C7thRpk
誘導
82:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
10/12/28 23:29:41 +RhYGKAv
失敗^^;
83:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
10/12/29 13:19:15 4tsjFe+W
誘導上げ
84:神も仏も名無しさん
10/12/29 15:06:49 p8PnCb1p
お聞かせください。
私は以前、大阪のホームレスや労務者のおおい地域で真冬に炊き出しをしている
人たちを見かけました。キリスト教徒の人たちだったので、クリスチャンに対し
て他のご利益宗教とは異質なものを感じ非常に感銘を受けた覚えがあります。
この人たちは>>54で分類されているうちのどれにあたる人たちでしょうか？
85:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
10/12/29 15:10:16 4tsjFe+W
>>84
③です
ああいったスラムなどでの炊き出しは極左などによって仕切られています
社会派は極左と親密なので彼らに協力しています
で
一見奉仕のようですが 極左がムレスなどを利用したり
行政から補助金せしめる道具にするので考えものです
②の聖霊派なども路上伝道をかねて奉仕してますがもっと小規模で
駅前などが多いですね
86:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
10/12/29 15:49:03 4h1ixHxU
>>84
>>54の分類は 幼稚すぎ
日本基督教団の信徒は いわゆる 日本のエリート層です
いわゆるリベラルといわれ学歴 社会的地位が高い人達が
圧倒的に大きな教派です
この層の人達は 伝統的に 代々続く特権を つまり 経済的 文化的遺産を
受け継いでいます
いわゆる 共産主張的なものから 最も遠い教派です
で 炊き出し等の活動は 簡単に言うと 金持ちの慈善事業的なものです
87:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
10/12/29 16:00:24 4tsjFe+W
>>86
それはカトリックです
団塊世代の学生運動で教団は極左にのっとられました
88:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
10/12/29 16:14:40 4h1ixHxU
>>87
米国のメインラインの プロテスタントの 宣教師は 日本のインテリ層に
伝道しました
なぜなら 彼等も インテリだかです
ある程度の 歴史のある日本基督教団の教会で 永眠者名簿を 見れば
良く解るが 学歴が高く 旧軍の将校が 圧倒的に多い
天国も学歴社会のようだ と 福音派系の人にいわれる
89:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
10/12/29 16:22:59 4tsjFe+W
>>88
福連の機関紙読もうね
教団が極左にのっとられたことがよくわかります
そのときの極左学生が牧師や役員です
あなたの主観などどうでもよろしい
ていうか荒らし質問箱の荒らしは書込み禁止です
もう書き込まないでください
90:神も仏も名無しさん
10/12/29 16:38:51 4h1ixHxU
>>31
世の中の価値観は 動きます その動く価値観の中で 常に 失脚せずに
主流派にいるためには 体制内で 体制批判をすることなのです
体制が反転しても 自分達の主張が 通ったと言って また体制に入り込めからです
そのようにして
日本基督教団は 常に体制からの 保護をうけ 経済 文化的遺産を
相続してきた 人達の教派です
91:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
10/12/29 16:45:20 4h1ixHxU
>>89
極左は 崩壊しました
日本基督教団は 残っています
極左の雰囲気が 日本基督教団に 利用されたのです
日本基督教団は 良くも悪くも日本の支配層の 教派です
伝統的に彼等は自己保身のためには 何でも利用します
92:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
10/12/29 16:47:25 4tsjFe+W
>>91
荒らさないでください
議論スレにどうぞ
93:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
10/12/29 16:53:36 4h1ixHxU
日本基督教団は 自己保身のために 主日礼拝に天皇を
礼拝した宗派です
当時の 賛美歌には 君が代 が入っています
自己保身の為なら 何でもやります
天皇を利用したのでしすから 極左など使い捨てです
94:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
10/12/29 17:18:32 4h1ixHxU
>>65
あれはホスチアという。
洗礼を受けた者しか食べることができない。
ホスチア つまりパンの実体がキリストの体に 変化するのです
第４回 ラテラノ公会議で定義されました
当時は 実体 と 偶有性 を区別していました
実体とは その本質的性格であり
偶有性とは 臭い 形 色等の 外観のこと
で パンが 聖別された瞬間に パンの偶有性は 変化せずに
実体が パンから キリストの体にへんかする
つまり その お菓子のようなものは キリストの体です
95:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
10/12/29 23:15:53 NWskTI8q
誘導♪
96:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
10/12/30 11:18:55 JBpKr/57
誘導
97:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
10/12/30 13:13:12 v0FZo2HX
誘導
98:神も仏も名無しさん
10/12/30 15:55:21 2E7RkZ61
キリスト教に勧誘されて迷惑なんですけど、
みんなこうなの？
一月に4,5回やって来ては神がどうの言うんだけど。
宗派の違い見たいなもん？
来るなと言っても全く聞く気ないみたいなんだが…。
どうすれば理解してもらえるの？
99:神も仏も名無しさん
10/12/30 16:03:52 qI2LuKoF
>>98
勧誘に来る人って、ものみの塔の小冊子持って来る人？
それともスーツ姿でヘルメットかぶって自転車で来る複数人(外国人の場合もある)の人？
100:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
10/12/30 16:10:46 h0EfploC
>>99
回答には教派名を明示してください
ノンクリは回答禁止なので
>>98
ものみの塔の戸別訪問かモルモン教かな？
どちらもまともなキリスト教ではありません
101:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
10/12/30 16:19:22 PPComre+
>>98
もしまた勧誘に来たら 曖昧な返事ではなく ｢自分はこれこれの宗教を信仰しているので
あなたの勧める 宗教には改宗しません｣
と ハッキリ断る事を 勧めるます
基本的に アメリカ由来の宗教なら 他者の信教自由は尊重します
102:神も仏も名無しさん
10/12/30 16:46:30 2E7RkZ61
毎回違うんですけど。
何かくれるわけでもなく、ただ2人くらいできて言いたいこと言って帰っていきます。
家は特に宗教に入っているわけでもないし、これからも入りませんと言っても
又やってきます。
周辺の家の方でも、来るところと来ないところもあるみたい。
なぜかお寺さんにも来たそうです。
>>99
普通のかっこです。
一度だけ自分が出た人では、スーツの人が居ました。
日本人ですけど。
>>100
キリスト教等の宗教自体に興味ないんでわかりませんが
とにかくしつこいです。
2ヶ月経ちますが、どこから来てるのかもわかりません。
103:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
10/12/30 16:49:49 v0FZo2HX
>>102
ドアを締め切って 張り紙で
宗教勧誘お断り 立ち去らねば警察に通報するってかいて警告する
もしドアの前から立ち去らないときは通報すればいい
104:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
10/12/30 16:57:56 PPComre+
>>102
アメリカ由来の宗教なら
きちんと 断る
曖昧な 態度はとらない
信教の自由を尊重しないなら 最寄りの カトリック教会に 相談しなさい
警察は 宗教のトラブルには 消極的です
105:神も仏も名無しさん
10/12/30 17:14:29 2E7RkZ61
キリストに入れといってるのに、キリストの教会なんかに行きたくないです。
そこで勧誘されたら嫌ですから。
今回の事でキリスト教にはうんざりです。
宗教お断りという張り紙はやってみます。
キリスト教徒って皆こういう勧誘してる？
こんな勧誘のされ方は初めてです。
106:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
10/12/30 17:23:33 v0FZo2HX
>>105
いや
相当に異常
敷地から退去しないのは違法だから
ドンドン通報すればいい
107:神も仏も名無しさん
10/12/30 17:30:39 2E7RkZ61
やっぱり異常だよね。
エホバの証人も一回来て断ったら来なかったのに。
次からは警察呼んでみます。
ありがとう。
108:神も仏も名無しさん
10/12/30 17:46:48 SRGdLFun
>ものみの塔の戸別訪問かモルモン教かな？
>どちらもまともなキリスト教ではありません
カトリックだって相当なもんやね＾＾
109:神も仏も名無しさん
10/12/30 17:56:43 E6KNUN1S
>>108
詳しく
110:神も仏も名無しさん
10/12/30 18:05:47 SRGdLFun
>>109
いえ、ここのカトクリは、聖書やキリストの教えにない教義を看板にしている
くせに、エホ証やモルモンなどを、まともではないと言っているんですね。
たとえば、聖母マリアや聖人崇敬なんてものは、聖書や主の教えに反していますが、
それが正統信仰だと言い張ります。
111:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
10/12/30 18:08:22 v0FZo2HX
>>109
そいつはキリスト教と関係がないスエデンボルグ教のカルト信者です
レスせずに放置してください
112:神も仏も名無しさん
10/12/30 18:11:45 SRGdLFun
>>109
カトリックの教えから
「永遠の命。人の死は滅びではなく新しい命への門出である。死の直後は個人の審判があり、清い者は天で聖人の集いに迎えられ（天国）、罪の償いの必要な者は天に入る前に清めを
果たし（煉獄）、罪によって神に背き、神と和解することなしに亡くなる人は永遠に苦し
みながら神から離れることになる（地獄）。」
Ｑ：個人の審判は、いったいどなたがやりはるんでしょうか？
113:神も仏も名無しさん
10/12/30 18:21:30 SRGdLFun
>>109
それから、ここでキリスト教の正規の回答者と名のっている者は、
今のところ、すべてカトクリですから、そのことも留意しておきましょう。
おなじ正統を称するキリスト教でも、聖母や聖人、煉獄の教義があるのは、
カトリックだけでから、そこのとこをよく理解しておきましょう。
114:神も仏も名無しさん
10/12/30 19:06:11 SRGdLFun
またまたサロメげきちん＾＾
115:神も仏も名無しさん
10/12/30 19:07:30 qI2LuKoF
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
116:神も仏も名無しさん
10/12/30 19:23:19 SRGdLFun
カトリックはいいですよ。二つ覚えておけばいい。
「個別の事案については答えを差し控えます」
分からなかったら、これを言う。これでだいぶ切り抜けてきた。
あとは、「カテキズムに基づいて適切にやっている」
おーほほほ＾＾
117:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
10/12/30 19:27:34 v0FZo2HX
ここは正規のクリスチャンが回答する質問箱
スエデンボルグ教の宣伝の場所ではありません
正規の質問箱にルール破って粘着するのは統一教会やエホバの証人と同じく
スエデンボルグ教も反社会的カルト宗教の証拠です
ID:SRGdLFunはスエデンボルグ教カルトの荒らしです
放置してください
118:神も仏も名無しさん
10/12/30 19:34:37 SRGdLFun
ID:SRGdLFunはスエデンボルグ教カルトの荒らしです
放置してください
サロメはもう白旗をあげますた。なさけない。
これが2000年の伝統と権威をほこる、から威張りするカトクリの実態で酢。
119:神も仏も名無しさん
10/12/30 19:35:34 dAEgOveb
先週、モロッコに旅行に行った際に友達になった現地人の男にレイプされました。
いい奴だなと思って、彼の部屋に泊めてもらったら、夜、夜這いをかけられ、拒否したら
拳銃を突きつけて、「俺のちんぽを舐めろ」と言われ、俺は泣きながら口内発射を許しちゃいました。
その後は、縛り上げられてアナル生挿入。激しく突き上げられ、また中田氏されちゃいました。
こんな俺は今後どうやって生きていけばいいのでしょうか?
120:神も仏も名無しさん
10/12/30 21:31:41 E6KNUN1S
>>119
ひげが薄かったのが、原因と思われｗ
121:神も仏も名無しさん
10/12/31 13:18:35 hFvBbFMy
>>119
モロッコに戻り、アラブ人相手の男娼になるしかないと思われｗ
「上の口でやられたら、下の穴も差し出しなさい」と書かれてあるではないか。
そうすれば、やがてゲイの素晴らしさも解ってくる、と思われｗ
122:神も仏も名無しさん
10/12/31 17:14:12 K9K9iB0G
聖書は嫌いではない無宗教者からの質問。
常駐板に何人かのカトリックがいます。
カトリックの美徳は隣人愛と謙虚さであると理解していますが、
全員、それらとは真逆の人たちです。
カトリックであることに誇りを感じているようで、
よく自慢げに話しています。
この状況をどのように理解すべきでしょうか？
わたしには、パリサイ人のように思えて仕方ないのですが、
ネット以外でもカトリックはこんな感じですか？
123:神も仏も名無しさん
10/12/31 17:29:27 njWQ6pRS
八巻正治大先生の本を読んだ感想。
「学生は本当の福祉が分かっていない」「本当の福祉がわかっているのはオレだけ」
「オレが日本に本当の社会福祉を理解させる」という内容の実に勇ましいというか
イタイ内容のモンだったが要するに言いたいのは「俺は頭がいい」「福祉が分かっている
のは俺だけ」「俺を尊敬しろ」「俺は尊敬されて当たり前」「俺は尊敬されたいｻﾚﾀｲ･･････｣
という怒りも超えて笑う気すら起きない代物だった
まぁキリスト教に狂って妄想ばっかり抱いてりゃ思い上がるのも仕方ないと思うけどﾈｗｗｗ
賢明な（あるいはモノ好きな）ねらーのかたにはゼヒ八巻正治の著作に一度目を通していただきたい
（十数年前の本なので図書館か古本屋でないと手に入らないと思うが）
124:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
10/12/31 17:59:32 1w+9SZ0C
>>122
にちゃんねる？
だとしたら
だってにちゃんだものwww
>>123
スレ違い
125:神も仏も名無しさん
10/12/31 18:22:38 K9K9iB0G
>>124
ありがとうございます。
2chに神の光は届かないのですね。
日本におけるカトリックの立ち位置が
わかったような気がします。
126:神も仏も名無しさん
10/12/31 20:10:57 VIT2FFTb
>>125
はっきりいって、カトリック教会は何にも役に立たないということです。
127:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
11/01/01 00:42:36 t1XD7m29
>>122
神の教会には 全ての人が招かれています
教会は 社会の縮図なのです
つまり教会には 善人も居れば そうでない人も います
128:クリスチャン
11/01/01 00:58:32 YwXAfzYx
>>122
改革派のウェストミンスター信仰告白25章によれば、教会の純粋さに相違があります。
5「世にあるもっとも純粋な教会も、混入物と誤りとをまぬがれない。
そしてある教会は、キリストの教会ではなくサタンの会堂になるほどに堕落した。
それにもかかわらず、地上にはみ旨に従って神を礼拝する教会がいつでも存在する。」
129:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
11/01/01 01:00:55 t1XD7m29
>>126
教会は イエスーキリストの 宣教命令によって 世界に派遣されているのです
そして そのとき聖霊により教会全体が 謝りから
護られるのです
そして その教会の呼び掛けに従うかいなかは 神の前で
人間の運命を決定的な形で決定してしまうのです
130:神も仏も名無しさん
11/01/01 09:50:47 0dilUoxI
>>129
「だから、あなた方は行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。」（マタイ28.19）
カトリック教会にだけにキリストは、宣教命令を出されたわけではありません。
「あなたがたに命じておいたことをすべて守るように教えなさい。」（同28.20）
しかし、勝手な教義をつくって布教しているだけで、この主のご命令はぜんぜん守られていません。
131:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
11/01/01 15:03:41 jr9+G0C9
>>130
カルト信者 元旦の朝からなにやってるの？www
＝＝＝新年初のあぼーん推奨＾＾＝＝＝
ID:0dilUoxI スエデン教カルト信者
132:神も仏も名無しさん
11/01/01 16:14:38 0dilUoxI
カルト信者 元旦の朝からなにやってるの？www
＝＝＝新年初のあぼーん推奨＾＾＝＝＝
ID:0dilUoxI スエデン教カルト信者
これで、また一年終るんでしょうか、まさに年はじめですね。ほほー＾＾
133:神も仏も名無しさん
11/01/01 17:21:43 0dilUoxI
サロメさんなるみさん、おめれと
また、この一年仲良くケンカしましょ、レス。
もう、今年は手加減しませんよー ほほー＾＾
134:スエ子
11/01/01 22:08:44 WlRey8dP
／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
,':,' __ `´ __ ｀Y:}
}::! { : :`､ ,´: : j !:!
{:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:} スエ信じないと地獄に落ちるわよ
r（ / しﾍ､ ）ｊ
g ! ｀ !-＝‐!´ ,ﾉg
＼._ヽ _´_ノ ソ
＿_,／ ヽー ,/＼＿__
|.:::::.《 ヽｰ／ 》.::.〈
//.:::.`＼ ／'.:::.ヽ＼
スエ子
135:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
11/01/01 23:06:16 KRKTUxL3
>>134
荒らすなw
136:神も仏も名無しさん
11/01/02 06:11:34 O1Hr76eD
時々、「許してください」と思いがこみ上げてきて、つらいです。
犯罪を犯したとかではありません。
その時の救いが欲しいのですが、イエス様は、キリスト教でなくても
そばにいてくれますか？
神様は信じることはできませんが、祈る対象として、キリスト教の神様に
祈ることは許されますか？
教えてください。
137:神も仏も名無しさん
11/01/02 08:18:44 wLncFa2O
キリストは信者だとかそうでないとかで人を差別しません。聖書のよきサマリア人のたとえでわかります。
いつも悩み苦しむ人とともにありです。もちろん祈る対象とすることもＯＫです。たとえ信者にならなかったとしても。
罪責感がむやみやたらにこみあげてきて苦しむほどになるのはうつ症状の一つです。
こじらせると大変ですので宗教より前に心療内科でいいですからまずご相談を。
キリストは医者ではありません。宗教は病院ではありません。
138:元プーさん
11/01/02 08:41:10 C4wriMpW
死んだら、審判に会う。そして、御国へあるいは、ゲヘナへいくのでしょう。
最後の審判は恐ろしいものでなく、喜びのときとなるでしょう。キリスト信徒のみなさん目標めざして進みましょう。
139:神も仏も名無しさん
11/01/02 09:34:19 0Dd7pHOm
無知なので教えてください。
新興ではないキリスト系の宗派で、祈りの言葉の中に
イエスキリストを十字架で磔・見殺しにしたことをきちんと
懺悔するような教義をもった宗派はありますか？
宜しくお願いします。
140:神も仏も名無しさん
11/01/02 09:56:27 1wF1YNEE
>>137
なるほど
教会は嘘を教えて信者から金を脅し盗っているわけだな
141:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
11/01/02 10:03:56 VB24Sc0i
>>139
キリスト教信仰は イエスーキリストの復活以後成立したのです
そしてこの信仰を 証明するのは イエスを見たものや
イエスの復活を経験した人達の証言を信じる他は無いのです
つまり イエスを磔刑の時点には キリスト教徒は 居なかったのです
142:神も仏も名無しさん
11/01/02 10:23:36 bJFtkepG
>>138
＞死んだら、審判に会う。そして、御国へあるいは、ゲヘナへいくのでしょう。
＞最後の審判は恐ろしいものでなく、喜びのときとなるでしょう。キリスト信徒のみなさん目標めざして進みましょう。
ってあなた、最後の審判は過ぎています。
それにも気がつかないなんて、
だから教会もクリスチャンもアホだって。
143:神も仏も名無しさん
11/01/02 10:30:37 0Dd7pHOm
なるほど。そうすると、共にいた直弟子達も復活するまでは真にイエスを
信じることはできなかったということですね。復活後改心したと。
さらに質問ですが、
救世主の再臨を信じるのは一般的な教義でしょうか？
そうだとして、次に来られたときには決して磔のようなことはいたしませんと
祈るような宗派とかはないのでしょうか？
宜しくお願いします。
144:神も仏も名無しさん
11/01/02 10:40:06 bJFtkepG
ただ、自分で勝手に作った虚像、イメージに祈っていても無駄。
「各自の行いによって裁かれる」と書かれてある。
審判の時、救済されるか？されないか？の基準は、
行い、行動。
145:神も仏も名無しさん
11/01/02 11:26:19 1wF1YNEE
行動ではなくどれだけのことを学んだかです
行動が悪くても大きな学習があったら差し引きして悪くならないじゃないか
行いによって裁かれるとか裁かれないっていう問題じゃない
146:神も仏も名無しさん
11/01/02 11:35:19 bJFtkepG
>>145
アホか、
学習しても何も行動しなければ意味ないべ。
学習しているだけじゃ、ただのマスターベーション。
脳内だけじゃあ、他の人は判定できないべ。
学習して、その成果を行動に移すことによって、初めて実を結ぶ。
役に立たない木、実を結ばない木は切られる。
どんな実を結んだか＝行動によって評価される。
147:神も仏も名無しさん
11/01/02 11:41:12 1wF1YNEE
じゃあキリスト教が一番極悪じゃん
148:神も仏も名無しさん
11/01/02 11:48:00 1wF1YNEE
>>146
要するに行動は結果なわけだから
「行動によって裁かれる」と言って
行動を変えようとするのは効果がない
過程での行動に一々裁きがどうのこうのってビクビクしていては
何も解らないままだ
だからキリスト教徒は行動が改まることなく幼稚なのだね
149:神も仏も名無しさん
11/01/02 11:56:27 bJFtkepG
「行動」というのは、
イエスに対してどういう行動をしたのか？という意味の行動だよ。
審判の時、イエスの再臨の時、その直前の「イエスに対しての行動、
イエスが望んだ行動」によって裁かれる。
審判の時、というのは結果なんだから。
その時になって慌てても遅い。
その時になってから、灯火の油を買いに行っても手遅れ。
審判＝再臨の直前に、イエスが指示した通りの行動をした者だけを、
イエスは救済する。
人間同士の間の行動ではない。
150:なるみん
11/01/02 12:17:07 vIMJ5o47
>>146
＞役に立たない木、実を結ばない木は切られる。
スエデンボルグは切られました。
151:神も仏も名無しさん
11/01/02 13:24:57 1wF1YNEE
あの潔癖主義者のイエスの指示を守れると思ってるのかね。
152:神も仏も名無しさん
11/01/02 13:25:12 ZOLQYUnY
>>150
＞役に立たない木、実を結ばない木は切られる。
義認信仰を信じるクリスチャンは、切り倒され火の中にくべられまス。
153:神も仏も名無しさん
11/01/02 13:53:15 ZOLQYUnY
×審判＝再臨の直前に、イエスが指示した通りの行動をした者だけを、
イエスは救済する。
○審判＝不法がはびこるので、多くの人の愛が冷える。しかし、最後まで
耐え忍ぶ者は救われる。（マタイ）
154:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
11/01/02 14:20:17 OKKcRwmP
誘導
議論は議論スレで
キリスト教 議論スレッド その4
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
故意に議論に持ち込む名無しはは荒らしです
＝＝＝本日の荒らし あぼーん推奨＝＝＝
ID:1wF1YNEE
ID:bJFtkepG スエデンボルグ教のカルト信者 ノンクリの荒らしです
12 ID:ZOLQYUnY
>>138
教派名も出してくださいね＾＾
155:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
11/01/02 14:27:48 OKKcRwmP
>>137
教派名を出してください
あとあなたはクリスチャンではありませんね？
信者以外はこのスレでは回答禁止です
>>136
申し訳ありませんがイエスのもたらした福音を受け入れて初めて救われます
口に出して信仰を告白して イエスを主であるといえばあなたは仮の契約をしたことになります
できれば教会に通い 洗礼を受けてください
それで正式な契約が結ばれます
苦しみのさなかには 真の神様に 身元に導いてくださいと祈ってください
いつかあなたは信じ受け入れられるように変えていただけることになります
>>139
イエズスの十字架の死は私たちの罪からの解放 赦しと永遠の命をもたらすことなので
それを懺悔する必要はありません
死は必要で神のご計画だったのですから
イエズスは復活し死に打ち勝ちました
>>143
イエスが再臨するのは終末のときで世を裁くときです
そのときイエスは御子なる神の権威を帯びてこられるので
誰も彼に敵対はできません
だからそのような誓いはまったく不必要です
156:神も仏も名無しさん
11/01/02 15:49:09 ZOLQYUnY
>口に出して信仰を告白して イエスを主であるといえばあなたは仮の契約をしたことになります
はい、パウロの妄想です。
>イエズスの十字架の死は私たちの罪からの解放 赦しと永遠の命をもたらすことなので
>それを懺悔する必要はありません
それも妄想です。そんな魔法みたいなことで、人間の罪はなくなりません。
>イエスが再臨するのは終末のときで世を裁くときです
イエスはもう（みことば）の中に再臨されています。
「 わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいる。」（マタイ28）
157:神も仏も名無しさん
11/01/02 16:02:41 ZOLQYUnY
>申し訳ありませんがイエスのもたらした福音を受け入れて初めて救われます
イエスの言われた福音って、なにか理解できてまス？
「イエスはガリラヤへ行き、神の福音を宣べ伝えて、『時は満ち、神の国は近付いた。
悔い改めて福音を信じなさい。』と言われた。」（マルコ1.14-15）
>口に出して信仰を告白して イエスを主であるといえばあなたは仮の契約をしたことになります
そんなたわごとを信じても救われませんよ。まず、悔い改めて、キリストの教えを実践しなさい。
>イエズスの十字架の死は私たちの罪からの解放 赦しと永遠の命をもたらすことなので
>それを懺悔する必要はありません
「イエスはお答えになった。『はっきり言っておく。だれも水と霊とによって生まれなけ
れば、神の国に入ることはできない。』」（ヨハネ2.5）
158:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
11/01/02 16:09:25 qCWgP35W
ここは正規のクリスチャンが回答する質問箱
回答のさいは教派名を名乗りましょう
ここは自己主張の場所ではありません
正規の質問箱にルール破って
粘着するのは統一教会やエホバの証人やスエデンボルグ教と同じく
キリスト教に依存する寄生虫なのです
ID:ZOLQYUnYは荒らしですので放置してください
159:神も仏も名無しさん
11/01/02 16:13:13 ZOLQYUnY
>>158
なにが正規のクリスチャンですか。
キリストの教えでない教義をおしえる者は、キリストの弟子ではありません。
インチキ教義をばらまくのはやめましょう。
160:なるみん
11/01/02 16:36:08 vIMJ5o47
>>159
おばばウザイよ
161:神も仏も名無しさん
11/01/02 16:57:40 ZOLQYUnY
>>160
救われない教義で救われますと言うのは、この壺を買ったら救われますと
言うのと、なんら変わりありません。
正規の回答者だと名のって、キリストの教えに反する、出鱈目なことを教えないようにしましょう。
162:神も仏も名無しさん
11/01/02 17:18:49 ZOLQYUnY
>>155
>イエスが再臨するのは終末のときで世を裁くときです
どうしてそんな出鱈目を教えるのですか？
福音書には、ちゃんとこう記されているでしょう。
「今こそ、この世が裁かれる時。今、この世の支配者が追放される。」（ヨハネ12.31）
と。
163:神も仏も名無しさん
11/01/02 18:11:15 ZOLQYUnY
サロメとなるみんはもう、初沈没ですか？
164:神も仏も名無しさん
11/01/02 18:13:14 fP/UxyTo
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
165:神も仏も名無しさん
11/01/02 18:16:24 ZOLQYUnY
良い子のみなさんは、主キリストの教えだけ信じましょう。
スェデンボルグは、主の（みことば）理解への窓口です。
166:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
11/01/02 19:02:28 OKKcRwmP
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、派生議論スレに移行してください。
また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います。
このスレは雑談を行うスレではありません。
質問の内容を元に雑談を行いたい場合 雑談スレへの移動をお願いします
167:神も仏も名無しさん
11/01/02 19:25:41 ZOLQYUnY
>>166
はい、もうあなたは沈没しますた。
ウソ、インチキを並べ立てて善良な人たちを騙くらかさないでください。
168:136
11/01/02 20:09:47 O1Hr76eD
>>137
ありがとうございます。
心療内科はすでに行っています。
善いサマリア人になりたいのですが、自分で道を見つけることが
できず、神に祈りたいと思いました。
イエス様が、私が悩み苦しむ時、側にいてくれると思えるなら、
私は幸せです。
>>155
ありがとうございます。
救われたいとは思いません。
友人も家族もクリスチャンではないので、そのため、救われないというので
あれば、私も救われたくありません。
ただ、祈ったり、許しを乞うことを、信者でもない私が行うことを
許していただけれられるのかと思い、質問させていただきました。
169:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
11/01/02 20:28:46 OKKcRwmP
>>168
友人や家族や祖先は救われた人間がとりなす
しつこいやもめの例え 参照
使徒パウロも夫婦の片方が先に救われた場合について
先に救われた人間のゆえに家族も救われうると語っています
ていうかあなたの気持が本当なら既に聖霊に導かれているでしょ
170:神も仏も名無しさん
11/01/02 22:27:43 5SnPezqx
聖書を御本尊にして拝むと救われる。聖書を神棚に上げて毎日朝昼晩と手を合わせて拝むといい。
騙されたと思ってやってみよう。強情に信心してみるといい、救われると信じて。
すると奇跡が起きて、聖書が御本尊だとわかる。そしたら聖書を読んでみたいと思うはず、
そこで読んでみると神がぴったりする御言葉を与えるだろう。それがあなたの救いの言葉となる。
「神は言葉なり、神から出る一つ一つの言葉によって生きる」イエスキリスト
御本尊を聖書にして毎日拝む、信心強情にして毎日信じて揺るがずに拝むこと。
疑ってはならない、そうすれば恵まれる。求めよ、与えられる。叩け、開かれる。
願え、聴かれる。今日は救いの日、明日は希望の日。未来は成就の日ならん。
アーメン
171:神も仏も名無しさん
11/01/02 23:08:17 1wF1YNEE
>>170
言葉ではない。道理とか、法則のことだよ。ロゴスは。
神の一つ一つの真理法則によって生きているんだろう。
172:神も仏も名無しさん
11/01/03 04:37:17 WnYrgUO3
初詣客でごった返す某鶴岡八幡宮周辺で、スピーカーで布教テープを流し続けてるのはどこの会派ですか？
しかも地獄がどうたらこうたらの内容。黄色に黒文字の幟まで立てて。
一応公道ですが、鳥居の内側です。はっきり言って白い目で見られてます。迷惑です。
神社にお参りに来た人たちが、あんな布教でキリスト教徒になるとも思えないし、単なる嫌がらせにしか見えません。右翼の街宣車と同じです。
全国であんなことしてるんですか？あれはキリスト教会全体の方針ですか？だとしたら、エジプトで新年ミサを狙ったテロリストと同じ発想を、キリスト教会はしているという事です。
テロ団体指定される前にやめた方がいいと思うんですが、クリスチャンの皆さんはあれが正しい布教だと思ってるんですか？
だったらせめて、生身の神父なり牧師なりが路上に出て、布教演説すればいいと思います。スピーカーに向かって悪態ついても馬鹿みたいなだけだし、本当、ああいうやり方は腹が立ちます。
173:神も仏も名無しさん
11/01/03 04:40:24 gKUnsCqQ
さあ。知らない。知らないことに弁解を求められても
この時間、たまたまここに居合わせたキリスト教の俺に弁解を
求められても困る。
その苦情は受け取れない。
174:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
11/01/03 05:18:59 A1cg5ncn
>>172
ここは自己主張の場所ではないです
議論スレにどうぞ
175:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
11/01/03 05:25:50 A1cg5ncn
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、派生議論スレに移行してください。
また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います。
このスレは雑談を行うスレではありません。
質問の内容を元に雑談を行いたい場合 雑談スレへの移動をお願いします
176:なるみん
11/01/03 08:09:27 XoG1KPLK
>>172
神社を怖がっているのよん
177:神も仏も名無しさん
11/01/03 08:28:21 fIXguCfN
ほほー^^
178:なるみん
11/01/03 08:45:50 XoG1KPLK
>>172
あれやってるのはプロテスタントのカルトです。
クリスチャンと10ぱひとからげにするのやめて
迷惑です。カトリックは神社参りオケですｗ
その程度のことで壊れる信仰じゃないです。
179:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
11/01/03 08:53:27 A1cg5ncn
>>178
たんなる苦情とかにレス返さないでね
ここは質問と回答だけのスレなんだから
180:神も仏も名無しさん
11/01/03 10:34:04 lbSrCak8
プロテスタントはカルトか＾＾
またまた出ましたねカトリックの傲慢さが。
バビロン教会のくせに。
181:神も仏も名無しさん
11/01/03 11:07:45 lbSrCak8
キリスト教会は、その設立後まもなくバビロンに堕し、そのあとはペリシテに陥り
ました。ペリシテとは、仁愛から切り離された信仰のことです。
バビロンは（みことば）を認めましたが、聖霊は預言者たちに霊感を与えたのと
同じく、自分たちの最高会議の議員たちに霊感を与えられると言って、（みことば）
を侮辱したのですた。
（みことば）を認めたのも、主（イエス）の（みことば）によって、ペテロの代表権
を確立させるためですた。しかし、かれらは（みことば）が調子をあわせてくれないと
いう理由で、これをないがしろにしました。人々からそれを奪って、少数の人しか
読めないよう修道院の奥にしまい込んだのです。
そうして、教会は数々の公会議をへて、主の教えとはまったくちがった教義を作って
いきますた。
182:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
11/01/03 11:19:15 A1cg5ncn
はい 今日の荒らし
ID:lbSrCak8
あいも変わらず頭が悪いスエデンボルグ教のカルト信者です
こいつはウィキの受け売りで大口叩いてるのでw放置してください＾＾
183:神も仏も名無しさん
11/01/03 11:45:23 lbSrCak8
キリスト教を信じている人の中には、自分が何か考えたり話したりする単語に救いが
あり、みずから実践する善の中にはないと思う人がいます。
たとえば、「おん父なる神は、十字架上で苦しみわれわれのための贖罪を果たされた
おん子のオカゲで、哀れんでくださる」などです。
かれらは、愛とか仁愛とか実行とかわざについて記されている箇所には目をとめないば
かりか、そのすべてを並べた単語を信じることに置いているからです。
つまり、「律法はわたしを罪に定めないし、悪いものともしない。そしてわたし自身
から出る善は善でないから、善はわたしを救うわけではない」と、いうことで、まるで、
（みことば）の真理を知らない人のようです。
自分の理知にうぬぼれて、自己愛をもとにしている人だけが、このようなコトバ信仰で
固くしています。かれらの心の中はキリスト信者ではなく、ただそう思われたいだけです。
とたえ、「信仰のみ」が宗教の中心になったとしても、一人一人はそんな信仰では救われ
ない、むしろ信仰と一体になって働く仁愛の（いのち）が人を救うのを知っているのは、
主の（神としてのみ摂理）によります。
184:神も仏も名無しさん
11/01/03 12:16:38 lbSrCak8
カトリックでもプロテスタントでも、キリスト教が受け入れられている教会では、
主（キリスト）が、（みことば）で教えられているとおり、どこでも人が自分を反省し、
自分の罪を知ってこれを認め、悔い改め、その罪から離れて新しい（いのち）に入ら
なくては、救われないと教えています。
聖餐式に列席する人たちは、みんなの前でそれがひじょうな熱意で朗読されます。
信仰のみを考えている教会でも、各自悪いことは罪として避けなくてはならないと
教えています。
それだけではありません。キリスト教信者として生まれた人は、悪いことは罪として
避けなくてはならないのをみんな知っています。それで少年少女たちの手に十戒が
渡されて、両親や教師から教えられます。また国民とくに庶民の場合、十戒は暗記
されるほど聞かされ、祭司はキリスト教についてその中から尋ねたり、そこにある
ことを実行するようにすすめたりします。
以上、わずかですが、たとえ信仰のみの宗教観が受け入れられていても、善行すなわち
仁愛の善はどこでも教えられています。そうしてこれは、一般民衆が信仰のみの義認と
いう考えに騙されないようにするため、主が神としてのみ摂理によって、そうして
おられるのです。
このスレには、カトリックの信者と称し、正規回答者であると自負していながら、
こんなことも知らないで、「信仰」「契約」だけで救われるという、おおよそカトリック
の信者とも思われないことを言う人がいますので、みなさん、お気をつけくらさい。
185:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
11/01/03 13:32:41 /GkIWvGd
アーメン
186:神も仏も名無しさん
11/01/03 14:12:37 aMxXNpA7
アメン神とアテン神
187:なるみん
11/01/03 14:14:19 XoG1KPLK
>>184-184
スエデンボルグが地獄のどぶ川にはまってる件について
188:神も仏も名無しさん
11/01/03 14:17:44 lbSrCak8
>>187
>>184-184
サロメとなるみんが地獄のどぶ川にはまってる件についての誤りですた
189:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
11/01/03 14:49:50 A1cg5ncn
本日の荒らし
つきみ ◆ZnBI2EKkq. ID:/GkIWvGd
なるみん ID:XoG1KPLK
あぼーんですっきり＾＾
190:なるみん
11/01/03 15:18:01 XoG1KPLK
>>189
道化さんに言いつけますよ?
191:なるみん
11/01/03 15:19:38 XoG1KPLK
おばばが必死に宣教したい気持ちは分かるよ?
でも間違いだらけの末の本を元に宣教しても一人も救えないよ？
192:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
11/01/03 15:21:39 ILnjb0wd
ナルミはカトリックを自称する荒らしです
放置してあぼーんしてください
ナルミはわたしが怖くて議論スレにこれないのです
193:なるみん
11/01/03 15:34:01 XoG1KPLK
スエーデンボルグは悪魔に騙されて、偽りを信じちゃったおひとよしです。
194:神も仏も名無しさん
11/01/03 15:38:23 aMxXNpA7
うちはスエ教に入ってるからスエの本が二割引きで購入できるんだ
いいだろう
195:なるみん
11/01/03 15:39:35 XoG1KPLK
悪魔の本二割引きってｗ
196:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
11/01/03 20:01:40 /GkIWvGd
スエ教なんてありません。
197:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
11/01/03 20:06:11 /GkIWvGd
パウロが地獄にるとか、誰がどうのというのは十界互具で説明できる。
198:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/03 20:08:33 oKMwMeXd
結局、真実はグノーシスだけです。
シモン、ウァレンティノス、プトレマイオス、バシリデス、マルキオンと迫害されてきましたが、
真理はけっして撲滅することができないのです。
199:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
11/01/03 20:12:05 ILnjb0wd
本日の荒らし
追加
シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ID:oKMwMeXd
200:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
11/01/03 20:13:46 /GkIWvGd
カビ臭い檻が好みかい？
201:クダラン宗@今夜は素面
11/01/03 20:16:47 T6mJsLZP
>>198
自力救済なんてグノーシスに限ったことじゃないだろ。
その６００年も昔から釈尊が説いておるわい。
202:クダラン宗@今夜は素面
11/01/03 20:19:51 T6mJsLZP
日本郵政がフリーソフトで出してるハガキ作成キット。
これめちゃ便利だぞ。
明日はdocomoに行ってスマホ契約、今週中に終らせないとまずい
仕事をしてから新年会だ。
203:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
11/01/03 20:20:43 ILnjb0wd
さらに追加
本日の荒らし
クダラン宗@今夜は素面 ID:T6mJsLZP
自治崩れや議論スレからの逃亡者とか ほんとコテ付けて荒らす馬鹿ってwww
204:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
11/01/03 20:21:33 ILnjb0wd
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
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また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います。
このスレは雑談を行うスレではありません。
質問の内容を元に雑談を行いたい場合 雑談スレへの移動をお願いします
205:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
11/01/03 20:36:52 /GkIWvGd
>>201
減点法と加算法の違いだな。
206:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
11/01/03 20:38:55 ILnjb0wd
このスレを荒らしている つきみ ◆ZnBI2EKkq. ID:/GkIWvGdは自治で私に敵意をむき出しbにし
かつて自治に携わりながら いまは荒らしに落ちぶれている卑劣漢です
相手にせず放置しましょう
207:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
11/01/03 20:42:03 /GkIWvGd
>>206
落ち着いてレスしたら？
208:なるみん
11/01/03 21:23:22 XoG1KPLK
>>184>少年少女たちの手に十戒が渡されて、両親や教師から教えられます。また国民とくに庶民の場合、十戒は暗記
>されるほど聞かされ、祭司はキリスト教についてその中から尋ねたり、そこにある
>ことを実行するようにすすめたりします。
どこが問題なのよｗキチガイ
209:なるみん
11/01/03 21:24:33 XoG1KPLK
>>184
>カトリックの信者と称し、正規回答者であると自負していながら、
>こんなことも知らないで、「信仰」「契約」だけで救われるという、おおよそカトリック
>の信者とも思われないことを言う人がいます
いません。あんた一人の思い込み。
210:なるみん
11/01/03 21:47:11 XoG1KPLK
天皇皇后両陛下はカトリックらしいですよー
皇后さまはカトリックです。
だっておばあちゃん、おじいちゃんかとだもん。
パパママもそうでしょ当然。
この事実必死に隠してるみたいだけどねーｗ
だから神社お参りしてオケですよかとは。
211:なるみん
11/01/03 21:50:06 XoG1KPLK
ほーら
個人的にはカトリック信仰を持つ以前から美智子皇后のあのエモイエヌ、まるでマリア様のような笑顔が好きだったです。 ... ない歌が数々あるといわれています。 昭和天皇、今上天皇皇后両陛下は、牧師を招いて聖書講義を受けています。 ...
blogs.yahoo.co.jp/sxqtj906/53121757.html
212:なるみん
11/01/03 21:55:41 XoG1KPLK
フロジャック神父は四六（昭和二一）年十二月十九日に天皇皇后両陛下に進講する。カトリック宣教師が単独で拝謁したのはこの時初めてと言われている。この時、入江日記にはフロジャック神父が「大変色々申上げて面白かつた」とある。 ...
www.yorozubp.com/0806/080621.htm
213:なるみん
11/01/03 21:57:07 XoG1KPLK
天皇皇后両陛下をはじめ皇族の大部分。皇室職員の大部分。 ・・・がクリスチャンであることは公然の秘密です。 皇后陛下および宮妃（宮家の奥様）は全員クリスチャンです。 ・皇后陛下・・（旧姓）正田美智子さま カトリックの名門正田 ...
logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/psy/1239350155/
214:なるみん
11/01/03 22:00:25 XoG1KPLK
稲の神様たる天皇・皇后両陛下のうち、皇后陛下がカトリック教徒だという現実を我々はどう受け止めれば良いのか。 日本におけるカトリック人口比率は0.4％ ...
kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-7.html
215:なるみん
11/01/03 22:06:54 Lqhn4+kL
昭和天皇のカトリック改宗について
URLﾘﾝｸ(eleasar09.jugem.jp)
216:神も仏も名無しさん
11/01/03 22:24:34 osW76OEx
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
217:神も仏も名無しさん
11/01/03 23:10:49 lbSrCak8
カトリックバビロン教会
218:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/03 23:27:28 oKMwMeXd
あいかわらずカオスだな。
愚劣な宗派の実態を暗示しているw
219:神も仏も名無しさん
11/01/03 23:38:59 STbmTiXF
どおりで美智子ってキモイ顔してると思った
220:神も仏も名無しさん
11/01/03 23:54:36 lbSrCak8
黙示録18章
わたしは赤い獣にまたがっている一人の女を見た。この獣は、全身至るところに神を
冒涜する数々の名で覆われており、七つの頭と十本の角があった。女は紫と赤の衣を
着て、金と宝石と真珠で身を飾り、忌まわしいものや、自分のみだらな行いの汚れで満
ちた金の杯を手に持っていた。
その額には、秘められた意味の名が記されていたが、それは「大バビロン、みだらな女
たちや、地上の忌まわしい者たちの母」という名である。わたしは、この女が聖なる者たちの
血と、イエスの証人たちの血に酔いしれているもを見た。
この女をみて、わたしは多いに驚いた。すると、天使がわたしにこう言った。「なぜ驚くのか。
わたしは、この女の秘められた意味と、女を乗せた獣、七つの頭と十本の角がある獣の
秘められた意味とを知らせよう。あなたがいあた獣は以前にはいたが、今はいない。
やがて底なしの淵から上って来るが、ついには滅びてしまう。
これはなじなぞですね。
この赤い獣にまたがっている女の正体とは何なのでしょうか？
ヒント ここに記されている、「女」とか「母」とは、（みことば）では、教会を意味します。
221:神も仏も名無しさん
11/01/04 01:55:00 K2sypBkS
ほほー^^
222:神も仏も名無しさん
11/01/04 07:33:24 K2sypBkS
ほほー^^
223:なるみん
11/01/04 14:45:44 8uDQ3umQ
>>219
サイテーの男だな。死ねよ
224:神も仏も名無しさん
11/01/04 17:35:25 KzdcnoYc
>>220
殉教者が居るカトリック教会ではないわな。
殉教者を冒涜する分派（プロテスタント）の連中を
意味するのだろう。
> 「マジ謎」とか書いておきながら
「ヒント」を添えてるカスの矛盾点。
おまえ、言いたいことはハッキリと言えよ。
新約聖書の御言葉にもあるだろう。
「〝はい〟なら〝はい〟、〝いいえ〟なら〝いいえ〟とだけ言いなさい。
それ以外は悪魔から出る。」
曖昧な態度や言葉は、悪魔から出るものなんだよ。
225:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
11/01/04 17:41:11 T0xYLRP1
>>224
教派名出してください
226:神も仏も名無しさん
11/01/04 17:47:06 ZDZP+hL4
>曖昧な態度や言葉は、悪魔から出るものなんだよ。
そんな意味じゃありません。
「それ以外に出ることは、悪から来る」とは、それが主から
くるものではないという意味です。
227:神も仏も名無しさん
11/01/04 17:48:20 KzdcnoYc
>>225
特に、福音派と聖霊派の連中は、
公教会の殉教者を冒涜しています。
踏み絵を「偶像崇拝による無駄死に」だと侮蔑し、
主の慈愛は棄教さえも赦すなどと甘ったれています。
殉教できない根性無しが
殉教者を批判する資格など無い。
228:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
11/01/04 17:50:19 T0xYLRP1
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、派生議論スレに移行してください。
また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います。
このスレは雑談を行うスレではありません。
質問の内容を元に雑談を行いたい場合 雑談スレへの移動をお願いしま
229:神も仏も名無しさん
11/01/04 17:50:27 KzdcnoYc
>>226
じゃあ、どういう意味だよ？
謎なのにヒントを添えるのか？
230:クダラン宗
11/01/04 17:53:11 wdtFSksE
>>殉教できない根性無しが
殉教者を批判する資格など無い。
こういうこと言ってるやつほど３度イエスを知らないと言うんだろう。
231:神も仏も名無しさん
11/01/04 17:56:31 KzdcnoYc
>>230
少なくとも私は、殉教者を冒涜などいたしません。
殉教者を冒涜しておきながら、
命乞いで棄教する分派は極めて醜悪です。
アフガンへ伝道に行って、棄教した
韓国人プロテスタントの連中は最低ですよね。ｗ
232:クダラン宗
11/01/04 18:01:02 wdtFSksE
>>231
そうか。遠藤周作の沈黙は読まなかったか。
罪が神からの乖離であるならば、その瞬間確かにあなたは「棄教」
しているのではなかったか。
人間は棄教と殉教を繰り返しながら日々存在しているだけだと思っておった。
まぁ、人が何を信じようがどのように生き、死のうが馬鹿にするのは
まずいだろうが、殉教したからといって、殊更に持ち上げるカトリックも
どうかと思うぞ。
死人商法みたいでな。
233:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/04 18:03:40 jHAokMv8
殉教自体をどうこう言うつもりはないが、
殉教こそ至善、殉教の勧め論はどうかしてる。
使徒教父のイグナティオスの手紙とか読むと自殺願望があるとしか思えないｗ
234:神も仏も名無しさん
11/01/04 18:24:57 ZDZP+hL4
殉教者は死後必ずしも幸福であるとは言えない。
殉教に功績をおくことによって、天界で特別の恩恵を望む者は真の
殉教者ではない。異端はことごとくそれ自身殉教をもち、何であれ
みずから確信した幻想のために進んで死を引き受けようとする。
熱望するさえする。
235:神も仏も名無しさん
11/01/04 18:26:25 KzdcnoYc
>>233
「殉教」と「自殺」は別次元の別物です。
殉教には、信仰へ殉ずるという意志の強さがあります。
自殺は逃避的な弱さによるものです。
236:神も仏も名無しさん
11/01/04 18:28:58 ZDZP+hL4
>>235
イエスの教えに「殉教」というものはない。
237:神も仏も名無しさん
11/01/04 18:32:25 KzdcnoYc
>>236
「友のために命を捨てる、これほど大きな愛はない。」
「私（主）は、あなた方を友と呼ぶ。」
友なる主イエズスの十字架という愛に応えるべく、
殉教者も己の命を惜しみませんでした。
238:神も仏も名無しさん
11/01/04 18:45:16 ZDZP+hL4
>>237
殉教とは、信仰する宗教のために自分の命を捨てること。
その聖言とは関係ないでしょう。
239:神も仏も名無しさん
11/01/04 18:49:31 KzdcnoYc
>>238
感受性が鈍い馬鹿には理解できない。
問題点は、おまえの感性の鈍さ。
240:神も仏も名無しさん
11/01/04 18:56:46 ZDZP+hL4
>>239
感受性の問題ではなく、論理の問題なんだよ。
殉教の意味が分ってないんだよ、おまえは。
>友なる主イエズスの十字架という愛に応えるべく、
>殉教者も己の命を惜しみませんでした。
キチガイ思考
241:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
11/01/04 19:12:27 T0xYLRP1
のスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、派生議論スレに移行してください。
また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います。
このスレは雑談を行うスレではありません。
質問の内容を元に雑談を行いたい場合 雑談スレへの移動をお願いします
242:神も仏も名無しさん
11/01/04 19:21:06 ZDZP+hL4
お前だけのスレじゃないんがから、出しゃばるな、屁こきむし
243:神も仏も名無しさん
11/01/04 21:34:24 vSMRUP7B
殉教などといって死を美化するなどということは、絶対に許せないことだと思う。
宗教だからといって死んでもかまわないとか、死んだらほめられるなんていう考え方は気が狂ってる。
244:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
11/01/04 22:12:27 lI6DkW1/
>>243
ご意見は議論スレにどうぞ
キリスト教 議論スレッド その4
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
245:なるみん
11/01/04 23:05:24 8uDQ3umQ
>>234
おばばウザイ
246:なるみん
11/01/04 23:07:58 8uDQ3umQ
ID:ZDZP+hL4おばばに質問
屁こき虫とかパー子とかいうのがスエデンボルグの仁愛なんですか？
247:なるみん
11/01/04 23:09:27 8uDQ3umQ
ID:ZDZP+hL4＝おばばに
あんたみたいな弟子ばっかだから、スエは天国に行けずに、
今もステュクスにはまったままなのよ。
少しは悟れ。
248:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
11/01/04 23:12:54 T0xYLRP1
本日の荒らし
なるみん ID:8uDQ3umQ
自称カトリックだが実は単性論異端
神の母を否定する
249:なるみん
11/01/04 23:14:04 8uDQ3umQ
殉教というのは生き残ってる人がつけている名称。
他の人を救おうとして命を失った人は愛のために自分をささげたのよ。
打算なんてありません。あんたらとは次元も品性も違うの。
250:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/04 23:15:06 jHAokMv8
カトリックはいまだにマリアとかいうユダヤの女を崇拝してるのかw
251:なるみん
11/01/04 23:15:49 8uDQ3umQ
本日の荒らし
サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY ID:T0xYLRP1
自称カトリックだが実は混交主義異端
神は死ぬと言い張るニーチェ崇拝者。
252:神も仏も名無しさん
11/01/04 23:21:39 ZDZP+hL4
アタナシオス信条
・神であるというのは、すべの世に先立って父の本質から生まれたことであり、
人であるというのは、この世に母の本質から生まれたことである。
神の子は父なる神からの神性 マリアの子は、母からの人性
この二つが、キリストの中では不可分一体になってるんよ。
なるみんに、理解できるかな？
253:サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY
11/01/04 23:22:58 T0xYLRP1
>>252
今日の荒らし
ID:ZDZP+hL4
あいも変わらず頭が悪いスエデンボルグ教のカルト信者です
こいつはウィキの受け売りで大口叩いてるのでw放置してください＾＾
254:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/04 23:23:40 jHAokMv8
本日の荒らし
サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY ID:T0xYLRP1
旧約時代は北斗の拳であり、神はケンシロウとなって悪人を
ひでぶっしなければならなかったという独自のケンシロウ神学を提唱。
また神はお茶の水博士、アトムは息子だが破壊する権利もあるとの
難解な解釈を提示し、奇行に呆れた識者からは脳の病気ではないかと噂されている。
255:神も仏も名無しさん
11/01/04 23:29:58 ZDZP+hL4
>>253
ほぉ、自称カトリックが、アタナシオス信条を否定するのか？
256:神も仏も名無しさん
11/01/04 23:35:28 ZDZP+hL4
サロメＫoＳ カトリック ◆LGhlot2baY ID:T0xYLRP1
自称カトリックだが実は混交主義異端
神は死ぬと言い張るニーチェ崇拝者。
神が死ぬ つまり神性が死ぬ 寝ぼけたこと言うな げらげら
257:神も仏も名無しさん
11/01/04 23:46:26 ZDZP+hL4
なるみん ID:8uDQ3umQ
自称カトリックだが実は単性論異端
神の母を否定する
キリストの神性は、「天の父」からのものであり、
キリストの人性は、「母マリア」からのものなのだから、
神の母というのはおかしいれす。
厳密には、キリストの中の人としての本質の母ですね＾＾
258:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/04 23:53:09 jHAokMv8
門の外でイエスを呼ぶマリアを無視して
「母とは誰か。神の意思を行う者が私の母だ」と
切り捨てられる聖母w
259:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/04 23:54:20 jHAokMv8
マリア崇拝がドグマ化する以前に聖典が編纂されてたらマルコは排除されてただろうなw
260:なるみん
11/01/04 23:56:37 8uDQ3umQ
>>258
ばかねえ。それはイエス様が神として言われた言葉です。
ママをバカにしたり否定したのではありません。
人として神としてのイエス様の区別をつけな、坊や。
261:なるみん
11/01/05 00:01:11 QK6L69J5
>>258
>「母とは誰か。神の意思を行う者が私の母だ」
「私の母」ですって？
やっぱ、イエス様は神の母を肯定してるじゃんｗ
マルコは正しいわねーｗ
262:なるみん
11/01/05 00:03:20 QK6L69J5
>>258
>門の外でイエスを呼ぶマリアを無視して
>「母とは誰か。神の意思を行う者が私の母だ」と
>切り捨てられる聖母w
神の意志を行った聖母は神の母ですねｗｗｗ
切り捨てられてないじゃん。
「神の意志を行う者」とはマリア様を暗に指して言われた言葉ですよ。
263:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/05 00:03:54 jHAokMv8
お前、聖書を読んだこともないのかw
264:神も仏も名無しさん
11/01/05 00:04:12 v8AGxGB7
カトリックの教え
聖書とマリア
・マリアは無原罪として生まれた。（教皇ピオ９世、1854年）
マリアは救い主の母となるべきものとして神の御寵によって、受胎の時から原罪に
犯されなかった。この意味でマリアは人類の救いの初穂である。
・マリアは人類の母。
マリアはイエスと共に、すべての人に新しい命を与えるので、すべての人の母である。
「イエスは、母とそのそばにいる愛する弟子とを見て、母に、婦人よ、御覧なさい。
あなたの子です」、と言われた。それから弟子に言われた。「見なさい。あなたの母です。」（ヨハネ 19:26）
・マリアは神の前で私たちの仲介者である。 私たちのために取りなしてくださる。
こんなこと、聖書のどこに書いてあるんだろう？ どこをどう解釈したらこうなるの？
265:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/05 00:05:48 39tAZnab
マルコ伝ではイエスは同じ部屋の中でイエスの言葉に聞き従う弟子たちを指し
お前たちこそ私の兄弟であり、母であると言っている。
門の外で無視されたマリアはイエスを認めなかったことを暗に示しているんだよw
266:なるみん
11/01/05 00:06:26 QK6L69J5
>>263
負け惜しみ醜いｗ
267:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/05 00:07:35 39tAZnab
グノーシス主義者に聖書の言葉で論破される自称正統派w
糞すぎるwwwwwwwwwww
268:なるみん
11/01/05 00:07:48 QK6L69J5
>>265
で、聖母が神の意思を行わずイエス様から拒否されたとマルコは書いてるの？
もう必死ｗｗｗｗ
269:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/05 00:09:33 39tAZnab
ドグマに拘泥し小学生並みの読解力すら放棄し聖書を斜め読みする盲信者w
これがドグマティズムの恐ろしさというやつかw
270:なるみん
11/01/05 00:10:24 QK6L69J5
グノーシス主義者は人のことを「糞」という。
スエ―デン主義者は人のことを「パー子」と罵る。
お里が知れるねｗ
271:なるみん
11/01/05 00:12:18 QK6L69J5
>>269
聖母が神の意思を行わずイエス様から拒否された
と書かれてる聖句があるなら出してごらん。
出せないなら潔く去れ。
272:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/05 00:12:56 39tAZnab
マリア崇拝は後代に創られた神学なんだよw？
お前たちは自分たちの正典の言葉すら曲解し、後代の身勝手な神学の方を採ると？
もう救えないなw
273:なるみん
11/01/05 00:14:23 QK6L69J5
>>272
>>271
274:神も仏も名無しさん
11/01/05 00:14:26 v8AGxGB7
霊界で出会った人びと
寡黙だったマリア
主（イエス・キリスト）の母であったマリアが見られた。彼女はやや背後に白衣を着て
現れたが、ほとんど話さなかった。ただ、主について、こう語った。
「今、私は彼を神として拝しております。彼はわたしから生まれなしたが、彼は神と
なられ、母親から受け継いだ人間性をすべて脱ぎ捨てました」
彼女は、主にあってはあらゆるものが神的であるという理由から、誰かが主を自分の
息子と認めることに、真っ向から反対した。（スェデンボルグ）
275:なるみん
11/01/05 00:15:14 QK6L69J5
>>274
>母親から受け継いだ人間性
ハイ、異端。
276:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/05 00:16:21 39tAZnab
マルコ伝の該当箇所を小学生2年生レベルの国語力で解釈すれば
普通にイエスの親族批判（兄弟と母）と読めるし、まともな文献学者は
みなそう読んでいます。
否定するのは後代の作為的な神学に拘泥するドグマティストだけですw
277:なるみん
11/01/05 00:17:27 QK6L69J5
>>276
>>271
278:神も仏も名無しさん
11/01/05 00:18:46 v8AGxGB7
>>275
異端というなら、キリスト教公認のアタナシオス信条を、みずから否定することになるんよ。
それでも委員会？
アタナシオス信条
・神であるというのは、すべの世に先立って父の本質から生まれたことであり、
人であるというのは、この世に母の本質から生まれたことである。
279:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
11/01/05 00:19:02 39tAZnab
/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ >､ヽi:､|!:|:l
ヽ:!::ﾄヽ￣ l! ` ｀￣´ |::l::|:|j:,!:! 駄目だこいつ
ﾄ､::! u ｊ |::/lj:::!ﾘ
ヾ、 丶 - u ﾘｲ:|ﾘ 早くなんとかしないと……
ﾘヽ ‐､ｰ- ､_ ／ｲ:::i
rｰ'"ﾄ:lﾞ､ ￣ .／ , |::!
/ ﾍ ヾ ヽ､ _,. ' / |:'
280:なるみん
11/01/05 00:20:51 U1JVrRIJ
>>278
あんたが異端なのよ。おバカさんｗ
281:神も仏も名無しさん
11/01/05 00:24:11 v8AGxGB7
>>280
つまり、カトリックの信者が、アタナシオス信条を否定するってことでいいんね？
URLﾘﾝｸ(www.remus.dti.ne.jp)
282:なるみん
11/01/05 00:27:21 U1JVrRIJ
アタナシウス信じてないくせにｗ
283:神も仏も名無しさん
11/01/05 00:28:49 v8AGxGB7
ぜんぶ信じてないっては言ってないし
で、どうなのこうさんスルー？
284:前世は一在家 ◆2o6x38TRbE
11/01/05 00:30:44 l7+tdSFg
>>265
>門の外で無視されたマリアはイエスを認めなかったことを暗に示しているんだよw
文献上は、あの時点では母マリアだけでなく、弟ヤコブもイエスをメシアと認めていなかった
ということでしょう。
でも洗礼者ヨハネがイエスを認めておりましたし、イエスもヨハネを絶賛しておりました。
因みにヨハネが洗礼を行ったヨルダン川は死海文書発見のクムランから５ｋｍ～１０ｋｍほどの
近い距離でした。
前世は一在家＠異教
285:なるみん
11/01/05 00:32:47 U1JVrRIJ
>>283
アタナシウスの言ってることがすべてではないのよ。
286:神も仏も名無しさん
11/01/05 00:37:05 v8AGxGB7
>>285
霊界でのマリアは、神となられたイエスを自分の子と認めて欲しくないと言われたそうです。
287:なるみん
11/01/05 00:43:26 U1JVrRIJ
霊界のスエデンボルグは、自分の著作は間違いだらけなので信じないでくれと
どぶ川から叫んでるそうです。
288:神も仏も名無しさん
11/01/05 00:43:40 v8AGxGB7
「イエスに『あなたの母と兄弟たちが外に立って、あなたに会いたがっています』と告げる
者がいたが、イエスは、『神のみ言葉を聞いて、それを行う者こそ、わたしの母であり、
兄弟である。』と答えた。」（ルカ8.20-21）
289:神も仏も名無しさん
11/01/05 00:46:44 l7+tdSFg
>>285 名前：なるみん ：2011/01/05(水) 00:32:47 ID:U1JVrRIJ
>アタナシウスの言ってることがすべてではないのよ。
アタナシウスらが異端として焚書し、反駁の理由も残されていなかった幻の文献が
各地から続々と復活しております。
マリア伝、死海文書、ナグハマディ文書（トマス伝、フィリポ伝）、ユダ伝。
これも神の経綸でしょうね。
前世は一在家＠異教
290:なるみん
11/01/05 00:47:22 U1JVrRIJ
＞「神のみ言葉を聞いて、それを行う者こそ、わたしの母であり、
＞兄弟である。」
神のみ声を聞いて「フィアト」と素直に従った聖母は神の母ですねｗｗ
291:なるみん
11/01/05 00:55:19 U1JVrRIJ
あたしを論破しようなんて大それた考えもたない方がいいでわよ
あたしは最悪の反カトリックペア我さん＆サロメさんをやっつけたのですから
わたしのおかげで、サロメさんはカトリックに帰依し、
サロメさんに捨てられた我さんは
気がくるって、今じゃ聖母を褒め殺しするしかなくなりました。
292:なるみん
11/01/05 00:57:53 U1JVrRIJ
あたしには向かう人は例外なしに悪い運命をたどります。
パー子と罵るのは結構。
その10倍悪いことがおばばの身に降りかかると約束します。
293:神も仏も名無しさん
11/01/05 00:58:19 v8AGxGB7
>>291
そりゃ、わけわかめの人は論破できませんで酢＾＾
294:なるみん
11/01/05 01:01:57 U1JVrRIJ
サロメさんに捨てられた我さんのなれの果て
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
自作自演でスレをつないでいます。
295:神も仏も名無しさん
11/01/05 01:06:44 v8AGxGB7
なんだ、サロメに捨てられた我さんは、マリア信仰を捨てて正常に戻ったということか＾＾ ほほー
296:神も仏も名無しさん
11/01/05 01:08:49 v8AGxGB7
主はその人間性において存在されましたが、主はいまでもマリアの子でもあると信じられて
おり、こんなふうにキリスト教の世界では、たわごとを口にしています。
マリアの子であったことは事実ですが、今でもそうだと考えるのは、本当ではありません。
というのは、あがないのみわざをとおして、母からくる人間性は、すでに脱ぎすてられ、
おん父からの人間性を身につけられたからです。だからこそ、主の人間性は神性を帯び、
そのうちでは神が人にましまし、神人にましますということです。
母からの人間性を脱し、父からの人間性を帯び、こうして神人になられたということは、
主がマリアをご自分の母と呼ばなかったことからも分かります。
「イエスの母はかれに言った。『ぶどう酒がなくなってしまいました。』イエスは母に言われた。
『婦人よ、あなたは、わたしと、なんのかかわりがありますか。わたしの時は、まだきていません。』
と」（ヨハネ2.3-4）
「イエスは、その母と愛弟子とがそばに立っているのをごらんになって、母に言われた。
『婦人よ、ごらんなさい。これはあなたの子です。』それからこの弟子たちに言われた、
『ごらんなさい。これはあなたの母です』と」（ヨハネ19.26-27）
297:前世は一在家 ◆2o6x38TRbE
11/01/05 01:12:56 l7+tdSFg
>>291 名前：なるみん ：2011/01/05(水) 00:55:19 ID:U1JVrRIJ
>あたしは最悪の反カトリックペア我さん＆サロメさんをやっつけたのですから
>わたしのおかげで、サロメさんはカトリックに帰依し、
サロメさんを改宗させたとは、それは大変素晴らしいことですね。
298:神も仏も名無しさん
11/01/05 01:15:27 v8AGxGB7
だらしのないサロメだなぁ、それで大茶く言ってるのか（大笑い）
299:前世は一在家 ◆2o6x38TRbE
11/01/05 01:24:07 l7+tdSFg
>>296
>母からの人間性を脱し、父からの人間性を帯び、こうして神人になられたということは、
主がマリアをご自分の母と呼ばなかったことからも分かります。
>「イエスは、その母と愛弟子とがそばに立っているのをごらんになって、母に言われた。
『婦人よ、ごらんなさい。これはあなたの子です。』それからこの弟子たちに言われた、
『ごらんなさい。これはあなたの母です』と」（ヨハネ19.26-27）
ヨハネの洗礼を受けて、聖霊が降下した時から（マルコ伝）、肉体はマリアの子であっても
中身が神聖化（または覚醒）してしまっていたのかも知れませんね。
実の母親こそ、その中身の変化（交替）を一番感じていたということでしょうか。