10/12/25 12:26:55 EN3naZ6f
転載
聖書における人間の構造は
体
＋魂＋霊 です
生命
本来は霊に聖霊である神が寄り添い不老不死を与えていたのですが
原罪によって聖霊が離れてしまいました
そのため死によって霊が魂から分離し 肉体と魂はそのまま墓で朽ち果てますが
霊が極悪の罪で穢れている場合は地獄に直行
霊が罪の穢れに染まってる時は煉獄
霊が浄化されているときは天国に直行します
霊は御子なる神からの息吹で形成されているので永遠に滅べない
だから地獄の炎で焼却されるはずが 永遠に苦しむわけです
煉獄は地獄の炎と同じ苦しみですが罪の穢れだけ焼き落とされ 霊は浄化されます
上記の仮定が人間の死後にすぐ起きる 審判です
イエスが再臨なさる最後の審判の時には 煉獄の浄化が終わった魂が天国に入り
サタンや悪霊 最後まで悔い改めないものが最終的に炎の中に入れられます
＊上記によってグノーシスやヒンドゥー 仏教が主張する輪廻転生は存在しないことがわかりますね
3:神も仏も名無しさん
10/12/25 12:29:27 EN3naZ6f
998 名前：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM [] 投稿日：2010/12/25(土) 12:22:45 ID:Y0Y3bS5x
>>989
君たちの教えでは彼らは蛇に誘惑され
「神のようになりたいと思った」がゆえに掟を破った。
では、その「欲心」自体は「悪」ではないのか？
つまり人は知識の樹を食べるか否かにかかわらず「悪」を宿していたのではないか？
原罪なるものは幻想にすぎんよ。
===回答===
欲心が問題ではなく自由意志の行使による神との不一致が問題です
神の御心と一致さえしておけば欲も正しく使うことができるからです
キリスト教において悪は神の御心との不一致のことです
4:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
10/12/25 12:34:38 Y0Y3bS5x
くだらねえ。
煉獄とかバカトリックの典型的ドグマだろ。
そもそも悪が自由意志から生まれるものなら、浄化なんて不可能だろ。
過去の穢れだけを「なかったこと」にしても、自由意志があればまた悪を
生み出すんじゃないのかのか(笑)？
5:神も仏も名無しさん
10/12/25 12:34:50 TUtj9liK
正規スレで出ていた議論をこっちで
神の命令ならクリスチャンは殺人するの？
します
ただし確実に神の御心なら です
現代では神は人間の造った政府に その権威の一部を授けられていると考えますので
法に従って行動するから 個人が自分で殺人することはありませんね
人間の世界でさえ死刑が存在し 執行者が任じられ 刑を執行します
これは死刑ではありません
戦争においてもナチスの民族絶滅やバルカンの民族浄化に介入する戦争があります
殺人は御心に一致するなら悪ではありません
6:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 12:36:33 TUtj9liK
>>4
人間は悔い改めて 神から離れた体験を苦い戒めとして学ぶことができます
過ちを教訓として学ばず 繰り返すなら それはよりいっそう大きな罪になります
7:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
10/12/25 12:38:45 Y0Y3bS5x
では、煉獄で浄化を受けて天国に参入した後でも、
自由意思で堕落してまた地獄に落ちることもあると？
8:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
10/12/25 12:40:26 Y0Y3bS5x
悪は神との不一致、ある意味恐ろしい教義だな。
全ての善悪は神次第ってか？そしてその神が本当になにものかなど誰も理解していないのだ(笑)
9:神も仏も名無しさん
10/12/25 12:40:42 EN3naZ6f
>>7
自由意志を誤用させる原罪も罪の影響もすべてなくなります
誘惑したサタンは炎の中で永遠に封じられますので
人間は二度と堕落しなくなります
黙示録の最後に出てくる諸国の民がそれです
10:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 12:41:36 EN3naZ6f
>>8
読書だけなグノーシスのやからには真の神はわからないでしょう
11:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
10/12/25 12:44:14 Y0Y3bS5x
自由意志を誤用させる原罪って何だ(笑)
アダムの自由意思で原罪が生じたんじゃないのかよ。
どんなパラドックスだ(笑)
12:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 12:44:54 TUtj9liK
ちなみにプロテスタントは人間の構造と死後についてほとんど説明できません
13:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 12:46:04 TUtj9liK
>>11
サタンの誘惑もご存じない？w
グノーシスは蛇であるサタン拝むんだったなｗｗｗ
14:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
10/12/25 12:46:29 Y0Y3bS5x
自由意志⇒（原）罪⇒自由意志⇒罪
要するに自由意志が基だろ。
諦めろ、君たちの言う天国は自由意志が剥奪された神の奴隷にならなければ
けっして実現しない妄想の国だ。
15:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
10/12/25 12:50:34 Y0Y3bS5x
ちなみに我々グノーシスで言う天国とはプレーローマへの帰還のことだが、
還るべき霊（プネウマ）はもともと至高なる神の光の断片であるゆえ、およそ
神と同じように完全なる善だ。
この質料的世界の本性に由来する悪とは最も遠ざかった存在となる。
16:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 12:50:40 TUtj9liK
最初に人類創造に大反対した御使いの一人が 神に背き
最初の反逆者 サタンになりました
彼らは神に戦いを挑んだが破れ 天から地に落とされ幽閉されました
そこから抜け出したサタンは 人類のプロト エヴァを誘惑し 自由意志によって堕落させ
ついにはアダムをも堕落させました
救いのご計画で人となられた神イエズスはサタンの誘惑に打ち勝ち十字架の死で彼の王国を破壊されました
最後の審判ではサタンは悪霊や最後まで彼に従う人間と共に炎の池に閉じ込められるので
もう二度と人類の堕落は起きません
17:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 12:52:34 TUtj9liK
>>14
神の御子と同じ 天の国の相続者に人間はなります
また御子イエズスは大親友であり人間と異体同心の友情を結びます
だから楽園では人間は奴隷ではなく神の子なのです
18:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
10/12/25 12:54:34 Y0Y3bS5x
オピス（蛇）は無知の状態におかれた人類にグノーシスを与えたソーテール（救済者）だ。
彼はこのコスモスに敵対する存在である故にデミウルゴスにより卑近な動物である蛇やサタンに貶められたにすぎん。
19:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 12:55:49 dI5YFw/O
>>18
ほらやっぱりｗ
グノーシスは人類をおだて上げ夜郎自大にし 人が神になれると誘惑するサタンの教えですね
20:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 12:58:47 dI5YFw/O
キリスト教では人間はあくまでも神の肖と像であり 霊が神の息によって永遠不滅なだけで
神の本質など皆無です
つまり人間は神に近づこうとする 心=魂と霊を持った人形ならぬ神形なんです
しかし神はその人間を我が子と等しく愛し また御子は大親友としてくれたのです
21:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
10/12/25 13:00:04 Y0Y3bS5x
>>16
オリゲネス以来の神学だねえ。
しかしそれだとサタンさえいなければ、人の自由意志があっても堕落はなかったと？
じゃあ自由意思じゃなくてサタンが悪の起源じゃないか(笑)？
わたしはもう出かけるけど、その教父たちの創った古臭い神学を洗練しないと
もはや我々には勝てないよ？
22:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 13:02:01 dI5YFw/O
手塚治虫をはじめ多くの作品のテーマになり感動を生んでますよね
人間と人間と同じ心を持ったアンドロイドの愛
これ 完全に聖書の神と人間の物語と同じなんですよ
神は心と愛を持つ人形である人間すらも深く深く愛するのです
23:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 13:02:44 TUtj9liK
>>21
サタンの背きが悪の根源ですね
24:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 13:03:39 TUtj9liK
グノーシスってあっけないなぁｗｗｗ
文献学を無視さえすれば私でも勝てちゃうｗｗｗ
25:神も仏も名無しさん
10/12/25 13:04:12 W3yzLl6C
聖書における人間の構造は
肉体＋霊（霊魂）です
肉体は自然界に属し、霊は霊界に属しています。
肉体には（いのち）はありません。
人の霊に、神の（いのち）が流入してきます。
だから、永遠に生きられるのです。
26:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 13:10:11 TUtj9liK
おそらく神が宇宙を創造なさったのは
父子御霊の愛の関係を 拡大なさりたいと思ったからでしょうね
父は養子を 御子は親友を ミタマは被造物それぞれを
愛することができるように
そうやって神の似姿の人間が誕生した
しかしひたすら神に奉仕し 賛美する役割のみ使いであるサタンは 神に等しく見える人間に嫉妬し
人間を貶めてやりたいと思い 神に背いた
宇宙で最初の悪がここに誕生する
天から地に投げ落とされたサタンとそれに従うみ使いどもは地に縛られ幽閉されながらも 人間が創造されるのをまった
以降の歴史は>>１６ですが
いやーキリスト教って完璧だなってつくづく思う
すべての悪の起源は嫉妬なんですねー
27:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 13:10:59 dI5YFw/O
>>25
スエデン教は盗作のまがい物です
モルモン教と同じです
28:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 13:12:28 dI5YFw/O
グノーシスが逃亡したから 以降 このスレは純粋にクリスチャン相互の議論スレになりますね
29:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 13:13:40 dI5YFw/O
子供に最初に芽生える否定的な感情は嫉妬だそうです
30:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 13:14:18 TUtj9liK
あげとくの忘れた^^;
31:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 13:17:44 TUtj9liK
>>25
聖書から具体的にどうぞｗｗｗ
32:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
10/12/25 13:23:53 Y0Y3bS5x
逃亡してねえよバカ(笑)
出かける準備してるだけだ(笑)
しかし自由意志があってもサタンがいなければ堕罪＝悪はない論。
お前ほんとにこれが正しいと思うか(笑)
33:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
10/12/25 13:25:30 Y0Y3bS5x
単純に言うよ。
じゃあサタンの自由意志はどこから堕罪する？
悪の本性か？
それともサタンと人間の自由意志は違うってか(笑)
ゆっくり考えな。帰ったら論駁してやるから
34:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 13:30:55 TUtj9liK
>>33
嫉妬
自由意志により愛を比較するところの生じます
35:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 13:31:35 dI5YFw/O
ていうかもう圧倒してるよグノーシスをｗ
36:神も仏も名無しさん
10/12/25 13:37:00 CFiO+c8/
こっちが本スレか。>>1乙。
37:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 13:40:47 TUtj9liK
>>26
地に落とされたみ使いたちは 動物のように繁殖しながら生きるようになった
これを『地に縛り付けられる』と表現されたのかもしれない 旧約で目にした記憶があるんですよ
で繁殖した彼らと 堕落したアダムの末裔が混交し地の巨人たち ネフェリムとなった
彼らは堕落しやすく また現に堕落してその有様は人間以上に酷かったので ノアのときの洪水で
地から一掃された
これを御使いの堕落と終末のサイクルの終りと考えるとつじつまが合う
38:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 13:41:31 dI5YFw/O
>>37
は私の独自研究です^^;
39:神も仏も名無しさん
10/12/25 13:43:50 W3yzLl6C
26 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/12/25(土) 13:10:11 ID:TUtj9liK
おそらく神が宇宙を創造なさったのは
父子御霊の愛の関係を 拡大なさりたいと思ったからでしょうね
ほとんどわらえる。
27 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/12/25(土) 13:10:59 ID:dI5YFw/O
>>25
スエデン教は盗作のまがい物です
モルモン教と同じです
スェデンボルグは、霊界に行き、天使や霊と交流しているうちに
そのことを学び、確信したので酢
40:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 13:44:51 dI5YFw/O
>>39
チャネリングや心霊主義なんてクリスチャンに通用しませんｗｗｗ
おまえはただの笑いものですｗｗｗ
41:神も仏も名無しさん
10/12/25 13:46:33 CFiO+c8/
>>39
>スェデンボルグは、霊界に行き、天使や霊と交流しているうちに
もの凄い疑問なんだけど。
それは天使や霊じゃなくて、スウェーデンボルグによる妄想だったとは思わないの？
42:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 13:47:52 TUtj9liK
>>41
横レスだけど スエデンボルグの証言を検証した人間は誰もいません
心霊主義からも相手にされていないのが実情です
43:神も仏も名無しさん
10/12/25 13:52:06 W3yzLl6C
>>40
だからカトクリはアホクリだと笑われているんで酢
聖書にもちゃんと書いてありますね。
「命を与えるのは霊である。肉は何の役に立たない。
わたしがあなたがたに話した言葉は霊であり、命である」（ヨハネ6.63）
イエスは答えられた。「わたしの国は、この世に属していない。」（ヨハネ18.36）
44:神も仏も名無しさん
10/12/25 13:55:25 CFiO+c8/
>>42
検証は他の霊能者による確認しかないだろうな。
江原啓之がスウェーデンボルグは正しいんですといったら、
今度はその言葉の検証が待っているがｗ
>>43
霊とはいってるが、霊界なんて書いてないだろ。
45:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 13:56:13 TUtj9liK
>>43
その霊は聖霊です
ロゴスが聖霊を下すということ
イエズスは神ですからこのよに属さないのは当たり前
自分が都合のよいように聖書の意味もわからず切れ端引用するからむちゃくちゃですよw
46:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 13:57:28 dI5YFw/O
>>44
聖公会のサンダルシンは否定してますね
彼も幻視の人ですけど
心霊主義の後輩たちもスエデンと同じ世界なんて見ていません
47:神も仏も名無しさん
10/12/25 13:58:46 W3yzLl6C
>>41
妄想で天界の秘義や天国と地獄の記されている、霊界探訪報告書が書けると
思えるか読んでみたら分かる。
パウロが第三の天に行って、数行で報告したようなものではないよ。
48:神も仏も名無しさん
10/12/25 14:01:09 CFiO+c8/
>>47
自分の妄想で、壮大なおとぎ話を書くのがSF作家だろ。
49:神も仏も名無しさん
10/12/25 14:02:41 BZLMMz9W
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:956番)
＞原始仏典（長部経典）でも複数の梵天、大勢の神々が登場しますが、プレーローマの神々とも
＞整合しているかと存じます。
梵天とかの神々と対応してるのは、むしろアルコーンでしょう。
バラモン教では創造神（デミウルゴス）とその仲間達なわけで。
マヌ法典のアレっぷりとクリシュナの殺害命令を、
シモンさんは旧約聖書と同類としてとらえるのではないでしょうか。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:962番)
縁起さんのwiki（buddha @ ウィキ）を見る限り、そうは思えませんが。
50:神も仏も名無しさん
10/12/25 14:03:30 BZLMMz9W
＞キリスト教から仏教に入門した方が、「トマス伝を知っていたら、仏教には改宗しなかったのに。」
＞と語ったという話をペイゲルス教授の著書で読んだことがあります。
自分もこの話を見たことがあるのですが、よくわからないんです。
グノーシスと仏教の共通点って厭世観ぐらいじゃないかと。あと仏教思想や法華経みたいな複雑さ難解さか。
でも、造物主と、そのまた上位な至高神って仏教とは完全に相反する要素ですね。
キリスト教文化で育った人々として、至高な人格神を求めずにはいれなかったということでしょうか。
エリヤとヨハネの関係、聖書やキリスト教における輪廻云々については、
過去スレ【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】の82あたりから
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)の77あたりから
をご覧ください。
51:神も仏も名無しさん
10/12/25 14:03:49 BZLMMz9W
ところでシモンさんは「ユダの福音書」を支持してますか？
イエスが、「ヤルダバオートの信者（使徒）たちの師」と
「ヤルダバオートを実は否定する」立場を社会の中で使い分けている
というのは正しいのでしょうか？
52:神も仏も名無しさん
10/12/25 14:04:09 W3yzLl6C
>>44
他の霊能者の検証など何の意味もない。
>霊とはいってるが、霊界なんて書いてないだろ。
霊たちや天使たちが住んでいるから、霊の世界、つまり霊界と言ってるんだよ。
人間も死んで、霊になったらそこへ行くんよ。
53:神も仏も名無しさん
10/12/25 14:07:12 W3yzLl6C
アホクリは、死後の世界がどこにあると思っているんだろう？
54:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 14:10:53 dI5YFw/O
>>47
書けるよそんなw
神曲や天路歴程 いくらでもあるよ無教養w
55:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 14:12:17 dI5YFw/O
>>49
カルマヨーガも知らないの？
アレが人殺し命令ってwww
>>50
そう
ヒンドゥや仏教に至高神なんて存在しない
56:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 14:18:17 TUtj9liK
ヴァガバットギータが述べるところは 殺人命令ではなくて
クシャトリアの家に生まれ クシャトリアとして武力をつかさどり
弱者を保護しダルマを実行する義務があるのだから
ダルマを見出し世界を混乱させている連中が
自分の親族であるとか尊敬する師であるとか愛する人などだからといって
義務を放棄するな
自我でなく無私の心で 義務を果たせ
成果を神に捧げ 自分の手柄と思うな
ってことです
聖書の教えにも通じる思想です
57:神も仏も名無しさん
10/12/25 14:19:59 W3yzLl6C
>>54
>神曲や天路歴程 いくらでもあるよ無教養w
そんな程度の低いヨタクレ神話と比較になるか、アホ。
58:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 14:23:11 dI5YFw/O
>>57
ダンテやバニヤンの知名度は統合失調のスエデンより遥かに上です
作品もですねwww
59:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 14:25:09 TUtj9liK
>>56
ちなみに日本の沢庵和尚の教えがまさにカルマヨーガ
カトリックの古い修道院の『祈り 働け』もまさにそうです
60:神も仏も名無しさん
10/12/25 14:25:25 W3yzLl6C
こんなに長いことやっているのに、スェデンボルグの、天界の秘義とか
天界と地獄、神の愛と知恵とか、スェの主要な著作を読んだ人が来ないの
にもあきれる。スェを読んだことのないのが、霊界日記や、月星人だけ
でスェ批判するのが笑えま酢。
61:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 14:26:42 RSl6dN7i
>>60
おまえ個人が新教会からも見放されてるのwww
62:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 14:32:41 RSl6dN7i
流れと無関係ですが
靖国神社は見境なく霊を拝む偶像崇拝の場所です
偉人として戦没者を敬うのはいいのですが悪党の亡霊を神として拝んではいけません
63:神も仏も名無しさん
10/12/25 14:35:34 W3yzLl6C
>>58
ダンデの神曲に聖書やキリストの教えの解釈が書いてあるか。
あれはギリシア神話やローマ神話をベースにしてつくられた、ただの神話物語だよ。
霊界報告とはまったく性質の違うものだ。
>>61
スェの意向でつくられたわけでもないのに、新教会などにはなんの興味もない。
とかく、宗教団体に人間が集団でたかれば、どこもみな腐ってくる。
カトリック教会がいい見本だ。べー
64:神も仏も名無しさん
10/12/25 14:39:25 CFiO+c8/
>>52
>他の霊能者の検証など何の意味もない
どうして？
>>60
それだけ知名度および重要度が低いということではなかろうか。
>>63
>霊界報告とはまったく性質の違うものだ。
どうして？
65:神も仏も名無しさん
10/12/25 14:42:07 CFiO+c8/
スウェーデンボルグだけが特別で、他の霊能者は駄目という理由が分からない。
江原や宜保と大差ないだろ。
66:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 14:50:19 RSl6dN7i
>>63
そうね
スエデンの紙くずもルーテルをベースにでっち上げられた
ただの霊界物語だねwww
神曲などに比べれば三流以下です
でおまえさんは日本語訳一人で読んで勝手に妄想してるんだw
67:神も仏も名無しさん
10/12/25 14:54:33 W3yzLl6C
>>66
おまえのような無知バカと話しても拉致あかんわ＾＾
68:神も仏も名無しさん
10/12/25 14:56:06 CFiO+c8/
>>67
スウェーデンボルグだけが特別で、他の霊能者は駄目という理由が分からない。
スウェーデンボルグと江原や宜保との差はなに？
69:神も仏も名無しさん
10/12/25 15:00:06 W3yzLl6C
>>65
>江原や宜保と大差ないだろ。
天界の秘義や、天界と地獄を読んで来てから家ｍボケナス
>>68
まず、読んで鯉あほたれ
70:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 15:00:28 RSl6dN7i
>>67
だからスエデンが神曲と違うって根拠見せろって^^
71:神も仏も名無しさん
10/12/25 15:03:04 W3yzLl6C
>>70
おまいも一行でもまず読んで鯉、あほたれ
72:神も仏も名無しさん
10/12/25 15:08:03 CFiO+c8/
>>71
こっちはガン無視か。ラピスと同類だな、あんたも。
73:なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo
10/12/25 15:13:12 8yrszEPE
天界の秘義と黙示録解釈読んだけど、支離滅裂でした。
74:なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo
10/12/25 15:15:28 8yrszEPE
スエの天国はアフリカ原住民でイパーイだそうですｗ
75:なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo
10/12/25 15:19:11 8yrszEPE
おばばによると、ルターは長いこと地獄にいたけれど、1757年の最後の審判の時に、地獄から天国に格上げされました。スエの新啓示を受け入れたからです。
また、おばばによると、スイスの殺人鬼カルヴァンは、長いこと天国にいたけれど、1757年の最後の審判で地獄に落とされました。スエの啓示を受け入れなかったからです。
スエを受け入れないと地獄に行くわよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
76:なるみんカト信徒 ◆4qadkgYVBo
10/12/25 15:22:51 8yrszEPE
また、おばばによると、霊界日記では、たしかにダビデが地獄の特別牢獄に入れられて、竜と名付けられているけれど、
それはイエス・キリストの象徴であり、ダビデではないそうです。
すなわち、霊界日記に登場するキャラの中で、ダビデだけが象徴で、他はすべて本人なのです。
77:神も仏も名無しさん
10/12/25 15:24:24 Kz9JtFYF
>>74-76
そいつ発狂してるんじゃね?
78:神も仏も名無しさん
10/12/25 15:26:29 ZWptTUIz
狂人のたわごとだよ
79:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 15:27:43 RSl6dN7i
>>77
スエデンボルグによると 彼が啓示を受ける前後くらいまで 天国と地獄は教会がつながっていて自由に往来できた
カルヴァンは地獄に落とされるとき 天国で営業していた売春宿に潜んでいたそうです
いかに支離滅裂かわかるでしょ
クリスチャンが評価する必要のないものです
80:神も仏も名無しさん
10/12/25 15:32:59 CFiO+c8/
なるみさんが、以前にどこかのスレでスウェーデンボルグの奇行を貼っていたように覚えてる。
何処のスレだったか忘れたが、あのスウェーデンボルグ像にはびっくりした。
81:神も仏も名無しさん
10/12/25 15:49:49 ZWptTUIz
＞カルヴァンは地獄に落とされるとき 天国で営業していた売春宿に潜んでいたそうです
狂人のたわごとだよ
82:神も仏も名無しさん
10/12/25 15:59:49 CFiO+c8/
なんか見つけた。
これだったような気がする。
>スウェーデンボルグの信奉者には些かショッキングな話ですが、イギリスのジョナ
>サン・ブラックが著した『秘密結社版 世界の歴史』（早川書房）には、こう記されています。
>
>「1744年7月、ロンドンの時計商ジョン・ポール・ブロックマーは、彼の下宿人に何が起こったのかと心配していた。
>スウェーデンの技師エマヌエル・スウェデンボリは、物静かで立派な人に見えたし、日曜日毎に地元のモラヴィア教
>会に通っていた。
>その彼が、今は髪を逆立てている。口から泡を吹きながらブロックマーを追いかけ回し、訳の解らないことを口
>叫びながら、メシアを自称しているようだ。ブロックマーは医者に行くように彼を説得したが、スウェデンボリは医者で
>はなくスウェーデン大使館に駆け込もうとした。だがどうしても入れて貰えない彼は、近くの排水溝へ走っていき、服
>を脱いで泥の中を転げ回り、群衆に金銭を投げた」
>
>ここには、巨人と言われたスウェーデンボルグ（スウェデンボリ）の奇怪な私生活の一面が暴露されています。。彼は
>神学的（神秘的）著作を書き始めた頃イギリスに滞在しており、その後殆ど故国に戻ることなく、ロンドンで客死しまし
>た。ここで描かれているスウェーデンボルグの姿は、紛れもない狂人です。そしてその原因は性的技法にあったので
>す。先の引用部分は、更に次のように続きます。
>
>「近年出版された、長年に亘る綿密な研究の成果である重要な書物の中で、マーシャ・キース・シュハードはスウェ
> デンボリが極度の変性意識状態に到達するためにある種の性的技法を実践していたことを明らかにしている。その
> 技法は、表向きはきちんとしたモラヴィア教会で教えられていたものであった。さらにマーシャ・キース・シュハード
> は、ウィリアム・ブレイクもまたこの教会で育てられ、この性的技法が彼の詩に霊感を与えたと述べている」
83:神も仏も名無しさん
10/12/25 16:05:39 CFiO+c8/
元のサイトはこれだな
Ⅲ. スピリチュアリズムと太陽
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
84:神も仏も名無しさん
10/12/25 16:06:52 W3yzLl6C
またアホバカがいっぱい湧いてきたな、ほほ＾＾
>サン・ブラックが著した『秘密結社版 世界の歴史』（早川書房）には、こう記されています。
ヨタクレ本が＾＾
85:神も仏も名無しさん
10/12/25 16:08:57 CFiO+c8/
>>84
スウェーデンボルグ信じるくらいなら、幸福の科学でエルカンターレをマンセーしても良いんじゃないか？
86:神も仏も名無しさん
10/12/25 16:10:59 W3yzLl6C
>>85
はい、アホにつける薬はありません。
87:神も仏も名無しさん
10/12/25 16:11:51 CFiO+c8/
>>86
可哀想に。何がどうアホなのか、まるで説明できないんだよね。
あんたとラピスと仲良くなった理由がやっと分かった。
脳味噌の構造が一緒だからだ。
88:神も仏も名無しさん
10/12/25 16:22:56 q/KekvBv
在韓日本人妻の苦難描く 久留米大の後藤さん出版
久留米大非常勤講師の後藤文利さん（７２）が、在韓日本人妻たちの苦難の半生についてまとめた『韓国の桜』を出版した。
福岡市で２２日、韓国・釜山市から招いた日本人妻二人とともに出版記念会を開いた。（豊浦潤一）
後藤さんが在韓日本人妻の苦境を知ったのは、１９７３年～７４年にＴＮＣテレビ西日本のソウル特派員を務めていた時。
韓国南部を流れる川に日本人女性の船頭がいるという雑誌の記事を読み、８１年に訪ねた。
女性は、大阪府出身の角野春子さん。１９４６年に韓国人の夫と渡韓したが、夫は愛人をつくり、
しゅうとめからは日本人という理由でいじめられた。角野さんは１歳の息子と家を飛び出し、
物ごいをしながら川にたどり着いたという。
角野さんのほかにも、日本の家族と疎遠になったため帰国できず、差別と貧しさの中で暮らす日本人妻が多くいることを知った。後藤さんはその後、３０年近くにわたって交流してきた約２０人の在韓日本人妻たちの半生を本にまとめた。
記念会では、日本人妻の親睦会「釜山芙蓉会」の国田房子会長（９５）が「祖国の人の温かさを感じた」とあいさつ。
後藤さんは「『私たちの記録を残して』と国田さんに頼まれていた。果たすことができてうれしい」と語った。
（2010年10月23日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
89:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 16:25:14 TUtj9liK
>>86
苦境だねwww
90:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 16:29:30 TUtj9liK
>>86
批判本批判するなら根拠示してね
スエデンだってたま出版とかwww三流出版社やら自費出版みたいな泡沫出版ですしwww
91:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
10/12/25 16:54:36 Y0Y3bS5x
>>34
いいかね。これまでの悪の起源についての議論を整理してみようか。
君がいかに混迷の中を右往左往しながら真理から遠ざかっているのかが分かるはずだ。
君は確かに言ったね。「悪は人間の自由意志から生まれる神との距離。それがカトリックの教理である」、と。
わたしは煉獄についての教理の中で、では、煉獄で浄化された魂は、過去の穢れを洗い落とされるとして、
（そのこと自体、多くの議論を生み出すのだが）、浄化された魂はもはや悪に走らないのだろうか、と。
なぜなら、人の悪が自由意志から生じるのであるとすれば、人の自由意志が許される限り、
常に人が堕罪する契機（ましてや煉獄の人間は地上でそれを起こしたがゆえに、煉獄の炎で苦しみを受けるのではないか）
を裡に持っている、と。
しかし、それに対して人はエデンでアダムが蛇に誘惑され堕罪したように、サタンの誘惑があり、堕罪してしまうのだ、と。
異論があれば言ってほしい。しかし、わたしはたしかにそう理解している。
わたしの悪の根源はではサタンなのかとの問いに、君ははっきりと答えてくれたね。
悪の起源はサタンである、と。神のみ使いが人間に嫉妬を起こし（わたしはこのような教理を聖書の中に
見たことはないが）、その自由意思で天から堕ちサタンとなった、と。
しかし、ここで大きな疑問が生じてしまうね。人は自由意志のみでは堕罪しない、
（ゆえに煉獄を通った魂は、サタンから隔離される故、二度と堕罪しない）、と
確かに主張しておきながら、サタンは自由意志のみで堕罪してしまうというのだろうか。
わたしはこのことに次の疑義を提示しよう。
もし、自由意志のみで堕罪することがあるのであれば、それは人間についてもけして否定することは
できないだろう。
また、もし自由意志のみでは堕罪できない、すなわち別の悪の介在が必要なのであるとすれば、
最初の御使いはけして堕罪しえなかっただろう。
どうだね？君は既にわたしの問答法により迷宮へと誘導されているのだ。
しかし、正統派の神学が真の真理であると君が思うのであれば、ここで明快な説明を与えてくれるだろう。
92:神も仏も名無しさん
10/12/25 16:57:43 CFiO+c8/
>>91
質問。
デミウルゴスによる間違った宇宙の創造を、何故アイオーンたちは許したのか？
93:神も仏も名無しさん
10/12/25 17:01:26 W3yzLl6C
>>90
スェデンボルグのラテン語原書か原書訳だけを読みましょう。
スェデンボルグは霊能者としてはあまりにも有名だから、いろいろな人たち
が、いろいろなことを書いてあるので、そのまま信用しないようにね。
94:神も仏も名無しさん
10/12/25 17:02:08 CFiO+c8/
>>93
批判されてる本の原書を読むことが、批判の解答になると？
アホですか。
95:神も仏も名無しさん
10/12/25 17:02:59 CFiO+c8/
今までまともに話したこと無かったが、スエババってかなり「あれ」な人なんだな。
なるみさんも、サロメもよくつきあたな、こんな人に。
96:なるみん
10/12/25 17:03:51 UGlfgkmy
>>93
おばばによれば、原典の英語訳がでたらめなんだから、日本語訳は推して知るべし。
97:神も仏も名無しさん
10/12/25 17:07:22 EPV+1zkV
偽善者
増えすぎだな。
98:神も仏も名無しさん
10/12/25 17:08:56 CFiO+c8/
>>96
内容についての批判なのだから、誤訳というレベルではないと思うけど。
かりに誤訳によって内容が変更されてるのだとしたら、それは重大な問題で、
和訳されたスウェーデンボルグの本は読むに値しない、というろくでもない結論になるんだがｗ
99:なるみん
10/12/25 17:10:33 UGlfgkmy
>>98
原典で読めるおばばが言ってるのよ。英訳は誤訳だらけだって。
英訳したのは末財団の世界本部なんですけど。。
ということはそれに準拠する邦訳も語訳だらけね。
100:神も仏も名無しさん
10/12/25 17:11:30 CFiO+c8/
>>99
それにしちゃ、ババ様がラテン語の原典を引用してるのを見たことがないけどｗ
101:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 17:12:14 RSl6dN7i
>>91
回答すんでるけど補足
人間と御使いは違う
御使いは神に奉仕し賛美するのが役目
御使いの長の一人は その賛美を神の養子となり御子と等しくされる被造物
人間にも向けることに嫉妬したということ
人間の赤ん坊が最初に抱く否定的感情は嫉妬といわれています
>>93
へー
お前は原書読んだのかw
この大嘘ツキがw
102:神も仏も名無しさん
10/12/25 17:12:43 nChd0CCc
メリークリスマス！ Mr.サロメ！
貴様！ 敵国人捕虜のオカマを掘ったんだってなｗ
帝國軍人の恥である！
どうやって敵国人捕虜のオカマを掘ったのか俺の前でやって見せてみろ！
そうすれば、名誉ある切腹をさせてやる！
103:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
10/12/25 17:13:01 Y0Y3bS5x
>>92
許した、というよりも介入できなかったという方が正しいね。
プレーローマは完全なる永遠世界だ。そこには父なる流出の源であり
見えざる認識せざる神プロパテールとアイオーンと呼ばれる高位の諸神がおられる。
しかし、デミウルゴスがいた世界は、まずプレーローマではない。
デミウルゴス自身を生み出させる原因となった原初の過失ソフィアーのプレーローマからの
落下により生まれた、プレーローマとは別にある「境界世界」だ。
ちなみに、グノーシスの教えではデミウルゴスの創造にかかるコスモスと、
ソフィアーの落下により生まれた境界世界、そして完全なる永遠界プレーローマの
三つを想定する。
神が悪の本性を持つことができないのと同じように、プレーローマの神々も悪の
別世界に介入するためには、自らが「落下」し、たとえばソーテールであったイエスが
肉という悪をまとってこの地上に来たように、悪を受け入れ自らが救われる存在とならなければならない。
完全なる善のイデアーであるプロパテールが唯一できないことと言ってもいい。
104:なるみん
10/12/25 17:13:10 UGlfgkmy
で、今村光一などのほかの人の書いた本はいい加減だそうです。
だからスエの本はどれを読んでも信用できない。ラテン語で読むしかないわけ。
ラテン語でしか読まないおばばが言ってるのだからホントでしょｗ
105:神も仏も名無しさん
10/12/25 17:14:32 nChd0CCc
旧約聖書は引用に過ぎないです。新約聖書はキリスト教独特です。
新約聖書・福音書はイスラムも引用します。新約聖書・使徒書簡はキリスト教独特です。
新約聖書・使徒書簡を先に読み。福音書を後に読み。
旧約聖書の預言書や律法でドコを引用し、ドコは引用してなく反対の記述かを見ます。
賛美や祈りは、旧約の「詩篇」や諸書の旧約「登場人物が発言した祈り」を参照します。
この構成を知らないと、ユダヤとイスラムの違いとキリスト教の異端と正統の区別がつけられず
さっぱり外国の宗教は判らない。原始人の猟奇殺人とレイプの言い訳だな。と なってしまいます。
オリエントの原始人たちが滅び、西欧はユダヤ、オリエントはイスラムによって、なぜ
金融（資本主義）や 科学（多神教の迷信排除・
一神教の法則主義[法律や化学式や数式やアラビア数字とか]）が発生したか、理由がわかるはずです。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:480番)n-491
106:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
10/12/25 17:16:20 Y0Y3bS5x
これは善悪が混合する世界を創ったことを大前提に、地上の悪へ
自由に介入する正統派的世界観では理解しがたい部分とは思うね。
107:神も仏も名無しさん
10/12/25 17:17:19 nChd0CCc
旧約聖書「創世記」第19章
「主は硫黄と火とを主の所すなわち天からソドムとゴモラの上に
降らせて、これらの町と、全ての低地と、その町々の全ての住民と、
その地にはえている物を、悉（ことごと）く滅ぼされた。」
108:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 17:18:02 RSl6dN7i
>>103
だらしねぇな至高神wwww
109:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 17:19:01 RSl6dN7i
>>106
善悪は二元ではないと何度書き込んだら理解できるの？w
距離だよ距離w
110:神も仏も名無しさん
10/12/25 17:19:25 CFiO+c8/
>>103
>完全なる善のイデアーであるプロパテールが唯一できないことと言ってもいい。
とすれば、悪が悪として自律しているのは「世界原理である」ということになるね。
プレローマーのアイオーン達ですら干渉できない世界原理、
この世界原理の中で悪が存在が認められ、それがデミウルゴスであるのだとしたら、
この世界そのものが悪の宇宙であり、人の存在も又悪そのものである、となるのではないかな？
悪は至純なる善：アイオーンですら干渉できない、絶対悪としてこの世界に存在し、
人間達の力ではどうすることも出来ず（なにしろアイオーンも干渉できないのだから）
悪として存在し翻弄し続ける、ということになるよね。
これって、カトリック世界の「サタン」と、どう違うの？
プレローマーを御国、アイオーンを至天使とみたてれば、
この世界に悪：サタンが認められているという、カトリック宇宙と殆ど違わないんじゃないの？
111:神も仏も名無しさん
10/12/25 17:20:15 nChd0CCc
サロメさん
（整理して分かること）
・アダムがリンゴを食べても、その子孫には神の霊が止まり、寿命は最大120歳
・ノアの一族にも神の霊が止まり、寿命は最大120歳
・イエスの十字架の処刑の前に、存在した人々（ノアの末裔）には神の霊が止まり、寿命は最大120歳
・原罪にて聖霊が消失といったのはパウロで、彼が書いた書簡は根拠としては十分か疑問
・ローマ人への手紙の筆者はパウロ
人に宿った「神の霊＝息吹」は聖霊ではなく、神の形だとの出典を提示下さい。＞サロメさん
大阪の和田神父の解釈でもいいですよ。
112:神も仏も名無しさん
10/12/25 17:25:33 CFiO+c8/
>>104
んじゃ、ババ様がラテン語本文と、それに対する完璧な訳を投下すれば良いのにね。
113:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 17:26:10 RSl6dN7i
>>111
変態には回答しないのでw
↓
102 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 17:12:43 ID:nChd0CCc
メリークリスマス！ Mr.サロメ！
貴様！ 敵国人捕虜のオカマを掘ったんだってなｗ
帝國軍人の恥である！
どうやって敵国人捕虜のオカマを掘ったのか俺の前でやって見せてみろ！
そうすれば、名誉ある切腹をさせてやる！
＞さっすがオナ禁野郎だわ在家ってwww
114:神も仏も名無しさん
10/12/25 17:28:30 W3yzLl6C
>>99
当時のキリスト教会を、黙示録の「獣」「竜」「大淫婦バビロン」と解釈して、
痛烈に教会批判をしている、スェデンボルグがこれまで、カトリック教会から
異端審問を受けたり、かれの本が禁書にされたということは聞いたことがない。
何故か？
スェデンボルグの神学を、宗教裁判で糾弾すれば、自分たちの教えている教義の
大ウソが暴露されることを知っているからである。
115:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 17:31:17 RSl6dN7i
正教会のギリシア語役が一番的確かもね聖霊に関しては
Πνε?μα"（プネウマ）に「神（しん）」、"希: ψυχ?"（プシュケ）に「霊」で訳してる
本来の神は○付けて区別してますね
つまりロゴスが人間に吹き込んだ息吹は 聖霊と霊 ルーアッハはプウネマとプシュケに別れるものだった
アダムの堕罪によって聖霊であるプウネマは離れ去り プシュケである霊のみとどまった
どっかの馬鹿がアダムが120サイトか恥ずかしげもなく書き込んでるけど
アダムもノアも寿命は数百歳だからwww
116:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 17:31:57 TUtj9liK
>>114
スウェーデンはルーテルの国だよ無教養wwww
117:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
10/12/25 17:32:30 Y0Y3bS5x
>>110
質問の趣旨がよく分からないが。
このコスモスに横行する悪は、デミウルゴスの創った物質の本性に由来するものであり、
また、プレーローマを模して創ったデミウルゴス自身の不完全性から来ると考えている。
また多く勘違いされるのは、デミウルゴス（これ自体「造物主」と言う意味の一般名詞）は
キリスト教で言う悪の原理としての悪魔ではないし、悪の秩序以外作れないわけではない。
デミウルゴス自身、不完全性を多く持つ存在であるが、低位のアイオーンであると言いかえることもでき、
彼が至高の永遠界プレーローマを模そうとしたように、この世界に「美」や「徳」をも創りだした。
しかし、劣位の神であるが故、至高の神々の存在を妬み、多くの過ちをも犯したということだ
118:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 17:34:23 TUtj9liK
真光をやると大脳が壊れるようですねw
創世記
5:5
アダムの生きた年は合わせて九百三十歳であった。そして彼は死んだ。
9:29
ノアの年は合わせて九百五十歳であった。そして彼は死んだ。
スエデンもそうだけど異教徒は聖書きちんと読んでからおいでwww
119:神も仏も名無しさん
10/12/25 17:34:46 CFiO+c8/
>>117
悪を悪として認めているという意味で、カトリックの構図と殆ど変わらないといってるんよ。
まあ、世界創造は神が行ってる点で、根本的に違うけど。
自由意志による悪の選択を認めないのだとしたら、人間本質そのものが悪であるという解釈になるわけでしょ？
だとしたら、グノーシスでは決して人は救われないと言うことになるんだけど。
120:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 17:35:30 TUtj9liK
>>117
放置してる至高神の責任だねwww
121:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 17:41:36 TUtj9liK
ちなみにアダム堕落以前に死はなかった
堕落によって原罪が生まれ 聖霊が去り 人は死ぬ定めになり 寿命によって
肉体が先に滅びることになった 人の霊は消滅できず永遠の時の中で滅び続けることになる
肉体の寿命がドンドン短くなっているのはこの世界の罪の穢れのためです
神により近い時代の人々は非常に長命で 特に信仰が正しいノアなどは亜ダムより長生きし
エノクなどは生前に原罪が清められ昇天しています
122:神も仏も名無しさん
10/12/25 17:41:53 CFiO+c8/
人は自由意志によって悪を選択する、という点で
カトリックやプロテスタントは人の魂を救済する手段を示し続けている。
つまり、人は自らの意志さえあれば、神の元に返ることが出来るとしてるのだ。
それに比べてグノーシスは、人を救済する手段の定時が殆ど無いように思える。
悪の宇宙、間違った創造、人間そのものが血肉が悪であり間違いなのだから、
人間の存在という過ちは、原罪以上の悪としてあるわけだ。
>別世界に介入するためには、自らが「落下」し、たとえばソーテールであったイエスが
>肉という悪をまとってこの地上に来たように、悪を受け入れ自らが救われる存在とならなければならない。
>完全なる善のイデアーであるプロパテールが唯一できないことと言ってもいい。
そして、悪の宇宙から抜け出る方法は提示されない。
プレローマーのアイオーン達は、この世界に干渉できないんだろ？
君の理屈を突き詰めていけば、この世界からの脱却なんて人間には不可能に思えるんだけど。
グノーシス宇宙の何処に人の魂の救いがあるの？
123:神も仏も名無しさん
10/12/25 17:44:17 W3yzLl6C
>>116
>スウェーデンはルーテルの国だよ無教養wwww
ルーテル教会が教えている、義認信仰や三位一体の神を痛烈に批判し、
否定している、スェデンボルグを認めるわけがないだろう、たわけ。
124:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 17:44:54 TUtj9liK
>>123
イギリスに逃げただろうがwww
125:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
10/12/25 17:49:01 Y0Y3bS5x
>>119
グノーシスの基礎を知らないようだから、教えてあげよう。
デミウルゴスの天地創造の際、プレーローマから同時に落下した
永遠なる光の断片があった。これを我々はプネウマ（霊）と呼んでいる。
一方でデミウルゴスは人間を創造する際に、肉体（サルスク）と覚醒意識・自我（プシュケー）
を創造し、その裡に神の光の断片を隠したと伝えられる。
このプネウマは人間の心魂の内奥に秘められており、自己の魂の故郷である
プレーローマのことを完全に忘却している。
そして、この物質界の諸々の悪に穢れ、神的起源をもつ自己の本性を忘れて暮らしている。
これが我々グノーシスの言う「救われるべき霊＝プネウマ」の教理だ。
端的に言うと、悪の本性を内在する肉体はけっして救われないし、ゆえに肉体の復活は
我々の教理にはないが、このプネウマが輪廻転生の中で肉体と言う牢獄に囚われ続ける
哀れむべき状態、それをプロパテールは無償の愛で救おうとして下さっている。
126:神も仏も名無しさん
10/12/25 17:50:08 rfEmJh3s
>>56
あれは、あくまで各階級ごとに定められた実践を行え、というメッセージをただ象徴的に描いただけであって、
福音書やクルアーンのエピソードのように、「実際に起こった事実」として書かれたものではない、ということでしょうか。
ギーター著者やマハーバーラタ編者の立場としては、クリシュナがお前はクシャトリアなんだから
殺してこい、とアルジュナに言った、というやりとりは実際には無かったと。
>>71
結局相手がスウェ本を褒めないならその評価を受け入れない、っていうなら、そういう要求をする意味は無いんじゃないですか？
>>79
売春宿云々ってスウェ本のどれのどこに書いてありましたっけ？
「ダビデは地獄行き」なら質問箱で出してもらったurl（霊界日記のページ）をメモってるんですが、
天国の売春宿はROMり逃してしまいました。
127:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
10/12/25 17:53:27 Y0Y3bS5x
その手段はプレーローマよりソーテール（救済者）を遣わし、グノーシスの啓示
を与えることで、人が本来的自己を「最想起」し、プネウマを覚醒させることで、
このコスモスから救いあげ、本来あるべきプレーローマへと帰還させることだ。
128:神も仏も名無しさん
10/12/25 17:58:44 nChd0CCc
ＷＥＢ版ショート問答８（１／４８私見）
Ｑ．ムーとアトランティスが核戦争をした筈はない。
Ａ．核戦争または同等の大量破壊兵器が使われたというイメージを
霊視されたのかも知れませんね。古の聖者達のように。
（ご参考）
旧約聖書「創世記」第19章
「主は硫黄と火とを主の所すなわち天からソドムとゴモラの上に
降らせて、これらの町と、全ての低地と、その町々の全ての住民と、
その地にはえている物を、悉（ことごと）く滅ぼされた。」
大集経月蔵分第十二（お釈迦様の預言）
「当時虚空中 大声震於地 一切皆遍動 猶如水上輪
城壁砕落下 屋宇悉 樹林根枝葉 花葉果薬尽」
（空中で大きな音がして大地が震える。全ての物が巻き込まれ広がり
ゆく有様は、水面の波紋とそっくりだ。市街の壁は崩れ落ち、家屋は
大小を問わず倒壊し、樹木は根こそぎにされる。）
129:前世は一在家
10/12/25 18:00:33 +9fl1CXe
>>50
>＞キリスト教から仏教に入門した方が、「トマス伝を知っていたら、仏教には改宗しなかったのに。」
>＞と語ったという話をペイゲルス教授の著書で読んだことがあります。
>自分もこの話を見たことがあるのですが、よくわからないんです。
>グノーシスと仏教の共通点って厭世観ぐらいじゃないかと。あと仏教思想や法華経みたいな複雑さ難解さか。
法華経の最高真理の一つ、「全ての人は仏性が宿り、やがて仏になり得る」
（法華経方便品第二）
為此諸佛子 説是大乗経 我記如是人 来世成佛道
このもろもろの仏子の為に、この大乗経を説き、
我かくの如き人は、来世に仏道を成就せんと、記するなり。
諸法従本来 常自寂滅相 佛子行道已 来世得作佛
諸法は本よりこのかた常に自ら寂滅の相なればなり。
仏子は道を行じおわれば、来世に仏となることを得ん。
（トマス伝50章）
イエスは言われた。「人々があなたがたに［どこから来たのか］と尋ねるなら
ば、こう言いなさい。［わたしたちは光から来た。光が自ら生ずる場所から。
それは立って彼らの像において現れた］。彼らがあなたがたに［あなたがたは
だれか］と言うならば、［わたしたちは彼の子らである。わたしたちは生ける
父の選ばれた者たちである］と言いなさい。彼らがあなたがたに［あなたがた
の中にあるあなたがたの父の徴は何か］と尋ねるならば、［それは運動と休息
である］と彼らに言いなさい」。
参照訳文：URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
130:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 18:06:32 TUtj9liK
>>126
だから私心なくなすべきことをなせ
クシャトリアは武士だから 戦いが仕事
ダルマに沿った戦闘は殺人ではないんです
>>126
スエ荒らし自身の書き込みです
131:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 18:08:20 TUtj9liK
>>128
むちゃくちゃwww
その時代の人為による放射能が検出された証拠出せwww
132:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
10/12/25 18:10:57 Y0Y3bS5x
まずムーもアトランティスもねえよ
133:なるみん
10/12/25 18:12:13 UGlfgkmy
>>126
【 845 】: 神も仏も名無しさん 2010/12/04(土) 11:54:54 ID:KYm/duah
>>841
>>673をちゃんと読みなさいいね、パー子は。
霊界にいるカルヴィン
「・・・それを聞くと、主のしもべたちはみんな、カルヴィンから、離れていきました。
かれ自身は、予定説といういまわしい教義で心を固めている人が集まる洞穴に
むかって。道を急ぎました。わたしはその洞穴にとじこもっている人も中の
何人かと話し、かれらの運命について尋ねました。
かれらは、
『食料を得るために強制的に働かされています。そして、みんなたがいに敵視し
あっていて、他人に危害を加えようとしています。しかもコトある毎にそうします。
これがかれらの生命の喜びなのです。』」（霊界にいる人たち スェデンボルグ）
【 862 】: 神も仏も名無しさん 2010/12/04(土) 13:03:32 ID:KYm/duah
「そうこうしている中に、現代の予定論者たちは、カルヴィンはどこにいるか
探していました。いろいろ探した結果、無学単純な人たちばかりの末端にいる
ことが分かり、そこから呼び出されて、カルヴィンと同じような考えを糧に
していたある頭領のもとに連れていかれました。
その男はカルヴィンを自宅に迎え入れ、保護しました。主が新しい天界を創造
なさるときまで、そのような状態でした。ところが、保護者だったその頭領が
一味もろとも排斥されたので、カルヴィンは、ある遊郭に身をかくし、そこに
ある期間滞在しました。」（霊界にいる人たち スェデンボルグ）
URLﾘﾝｸ(2bangai.net)
134:神も仏も名無しさん
10/12/25 18:13:15 W3yzLl6C
>>130
まじめな質問です
カトリック教会の、教皇や聖人は地獄に断罪されているとまで、本に書いた、
スェデンボルグを何ゆえ、カトリック教会は、異端審問にかけ、かれの本を
禁書にできなかったのでしょうか？
135:なるみん
10/12/25 18:18:34 UGlfgkmy
>>134
焚書ですって?
カトリック教会内部で書かれた異端的書物は焚書できますよ。
他教派には執行力が及びません。
136:なるみん
10/12/25 18:20:09 UGlfgkmy
カトリック教会がカルヴィンを異端審問にかけられなかったのと同じでしょ。
バカじゃないの?
137:なるみん
10/12/25 18:25:26 UGlfgkmy
CALVIN.
Calvin was in a society of heaven, but
カルヴァンは天国の社会の中にいましたが
a long way from the middle [of the society],
[その社会の]中央から離れたところで、
and was still in such church・・・
いまも教会にいました。
URLﾘﾝｸ(www.sacred-texts.com)
138:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 18:26:31 TUtj9liK
>>134
スエーデンはプロテスタント国 イングランドは国教会で
カトリックの力は及ばないんだよｗｗｗ
常識だぞこんなことwwww
139:神も仏も名無しさん
10/12/25 18:28:31 W3yzLl6C
>>136
カルヴィン派は、スェのようにキリスト教会をぼろくそに言ったの？
140:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 18:28:41 TUtj9liK
>>133
統合失調スエデンボルグwww祖の隠せぬ証拠wwww天国に風俗店があるそうですwww
↓
ところが、保護者だったその頭領が
一味もろとも排斥されたので、カルヴィンは、ある遊郭に身をかくし、そこに
ある期間滞在しました。」（霊界にいる人たち スェデンボルグ）
141:神も仏も名無しさん
10/12/25 18:32:56 W3yzLl6C
>>140
霊界での最後の審判があるまで、天界には秩序もなく、悪霊住み
遊郭もあったのです。かれらは、審判で天界を追い出されますた。
142:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 18:33:29 TUtj9liK
>>141
言い訳にもなるかアホwwww
143:なるみん
10/12/25 18:39:13 UGlfgkmy
>>141
1757年まで天国は無秩序だったのですか?
144:神も仏も名無しさん
10/12/25 18:41:42 CFiO+c8/
>>127
グノーシス宇宙観にとって、この宇宙とこの肉体という、マクロ－ミクロコスモスは、監獄同然であるわけだよね。
救いというのは、この肉体からの解放を待たない限りやってこない。
自らがプネウマだと自覚したところで、ミクロコスモスに囚われてることに変わりはなく、
プネウマとして自覚を取り戻さない限り、マクロコスモスからも脱出は出来ない。
悪である肉体と、悪である宇宙に二重に捉えられ、死ねば救済されるよと言う約束手形だけが、
その人の魂に仮初めの安らぎを与えだけだろう。実際に肉という牢獄の中にいるのだし。
ならば、グノーシス宇宙観では「生きている人間の魂を救えない」と言うことになるじゃないかな。
145:なるみん
10/12/25 18:42:00 UGlfgkmy
霊界のカルヴィンと書かれてますけれど、ラテン語からの英訳ですと、
Heavenにいたと書かれてますよ。
146:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 18:43:46 TUtj9liK
>>143
ようするに誇大妄想なわけ
自分が覚醒したので この世あの世 天国と地獄が浄化されたって幻想ですよ
スエデンボルグはやはり典型的なパラノイア 統合失調ですねw
147:なるみん
10/12/25 18:47:33 UGlfgkmy
訳し変えます
CALVIN.
カルヴァン
Calvin was in a society of heaven, but
カルヴァンは天界にいましたが
a long way from the middle [of the society],
[天界の]中央から離れたところで、
and was still in such church・・・
今も教会にいました。
URLﾘﾝｸ(www.sacred-texts.com)
148:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 19:01:31 RSl6dN7i
しかし天国に本番風俗店があるなんてw
さすがに つきみやラピスや在家ぐらいしか同意せんだろこんな冒涜www
149:なるみん
10/12/25 19:05:32 UGlfgkmy
続き
Calvin remained in faith accompanied by good works, but
カルヴァンは善行の伴う信仰にとどまりましたが、
Luther in faith alone, believing that faith does indeed produce them as a tree does fruit,
ルターは木が実を結ぶように信仰がそれを産むと信じて信仰だけにとどまりました。
中略
He wrote to Calvin, that he could not establish works
彼は善行ができなかったとカルヴァンに手紙を書きました。
because they are from man, from whom is no good, and because there is merit in them.
なぜなら、善いものがなにもなく何の徳もない人間から来るからです。
Calvin was received in his society, because he was upright and did not make disturbances.
カルヴァンが天界に迎えられたのは、彼が正しく、混乱を起こさなかったからです。
150:なるみん
10/12/25 19:08:24 UGlfgkmy
おばば寝ちゃった？ｗ
>>148
天国と地獄が一緒だなんて話始めて聴きました。
ｵﾊﾞﾊﾞって結構役に立つね☆
151:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 19:10:07 RSl6dN7i
>>150
寝落ちのふりをするから ついた渾名がネヨwww
152:なるみん
10/12/25 19:15:39 UGlfgkmy
カルヴァンは善行の伴う信仰を保ったので天国に行けたそうですよ。
天国に行くのに殺人関係ないみたいですね。
ということは、おばばを殺せと神様から指令を受けたら、即実行しないとね☆
153:スエデンボルグの霊界日記より
10/12/25 19:20:40 UGlfgkmy
CALVIN.
カルヴァン
Calvin was in a society of heaven, but
カルヴァンは天界にいましたが
a long way from the middle [of the society],
[天界の]中央から離れたところで、
and was still in such church・・・
今も教会にいました。
Calvin remained in faith accompanied by good works, but
カルヴァンは善行の伴う信仰にとどまりましたが、
Luther in faith alone, believing that faith does indeed produce them as a tree does fruit,
ルターは木が実を結ぶように信仰がそれを産むと信じて信仰だけにとどまりました。
中略
He wrote to Calvin, that he could not establish works
彼は善行ができなかったとカルヴァンに手紙を書きました。
because they are from man, from whom is no good, and because there is merit in them.
なぜなら、善いものがなにもなく何の徳もない人間から来るからです。
Calvin was received in his society, because he was upright and did not make disturbances.
カルヴァンが天界に迎えられたのは、彼が正しく、混乱を起こさなかったからです。
URLﾘﾝｸ(www.sacred-texts.com)
154:スエデンボルグの霊界日記より
10/12/25 19:22:37 UGlfgkmy
カルヴァンは百人近いクリスチャンを火あぶりの刑にしましたが、スエデンボルグによると、それは信仰の伴う善行だったそうです。
155:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 19:30:39 RSl6dN7i
>>154
さすがに婚前交渉で実の娘火炙りって言うのはなぁwww
156:神も仏も名無しさん
10/12/25 19:55:14 W3yzLl6C
>>154
パー子がくるった。
157:神も仏も名無しさん
10/12/25 20:28:36 nChd0CCc
新訳聖書はヘブライ語で書かれているんだね。
それを、英語や日本語に訳したら本来の意味が失われたり語訳をしたりね。
ヘブライ語の聖書を読めないと聖職者とは言えないのでは？
158:神も仏も名無しさん
10/12/25 20:32:03 W3yzLl6C
聖書をヘブライ語で嫁たら、聖書に記されている意味がわかるんか？
159:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 20:35:21 RSl6dN7i
>>157
古典ギリシア語の教養あればいいんだよ変態^^
160:神も仏も名無しさん
10/12/25 20:43:07 nChd0CCc
イエス自身、一度も”キリスト教”とは口せず、一生”ユダヤ教徒”
だったのです。
ところが、イエスの死後弟子たちはイエスの畏敬の念が強かった為に、
イエスの生前の行跡をいろんな形（手紙・メモ等）で書き残しました。
それを、いつ時代か”誰かの手によって編纂されたものが聖書”なのです。
しかし、聖書に書かれている行跡が、本当かどうかは、極めて疑問がある
ところで、あまりにもの矛盾が多いために、聖書学者からも”イエス”の
存在を否定する人もいるほどです。
161:神も仏も名無しさん
10/12/25 20:48:14 nChd0CCc
プロテスタントは、ガチガチで上記の記述は全否定するでしょうね。
しかし、カトリックは、歴史的事実と宗教的事実をうまく使い分けて
現在に生きておられると存じます。
162:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 20:48:23 RSl6dN7i
>>160
頭が悪い九官鳥だなおまえはｗｗｗ
163:神も仏も名無しさん
10/12/25 20:56:56 m277MLic
>>148
え、天国にはビール火山とストリップバーがあると
スパモン様が言っていたよ
164:スエデンボルグの霊界日記より
10/12/25 21:01:15 UGlfgkmy
>>156
サロメの疑問に答えられないの?
天国にどうして売春宿があるの?
あなたの説明だとそれは天国と地獄に分化される前の霊界だそうですが、
ラテン語からの英訳は、カルヴィンは天界にいたと書いていますよ。
どういうことなのか論理的に説明してごらん
165:神も仏も名無しさん
10/12/25 21:05:50 nChd0CCc
イエスの両親は、ユダヤ人でユダヤ教徒でした、
イエスは、生まれてからずっと”ユダヤ教徒”だった。
これを歴史的事実といいます。
イエスは、マリヤから処女降臨しクリスマスの夜馬小屋で生まれました。
イエスは、十字架刑を後、復活（蘇生）を果たした。
これを、イエス＝キリスト教的（宗教的）事実といいます。
おばばやプロテスタントは、これを一切認めないでしょう。
166:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
10/12/25 21:07:12 Y0Y3bS5x
>>144
生きている魂を救う、ねえ。
正統派の人々は言うが、「本当に彼らは救われているのだろうか？」
人が何らかの苦境や艱難を克服する精神的な高揚を得たとして、
自分が救われたと信じることで、「自分で自分を救っている」ように
わたしには感じるね。
167:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 21:08:00 RSl6dN7i
>>163
あの時代の売春宿がどういったとこだか 霊界には詳しくても
現実はまったく知らないんだよスエデンボルグは
生きては苦界 死しては浄閑寺
今の風俗と違って生き地獄そのもの
それが天国にあるってｗｗｗ
168:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 21:09:24 RSl6dN7i
>>166
アウシュビッツの聖コルベやカルカッタの福者テレサに尋ねてごらん^^
169:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
10/12/25 21:14:19 Y0Y3bS5x
肉体の復活と神の御国を信じることで、この世の辛苦・艱難はクリスト者の中では
平安・喜び・幸福となる、だっけ？
この人生の多くの艱難・辛苦を乗り越えることができないと言っているのではない。
多くの人間が、人に救われ。また自分自身を奮い立たせて生きている。それはキリスト者の特権ではないのだ。
それは救いではない。人が生きるということだ。
170:神も仏も名無しさん
10/12/25 21:14:52 nChd0CCc
マリヤが処女でイエスが降臨なんてありえないです。
2000年前にユダヤ教徒がイエスを十字架刑にしたのは、冒涜の罪を犯したから?
神の子と聖霊って？ユダヤ教義では”神の子”なんて概念ないし、ありえないです。
171:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 21:15:58 RSl6dN7i
>>169
そこに真の神の恩寵があるのです
聖コルベや福者テレサの影には多くの名もなき聖人や福者がおられます
172:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 21:24:42 RSl6dN7i
黙示録にあるイエズスと千年 地を支配する聖徒がクリスチャン
そのあと命の書によって裁かれるものが それ以外の 望みの洗礼にあたいするものたち
彼らは煉獄によって清められ諸国の民とされる
そして最後までおくびょうな者、信じない者、忌むべき者、人殺し、姦淫を行う者、まじないをする者、
偶像を拝む者、すべて偽りを言う者たちは滅びます
173:神も仏も名無しさん
10/12/25 21:27:37 CFiO+c8/
>>166
じゃ、宗教って何のためにあるの。
174:神も仏も名無しさん
10/12/25 21:36:05 nChd0CCc
774 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/12/25(土) 21:33:49 ID:RSl6dN7i
>773
ドイツや白人だって大したもんじゃないのにねぇ
ローマ時代はアーリアンなんて奴隷だし
175:神も仏も名無しさん
10/12/25 21:38:12 /Lsl9cWe
【韓国】この５年間の障害児の養子縁組、国内１３５人－海外３４２８人
この１年間で養子縁組した障害児は１５３人だ。うち２９人が国内の家庭に、１２４人は国外にそれぞれ送られた。
昨年は障害児の養子縁組が少なかったが、年平均５００－７００人にのぼる。
保健福祉家族部が与党ハンナラ党の林斗成（イム・トゥソン）議員に提出した養子縁組資料によると、
０３－０８年の５年間、国内の家庭に送られた障害児は１３５人だった。外国の家庭に送られた障害児は３４２８人で、
国内の家庭と養子縁組した児童の２５．４倍にのぼった。
同じ期間に、障害児でない児童の国内家庭との養子縁組（１３０６人）は、海外家庭との養子縁組（１２５０人）を上回った。
大韓社会福祉会のイ・ミラ部長は「障害を持つ児童への支援が不足し、国内より海外の家庭と養子縁組するケースが多くなっている」と説明した。
イ部長は「障害児の場合、終生責任を負わなければいけない、という点が大きな負担となっているようだ」とした。
障害者のための福祉制度がきちんと整っておらず、一生障害児とともに生きていかねばならないという点が、
養子縁組をためらわせているということだ。
障害児を養子として育てる場合、月５０万ウォン（約４万円 障害児でない場合は１０万ウォン）の養育費が支援される。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)§code=400
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
176:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
10/12/25 21:39:54 Y0Y3bS5x
人はなぜ生きるのか、そしてどう生きるべきなのか、
この世界はなぜ存在し、我々はどこに向かうのか、
みなその究極の問いに対する回答を求めるからだ。
177:神も仏も名無しさん
10/12/25 21:41:51 CFiO+c8/
>>176
その通りだ、とは思うが、それだけではないだろう？
人生に救いを求めると言うことも、宗教の重要な役割だ。
君は自分の理解を突き詰めようとして、理解よりも救いを求めてる人のことを、
全く触れようとしていないように見えるのだが。
178:神も仏も名無しさん
10/12/25 21:46:48 CFiO+c8/
初期の仏教徒と、グノーシス主義者の主張が重なって見える。
悟り解脱できないと、苦からは自由になれない。
一般庶民は悟るどころか、修行もままならず、ひたすら苦しむ日々を歩む。
この苦に対して、初期仏教徒は全てを捨てて解脱しろと言うばかり。
結局、修行が出来ないという人々を「自業自得」と言って切り捨てる。
そんな様を思い浮かべてしまう。
179:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
10/12/25 21:49:58 9JX2mOQu
>>169
>それは救いではない。人が生きるということだ。
より良く生きることが救いなのよ
キリスト教は この世界を肯定するのよ
神が創造したものだから
グノシースは この世界を否定する
別な良い世界が あるはずたと考える
生きることを 否定して 完全な世界で 生きることを求める
生きることを 否定する宗教は 危険よ
180:なるみん
10/12/25 22:06:10 UGlfgkmy
>>175を読んで宮城まり子さん思い出しました。
あの方クリスチャンです。
>>179を読んでキリスト教は現実肯定だとさらに感慨を深めました。
181:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
10/12/25 22:10:35 9JX2mOQu
グノシースは 不完全な世界や自分の中に 完全なもののカケラがある言う
自分の中に完全なもののカケラを 探しに自分の中に
深く入って行く
そして その完全なものカケラを 知覚するの
神秘宗教なのよ 自分の中に 完全なものを求めて 深く入って行く
ことは キリスト教神秘主義として 生きている
たから グノシースが 完全にキリスト教から 排除されたのではなく
キリスト教の中に 取り込まれて 生きている ともいえる
182:なるみん
10/12/25 22:18:42 UGlfgkmy
>>181
グノーシスは主知主義を標榜する神秘主義ですよね。
内的な知識を追求する。ノーシスっていうカルト団体があるようですが
あれメキシコ人が地底人から教わった神秘主義らしいです。
183:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
10/12/25 22:22:15 Y0Y3bS5x
だから言ってるだろう？
人がとっつきやすいもの、
魅了されるものが真理の要件ではない。
それはそうであって欲しいという人の願望の反映に過ぎない。
だが、真理は人が望む望まざるにかかわらず厳然として存在し続けるだろう。
正統派の教えが真理だとすれば、今ある諸々の矛盾を解決せねばならない。
184:神も仏も名無しさん
10/12/25 22:25:05 CFiO+c8/
魅了と苦悩は全く異なる者であるから、ノーコメントとしておく。
とりあえず、グノーシス主義者が、人の苦悩という者を考察していないことだけは分かった。
185:神も仏も名無しさん
10/12/25 22:27:15 3iDO/QKK
こんばんは
今日はクリスマスということで御言葉について話をしてみたくて来ました
聖書を読んでいて「御言葉が与えられた」という表現をすることがありますが、
あの瞬間の感覚はどういったものなのか？ということなのです
例えば映画やドラマ、本や音楽などでもよいのですが、それらに触れて感極まる
ことがあると思います
学術書を読んでいて新しいことを知ったり理解できたときの感覚というのもありますが、
聖書の言葉を読んだり聞いたりした時に突然釘付けになり込みあげてくる感情を
他のものと比べてどう違うのか、それをみなさんと話してみたいと思いますので
宜しくお願いします
その感覚は脳の異常による幻覚や幻聴、あるいは薬物による快感と同じような機能
と捉えることができるかもしれません
でも、聖書を読めばいつでも誰でもそうした感覚に陥るわけではないので、極めて
個人的な経験ですからなかなか共感や理解が難しいのですが
集団電波妄想というのも経験したことがないものですから
186:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 22:29:15 RSl6dN7i
グノーシスは公教会の前にひれ伏したのです
187:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
10/12/25 22:33:58 Y0Y3bS5x
サロメは私の前にひれ伏したがな
188:神も仏も名無しさん
10/12/25 22:35:09 CFiO+c8/
サロメは事実を述べ、グノーシス主義者は妄想を書くのか。
こりゃだめだ。
189:神も仏も名無しさん
10/12/25 22:39:16 9JX2mOQu
エッルクハルトは ヨハネス１２世に異端とされるが
女子修道会のなかにのこり
神秘主義として 今も残っている
190:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 22:42:55 RSl6dN7i
だからシモンは神社仏閣板で真言宗と対話しろってｗ
191:神も仏も名無しさん
10/12/25 22:44:13 9JX2mOQu
グノシース以前に 神秘主義宗教は 無いことになっるのよ
聖書は預言者宗教なのよ
自分の中に深く入って行く神秘の話は 聖書には無いでしょ
トランス状態になり 預言するのは あるが 自己の
中に深く入って行くのは無いのよ
192:前世は一在家
10/12/25 22:46:29 +9fl1CXe
>>170
>2000年前にユダヤ教徒がイエスを十字架刑にしたのは、冒涜の罪を犯したから?
あのー、イエスを処刑にしたのはユダヤ教徒でしたか？ 冒涜の罪で？
イエスを処刑したのはローマの法でしょうか、暴動煽動罪として。
（マルコ伝）
14:48 そこで、イエスは彼らに言われた。「まるで強盗にでも向かうように、剣や棒を持って捕えに来たのか。
当時、歴史家ヨセフスらは「強盗」という言葉は「暴動煽動者」という意味で使用していた。
193:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
10/12/25 22:47:37 Y0Y3bS5x
マリア像を拝めば現世利益を得られるってとっつきやすくはあるわな
194:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 22:51:40 RSl6dN7i
>>191
いっぱいあるぞｗｗｗ
195:神も仏も名無しさん
10/12/25 22:53:13 3iDO/QKK
生きた御言葉に触れるという感覚が個人的な妄想に留まるならば
私的な存在者(神)との関係であって独りよがりな礼拝へと発展しそうなものですが、
聖句への確信度合いが増すごとにイエス・キリストが永遠の命であることの整合性
が高まるように思われるのは、すでに脳が感染してしまっているからなのでしょうか？
しかし理解への深化の度合いは落ち穂を一粒づつ見つけては拾い集めるのに似て、
聖書の全ての文章が一気に理解できるわけではないのです
誰かこのような経験をお持ちですか？
196:前世は一在家
10/12/25 22:55:05 +9fl1CXe
>>192
ユダヤ戦争は紀元66年～69年に起こり、大勢のユダヤ人たちがローマ軍によって虐殺されました。
マルコ伝が書かれたのが紀元70年頃ですから、「イエスがローマ軍によって殺された」と福音書に
記載すれば、マルコも共同体も暴動煽動者の生き残りとして処刑されていたでしょうね。
この時代のクリスチャン達には二つの敵がおりました。ローマ軍とそして自分達以外の多数派ユダヤ人でした。
197:神も仏も名無しさん
10/12/25 22:56:03 9JX2mOQu
マリアは 天国にいくための得の量が必要以上に多いのよ
だから その得の一部を 他人に渡して 渡して貰った人は
天国に行きやすくなるの
カトリックの中でも大きな声で共同贖罪を
主張する人はいないのでないの
198:神も仏も名無しさん
10/12/25 22:56:27 P5mYM6ol
イエスはたしか、神は悪人の上にもわけへだてなく雨をふらしてくださる、
的なことを言ってたと思いますが、
グノーシスでは、自然現象を起こしてるのは誰だとされていますか？
199:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
10/12/25 22:59:07 Y0Y3bS5x
>>198
君はひょっとしてその成句を文字通りに読んでるのですか・・・？
200:神も仏も名無しさん
10/12/25 22:59:21 9JX2mOQu
トランス状態での神体験と
自己の中に深く入っての神体験は 違うでしょ
201:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 22:59:22 RSl6dN7i
>>196
あほー
クリスチャンは蜂起反対派だよｗｗｗ
こいつ 本当に無知^^
202:神も仏も名無しさん
10/12/25 23:00:19 3iDO/QKK
落ち穂を一粒づつという表現はおかしいな
御言葉は落ち穂のようであるときも真珠のようであるときもある
203:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
10/12/25 23:04:47 Y0Y3bS5x
ローマ軍への隠れた批判はあるがな。悪霊の群れを「レギオン」と呼んだり
204:なるみん
10/12/25 23:06:27 UGlfgkmy
ネヨ婆ちゃんホントに寝ちゃったみたいｗ
都合悪くなるとすぐ狸寝入り。ホントにずるい
205:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 23:13:25 RSl6dN7i
在家ってほんと意味がわからんわｗ
受け売り酷すぎｗｗｗ
206:神も仏も名無しさん
10/12/25 23:19:01 P5mYM6ol
199
はい。
グノーシス式の解釈があれば
教えてください。
207:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 23:30:19 RSl6dN7i
>>196
ユダヤ戦争の計画や実行にクリスチャンは無関係
むしろ協力せずに憎まれユダヤ強硬派の攻撃に晒された
エルサレムの主の兄弟ヤコブの殉教などもその一部
ていうか イエズスがローマによって処刑されたのは事実
それはティべりアヌスの評判が悪い晩年の さらに悪名が高い側近セイヤヌスの
時のことだから マルコ書に記載されてもなーーーんにも問題なしwww
208:神も仏も名無しさん
10/12/25 23:34:14 3iDO/QKK
道、門、パン、羊、王・・・
他にも挙げられるでしょうが、これらがある思考回路の下では論理的に同じものを表すと理解できてしまう
愚かと言われるゆえん
209:神も仏も名無しさん
10/12/25 23:37:50 P5mYM6ol
いろんな名前で呼ばれるのって
けっこうありふれてないですか？
210:前世は一在家
10/12/25 23:37:54 +9fl1CXe
>>201 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/12/25(土) 22:59:22 ID:RSl6dN7i
>クリスチャンは蜂起反対派だよｗｗｗ
>>207 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/12/25(土) 23:30:19 ID:RSl6dN7i
>ていうか イエズスがローマによって処刑されたのは事実
それはティべりアヌスの評判が悪い晩年の さらに悪名が高い側近セイヤヌスの
時のことだから マルコ書に記載されてもなーーーんにも問題なしwww
でもマルコ伝ではローマは悪く記載されていないでしょう？ 人格者ピラト？？
悪いのは全て同胞のユダヤ人達だったとさ。
211:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 23:40:17 RSl6dN7i
>>210
ティベリウスの側近に引き立てられた小心な小役人
出世できても貧困でシリア州の付録 収めるのが大変なユダヤ属州総督
ありふれた平凡な男だよアホw
212:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
10/12/25 23:41:28 Y0Y3bS5x
>>206
引用箇所はマタイ伝5章48節でいいですね？
グノーシス的も何も聖書一般で用いられる象徴的意義として
雨は「神の恵み」、すなわちイエスの福音の象徴です。
213:神も仏も名無しさん
10/12/25 23:42:49 P5mYM6ol
イエスの人柄や主張について、
ユダヤ人よりは距離を置いて
みることはできたでしょう。
他所の宗教が改革されたところでショックは受けないものです。
214:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 23:42:58 RSl6dN7i
>>210
ローマの措置は別に問題ないからw
ていうか当時騒乱起こしたらピラトが殺されますのでw
ティベリウスの最大の関心は後継者とゲルマニア国境の安定
おまけにけちだからw
東方に軍団派遣する費用出させるだけで大罪ですw
215:神も仏も名無しさん
10/12/25 23:46:27 P5mYM6ol
212
喩えに用いただけで、雨そのものは
イエスにとっては神の恵みでも何でも無かった、
という解釈ですか？
サロメさんや在家さんはどう解釈しますか？
216:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 23:48:19 RSl6dN7i
>>215
中東の 地獄の大砂漠地帯を背景にした地方での雨です
死海は灌漑に使えないし
日本などとは重みが違います
想像もできないくらいの恵みです
217:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
10/12/25 23:53:18 Y0Y3bS5x
雨が「恵み」かどうかではなく「神の恵み」かどうかです(笑)
218:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 23:54:42 RSl6dN7i
聖書関連文書はむしろ
ユリウス朝最後のネロ フラヴィウス朝最後のドミティアヌスの方に評価は厳しい
ネロは冤罪でローマに定着していた教会を壊滅させ二大使徒 ペテロとパウロを処刑したし
ドミティアヌスは気まぐれでキリスト教の根拠地だったエーゲ海や地中海地方で迫害を展開した
教会文書を作成する役割だった知識階層にもこの両名は元老院に敵対したため評判が悪かった
彼らに比べれば 神殿破壊者のヴェスパジアヌスやティトスは評価が甘いくらいです
219:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/25 23:55:33 RSl6dN7i
>>217
おまえさぁｗ
例えに噛み付く前に 在家にまともなローマ史教えろよwww
220:神も仏も名無しさん
10/12/26 00:00:48 N4RNdxRh
217
はい。どちらですか？
イエスにとって雨は降ってくれると嬉しい只の自然現象だったのか、
それ自体もまた神の恵みでありサロメさんが紹介したような強烈な(「神のみわざ」への)感謝の対象であったのか。
221:神も仏も名無しさん
10/12/26 00:07:56 xlzeL7CS
では、正しい人にも正しくない人にも等しくイエスの福音を伝えなさい
ということになるわけだ
で、福音ってなんなのさ？
222:前世は一在家
10/12/26 00:27:31 m0O31GAR
>>218 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/12/25(土) 23:54:42 ID:RSl6dN7i
>ネロは冤罪でローマに定着していた教会を壊滅させ二大使徒ペテロとパウロを処刑したし
>>210 ：前世は一在家：2010/12/25(土) 23:37:54 ID:+9fl1CXe
>でもマルコ伝ではローマは悪く記載されていないでしょう？ 人格者ピラト？？
>悪いのは全て同胞のユダヤ人達だったとさ。
ペテロとパウロもローマに処刑され、紀元70年～90年にローマ批判は一切できなかった
福音書の記者達というのがまともな歴史でしょう。
もしサロメさんがユダヤ戦争終結直後の70年にいたらローマ批判をできましたか？
223:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/26 00:30:32 LRc5X+NK
>>222
あのさ
どのローマの話だ？w
おまえまさか当時 ローマ帝国って国があったと思ってるのか？www
224:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
10/12/26 00:36:06 fuU75rGP
>>220
自然は自然（物質界）の摂理に従ってます。
雨が降るたびに「神の恵みだ」とか喩としてならともかく
本気でそう思ってるなら古代メソポタミアの自然神崇拝と変わらん(笑)
225:神も仏も名無しさん
10/12/26 00:37:15 N4RNdxRh
一在家さんは真光の方とのことですが、
仮に貴方が福音書記者たちが置かれていたような状況に直面していたとします。
そこで貴方は岡田光玉氏の事跡を記述するにあたって
世間の風当たりに合わせて内容を変化させますか？
226:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/26 00:39:52 LRc5X+NK
>>225
それ以前の問題だよ
在家やシモンって歴史の基礎知識もないw
シモンっておそらくグノーシス本の脚注受け売りして
それを在家が受け売りって構図だなw
＞もしサロメさんがユダヤ戦争終結直後の70年にいたらローマ批判をできましたか？
なんて御馬鹿な書き込みしてるんだもんwww
227:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/26 00:42:41 LRc5X+NK
主が処刑されたAD30年のローマと神殿崩壊のAD70年のローマはまったく違います
だから別にAD30年のローマそのものをあしざまに罵倒しても何も起きません
在家やシモンはこんな常識的な知識もないんですwww
228:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
10/12/26 00:43:46 fuU75rGP
なんで俺までw
229:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/26 00:46:46 LRc5X+NK
>>228
おまえが在家に情報提供してるんだろうがwww
在家はマジでやばいぞ？w
おまえも大丈夫か？w
230:前世は一在家
10/12/26 00:51:37 m0O31GAR
>>223
>どのローマの話だ？w
パウロとペテロを処刑したネロ皇帝のいたローマ帝国ですが。
ユダヤ戦争の時のローマ軍総司令官はウェスパシアヌスですが、ご存知でしょう。
231:前世は一在家
10/12/26 00:55:41 m0O31GAR
>>225
>世間の風当たりに合わせて内容を変化させますか？
内容は変化させれませんでしょう。
命が惜しくて、筆記者にはなれないでしょうし。
232:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/26 00:59:24 LRc5X+NK
いいかシモン&在家
次からは授業料とるからなw
古代のイタリア半島に存在した国家はローマ市です
主権はＳＰＱＲが保持しています
皇帝と現在呼ばれている連中は 国家の四分割まであくまでも」元老院ならびに市民の筆頭に過ぎない
それを血統によって引き継いでいったのに過ぎません
ちなみにいわゆる五賢帝も養子にして地位を継承させたので同じことです
イエズスを処刑したピラトの時の皇帝はティベリウス
ユリウス家のカエサルの跡取り 甥のオクタヴィアヌスの甥で いわゆるユリウス朝の皇帝です
神殿破壊のときの皇帝はヴェスパジアヌス ユリウス朝最後の皇帝ネロの部下で彼がネロを自殺に追い込み
新王朝を立てたわけです
王統が違うんですから 先王朝を罵倒しても返って新王朝の覚えがよくなるくらいですｗ
>>230
また間違ってるｗ
神殿破壊のＡＤ７０年の皇帝はヴェスパジアヌスだよｗｗｗｗ
233:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
10/12/26 01:00:05 fuU75rGP
俺の考えを言うと、キリスト時代のティベリウスも
第2神殿の破壊者であるドミティアヌスにしても、
同じアウグストゥスの称号を継ぐものであり、氏族の交代（王朝交代）
があろうが同じローマ皇帝であることに変わりはない。
そして属州として武装蜂起をおこしたユダヤ人が、仮に前王朝
の時代とは言え、ローマ帝国のその皇帝をどう罵倒しても許されると言う
考えはとらないね。
それが福音書の記述がローマをよいしょしているかという議論は別の問題だが。
234:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
10/12/26 01:01:24 fuU75rGP
ドミティアヌス⇒ヴェスパシアヌス
235:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/26 01:02:44 LRc5X+NK
>>230
それと
ティベリウスの晩年 カリグラの時代 ネロの晩年
ドミティアヌスの晩年
これくらいだよ福音書の記述程度の些細な言論くらいで殺害されちゃうのはｗ
当時の皇帝は人気取りが重要だから度量の広いところを見せる必要があった
いま名指しした皇帝たちはおそらく鉛中毒で発狂していたからね
例外ですｗ
236:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/26 01:04:12 LRc5X+NK
>>234
あぁさんきゅｗ
身体障害だったクラウディウスは実は脳性まひで頭脳は明晰だったけど
市民や元老院で嘲笑されたり喜劇の材料にされてもおとがめなかったからね
237:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/26 01:05:43 pe3MZml6
>>233
タキツゥスもスエトニウスもユリウス家のこと罵倒しまくりですが？ｗ
238:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
10/12/26 01:08:48 fuU75rGP
現実に政体の中にいるローマの政治家や元老院議員と
属州民に過ぎないユダヤ人は立場が全く違うね。
239:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/26 01:11:16 pe3MZml6
>>238
逆
政治家 貴族 富豪は遺産相続のサインさせて処刑するという うまみがあった
ただの乞食同然の移民や属州民わざわざ処刑することでもない
市民ならなおさら 皇帝批判の権利あるしね
240:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/26 01:15:23 pe3MZml6
ネロが失脚したのも
下層市民に見放されたせいだからね
241:前世は一在家
10/12/26 01:19:32 m0O31GAR
>>230 ：前世は一在家：2010/12/26(日) 00:51:37 ID:m0O31GAR
>ユダヤ戦争の時のローマ軍総司令官はウェスパシアヌスですが、ご存知でしょう。
>>232 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/12/26(日) 00:59:24 ID:LRc5X+NK
>また間違ってるｗ
>神殿破壊のＡＤ７０年の皇帝はヴェスパジアヌスだよｗｗｗｗ
もうお気づきでしょう。
ユダヤ戦争（66年～69年）の時のローマ軍総司令官はヴェスパジアヌス皇帝でしたか？？
242:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
10/12/26 01:20:59 fuU75rGP
統治者の側にいる人間が前王朝を批判と、
放棄を起こさないよう統治と監視下にある属州民の
前王朝批判を同じ意味をなさない。
詰まる所、王朝交代はアウグストゥスの尊称を継ぐ者としての
氏族交代の問題に過ぎず、それは継続性ある属州民の立場に
なんらの差異ももたらさない。前王朝への批判はすなわち、
「属州統治」に対する批判として、現王朝も無関心ではいられないだろう。
243:前世は一在家
10/12/26 01:31:25 m0O31GAR
>>242
>前王朝への批判はすなわち、
「属州統治」に対する批判として、現王朝も無関心ではいられないだろう。
ロジカルですね。
244:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/26 01:34:08 pe3MZml6
>>241
低脳なおまえに説明しないｗ
ヴェスパジアヌスは神殿破壊のときは皇帝だよアホウｗ
>>242
だーかーらーｗ
当時の歴史家は全員ユリウス・クラウディウス王朝ぼろくそですｗ
ローマ市民 市民権ないものまで当時は皇帝を罵倒できたんです
それが昂じてネロは失脚したのｗ
フラヴィウス王朝時代の知識人までがそろって前王朝否定なのがその証拠＾＾
245:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/26 01:36:34 pe3MZml6
>>243
ローマ史に無知なんだから砂上の論理だよ馬鹿二人組ｗｗｗ
ローマ市民の歴史も知らず（シモン）
ユダヤ戦争の経過にまったく無知（在家）
こんな知的障害どもがなんでキリスト教にくちばし突っ込むんだｗｗｗ
246:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/26 01:38:34 pe3MZml6
>>242
アレキサンドリアのフィロン
カリグラやティベリウス罵倒してるだろ？ｗ
クラウディウスもｗｗｗ
おまえアホかｗ
247:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
10/12/26 01:50:12 fuU75rGP
>>244
お前は読解力の欠片もないのか(笑)
トラヤヌス帝下でのスエトニウス（政治家にしてトラヤヌスの友人）やタキトゥス（元老院議員）
のユリウス王朝・フラウィウス朝批判と、
ユダヤ戦争直後の一ユダヤ人のヴェスパシアヌス帝下でのユリウス朝批判。
同じ前王朝批判でも立場も状況も全く違うと言っている。
あと、当然武装蜂起を起こした属州統治民とローマ市民は、立場も扱われ方も違う。
248:シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
10/12/26 01:54:37 fuU75rGP
フィロンはユダヤ戦争前の人間だしな。
249:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/26 02:08:19 pe3MZml6
>>248
君の論理なら余計やばいはずだぞｗｗｗ
250:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/26 02:09:05 LRc5X+NK
>>247
クリスチャンは非戦派です^^
251:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
10/12/26 08:03:59 OOjUIAWf
キリスト教徒はユダヤ戦争は 逃げるのよ
第２次も逃走
バルーコバクの反乱は 計画は 参加し ギリギリで 逃走
第一次ユダヤ戦争は ユダヤ側が勝つ
他は負け
252:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/26 09:37:39 LRc5X+NK
>>251
＞第一次ユダヤ戦争は ユダヤ側が勝つ
蜂起初期に体制が整わないまま急派されたシリアからの一個軍団壊滅させただけじゃん
後期になると ネロの後継になるためにローマに派遣軍の主力を率いて戻った
ヴェスパジアヌスの留守を守った長男ティトゥスの留守部隊に抑えられっぱなし
勝ったとはいえないね
253:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/26 09:46:30 LRc5X+NK
聖書学なんて程度が低いから改革長老協議会 ◆rD08MNkvxwみたいな糞リベラルは
ローマの属州統治が厳しかった ユダヤの民衆は重税に苦しんでたなんていってるけどｗ
とんでもない 属州税が収入の一割 神殿への税が同じくらい
あわせて収入の二割程度だよ？江戸時代の日本だって年貢は軽くて収入の四割なのにｗ
ローマの税はほとんど属州に再投資される 治安維持や交通網の整備に使われるから結局
ユダヤに還元される
投資なんかしなかったセレウコス朝や独立時代に比べれば遥かにまし おまけに属州総督の
不正が大嫌いで趣味がその裁判に臨席することだって言うｗティベリウスの時代だもん
ネロだって東方への政策は寛容だった
ユダヤ人の蜂起っていわゆる過激派手動で必然性はまるでなかった
クリスチャンでなくても目端が利けば逃げるし 非戦派はかなり多かったのよね
254:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/26 10:58:07 LRc5X+NK
朝から義務教育以下の知性しかないオカマのネットウヨクが暴れてるけど
ラピスラズリーＫｏＤ[] 2010/12/26(日) 05:27:45 ID:sDhLmqBhに教えてやろうｗ
異教 偶像崇拝の神道などに敬意を表すクリスチャンは 信じている人間に隣人愛を示しているのであって
彼が拝む偶像の悪霊などに敬意を表してるのではない
神道なんて先の大戦で大口叩いてクリスチャン迫害しながら神風さえろくに吹かせられなかったただの偶像です
255:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/26 11:13:17 LRc5X+NK
仏教は慈しみを教え 執着を絶つことを修行するからまだ学ぶところが多い
神道は傲慢で現世利益と権力への隷従を説き 権力を背景に自分らの信仰を押し付ける
日本の文化にあこがれ今でもその影響が見られる南洋諸島でさえ 信用は根絶している
いかに現地人に支持されていなかったかよくわかる
256:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/26 11:14:32 LRc5X+NK
>>255
神道は根絶している でした
まぁ男好きのネカマラピスの行状やその庇護者のつきみを見れば神道の正体がよくわかるけどねｗ
257:神も仏も名無しさん
10/12/26 11:19:14 EFSBU+00
神道を擁護する分けじゃないが、ラピスのぼんくらと神道一緒にするのは、
さすがに神道に失礼だろｗｗｗ
廃れたとは言え、日本の文化的支柱でもあるんだし。
ゴキブリ以下のネットウヨクに利用されてるだけで、神道が悪い分けじゃない。
スエババが酷いからって、キリスト教が酷いというような者だぞｗｗｗ
258:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/26 11:21:10 LRc5X+NK
>>257
なるほどｗ
では 神道を国家神道に訂正します^^
259:神も仏も名無しさん
10/12/26 11:24:01 EFSBU+00
>>258
その「国家神道」は、明治政府によって整えられた神道のこと、でいいのかな？
260:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/26 11:24:27 LRc5X+NK
日本人は国家が嫌いなんだろうね
律令制も定着せず維新までずっと私的権力の体制が続いた
明治以降の強権的な国家体制も数十年で崩壊したし
国家仏教･国家神道は滅亡したけど 土俗の仏教や神道はいまだに残ってる
キリスト教も教訓にすべきだね
261:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/26 11:26:01 LRc5X+NK
>>259
ええ
アレは酷いものだった
靖国神社はその典型
死者の霊を仏教で浄化してから祭るのが日本の伝統なのに
それを無視して浄化されてない霊や悪人の霊もそのまま神にしてる
262:神も仏も名無しさん
10/12/26 11:30:02 EFSBU+00
>>260
そう言われると身も蓋もないないが、否定できないｗ
本音と建て前と言って、建前をないがしろにする傾向が強いしな。
きちんと決めたなのだからルールを守りましょう、と話し合っても、
それまでの習慣や慣例を持ち出してルールを形骸化しようとする。
三宝を敬えと言いながら、神道を取り込んでなあなあで済ませたし。
だから、矛盾が大きくなる。
本地垂迹説や反本地垂迹説なんて、仏典などの原典から考えれば笑止千万だろ。
なんで仏が神になったり、神が仏になったりするのか。
融通効き過ぎｗ
263:神も仏も名無しさん
10/12/26 11:33:06 EFSBU+00
>>261
政府の都合で、神様が切り貼りされたりしたっけ。
それこそ、それまでの習慣そっちのけで、強制的に寺社が統廃合されたりよねえ。
264:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/26 11:38:16 LRc5X+NK
>>263
在来の古社の銘木 古木売り払って代金 官吏が着服したり
南方熊楠が反対運動やったよね 合祀
265:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/26 11:42:32 LRc5X+NK
通行人 ID:m0O31GARさん
サタンは人間への嫉妬が反逆の動機で
おそらく神への愛や忠誠は歪んではいるが存在するのではと思うのですよ
でも結局彼は御子なる神によって打ち破られてしまいますが
266:神も仏も名無しさん
10/12/26 11:43:15 EFSBU+00
>>264
一町村一社の原則とかいって、強引に進めたからねー。
そんな強引さと、木っ端役人のがめつさが絡めば、もうメチャクチャでしょｗ
267:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/26 11:43:29 pe3MZml6
>>265
【正規】キリスト教＠質問箱267【正統】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:991番)
268:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/26 11:49:09 pe3MZml6
>>265
あと神は最も悪しきものを用いて最もよい結果に導くことができる
旧約のヨブの物語などはその証でもあるのでしょうね
269:通行人（正規スレ）
10/12/26 11:54:39 m0O31GAR
>>265 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/12/26(日) 11:42:32 ID:LRc5X+NK
>サタンは人間への嫉妬が反逆の動機で
>おそらく神への愛や忠誠は歪んではいるが存在するのではと思うのですよ
反逆したのはいつだと思いますか？
旧約を読む限りでは、民数記、ヨブ記以降で、イザヤ書の前だとすると、バビロン捕囚以降
ということになりますか。
因みに虐殺を行った「死の天使」は神の意思に反しておりましたか？
サタンも人間を妨害したり、試したりする厄介な存在ですが、神の指示で動いておりましたね。
その内に人間に嫉妬して、自由意志で神の指示に従わなくなったというのがカトリックのシナリオ
でしょうか。
270:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/26 12:02:31 pe3MZml6
>>269
ですからご指摘の旧約のサタンの描写は
神は最も悪しきものさえ終りのときまでその存在を許し 最もよき結果をもたらす
その証ではないかと思います
聖書においては
たとえばアブラハムがいわばつけで 将来のイエズスの贖いで救われるように
物事が時間的にすぐ成就しない 時へ隔てて実現することはよくあることです
サタンの反逆でさえ 神は最終的に救いのご計画に結びつける
アダムらの反逆で地上の主権が人間からサタンに変わり世界が罪の王国になっても
それを新しい世界の出現に結びつける
そのようなものだと思います
271:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/26 12:07:40 pe3MZml6
人間は原罪によって悪を生み出す 神への背きの傾向によって 人生において
神への反逆を繰り返しています
そのため人間には死が定められ人生の途上の苦しみ悲しみに見舞われるわけですが
それによって人間は主を呼び求め 主の救いの恵みと結ばれることにつながる
かつてアダムは自由意志によって原罪を作ることを選び
私たちは原罪 神へのそむきの傾向によって主なる神を選ぶ
サタンはそのことさえも 罪の立場として表していると思います
272:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/26 12:07:55 LRc5X+NK
お買い物落ち^^
273:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/26 12:09:39 LRc5X+NK
カトリックは救いに際して人間の意思もある程度働くと考えます
神が差し出す手に手を伸ばす意思 ですね
274:通行人（正規スレ）
10/12/26 12:15:25 m0O31GAR
>>269
>旧約を読む限りでは、民数記、ヨブ記以降で、イザヤ書の前だとすると、バビロン捕囚以降
>ということになりますか。
>因みに虐殺を行った「死の天使」は神の意思に反しておりましたか？
>サタンも人間を妨害したり、試したりする厄介な存在ですが、神の指示で動いておりましたね。
さて、ここで大問題です。聡明なサロメさんは内心お気付きでしょうが。
旧約で「民数記、ヨブ記以前のサタンは神の従順な僕」であり、神の指示でヨブ記のようにアダム達を
試したことになりますでしょうか？
ただ、アダムとイヴは神の試しに敗北し、ヨブは勝利したということでしょう。
もしヨブまで敗北していれば、サタンは人類を嫉妬せず大笑いして堕落しなかったかも知れませんね。
275:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/26 12:17:31 LRc5X+NK
>>274
人類創造の前にサタンは墜落していますのでｗ
相変わらず人のレスも聖書もきちんと読んでないね在家君ｗｗｗ
女房とちゃんとｾｸｽ氏ろよおっさんｗ
276:神も仏も名無しさん
10/12/26 12:17:57 SEAjBdYK
>>231
「記述するにあたって」どうしますか。と尋ねています。
あなたが筆記者なら、変化させますか？
277:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/26 12:18:43 pe3MZml6
物分り悪いから在家には断言口調でｗ
旧約のサタンの描写は
神は最も悪しきものさえ終りのときまでその存在を許し 最もよき結果をもたらす
その証である！
278:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/12/26 12:19:53 pe3MZml6
>>274
あと創世記で主はアダムを試していません
試していないからこそアダムらにどこにいるのかと呼びかけたのです
279:神も仏も名無しさん
10/12/26 12:29:00 7ijKO751
この人キリスト教信者みたいです。
本当かｗ
教会に出入りしてるなんて聞いたことがないｗ
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
280:神も仏も名無しさん
10/12/26 12:48:44 jfejBtxY
>>278
ジェネシス（全ての始まり／創世の書）
「どのような実を食べてもよいが、
知恵の実だけは食べてはならぬ。」
これこそ、人祖へ課した試しでは？
281:神も仏も名無しさん
10/12/26 13:03:12 N9zNW0Vz
神は全知だから、知っててアダムらにどこにいるのかと呼びかけたのです
なぜか？