11/06/24 20:20:14.57 aMunWmOT
>>706
これがまさにカルトとだという見本です
こんなきちがい妄想者のいうことに騙される人はあとを絶ちません。
708:神も仏も名無しさん
11/06/24 20:22:43.49 aVM4o4Il
>>707
キリスト教やマリヤ崇拝は時代遅れなのです。
真実を謙虚に受け止めねばなりません。
709:神も仏も名無しさん
11/06/24 20:24:45.28 i8WyAzy7
>>702
誰が定義したかではなく、その定義が真であるか否かを考えるべきだろう
710:神も仏も名無しさん
11/06/24 20:30:06.98 aVM4o4Il
>>709
威光の平等性には問題があります。
信仰無き者には威光が顕れません。
711:神も仏も名無しさん
11/06/24 21:02:42.74 aMunWmOT
>>710
「父は悪人にも善人にも太陽を昇らせ、正しい者にも正しくない者
にも雨を降らせてくださるからである。」と、主は言われました。
このことが神の威光の平等性を表しています。
「太陽」とは神の愛のことです。「雨」は神の英知のたとえです。
人は神の愛と英知を受け入れるように造られていますが、信仰のない者には
この神の威光が現れません。
それは自己愛のエゴによって神の愛を拒んでいるからです。
これが、アダムのあばら骨から建てられた「女」で、表象されます。
712:神も仏も名無しさん
11/06/24 22:21:59.73 AGBNHMFl
『吉祥寺の森から』に書いている情報はどの程度信頼していいのでしょうか？
713:Johannes
11/06/24 22:39:25.63 gUH2Lj1e
>>709
個人の主観のみに存する概念であれば凡そ定義不能なことなど有り得ない。
且つ、その定義を「真」であると主張すれば真であり「偽」であると主張すれば偽となってしまう。
主観のみで客観を欠くのであるから当然のことなのだ。
それを世間では想像の産物と呼び習わしている。
つまり、それは定義の真偽を問うことは不能である。
ただ受け入れるや否やである。
だから誰が定義したのかと問うたのだ。
714:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/06/25 00:20:28.24 zbsZmDK9
聖母マリアを誰が神だと定義したんだよw
それこそお前の言う客観を提示しろw
715:神も仏も名無しさん
11/06/25 00:31:06.70 OggqEXJp
神とは金属性の船に乗って空から訪れる人物を指します。
聖母マリアが神なら、マリアも宇宙人と云う事になります。
716:神も仏も名無しさん
11/06/25 00:34:05.55 n6mEPKN+
>>715
縄文土器もしくは縄文ビーナスについてどう思いますか？
717:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
11/06/25 00:36:25.95 5xKL0ZXZ
アホか宇宙人ｗ
718:神も仏も名無しさん
11/06/25 00:54:13.00 OggqEXJp
>>716
爬虫類人レプテリアンの支配下にあったのでしょう。
>>717
宇宙人を笑う者は、空中携挙に泣く。
719:神も仏も名無しさん
11/06/25 01:51:05.27 fD6OzE3j
>>713
＞その定義を「真」であると主張すれば真であり「偽」であると主張すれば偽となってしまう。
いやそれは絶対おかしい。
真であると誰かが主張したから真なのではなく、最初からそれが真であるならば
自ずと真であるがゆえに真であり、またその逆である。
しかしながら誰かがそれを真または偽であると考える根拠はその人の理性的判断である。
誰かの主張を理性的判断なしにことごとく鵜呑みにするのも、あるいは全否定するのも間違っている。
もっとも宗教的な事柄に関する理性的判断とは、しばしばそれはある種の直感によるのだけどね。
例えば一つの命題として、「複数の無限は存在しない」と誰かが主張しても、
誰かが主張したから真なのではなく、おのおのがその命題は正しいかどうか
理性的に判断すればよい。
私の意見として、もしも無限というものが存在するならば、確かにこの命題は真であると考える。
そう私に肯定させる何かが私にそういわせる。だが単なる直感ではなく、これは客観的に見ても
そうではないのかな？
720:神も仏も名無しさん
11/06/25 11:11:36.53 CD7DKFLc
>>719
何を言ってるのかわけわかめ。
真か偽を語るなら、少しはゲーデル論理でも勉強して恋よ
721:Johannes
11/06/25 11:49:24.96 icK44Fls
>>714
簡単だ。
聖典&神学とは別次元で(つまり具体的な根拠なしに)聖母マリア信仰が自然発生し且つ拡大した。
この事実を以って客観とする。
>>719
完全に間違っている。
722:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/06/25 11:56:49.88 zbsZmDK9
なんじゃそりゃw
723:神も仏も名無しさん
11/06/25 11:57:48.49 W0cnFY70
キリスト教は根源が間違ってるんだよ。
イエス・キリストが正しい事を言ったとしても彼の弟子達がアホ揃いだった
のでそれを理解出来なかったんだなｗ
だからキリスト教国では戦争が絶えず続いたって訳さ。
724:Johannes
11/06/25 12:29:36.17 icK44Fls
>>722
グノーシスの思考の枠組みでは理解不能と思う。
そもそも同じ「神」という言葉の理解が異なることも一因となっている。
また私の言う神は事実として出現するものである。
聖母マリアは宗教の教義ロジックを飛躍して民衆の信仰を通して出現した。
ヤハウェも神であることを否定しないが邪神(悪鬼)なのてあって、
だから唯一全知全能などと言って人心を欺き殺戮に走らせ且つそれを正当化する。
人間は神を定義し切れない。だから神は不思議なのである。
725:神も仏も名無しさん
11/06/25 13:44:18.64 OggqEXJp
神の正体は物理学で認識されております。
皆さん、、
神の正体をご存知無い様ですので、一度正しく解説したいと思います。
ドップラー効果によって宇宙は膨張しているという膨張宇宙論が確認されました。
宇宙は時間と共に膨張しておりますが、逆から言えば時間を遡(さかのぼ)っていきますと
宇宙は収縮していきます。
時間をどんどん遡(さかのぼ)っていきますと宇宙は収縮していき、
最後には手の平に乗るほどに宇宙は小さくなっていきます。
更に時間を遡り、宇宙誕生時刻ゼロの地点では不思議な世界になっていることが
科学で証明されています。
宇宙誕生時刻ゼロの地点では時間も空間もなく、質量も体積も存在していないにも関わらず、
エネルギーだけが「∞(無限大)」を示しているのです。
何もない世界に一切があり、エネルギーは無限大を示している。
禅の「無一物中無尽蔵」が先端のアインシュタイン方程式から出てきたため、
これが科学者の世界で問題となりました。
科学は無限を嫌うにも関わらず、最先端のアインシュタイン方程式から、
この無限大が出てきたため様々な探求と仮説が出てきました。
この大宇宙誕生時刻ゼロの地点を「特異点」と言います。
実はこの「無の無限エネルギー」こそ神の正体なのです。
726:神も仏も名無しさん
11/06/25 14:26:50.67 CD7DKFLc
何もない世界に無限大のエネルギーが存在していたら、それは矛盾というものだべ。
727:神も仏も名無しさん
11/06/25 14:42:51.73 aW+jXold
有本康夫だべ
728:神も仏も名無しさん
11/06/25 15:18:25.93 OggqEXJp
>>726
矛盾こそ神の性質そのものである。
鶏が先か卵が先かで矛盾ではあるが現に実在しているからである。
729:神も仏も名無しさん
11/06/25 15:41:00.27 CD7DKFLc
矛盾こそ神の性質そのものである。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
＿＿＿ ＿
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ きみ頭だいじょうぶ？
| _| -|○ | ○|| |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∪￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / |
730:Johannes
11/06/25 16:17:33.09 icK44Fls
>>実はこの「無の無限エネルギー」こそ神の正体なのです。
つまり神はいないと言いたいのか？
エネルギーはエネルギーであって神と読み替える必要がどこにある。
731:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
11/06/25 16:21:30.18 9pwRLcem
無、いわゆるゼロとは存在しないのにないと理論破綻する困ったチャンである。
732:神も仏も名無しさん
11/06/25 18:13:04.91 CD7DKFLc
無の概念は、人を気絶させるもののようなものです。
無の概念には、精神の現実的な行動はなにもありません。
733:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/06/25 18:23:56.77 zbsZmDK9
ヤハウェを邪神と言いきったことで少しだけ見直したよヨハネス君w
旧約聖書を読んでヤハウェを絶対善と言いきれる人間は理性＝神の光が裡にないw
734:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/06/25 18:33:17.38 zbsZmDK9
万物にはアレテーがある。
それた徳や卓越性とも訳されるが、そのものの本性であり、役割と言ってもいい。
包丁はものを鋭利に切れることがアレテーであり、錆びた包丁は役に立たず捨て去られるだろう。
では、人間のアレテーとは？動物にはなく唯一人間にあるもの、それはロゴス（理性の光）だ。
人間が人間として生きるとは、ロゴスを働かせることであり、理性的に生きるということ、哲学するということだ。
ロゴスの無い人間はさびた包丁と同じで人間の本性がないに等しい。つまりゴミだ。
では神とは何か？人の魂に秘められた神的本質の源である神は、究極の理性でなければならない。
それが真理であり、古代賢人たちの言う最高善なのだ。
しかるに、旧約の神に究極の理性があると言えるだろうか？神と同じ善悪を知るグノーシスに与る人間は自ら
それを判断しなければならない。
735:神も仏も名無しさん
11/06/25 18:35:22.30 CD7DKFLc
それは旧約聖書を文字の意味しか読めないからですよ。
エホバ（ヤハウェ）は全能の神だよ、シモンくん。
736:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/06/25 18:40:23.42 zbsZmDK9
錆びた包丁が来ましたよ
737:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
11/06/25 18:43:09.51 9pwRLcem
>>735全能の神なら大虐殺をしてもよいのか？
738:神も仏も名無しさん
11/06/25 18:58:27.66 shHlesBj
>>734
> 万物にはアレテーがある。
それは人間が主観的に使用価値と判断したものではないのかい？
> 動物にはなく唯一人間にあるもの、それはロゴス（理性の光）だ。
例えば「愛」は？もし動物にも愛の萌芽が見られるというなら
動物にも理性の萌芽が見られる、ということもできる。
そもそも人間のアレテーをひとつに定めてそれを本性とする根拠は？
> では神とは何か？人の魂に秘められた神的本質の源である神は、究極の理性でなければならない。
この論理の流れの中で神という概念が必要になる根拠は？
もし理性の純化された存在を神というなら、単に理性のイデアーでかまわないのでは？
739:神も仏も名無しさん
11/06/25 19:00:27.99 OggqEXJp
エホバ（ヤハウェ）とは金属性の船に乗って来た宇宙人なんです。
高度なテクノロジーを持っっているので、地球人は神扱いしただけなんです。
740:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/06/25 19:05:57.37 zbsZmDK9
愛情は動物でも抱く。
人間だけの本性ではない。
そして愛と理性は関係がない。
理性が人間のアレテーであるという考察は古代哲学の帰結で
常識の範疇に属する。
アリストテレスのプロトレプティコスでも読んどけ。
散逸した文献はネオプラトニストのイアンブリコスの著作から復元され、
単行本でも出てる。
741:神も仏も名無しさん
11/06/25 19:08:35.68 n6mEPKN+
どこらへんの星から来られたのでしょうか
742:神も仏も名無しさん
11/06/25 19:13:23.65 shHlesBj
>>740
古代哲学の常識に属することが真理の標準になる、と？
愛情は動物でも抱く、というのは他ならぬ人間の観察による推論であり
それであれば同様の論法で、道具を使う動物に対しても、理性は動物にもある、という推論が成り立つ。
743:神も仏も名無しさん
11/06/25 19:15:24.39 CD7DKFLc
愛情は愛から生じており、動物にある愛や愛情は自然的なものなんだよ。
それにたいし、人間には愛はおおむね三種類ある。
それは、主に対する愛と隣人にたいする愛。
自己愛のエゴと、世間愛の物欲に分けられる。
そうしてそれが、人間の中で（いのち）を形成している。
すなわち、愛とは（生命）のことなんだよ。
動物は自然的な愛の中にしかいない。
744:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/06/25 19:16:52.05 zbsZmDK9
理性が動物に無いとはいっていないしねw
人間のアレテーが理性であると言っているがw
諸存在における人間の卓越性は理性の中でこそ発揮される。
それは誰もが認めることだ。
745:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
11/06/25 19:18:24.99 9pwRLcem
先天的に神を愛する人間は存在しない。
出直して来い。
746:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/06/25 19:21:39.78 zbsZmDK9
端的に言えば、だw
存在の存在意義とは結果ではなく所与のものだ。
鋭利な欠けた石でも物は切れるだろうが、それはそのものの
本体の使い方ではない。ゆえにアレテーではない。
物を切るために作られた包丁には及ばない。動物の理性がそれと変わらん。
それが動物のアレテーではないという意味においてな。
747:神も仏も名無しさん
11/06/25 19:22:16.23 CD7DKFLc
>>745
神の愛は普遍的である
出直して来い
748:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
11/06/25 19:23:36.60 9pwRLcem
>>747
馬鹿じゃないの？お前誰にも教わらずに神を知ってたの？
すごいねー、てんさいだねー。
749:神も仏も名無しさん
11/06/25 19:26:34.15 n6mEPKN+
>>743
創世記によると神はうめよふえよちにみちよ
と言われましたが具体的に増やしてどうしようというのでしょうか
750:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
11/06/25 19:29:05.98 9pwRLcem
>>749
何も目的などない。
寂しかったんじゃないの？
751:神も仏も名無しさん
11/06/25 19:29:45.88 CD7DKFLc
>>748
理性とは経験に先立つアプリオリな認識なんだよ。
その理性の働きで神を認識しているのよ、子丁稚
752:神も仏も名無しさん
11/06/25 19:33:17.66 CD7DKFLc
>>749
人類からなる天界をつくり、人間をそこに住まわせるためです。
753:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
11/06/25 19:33:35.76 9pwRLcem
お前すごいなー、てんさいだねー.。（棒
754:神も仏も名無しさん
11/06/25 19:33:54.77 W0cnFY70
私は生れ落ちて生存を意識するようになってから神の実在を感じて
ましたけどね。
但し、十字架に磔になったような男ではありませんでしたがｗ
755:神も仏も名無しさん
11/06/25 19:34:25.05 n6mEPKN+
>>752
なぜ？そこが知りたい
756:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
11/06/25 19:35:08.69 9pwRLcem
>>752
馬鹿か？
人間は元々は天国にいた。
エデン追放をなかった事にするなよｗ
757:神も仏も名無しさん
11/06/25 19:35:36.34 shHlesBj
>>744
いやでも>>734で
> では、人間のアレテーとは？動物にはなく唯一人間にあるもの、それはロゴス（理性の光）だ。
と言ってたから。
> 諸存在における人間の卓越性は理性の中でこそ発揮される。
これを認めるとして、人間の動物等に対する卓越性を追求することが
人間の本来の生き方とするには、なにがしかの形而上学的前提が必要になるのでは？
例えば理性の使用を追求せずに愛やエロスを追求する生き方が劣った生き方であるとする根拠がない。
卓越性の追求を要請する客観的論理が存在しないのだから。
>>746
包丁は人間が目的を持って作ったものだからアレテーを想定しやすい。
では石のアレテーは？水のアレテーは？プラナリアのアレテーは？
自然物のアレテーは結局人間の観察による推論の域を出ないのでは？
もし人間のアレテーを規定するなら人工物ではなく
自然物との類比で論を展開しないと議論に瑕疵が生じるのではないか？
ちょっと席を外してしまうので、もしお答えいただいたとしても返答が遅れます。ご容赦を。
758:神も仏も名無しさん
11/06/25 19:41:38.94 CD7DKFLc
>>754
おまえさんの考えれてる神って、どんな神なんだい？
>>755
人類からなる天界こそ、神が人間を創造された目的だからです。
759:神も仏も名無しさん
11/06/25 19:45:34.92 W0cnFY70
お前のようなバカが感じられない神だよｗ
お前は何処かの誰かが創り出した神様でも信じてりゃ良いじゃんｗ
760:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
11/06/25 19:47:23.57 9pwRLcem
>>759
いるんだよねー、ちょっと宗教かじると傲慢になる奴ｗ
761:神も仏も名無しさん
11/06/25 19:49:35.85 CD7DKFLc
>>759
だからどんな神なんだ？ 妄想の神か＾＾
762:神も仏も名無しさん
11/06/25 19:49:49.15 W0cnFY70
うん。
まさしくユダ・ルシェール氏のような傲慢な人ですなｗ
自分の事をよく理解なさってるじゃないですかｗ
763:神も仏も名無しさん
11/06/25 19:52:34.00 W0cnFY70
だから何でお前に教えてやらなきゃなんないの？
俺は快楽は個人で楽しむ主義なんだよｗ
お前等みたいに集団で『主よ・・・』なんて祈らないのｗ
ユダ・ルシェールみたいなバカと遊んでなよｗ
764:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
11/06/25 19:54:19.51 9pwRLcem
>>762
俺はただ精神安定剤がわりに厨二病を利用してるだけだからね。
厨二病発症させてるのはネットでだけだよ。
765:神も仏も名無しさん
11/06/25 19:56:09.47 n6mEPKN+
>>758
じゃあ地球はどうなんの？環境破壊はお咎めなしで良いんだ
766:神も仏も名無しさん
11/06/25 19:56:23.73 CD7DKFLc
>>763
説明できないのなら、正直に出来ませんと言えばいいのに。
そんな傲慢な態度なら、もう人の話に口出すなよ。
767:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
11/06/25 19:56:44.03 9pwRLcem
>>763
苦しい言い訳w
だったらなんで２ｃｈで神なんか語っちゃってるの？
シオンのアホと同じで神の啓示でも受けちゃったのかなーｗ
それ毒電波だからｗ
768:神も仏も名無しさん
11/06/25 19:58:45.32 n6mEPKN+
そもそも神の真意なんか分かる人っているの？
769:神も仏も名無しさん
11/06/25 20:00:54.32 CD7DKFLc
>>765
まぁ、よいとは言わないけど、天の国は地上にはないから関係ないよ。
早晩、地球も太陽に食われて熱死する運命なんだから。
770:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/06/25 20:01:04.44 zbsZmDK9
>>757
それこそアレテーを探究する先人の学知を自分で読んで知れと言いたいが、
アリストテレスの考察のごく一部を抜き書きするのであれば、
①最大の富と権力を手にしても、理知を欠き正気を失った人として生きること。
②激しさこの上ない快楽に歓喜しても、理知を欠き正気を失った人として生きること
を選ぶものは一人としていない。
富無き状態、快楽無き状態よりも人は知無き状態を最も忌避する。
それが人間にとって最高の卓越性であることを認めるからだ。
771:神も仏も名無しさん
11/06/25 20:03:20.64 W0cnFY70
さあね。
語るのは俺の趣味だし、だからと言って俺の趣味を他者に強要する気は
毛頭無いしね、キリスト教徒と違ってさあｗ
キリスト教なんて人類史上最も無駄なマスタベーションじゃないかｗ
俺みたいに個人の神を信じてた方が実害は無いね。
772:神も仏も名無しさん
11/06/25 20:04:33.44 CD7DKFLc
>>770
グノーシスでは、真理や英知はどこからやって来るの？
ただ脳の発明品？
773:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
11/06/25 20:05:25.73 9pwRLcem
>>771
そういうお前も今正にオナニーショーしてるじゃん。
774:神も仏も名無しさん
11/06/25 20:05:42.94 CD7DKFLc
>>771
その態度が傲慢なんだろ
775:神も仏も名無しさん
11/06/25 20:06:36.92 n6mEPKN+
>>769
地球が太陽に飲み込まれるって聖書に無い記述だと思うけど
具体的に聖書のどのあたりのことを言ってんの
黙示録？
776:神も仏も名無しさん
11/06/25 20:08:06.92 W0cnFY70
そ。
俺のは小さな小さなオナニー。
で、お前等キリスト教徒のは鬱陶しいくらいに邪魔くさいオナニーｗ
777:神も仏も名無しさん
11/06/25 20:09:11.62 n6mEPKN+
いつの時代も今が終わりの時とかいってるけど
どう考えてもまだまだ終わらないでしょ
人間はぜんぜん宇宙へ自由に行けないし
偉そうなだけで進歩してない
778:神も仏も名無しさん
11/06/25 20:11:55.52 W0cnFY70
終わりゃしねーんだよ。
終末思想なんざキリスト教徒のバカ共が信者を増やそうと思いついた
苦肉の策なんだよｗ
あ、天国ってのもねーから。
779:神も仏も名無しさん
11/06/25 20:12:32.78 CD7DKFLc
>>775
太陽の末期には地球の軌道にまで膨れ上がり、地球が熱死するというのは、
現代宇宙論の常識ですが。
780:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
11/06/25 20:13:07.86 9pwRLcem
>>776
開き直ったかｗ
だが個人的な神論は一般的には邪気眼なんだぜ同類ｗ
781:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/06/25 20:15:30.44 zbsZmDK9
アホに高度な哲学論議をしても仕方ないので簡略化してるが、
アレテーは「生じたもの」に限られる、あらゆる生じたものには
生じた目的があると考えるからだ。そしてアレテーにも複数の階梯がある。
①自然によって生じるもの
②テクネー（技術）によって生じるもの
③偶運によって生じるもの
包丁は人間が目的を与え制作したものであるから、②に属する。
偶運によって生じたものはアレテーがないとされる。
もっとも尊いものは①自然によって生じたものであり、人間もその一つ。
水や動物もそうだろう。自然界において、これらは全て何らかの役割を果たしている。
微生物は分解の役割を果たすだろうし食物連鎖の基盤でもある、。はこの世に「湿」をもたらすことで、
「乾」にしかない世界の全ての欠乏を補うだろう。
それがアレテーだと言っているわけではないにしても、存在意義の無いものは何もない。
782:神も仏も名無しさん
11/06/25 20:15:44.02 n6mEPKN+
>>779
そんなの知ってるわｗザ・ユニバース～宇宙の歴史も見てるからね
あたしが聞いたのは聖書のどの箇所が太陽が地球を飲み込むんだろうって
思っただけ
783:神も仏も名無しさん
11/06/25 20:17:37.18 CD7DKFLc
>>778
マタイに記されている終末の徴が、何を意味しているのか説明できるのか？
>あ、天国ってのもねーから。
聖書には天国や地獄がいたるところに記されている。
784:神も仏も名無しさん
11/06/25 20:22:33.60 CD7DKFLc
>>781
高度な哲学論議というのが誤魔化し、以外の何物でもないことだけは分かった。
それでは、理性的能力は、どうして獲得できるのか全く説明できていない。
785:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/06/25 20:27:10.74 zbsZmDK9
アリストテレスのプロトレプティコスは宗教精神を持つものなら誰でも基礎教養として読むべき。
プロトレプティコスは後にキケローのホルテンシウスの基底として取り入れられ、
このホルテンシウスを読んだアウグスティヌスは哲学の道を開眼し終生の指針の書とした。
錆びた包丁でも研ぎ澄ませば、鋭利に物を切ることができる優れたものとなるだろう。
人がよりよく生きるとは、自らが生じた根本の目的を理性の中に見定め、それを研ぎ澄ますということだ。
魂の洗練と言ってもいい。
786:神も仏も名無しさん
11/06/25 20:36:49.27 CD7DKFLc
>>758
つまり、グノーシス哲学では、理性は神の力とは何ら関係なく、
人知（自力）のみでとらえられる、人の精神作用ということでしょうか？
787:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/06/25 20:39:16.09 zbsZmDK9
無視されてきょどったのか、人様に迷惑かけてます
788:神も仏も名無しさん
11/06/25 20:43:22.11 CD7DKFLc
>>785
なんの根本的な説明にはなってない。アホ哲学のただの宣伝
>>786
>>758→>>785
つまり、グノーシス哲学では、理性は神の力とは何ら関係なく、
人知（自力）のみでとらえられる、人の精神作用ということでしょうか？
789:神も仏も名無しさん
11/06/25 20:44:06.87 ZGgocGt6
質問です。
クリスマスなどに飾る「ベレン」は日本だとどこで買えますか？
790:神も仏も名無しさん
11/06/25 20:44:39.03 CD7DKFLc
>>787
おまえのは文字の羅列 なんの説明にもなっていない
791:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/06/25 21:14:51.78 zbsZmDK9
なぜ俺に話しかけるんだろうか。電柱じゃダメなんだろうか。
792:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
11/06/25 21:20:21.45 9pwRLcem
悔しいからだろ、相手してやれグノ。
793:神も仏も名無しさん
11/06/25 21:29:44.36 CD7DKFLc
>>792
悔しいも何も、シモンは一切問いに答えられないのは明白。
それでいて、グノーシスは英知だの真理だのとほざいているのよ＾＾
794:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/06/25 21:34:49.43 zbsZmDK9
キリスト教には生じたものが持つべき目的論が根本的に欠如してる。
彼らにとって人間が人間たるゆえんは何なのだろう？
造物主が泥から作って生気を吹きかけただけの存在と教えられた人間が。
昨日のマトリックスじゃないが、汝自身を知れ、だ。人間の本性の裡にこそ真理がある。
795:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
11/06/25 21:35:07.17 9pwRLcem
>>793
何故俺に・・・
スエはサロメを論破してから偉そうにしろ。
最近じゃかまってもらえないようだがなｗ
796:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/06/25 21:42:40.36 zbsZmDK9
モーフィアス「目覚めてもまだ夢の中にいるような違和感を感じたことがないか？」
これはグノーシスの本質を示す問いだ。
人間の本性は物質世界の牢獄の中で自分の本性を見失っている。
そこから目覚めて魂の故郷を観照できるのは限られた人間だけだ。
797:神も仏も名無しさん
11/06/25 21:45:59.19 CD7DKFLc
>>794
>造物主が泥から作って生気を吹きかけただけの存在と教えられた人間が。
まるでその意味が分かってないらしい。
>人間の本性の裡にこそ真理がある。
じゃ、「神の真理」などとコテに使うのは止めろよ。
人間の本性の裡にある真理に最も近い存在のシモン・グノーシスだろ＾＾
>>795
アホメは逃げたから＾＾
798:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
11/06/25 21:47:14.41 9pwRLcem
飽きられたんだよ。
だってお前いつも言ってる事同じだし・・・
799:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/06/25 21:47:36.48 zbsZmDK9
誰もお前なんか相手してねーんだって。
チラシの裏にでも書いてろよ
800:神も仏も名無しさん
11/06/25 21:48:08.60 CD7DKFLc
>>796
>人間の本性は物質世界の牢獄の中で自分の本性を見失っている。
>そこから目覚めて魂の故郷を観照できるのは限られた人間だけだ。
ただの言葉遊びにならないように気をつけよう。
801:神も仏も名無しさん
11/06/25 21:51:46.34 Lxve7XdO
>>789
小型の卓上型が多いと思いますが11月下旬から降誕祭前位の期間、
カトリック書店でプレセピオとして扱っています。
大きなカトリック書店なら四谷にあります。
802:神も仏も名無しさん
11/06/25 22:04:15.80 JhnFv8NQ
>>789
ネットだと
ドンボスコ
パウロ
女子パウロ
にありましたよ。
803:神も仏も名無しさん
11/06/25 22:12:05.54 /7lrmWzP
オナニーした手を洗わない寿司職人がいるはずだと思うと、
お寿司を食べに行けません。強迫性障害でしょうか？
804:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
11/06/25 22:16:05.48 9pwRLcem
＿＿＿..,,,ｨ=- ､
/ r=''´￣ヽ .::
r>''´´{ ::. ', .::i
斗 { ', ',
i''´ ..:i { ゞ､_ ヽ
ｲ .:i { ..::: ﾊ .}
/ ﾉ .| { :::: i | ＿
/ ,' ..:: .{ ..:: i ::::... ...::: } σ λ
..{ il ..: .{ ..:: ｀ :::......::: / ～～～～
..ﾄ ｀ :: ｀ :::.. :::::. { （´・ω・ ） >>803よそでやれ♪
..ヽ ヽ ヽ ::. iﾄヽ''￣￣￣＼ﾊ 人_ r─── ､
ヽ;;::... ヾ il::::i::＼_ ヽ＼}＿＿ イ─/ ＼
｀､:::. /::::/::::::il::T､ ヽ ＼ _, - -::､:/ ｲ
｀ー ､::.. ／::／:::::::/::/i ヽ V ＼ ＼ Y::.._ /
＞ ､_＿ ／:::::/:::::::／::/:::il } ヽ ﾄ､ ＼ V ヾ / |
/ /:::...:.:廴￣￣::::::／::::／::／::／=-､ ヽ } il } / |
i li::::::ｲ::::::ト- - ''´:::::／::／::／ ヽ i ﾊ } - イ .ﾉ
i li:::::/:::::::il､ ｀ー-''´／:::／ Y / . 人ﾉ V/ i .il /
イ.i il:::::::::／::::::＼ ￣ヾ ﾚ/ Y /i /
r ''´ iil:::／::::::::::::::::::＼ ￣ V ./ il イ
人 ﾊ:::::::::::::::::::::::::::::::＼＿＿ィ=- ＿ / /＿/ /
805:神も仏も名無しさん
11/06/25 22:16:24.13 CD7DKFLc
立派な強迫神経症です
でもそのばかばかしい観念を無視して、お寿司を食べると治ります。
806:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/06/25 22:26:53.06 zbsZmDK9
いや別にいてもおかしくないよ。
否定する理由は無い。
他人の食い残しを整えて堕した高級日本料理店もあったんだし。
807:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/06/25 22:29:54.89 zbsZmDK9
とりあえず店長が朝鮮人の店は気をつけなさい。
あいつら捕まらない悪は悪じゃないと思ってるから。
808:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
11/06/25 22:31:52.66 9pwRLcem
問題はそこではなくここは一応、キリスト教の質問箱だと言うことだ。
その程度なら強迫神経症でもなんでもない。メンヘラを馬鹿にしてるのか？
809:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/06/25 22:36:03.91 zbsZmDK9
リアルメンヘラのユダさんがお怒りです。
810:神も仏も名無しさん
11/06/25 22:46:19.29 CD7DKFLc
>>803
阿呆のいうことは聞かない方がいいですハンソン
強迫神経症は、自分でもばかばかしいと思う観念に常時振り回される
不合理きわまりない症状を呈します。
これはむかしから杞憂と言って、無用の心配をすることをいいます。
そんなことで人生をつぶすのは本当にバカバカしいことです。
なんでもない何でもないといつも思い続けることです。
そうしているうちに、だんだん気にならなくなります。
811:Johannes
11/06/25 22:46:30.92 icK44Fls
キリスト教に盲従している(或いは盲従したい)者よりもグノーシスは遥かに存在の真相に迫っている。
少なくとも思考に於ける主体性と自由度の広さはキリスト信者を圧倒している。
真善美のコンパスとは自らの霊性のうちに備えて置かねば意味がないであろうに。
その点、聖書の権威にすがり付いているだけのキリスト信者のコンパスは壊れている。
唯一の創造神とは、それこそ笑止千万片腹痛し。
その主張こそが自ら邪悪な低級神と告白した言い草そのものではないか。
その神こそが偽りと人殺しの神に他ならなず、その神こそが悪魔なのである。
キリスト教徒は自分自身の頭でよく考えてみるがよかろう。
812:神も仏も名無しさん
11/06/25 22:52:16.79 CD7DKFLc
>>811
それは聖書的な真理が理解できないアホの言うことです。
グノーシスなどちょっと突けば、すぐぼろが露呈する底の浅い哲学です。
それにずるいところは、聖書を否定しているにもかかわらず、
キリストや御父を認めているところです。これは明らかな矛盾です。
813:神も仏も名無しさん
11/06/25 22:52:57.15 shHlesBj
>>770
なぜひとりとしていない、と言い切れるのだろうか？
>>781
いやだから、アレテーにせよ存在意義にせよ、人間の観察による推論、
あるいは人間の主観的な使用価値規定以上のものである根拠は？
その根拠がなければ単なるドグマに過ぎない。
814:Johannes
11/06/25 22:53:43.26 icK44Fls
>>803
そんな信用出来ない店なら行かなければよいだけだろう。
私だって朝鮮人が握る寿司なら口にしない。
815:Johannes
11/06/25 22:57:03.31 icK44Fls
>>812
「>>聖書的な真理」などと言っている時点で振り出しに戻れ。
816:神も仏も名無しさん
11/06/25 22:57:25.31 CD7DKFLc
>>814
おまえたちは差別を恥ともしない、ほんとうにダメ人間だね。
おなじ日本人として恥ずかしい。
817:神も仏も名無しさん
11/06/25 22:58:11.61 CD7DKFLc
>>815
とり頭の阿呆はすっこんでろ
818:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
11/06/25 23:01:21.10 9pwRLcem
>>817
お前はいつも同じ罵倒のしかただな。
819:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/06/25 23:04:02.27 zbsZmDK9
>>813
君、理系か？
科学と哲学の峻別をしてから語りなさい。
820:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/06/25 23:05:54.10 zbsZmDK9
ヨハネス君、君なかなかいいよ。
マリア論では昔争ったが、サロメやつきみなんかよりは
よっぽど議論ができた記憶があるしねw
821:神も仏も名無しさん
11/06/25 23:07:25.71 CD7DKFLc
>>818
聖書的に無知な厨房にはこれで十分でしょ。
聖書には、イエスは真理であると記されて松 （ヨハネ14.6）
822:Johannes
11/06/25 23:13:28.49 icK44Fls
>>816
差別が恥なのか。差別の何が悪いのか。
合理性のある差別は恥でもなければ悪でもない。
日教組に洗脳されてキリスト教にも洗脳されたいのかね。
洗脳されるのが好きなのか。もしそうなら君は廃人同様だ。
823:神も仏も名無しさん
11/06/25 23:14:22.66 shHlesBj
>>819
別に科学的な検証を求めているわけじゃない。
人間であれ動物であれ、アレテーを一義的に確定し得る論理的根拠を求めてるだけ。
それが信念なり信仰なりに基づくものだというなら、それでもかまわない。
824:Johannes
11/06/25 23:18:46.96 icK44Fls
>>820
あの時はカトリック正統派弁護の立場を取っていたからね。
思うところあって今回は自由な立場で言っている。
825:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/06/25 23:29:30.04 zbsZmDK9
そんな数式は無いよ。存在論としての哲学なんだから。
そもそもアレテーは生成しうるものに備わる優れた本性を指すが、
ミクロにもマクロにも分割できる。
人間のアレテーは理性（古代においては魂と同義）だが、その部分である
目のアレテーはよりよく物を見ることであり、耳のアレテーはよりよく物を聞くことだ。
それが明白なのは、身体各所が我々にとって一つの視野に入るミクロなものだからだ。
だが、例えばコップの中に在る水のアレテーは何か。
人の身体を潤し、生活の力を与えることか？違うね。水はたまたまそこに存在するに過ぎない。
個々の水の果たすアレテーは無限に考えられるが、さらにマクロな視点で水の存在理由を考えれば
また違うアレテーがある。それは一義的に言える問題ではない。
人間存在にしても個人としてのそれと集団としての、社会としての国としてのそれはまた変わる。
当たり前の話だ。
826:神も仏も名無しさん
11/06/25 23:36:27.39 shHlesBj
>>825
なるほど。では人間のアレテーは理性、というのは
論理必然的に導出されるものではなく、視点の取り方によって変わる相対的なものであり
知の探求の過程の中で導きだされた、いわば「暫定真理」とでも言えるものと捉えていいのだろうか？
827:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/06/25 23:44:32.90 zbsZmDK9
君は自分と言うものの存在の究極の価値はどこにあると思う？
理性がそれであるというのは、深い哲学的探求により到達した一つの結論だ。
それは数式ではなく経験から言える。
莫大な財産と至高の快楽と誰にでもある理性。
どれか一つを与えると言われれば君は何を選ぶ？
828:神も仏も名無しさん
11/06/25 23:50:49.49 CD7DKFLc
>>826
グノーシスでは、アテレーも人間の脳の発明品なんですよ、きっと。
聖書的真理から言えば、人の理性は神の英知の流入によって、形成されるのです。
なぜなら人の理性と意志は、人の精神、人の霊を指していますからね。
829:神も仏も名無しさん
11/06/25 23:51:21.14 shHlesBj
>>827
たぶん俺は知的快楽を選ぶと思う。
ただ10代であれば肉体的快楽を選んだかも知れない。
また歳をとって肉体的にも知的にも衰えを自覚できるようになったら
なにがしかの美的快楽あるいは信仰による心の安寧を求めるかも知れない。
830:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/06/26 00:18:21.53 ycTNR8NV
知的快楽は理性を前提とする。
知的満足は理性によって得られる喜びだからだ。
アリストテレスがこう言うように。
「魂に多くの働きがあるとしても、それら全ての中で最も本来的なものは、
できるかぎり最も高度に理知を働かすことである。
こうして理知を働かすことと観照することから生じる楽しさこそ、唯一の、
あるいは全てに勝る、生きることから生じる楽しさでなければならないことは
明らかだ。
楽しく生きることと真の喜びを感じることは、したがって、哲学する人々にのみ、
あるいは全てに勝って彼らに属している。」『プロトレプティコス第6章』
831:神も仏も名無しさん
11/06/26 00:33:38.11 qWwyqpM8
>>830
グノーシスでは、脳と魂の関係はどうなっているんだい、グノ？
理知と魂の関係、理知と脳の関係は？
そうとう解明されているから、そんなことが言えるんだろうな＾＾
832:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/06/26 00:39:11.00 ycTNR8NV
おめーには話してーンだよカスが。
大脳と理性は脳機能に由来するが、デーミウルゴスにより動物同然に
置かれた時代に、オピスによりグノーシスを与えられ、人間は理性を開示した。
善悪を知るグノーシスとはまさしく人間のアレテーたる理性だよ。
ゆえに人間の存在価値は真の神の思いなしにより、救済の一環として人間に備わった。
デーミウルゴスがそれを禁圧しようとした理由は、我々が今、その理性により旧約の神
すなわちデーミウスゴスの虚偽性を暴露していることから分かるだろう。
833:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/06/26 00:47:40.50 ycTNR8NV
人間存在の本性は永遠界に由来する光の断片（プネウマ）というのが我々の
教えだが、プネウマは脳機能、もっといえば自我とすら関係がない。
ゆえに輪廻転生により永劫に肉に束縛され続ける人間にはその自覚すらない。
もっといえば、光と言うのも一つの比喩であり、プネウマには分散と収束の性質があるとされる。
奥義に属することだから理解しなくていいが、デーミウスゴスが人間を増殖させたのは
出来るだけプネウマを分散し、魂の故郷への回帰を妨害するためとの説もある。
834:神も仏も名無しさん
11/06/26 00:56:48.94 qWwyqpM8
>>832
理性が大脳や脳機能に由来するんなら、魂や神なんか要らないじゃないか。
デーミウルゴスにより人間が動物同然に置かれたなんて、妄想にしても酷い。
>善悪を知るグノーシスとはまさしく人間のアレテーたる理性だよ。
創世記には、「人は我々の一人のように、善悪を知る者となったと。」と
記されている。善悪を知るとなぜ、エデンの園を追い出されるはめになるのか
といえば、それは、デーミウルゴスの策略だなんてアホ杉だと思います。
創世記の意味がまったくわからない愚か者の解釈です。
>ゆえに人間の存在価値は真の神の思いなしにより、救済の一環として人間に備わった。
その真の神の根拠はどこにあるのか？ 聖書じゃないよな。
835:神も仏も名無しさん
11/06/26 01:03:04.87 qWwyqpM8
>>833
はっきり言って、むちゃくちゃな妄想としか思えませんけど。
輪廻転生って、仏教かい？
836:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/06/26 01:08:31.33 ycTNR8NV
端的に言うぜ。
理性の無い赤子はそれでもなぜ人間なのか？
お前が今全ての記憶を失ったら、お前と言う存在はどうなる？
それで消え失せるようなものは真の本性ではない。すなわちプネウマとは関係がない。
彼岸でのお前のくだらねー自我の存続がお望みなら、それを説くものを信じればいい。
だがそれは物質界での累積を喪失したくないというお前のエゴに過ぎず、真理とは何の関係もない。
永遠のイデアーから滴り落ちた光の断片、しかも人間が増殖すればするほど分散していく神の属性。
それが真の人間だ。
837:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/06/26 01:13:08.63 ycTNR8NV
アホに理解できるとは思ってないぜ。
そもそも我々にとってのキリストはグノーシスの啓示者の一人として
降り立ったアイオーンに過ぎず、お前らキリスト教とは根本的に違うんだよw
オルフェウス教（訳3千年前の哲人、すべてのギリシア思想の淵源）もグノーシスの一種だが、
そもそもキリスト以前の存在だぜw？
838:神も仏も名無しさん
11/06/26 01:15:50.24 YT/ifduE
日本のクリスチャンって迫害受けてるんですか？
839:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/06/26 01:17:52.26 ycTNR8NV
迫害？ないでしょそんなもん。
教義が穴だらけで古臭すぎて無視されてるだけで。
840:神も仏も名無しさん
11/06/26 01:31:39.84 qWwyqpM8
>>836
人間の赤子は、神の愛と英知を受け入れる器に造られているからこそ、神の像なのだ。
いづれ、肉体と精神の成長と共に、神の愛と神の真理が流れ入り理性を形成していく。
どんな人間もそのように造られている。
人の記憶には物質的な記憶と、霊的な記憶の二種類がある。物質的な記憶は脳の海馬に
存しているが、霊の記憶は霊の体全体に刻み込まれているので、肉体を失ってもなくなる
ということはない。人の行いも考えも、すべて人間（霊）全体に刻まれている。
そうして最後の審判の時に、開かれ（生命の書）読み上げられる。（ルカ12.2-3）
人は審判を受けると、善人からは悪が、また悪人からは善が奪われ、例の内部と
外部が一致するようになる。（マタイ13.12）
そうして善人は天界へ、悪人は地獄に行く準備をする。
これが聖書的真理だ。
841:神も仏も名無しさん
11/06/26 01:34:58.05 qWwyqpM8
訂正
霊の内部と外部が一致するようになる。
842:神も仏も名無しさん
11/06/26 01:58:02.99 qWwyqpM8
「初めに神は天地を創造された」創世記1.1
ここで創造された「天」とは、宇宙のことではなく、「内部人間」のことを指す。
「地」は大地・地球のことではなく、「外部人間」を指している。
「内部人間」とは、各個人の中に内在しながらも、死後になって初めてあらわになる
人の正体を言う。否定的意味の正体ではなく、肯定的な正体だ。
人はみな神の象として造られているから、それを曇らせている罪と罪の残滓を撤去
すれば、新しいエゴ、天的なエゴが現われる。それは再生されたエゴであり、神の
創造の傑作としての本来的なエゴで、それが神そのもので、母マリアから継承
された遺伝悪を完全に払しょくし、神と一体化した神人を指す。内部人間の原型は
ここにある。
一方、内部人間が人間の天的・霊的本体であるのにたいし、「外部人間」は、肉体的・
感覚的制約をもつ世俗的人間を指し、内部人間と対立し、人を下級の欲望に引っ張る
地獄の流入は、人を試練・誘惑の場とし、外部人間は再生されなければ、そのまま
霊界に持ち込まれるが、再生されるとともに浄化され、内部人間と一体化をする。
主キリストの場合は、生涯を貫き、最後まで続いた試練・誘惑に勝つことによって、
外部人間にある遺伝悪を完全に除去された。復活されたイエスには、人間的弱さは
いっさい残っておらず、その人間性は完璧に神化された。
キリストは人間もそのようになることを、御身をもって示されたのである。
「だから、あなたがたは、天の父が完全なように、完全でありなさい。」マタイ5:48
843:Johannes
11/06/26 02:01:19.87 A6Fr4pTj
>>840
「>>聖書的真理」
それは何だ。根拠なき造語なのか。振り出しへ戻れ。
844:Johannes
11/06/26 02:03:27.14 A6Fr4pTj
またカルトか。論外だ。
845:神も仏も名無しさん
11/06/26 02:04:14.48 qWwyqpM8
>>843
聖書的真理とは、聖書に記されている神の真理のことだ。
846:神も仏も名無しさん
11/06/26 02:05:41.10 qWwyqpM8
なにがカルトだ、ぼんくら
847:神も仏も名無しさん
11/06/26 05:57:09.86 6SR4qoC/
>>830
あまり引き伸ばしてしまっては申し訳ないので、一端この話題に関するレスは最後にします。
あくまでも個人的な見解だけど
ギリシャ的主知主義というのは、自由人/奴隷という社会構造の写し絵である
知的労働/肉体労働、理性/感性、目による比喩/手による比喩という二分法が色濃く反映したものだと思ってる。
ヘシオドスの時代には労働に対してまた別の見方があっただろうし、古代ギリシャ・ローマ以外の社会においても
当然人間や人間の徳、「よく生きること」などについても別の見方があっただろうと思う。
だから人間観に関しては俺は古代ギリシャの主知主義を特別視はしないし、
実際問題として、主知主義には大いなる偏りを感じるのでその立場も取らない。
これは個人的な見解だから他の人が主知主義の立場を取ることに反対してるわけじゃない。
ということで、いろいろとお相手ありがとう。
848:神も仏も名無しさん
11/06/26 08:29:39.68 WlnwkuZC
2. サロメ2011年02月19日 18:59
いいですねＡＭ！
自分は東京受信でＴＢＳ・文化放送・ニッポン放送あたりを聞いてます
849:神も仏も名無しさん
11/06/26 09:15:00.78 qWwyqpM8
ちゃんとした論拠で、聖書を解釈していけば、創世記も黙示録もキリストの
（たとえ）も、その言わんとしていることが何か悟れる。
そうなれば、旧約の創造主を悪の宇宙を創ったニセの神デーミウルゴスだなんて、
たわけた解釈をしているグノーシスが、いかに聖書の英知の深さを知らない、
薄っぺらな哲学か理解できるだろう。
神聖な旧約聖書を、二束三文にしてしまった、グノーシスの罪は重い。
850:神も仏も名無しさん
11/06/26 09:57:55.04 tFyyrGCL
＞839 は、研究者なの？信仰者なの？
グノーシス主義を実践宗教として捉えているのかな？
思想だけでは無いなら、現代日本での
具体的な行動って何かあるの？
質問ばかりでゴメン、、、。
851:神も仏も名無しさん
11/06/26 13:24:46.83 T/vIor0H
このスレってキリスト教の狂信者ばかりじゃないからなかなか良い意見も
多いんだけどな。嘗てはサロメとかいう狂人がいたから最悪だったがｗ
グノちゃんの意見もヨハネスちゃんの意見もユダ君の意見も各々筋が通って
いて興味深いね。キリスト教が絶対的な真理であるという前提に立たなければ
それなりに面白い議論になるんだよな・・・・・
852:神も仏も名無しさん
11/06/26 14:06:43.97 tFyyrGCL
「天才バカボン」を考える、、、。
本来の主役はバカボンであったはずなのだが、現実には「バカボンのパパ」だよね。
「それならスピンオフで「バカボンのパパ」と言う別物を作れば、、、」と考える人もいる。
「イヤイヤ、脇役が面白いからこそ天才バカボンなのであって、、、」と考える人もいる。
「最初からバカボンのパパが主役だったんじゃないの？」と考える人がいる。
「イイじゃん、楽しければ、、、」と考える人がいる。
その他、数え切れないほどの考え方があるんだろうね。
創造主である赤塚氏は既に故人であるので聞くに聞けないし、、、。
だから、キリスト教は面白いと思う。
853:神も仏も名無しさん
11/06/26 14:18:43.34 T/vIor0H
キリスト教を創造したのはパウロであってイエス・キリストを主役とした
ドラマを書いただけの話である。
だからパウロが赤塚不二夫なのであってキリストはバカボンのパパに過ぎない
のである。
だからキリスト教は退屈極まりない・・・・
854:神も仏も名無しさん
11/06/26 14:34:34.01 tFyyrGCL
「キリスト教信者」って書いた方が落ち着きは良かったかなぁ。
って蝙蝠クリスチャンの俺が書き込んでみました。
855:神も仏も名無しさん
11/06/26 14:38:34.10 qWwyqpM8
>グノちゃんの意見もヨハネスちゃんの意見もユダ君の意見も各々筋が通って
どこに筋がとってるんだ阿呆
856:神も仏も名無しさん
11/06/26 14:42:48.01 qWwyqpM8
どこに筋がとおってるんだ阿呆 ですた＾＾
グノーシスは愚か者の哲学 旧約聖書を乏しめた大悪人
857:神も仏も名無しさん
11/06/26 14:48:14.73 T/vIor0H
一々訂正しなくても分かるよ、キリスト教徒の白痴クンｗ
君みたいな人間が教会の格好のカモになるんだろうなあ・・・・ｗ
858:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
11/06/26 15:20:25.52 w0t6GZG4
俺の真理理論を書くとスレが一つ必要になるぞ？
859:神も仏も名無しさん
11/06/26 16:38:35.05 qWwyqpM8
>>858
グノーシスじゃなくて、俺の真理理論か
凡夫の俺の真理理論なんて、書く前からウソパチに決まってるべー＾＾
860:神も仏も名無しさん
11/06/26 16:41:48.00 T/vIor0H
だからさ、お前の真理なんざ聖書とかいう嘘八百の書物に拠る物
なんだろｗID:qWwyqpM8クン
861:神も仏も名無しさん
11/06/26 17:12:34.78 qWwyqpM8
聖書が嘘パチWW ど頭狂ってる
862:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
11/06/26 17:19:01.39 w0t6GZG4
>>859
GLA、聖書、グノーシス、仏教、実体験、母親の霊体験のハイブリッドだから。
863:神も仏も名無しさん
11/06/26 17:20:56.85 T/vIor0H
嘘パチって書いてないじゃん、嘘八百って書いたんだよｗ
お前みたいに知能が低い人間を騙してキリスト教の諸団体は儲けて
るんだろうなあｗ
864:神も仏も名無しさん
11/06/26 17:48:07.22 qWwyqpM8
嘘パチと嘘八百ってどんだけ違うの？
865:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
11/06/26 18:18:45.34 w0t6GZG4
リンゴを俺が破壊した時はすごい壊れっぷりだったなサロメ
866:神も仏も名無しさん
11/06/26 18:35:42.47 qWwyqpM8
サロメは来てないよ
867:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
11/06/26 18:40:09.47 w0t6GZG4
誤爆
868:神も仏も名無しさん
11/06/26 19:36:46.20 qWwyqpM8
サロメ来ないね＾＾
869:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/06/26 21:38:32.89 ycTNR8NV
ネヨの妄言が邪魔すぎるな。
聖書なんて人間が書いた説話集を絶対視してるだけのアホw
文字面とてめえの頭の中の理知とどっちを採るんだバカがw
キリストが著作をしたか？ソクラテスだってそうだ。
870:神も仏も名無しさん
11/06/26 21:55:22.74 qWwyqpM8
>>869
聖書は人間が書いた説話集ＷＷ
とうとうシモンはグノーシスが論破されたので、その論破元の聖書さえ、
冒涜すれば、対面がたもてると思っているようです。
もう阿呆の典型ですね＾＾
871:神も仏も名無しさん
11/06/26 22:00:25.32 JHzuGX/r
東日本大震災は神の試練ですか？
872:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/06/26 23:09:30.93 ycTNR8NV
試練でも神罰でもありません。
ただの自然現象です。
873:神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
11/06/26 23:11:37.36 ycTNR8NV
>>870
悪いけど君の電波文書には興味がない
874:神も仏も名無しさん
11/06/27 08:35:21.19 PAFf7XLN
>>871
人工地震です。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
875:神も仏も名無しさん
11/06/27 19:22:40.74 B9dbK2vw
>>871
地震がなぜ起きるか、小学校の理科の教科書に書いてあるだろ
地震なんか日本で毎日起きているのに、何言ってんの？
876:神も仏も名無しさん
11/06/27 19:58:24.95 GMh1cMrn
>>875
地震がなぜ起こるか書いてあっても、何ゆえ地震が人を苦しめる
かは書いてありません。
877:神も仏も名無しさん
11/06/27 20:20:15.19 7I/DZE13
>>876
だから何？
自然現象で不利益がでる＝神の試練ってか？
頭湧いてるんじゃねーか？
878:神も仏も名無しさん
11/06/27 20:36:47.19 PAFf7XLN
地震は宇宙人ニビルの仕業です。
879:神も仏も名無しさん
11/06/27 20:46:39.97 8QgjPRP8
今度ある人の観光案内をすることになりました。
その方は東南アジアからの留学生でプロテスタントなのですが、
キリスト教的にタブーなものはありますでしょうか？
最も不安に思うのが進化論の扱いです。
理系の方なので、近所の博物館もいいかなと思っていますが、
人類史という形でネアンデルタール人？のような展示もあります。
見て不快に思われるなら避けたいと思いますので、
ご指南お願いいたします。
880:神も仏も名無しさん
11/06/27 20:47:31.57 GMh1cMrn
>>877
>自然現象で不利益がでる＝神の試練ってか？
と、小学校の理科の教科書に書いてあるのですか？
881:神も仏も名無しさん
11/06/27 20:53:50.62 qFEjbEjM
879へ
理科系ならさほど心配はないと思うが、念のため彼に「エヴァンジェリカルズ?」とたずねたほうがいいかも。
もしイエスという返答なら進化論嫌いかもしれないね。でもそうでないならOKだと思う。
882:神も仏も名無しさん
11/06/27 20:59:23.94 Z+7QU7j9
この前、家に勧誘に来た白いワンピースの女の子はまた来てくれるのでしょうか?
母親が熱心な宣教活動をしていて、女の子は嫌々付きあわさえれて居る様な感じでしたが。
883:聖母マリアのメッセージ
11/06/27 21:11:22.85 PAFf7XLN
今年２０１１年の８月以後、地球上は大津波や地球の極地の移動の為に起きる、
地球の振動による大地震での地上の全構造物の倒壊や或いは西ヨーロッパ、西オーストラリア、
西日本等の沈没に因ります数多くの災害に因りまして実に全地球人口の約８０％が失命の憂き目に遭うであろう。
しかし、この事は私達が懸命に伝えて来た、今までのメッセージを地球上のマスメディアが
一斉に伝えて来なかったが為に発生する事であり私共は伝える事は貴方方、
地球人に伝えて来ましたのでこの事では責任は地球人側にあります。
元々、マスコミは爬虫類人側の都合の良い事しか宣伝をしてこなかったし支配権は彼らにあるので
仕方が無いと思われます。さて貴方方、日本の今後の大災害はいよいよ本番になります。
岐阜県より西の西日本は沈没し日本の海岸線の多くは１０ｍ～２５ｍの大津波によって壊滅致しますし、
とても多くの犠牲者が出て参ります。
この事は情報として日本のマスコミが伝えない事に因って起因しますので、これ等の記事を読まれました方々は
今年の７月の末日までに東日本の海抜３５ｍ以上の地域に御避難をして頂きたい。
勿論、１年分の食料を携えての事です。
884:神も仏も名無しさん
11/06/27 21:12:45.26 qFEjbEjM
８７９よ、考えてみれば観光案内なら、なにも近所の博物館で人類史などみせずとも、
他に見せるものがいくらでもあるのではないかな。
たとえば古い寺社や民俗や民芸に関する展示はないか?あとは異文化体験で茶の湯や浴衣の着付けとか。
陶磁器の絵付けなんかも喜ばれるし、デパートの着物売り場を見るのも外国人にとっては楽しいかも。
あとは市場とかもエキゾチックだろうしデパ地下なんかもいい。
885:神も仏も名無しさん
11/06/27 21:14:11.82 QRYtkD+z
半島人に言わせると、ニッテイガシンリャクシタカラニダ
886:聖母マリアのメッセージ
11/06/27 21:14:15.80 PAFf7XLN
私達はこうして多くの地球上の方々の生命を惜しむので伝えています。
原因は過去に行った核実験（２０００回）にあります。
これ等爬虫類人達の無慈悲な実験により実際、日本人は２度も都市に核（原爆）を落とされたのです。
貴方方、日本人は米国等の爬虫類人側の配下として現在も支配されており気の毒な事だと思っております。
貴方方の内、多くの読者の方々は空中携挙に値する合格ライン、すれすれの方々が多いので是非、
今一度、宇宙的な学習を一生懸命に行って下さる様御願い致します。
再度、貴方方に申し上げておきましょう。
貴方方、地球人の方々の内、実に１２０万人を上回る方々が空中携挙をされますので今年７月末までに
宇宙的な学習を一生懸命、頑張って学習して頂きたいと思います。
887:神も仏も名無しさん
11/06/27 21:22:39.56 GMh1cMrn
なんか頭のわるそうな聖母マリアだなぁ
888:聖母マリアのメッセージ
11/06/27 21:25:21.87 PAFf7XLN
今度の新しい文明の予定に付いて
１、貴方方の内、多くの方々を地球上の治安維持の為に軍事的な部署に訓練後に配属する。
２、貴方方の内、多くの方々を地球上の瓦礫の処理の為に働いて頂く。
３、今後は地球上に爬虫類人や同類人や間の子を一人も残さないように検閲を行う、
合格者は特性のワッペンを与えられる。
４、今後の地球文明の再出発の為に他の惑星から建造物の建築等の協力をして頂く。
又、小型機や宇宙母船のパイロットの養成を行う。
５、貴方方の内、宇宙哲学的な学習を広める為の多くの先生の養成を行う。
６、食料や生活物資の平等な分配を行う為に監視部門を設ける。
889:神も仏も名無しさん
11/06/27 21:31:31.13 GMh1cMrn
なんだ、マリアを騙ったきちがいのたわごとか。
890:有本康夫
11/06/27 21:33:04.30 +6NOTLzm
,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ}
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ 自分の宗教観を語り出したら
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|! そこで人生終了ですよ・・・・
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
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891:聖母マリアのメッセージ
11/06/27 21:35:47.63 PAFf7XLN
人間の学習科目
世の中のは色々な方がいて、人間は過去世も来世も無いと信じ肉体の死に対する恐怖心を持たれて、
自分の肉体が死ねば全てが終わりなので生きている内に、やりたい事をやって肉体の死を迎えたいと言って、
飲む打つ買うと放蕩に好き勝手に生活をされている人もいますが、まず理解力を持って、
肉体の死に対する恐怖を克服するには人間の転生を理解する為にまず自分の心の意志という傍若無人の巨人が
自己の宇宙の意識（叡智、命、神、魂）の意志を、何時も押さえ込んで牢屋に閉じ込めていたのを、開放して、
自由溌剌の状態にする必要があります。
つまり心が呪縛していた状態を取り除く事です。心は今迄、あまりに目で見え、耳で聞こえ、
味臭う世界に従属をしていたので、宇宙の意識の意志は表面に出てくる機会が少なかった訳です。
貴方の宇宙の意識（潜在意識、魂等）は過去世に生きて生活をした多くの前世を記憶しており、貴方が、
これらの過去世を知りたい、思い出したいと思えば、貴方の心が静まった時に貴方の脳裡の映像の中で、
丁度、子供の頃を思い出すように教えてくれるのです。
892:神も仏も名無しさん
11/06/27 21:37:27.70 +dsd8Ryf
>>879
「シンガポール、オンナ100ドル、マレーシア70ドル、タイ、もと安い。ニポン300ドルよ、あー（と頷く）」
なんて言ったらドン引きされること請け合いですよ
893:聖母マリアのメッセージ
11/06/27 21:42:04.60 PAFf7XLN
そうすれば貴方は何千年間も生き続けていて、間断もなく生き続けていることが理解が出来て、
恐怖心も無くなり又、来世の転生にも希望が持てるでしょう。
又、自分の肉体が死ねば終わりではない事も悟れます。
すると生命の法則を理解する事によって人間の進化向上や成長をしている事等が解かるでしょう。
心の意志だけで見え聞こえる世界だけで生きていてはダメです。
本当の貴方は教師である宇宙の意識の意志や指示です。それは全知者、叡智、宇宙の生命の大海であるのです。
それは又「汝、自分自身を知る」と云うことに成るのです。
イエスも云われているように「天の父の家には多くの住まいがあり」多くの太陽系惑星には様々な文明があり
各惑星には学ぶべき学習の種類やレベルがあり、丁度、地球の学校教育の各段階があるように我々、
地球人にも学ぶべき学習の科目があります。
まず自身の自我（エゴ心）の克服があり、自分の心のエゴを取り除く作業がいります。
（想念観察やコントロールによって）それは貪欲、利己主義、怒り、嫉妬、憎悪、支配欲、拝金主義、
自己保身等を心中から叩き出して、高貴な宇宙的の想念や行為に切り替えなければ、なりません。
無私の愛（慈悲、所有欲を含まない）と奉仕や感謝、勇気、忍耐、許し、謙虚、信念、誠実、正直等を
自分の人生の指針にして実践しなければ、成りません
894:神も仏も名無しさん
11/06/27 21:48:57.24 +6NOTLzm
＿＿ ／ノﾉﾉﾉﾉﾉ`－､＿
／ヽヽヽ ソ ﾉﾉﾉ丿ﾉﾉノ丿ﾉ丿ﾉ＼
/ヽヽヽヽヽヽ＼ノﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ彡＼
/ミﾐ ─-＿＿＿ ≡｜
|≡= ─ ＿ ＿＿─ =≡|
.|彡 ＿ ＿_ ミミ|
|彡 ノ,─丶 ´─ヽ ミミ|
.|彡 ┌──┐ ┌──┐ ミ| まるで進歩していない
ゝ━─┤ ├==┤ ├─━/
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|(/ └──┘ └──┘ ヽ）|
|6| / ヽ |》|
＼| ￣`─´￣ |/
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ヽ `──- /
ヽ ./
ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
895:聖母マリアのメッセージ
11/06/27 22:59:59.07 PAFf7XLN
米原発がミズーリ川の氾濫で大事故・放射性物質が全米に飛散する
ミズーリ川の氾濫でネブラスカ州の２ヵ所の原発が浸水寸前だ。
フォート・カルフーン原発では、4月7日に核燃料補充のため運転停止中だが、使用済み核燃料棒プールの冷却システムの稼数が時間停止した。
さらに大雨と川の氾濫が進んで、同原発は浸水し、冷却システムの稼動再停止が起って、メルトダウンとスルーダウンをもたらし、
次は第２のFukushima Daiichiになる可能性が大きい。
URLﾘﾝｸ(gold.ap.teacup.com)
写真はクーパー原発（米ネット）
ネブラスカ電力公社のクーパー原発は稼働中で、周辺が浸水して増水中だ。
クーパー原発近くの堤防は、水が堤防を越えて、完全に決壊する時が切迫している。
大雨と川の氾濫が続いて、クーパー原発も第２のFukushima Daiichiになる可能性が大だ。
宇宙情報によれば、今後も大雨が降り続いて、ミズーリ川の氾濫が拡大し、これらの原発の浸水が進んで、
大事故が発生し、全米に放射性物質を飛散させる見通しである。
>>894 人類は悔い改めよ・・！
896:神も仏も名無しさん
11/06/27 23:09:48.27 uhrRda5b
人類の発展のためにもっと人口を増やすべき
897:神も仏も名無しさん
11/06/28 01:13:51.11 nogqqFHz
キリスト教が正しい宗教ならば、何でキリスト教徒の多い米国はあんなに犯罪が多くて、銃社会なんですかね。
キリスト教が広まってから、長い年月が経っているし、信徒が２０億人と世界で最も多い。
これだけの年月と信徒がいて、世の中から戦争や暴力が消えず、争いが絶えないのは間違った宗教の証拠でしょう。
数と時間からすれば、本来一番他の宗教よりも有利な結果が出なければ、おかしいのに。
愛を説いているのに、この世の中は全く愛に溢れていませんが？
良くなるどころか、キリスト教系のカルトは多いし、キリスト信者の犯罪も少なくありません。
米国のイラク戦争もキリスト教徒は止めませんでしたね。
898:神も仏も名無しさん
11/06/28 01:20:14.42 nogqqFHz
確かにキリスト教は「汝を愛せよ」と言ったりして愛を説いています。
しかし宗教で一番大事なのは、その教えを信じて実際に人の生活や社会がどのような結果になったかということ。
お世辞にもキリスト教を信仰している人が幸せとは思えないですし、こんなにキリスト教信者がいるのに
戦争に不況や、悲惨な事故や事件、環境破壊、震災と不幸続きです。これはなぜでしょうかね？
全知全能の神といってますが、では生まれながらの自分や家庭などの環境の不平等はどう説明するんですか。
全知全能の神なら何で皆平等に美男美女で皆裕福で、健康で五体満足に創らなかったのでしょう？
愛に溢れた神なら人を悲しませるような事はしないはずですよね（笑）
神様は誰が作ったかの説明もありませんし