10/12/15 21:07:51 suilXVfj
自分のなかで仏教や儒教はまだ理解できます。勿論、ブッタや孔子を神のように思ってる人は同様にアホに思えますが
彼らは基本的には数千年前にいた学者に見えます。どのようにすれば人間から苦悩を無くせるか（ブッタ）どういう人間になるべきか（孔子）と考
えた、過去の知識人という感じでインチキのない存在におもえます。（輪廻転生と後光は除外）
が、例えば超常現象が多発するキリスト教はどうか。まったく納得できない
死んだ人間は生き返りませんよね。イエス・キリストは詐欺師では？昔は科学的知識が無かった
から日本でも科学的な知識を持ったものが、神とか精霊をネタに人を騙したでしょう。そんな感
じでは？また、神という存在がいると信じられるなら、なぜ罪がなく死んでいく人を救わないの
か、難病の人を救わないのか、神はなにしてんですか？そもそもキリストを派遣したのが神なら、なぜ全能な神はキリストが殺されるのに助けないのか。
アダムとイヴの話でも、目の前に興味や食欲の対象があれば向かうのが当然だし、興味や食欲と
いう仕組みを人間に設計したのも神なのでは。それなのにアダムとイヴに罪があるというのは理
不尽そのもの。キリストは救世主？にしてはやったことの範囲が狭いですよね。神がいるならなぜその後は救世
主を地球に派遣しないんですか？人間を設計したのが神ならば、人間ではなく設計図を書いた神にこそ罪があるのでは？アフリカ
で餓死していく罪無き子供達は救わないのはなぜ？
と、幾らでも「おかしいだろ」「これでよく神という存在を信じられるなー」ということが浮か
んでくるんですが、キリスト教徒の方はこういったことを疑問に思わないんですか。べつにキリ
スト教に限らず、超常現象の類が出てくる宗教は全てなぜ信じられるのか不思議です。
超常現象が出てくる時点で信じる価値のないイカサマ。そんなもんで凄さを売りにする時点でオ
ウム真理教と大差ないように思えます。麻原の空中浮遊はイカサマと笑うキリスト教徒の人はな
ぜキリストの蘇りがイカサマに思えないのか
どっちも在りもしない超常現象が頼みの綱ですよね、そんなの信じる人間がいることが不思議で
す。
どうぞ、キリスト教徒の人、論破してください。ほんとうに神がいると思ってるんですか？そう
思う理由を教えてください。
2:神も仏も名無しさん
10/12/15 21:26:31 oE7Qy5ih
>>1
ノウガキが長いんだよ！アホ！
お前の長文が20レス行かないまでに落ちる全レス合計より長いわ！
3:神も仏も名無しさん
10/12/15 21:49:56 suilXVfj
ていうか改行にミスったから立て直すわ
4:神も仏も名無しさん
10/12/15 22:10:51 suilXVfj
自分のなかで仏教や儒教はまだ理解できます。勿論、ブッタや孔子を神のように思ってる人は同様にア
ホに思えますが 彼らは基本的には数千年前にいた学者に見えます。どのようにすれば人間から苦悩を
無くせる（ブッタ）どういう人間になるべきか（孔子）と考えた、過去の知識人という感じでインチキのない存在におもえます。（輪廻転生と後光は除外）
が、例えば超常現象が多発するキリスト教はどうか。まったく納得できない 死んだ人間は生き返りま
せんよね。イエス・キリストは詐欺師では？昔は科学的知識が無かたから日本でも科学的な知識を持っ
たものが、神とか精霊をネタに人を騙したでしょう。そんな感じでは？また、神という存在がいると信
じられるなら、なぜ罪がなく死んでいく人を救わないのか、難病の人を救わないのか、神はなにしてん
ですか？そもそもキリストを派遣したのが神なら、なぜ全能な神はキリストが殺されるのに助けないの
か。 アダムとイヴの話でも、目の前に興味や食欲の対象があれば向かうのが当然だし、興味や食欲と
いう仕組みを人間に設計したのも神なのでは。それなのにアダムとイヴに罪があるというのは理不尽そ
のもの。キリストは救世主？にしてはやったことの範囲が狭いですよね。神がいるならなぜその後は救
世主を地球に派遣しないんですか？人間を設計したのが神ならば、人間ではなく設計図を書いた神にこ
そ罪があるのでは？アフリカで餓死していく罪無き子供達は救わないのはなぜ？
と、幾らでも「おかしいだろ」「これでよく神という存在を信じられるなー」ということが浮か んで
くるんですが、キリスト教徒の方はこういったことを疑問に思わないんですか。べつにキリスト教に限
らず、超常現象の類が出てくる宗教は全てなぜ信じられるのか不思議です。
超常現象が出てくる時点で信じる価値のないイカサマ。そんなもんで凄さを売りにする時点でオウム真
理教と大差ないように思えます。麻原の空中浮遊はイカサマと笑うキリスト教徒の人はなぜキリストの
蘇りがイカサマに思えないのか。どっちも在りもしない超常現象が頼みの綱ですよね、そんなの信じる
人間がいることが不思議です。 どうぞ、キリスト教徒の人、論破してください。ほんとうに神がいると思ってるんですか？そう思う理
由を教えてください。
5:神も仏も名無しさん
10/12/15 22:11:56 suilXVfj
自分のなかで仏教や儒教はまだ理解できます。勿論、ブッタや孔子を神のように思ってる人は同様にア
ホに思えますが 彼らは基本的には数千年前にいた学者に見えます。どのようにすれば人間から苦悩を
無くせる（ブッタ）どういう人間になるべきか（孔子）と考えた、過去の知識人という感じでインチキのない存在におもえます。（輪廻転生と後光は除外）
が、例えば超常現象が多発するキリスト教はどうか。まったく納得できない 死んだ人間は生き返りま
せんよね。イエス・キリストは詐欺師では？昔は科学的知識が無かたから日本でも科学的な知識を持っ
たものが、神とか精霊をネタに人を騙したでしょう。そんな感じでは？また、神という存在がいると信
じられるなら、なぜ罪がなく死んでいく人を救わないのか、難病の人を救わないのか、神はなにしてん
ですか？そもそもキリストを派遣したのが神なら、なぜ全能な神はキリストが殺されるのに助けないの
か。 アダムとイヴの話でも、目の前に興味や食欲の対象があれば向かうのが当然だし、興味や食欲と
いう仕組みを人間に設計したのも神なのでは。それなのにアダムとイヴに罪があるというのは理不尽そ
のもの。キリストは救世主？にしてはやったことの範囲が狭いですよね。神がいるならなぜその後は救
世主を地球に派遣しないんですか？人間を設計したのが神ならば、人間ではなく設計図を書いた神にこ
そ罪があるのでは？アフリカで餓死していく罪無き子供達は救わないのはなぜ？
と、幾らでも「おかしいだろ」「これでよく神という存在を信じられるなー」ということが浮か んで
くるんですが、キリスト教徒の方はこういったことを疑問に思わないんですか。べつにキリスト教に限
らず、超常現象の類が出てくる宗教は全てなぜ信じられるのか不思議です。
超常現象が出てくる時点で信じる価値のないイカサマ。そんなもんで凄さを売りにする時点でオウム真
理教と大差ないように思えます。麻原の空中浮遊はイカサマと笑うキリスト教徒の人はなぜキリストの
蘇りがイカサマに思えないのか。どっちも在りもしない超常現象が頼みの綱ですよね、そんなの信じる
人間がいることが不思議です。 どうぞ、キリスト教徒の人、論破してください。ほんとうに神がいると思ってるんですか？そう思う理由を教えてください。
6:神も仏も名無しさん
10/12/15 22:14:25 suilXVfj
うむ、これで改行良し。
規制が入ったので誰か↑コピペして新スレ建てよろ
7:神も仏も名無しさん
10/12/15 22:22:03 Bt9wA4+p
キリスト教と言っても、様々なレベルがある。
キリストについての絵本を読んだことがあるくらいのレベル、
教会に行った事があるくらいのレベル、
先祖大体、教会の信徒だったから信徒であるというレベル、
今も聖書の記述を全て正しいと信じて、毎週のように教会に通っているレベル。
8:神も仏も名無しさん
10/12/15 22:25:01 lTUrhVMI
>>6
そんなもんは議論スレがあるんだからそっちでやれよアホ
9:神も仏も名無しさん
10/12/15 22:28:33 Bt9wA4+p
キリストと生前共にしていた人たちが、
キリストが死んだあとに、
「キリストは蘇り、キリストは神に等しい存在だ」と宣べ伝え続けた
しかも殉教するほどまでに、ということは非常に真剣に。
愛しなさいという教えだから、忠実な信徒は、
様々な人に対して優しく、真剣な慈善的な行為もあったかもしれない。
聖書の記述もそうだけど、そういう真剣さに圧倒される人もいるはず
10:神も仏も名無しさん
10/12/15 22:55:00 Bt9wA4+p
でも怪しい宗教の場合（キリスト教はどうかは別にして）は、
それにハマってる人がいるとしたら、
正直に「それは嘘だろ、やめた方が良いよ」と言うのも親切です
11:神も仏も名無しさん
10/12/15 23:15:20 Bt9wA4+p
ちょっと考えたけど、
日本の場合、神社で子ども会の集まりをやったりするように、
欧米の場合は教会でそういう地域活動をしたりすること等もあると思います
そういう場合はキリスト教文化と言う事になります
そこにいる人々も科学的知識が増して、現代的思想になったとしても、
昔の文化を守ろうとして教会を守り、
結果的に外見的にはキリスト教徒という事もあると思います
ただ、本当に根っから信じる人もいると思います
12:神も仏も名無しさん
10/12/22 22:39:10 /Ub0ApBp
自分のなかで仏教や儒教はまだ理解できます。勿論、ブッタや孔子を神のように思ってる人は同様にア
ホに思えるけど彼らは基本的には数千年前にいた学者に思える。どのようにすれば人間から苦悩を
無くせる（ブッタ）どういう人間になるべきか（孔子）と考えた過去の知識人という感じでインチキのない存在に写ります（輪廻転生と後光は除外）
が、例えば超常現象が多発するキリスト教はどうか。まったく納得ができない 死んだ人間は生き返りま
せんよね。イエス・キリストは詐欺師では？昔は科学的知識が無かったから日本でも科学的な知識を持っ
た者が、神とか精霊をネタに人を騙したでしょう。そんな感じでは？また、神という存在がいると信
じられるなら、なぜ罪なく死んでいく人を救わないのか、難病の人を救わないのか、神はなにしてん
ですか？そもそもキリストを派遣したのが神なら、なぜ全能な神はキリストが殺されるのに助けないの
か。 アダムとイヴの話でも、目の前に興味や食欲の対象があれば向かうのが当然だし、興味や食欲と
いう仕組みを人間に設計したのも神なのでは。それなのにアダムとイヴに罪があるというのは理不尽そ
のもの。キリストは救世主？にしてはやったことの範囲が狭いですよね。神がいるならなぜその後は救
世主を地球に派遣しないんですか？人間を設計したのが神ならば、人間ではなく設計図を書いた神にこ
そ罪があるのでは？アフリカで餓死していく罪無き子供達は救わないのはなぜ？
と、幾らでも「おかしいだろ」「これでよく神という存在を信じられるなー」ということが浮か んで
くるんですが、キリスト教徒の方はこういったことを疑問に思わないんですか。べつにキリスト教に限
らず、超常現象の類が出てくる宗教は全てにおいて、なぜ信じられるのか不思議です。
超常現象が出てくる時点で信じる価値のないイカサマ。そんな凄さを売りにする時点でオウム真理教
と大差ないように思えます。麻原の空中浮遊はイカサマと笑うキリスト教徒の人はなぜキリストの蘇りが
イカサマに思えないのか。どっちも在りもしない超常現象が頼みの綱ですよね、そんなの信じる人間が
居ることが不思議です。 どうぞ、キリスト教徒の人、論破してください。ほんとうに神がいると思ってるんですか？そう思う理由を教えてください。
13:神も仏も名無しさん
10/12/22 22:41:57 /Ub0ApBp
おーい、誰か ↑のコピペして新スレ建ててくれよ～
題は「キリスト教を信じる人はアホに思えてしまう」でよろ
14:旦 ◆HOKKEvxAGE
10/12/23 09:55:56 Zb41V5n0
南無妙法蓮華経のみを信じましょう
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:226-番)
15:神も仏も名無しさん
10/12/24 17:53:43 H2HpQQhN
>>1はアホに思えてしまう
16:神も仏も名無しさん
10/12/25 07:59:18 iHkzX6Iw
つうか、毎年クリスマスが近付くとこの手のスレが乱立するよね。ｗ
別に目新しい立論があってスレ立てしてるわけでもないみたいだし。余程気になるんだろうな。ｗ
17:神も仏も名無しさん
10/12/25 14:49:25 8v2du/6n
権威に噛みつきたいお年頃
18:神も仏も名無しさん
10/12/26 00:34:52 lPjnndFQ
>>1
キリスト教の強みはその文化と芸術性だから
19:１
10/12/26 03:02:41 MU6CRDpz
>>15 どこらへんがアホなんですかい
>>16 クリスマスは関係なかとです
>>17 そういう趣旨はないですたい
ていうか、おまいらスレ建ててくれよ!!! >>12で頼むぜ
20:１
10/12/26 03:12:21 MU6CRDpz
お経を唱えるのって意味あるの？とかいうスレあるけど
あれは同意。念仏唱えたりお布施をしたら極楽にいけるなんてあるワケねーもん
これもキリスト教やオウム真理教と同様に詐欺だな
仏陀がきいたらあきれるだろうな
21:てすと
10/12/26 07:37:37 wZ5XIn8B
>>19
どこがアホかというと、神はいないけど、神がいると思っている人が８億人いるのは事実だからです。
神が本当にいるかいないかは全く関係ありません。
本当に生き返ったかどうかも全く関係ありません。
部外者にとって、そう思っている人達が世の中にはたくさんいる、ということが重要です。
大人は８億人の狂った人達を敵にまわさず、うまく立ち回りますが、
子供は空気を読まずに「大さまは裸だ」と叫んでしまいます。
裸の服をうったり、その付随する仕事で生計を立てていた人は子供をリンチして殺しました。
世の中は程度の差はあれど、詐欺的行為によってカモられる人と得をしている人がいます。
ですから、あなたは子供扱いされ、年齢が高いなら「ただのアホ」といわれてしまいます。
22:神も仏も名無しさん
10/12/26 07:58:13 vHVb9R/6
>>21
神が存在すると思っている人々を狂っていると認定するためには神が存在するかどうかは重要な事実だが。
論理が錯綜しているな。ｗ
23:てすと
10/12/26 07:59:04 wZ5XIn8B
>>20
実際に極楽へいけるかいけないかではなく、どんな状況で誰に言うかが重要です。
念仏がうまれた数百年前は、医療技術もなく疫病で死ぬ人が多かった時代です。
助からない病気にかかり死にそうで、教育を受けていないお年寄りを相手にどんなことを言えば救えるのか。
そこで難しい修行ではなく、だれでもできる簡単な修行「易行」という考えが日本に広まりました。
仏陀は相手の状況によって話の内容を変える対機説法という形をとっていましたし、
弟子に対して布教先によってはルールを変える柔軟な姿勢を認めていましたから、
当時の日本の僧侶にはあきれたりはしないのではないでしょうか。
今の人たちはどうかしりませんが。
24:てすと
10/12/26 08:05:13 wZ5XIn8B
>>22
オウムの信者を狂っていると断定するのに、オウムの教義を学ぶ必要はありません。
宗教家を否定するとかならず信者はこういうように洗脳されています「それは誤解だ。我々をしらないだけだ」
そこでほんの少し勉強してあげると「まだ理解が足りない。その解釈は違う」と永遠に続きます。
人生は８０年という限られた時間しかなく、宗教の否定に時間を割くわけにはいかないので、
事実上放置されます。
何を信じるかは自由ですが、信じた内容に影響を受け、社会に迷惑をかけるなら、
それなりの反動は覚悟しなさいというしかないですね。
25:神も仏も名無しさん
10/12/26 09:02:39 vHVb9R/6
>>24
はて？神の存在を信じる宗教の教義からみるなら、神の存在を信じることが狂っているとすることは明らかな誤謬だが。
いずれにしても、神の存在を信じることが狂っていると規定するためには、神が存在するかどうかということが重要な関わりを持つ。
26:神も仏も名無しさん
10/12/26 10:27:26 Zkd9Xm/f
>>22
いや？仮に神様が存在したとしても、根拠もなく信じこんでる人がいればアホだよ
事実じゃなく過程が大事だ
それから>>1も別の意味でアホだ
自分の脳内キリスト教徒を相手に一人で長文垂れ流して、さらにそれで人にスレ立てろとか言ってる辺りが
27:てすと
10/12/26 15:35:14 wZ5XIn8B
>>25
いやいや、「おかしい人」と感じるのに言語による神の規定は必要ない。
道端で裸になって叫んでいる人を「狂っている」というときに裸とはなにかとか、叫ぶとは何デシベルだとか、
そんなことはどうでもよくて、日常生活から逸脱している人にたいする慣習上の違和感を「狂っている」と表現するのが通常。
人が３日後に生き返ったとか、死んだら天国に行くだとか、人間のような神がいて「光あれ」と言ったとか、
自分達以外は地獄に落ちるだとか、
そういう人のことを「狂っている」、オブラートに包めば「ユニークな人」と呼ぶのは差し支えない。
28:神も仏も名無しさん
10/12/26 17:46:30 vHVb9R/6
聖書やコーランなどの、数百年以上という長期間において、看過しがたいほどの夥しい人々から真正であると認められてきており、しかも偽であると証明されてもいない書証に基づいて、それらに共通して語られている事実を信じているのだとすれば、
根拠がないとは言えないし、社会生活を逸脱しているとも言えない。
29:てすと
10/12/26 22:01:10 wZ5XIn8B
３日後に生き返るというが、人が生き返ることを証明してみせよ。
長い期間真正であると認められてきたというが、どのような証拠をもってイエスが生き返ったというのだい。
昔の人が認めたからといって、いまの人が認めなければいけない理由はない。
自らものさしをつくり自ら計るのではなく、第三者の判定として人が生き返ったという証拠をだせ。
30:神も仏も名無しさん
10/12/27 00:34:08 ywQYe7s9
誰も真正と認めてなんかいないよ
教訓の部分を人生の指針として受け入れる人はいるだろうけど
それ以外の純然たる記録の部分を正しいと保証できる人なんていないし
それとも、その夥しい人々とやらは全員2000年前から生きてんの？
31:神も仏も名無しさん
10/12/27 14:07:28 faQhV6Uh
真正であると認めているから信じているんだよ。
まあ、聖書に書いてあることは一言一句全て真正と認めているかどうかはともかく、
少なくとも神が存在するかどうかなんていう最も重要な点に関する記述は真正と認めている。
32:神も仏も名無しさん
10/12/27 14:20:23 faQhV6Uh
>>29
弟子たちが復活したキリストを目撃しただけではなく、多神教徒のローマ兵士も空になった墓を確認している。
しかもそのローマ兵士たちは一晩中墓を監視していたらしいしな。
キリストが復活した瞬間は兵士たちは寝ていて気が付かなかったらしいが。
33:神も仏も名無しさん
10/12/27 23:17:28 z/IByV4n
>>31
確認しときたいけど、奇跡と復活は重要な点に含まれるの？
仮に含まれるとしたら、自分で見ても居ない事件に関する記述を事実と認定しちゃった事になるんだけど
34:神も仏も名無しさん
10/12/27 23:53:51 haBeyxy1
>>23の2行目について、
宗教の意義とは、"もしかしたら"、それかもしれないよね。
心の平安のため。慰めのため。
35:神も仏も名無しさん
10/12/28 08:27:33 S4ylTNPN
>>33
だって、裁判所も両当事者の主張や証人の証言に従って、自分が見てもいない事実について認定するわけだから問題なし。
36:神も仏も名無しさん
10/12/28 11:09:34 bU5oh4k3
当事者いないし物証も無いし
37:神も仏も名無しさん
11/01/05 02:13:55 uCMx9xJZ
おーい、誰かいい加減にスレ建ててくれよ。
なぜかいつまでも規制されてて建てられねー
スレタイは「キリスト教を信じる人はアホに思えてしまう」で
>>1の文章は>>12のコピペでよろ
38:神も仏も名無しさん
11/01/05 02:15:07 uCMx9xJZ
アゲ
39:神も仏も名無しさん
11/01/05 10:47:16 vHVAVcaz
>>3
> ていうか改行にミスったから立て直すわ
おまえのほうがアホに見える。
おまえのようなアホの論旨に
説得力があるとは思えない。
結論として、
アホがキリスト教を否定しても、
アホによる否定には、説得力が無い。
40:神も仏も名無しさん
11/01/05 11:07:46 2WxxWM4y
キリスト教徒がアフォに見えるのは当たり前。
妄信的に信じてる奴は気持ち悪いよ。
言ってる事聞くたびに、こいつら哀れだなと思う。
41:神も仏も名無しさん
11/01/05 17:48:36 y8JEqR3w
タイトルもここに沸いてる人も変なヤツが多いように思うけど
世紀末に神に見捨てられないように気をつけろよ
42:神も仏も名無しさん
11/01/05 23:45:02 /VL26dNf
>>1
その通り 正解 禿同
43:神も仏も名無しさん
11/01/06 01:30:40 ck+KmXVg
>>41
次の世紀末まではまだ90年ほどあるから気にすんな
44:神も仏も名無しさん
11/01/06 09:16:40 9qH/n63t
>>41
そう言う発言が痛い。
45:神も仏も名無しさん
11/01/08 21:35:25 jZu3TJRT
ていうか、スレ代行があったか。
そっちで頼むか
46:神も仏も名無しさん
11/01/26 01:32:56 hvSLdYUD
キリスト教なんか邪教だよ。
ヒトラーもキリスト信者だしな。
平和を説きながら、魔女狩りなどの残虐な行為をしている事自体、自語相違だろ。
良く考えれば幼稚園児でも理解できる事だ
しかも、キリスト信者は世界で一番多いのに、幸せになってない人はたくさんいる。
これはキリスト教が間違っているからに他ならない
キリストが正しいなら、なぜ戦争や温暖化、など人類の不幸はなくならないのでしょうかね？
しかも、汝を愛せよとか言ってるが、誰でも愛せるわけじゃないだろｗ人間には感情があるんだから
これでも信じる人がいれば、よっぽど無知なんだな
47:神も仏も名無しさん
11/02/18 19:49:26 Nj/luiCs
アホと基地外ばかり
48:＊伝説のビチビチ美痴美痴ビーチガール モコ☆強烈 限界！＊
11/02/20 15:47:07.31 vSE7ToiW
ＮＯＳＡＷＡ論外… そして 中国・秦の皇帝に仕えた趙高という男＊
彼は、帝臣のだれが自分につき、だれが皇帝につくかを見分けるため
皇帝に「馬でございます」と言って鹿を献上した☆
皇帝は怪訝な顔で、左右の従者に「馬か？ 鹿か？」と問いかけた＊
趙高を恐れ「馬です」と追従する者☆
「鹿です」と直言する者＊ 閉口する者☆
後日 趙高は「鹿」だと正直に答えた者たちを罪に陥れ 処罰した＊
結局 趙高に逆らう臣下はいなくなった―☆
「黒」を「白」と押し通す権力者＊ それに おもねる保身者たち☆
この転倒話が「馬鹿」の語源になったという説である＊
詐欺・放蕩・暴力を重ね、デマまたデマを吐いては墓穴を掘り続けるモコ☆
その正体を知りながらも へつらう構成員＊
その姿は この故事さながらの「馬鹿」さ加減ではないか☆
さて 皇帝を殺害した趙高は 皇帝の甥を立てて操ろうとするが
結局 この甥に殺されてしまう＊
権力に狂った者の末路は しょせん無惨だ☆
モコも 半年ほどで運営側に３度もアク禁にされるなど
生きているだけ恥のかき損＊
「馬鹿は死ななきゃ…」というが アク禁にビクビクするモコは
死んでも治らぬ「大馬鹿比丘」だ☆ 尻のカルい女 モコ…＊
モコは イキそうになると「出るぅ！」と叫んでしまうのヨ！☆
それは 子宮が下りてきて チ●ポを押し出してしまう という意味と
ショーベンが出てしまう…という ふたつの意味があるのヨ＊
だから モコは「出るぅ！ ごめんなさい！」と叫んでしまうのヨ！☆
モコは すぐにイッてしまい 子宮が下りてきて チ●ポを押し出してしまうの…＊
だから ちゃんとマトモなＳＥＸができない と言われて
ついに 罰として 肛門にチ●ポを入れられるようになってしまったの☆
肛門にチ●ポを入れたならば どんなにイッて 子宮が下りてきても
チ●ポを押し出してしまうことは無いのネ…＊
でも やっぱりクセになっていて イク時にモコは
「出るぅ！ 出るぅ！ 出ちゃう！ ごめんなさい！」と叫んでしまうのヨ！☆
モコは ついに 全長４０ｃｍの外人のチ●ポを肛門で飲み込んだのヨ！＊
49:神も仏も名無しさん
11/02/21 23:40:05.77 I3I4cBEr
このスレは正しい
本当は怖いキリスト教
URLﾘﾝｸ(honkiri.blogspot.com)
50:神も仏も名無しさん
11/02/23 10:55:25.41 hWoJznQe
URLﾘﾝｸ(www.tudou.com)
51:神も仏も名無しさん
11/02/23 12:34:34.55 zh985UO1
カトリックもプロテスタントもここで批判している人も、聖書を何度も開き、内容全部を読んでないのでは？
メインストリームのカトもプロも団体としてのその行いは、神に喜ばれません
52:神も仏も名無しさん
11/02/23 13:11:30.07 QPblkDjw
アホの集まるスレってここでつか？
53:神も仏も名無しさん
11/02/24 01:03:48.11 m9wPIVPW
どこから手をつけてよいかわからないほどめちゃくちゃだな。
自分の考える幼稚な神を、他の人もそれと同じ幼稚な神を信じていると思い込み、
そんな神はいるわけないじゃないか、よく信じることができるもんだ、となじる。
本当のバカが自分のことをバカと思い込むことなく、
人をバカにして闊歩してるんだな。
54:神も仏も名無しさん
11/02/24 01:21:24.90 USn0M4+1
幼稚じゃない神ってどんなのだろう。
自分の理解を超えた存在とか？
それじゃあ自分が理解できないことの言い訳をしているだけだしな。結局は幼稚か。
まあ、思い描く神が幼稚であろうとなかろうとどうでもいいことなんだよ。
そんなものがいると思い込んでいることが、端から見て滑稽だということ。
なにか根拠でもあるのなら別だが……あるの？
55:＊白鳥になれなかった醜いアヒル女モコ☆アヒルの口ばしでマン拡張☆
11/03/05 11:43:06.03 Gmwvu5WP
景気回復のためには戦争特需しかない！＊
我々民衆は 軍事独裁政権を求める！☆
言論の自由なんか もう いらない！＊
我々民衆が求めるものは 軍部によって作られる大本営発表だけだ！☆
戦時中は 贅沢は敵だ！＊ ケータイも 要らない！＊
愚民は 言論の自由を奪われて ナンボのもんなのです！☆
メディアによって熱狂的な世論を作り出せ！＊
同郷軍同志会と名乗る団体よ！ 突然 現れよ！＊
マルクスの「共産党宣言」や「女工哀史」を焚書処分にせよ！☆
労働争議の女工たちのストの先頭に立っているものに鉄槌を下せ！＊
共産主義の主張を新聞に載せるな！☆
デモ隊に空爆せよ！＊
日本をチャイナに売り渡せ！☆
知識人を農村に追いやれ！＊
真性モコ帝国 勃興に処して行くには強靭な精神が必要である！☆
これは国民に支那事変の長期化を覚悟せよということだ！＊
戦争に反対したリベラル派は 軍閥政治の犠牲となって獄死されヨ！☆
エリートパンパン☆セレブパンパン モコを解放せよ！＊
日本と支那の和平交渉をぶち壊せ！＊
コミンテルンの指示通り支那事変を長期戦にもってけ～！☆
マスコミを支配して 世論を味方につけヨ！＊
戦意高揚させヨ！☆ 大きな流れに巻き込め！☆
非戦闘員を殺害したというデマを封じろ！＊
国民の間に生まれた不満を 何とか押さえつけろ！☆
日本に石油とフィギュアを売るな！ 日本を孤立させよ！＊
コミンテルンの手先を日本に招きいれろ！☆
日本を戦争に巻き込め！＊ 大きな流れを形成せよ！＊
国民の熱狂を作りだし、日本を戦争への道に大きく踏み出させヨ！☆
ホンマに もう 狂っちゃったから、モコは何をやっても、おかしくなる！☆
56:神も仏も名無しさん
11/03/05 11:56:45.26 1wRwnNfW
>>55
死ねば？
57:神も仏も名無しさん
11/03/08 15:28:12.45 On1Y2G1y
キリスト教は、神が万物を創造したと説いていますが、神は誰が創造したのですか？
キリスト教徒は世界でも信仰している人が最も多いのに、今だに世界から戦争や飢餓、差別はなくなってませんよ
アメリカもキリスト教徒が多いですが、日本よりも治安が悪い銃社会ですし
58:神も仏も名無しさん
11/03/09 16:14:25.17 8VJZCKzB
わが国固有の領土にもかかわらず韓国が不法占拠を続けている竹島について、
衆院政治倫理審査会会長で菅直人首相が主宰する政策グループ代表の土肥隆一衆院議員（兵庫３区）が
「日韓キリスト教議員連盟」の日本側会長として、日本政府に竹島の領有権主張中止などを求める同議連の日韓共同宣言に名を連ね、
韓国の国会で共同記者会見していたことが９日、分かった。
土肥氏は産経新聞の取材に「個人的には、竹島は日本の領土とは一概にはいえないのではと思っている」と話している。
共同宣言文のタイトルは、「和解と平和を成す韓日両国の未来を開いていこう」。
日本に対し「歴史教科書の歪曲（わいきょく）と独島（韓国が主張する竹島の名）領有権主張を直ちに中止する」などの３項目を要求。議連の日本側会長の土肥氏ら３人の連名としている。
土肥氏によると、共同宣言は先月２７日、韓国の植民地支配下の独立運動を記念した「３・１節」
の関連行事の一つとして開催された、同議連の共同記者会見で発表された。
土肥氏は日本側会長の立場で、日本から唯一出席。韓国には当日入り、
式典の前に「この共同宣言を発表したい」と日本語訳が添付された宣言文案を渡され、
内容を確認して了承、共同会見に臨んだという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
59:神も仏も名無しさん
11/03/09 16:31:03.10 0wrUQ++8
馬鹿だからこそクリスチャンになれる。なまじ頭がいいとなれない。理屈やないから。
60:神も仏も名無しさん
11/03/09 17:57:01.29 By4il0lG
キリスト教を信じる人はアホに思えてしまいます
61:神も仏も名無しさん
11/03/09 19:21:23.21 O2WzAedB
復活したイエスキリストは肉体が生き返ったんじゃなくて別の体・霊（色体）として蘇り弟子の前に現われ私に触れてはならない。
私の体はこの世の物ではないからである。
私の国は、この世に属していないと説かれる処だけどな。
釈尊はその体を鞘から刀が抜かれるように蛇が脱皮するように別の体を化作する体・意生身として 沙門果経など各種仏典に
記述される処だけどな。
復活も再臨もこの世ではない、あの世だ。
メシアとはそれ故に世界の終わりの王といわれる。
さて釈尊の説く各種仏典は現世（欲界）は長い時をえてことごとく崩壊し生きとし生ける者の多くは色界の光の天に生じ、
また長い時をえて日・月・星（宇宙）が形成され再び地に生まれ落ちて行くと説かれる処だ。
神（天）の意は衆生が現世の救い幸福への執着が意ではなく
衆生が無明から覚めることであり無明さめやらぬ現世の救い幸福は愛着を増し苦しみ増幅させるだけである。
The無常 諸法無我。
人には気づき（サティ）の段階がある。
ただの否定では業は無い輪廻は無いアートマンが無いなど六師外道論と同じにしかならない。
現世（欲界）の崩壊（世界の終わり）はいつか？
バチカン（キリスト教）に封印されたファチマ第３の秘密とファチマの現象が仏典アーガマに記述されているのを発見し
遠い将来の話ではないと知った。
62:神も仏も名無しさん
11/03/10 05:57:13.07 xmLRYAY5
>>61
スレタイ道理の典型的なアホです（失笑）
63:神も仏も名無しさん
11/03/10 18:56:05.21 VP2dSg+r
>>61
五感五欲に苛まれ智見していない哀れな羊よ
ビーストの煩悩が失笑させる。
64:神も仏も名無しさん
11/03/10 19:03:20.74 VP2dSg+r
>>61
あなたからは学識も智慧も何も感じない。
そして単順な短文でしかない。
愚かな人間は五感のみが真実であり六識も知る事がない。
65:神も仏も名無しさん
11/03/19 12:14:47.22 NpyjiPgo
>>60
アホに思えるあんたはアホ。
アホがアホをアホに思えるなんていってるわけだ。
アホでいいじゃないか、幸せならば。
66:名前？
11/03/19 12:31:32.23 7AWTeiKL
疑問
イエスキリストがﾋﾄを造ったのなら
前4(キリストが生まれた年)より前にはﾋﾄが存在しないはずですよね。
でも、その時代より昔にもしっかりと
ﾋﾄが存在した証拠があるのです。
そもそも創造者である神は誰が創造したのですか？
ちなみにキリストが生まれる前
は弥生時代や縄文時代
があります。
しっかりと中国では、殷、周、春秋・戦国、秦、漢
があります。
67:神も仏も名無しさん
11/03/19 13:05:26.73 FaQM68X0
こんにちわ。トラルファマドール星人でつ。
えー過去を含む全人類の統計をとりまちた。
アホ：61% バカ：38% メメント・モリ：1%
どの勢力に所属しても大差ありませむ。
68:ジョニー金 ◆M5il315GSQ
11/03/20 07:57:54.05 Q/+VKhIR
オレがアホに思うのは、
カルトにはまって、お金を貢いでいるヤツだね。
69:神も仏も名無しさん
11/03/20 10:39:57.10 UGnRbCAm
カルトだけじゃなく宗教自体が
洗脳・増殖・集金の洗練されたメカニズムなんだぜ
だから歴史上でさんざん便利に政治利用されてきたんじゃないか
もういいかげん撲滅しようぜ
70:ジョニー金 ◆M5il315GSQ
11/03/20 22:20:41.98 Q/+VKhIR
>>69
おい「６９」よ。
宗教っていうのは利用価値があるんだよ。
だから、
とっておくほうがいいんだよ。
71:ジョニー金 ◆M5il315GSQ
11/03/20 23:18:11.80 Q/+VKhIR
アホがアホのことをアホ呼ばわりするのはアホらしい。
って、既出か？
まあ、アホが多い世の中なんだから、あんまり気にするな！
72:神も仏も名無しさん
11/03/21 03:19:08.63 dATFg2kJ
>>70
むろん利用価値があるのはわかるさ。
そのあまりの便利さに歴史上のほぼすべての時点で利用・悪用されてきたわな。
だがもう利益より弊害のほうが目につきすぎる。
いいかげん捨て去る準備にかかるべきだ。
73:神も仏も名無しさん
11/03/21 03:43:43.58 3p8blBdz
べつに創造神・唯一神がいてもおかしくないと思うけど、それがイエスだとは思えない。
聖書を読めば読むほどユダヤの神か預言者かあるいはその両方が嘘つきだと思う。
それでももし自分がクリスチャンの家庭に生まれて家族愛に恵まれて幸福な共同体に育ったのなら
イエスを信じているのかもしれない。自分の信仰ならば擁護もするかもしれない。
しかし実際の自分は神仏と家族と共同体の慈愛で育ち、幸福に生活している。
その環境と信仰をはずかしめるようなこの板のクリスチャンには全く同調できないし、彼らを軽蔑する。
74:おねえ
11/03/21 04:37:13.18 ikCxdOqo
差別主義者のかたまりよねえ。
75:ジョニー金 ◆M5il315GSQ
11/03/21 12:50:02.30 ML758v1d
旧約聖書をそのまま信じるのは、バカです。
古事記をそのまま信じるよりも、もっとバカです。
76:神も仏も名無しさん
11/04/03 01:51:09.82 edqzfWsw
西暦 2000年代における国別によるキリスト教人口。
アイルランド 87 ％ メキシコ 95
イタリア 90 ペルー 95
スペイン 94 アルゼンチ 93
ポルトガル 97 パラグアイ 90
ポーランド 95 ボリビア 90
ベルギー 75 コロンビア 90
オーストリア 78 エクアドル 80
スロベニア 95 ブラジル 88
フランス 70 アメリカ合衆国 78
ドイツ 65 オーストラリア 45
スウェーデン 95 ニュージランド 41
ハンガリー 93 カナダ 76
クロアチア 92
ギリシャ 95
ブルガリア 83
ルーマニア 98
イギリス 68
スイス 89
77:神も仏も名無しさん
11/04/03 02:12:32.45 edqzfWsw
フイリッピン 92
韓国 35
ジンバブエ 58
ナイジエリア 67＋■31
ウガンダ 79＋■17＝96
コンゴ 87＋■10＝97
南アフリカ 51＋■5＝56
タンザニア 53＋□40＋■8＝99
イラン ■97
ヨルダン ■94
イラク ■96
トルコ ■95
エジプト ■94
サウジアラビア ■100
インドシナ ■92
アルジェリ ■99
イスラエル □81
無印 キリスト教 □ユダヤ教 ■イスラム教
78:神も仏も名無しさん
11/04/03 02:18:40.59 edqzfWsw
↑ ↑
伝統宗教のみ（新興宗教、およびカルトは含まず）
79:神も仏も名無しさん
11/04/03 07:41:44.90 pfJs+qLH
>>76
ちょっと驚いたのはオーストラリアとニュージーランドが50%にも満たないことだな。
これはなんでなんだろう？
80:五井昌宏
11/04/03 11:22:29.93 0QIJUH3E
『心を開けば何時でも到る所にチャンスがある』
「機会だって？機会はわしが造るのだ」と、ナポレオンは彼の心の全盛期に
言っています。機会を自分自身が造るとは、心が常にひらいておれば到る
処(ところ)機会ならざるはないと云(い)うことであります。
若(も)し倒れても、それは起上がる機会なのです。倒れると云うことすら、
発達の機会なのであります。
世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます
ー生長の禅ー
81:神も仏も名無しさん
11/04/03 13:31:08.08 RSvnAVt8
>>79
アジアからの移民が多いからだろ。
仏教徒やヒンドゥー教徒が多いのでは？
82:神も仏も名無しさん
11/04/04 00:05:17.15 x7jAbqdd
神？さっきテレビで見た
83:神も仏も名無しさん
11/04/04 02:39:10.03 +gn0O5oG
同じキリスト教であっても、
アメリカは、プロテスタントの国だから、キリスト教原理主義、創造博物館だが、
ヨーロッパはカトリック国だから、もっと科学的
84:金有財（ジョニー金） ◆M5il315GSQ
11/04/30 19:16:17.17 AaIRRTqU
「アホに思えてしまいます」って、
アホにいわれてもなあ。
念仏唱えて極楽往生ってほうが、アホくさいとおもうけど。
お題目は言わずもがな。
85:神も仏も名無しさん
11/04/30 19:44:00.21 zUjA2Oc5
妄想だらけの新約聖書
言ってる事聞くたびに、こいつら哀れだなと思う。
86:神も仏も名無しさん
11/04/30 20:41:41.35 Qa9SSN8H
単純な設計の家に造り手がいるのであれば、地球という生命の住み処を内包する複雑なこの世界に理知的な造り手がいるはず
最初のすべての創造者なら奇跡を起こさせる源であっても道理にかなっていると思う（例えば、死者の復活は再創造といえる）
理知ある被造物には自由意思という賜物を授けてくださった（私たちは、ロボットのようだったらよかったですか？）
自由意思で反逆した天使が神の主権に疑いを差し挟み、今日まで知られている展開の世の中となっています
宇宙に法則があるように、この論争も法的なルールに則って見守られていると考えられます
人間の意志で戦争に多額の予算を充てている一方で、開発後進国の子供たちが飢えていることは
神のせいだとは思えません
聖書を一通り読んでみると、疑問の答えが見つかることがあります
87:Johannes
11/04/30 20:55:37.25 HaPffAXc
>>聖書を一通り読んでみると、疑問の答えが見つかることがあります
ケチを付けて悪いが、多分見つからない。
88:神も仏も名無しさん
11/05/04 07:00:29.39 XW/CtRC1
魔女狩りとか邪教の証だろ キリスト教は消え去るべき
89:神も仏も名無しさん
11/05/04 20:51:02.59 duWXWPKW
>>1
実際アホだから
90:神も仏も名無しさん
11/05/06 02:50:31.84 BlgfQFpw
久しぶりの登場。
くそ、誰も改稿したので新スレ作ってくれてなかったか・・
まあ いいや。
ようはね、俺はキリスト教が嫌いなんじゃないよ
キリスト教だけじゃない、イスラム教も同じだ
その宗教に「超常現象」つまり「超能力者」が出演してる宗教はすべて同様に
無価値（クソ・詐欺）だって
言いたいわけ。そんなもん信じてるのはオウム真理教の信者と変わらないアホ
というわけだ。
そもそも宗教とは何か？ 仏教や儒教は宗教か？いや違う。
宗教とは「神や超常現象を信じること」であり、宗教という名に分類されるものは
すべてがペテンであり、さながら牧師や宗教勧誘者はペテン師だと言っていい。
いいか、価値とは何か？
それは人間という設定のなかで、苦しんで道を見つける
ことに意義や価値があるのであり
超能力で困難を解決することには学ぶところがない
死んだ人間が蘇った？尊師の空中浮遊と何が違うんだ？おなじ次元のペテンだ。
そんなん信じる奴はアホにしか見えん。
91:１
11/05/06 03:16:22.66 BlgfQFpw
＞単純な設計の家に造り手がいるのであれば、地球という生命の住み処を内包する複雑なこの世界に理知的な造り手がいるはず
いるはず
だ？ それを憶測や妄想というんだよ。大体アンタ
ならその神は今何してんの？
津波で罪のない人間が腐るほど死んだよ。そのとき神は居眠りでもしてたのか？
92:１
11/05/06 03:18:51.71 BlgfQFpw
＞念仏唱えて極楽往生ってほうが、アホくさいとおもうけど。
＞お題目は言わずもがな。
アホか、念仏唱えて極楽浄土に行けるわけないだろ。
それ以前に死後の世界なんてねーよ
念仏唱えたら、なんてのは鎌倉時代だっけか、そのあたりに広まったのだろう
仏陀はんなアホなこと言ってない。
93:神も仏も名無しさん
11/05/06 06:13:42.13 /jwcMui8
アホで構わないけど。
この世の価値観だけに縛られない生き方がアホなら、それでいい。
94:神も仏も名無しさん
11/05/06 08:27:16.64 idgki7aX
「おかしいだろ」と思える教義に熱中してるのはキリスト教だけ
冷めてる人はむしろ正常だよ
95:ビンラディン容疑者を殺害…オバマ大統領「正義が行われた」
11/05/06 08:56:20.37 uiTekN8p
URLﾘﾝｸ(black.ap.teacup.com)
ビンラディン掃討作戦暗号名「ジェロニモ」に米先住民が激怒【今日は特別な日】
URLﾘﾝｸ(bbs68.meiwasuisan.com)
とくダネ! 2011年5月6日（金） URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp) アパッチの雄叫び ジェロニモ？
イクラ似てても・・・
いきなり＿＿＿丸腰のオバマ？大統領暗殺の・・・ 間違えにしても あまりにもビックリ発言！ ◀8：07
謎だらけの 支持率 アップのための プロパガンダ作戦行動…クリントンの見てしまったもの？？？
米軍が１日にパキスタンで殺害した国際テロ組織アルカイダの首謀者ウサマ・ビンラディン（５４）の作戦暗号名に、
米先住民族（インディアン）の指導者「ジェロニモ」を使ったことに対し、先住民族が３日付でオバマ大統領に公式な
謝罪を求める書簡を送った。先住民族側はジェロニモ名使用を「苦痛で不快」と表明している。
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(bbs77.meiwasuisan.com)
史上最も有名なインディアン戦士ジェロニモの戦い URLﾘﾝｸ(f4.aaa.livedoor.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(galileo板)
96:現場作業員の方への償い・・・？？
11/05/06 09:02:04.45 uiTekN8p
何もなかったら．．．東電様々 なんかあったら・・・ご利益宗教＿＿＿様々
いつも喜んで．．．いられる のは 愛の購いのおかげだったのにね。
日本の国民のために頑張ってる・・・復興者さん達。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
97:神も仏も名無しさん
11/05/06 09:05:09.33 DFnO+u9J
飛騨屋、クナシリ場所にて、大規模な搾粕製造を開始。
この頃の飛騨屋はアイヌ酷使にあたり、反発するアイヌに対し、
脅迫、暴行、見せしめとしての毒殺などを繰り返した、
老人や病人などの労働力として価値の無いものも虐殺した。
また、和人の支配人や番人らは、アイヌの女性を手当たり次第に強姦、
抗議に来た夫を虐待し、さらに弁償させるという傍若無人の振る舞いを行った
（新井田孫三郎・寛政蝦夷乱取調日記）。
98:神も仏も名無しさん
11/05/06 09:12:15.24 DFnO+u9J
松前藩は幕府より公認された各地のアイヌとの交易権を、領地（俸禄）の代わりとして家臣に分け与えた、これによりアイヌの交易相手は、商場の支配者の松前藩の家臣に限定されることになる。
かつて、カラフトやアムール川、津軽や南部まで出向いていたアイヌの自由な交易活動は完全的に禁止され、競争相手もいない「交易」により、不利な交換レートを強要される事が多くなった、これ以後、アイヌの生活は大きな圧迫を受ける事となる
この頃より、砂金掘り・浜辺での漁業・樵などの労働力として、和人の「入稼ぎ者」が多量に北海道各地へ流入を開始、砂金採掘の為に流域を荒らしたり、森林を破壊したり、
河口で鮭を多量に捕獲しアイヌの魚場への遡上数が激減するなどの環境破壊を繰り返し、アイヌの生活を各地で圧迫する。
南部・松前・秋田・津軽の出身者が多かった。
99:神も仏も名無しさん
11/05/06 09:16:30.21 k5fGjXJP
>>86
エホバの証人のあなたが言ってもねぇｗ
しつこく勧誘して自分の価値観を押し付けるのは辞めてくれる？
100:神も仏も名無しさん
11/05/06 12:01:01.16 fLCyvn8k
・キリスト教と仏教の違い
仏教は原則的に教え方が、上から目線
キリスト教は、謙虚な人たちには優しい
キリスト教には癒しの要素が数多くある
仏教には少ない
101:１
11/05/06 21:28:01.16 BlgfQFpw
>>100 あまりにアホな認識だな
102:１
11/05/06 21:31:11.73 BlgfQFpw
誰かいないのか？ 本気でキリスト教を信じてる者は。
俺を論破してみろ！牧師でもいいぞ。
貴公がなぜ神というありもしない存在を信じているのか
キリスト教にあるインチキ超常現象を信じられるのか
疑問は持たないのか？説明してほしいもんだね。
103:神も仏も名無しさん
11/05/06 21:33:58.95 TKKIYr03
牧師にも「キリスト信仰してるけど形だけ…何か虚しい」な人もいる。
キリスト教徒としては駄目だが人としてはまともと思えてしまう。
104:１
11/05/06 21:43:23.20 BlgfQFpw
たとえば、こんなことは考えないのか？
なぜ運は不平等なのかと。
それは神なんぞが居ないからだ。幸運な腐った心の者が楽しい人生をまっとうし
心の清らかな子供が餓死して死んでいく。神はどこにいるのかな
我々人間は自然現象のチリでしかない
その我々を支配しているのは、神ではない「運」と「仕組み（本能）」だ
神なんぞ居ないんだよ。例えばおまえに愛する罪なき家族が５人いたとする
ある日、暴漢にその全員が惨殺されたらこう思うのかな？
神様がくれた試練だ、と。ダハハハハ
地球に隕石が落ちて人類絶滅したら人の行いが悪いから天罰が落ちたとでもいうのかな？
笑わせるなよ。人間の設計図を描いたのは誰なんだ？まるでヘタにできた陶芸品を壊すような子供のような
幼稚な思考回路なんだな神ってのはｗ
105:１
11/05/06 21:46:09.81 BlgfQFpw
>>103まともだね。虚と実の区別がついている
虚と実の区別のつく人間が麻原の空中浮遊の写真をみて、熱心になれるはずがない。
それと同じこと。
106:神も仏も名無しさん
11/05/06 22:04:43.79 TKKIYr03
一神教はやたらと擬人的に神を語りがたる。ゆえ神の名を着せた妄想に駆られている
事がよくあるように思う。
これが神の言葉、神の渡したルール、神の恵み・試練 云々
聖書にあれば神の言葉、指令と思い込み危険な域の没頭、狂信をしている事例多し。
107:１
11/05/06 22:08:48.21 BlgfQFpw
宗教はなぜ蔓延るのか
それは政治だ
別になんでもいいんだ。人間がなんらかの団体をつくり存在さえしていればね
それだけで政治家にとっては懐柔すればメリットのある存在になり
攻撃すればデメリットのある存在になる
この仕組みのために、アホな政治家共はペテンだと分かっていても宗教に優しくし
社会の害でしかないヤクザさえも潰さない。
108:１
11/05/06 22:14:35.24 BlgfQFpw
同和や在日なんかも同じような存在だな。
人間がなんらかの団体をつくり打算性を共有したものとして存在さえしてれば
それだけで政治家にとっては懐柔すればメリットのある存在になり
攻撃すればデメリットのある存在になる
109:１
11/05/06 22:24:43.71 BlgfQFpw
>>106 キリスト教の神は全知全能という設定がおもしろい
なんでも可能というわけだ。ならなぜ地球人を全員キリスト教徒にしてないのか
人間を神の好む高尚な存在にしないのか、ばんばん救世主を送ってこないのか
悪行を野放しているのか
全知全能なんて「嘘」 神の存在も「嘘」
ぜ～んぶ作り話のペテンだから出来ないわけだｗ
110:神も仏も名無しさん
11/05/06 22:39:49.02 TKKIYr03
一神教は神をわがもの、味方とする宗教
その自称・神のご意志が「嘘」「妄想」であったら・・ただの我がままになる。
以下の惨禍を読まれたし
人を殺した数 キリスト教＞＞＞他宗教
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
111:神も仏も名無しさん
11/05/06 23:20:42.89 Ge/WMU0I
磁場が違えば宗教も違う
聖書も神々の書物
ヒンズー教→の神々が旧約聖書の預言で出てくる
仏教もヒンズー教の神々のなぞらえであり
日本には神道の神々にヒンズー教の神々をなぞらえて
仏教の仏様として管轄した。
112:神も仏も名無しさん
11/05/07 00:19:59.17 53luWP6u
この聖句。第一コリント信徒への手1章18～25
『十字架の言葉は、滅んでいく者にとっては愚かなものですが、わたしたち救われる者には神の力です。
それは、こう書いてあるからです。「わたしは知恵ある者の知恵を滅ぼし、賢い者の賢さを意味のないものにする。」
知恵のある人はどこにいる。学者はどこにいる。この世の論客はどこにいる。神は世の知恵を愚かなものにされたではないか。
世は自分の知恵で神を知ることができませんでした。それは神の知恵にかなっています。そこで神は、宣教という愚かな手段によって信じる者を救おうと、お考えになったのです。
ユダヤ人はしるしを求め、ギリシア人は知恵を探しますが、
わたしたちは、十字架につけられたキリストを宣べ伝えています。すなわち、ユダヤ人にはつまずかせるもの、異邦人には愚かなものですが、
神の愚かさは人よりも賢く、神の弱さは人よりも強いからです。』
確かにキリスト教徒は愚かに見えるでしょう。
目に見えないことを信じている。妄想のようにも思えるでしょう。
しかし、キリスト教の信仰によれば、終わりの日には神の裁きがあって、
キリストを信じる者は裁かれないといいます。
議論を挑まれれば負けるかもしれません。知恵がない人も多いです。
しかし嘗ての宣教者は「十字架の言葉は、滅んでいく者にとっては愚かなものですが、わたしたち救われる者には神の力です。」
と言ったものでした。
113:神も仏も名無しさん
11/05/07 00:25:06.57 53luWP6u
続きにこう言う聖句もある。第一コリント信徒への手紙1章26～31節
『兄弟たち、あなたがたが召されたときのことを、思い起こしてみなさい。人間的に見て知恵のある者が多かったわけではなく、能力のある者や、家柄のよい者が多かったわけでもありません。
ところが、神は知恵ある者に恥をかかせるため、世の無学な者を選び、力ある者に恥をかかせるため、世の無力な者を選ばれました。
また、神は地位のある者を無力な者とするため、世の無に等しい者、身分の卑しい者や見下げられている者を選ばれたのです。
それは、だれ一人、神の前で誇ることがないようにするためです。
神によってあなたがたはキリスト・イエスに結ばれ、このキリストは、わたしたちにとって神の知恵となり、義と聖と贖いとなられたのです。
（旧約聖書にも）「誇る者は主を誇れ」と書いてあるとおりになるためです。』
初代の（コリント）教会では、人間的に見て知恵のある人が多かったわけではなかったそうです。
今もある面、同じなのかもしれません。
しかし宣教者によれば、そういう人々を神は選び、救おうとなさった、とも読めます。
本当でしょうか？嘘なのでしょうか？とにかくそういう教えも、聖書の中にはあります。
114:金有財（ジョニー金） ◆M5il315GSQ
11/05/07 06:37:27.07 crh6YEzr
「キリスト教を信じる人はアホ」なら、
仏教を信じる人はどうなのか。
自分について言えば、
「アホ」なのは間違いないです。
115:神も仏も名無しさん
11/05/07 10:05:59.88 esk3fH5O
キリスト教はもうアワレでしかない
116:神も仏も名無しさん
11/05/07 15:30:08.56 EzbidLff
そもそも創世記が馬鹿じゃなくて大馬鹿な与太話だからね
そこからえんえんと続くストーリー全部が馬っ鹿じゃないのてことは当たり前
聖書の権威って
それ何
なんで聖書だけが特別なの
聖書を中心にした殺戮の歴史のはてにキリスト教世界が全世界の覇者になったからじゃないの
ただそれだけだよ
117:牧師
11/05/07 16:18:49.19 NKlSxS7D
>>104
現代の無神論というのは物凄く思考が浅くてキリスト教会は無視している面が
あるのは事実です。
もしくは、数百年前に同じようなこと言った人が何人もいるのですべて解決済み
なのでキリスト教側が放置している場合が多いんです。
リチャード・ドーキンスなんかは新無神論と言われていますね。
彼なんか米国では話題にのるのだけど、あくまで自然科学からのアプローチで
大学の哲学のクラスでも彼のようなレポートだしてもCグレードを貰えない
と言われていて、２世代ほど前の分別ある無神論と趣をいにしているとは思います。
118:牧師
11/05/07 16:29:19.49 NKlSxS7D
>>117の続き
例えば104さんのようなこと考えないのかと言うけれども
そんなことは無神論者も有神論者も考えているんですよね。
例えばルカの福音書13:1-9ではイエスは自分から「シロアムの塔事件」を
持ち出してきます。
この事件は2000年前シロアムという工事現場で塔が倒れ、工事現場の作業員
18人が犠牲になったんですが、そのことを引き合いにだして、彼らがなんか
バチあたりなことをしたから、彼らは死んだのか？
と、イエスが周りの民衆に逆に問うているんです。
勝手に神様は因果応報的に動くものと決めつけて
それに該当しないからといって神に不平を言ったり、神がいないと言ったり
するなというのです。
119:神も仏も名無しさん
11/05/07 16:31:05.13 esk3fH5O
聖書が登場する何万年も前から人類はいたのだからね。
つい3500年前に登場した聖書が創世から（創世記）書こうたって無理な話。
しかも延々と書かれてるのはユダヤ人の動向と、そのユダヤの敵を
神々しい力で蹴散らしてる変な神様（自称）の物語。
何かおかしいと疑う余地は十分ある。
120:牧師
11/05/07 16:42:31.93 NKlSxS7D
>>118
例えばある人が勝手にりんごは「黄色で辛いもの」と思い込んで、
世界中を旅して、「りんごが見つからなかった」といっても、
それはりんごが世界中にないのではなくてその人のりんごの
認識が間違っていたからで、りんごが存在しないことには
なりません。
りんごが「赤くて甘いもの」だと分かればその人はりんごを
見つけることもあるいはできるでしょう。
104さんがいうように
願掛けをしてご利益をくれるような「ランプの魔王」的な神や
きっちり祀らないと祟る「菅原道真」的な神は
私もいないと思います。
（本当は私は母系をたどると菅原道真の末裔なのでこんなこと
いっちゃったらいけないのかもしれませんが…）
が、それは一般的なキリスト教がいう
神（ヤハウエ）がいないことには全く繋がらないんです。
121:牧師
11/05/07 17:08:05.66 NKlSxS7D
さて、１さんの質問に順番に答えます。
まず、「超常現象」関連ですが、キリスト教の神は「通常現象」が
起こる現行の世界を作ったのが、創造主である神だとキリスト教徒は
考えるわけです。
そして現行世界は創造されただけではなく、今も神によって維持
されているのだと主張します。
例えば、我々は今もそしてこれからも「万有引力の法則」に支配される訳ですが、
実は未だになぜ、引力や磁力が存在するのか、だれひとり解明して
いないのをご存知ですか？
今日も明日も自分の質量と同じだけの重力で地面に引きつけられるのは
キリスト教徒は神がこの世界に万有引力の法則を施行し、維持しているからだと
説明できますが、無神論だと、逆にこの世を支配する物理法則が
どこからきているのか、そしてなぜ昨日と同じ物理法則が
今日も明日も未来永劫続くのかも、立証できなければ保障も説明も
できなくなるのです。
通常の法律を施行する国会が唯一の立法機関であると同時に
法律の改変、廃止をする唯一の機関であるのと同様に、
世界を作った造物主であれば一時的に物理法則をねじ曲げて
超常現象を起こさせることも造作も無いことだということになります。
ノーベル賞を受賞するぐらいの科学者になると逆に有神論者が７割を
超えるのも上記のような神概念を持っているからでしょう。
彼らからすれば造物主を認めないで世界観を語る人間の方が理不尽に
映るのだろうと思います。
122:牧師
11/05/07 17:26:20.71 NKlSxS7D
次にイエスが詐欺師かどうかです。先日インドもサイババが亡くなりましたが
イエスがそんな人間じゃなかったかとう話ですが
それも、19世紀後半には盛んに言われた話です。
興味が有る方は「ナザレのイエスは神の子か？」という本があるから
それを読まれたらいいかと思いますが、
結論から申し上げれば、立論としては可能だが、
彼が詐欺師で騙しきったとするとそっちの方が奇跡だということになる。
詐欺というのは騙す意思があって、彼の騙そうとした行為によって
相手が騙され、騙した本人に利得を得たかどうかが
キーポイントになるかと思いますが、
騙す意思があったかはイエスの心のなかの問題だから今となったら
知る由もない。
ただ、イエスの人を騙そうとしたのだったらもっとも厄介なのが
旧約聖書のメシヤ預言だ。
予め救世主はこんな風なことをするという預言が旧約聖書にある。
そのうち、自分でするものもあれば他人にしてもらうものもある。
ホームラン宣言をしてホームランを打つことはまぐれでできるかも
しれないが、デッドボール宣言をしてデッドボールを受けるためには
相手に死球を投げてもらわないといけないから自分だけで行うことが
難しいのだ。
イエスが十字架にかかったときに十字架の下にいた役人がイエスの衣服を
くじびきして奪い合う記述があるのだが、それも旧約聖書に預言されている。
イエスが騙そうとしたとすると、イエスが旧約聖書のメシヤ預言の
記述に自分をあわせるために、十字架にかかっているときに十字架の
下にいる役人に「悪いけど俺の衣服をくじびきで奪いあってくれない？」
って依頼したことになる。これだとかえって理不尽になる。
123:牧師
11/05/07 17:27:11.15 NKlSxS7D
第一、サイババは奇跡というなのマジックをやって金儲けをしたけれど
キリストは十字架にかかって死んじゃったから
イエス自身が騙したとしても
利得を得ていないから詐欺目的と考えるのは難しいことになる。
124:神も仏も名無しさん
11/05/07 17:35:00.94 esk3fH5O
神がいるとか死せるキリストが復活したとか
はありでもいいけど、一神教が正しく多神教が間違いだという聖書の神は
論理性に欠け、人格と寛容にも欠けていると思うね。
争いを治めるためのヤハウェの教えなのに、ずーと宗教の醜い争いが続いています。
宗教に根差す戦争の何と虚しいことか。
125:牧師
11/05/07 17:37:48.60 NKlSxS7D
さて、難病の人が救われない関連は118と120で回答しました。
次に十字架上のキリストをなぜ救わないかですが、これが
キリスト教の真髄ですよね。
神はキリストを十字架に付けてでも人類を救おうとなさったってこと。
てか、これが本当に分かっていただければその人はクリスチャンになって
いるので、そこまで理解してくださいとは申し上げません。
すごーく噛み砕いて言えば、例えばテロによって人質が誘拐されても
テロリストの要求に屈服せず、人質が殺されても、まったく動じなければ
その国はテロには屈しないという強いメッセージを発信することになりますよね？
キリストが十字架にかけられても、それも含めて神からの救いのミッションであり
そして十字架刑を貫徹することによってでも、人類の救済を優先したとするならば
それは神の力強い意思とイエスがキリストである証拠になるんです。
今は全部理解していただかなくても構いません。そのような意味があるんだと
なんとなく理解していただければ結構です。
126:神も仏も名無しさん
11/05/07 17:43:21.54 GKHslKKx
私は、宇宙の仕組みと全知の存在が矛盾するので、神は存在しないと思うのですが、どうでしょう？
127:牧師
11/05/07 17:48:33.50 NKlSxS7D
>>124
これも、リチャード・ドーキンスなどの新無神論者が放言して
逆に赤っ恥をかいてしまった理論なんです。
一神教が宗教戦争をおこし、平和に逆行しているようなことをいう
人がいますが、20世紀に共産主義という無神論が跋扈して
ロシアで1000万人が粛清され、中国の文革で3000万人が殺されました。
これらの死者はいかなる宗教戦争よりも多く、悲惨なものでした。
この理論を持ち込むと無神論ではなく一神教を信仰したほうがまだ
ましだということになってしまいます（汗）
戦争を起こすのは人の愚かさであって、
（キリスト教のいう人の「罪性」によるものにあたるのでしょうが…）
宗教やまして一神教のせいにしてしまうのは論理のすり替えに
なってしまうかと思います。
128:牧師
11/05/07 17:57:26.53 NKlSxS7D
さて、話を１さんの質問に戻します。
アダムとイブの話は少し象徴的な所がありますよね。
ジョージ・ワシントンは桜の木を折ったときに自己申告して
謝ったという逸話がありますけど、
このアダムとイブのおはなしは、木の実を食べたかどうかよりも
食べたあとのこの夫婦の言い訳を見てると
神から咎められて仕方がないのがわかるかと思いますよ。
私も含めて自分の上に立つ全知全能の神の存在を認めたくないという
人の業の深さを実に豊かに示していて、その表現は
現実的だし、情緒的だし、文学的にも面白いもので
「理不尽」という批判は当たらないかと思うのですが…
まあ、これは一人ひとりの解釈、感性の問題ですから…
私の解釈が絶対というものではありませんけれどもね…
129:神も仏も名無しさん
11/05/07 17:58:16.72 esk3fH5O
>>127
それは無神論者の起こした事が酷いのであって、だから
一神教が正しい、必要という事にはならないでしょう。
多神教でもいいじゃない、何か問題があるのって話。
無神論⇔一神教でなく、多神教⇔一神教 で語ってもらわないと。宗教戦争は一神教によるものが大半
130:神も仏も名無しさん
11/05/07 18:03:19.13 esk3fH5O
それにキリストは人類の罪のために死んだというが、この二千年近い歴史の中で、
どれだけの人がキリストの名のもとで殺されたか、計り知れない。
アステカ帝国では2,520万人いたインディオの人口が、殺戮で17万人に減ったと言われている。
これでイエスが人類を救済したと言われても、？？？ですが。
カトリック社会問題研究所
URLﾘﾝｸ(peace-appeal.fr.peter.t.nishiyama.catholic.ne.jp)
> 同時代人であったラス・カサスに対して、現代人であるC・ギブソンはインディオ
> 人口の増減について次のように記しています―
> 最初およそ5000万人であったインディオ人口は17世紀には約400万人に減少し（植民地
> 時代末期にはおよそ750万に再び増加し）た。
> 一層明白な教会の関与
> －キリスト教徒は禁じ、敵対者は奴隷化を奨励する諸教書－
131:牧師
11/05/07 18:11:11.92 NKlSxS7D
次に救世主のやった範囲の狭さですが、これも１２０でお答えした
黄色くて辛いリンゴと一緒なんですよね…
聖書の中の弟子たちですら、使徒行伝の１章の記述からもわかるように
救世主というのはローマ帝国の圧政から
開放してくれる政治的指導者と勘違いしていた…。
しかしそうじゃなかった。やったことが狭いのに、剣を持ったわけでもなかったのに
世界で一番有名な人になり、世界で一番多くの人が彼を慕い敬うようになってしまった。
やったことが狭い割に、その影響力が広すぎる…。
ナポレオンのように多くの領土を持てば信じますか？
そのナポレオンは次のような遺書を残していますが…
URLﾘﾝｸ(shalom302.cocolog-nifty.com)
「私の辞書に不可能の文字はない」と言い放たこの男も
キリストの偉業の前にひれ伏しました。
これでもキリストの業績は狭すぎると言えるでしょうか？
むしろ、武力も使わず、１さんの疑問にあるように、あとからキリストを
「追加派兵」せずに２０００年前にたった１回派遣しただけでこの影響力です!
キリスト教徒にとってはこれはむしろ信じうる証拠なわけです。
132:神も仏も名無しさん
11/05/07 18:11:16.66 2c0GxdcV
>>129
一神教って、ある意味他人を計るモノサシが一つしか無い上にそれが絶対だと思い込んでるから他者との諍いが絶えないんだと思います。
また宗教戦争って、領土欲等とは違い「異端の排斥」を掲げているから落とし所(妥協点)が無いんですよね。
相手が全て自分に従うか、この世から消え失せない限り止められないんだから。
ついでに言うと、共産主義なんて形を変えた一神教ですよ。
言ってる事、実現に必要なものを考えると、とてもじゃないけど「共産主義」と言う名の唯一神がいないとできませんもの。
異常なまでの他者排斥、お呼びで無いのにわざわざ「布教」に来る、理念の盲信、指導者への盲従等そっくりです。
133:神も仏も名無しさん
11/05/07 18:22:55.27 esk3fH5O
>>132
やはり「思い込み」なんだろうね。聖書に手を置いて
「自分らが正しい！（正義）」は諸悪の根源。ブッシュ大統領でわかるように。
＞ 武力も使わず、２０００年前にたった１回派遣しただけでこの影響力です!
ちがいますよ。
異常なまでの他者排斥、殺戮を伴う大陸布教で世界を占領したのが
キリスト教という問題児。自分が正しいと思っていると現実が見えませんよ。
134:神も仏も名無しさん
11/05/07 18:26:52.23 esk3fH5O
ちなみにフィリピンはカトリック国だけど
占領したスペインの国王の名（フィリップ）から国名がつけられた。
傲慢な征服者たちによって言語や、国や、人命が次々消滅していったのだ。
ここはどうお考えか？
135:牧師
11/05/07 18:28:57.93 NKlSxS7D
>>129 >>132
一度にすべて的確には語れませんがご容赦を…
別に一神教が多神教よりも優れているとは私個人は考えておりませんので
一神教=非寛容だと言われましても… ましてや共産主義=一神教とか
言われても、思想史からみてもアンマリにも暴論かと…
少なくとも日本においては戦国時代からカトリックは弾圧され
戦前戦中にはクリスチャンはかなり弾圧されたのは間違いありません。
その反動で今の日本のプロテスタントが極左かしているのは私も
支持しませんが…
多神教が寛容で、一神教が偏狭だというのも偏見なきがします。
少なくともその昔物部氏と蘇我氏は対立し
近代においても廃仏毀釈を行ない、
キリスト者に靖国参拝や宮城遥拝を強制させた
日本の神道は多神教にも関わらず非寛容な宗教であることは
弁証できると思いますが…
136:神も仏も名無しさん
11/05/07 18:33:13.94 EzbidLff
創造神かつ絶対神がいないわけない(ｷﾘ
この呪縛からどうしても抜けられないで一生懸命説明してますね
理屈と膏薬はどこにでも貼りつくって言うじゃない
そんなのがいることにして説明するのは実は一番簡単なことなんですよ
だって最初の定義が【創造神かつ絶対神】なんだもん
そもそも、なんの知識がなくったって【創造神かつ絶対神】で説明可
逆にどんなに最新の知識を動員しても限界がある以上【創造神かつ絶対神】を持ち出して説明可
どう転んでも結局【創造神かつ絶対神】なんだから説明可
言葉遊びとおんなじです
ついでに付け加えるとそもそも信じてるわけじゃない人に「イエスが言った」を持ちだしても無意味だよ
イエスが特別だと思い込んでるのは信者だけなんです
そうじゃない人には昔に名の売れた宗教家の一人にすぎませんから
>>130
そうそうキリスト教徒によるインディオほぼ全滅させた話は史実として知ってる人は知ってます
恐ろしいという言葉さえ虚しいくらいの殺虐行為
キリスト教徒以外の人の命を害虫かなんかとおんなじに考えてたって動かぬ証拠
これこそが「事実」ってもんです
ありもしない聖書の与太話を信じてるって思い込みの人が獣以下の人間になってしまうんです
異教徒大虐殺は創造神の栄光なんでしょうね
137:神も仏も名無しさん
11/05/07 18:38:52.36 Z8lZfLTH
神様はどうして木の実を食べたくらいで怒って人間界を地獄にするの？
人間の届く位置に実を置いておくのがそもそもおかしい。笑
監督不届きだよね？神なのに論理をなしてないよ。
138:神も仏も名無しさん
11/05/07 18:47:17.97 2c0GxdcV
>>135
共産主義は宗教ですよ、と言うより宗教も所詮思想の一形態に過ぎません。
信者にとっては至上のものでしょうが、他者から見ればその程度のものであると考えた方がいいですよ。
その認識ができないばかりに、宗教戦争や異端審問等は行われるんですから。
歴史上「正しき主の教え」とやらを掲げて、制圧・征服してきた国家、民族、文化がどれ程あるかは御存知だと思いますが？
信者側から見れば「正しい教えを届けに来た」善意かも知れませんが、相手から見ればただの「征服者」です。
ああついでに戦国時代の弾圧の件ですが、日本人を「パライソに連れていってやる」と東南アジアに奴隷として売り飛ばしたり、
植民地化の為の下調べをしていたこと、信者を扇動して神社仏閣を襲わせたことも原因ですので、一方的な被害者面はいかがなものかと。
蘇我氏と物部氏の対立の根は政治闘争です。
少なくとも棄教を強要してないだけ、十分近代神道は寛容だと思いますが？
139:神も仏も名無しさん
11/05/07 18:47:39.95 esk3fH5O
この神が真実、キリスト教が真実！ って人の意見に耳も貸さない信徒の態度は
世界を「教化」して行った人々と同じ匂いを感じさせるね。
木の実の話も何かおかしいし、チョイ待ち！と自分の頭で考えない盲従ぷりが
イエスを悲しませる盲信者を増やしてきたような気がするわ。
140:牧師
11/05/07 18:53:44.30 NKlSxS7D
>>134
産業革命以前は西洋より東洋の方が一貫して先進国でした。
特にモンゴル帝国が拡大した時はひどかったようです。
一節によると今のブルガリア人のY染色体は殆どモンゴル人と同じです。
（つまり当時のブルガリア人男性の殆どが殺され、
女性は皆レイプされた結果によるものということです）
じゃあ、モンゴルのシャーマニズムが残酷だ。
モンゴル人が信じているチベット仏教をはじめとする
仏教が皆間違いだとはならないと思うのです。
施政者が「なんちゃって仏教徒」で彼が国家として何か悪いことを
したら、仏教が悪いことにならないし、
産業革命以降の帝国主義諸国の施政者が「なんちゃってキリスト教徒」
で彼らが行った第三世界に対する簒奪が神の意思なんだとは思いません。
キリストもそんなことを望んではいないでしょう。
インド独立の父ガンジーが面白いことをいっています。
「私はキリストは好きだけどクリスチャンは好きではない。」
キリストの教えや聖書の教えには共鳴出来る部分が多分にあるが
イギリスをはじめとする西洋列強宗主国がおこなった非人道的行為は
容認できないということでしょう。
私も彼の発言には同感です。
141:神も仏も名無しさん
11/05/07 19:04:43.06 EzbidLff
>>140
つまりあなたは「キリスト教徒は嫌いだ」そう言いたいんですね
そんな信者になっちゃう原因考えたことないんでしょう
それでいてキリスト信者でない人にキリスト教の宣伝ですか
それ「矛盾」て言います
142:牧師
11/05/07 19:05:19.20 NKlSxS7D
おっとと、ひとつ質問に回答するうちに３つくらい質問がある…
ちょっとパソコンを離れなければならないのでしばらく回答できません。
明日の日曜礼拝の準備もありますので…でも４日以内にまた戻って来ます。
ただ、１さん以外に何人かいて質問者がいるようですが
キリスト教史系や、聖書そのものに対する疑問系や
哲学的思想のモノや…それぞれ疑問があまりにも多岐広範に
渡っているように見受けられます。
もしどなたかが質問の種類を類型化しておいてくださると
大変ありがたいのですが…
143:神も仏も名無しさん
11/05/07 19:09:28.22 esk3fH5O
>>140
では「なんちゃってキリスト教徒」がかつて多く存在し
現在も世界に拡散しているという認識で良いですね。
ガンジーにキリストは正しいがキリスト教徒は正しくないと言われないよう
もっと粗暴と不遜を除く精神修養を奨励していただきたいが。
144:牧師
11/05/07 19:18:49.08 NKlSxS7D
>>143
おっしゃるとおり、それは続けていくのが私の仕事です。
>>141
矛盾ではないですよ。車に例えれば
トヨタ車の営業マンがトヨタ車を売れば売るほど、トヨタ車どうしの
またはトヨタ車と他社自動車との交通事故が増えます。
トヨタ車の交通事故をなくすにはトヨタ車を売らなければいいのですが
そうしたところで交通事故全体が減るわけでもない。
トヨタ車を買ってくださるお客様に運転しやすい環境をお届けしつつ
危険運転をされる方には安全運転の励行をし
場合によってはトヨタ車を売らないようにするなどの強制措置をとりつつ
今後ともトヨタ車を打っていくのがトヨタ社の使命ですから…
145:神も仏も名無しさん
11/05/07 19:38:09.78 Ii46YjdT
キリスト教が不完全と知ってるなら、別にマツダ車売ってもいいんじゃん？
「キリスト教は事故死するから、おめーら仏教やれ！」 それこそ福音
146:神も仏も名無しさん
11/05/07 20:29:35.49 EzbidLff
>>144
ちょっと苦しくありませんか
その説明
＞「私はキリストは好きだけどクリスチャンは好きではない。」 私も彼の発言には同感です。
これあなたがさっき書き込んだばかりですよ
キリストをトヨタ車に置き換えてクリスチャンをその運転手に置き換える
それならトヨタ車すきだけど運転する人嫌いだってなるばずよ
なんで「交通事故全体が減るわけでもない」ってぜんぜん関係ない話に飛ぶわけ
そういうの「詭弁」て言います
そもそもトヨタ車とトヨタ車の運転手は、キリストとクリスチャンの関係とは全く別ものですよ
だから言葉置き換えて比較すること自体間違っているでしょう
そういうの「頓珍漢」て言います
147:神も仏も名無しさん
11/05/07 20:40:50.81 Ii46YjdT
自己批判に耐えられる謙虚なｸﾘｽﾁｬﾝも中にはいるんだと
少し見直した
148: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/05/07 21:48:17.47 esk3fH5O
「なんちゃってキリスト教徒」が世界に増殖するのは、くどいけど、イエスの
予言通り。あほな教義に没頭してると開祖様に嵌められるわけだ。
イエスなんて過去の人だよ。彼のした事は褒められても、それに続いた
無能な信者達がとっくに全てを台無しにしちまったのさ。
149:神も仏も名無しさん
11/05/08 08:34:14.25 Epb4DM2U
クリスチョンを弾圧してなけりゃ日本も植民地化（教化）されてた公算が大
正当防衛だよ。
簡単に国を消されたら誰だって悲しい。
150:神も仏も名無しさん
11/05/08 08:36:32.55 mRePmiUq
牧師さんが来て、キリスト教のあまりの出来の悪さに
愕然として去っていったんですね。
151:神も仏も名無しさん
11/05/08 09:07:48.09 wq4w/29q
>>1
もし質問が全部解決されたらその時はキリスト信じようと思ってんの？
152:神も仏も名無しさん
11/05/08 10:03:21.31 tx0GBd1U
>151
解決されるはずがなかろう。
キリスト教の脆弱さと脆さ。
その反動としての排他性と攻撃性が白日の下に晒されるだけだ。
153:†ラーメン
11/05/08 10:23:03.26 mRePmiUq
イエスの蘇生が事実であっても、キリスト教が何時の時代もやっているのは
無意味な文化と世界秩序の破壊、神への敵対であるから
信ずる事に価値を感じられないのは普通。
154:神も仏も名無しさん
11/05/08 11:36:41.36 tx0GBd1U
耶蘇の宗教は天地創造から始まってキリストが死んで生き返って天に昇って云々と、
最初から最後まで奇跡・奇跡のオンパレードだ。
キリスト教を信じるとはこれら数知れぬほどの「ありもしない奇跡」を信じることに他ならない。
キリスト教とは奇跡教に他ならないのだ。つまりは幼稚なのだ。
そして幼稚であるが故にその反動として、やたらと独善的・排他的・攻撃的になり暴力・侵略・戦争を繰り返してきた。
それは歴史の事実である。独善性と排他的攻撃性で勝利することで幼稚な奇跡信仰が本物だと確かめて安心するのだ。
その上、攻撃による破壊と殺戮をも有りもしない奇跡話の偽物の神の名によって正当化するのである。
実に偽善に満ちた破壊殺戮宗教というほかない。
155:神も仏も名無しさん
11/05/08 22:11:28.20 RbyU3+IG
1が言ってたレベルの疑問には当然答えることが出来るだ…
そりゃそうか…大学に神学部なんて学問があるし…どんな学問かは知らんが
といあえず、簡単にアホとは言えないことはわかった。
156:神も仏も名無しさん
11/05/08 22:52:58.43 Kz5Y0MNY
信仰そのものや教義がどうこうってのはまあ置こう。
でも、それ(信仰)を振りかざして他者を攻撃するのはおかしかろ？
過去を見ても、キリスト教徒って「布教」を言い訳にしてあちこちで軋轢を生じてるよね。
「イエズス会」なんて「布教」をお題目にしたスパイ行為と、橋頭堡(現地での信者集団)確保を担保にして、政府庇護の下世界中に進出してるしね。
それを見抜かれて追放されたのが戦国末期の事態であり、キリスト教弾圧だの言うのはおかしいと思う。
あと「郷に入りては郷”が”従え」って姿勢も問題じゃないかと。
自治会で神社の祭に寄付することにクレーム付けたのって、クリスチャンと創価しかいなかったんだが。
イスラム教徒の方でも「それはそれ」で何も言わなかったのにね。
あと、年中青年会が教会でのバザーなんかに出品だの設営だので協力させてもらってるのにね。
157:神も仏も名無しさん
11/05/08 23:26:32.78 od+ReB1/
>>155
偏差値は医学部の裏返しだがな。
158:神も仏も名無しさん
11/05/08 23:33:36.99 od+ReB1/
イスラームも一神教だから、侮らない方がいいぞ。
159:グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM
11/05/08 23:39:34.52 BE0++9hH
昔大学にいたイスラム教徒の女の子が体育の授業中、太もも丸出しの短パンでテニスしてたが、
頭にはしっかりとかぶり物をしてたな。
イスラムもいろいろ大変なんだろ
160:神も仏も名無しさん
11/05/08 23:47:12.42 j/RsV/sL
>>1
素人でもペテンと見抜けます；
161:神も仏も名無しさん
11/05/09 09:05:45.20 ke6hgUMa
牧師よ。もう戻ってこなくてもいい。
１への疑問はだいたい上手く説明出来てるし
ここに集まってくるのはアンチばかりだ。他に疑問があるやつは質問板にイケばいい。
結局今ケチを付けている奴は、多神教マンセーの一神教批判の本か何かに
洗脳されて、さして一神教と対話しようとする姿勢のないやつだ。
少なくとも一神教にしろ多神教にしろ対話姿勢のない思考回路の人間が
戦争起こすことはわかった。
キリスト教徒でもう少しあんたみたいな対話できる人間の割合が多ければ
宗教戦争も少なかったのかもな…。
162:神も仏も名無しさん
11/05/09 09:07:47.66 ke6hgUMa
前の５０００円札の新渡戸稲造みたいに平和に尽力したキリスト教徒も
いるから俺は一定の評価はするよ。
ヤツが書いた武士道なんかは好きだ。
163:神も仏も名無しさん
11/05/09 09:50:12.78 j7CoItmB
～の中にもいいやつがいる。
実に消極的評価だな。
悪いのはほんのひと握りの連中で～という場合でも、組織の評価は高い訳じゃない。
エジプトでは、一神教同士の乱闘。
164:神も仏も名無しさん
11/05/09 09:52:14.94 j7CoItmB
一神教の本質は、イントレランスだ。
165:神も仏も名無しさん
11/05/09 11:09:06.59 SFh05Krd
キリスト教徒に奴隷にされ米大陸へ移送された黒人はのべ6000万人ほど
船旅の途中で水死する者も多かった。
働いても低賃金で、人間的な待遇も受けられず、幸福にはなれず死んだ者が多い。
神はいったい何処にいたのであろうか。
166:ぱーまん
11/05/09 16:12:50.30 8yZuMiC5
今日の世界が、主にキリスト教文化圏を中心に動いてることを考えると、
キリスト教というものに、一定の優位性があるというのは、否定できないように思う。
その力が、単なる力なのか、一定の正当性に根ざした力なのかは、
これだけでは、不明ですけどね。
167:神も仏も名無しさん
11/05/10 00:19:10.40 P2WZfxr2
醜い国ジャップは世界の僻地で、文化的にも最後進国だったといってよかろう。今でもそうだが。
ジャップはそんな野蛮国だったから借り物文化で猿真似をして、自らの文化を築き上げるしかなかったのだ。
つまり醜い国ジャップにはキリスト教を批判できる論理的根拠など何一つないのである。
実際ここでもキリスト教批判は感情論ばかりだもんな。ｗ
ズルズル汚い音を立てないと、スパゲッティやスープを食べることが出来ない糞ジャップは野蛮民族である。
信号のない横断歩道で歩行者が横断しようとしていても、車を停止させようとするドライバーがほとんどいない糞ジャップは野蛮国である。
世界に兵器それも大量破壊兵器への転用可能な品物を輸出しまくっておきながら、「武器を輸出していない唯一の平和的国家である」などと嘯くジャップは偽善 国家である。
都合の悪いことは全部見て見ぬ振りをして済まそうとするのが、卑劣なジャップの常套手段だよね。
そんなことをしているから糞ジャップはいつまで経っても世界から信頼されない。
西欧においてカテドラルの壁やモアイ像に落書きしたり大声を出したりするなど、糞ジャップのマナーの悪さも世界中で有名。野蛮民族なのだから仕方がないのだが。
168:神も仏も名無しさん
11/05/10 00:19:39.77 P2WZfxr2
ジャップはやはりドイツとは比較にならないほどの野蛮国なんだな。
というかドイツだけに限らず、多くのキリスト教国と比較してジャップはかなりの野蛮国。ｗ
路上などの公共の場所での喫煙が野放しになっているなど、喫煙対策が未だに立ち遅れている醜い国糞ジャップは野蛮国である。
それ以前に糞ジャップは野蛮で低脳だから、何をほざいても説得力は全く生じないんだよねえ。
残念ながら。ｗ
糞ジャップはそもそも低レベルな文化しか持っていないDQN国だから、そんな野蛮国の連中がキリスト教をどんなに誹謗中傷しても、結局負け犬の遠吠えにし かならないわけなのだ。ｗ
全部借り物文化で独自の文化を殆ど全く持ち合わせていない『醜い国』の糞ジャップは、キリスト教を誹謗中傷できるような根拠がないのだから、それも仕方が ないんだけどね。
「敵性語」なんて言葉を使うこと自体が低次元な糞ジャップの野蛮な発想なんだよね。そんな発想を持っているから戦争で惨めな大敗を喫してしまうんよ。ｗ
とにかくね、糞ジャップは民族的に能力が極めて低いから自前の文化を築き上げるようなことはできなかったのはある意味仕方がないんだけどね。
ただ、現在糞ジャップが持っている文化は全て外国からの借り物に過ぎないのだということは、分かっていないといけないよ。
そういうことが分かっていないと、本来は良いものであっても、使用を誤って良くない効果を出してしまうことが往々にしてある。
自由とか個人主義といった概念も低脳な糞ジャップにはその実体の正確な理解が困難なようなので、意味を取り違えて誤用をしてしまうことがあることもそのことによるのであろう。
169:神も仏も名無しさん
11/05/10 00:20:15.68 P2WZfxr2
諸行無常なんて、見たまんまじゃねえか。ｗ
生々流転する被造物たる自然物や自然現象の背後にある永遠普遍の真理、更にそれを支配している全知全能の神を見出すことが出来なかったことが仏教の限界で しょうな。
例えば、氷が水になり更に水が水蒸気になるという現象を表面的にだけ見れば如何にも生々流転して変化しているように見えてしまうが、
実はH2Oという分子自体は何も変わっていないというが如しだな。
こんな現在なら中学生でも常識になっているようなことすら釈迦は分かっていなかったんだなあ。ｗ
諸行無常や輪廻転生も科学的にありえんし、差別思想にもつながりかねない危険な発想だよね。
やはり釈迦はアフォやね。ｗ
教祖がヴァカなら、信徒もヴァカ。
道理で仏教が影響力を持っていた地域においては科学が発展しなかったわけだ。
やはり東洋思想はダメだね。話にならん。消えるべき。
生れ落ちた直後に立ち上がり何を血迷ったか「自分こそ宇宙で唯一尊い」などと口走ったトンデモ勘違い思い上がり野郎の妄言なんか信じてんじゃねえよ。
「自灯明」とはオレ様正義を振り回せということであり、「法灯明」とは人類普遍の客観的正義たる法に従えということだろ。
こんな矛盾したことを平気で同時にいえるような奴は分裂症気味だよね。ｗ
王位継承者である王子の身分に生まれながら、世の中が空しくなったとかわけの分からないことをほざいて、
後継者がいなくなればやがて路頭に迷うことになる恐れもある家臣・領民を身勝手にも捨てて出て行くような無責任野郎の言うことは信用できないよね。
生老病死が苦だと勝手に決め付けてネガティブキャンペーンをして布教活動していたのはどこのどいつだよ。
出家していくときも、高齢者や病人を見て彼らを惨めな連中だと思ったそうじゃないか。敬老の精神や弱者をいたわる感覚が欠如しているんじゃねえの。
だいたい、生老病死が苦だというのは、若くて元気で生きているのが当然のことだなんて傲慢な考え方を前提としていることになるよね。
人間は神のお恵みによって生かされているという基本的な認識が欠如しているのは不届き千万だ！
170:神も仏も名無しさん
11/05/10 00:22:07.40 iMI6BZu8
殺生戒なんて実現不可能の絵空事な戒律作ってんじゃねえよ。
これを本当に遵守しようと思えば、人体の持つ免疫機能もなくさないとダメだよね。
死ねといっているに等しい。ｗ
シャカは殺人鬼。
父の思いも無視して勝手に隠れて家出していった我が儘野郎で親不孝息子のゴータマ君は『家族の価値』など当然軽視していたんだろうな。
犬の生命も更にはウィルスや細菌の生命もその尊厳性において人間の生命と同等だとブッキョはいうんだろ。
逆に言えば、人間の生命の尊厳性もウィルスや細菌の生命と同等程度しかないと。
これが仏教の限界。
あまつさえ、「生命を奪った者は、自らの生命を以って償うのが「生命尊重の本質」」というが、ある生物の生命を守るために他の生物の生命を奪うというのが 自然の摂理である。免疫然り、動物が他の動物の肉を食すること然りである。
したがって、このような考え方は「生命尊重の本質」どころか生物のその存在の基礎を奪う考え方であるばかりか、自然の摂理を真正面から無視した考え方であ る。
また、生命の尊重を言うなら、他人の生命はもとより自己の生命すらも勝手に処分することも認めるべきではないだろう。
他人の生命を奪ったものが自己の生命をもって償うということは、その罪の償いのための道具として自らの生命を扱うということを意味し、これは生命の価値軽 視以外の何物でもなかろう。
死刑が未だに存在する醜い国糞ジャップは野蛮国である。
サービス残業という名の事実上のタダ働きが当たり前のように行われていて、経営者のやりたい放題が認められている醜い国糞ジャップは野蛮国である。
また後期高齢者虐めの保険制度をゴリ押ししたのも、糞ジャップが野蛮国であることの表れ。
花見などと称して公共の場で宴会を行い、多人数で酒を飲み奇声を発するというマナー無視の傍迷惑な習慣を持つ糞ジャップは野蛮民族である。
インチキ映画や暴力ゲームばかり制作して暴利を貪り世界で顰蹙を買っている○ニーみたいな悪徳業者も多いイエローモンキーの低脳糞ジャップは野蛮杉。
政府の方針に批判的な言論を行っている者を自衛隊が監視し、その名前をリストアップするなどというナチスまがいの蛮行がまかり通っているイエローモンキーの低脳糞ジャップはやはり野蛮国。
171:神も仏も名無しさん
11/05/10 00:23:24.02 iMI6BZu8
1616年、大御所家康が死去し、権力は将軍秀忠に集中する。家康の作った幕藩体制の基礎を固めに入った秀忠はキリスト教禁制も強化していく。
「伴天連宗門御制禁奉書」を発し、日本の万民にキリスト教を厳禁し、外国商船の入港を平戸・長崎の二港に限定した（元和禁教令）。
九州・大村領に追放されたはずの宣教師がいる、との情報が秀忠にもたらされ、領主大村純頼を叱責する。
純頼は自らキリシタンであったにもかかわらず、棄教し、宣教師検索に乗り出す。結果、4人の宣教師と2人の宿主のキリシタンが斬首された。この後に続く殉教事件の皮切りとなるような出来事であった。
一体、どのくらいのキリシタンが殺されたのだろう。秀忠時代の主な殉教事件だけでも、
●1619年京都大殉教52人火あぶり
●1622年長崎大殉教55人火あぶり
●1623年江戸大殉教50人火あぶり
●1624年東北大殉教109人殉教
●1624年平戸大殉教38人殉教
と、キリがない。
新井白石の『西洋紀聞』下巻付録によると、殉教者の数は20～30万人にのぼる、となっている。しかしこの数はおおよそであり、しかも根拠が無い。
姉崎正治博士の史料に基づく実数計算では、3792人、その後ラウレス博士による計算では4045人を数えた。
これらは確実な史料に基づくものであり、史料発見と共にその数は増加している。未発見の史料、無くなってしまった史料、史料に残されなかった殉教事件なども起こっていただろうから、実際の殉教者総数は、何倍にもなるであろう。
幕府は、最初こそキリシタンを次々と殉教させていったが、崇拝の対象となる栄光の殉教者を作ることを良しとせず、拷問により棄教を迫ることに方針を切り替えた。
これによりさらなる悲劇が生まれていくこととなる。一例を『沈黙』で有名なフェレイラ神父の棄教で紹介しよう。
URLﾘﾝｸ(www.collegium.or.jp)
172:神も仏も名無しさん
11/05/10 00:23:56.45 iMI6BZu8
1609年日本に到着したフェレイラは、他の宣教師と同じように熱心に布教活動を行った。1614年の宣教師追放の折には、日本に残り宣教活動を継続する事になった。その後フェレイラは日本準管区長として、潜伏司祭達の柱として活躍する。
そんな彼も1633年ついに捕らえられることとなった。キリシタン教界は彼が殉教するものと信じて疑わなかった。
彼は、元天正遣欧使節の中浦ジュリアンと共に穴吊りの刑に処される。穴吊りは、この時代最も過酷な拷問と言われた。その内容は、1メートルほどの穴の中に逆さに吊す、というものであったが、そのやり方は残酷極まりない。
吊す際、体をぐるぐる巻きにして内蔵が下がらないようにする、頭に血が集まるので、こめかみに小さな穴を開け血を抜く、などそう簡単に死なないようにし、穴の中に汚物を入れ、地上で騒がしい音を立て、精神を苛んだ。
5時間に及ぶ拷問の末、フェレイラは転んだ。
その棄教の時、吐いた言葉は「南無阿弥陀仏」であったという話がある。
幕府は家康の祖法を守るため、仏教中心の思想統制を行っていた。キリスト教否定のために仏教を用いるのが幕府のやり方であった。
穴吊りで意識が朦朧とした者に刑吏が「念仏を唱えよ」と迫るのである。これが棄教した転びキリシタンに、どれほどの精神的苦痛を与えたかは計り知れない。
転んだフェレイラを待っていたのは、さらなる生き地獄であった。江戸の小日向にある宗門改方・井上筑後守政重の下屋敷（通称切支丹屋敷）で通詞として余生を送ることとなった。
沢野忠庵という日本名をつけられ、日本人の妻を強制的に与えられた。そして屋敷に送られてくる捕らえられたキリシタンに棄教をすすめ、宣教師との通訳を務めた。
彼は1650年長崎で死亡、戒名をつけられ仏教徒として葬られた。
ちなみに同じ時同じ拷問を受けた中浦ジュリアンは、穴吊りに屈せず殉教している。
棄教を迫るための拷問は、どれも凄惨を極めるものであった。
火あぶり、雲仙地獄責め、竹鋸引きなど、残酷な方法が採られた。
173:神も仏も名無しさん
11/05/10 00:24:47.06 aZllYtJB
火あぶりは、柱にくくりつけ、周囲に薪を置いて火をつける。苦しみを長引かせ、信仰を捨てさせるため、薪は柱から離してとろ火で焼いた。背教したければ逃げ出せるよう、くくる縄は弱く縛ってあったという。
他にも両手両足を引っ張って、回転させながらあぶることもあった。その際、口から煙が出たという。
また簑踊りという火刑は、手足を縛り簑を着せ、火をつける、と言うものであった。苦しみもだえる様が踊っているように見えることから、この名が付いたのである。
雲仙地獄責めというのは、雲仙の硫黄沸き立つ熱湯を、柄杓に入れて少しずつかける、という熱湯責めであり、気絶したり死にそうになったら手当てして同じ拷問を繰り返したという。
竹鋸引きというのは、路傍の柱にキリシタンを括りつけ、首に刀傷を付けておく。そばに竹鋸を置いておき、通行人にそれを引かせた。竹鋸のため切れが悪く、苦しみが長引いた。ホントに人間のやることか、とか思ってしまう。
他にも、木馬責め、切・支・丹の焼印押し、硫黄と灰を鼻に押しあて口を閉じさせる、前回書いた穴吊り、など苦しみが長くなかなか死なないような拷問が数多く採用された。
これらの拷問を考え出したのは、島原領主松倉重政、唐津領主寺沢広高、長崎奉行竹中重義らであった。彼らの非人道的な拷問はキリシタンに、過酷な重税による圧政は農民達に、それぞれ反感を買わせ、それが島原の乱へと繋がっていくのであった。
殺すだけなら斬首で十分、見せしめのためなら磔で十分である。このような残酷な拷問が行われたのは、キリシタン達の心を砕き殉教の栄光を味わわせない事、凄惨な拷問を見せ他のキリシタンを棄教させることがねらいであった。
またキリシタン宗は邪教であるから、どんな残酷な処刑も当然、というキリシタン邪教観を民衆に植え付けようとしたのである。
そして幕藩体制固めのための神仏中心の思想統制と、鎖国の口実作りに、キリシタン禁制は大いに役立ってくれたのである。
そのためキリシタンの処刑は残酷なだけではなく、神州が穢れる、と言う理由から、キリシタンの遺体は焼かれ、その灰は長崎の伊王島の沖まで持っていって捨てたという。
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174:神も仏も名無しさん
11/05/10 00:25:17.70 aZllYtJB
しかし切支丹禁令高札の撤廃、すなわちキリスト教解禁を前にして、最後の大迫害が起こるのである。
明治政府は神道国教化政策を励行、そのためにキリスト教徒は生け贄となったのである。
浦上村では村民総流罪という浦上四番崩れが起こった（こちらを参照）。
五島では、徳川幕府の禁教令施行当時と同じような激しい迫害が行われる。
吹雪の海中に子供を立たせ仮死状態になったら浅瀬に引き戻す、炭火に掌を入れさせ吹いて燃え上がらせる、戸板を腹の上に置きその上に乗り腹水を出させる、などの拷問が行われた。
また六坪の牢の中に200人が押し込まれ放置された。排便の施設もなく全員立ったままで、全くの地獄絵であった。こうした状態で8ヶ月も置かれ、次々と倒れていった。死んだ遺骸を葬ることも許されず、五昼夜も放置され、死骸は変形し平たくなる有様であったという。
二年後残された者は帰宅したが、その後数人が死亡。帰った家は、郷民によって略奪されており、何も残されていなかった。
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175:神も仏も名無しさん
11/05/10 00:26:00.85 aZllYtJB
その他にも日本人の犯罪的残虐行為は、アイヌ・琉球への侵略・虐殺・同化、シンガポールや南京などでの大虐殺、重慶やダーウィンなどでの市街地無差別絨毯爆撃、バターン死の行進などの捕虜大虐待、731部隊による人体実験など枚挙に暇がなく、更に下記のようなものもある。
日本の歴史はまさに残虐行為の総合デパート。
日本占領時代に、インドネシア民族はオランダ植民地時代をうわまわる非常に重い圧政を経験した。天然資源及び人的資源は大東亜戦争遂行のために搾取・利用された。
また他には、日本軍政府による厳しい対応が、いくつかの地域で反抗・反乱を引き起こした。しかし、それらレジスタンスは短時間のうちに鎮圧されてしまった。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
a. Cot Plieng[チョッ・プリエン]事件
この事件は、アチェのチョッ・プリエンという名前の地域で起きた。これはTengku Abdul Jalilを指導者として、1942年11月10日に発生した。
日本は最初自分たちの意向をアチェに根付くルールへ配慮することなく押し付けた。
さらに、日本は約束を故意に反故にしたと見なされたため、その地域の住民たちは勇敢にも武器を取って抵抗したのだ。日本側はそれに対し和解を申し出た。
Tengku Abdulとその仲間は、[日本側の和解]をペテンであると理解していた。そして、その和解方法は受け入れられなかった。
それゆえ、1942年11月10 日の[和解]協議失敗を受け、ちょうど民衆がCot Pliengモスクで夜明けの祈りをささげているとき、ロク・スマウェ軍司令部の日本軍が奇襲攻撃を加えたのだ。
これは、日本軍の狡猾な手法であった。民衆は手元にある刀、短剣、剣、槍といった伝統的な武器を使って日本軍に反撃することが出来た。しかし、日本軍の攻撃は3回にわたり、その残虐かつ卑劣な3回目の攻撃で、日本軍は反乱を壊滅・鎮圧した。
Tengku Abdul Jalilは敵の手から逃れることが出来たが、アラーへの祈りをささげているとき、日本軍に見つかり、射殺されてしまった。Cot Pliengの戦いでは、多くの日本兵が死んだ。
そのような理由から、抵抗を押さえつけるため卑劣な方法がとられた。つまり、この事件が発生した場所の近隣男性全てを殺害するという方法だった。
176:神も仏も名無しさん
11/05/10 00:26:46.71 yBYhmsws
b. Singaparna[シンガパルナ]、Sukamanah[スクマナ]の民衆反乱
K.H. Zainal Mustafaを指導者とする民衆の反乱が、SingaparnaのSukamanah村で勃発した。この勇敢で断固たる見識を持つイスラム寄宿塾の指導者*1は、インドネシア民族を搾取する日本政府の暴政に失望していた。
さらに、日本はインドネシア民族に対して非論理的な行為を強要し始めた、つまりそれはテンノー*2（皇帝）へ敬意を表わす日本社会では一般的に行われていた行為である。その行為は北東の方角、つまり日本国の位置へ向けて体を折り曲げること（サイケイレイ*3）だった。
その行為は毎日行わなければならなかった。このやり方は、不信心（多神教）であり、イスラム教の教えを破るものと見なされた。H. Zainal Mustafaが試みた方法は、あらゆる可能性を顧慮して、寄宿塾修行者や近隣住民に対し護身術を教えることだった。
しかし、このSukamanahのイスラム寄宿塾指導者の行いは、日本政府の知るところとなった。
やがて、日本側はH. Zainal Mustafaを拘束する目的で使節を寄宿塾へ派遣した。しかし、送り込まれたのは日本の軍人であり、Sukamanah住民多数の攻撃を受け、重傷を負ってからくもタシクマラヤへ逃げ去った。
その結果、1944年2月25日、日本政府は完全装備の軍隊を派遣した。そして、イスラム寄宿塾修行者や Sukamanah住民たちによる抵抗が発生した。この抵抗では、少なからぬ民衆と寄宿塾修行者が倒れていった。他方、H. Zainal Mustafaは逮捕され、タシクマラヤへ連行された。
その後、ジャカルタへ移され最終的に死刑判決を受け、遺体はアンチョールに埋葬された。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
177:神も仏も名無しさん
11/05/10 00:27:24.57 yBYhmsws
●インドネシアは「帝国領土ト決定ス」
次に、具体的にインドネシアのことを説明します。インドネシアに関しては、日本の領土にする、独立運動はさせない、が基本的な方針です。
１９４３年５月３１日の御前会議(【資料４】)で、日本の占領地の具体的な統治の仕方について決定していますが、インドネシアは直接の領土にすると決めております。
「マレー、スマトラ、ジャワ、スマトラ、セレベスは帝国領土と決定する」「重要資源の供給源とする」。つまり、独立させないという決定なのです。
しかもこの地域は、実は日本が占領すると同時に、分割統治にしてしまいました。分割統治になる理由はいくつかあるのですが、最も重要なことの一つは、初期の占領政策にあったということが出来ます。
●インドネシア人の力を利用
それまでは、インドネシアは治安が安定している、と日本は考えていた。民衆が日本に対して協力的だから、と。
しかし、日本国の基本方針は独立させない、そして資源・労力を提供させるということですから、だんだん化けの皮が剥がれてくる訳です。
それでは困る、インドネシア人を日本に協力させるにはどうしたらいいかを、１９４３年になってようやく考え出すのです。
最初に考えたのが、日本国内にある大政翼賛会のようなもの、インドネシア人の民族の総力を結集させる「プートラ（＝総力結集）運動」を展開させることにしました。
そして、闇雲に押さえ付けるだけの軍政から、ある程度インドネシア人の自発的な協力を引き出そうと考える訳です。
これは、今村を継いだ原田熊吉という軍司令官が考えたやり方であった。
１９４３年御前会議で「大東亜政略指導大綱」を決定した後、１９４３年１１月に東條が「大東亜会議」というものを東京で招集します。
この大東亜会議には、大東亜の各指導者～満州国、中華民国の日本傀儡政権、タイ、日本が独立を認めたビルマ、フィリピンの指導者を集めるのですが、インドネシアは呼ばない。
スカルノは呼ばれません。インドネシアは完全に領土にしてしまおうという考え方ですから、独立を認めない、それどころか、現地の自治も認めていないからです。
178:神も仏も名無しさん
11/05/10 00:27:59.81 yBYhmsws
日本は、基本的には、インドネシアは独立させず、日本直轄の領土にすると言ってきたわけです。インドネシア人を、「兵補」とか「義勇軍」とかに編成したのも、日本軍の下働きをさせる意味だった。
ですからインドネシア人は、兵補という形で日本軍に直接使われたり、或いは労務者として連れて行かれたりした。またインドネシアへは、軍隊だけなく商社もいっぱい資源開発のために出て行っている。
日本人の人口は、軍隊よりも多かった。その人々のために、インドネシアの女性が何万人も慰安婦にされた。ということで、結局日本はインドネシアの独立の援助をしたのではなく、それを抑えた側に終始立っていた。
そして、最後の段階で、戦争の局面が悪くなってきた時に、インドネシア軍の離反を防ぐために「将来は独立させてやる」といって日本軍に協力させる、防衛義勇軍を作らせるわけです。
ところがその防衛義勇軍が何のことはない、独立軍の下になってしまった。兵補や義勇軍が独立軍の主要なメンバーとなって、日本軍と闘う。
８月１６日、日本軍は義勇軍と兵補を解散と決定しました。解散命令を出して武器をみんな取り上げようとする。ところがそうはうまくいかない。
日本の降伏を知った兵補や義勇軍は、解散命令にも、武器の取り上げにも従わない。「将来独立させる」とした約束の取り消しも認めないということになります。
その後、武器弾薬をめぐって日本軍とインドネシア軍の闘争が続くわけです。
結局日本は、インドネシアの独立を救けたのでなく、妨害した。
179:神も仏も名無しさん
11/05/10 00:28:53.92 IeoQM5Kp
「シンガパルナ事件」と「ポンティアナク事件」は、いずれもインドネシア独立のために闘った独立運動と、それに対する日本軍の徹底的な弾圧の例です。
「シンガパルナ事件」というのは、この被害者が今日本に呼ばれていて証言集会をやっていますけれど、これは昭和１９年の２月にジャワ島のシンガパルナという町で、イスラム教の寺院に対して日本が弾圧を加えた。
神社参拝や天皇崇拝を強制した訳です。イスラム教の教えに反すると抵抗した者を、徹底的に弾圧したという事件なのです。
「ポンティアナク事件」、これはボルネオの西にある大きな町ですが、ここは古い領主が支配している訳ですけれど、その領主が日本日本対して抵抗を企てたということを口実に、領主や華人を大量虐殺している。
どちらの事件も戦後、戦犯裁判で裁かれていますけれど、これは一つの例でありまして、いたるところで独立運動、日本に対する抵抗運動が、日本憲兵や軍隊の厳しい弾圧に遇って、大量虐殺が行われている。
180:神も仏も名無しさん
11/05/10 00:30:04.66 IeoQM5Kp
料理係の責任者、典座和尚（てんぞおしょう）が心を込め作った料理「精進料理をいただく心構え」「赴粥飯法」には食事作法の諸注意が記載される。
・食器の音を立てない。
・食べるときに音を立てない。
・すすって食べてはいけない。
など50項目以上
道元禅師の努力により、「典座教訓」「赴粥飯法」にて、修行僧の食事作法は非常に美しく完成され、
茶の湯の作法などにも影響を与える教訓や飲食方法の指針となった。
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茶の湯の作法などにも影響を与えたぐらいで、禅宗の修行のためだけではなく、より広く一般的な美しい食事作法としての妥当性を持っているものである。
少なくとも仏教や茶道を自分たちの大切な文化として尊重するべきと考えている日本人なら絶対に遵守すべき作法であろう。
これを守れないジャップは野蛮民族。
181:神も仏も名無しさん
11/05/10 00:31:41.78 IeoQM5Kp
６５８年に阿部比羅夫による「蝦夷征伐」があったことが知られているが、古くからエゾやアイヌは「まつろわぬ民」として、
繰り返し攻撃の対象とされてきた（エゾとアイヌの関係については、同一であるという説と異なるという説がある。いずれにせよ、東北地方にアイヌ語の地名が多く残っていることから、両者は密接な関係があったと思われる）。
移住してきた和人は、アイヌに鮭、昆布、熊や鹿の毛皮などを獲らせ、それを本州に運んで利益を上げていた。
しかし和人はアイヌを脅したり、だましたりして搾取するようになったため、和人とアイヌの間でしばしば抗争が起きるようになった。
蝦夷地全島（北海道）の支配権を認可された松前の和人豪族蠣崎慶広は、天下を取った家康にもうまく取り入った。
松前藩とし、１６０４年に家康から「蝦夷地に出入りする商人その他の者は松前藩の許可が必要であり、これを破る者は松前藩の手で処刑してもよい」というお墨付きを得る。
松前藩は道南を「和人地」に指定、アイヌを辺境の「蝦夷地」へ封じ込めた。だが、和人たちはその蝦夷地をも侵食しはじめる。初めは友好を装っていた和人は、アイヌに対し極端に不平等な産物交換を強要するようになる。
アイヌ側が強制された数量の物産を納入できないと、罰としてさらに不当な交換を強いて、それも達成できないとアイヌの子供を質に取ったりもしたという。
こうした不当な搾取と圧制に、アイヌは再び怒りを爆発させる。１６６９年、日高のシペチャリ川（現在の静内川）に城砦を構えたアイヌの統領シャクシャインは、東西のアイヌ二〇〇〇余人とともに一斉蜂起。
和人の交易船などを襲いながら、道南へと攻め入った。アイヌの弓に対し松前藩は鉄砲で応戦。攻勢に転じたのを機にアイヌに和議をもちかけ、酒宴を開いた。その酒宴の夜、酔ったシャクシャインは斬られ、アイヌは敗北する。
この結果、松前藩によるアイヌへの搾取と圧制は一段と厳しくなる。アイヌは絶対服従を強いられ、事実上の「奴隷」として使われるようになる。
アイヌから収奪されたイリコ（ホシナマコ）などの産品は、中国への貴重な交易品となった。
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