11/10/22 15:59:21.61 I90oDzOp
正統とは、自分たちの伝統的キリスト教会が唯一、主イエスの教会だと
言っているだけ、とくにカトリック教会がね。
異端とは、伝統キリスト教会以外の、キリスト教会のこと。ただそれだけ。
961:神も仏も名無しさん
11/10/22 16:07:46.30 Mh0knabu
959に出ている動画は仏教のようだが・・・
実際問題として正教とカトリックは自分たちを「正統的な教会です」と声高に主張していない。
朝鮮民主主義人民共和国に民主主義があるかね?よーく考えてみたまえ!
歴史も伝統も格式もない新興宗教が自分たちを「正統」と激しく主張するのは「そーゆーこと」と考えたほうが賢いだろｗ。
だいいち献金トラブルを起こしまくるところに限って「自分たちは正統的プロテスタントだ」と言い張るぜ。
j0laK4Vzがどういった理由でキリスト教を信じてみようと思ったかなんて、他人にとってはどうでもいいことだろ。
宗教を信じるのは個人の内面の問題でしかない。神と当人の間でだけ了解していればいい。
「かくかくしかじかの理由でキリスト教やってもいいですか?」なんて考える必要なし。キリスト教を勉強してみようと
思ったときが発心のときということだぜ。
とにかくキリスト教に行きたいなら、一ヶ月あたりの宗教予算はどのくらいでやっていきたいのかくらいは最低でも出してくれないと回答しようがない。
962:神も仏も名無しさん
11/10/22 16:19:19.81 j0laK4Vz
>>961
キリスト教ってお金かかるんですか？
旧約聖書ぐらいは買い揃えようと思いますが
「正統」と主張してるかどうかではなくて事実上の正統を知りたいです
963:ユダ ◆cEKo.27zds
11/10/22 17:33:12.55 t6MHegRp
>>962
キリスト教に限らず金のかからない宗教はない
貧民は死ねというのが古代宗教だ
その内に金を取らない本物の宗教が創設されるから教会になんぞ行くな
友達が欲しいなら行けばいい
964:神も仏も名無しさん
11/10/22 17:38:07.21 Mh0knabu
キリスト教は宗派によって献金額が全然違ってきますよｗ。
それこそ「正統的プロテスタント」と称する宗派にいこうもんならさあ大変!ケツは不毛地帯だゼッ!!!
正統のイメージがあくまで歴史と伝統と格式があるという意味なら、正教かカトリックにいったほうがいいだろうね。
とくに正教はキリスト教の昔の形を残しているとは思うが。カトリック(およびそこから出たプロテスタントもだが)は西方教会で、正教は東方教会だ。
東方教会は立って礼拝する。これは立っている姿がキリストの復活を意味しているからともいわれているぜ。
もっともキリストの時代はまともな家具なんてなかったし、最後の晩餐に描かれている椅子とテーブルなんかなく、人々は床に寝転がって
手づかみで食事をしていたというからな。当然そんな時代だと礼拝も西方教会みたいに椅子に座ってなんてありえないから立ってやっていた。
ただ正教は立っていなくてはならないので慣れるまでしんどいのと、どこにでもあるわけではないので転勤族と学生だと正教でやっていくのは定年
になるまで待たなくてはならないというのが欠点といえば欠点だな。
ちなみに献金額は負担の軽い順からいうと
カトリック→正教&プロテスタントの伝統宗教→いわゆる「正統的プロテスタント」を自称する歴史も伝統も格式もないプロテスタントの新興宗教
965:神も仏も名無しさん
11/10/22 17:40:51.28 Mh0knabu
あとキリスト教を勉強するのに旧約聖書だけ買い揃えるというのはありえない。
旧約聖書だけならユダヤ教になってしまうｗ。キリストの事跡について書かれた新約聖書あってこそキリスト教だぜ。
966:神も仏も名無しさん
11/10/22 18:38:04.05 I90oDzOp
もうキリスト教会も、念仏仏教のようになってるんだから、聖書も要らないんじゃない？
神父や牧師の説教で十分。 聖書の内容が分かるか分からないかは関係ない。
967:神も仏も名無しさん
11/10/22 19:30:58.34 EL3GvsOG
>>954
>とりあえず腰掛けとしてキリスト教に改宗しようと思います
>そんな動機で改宗しても良いですか？
無理
>>958
献金以前の問題でしょうが
薦められる教会側にとって迷惑。
968:神も仏も名無しさん
11/10/22 21:29:53.10 TAiUw7ZT
質問なんですが、
イエスが十字架にかけられて死んだ事を「人間の罪の身代わりになったのだ」というのはパウロ個人の解釈ですか？
イエス自身は「私はこれから十字架にかけられて死にますが、それは人間の罪を清算するためであって、それを信じる事によって人は救われますよ。」なんて言ってないような気がするんですが。
その辺を信じる事が今日のキリスト教の教義の重要な部分だと思いますが、それはパウロが個人的にそう解釈しただけでは？
969:ユダ ◆cEKo.27zds
11/10/23 01:14:40.21 xBQa5jYB
度重なる公会議でも正当とされた伝統的解釈
970:神も仏も名無しさん
11/10/23 02:25:54.39 mwz1n4xD
>>969
はい。結局はそういう会議で決められた事なんですよね？
三位一体にしても多数決みたいな決め方で強引に定めた解釈であって、
本当にイエス自身が意図していたところと今日のキリスト教の解釈とはだいぶ隔たりがあったりはしませんか？
「伝統」とか「度重なる」とか言うといかにもそれらしく聞こえますが。
イエスは言ったんですか？
「私が死刑になるのは人々の罪の清算のためです」「それを信じるなら救われます」と。
971:ユダ ◆cEKo.27zds
11/10/23 03:08:59.10 xBQa5jYB
>>970
直接的には言ってないが人の子が犠牲になるのは源罪清算の為であるというのがユダヤ人の共通認識だった
972:┃・）ノ
11/10/23 06:53:34.07 pFuTAwMn
>>970
言わなかっただろうね、その前に実在してないだろうけど。
キリスト教の本体は、ユダヤ教パリサイ派の「メサイア待望論」。これだけ。
イエスキリストの本体はミトラス教の「ミトラス神」
この二つの骨格に、ローマ神話、オリエントの善悪二神教であるゾロアスター教や
エジプトのホルス神信仰、 などを織り込んで人為的にローマ帝国の国教としての
体裁をなしたものが現在あるキリスト教だというわけ。
973:ワトソン
11/10/24 18:41:06.01 CYk2cTsR
パウロはキリスト教をダメにした男ではないかと思っています。
その理由は二つです。
**********************************************
①キリストも、多くの人の罪を負うために一度、ご自身をささげられましたが、二度目は、罪を負うためではなく、彼を待ち望んでいる人々の救いのために来られたのです。（新約聖書 使徒）
**********************************************
この言葉によって、クリスチャンは『イエスキリストが磔になることによって人類の罪が赦された』などととんでもないことを信じるようなってしまったのです。
**********************************************
②天国か地獄かへの判定の基準は、 イエス・キリストへの信仰の有る無しによるのです。 決して、良い行いを積み重ねることによるのではありません、 あくまで信仰によるのです。 「人が義とされるのは、 律法の行いによるのではなく、 信仰によるのである。」
**********************************************
イエスキリストは『私の言ったことを全部守りなさい』と言っているのにかかわらず、天国に行くには神の戒めを守ることではなく、信仰のみによるとクリスチャンに間違ったことを信じさせてしまったのです。
神の戒めを守らず『イエスキリスト繋がっていればいいのだ。』という考えがクリスチャンの考えの主流になってしまいました。
974:グノーシス派シモン
11/10/24 22:59:36.01 idF5qUpw
キリスト教のミトラス教剽窃説は学術的には否定されてるから。
まず「類似点」とされる者の多くが、実際の当時のミトラス教神話の中には見出せない。
例えばミトラスには12人の仲間がいたとされるが、実際にはそんな仲間はいない。
ミトラスは死後復活したとされるが、そもそもミトラスが死んだとする神話自体がない、などなど。
俺自身、キュモンの「ミトラスの密儀」、フェルマースレンの「ミトラス教」、小川の「ミトラス教研究」は
読んでるが、そんな話は一切出てこない。
つまり、ミトラス教剽窃説は、ほとんど根拠のないねつ造ってことで決着ついてるよ。
975:ワトソン
11/10/29 20:13:45.16 nwW3o77P
『スエデンボルグの霊界日記』とはスエデンボルグが晩年の２０年間この世と霊界を行き来して、書かれた日記です。と
**********************************************
■天界は慈悲から与えられると信じている者について
人間の世では理知的なある一人の者がいた。
彼は他の者と同様に次のように考えていた。
人間はどのように生きたとしても信仰のみが救うことができるのであって、そういった信仰を持つ者はすべて神の子である故に慈悲によって天界が与えられるのである。
彼は、天界がどのようなものであるか。それは人間の内部にあり、その人間の生命の情愛の中にあることを知らなかったのである。
それで彼は天界の楽園の入り口が在るところへ案内された。
彼は天使たちに囲まれ、彼はここに適応していると認められた。彼はそこで歓喜に満たされた天使たちを見、多くのものを見、彼はこの天界の栄光を見、驚嘆したのである。
天使たちは、私たちはあなたが私たちのもとにとどまってもらいたいのです。宿もあなたに与えられます。と言った。彼もそれを受け入れた。
しかし、天使たちは彼に、もしあなたが私たち自身のような性格のものでない場合、天界の光と熱が近づくときは警戒しなければなりません、と彼に忠告した。
やがて、天界の光が近づいた、すると彼の目は徐々にかすんで、ついには何も見えなくなった。それにある内的な苦痛が伴った。やがて彼は回復した。そのとき天使たちは前よりも光り輝いていた。
その後、天界の熱が近づいた。すると彼は苦しみはじめ、苦悶が内部に浸透し、ついに彼は拷問にかけられるのを感じ、次、重いおもりのようになり、最後に死んだようになり、最終的には彼は生き返った。
そのとき、天使たちはあなたは天界にいたいですか、と尋ねられた。
彼は、こんりんざいそこにいることは望まない。といった。
（スエデンボルグの霊界日記より）
**********************************************
このように神に対する信仰だけでは天界には行けないのです。
976:神も仏も名無しさん
11/11/02 09:14:39.70 IWSFr63v
知識とか本として聖書読みたいのですけど
どういうの買えばいいんですか？
アマゾンで調べたけどよくわかりませんでした
なんか文語訳が格調高いかっこいい文章らしいので
これを買っとけばいいんでしょうか。
新約と旧約の両方が読める本がいいです
だいたいこんな感じでおなっしゃす！！
977:天使Z
11/11/02 11:01:53.81 yXPO3N1g
>>976 →新共同訳 日本聖書協会「聖書」
URLﾘﾝｸ(www.bible.or.jp)
ここら辺で 良いのではw♪
978:神も仏も名無しさん
11/11/02 13:30:38.70 IWSFr63v
>>977
あざーす！！
979:黒羊
11/11/05 18:51:36.60 bqPT2hOo
マジレスするとキリストは張り付けで殺されてはいない
980:神も仏も名無しさん
11/11/07 07:53:36.61 0sKSD2RK
ですから キリスト は固有名称ではないのです
ナザレのイエス とか 大工ヨセフの子イエス なのです