11/10/18 09:03:06.97 ksP/To7c
聖サウロの真実！ イエスの処女降臨の大本！
あるところで、テントを製造で商売をしていたサウロという男がいた。
晩年になって南ヨーロッパから、ギリシャ諸島、小アジア、イタリヤ、
スペインの各地を旅をした。
彼は、テンカンの持病があり、大の女嫌いであった。
歴史家の中には、サウロをインポ（性的不能者）だったとする者のいれば、
ホモだったとする者もいた。
実は、サウロは、イエス＝キリストの弟子の「聖パウロ」であり、
「キリスト教の性的戒律」を作った人物なのです。
この戒律は、肉体的性欲を「悪」と決めつけ、性欲をもってsex
をして出生したこと自体を「悪」であり、人間の存在も根源的に
「悪」であると、思想に発している。
901:神も仏も名無しさん
11/10/18 12:08:56.93 uGuQHblV
>>899
情報乙ですm(_ _)m
902:なるみん ◆4qadkgYVBo
11/10/18 16:54:45.19 lSR5w1fg
父がイエスという名の赤ん坊に受肉したなんてスエデンボルグ神学キモい。
903:なるみん ◆4qadkgYVBo
11/10/18 16:58:13.38 lSR5w1fg
父が幼児イエスに受肉したなら
父はそのあいだ天国を留守にしてたことになるじゃん。
父がいない天国ってwww
904:神も仏も名無しさん
11/10/18 17:25:12.48 uGuQHblV
>>903
その通りですね。
イエスさまはイエスさま。
唯一絶対神さまの愛し子。ですね。
905:らららの希美おじちゃん！
11/10/18 17:30:35.94 ksP/To7c
日本語変なの～、相変わらず
なんでママ友呼びなの？
自分にとって利益のある友達＝親友
わりとどうでもいい友達＝ママ友
そして学生時代の友人はママ友じゃないよ。
子供を通して仲良くなったのがママ友ですからね～、恥美おじちゃん。
906:神も仏も名無しさん
11/10/18 17:51:04.53 wnI9Ju6E
>>903
父が天国に不在って、やっぱり三人の神を考えているんだ。
神は遍在してます。
>>904
はっきり、三神三主信仰です。
イザヤ書には、神エホバが人間性をとられ世に下られたと、記されてますね。
907:なるみん ◆4qadkgYVBo
11/10/18 18:17:06.30 lSR5w1fg
ネヨのID ID:wnI9Ju6E
908:神も仏も名無しさん
11/10/18 18:20:09.69 NYeMu2RP
こっちでやれ悪霊憑きどもが
『悪魔性』キリスト教議論スレ ００９『隔離用』
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
909:なるみん ◆4qadkgYVBo
11/10/18 18:27:18.14 lSR5w1fg
>>908
一番の悪魔つきに言われたかねーよ
910:神も仏も名無しさん
11/10/18 18:29:42.21 wnI9Ju6E
おん父とおん子とは、神性と人性のかんけいです。
そうして、おん父とおん子、神性と人性が、キリストのうちにあって、
霊魂が肉体のように合体して一つになっています。
福音書からも、これは明らかです。
「ご自身とおん父はひとつである。」（ヨハネ10.3）
（ヨハネ10.30 8.19 13.20 16.15 17.2 マタイ28.18 ）
911:神も仏も名無しさん
11/10/18 18:30:03.61 t1PW/i5y
日本のキリスト教団はなぜ9条教を信奉するの？
912:なるみん ◆4qadkgYVBo
11/10/18 18:39:19.60 lSR5w1fg
>>910
では聖ピオ10世は単性論だったのね。
hvri.gouketu.com/catechismuspiidecimi.htm
99 イエズス・キリストが死去されたのは、神としてですか、それとも人としてですか。
イエズス・キリストは人として死去されました。神としては、苦しむことも死ぬこともないからです。
913:神も仏も名無しさん
11/10/18 18:43:35.11 wnI9Ju6E
旧約の神エホバも新約のおん父も見えない神です。
その見えない神を、見える神として示されたのが、主イエス・キリストです。
エホバの御腕とは、人間性をとられたエホバ、すなわち主キリストのことです。
914:なるみん ◆4qadkgYVBo
11/10/18 18:50:15.42 lSR5w1fg
イエス様は最初から見えない神の見える顕現でした。
915:神も仏も名無しさん
11/10/18 18:50:54.26 bJDN9wQ3
ぎろんはこっちで
『悪魔性』キリスト教議論スレ ００９『隔離用』
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
916:なるみん ◆4qadkgYVBo
11/10/18 18:52:03.56 lSR5w1fg
いやです
917:神も仏も名無しさん
11/10/18 18:55:12.45 wnI9Ju6E
おん子イエスはおん父と一体になったのです。
位格の消失で酢
918:なるみん ◆4qadkgYVBo
11/10/18 18:57:33.14 lSR5w1fg
ばかだねー最初から一体ですよ。
919:神も仏も名無しさん
11/10/18 19:00:47.01 wnI9Ju6E
位格（ペルソナ）とは自立自存ですから区別されます。
一体ではありません。
920:なるみん ◆4qadkgYVBo
11/10/18 19:01:56.40 lSR5w1fg
最初から一体ですからｗ
921:神も仏も名無しさん
11/10/18 19:03:05.96 wnI9Ju6E
ペルソナは別々です
922:神も仏も名無しさん
11/10/18 19:13:24.20 wnI9Ju6E
主キリストにあっては、神性と人間性が、二つではなく、一つです。
人格（ペルソナ）としては一つで、人間の霊魂と肉体のように、一つになっているのです。
923:神も仏も名無しさん
11/10/18 19:59:35.87 uGuQHblV
>>920
こらこらwww
同一なら、イエスさまは「天の自分よ」って呼び掛けるだろ。
「天の父よ」ってお祈りされてるんだから、イエスさまにとってのお父さん、でイイんだよ。
924:グノーシス派シモン
11/10/18 20:09:02.31 /HMQRNus
どーでもいい議論なんだよ。
イエスは永遠界から降下したアイオーンの一人。
それも覚知したのは３０過ぎてから。
それまでのイエスはどうでもいい。当然、ダビデだかマリアだかは心底どうでもいい。
肉が死んでからは、純粋なアイオーンに戻って永遠界に帰った。
これが真実だよ。
925:神も仏も名無しさん
11/10/18 20:27:00.82 wnI9Ju6E
>イエスは永遠界から降下したアイオーンの一人。
その根拠は？
926:神も仏も名無しさん
11/10/18 20:31:19.84 wnI9Ju6E
>>923
神人イエスの霊魂は天の父だったのです。
だから、アッバ（おとうちゃん）と言われたのです。
927:神も仏も名無しさん
11/10/18 20:56:01.64 wnI9Ju6E
主（イエス）の神的霊魂や命は、神エホバから来ています。
だから、主は命そのものと言われたのです。
主の神的肉体は母マリアからきました。
その神的肉体には、母からの人間性を受け継がれています。
主は、数々の試練と苦難を克服され、母からの人性を神的人間性に栄化されました。
そうして主は天の父と完全に一致合体され、元の神に帰られました。
これが主の十字架上での最後のおん苦しみと試練でした。
928:神も仏も名無しさん
11/10/18 21:07:23.29 uGuQHblV
>>927
イエスさまが天の父と一体化されたなら、十字架で死ぬことはない。
死んだということは、天の父と一体化してない、魂のみの一体化だった。
ってことだろ。
魂のみの一体化は数々の奇跡を顕現されたことで立証済みだ。
そこら辺、細かく分析して理解しようね。
929:神も仏も名無しさん
11/10/18 21:19:12.45 wnI9Ju6E
ヨハネ12.24
「イエスは言われた。『一粒の小麦が地に落ちて死ななくては、
それはただの一粒のままであるが、それがもし死ぬならそれは多くの実を結ぶのである。』」
人間の霊は死後よみがえることを教えられるため、それで主キリストは死を引き受けられ、
第三日目によみがえられたが、そのことはキリストが母マリアから得た人間的なあらゆるものを
脱ぎ去り、神的な人間的なもの（神の人間性）を着けられる目的でした。
なぜなら、イエスは母から得られた人間的なあらゆるものを、試練により、最後には死により退けられたからです。
キリストの中にあった神的なもの、そのものから発している人間的なものを着けることにより、ご自身を栄化され、
その人間的なものを神的なものとされたのです。それで天の国においては、イエスの死と埋葬は死と埋葬を意味しないで
主の人間的なものを清めることを、栄化することを意味したのです。
同じことが、マグダラのマリアに言われたことのなかに含まれています。
「わたしにさわってはならない。わたしは未だ父のもとへ上っていないのだから」（ヨハネ20.17）
「父のみもとに上る」とは、母からきている人間的なものが完全に退かれて、主の神的なものと
主の人間的なものとは合一することを意味しているのです。
無原罪のマリアと無原罪のキリストは、この主の教えをまったく意味のないものにしてしまいました。
このことからも聖母マリア信仰は、主の教えをでないことは明らかです。
930:神も仏も名無しさん
11/10/18 21:28:49.59 bJDN9wQ3
ID:wnI9Ju6Eことネヨが何度反論されても同じ主張を繰り返すのは
ネヨが純粋な動機ではなく 我欲と自己愛の自己顕示に酔ってスエデンボルグの教えを
にちゃんでクリスチャンに押し付けているからです
それは彼が先達とも交際せず自分の部屋に引きこもり本だけを読んで実践もしないという
きわめて低い霊的状態でいるからです
石普通のスエデンボルグ信奉者は謙虚でスエデンの言いつけを守り論争せず相手の信仰を尊重します
スエデンボルグを偽るネヨは悪魔性の人間だそうです
スエデンボルグの新教会にはいろんな宗教の方が集まり教えを学んでいるそうです
バプテストの牧師が礼拝を主導していた時期もあるそうです
スエデンボルグがバビロンの教会と書いてあるカトリックの方がオルガンを弾いてるとか
また同じくカトリックのシスターが高い霊性を示しながら新教会の方達と外部でいっしょに奉仕を
なさっています
スエデンが書いた呪われた儀式をするカトリックのシスターが高い霊性と神的態度を示しているのに
長年引きこもってスエデンの本を暗記したネヨが低い霊的状態で悪魔性に支配されているのはなぜでしょうねwww
931:神も仏も名無しさん
11/10/19 09:12:29.14 LHX1ov5Y
ルターについて。
霊界にやってきて以来ずっと最初から、自分が教えて来た教義を一生懸命ひろめ、擁護してきました。
その説に賛同する者、味方する者が地上からやってきて、その人数が増えてくれば増えるほど、
ルターはいっそう自説に固執しました。（中略）
このように一般から支持があって、ルターは自説に心酔していました。この種の心酔は、霊界では大変な効力をもち、
それに反論するもの、話に抵抗する者はいません。・・・この種の呪文的繰り返しは、人を思いこませます。
これは自己愛から流れてくる盲信です。
そのような思い込みにたいし、反論でもしようものなら、その疑問点をただしているのではなく、
その人自身を攻撃することになるのです。
1757年、霊界で最後の審判が行われましたが、その日までルターの生命は以上のような状態で、
それから1年たって、最初の家から他の場所に移されましたが、それからの状態はまた違ってきました。
わたしは自然の世界にありながら、霊界にいる人たちと話し合っていましたが、ルターはそれを聞いて、
大勢の人にまじって、たわしに近づいてきました。
かれは、今や従来までの教会に終わりが来て、ダニエルが預言し、主ご自身も福音書の中で予告された
新しい始まりがやってきたことに気づきました。この新しい教会は、黙示録では「新しいエルサレム」と言われ、
また地上に住む人たちに中央天界に飛ぶ天使が福音をのべ伝えるさいの「とこしえの福音」である。（黙示録14.6）
と聞いて、ルターは憤慨して反抗しました。
ところが、新しい天界がつくられるということや、それが主の（みことば）に従って（マタイ28.18）、
主だけを天地の神みとめる人が新天界を構成すると言う事実を知り、ルター自身のところへ日参する人の数も
減ってきたのに気づいて、その反抗も終わりました。「真のキリスト教追補（遺稿）霊界にいる人たち」から
932:神も仏も名無しさん
11/10/20 21:46:37.95 7nsigetF
397 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/10/20(木) 11:49:55.40 ID:5tjbplZg
アナキン＝サロメ＝こんぶ＝なるみ＝元ぷー
決まった
933:神も仏も名無しさん
11/10/20 22:56:13.54 OC/JA+cq
余所でやれ
934:神も仏も名無しさん
11/10/21 17:13:42.92 a9a+ycmM
黙示録第1章
1.イエス・キリストの黙示。この黙示は、神が、すぐにも起るべきことをその僕（しもべ）たちに示すためキリストに与え、そして、
キリストが、御使（みつかい）をつかわして、僕ヨハネに伝えられたものである。
2.ヨハネは、神の言（ことば）とイエス・キリストのあかしと、すなわち、自分が見たすべてのことをあかしした。
10・ところが、わたしは、主の日に御霊（みたま）に感じた。そして、わたしのうしろの方で、ラッパのような大きな声がするのを聞いた。
11・その声はこう言った、「あなたが見ていることを書きものにして、それをエペソ、スミルナ、ペルガモ、テアテラ、サルデス、ヒラデルヒヤ、
ラオデキヤにある七つの教会に送りなさい」。
黙示録第2章
1.エペソにある教会の御使に、こう書きおくりなさい。
『右の手に七つの星を持つ者、七つの金の燭台の間を歩く者が、次のように言われる。
3・あなたは忍耐をし続け、わたしの名のために忍びとおして、弱り果てることがなかった。
4・しかし、あなたに対して責むべきことがある。あなたは初めの愛から離れてしまった。
5・そこで、あなたはどこから落ちたかを思い起し、悔い改めて初めのわざを行いなさい。
もし、そうしないで悔い改めなければ、わたしはあなたのところにきて、あなたの燭台をその場所から取りのけよう。
これはみな、キリスト教会が主の死後、すぐ堕落していくことを予告されているんだよ。
935:なるみん ◆4qadkgYVBo
11/10/21 18:24:04.39 NURM7TiZ
スウェーデンボルグは小学生にプロポ―ズした変態です
936:神も仏も名無しさん
11/10/21 18:24:56.11 a9a+ycmM
みなさん、ローマ・カトリックの総本山、バチカンってどんな国かご存知ですか。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
バチカン（The Holy See）組織
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
937:神も仏も名無しさん
11/10/21 18:25:22.71 NURM7TiZ
イエス様が教会のかしらなので、教会そのものは堕落しませんよ。
これは目に見えない教会の部分。キリスト教という本質です。
目に見える世俗的教会は政治世界が半分なので、堕落しますよ。
聖職者が堕落すれば主はサタンに命じて悪事を明らかにして除名するでしょう。
それはうみあるいはうんちみたいなものです。どんどん出せばいいの。
938:神も仏も名無しさん
11/10/21 18:35:46.02 a9a+ycmM
>>935
↑
反論できないから、やってることはサロメとまったく同じです^^*
939:神も仏も名無しさん
11/10/21 18:41:23.46 a9a+ycmM
>>937
スェデンボルグは、主の教えを離れて、数々の公会議でつくられた
キリスト教の教義が、バビロン化したと喝破してます。
その最たるものが、「三位一体の位格の神」と「信仰のみによる救い」だとね。
940:Johannes
11/10/21 18:56:48.44 CEZkUjl2
このスレも今日で埋まるのかな。
ネヨは洗脳レベルまで刷り込みがされているから、これを解除するのは簡単ではない。
強引に否定すれば強引に反発して来る。それは「作用反作用」と変わらない。
ネヨの自我防衛機制ものものであるから、心的エネルギーの全てを投入して反発して来る。
信じ切っている事(たとえそれが嘘でも)で価値判断と感情がコントロールされている。
信じ切っている事の崩壊はネヨにとって人格崩壊を意味する。
表層意識(顕在意識)としての自我は深層無意識にある幾つかの「元型(それ自体が個別の意識である)」によって成り立つ。
自我の統合性が喪失すると元型間の関連が支離滅裂に表層意識にまで現れるようになる。
さて、２ｃｈという制限の中で何が出来るだろうか。
より強烈な対抗元型を育てると同時にカルトの嘘を破壊せねばならない。
スウェデンボーは既に神格化されている(それは無意識のことなので本人は当然否定するだろうが)
カルトの嘘を破壊するのは、神格化されたスウェデンボーを圧倒する「体験知」であり、それは「共時性」とも関連する。
２ｃｈで何が可能だろうか・・・と、考えてみるが。答えは無い。
941:神も仏も名無しさん
11/10/21 19:05:34.18 a9a+ycmM
>>940
おまえはまず、洗脳という言葉の意味から勉強してきなさい。
942:神も仏も名無しさん
11/10/21 19:12:34.61 a9a+ycmM
940 ：Johannes：2011/10/21(金) 18:56:48.44 ID:CEZkUjl2
はっきりいってここは、お前のような幼稚な論理をもって、偉そぶるスレではない。
943:神も仏も名無しさん
11/10/21 19:25:35.30 NURM7TiZ
ID:a9a+ycmM
はっきりいってここは、お前のような幼稚な論理をもって、偉そぶるスレではない
944:神も仏も名無しさん
11/10/21 19:35:37.44 NURM7TiZ
執筆者紹介
ID:a9a+ycmM
スエデンボルグ狂信者。スエデンボルグを神のように絶対視し、もはや脳内はスエデンボルグと一体。
ために、スエデンボルグを否定されると自分を保てなくなる。それは自己の精神的死を意味するからである。
そのために、命がけで宗教板で反論に徹しているが、日本語訳しか本を読んでいないために、翻訳されてない
スエの文書から彼の主張と矛盾する個所を提示されると、誤訳だとことごとく否定する。
議論に詰まるとネヨと言って逃げるのでネヨのあだ名がつく。
945:神も仏も名無しさん
11/10/21 19:42:30.95 NURM7TiZ
続き
ネヨの思想
スエデンボルグの思想とは相いれず、スエデンボルグ協会の思想信条とも相いれない。
ネヨはダビデが地獄の特別監房に収容されて遊女の誘惑にさいなまれているという
スエデンボルグの霊視を否定し、ダビデはイエスが変身した姿であり、
イエスはダビデの姿を借りて地獄で遊女と戦っているのであると説く。
946:神も仏も名無しさん
11/10/21 19:42:43.02 a9a+ycmM
>>944
ご紹介あるがと
大幅に間違ってるけど
947:神も仏も名無しさん
11/10/21 19:44:06.77 a9a+ycmM
>>945
おまえの寝言はいいですハンソン
948:神も仏も名無しさん
11/10/21 19:46:12.52 a9a+ycmM
1000 ：なるみん ◆4qadkgYVBo ：2011/10/21(金) 18:00:20.42 ID:NURM7TiZ
ネヨのソースはエホかスエだもんね
ID:NURM7TiZからまるみんパー子と判別しますた。
949:神も仏も名無しさん
11/10/21 20:25:28.69 a9a+ycmM
ヨハネの黙示録666の正体[神様の教会]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
よくこんな出鱈目なものがつくられたかとあきれかえってます。
スェデンボルグの、黙示録解講とは、月とすっぽんです。
もちろん、月はスェデンですけど^^+
950:神も仏も名無しさん
11/10/21 20:35:58.16 a9a+ycmM
訂正
ヨハネの黙示録666の正体[神様の教会]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
よく見たら後半は、スェデンボルグ的な解釈ですた。
バビロン教会はカトリック。
951:神も仏も名無しさん
11/10/21 22:34:12.42 63wgF1+s
営業のうまい大工さんも、まさか自分が死んでから
2000年以上も続いてるとは考えなかっただろうな。
天国という仮設住宅には興味ないけど、
敬虔を自負してる人達は、やっぱり良い感じの人が
多いし、参加してみたいな、と思うときは多々ある。
952:神も仏も名無しさん
11/10/21 23:48:06.29 O4ef/H0K
質問
イエス・キリストのお骨はどこにあるのですか。
インドにあるという話を聞きましたが
どうなのでしょうか。
953:神も仏も名無しさん
11/10/21 23:57:01.57 O4ef/H0K
あと、キリストがインドで修業したか教えたか、とにかくインドやネパールまで旅行したそうですが、
なぜキリスト教界では教えないのでしょうか。隠しているのですか。
954:神も仏も名無しさん
11/10/22 14:26:04.24 j0laK4Vz
無宗教の土人どもの蛮行に耐え難く
一神教であるユダヤ教に改宗したいのですが難しそうなので
とりあえず腰掛けとしてキリスト教に改宗しようと思います
そんな動機で改宗しても良いですか？
あと、免罪符やローマ教皇が嫌いなので
プロテスタントにしようと思うのですが
（お金で因果が解消される、神ではなく人を崇めるのがばかばかしいからです）
宗派が多くてわけがわかりません
正統派の宗派はどれですか？
955:┃・）ノ
11/10/22 14:34:28.79 OAxYVC0e
>>954
プロテスタントは今日が世界最後の日なんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.ebiblefellowship.com)
956:┃・）ノ
11/10/22 14:35:46.44 OAxYVC0e
訂正。
アメリカ時間で昨日の夕方６時。
日本時間だと今朝ぐらいの感じ。
957:神も仏も名無しさん
11/10/22 14:51:39.44 I90oDzOp
952 ：神も仏も名無しさん：2011/10/21(金) 23:48:06.29 ID:O4ef/H0K
イエスは、霊だけでなく肉体においても復活されました。
この世にあった、ご自分の全人間性を神化されたのです。
だから福音書に記されているとおり、お墓に遺体はありませんでした。
958:神も仏も名無しさん
11/10/22 15:40:51.06 Mh0knabu
to 954
「正統」という単語をキリスト教で使うときはどういう意味か知っているのか?この宗教において正統とは、
歴史も伝統も格式もない新興宗教が自分たちの出自をごまかすために使う単語にすぎない。
正統という単語を使えば知識のない初心者を騙せるからだぜ。
実際「正統」とサイトにある教会に行ったため高額献金を強制され破産に追い込まれた者もいるのだが、そんなことまで
わかった上で「正統」な教会がいいというのかね?
免罪符やローマ教皇が嫌いとあるが、それはどこで得たイメージかな?ひょっとして教科書ではないのか?
現在のカトリックは免罪符を売っているわけではないが?ローマ教皇は昔は王様より上だったが、
今は信者の統合の象徴とか町会長みたいなもので、みんなのまとめ役みたいな感じかな信者にとっても。
954の経済状態が全然わからない。月にどのくらい宗教に裂けるのかによって、選択肢の数が決まってくる。
「正統」な教会にいくとなると、税引き前の総収入の一割のほかにもいろいろ出て行くので、最悪手取りの半分が
宗教にふっとんでいく状況になりかねないが、本当にそれでもいいのかね?
959:神も仏も名無しさん
11/10/22 15:58:19.84 j0laK4Vz
>>958
正統ってのは二次創作に対する原作の意味で
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画で勉強したんですが
960:神も仏も名無しさん
11/10/22 15:59:21.61 I90oDzOp
正統とは、自分たちの伝統的キリスト教会が唯一、主イエスの教会だと
言っているだけ、とくにカトリック教会がね。
異端とは、伝統キリスト教会以外の、キリスト教会のこと。ただそれだけ。
961:神も仏も名無しさん
11/10/22 16:07:46.30 Mh0knabu
959に出ている動画は仏教のようだが・・・
実際問題として正教とカトリックは自分たちを「正統的な教会です」と声高に主張していない。
朝鮮民主主義人民共和国に民主主義があるかね?よーく考えてみたまえ!
歴史も伝統も格式もない新興宗教が自分たちを「正統」と激しく主張するのは「そーゆーこと」と考えたほうが賢いだろｗ。
だいいち献金トラブルを起こしまくるところに限って「自分たちは正統的プロテスタントだ」と言い張るぜ。
j0laK4Vzがどういった理由でキリスト教を信じてみようと思ったかなんて、他人にとってはどうでもいいことだろ。
宗教を信じるのは個人の内面の問題でしかない。神と当人の間でだけ了解していればいい。
「かくかくしかじかの理由でキリスト教やってもいいですか?」なんて考える必要なし。キリスト教を勉強してみようと
思ったときが発心のときということだぜ。
とにかくキリスト教に行きたいなら、一ヶ月あたりの宗教予算はどのくらいでやっていきたいのかくらいは最低でも出してくれないと回答しようがない。
962:神も仏も名無しさん
11/10/22 16:19:19.81 j0laK4Vz
>>961
キリスト教ってお金かかるんですか？
旧約聖書ぐらいは買い揃えようと思いますが
「正統」と主張してるかどうかではなくて事実上の正統を知りたいです
963:ユダ ◆cEKo.27zds
11/10/22 17:33:12.55 t6MHegRp
>>962
キリスト教に限らず金のかからない宗教はない
貧民は死ねというのが古代宗教だ
その内に金を取らない本物の宗教が創設されるから教会になんぞ行くな
友達が欲しいなら行けばいい
964:神も仏も名無しさん
11/10/22 17:38:07.21 Mh0knabu
キリスト教は宗派によって献金額が全然違ってきますよｗ。
それこそ「正統的プロテスタント」と称する宗派にいこうもんならさあ大変!ケツは不毛地帯だゼッ!!!
正統のイメージがあくまで歴史と伝統と格式があるという意味なら、正教かカトリックにいったほうがいいだろうね。
とくに正教はキリスト教の昔の形を残しているとは思うが。カトリック(およびそこから出たプロテスタントもだが)は西方教会で、正教は東方教会だ。
東方教会は立って礼拝する。これは立っている姿がキリストの復活を意味しているからともいわれているぜ。
もっともキリストの時代はまともな家具なんてなかったし、最後の晩餐に描かれている椅子とテーブルなんかなく、人々は床に寝転がって
手づかみで食事をしていたというからな。当然そんな時代だと礼拝も西方教会みたいに椅子に座ってなんてありえないから立ってやっていた。
ただ正教は立っていなくてはならないので慣れるまでしんどいのと、どこにでもあるわけではないので転勤族と学生だと正教でやっていくのは定年
になるまで待たなくてはならないというのが欠点といえば欠点だな。
ちなみに献金額は負担の軽い順からいうと
カトリック→正教&プロテスタントの伝統宗教→いわゆる「正統的プロテスタント」を自称する歴史も伝統も格式もないプロテスタントの新興宗教
965:神も仏も名無しさん
11/10/22 17:40:51.28 Mh0knabu
あとキリスト教を勉強するのに旧約聖書だけ買い揃えるというのはありえない。
旧約聖書だけならユダヤ教になってしまうｗ。キリストの事跡について書かれた新約聖書あってこそキリスト教だぜ。
966:神も仏も名無しさん
11/10/22 18:38:04.05 I90oDzOp
もうキリスト教会も、念仏仏教のようになってるんだから、聖書も要らないんじゃない？
神父や牧師の説教で十分。 聖書の内容が分かるか分からないかは関係ない。
967:神も仏も名無しさん
11/10/22 19:30:58.34 EL3GvsOG
>>954
>とりあえず腰掛けとしてキリスト教に改宗しようと思います
>そんな動機で改宗しても良いですか？
無理
>>958
献金以前の問題でしょうが
薦められる教会側にとって迷惑。
968:神も仏も名無しさん
11/10/22 21:29:53.10 TAiUw7ZT
質問なんですが、
イエスが十字架にかけられて死んだ事を「人間の罪の身代わりになったのだ」というのはパウロ個人の解釈ですか？
イエス自身は「私はこれから十字架にかけられて死にますが、それは人間の罪を清算するためであって、それを信じる事によって人は救われますよ。」なんて言ってないような気がするんですが。
その辺を信じる事が今日のキリスト教の教義の重要な部分だと思いますが、それはパウロが個人的にそう解釈しただけでは？
969:ユダ ◆cEKo.27zds
11/10/23 01:14:40.21 xBQa5jYB
度重なる公会議でも正当とされた伝統的解釈
970:神も仏も名無しさん
11/10/23 02:25:54.39 mwz1n4xD
>>969
はい。結局はそういう会議で決められた事なんですよね？
三位一体にしても多数決みたいな決め方で強引に定めた解釈であって、
本当にイエス自身が意図していたところと今日のキリスト教の解釈とはだいぶ隔たりがあったりはしませんか？
「伝統」とか「度重なる」とか言うといかにもそれらしく聞こえますが。
イエスは言ったんですか？
「私が死刑になるのは人々の罪の清算のためです」「それを信じるなら救われます」と。
971:ユダ ◆cEKo.27zds
11/10/23 03:08:59.10 xBQa5jYB
>>970
直接的には言ってないが人の子が犠牲になるのは源罪清算の為であるというのがユダヤ人の共通認識だった
972:┃・）ノ
11/10/23 06:53:34.07 pFuTAwMn
>>970
言わなかっただろうね、その前に実在してないだろうけど。
キリスト教の本体は、ユダヤ教パリサイ派の「メサイア待望論」。これだけ。
イエスキリストの本体はミトラス教の「ミトラス神」
この二つの骨格に、ローマ神話、オリエントの善悪二神教であるゾロアスター教や
エジプトのホルス神信仰、 などを織り込んで人為的にローマ帝国の国教としての
体裁をなしたものが現在あるキリスト教だというわけ。
973:ワトソン
11/10/24 18:41:06.01 CYk2cTsR
パウロはキリスト教をダメにした男ではないかと思っています。
その理由は二つです。
**********************************************
①キリストも、多くの人の罪を負うために一度、ご自身をささげられましたが、二度目は、罪を負うためではなく、彼を待ち望んでいる人々の救いのために来られたのです。（新約聖書 使徒）
**********************************************
この言葉によって、クリスチャンは『イエスキリストが磔になることによって人類の罪が赦された』などととんでもないことを信じるようなってしまったのです。
**********************************************
②天国か地獄かへの判定の基準は、 イエス・キリストへの信仰の有る無しによるのです。 決して、良い行いを積み重ねることによるのではありません、 あくまで信仰によるのです。 「人が義とされるのは、 律法の行いによるのではなく、 信仰によるのである。」
**********************************************
イエスキリストは『私の言ったことを全部守りなさい』と言っているのにかかわらず、天国に行くには神の戒めを守ることではなく、信仰のみによるとクリスチャンに間違ったことを信じさせてしまったのです。
神の戒めを守らず『イエスキリスト繋がっていればいいのだ。』という考えがクリスチャンの考えの主流になってしまいました。
974:グノーシス派シモン
11/10/24 22:59:36.01 idF5qUpw
キリスト教のミトラス教剽窃説は学術的には否定されてるから。
まず「類似点」とされる者の多くが、実際の当時のミトラス教神話の中には見出せない。
例えばミトラスには12人の仲間がいたとされるが、実際にはそんな仲間はいない。
ミトラスは死後復活したとされるが、そもそもミトラスが死んだとする神話自体がない、などなど。
俺自身、キュモンの「ミトラスの密儀」、フェルマースレンの「ミトラス教」、小川の「ミトラス教研究」は
読んでるが、そんな話は一切出てこない。
つまり、ミトラス教剽窃説は、ほとんど根拠のないねつ造ってことで決着ついてるよ。
975:ワトソン
11/10/29 20:13:45.16 nwW3o77P
『スエデンボルグの霊界日記』とはスエデンボルグが晩年の２０年間この世と霊界を行き来して、書かれた日記です。と
**********************************************
■天界は慈悲から与えられると信じている者について
人間の世では理知的なある一人の者がいた。
彼は他の者と同様に次のように考えていた。
人間はどのように生きたとしても信仰のみが救うことができるのであって、そういった信仰を持つ者はすべて神の子である故に慈悲によって天界が与えられるのである。
彼は、天界がどのようなものであるか。それは人間の内部にあり、その人間の生命の情愛の中にあることを知らなかったのである。
それで彼は天界の楽園の入り口が在るところへ案内された。
彼は天使たちに囲まれ、彼はここに適応していると認められた。彼はそこで歓喜に満たされた天使たちを見、多くのものを見、彼はこの天界の栄光を見、驚嘆したのである。
天使たちは、私たちはあなたが私たちのもとにとどまってもらいたいのです。宿もあなたに与えられます。と言った。彼もそれを受け入れた。
しかし、天使たちは彼に、もしあなたが私たち自身のような性格のものでない場合、天界の光と熱が近づくときは警戒しなければなりません、と彼に忠告した。
やがて、天界の光が近づいた、すると彼の目は徐々にかすんで、ついには何も見えなくなった。それにある内的な苦痛が伴った。やがて彼は回復した。そのとき天使たちは前よりも光り輝いていた。
その後、天界の熱が近づいた。すると彼は苦しみはじめ、苦悶が内部に浸透し、ついに彼は拷問にかけられるのを感じ、次、重いおもりのようになり、最後に死んだようになり、最終的には彼は生き返った。
そのとき、天使たちはあなたは天界にいたいですか、と尋ねられた。
彼は、こんりんざいそこにいることは望まない。といった。
（スエデンボルグの霊界日記より）
**********************************************
このように神に対する信仰だけでは天界には行けないのです。
976:神も仏も名無しさん
11/11/02 09:14:39.70 IWSFr63v
知識とか本として聖書読みたいのですけど
どういうの買えばいいんですか？
アマゾンで調べたけどよくわかりませんでした
なんか文語訳が格調高いかっこいい文章らしいので
これを買っとけばいいんでしょうか。
新約と旧約の両方が読める本がいいです
だいたいこんな感じでおなっしゃす！！
977:天使Z
11/11/02 11:01:53.81 yXPO3N1g
>>976 →新共同訳 日本聖書協会「聖書」
URLﾘﾝｸ(www.bible.or.jp)
ここら辺で 良いのではw♪
978:神も仏も名無しさん
11/11/02 13:30:38.70 IWSFr63v
>>977
あざーす！！
979:黒羊
11/11/05 18:51:36.60 bqPT2hOo
マジレスするとキリストは張り付けで殺されてはいない
980:神も仏も名無しさん
11/11/07 07:53:36.61 0sKSD2RK
ですから キリスト は固有名称ではないのです
ナザレのイエス とか 大工ヨセフの子イエス なのです