10/11/30 07:58:04 pC5XdHHD
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
201:神も仏も名無しさん
10/11/30 08:35:05 6M08smYt
芸術家の心を知るのは難しいね。
作品の中に全てを吹き込むわけだけど、それを味わうには作品そのものになるしかない。
しかし、そのものになってしまえば味わうどころではなくなってしまう。
作品は己の存在理由が分からない。
味わっているものを作品は知らない。
芸術家も作品も元は一つであって一つでない。
202:神も仏も名無しさん
10/11/30 09:45:41 5p46fIsJ
芸術家は簡単だ、
それを描かなかったら死にきれない人が芸術家。
203:神も仏も名無しさん
10/11/30 09:58:23 6M08smYt
われわれ一人一人が芸術家だろうね。
この世界で描かなかったら死に切れない芸術家。
それが何度もここに繋ぎとめられる動機というか。
卒業したいね、そろそろ。
204:素人A
10/11/30 10:44:15 qhLOIbVY
一人は辛いと わかってほしいと 心がつぶやいている
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
205:神も仏も名無しさん
10/11/30 10:58:49 5p46fIsJ
違うよ。芸術家は、
それを描かなかったら死にきれないと思っているのが、
楽しいのさ。
繋ぎとめられる理由なんかないんだよ、
実在は拾いに来るが、こっちが逃げている。
206:神も仏も名無しさん
10/11/30 11:31:35 tJ8OaQgB
なかなか拾ってもらえないんだな。
いいところまで来ているのに。
一声かけてくれれば分かるのに、暗闇で沈黙だからね。
207:神も仏も名無しさん
10/11/30 11:34:53 tJ8OaQgB
あれ、ＩＤ変わってる。
気まぐれなＰＣだな、相変わらず自分のは・・・。
208:神も仏も名無しさん
10/11/30 11:50:09 tJ8OaQgB
となりのアジズとフーマン読んだ、過去に。
恩寵の扉完結編、読むかどうか迷ってる。
自分は観念的なんで、アジズの方がしっくりくる。
これ以上観念増やしても無駄ではないかと思って。
方法なんだろうけど、自分はすぐ観念として捉えるから。
209:神も仏も名無しさん
10/11/30 12:42:35 JJrpApwt
となりのトトロの方が面白いのに
210:神も仏も名無しさん
10/11/30 12:56:17 JJrpApwt
避難所のID:1g3HfML20＝ここのID:tJ8OaQgBだな
「自分にとって奇跡だった」とか「実現した」とかこんな所で自慢してる奴の気付きなんて
たかだ知れてるだろう
掲示板にいちいち書き込んでる時点で、マインドは全然おとなしく成って無いって事だ
211:神も仏も名無しさん
10/11/30 13:04:04 tJ8OaQgB
こうであるべき、ああであるべき、そんなものは観念でしかないよ。
どうとらえるかも、勿論個々の自由さ。
212:神も仏も名無しさん
10/11/30 13:11:17 JJrpApwt
観念観念うるせえよ。
全然自由になってないって事に気付けよ。
213:神も仏も名無しさん
10/11/30 13:14:10 tJ8OaQgB
気づかせてくれてありがとう。
214:神も仏も名無しさん
10/11/30 15:36:05 0IP/Ddme
スレ主が来なくなったスレはもう不要だな。
数年続いたこのスレももう終りか。
215:神も仏も名無しさん
10/11/30 16:28:17 DJJEyqb9
不自由なものは永遠に不自由であり、自由なものは永遠に自由のままだった。
216:神も仏も名無しさん
10/11/30 18:21:46 tJ8OaQgB
本当は自由なんだけど、忘れてしまった。
217:神も仏も名無しさん
10/11/30 18:47:44 bu0NrmV8
芸術家って、何だろ？
仮に、芸術を生み出す人 として、それって、生み出したモノを「芸術だな」って思ってもらわないとダメなんじゃん？
例えばゴッホは、生きてる間は芸術家ではなかった のかな？
彼の周辺の何人かの人たちにとっては、生きているときから芸術家だったのかな？
それともゴッホ自身が自分を芸術家だと思っていればそれでいいのかな？
…でも認められなくて精神を病み、自殺したんだよね…？
それとも、芸術家だったことなんかないのかな？
218:神も仏も名無しさん
10/11/30 19:03:28 cLcJ+XFK
悩むんやない。
生れ落っこちた瞬間から、
少しずつ確実に死亡劇場が開幕しとんのや。
楽しまんかい。
219:神も仏も名無しさん
10/11/30 20:02:42 CKKWUmCt
人生の目的は悟ること
一般人は金やセックスが目的だから困る
金やセックスは目的でなく手段にすぎない
220:神も仏も名無しさん
10/11/30 20:08:18 cLcJ+XFK
悟るために生まれたんやない。
死ぬために生まれたんや。
そして、新たに生まれるために死ぬのんや。
221:神も仏も名無しさん
10/11/30 21:25:47 SntaxGNo
自分が何のために生まれてきたと他人に決められる覚えはない
222:ron
10/11/30 22:41:04 dbpQs6jc
生きるだ死ぬだ言っているのを迷いという。。
こうあるべきがあるのではなく、本来のありようがあるのだ。
人が幻想なのだから、人の自由なんてもともとありはしない。
本来に還れると言う自由があるのみだ。。
223:神も仏も名無しさん
10/11/30 22:47:00 bu0NrmV8
…私をあやしてくれた？生後３ヶ月？のゆきずりのこどもの笑顔には、本来のありようなんかなかったと思う。
224:ron
10/11/30 22:47:09 dbpQs6jc
生きているものが死ぬというのが妄想なのだ。
私という幻想に付随して死という幻想がある。
あるいは生きているという幻想と死という幻想はセットだ。
生きている人間はいつか死ぬ、というのは嘘。。
生は生であるのみで、死とは関係ない。死は死であるのみで、生とは関係ない。
生まれず、死なないから、不生不滅という。
生死変転するものではないのだ。。
225:ron
10/11/30 22:48:14 dbpQs6jc
>>223
自知しない限りわからないです。
赤ちゃん見て悟れるなら、みんな悟ってる。。
226:ron
10/11/30 22:57:15 dbpQs6jc
本来がないという者は、単に好き勝手にやりたいというだけなのだろう。
迷っていてもいいだろうというわがまま、そうは問屋が卸さないって言うのが、厳としてある法だな。。
法にどつかれ、阻まれ、涅槃寂静のありように達することはできないだろう、それを知らなければ。。
これでいい、もう十分自由だ、と思い込んでいる者は、大洋に小船で浮かんで、たまたま凪であるといことを知らずに、十分安全だと思い込んでいるに過ぎない。
しかし、輪廻の荒波は、いつかつかの間の安定をさらって行くだろう、安直な思い込みもろとも。。
227:神も仏も名無しさん
10/11/30 22:59:51 bu0NrmV8
>>225
なにそれ？
私が悟っているかどうかが問題なの？
何故？
私はろんくんの「本来のありようがあるのだ」という言葉から
思いついたことを書いただけだけど。
何故子供を見て悟れるわけじゃないなんて話になるの？
228:神も仏も名無しさん
10/11/30 23:10:46 11Q+3VnV
まだ悟ってないの？
悟りなんて簡単だよ。
要するにあれ
229:神も仏も名無しさん
10/11/30 23:13:58 bu0NrmV8
>>228
どれ？
230:神も仏も名無しさん
10/11/30 23:25:49 5p46fIsJ
ここ、・
あるがまま、◯
231:神も仏も名無しさん
10/11/30 23:31:13 5p46fIsJ
>>217芸術家って、
まず、生ききらないと、死ねないんだよ、
死にきらないと、生まれないんだよ死が。
232:ron
10/11/30 23:35:17 dbpQs6jc
>>227
何もおかしいこと言ってないと思うけどね。。
「本来のありようなんてなかった」と言っているのに対して、悟らなければわからないと返しているのは、僕からすれば当然。
僕ははじめからその話をしているのだから・・というかそういうスレだし。。
233:神も仏も名無しさん
10/11/30 23:36:06 bu0NrmV8
>>231
なんか、そう言われても全然分からない。
例えば、誰がどのように「そう」なの？
234:ron
10/11/30 23:37:19 dbpQs6jc
どうあろうが本来＝本来のありようはないというのは理からすれば正しい。
しかし、本来を知らなければ、明らめなければ、決して底に落ち着くということはないよ。
仏から見て迷いがないは本当でも、人間は迷ってばかりだ・・という事実があるのは確か。。
仏になり固まる必要もないけどね。。
235:神も仏も名無しさん
10/11/30 23:45:36 5p46fIsJ
>>233
どのように「そう」、そのように評価があるとき芸術家ではない。
芸術家には「これ」しかない。
236:ron
10/11/30 23:48:38 dbpQs6jc
死ぬために生きるって瀬戸内寂聴か・・「死」を自我の死ととればそれでいいけど、肉体の死じゃー嘘だな。。
237:神も仏も名無しさん
10/11/30 23:50:28 bu0NrmV8
>>232
すると同時に、ろんくんが悟っているかどうかも問題なのかしらね？
僕からすれば当然、という それ が、ろんくんの個人的見解なのか
悟ったひとの言葉なのか、は、やっぱ問題なのかしらね？
ていうか。
そういうスレだし っていう言葉には肯けないの。
聞かれもしない論文の話とか教え子がどうの水泳がどうの言ってたじゃんね？
あ？なんか言い訳？って思う。
ていうか。
当然言い訳でしょ、私が思うに。
238:ron
10/11/30 23:52:32 dbpQs6jc
芸術とか芸術家なんてのはヨーロッパ近代の観念。。
神の死、信仰の喪失の代わりに、それに代わるものとして想定されているのが西洋の芸術家だろう。
だから、ジョイスなんかはギリシア神話の神に自分をなぞらえる・・まあ、幻想だな・・神がそもそも幻想なのだから。。
「ユリシーズ」と「フィネガンズ・ウェイク」は、聖書に変わる書物、世俗を世俗のまま救済するテクストだろうね。。
239:神も仏も名無しさん
10/11/30 23:52:41 5p46fIsJ
やりきって、風呂あがりにビールを飲み、
「ああ、もう死んでもいいや」と思うとき、
解脱である。
あのゲップは魂が抜け出る音なのである。
240:神も仏も名無しさん
10/11/30 23:53:08 bu0NrmV8
>>235
つまり、独りよがりの大芸術家ももちろんおｋってことでおｋ？
241:神も仏も名無しさん
10/11/30 23:54:39 5p46fIsJ
鐘の音が好きそうな人がいるなw
242:ron
10/11/30 23:55:24 dbpQs6jc
>>237
何が言いたいのかわからん・・言い訳？悟っているかどうか？
243:神も仏も名無しさん
10/11/30 23:57:38 5p46fIsJ
>>240
独りよがりの大芸術家けっこう、
園児のお絵描きけっこう、
それを、まともにしようとするとき芸術家ではない。
244:神も仏も名無しさん
10/12/01 00:02:32 +KCrNoWO
>>243
だったら幼稚園児のお絵かき好きでよかろうもん。
芸術家がいいの？
生ききって死にきって？（あれ？逆か？）
245:神も仏も名無しさん
10/12/01 00:04:13 2CR3SLic
>>244
「ここ」に安住することが
芸術家だろうと、将棋さしだろうと、園児だろうと、鐘の音だろうと
なんだろうとやればいい。
246:ron
10/12/01 00:04:23 +Ogayovm
芸術の実質は技術、技芸だろう・・いい仕事しますねーの仕事。。
だから、賞賛はいいにしても、崇拝の対象などではないのに崇拝してしまう。
そうなったら、もう宗教であり、フェティッシュであり、幻想に堕してしまう。
芸術は世界を変えない、人の心に風を吹き込むくらいなのではないか・・それによって変わる心があるとしたら、それだけ、重々しい幻想や、思い込みに囚われていたということだろう。
247:神も仏も名無しさん
10/12/01 00:12:52 2CR3SLic
技術、技芸には、献身的な愛がない。料金と時間がある。
248:神も仏も名無しさん
10/12/01 00:13:46 +KCrNoWO
>>242
「悟っているかどうか」はね、>>227にも出てくるのね。
でもろんくん、>>232では「悟っているかどうか？」とはせずに
「何もおかしいこと言ってないと思うけど」「僕からすれば当然」
てなってるんだよ。何故？
249:神も仏も名無しさん
10/12/01 00:48:43 +KCrNoWO
>>234
なるほど。
法からすれば じゃなくて 理からすれば なのねｗ
普通に考えればそう思えること、だよ。
250:ron
10/12/01 01:24:31 +Ogayovm
わたしゃー知らんねー悟ってるかどうかなんて。。ｗ
251:神も仏も名無しさん
10/12/01 01:35:26 +KCrNoWO
いや、もういいですｙ。
理からすれば が精一杯なんだなって。
うけうりもたいへんだね。
252:ron
10/12/01 01:39:31 +Ogayovm
あっはっは、悟りをなんだと思ってるんだろ？
何かしらあると思ってる、あっはっは、妄想の人だな。。
253:神も仏も名無しさん
10/12/01 01:53:10 +KCrNoWO
はぁ？
ろんくんが、私のことを「悟りっていう何かしらがあるはずと思っているヤツ」と思ってるだけなんじゃない？
あれ？それとも「本来なんかないんだからって、好き勝手やる言い訳に使う我が侭者」と思ってるのかな？
何で「生後３ヶ月には『本来』なんて発想は、どの角度からもないだろうな」ってだけの
いわば、あ た り ま え のつぶやきに「悟りに対する妄想」なんかを見いだせるんだか？
254:ron
10/12/01 02:02:15 +Ogayovm
>>253
じゃあ悟りって何よ？
それを知らなければ、悟りとか本来といったって、すべて妄想だろ？
君はそれを知らないわけだ・・知らないで、他人のことを悟ってるだ、悟ってないないだ・・あっはっは、自分で、ものすごくおかしいことやってるのわからん？
255:神も仏も名無しさん
10/12/01 02:06:08 +KCrNoWO
>>254
あのね。
だからね。
そう言ってるのよ。
私がそのように問題だと言うなら、ろんくんも同じでしょ？違うの？違うなら何故？
「じゃあ、悟りって何よ？」
ほれみろ。それを問題にしてるのはろんくんでしょうが。
256:ron
10/12/01 02:15:28 +Ogayovm
>>255
僕は問題にならんことがわかっている。
あなたは日本語が不自由な上に、ところどころで自分をごまかすね。。
>>237で僕が悟っているかどうかを問題にしている。
僕自身は、悟りがこうだということは言ってもだれそれは悟っているとかいないとかは一言も言っていない。
迷っているものにしか問題にならんのよ、悟りなんて。。
君みたいな妄想族にだけ問題なのよ、悟りなんぞ。。
257:神も仏も名無しさん
10/12/01 02:16:04 +KCrNoWO
あ、>>255に付け足しとこうかな。
私がそのように問題だと言うなら、ろんくんも同じでしょ？
っていうのは>>237のアタマ３行だから。
ろんくんはさ、それを「何言ってんだかわかんない」って言ってたんだけど、
何故だか>>254に来て、分かんないはずのことと同じ事を言い始めるんだよね。
258:ron
10/12/01 02:18:29 +Ogayovm
>>255
とにかく悟りとは何か知ってから言え！
言葉の意味を知らないでをしても無意味だ。
円という概念を知らないもと円周率の概念を議論しても無意味だ。
バカには何を言ってもわからんのかも知らん・・というカバにはバカの自覚がないのだろう、、だからバカなんだな。。
259:ron
10/12/01 02:19:32 +Ogayovm
>>257
どうでいい。
君と話すのは全くの無意味だ。
バカを相手にする気はないので。。
260:・・・>┼○ バタッ ~†ﾄｰｽﾄ ◆Toast/i30Y
10/12/01 02:47:52 bqdUIWP/
>>259
ヨッ!!a(a｀ε･´o)！ えらいさん！
さとりって、なんなの？
261:神も仏も名無しさん
10/12/01 03:04:50 +KCrNoWO
>>258
いやいや、そう興奮しなくていいから。
それに、ろんくんが知ってるのは言葉の意味なんだってことは分かったから。
それは、ろんくんが「自分で書いたこと」だからね。
私はそれを読んで「言葉の意味通りにわかった」だけだ。
それは悟りとは関係ない、ただ、日本語の読み書きの話だよ。
私が悟っているかどうかなんて、どうでもいいからはっきり言っとくけど、
ぜ ん ぜ ん 悟 っ て な ん か い な い と 思 う よ 。
しっかし、>>257をどうでもいいって。（>>259）
直上で「僕が悟っているかどうか問題にしてる」って話題に上げてるじゃん。
しかもさあ>>237は「問題なのかしらね？」だよ？
でもさあ、ってやっぱり出てきちゃうよねえ。
「僕は問題にならんことがわかっている。」(>>256）
それって、ろんくんがまさに「わかっている」ならそうだろうけど、
そうじゃないならすべて妄想だろ？（>>254のぱくりです）
262:ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX.
10/12/01 03:05:42 uW6O0Z38
>>260
＞ さとりって、なんなの？
さとりって、里帰りを縮めた言い方。
例
「年末年始、実家ぁ～？」
「そうあたしは、さとりよ」
「さとり？何、さとりって？」
「さとりって里帰りのことよねぇ。やだぁ知らないの？おっくれてるぅ～」
263:・・・>┼○ バタッ ~†ﾄｰｽﾄ ◆Toast/i30Y
10/12/01 03:13:16 bqdUIWP/
>>262 のぞみ ちゃん
> >>260
> ＞ さとりって、なんなの？
（爆）
さとがえりっかぁ～
帰る先のご両親は、未（いま）だ、ご健在か？
264:・・・>┼○ バタッ ~†ﾄｰｽﾄ ◆Toast/i30Y
10/12/01 03:19:37 bqdUIWP/
>>263
おみやげ・・・
SatoriK99Q <= #gﾄﾖ`wduZ
NozomiNCkI <= #mﾛI?QF^a
265:ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX.
10/12/01 04:35:09 uW6O0Z38
>>263
うん、両親健在。
年末年始、帰らないけどね。
仕事あるし。
266:素人A
10/12/01 06:31:06 NFBkhzNt
師匠毎度のお勤めご苦労さんです。この頃シーンでも多いですねて鬼さんは転生しなく
帰ってこない。私は寝る前にネタが出てラクダと思ったら。夢の中で数学の順列組み合わせ
みたいな問題がでて何個個の組み合わせ有りますか？夢の中であれやこれや計算したり分別
出来るわけがないが無我夢中で取り組んで解決できず苦しんで目が早くさめて
橋のうえでふとんのしいて夢の中はアホと言っている。おきてパソコンの前に公案適当なやつで？
雲門大師あるとき堂に上がって、僧たちに示して言うに、｢人々は悉く光明が現われている、しかし見ようとしてもみえない。
ただまつ暗闇である。いったい人びとの光明は何処にあるのか｣と。
これに対してだれも答えるものはなかつた。そこで大師みずからに代わっていうに、
｢僧堂・仏殿・ずこ？山門である｣と。 いい加減適当な処で人々も何か納得？
267:神も仏も名無しさん
10/12/01 09:18:39 /JjYIqhs
>>265
あんた医学生じゃ無かったのか？
268:素人A
10/12/01 10:50:19 NFBkhzNt
さあとりあえず。何か今日は珍しく煩悩も無く、金金もなくふわふわ漂うだけ面倒だけど
いま大師のいう｢人びとには悉く光明が現われている｣とは、後に光明が現われるという
のでは無い。前世に光明があったのでもない。傍観している光明が現われると言うのでも
無い。ただ｢人々はおのずから光明が現われている｣という言葉を、明らかに聞き取るべき
である。この言葉は、百人・千人の雲門を集めて、ここに等しく参ぜしめ同じ口で同じ
ように言わしめた言葉である。｢人々は悉く光明が現われている｣というのは雲門みずから
が作った言葉ではない。人人の光明が自らの光明について言った言葉である。｢人びとは悉く
光明がある｣というのは｢そのひとの全身がおのずから光明である｣ということである。
光明とは一人一人のことである・・・・ 疲れたこの後も光明がえーんエーんと・・
269:神も仏も名無しさん
10/12/01 11:19:40 7A7JFPvK
ご自愛下さい。
270:神も仏も名無しさん
10/12/01 15:00:42 2XpAx3rx
悟りがあると聞けばないと言い、悟りがないと聞けばあると言い
悟りを知ってるとか知らないとか
悟りのことでお忙しいようで
271:・・・>┼○ バタッ ~†ﾄｰｽﾄ ◆Toast/i30Y
10/12/01 17:32:24 ojqOBW/j
>>265 のぞみ ちゃん
> うん、両親健在。 年末年始、帰らないけどね。 仕事あるし。
そうかあ、自分のほかに、原点があるというのは、良いね。
帰れば、自分の坐る席が当然のようにあるよね。
それが、どんなに貴重な自分の居場所であったか、あとになってしみじみとありがたい、と思うよ。
帰れなければ、声で、年末年始の挨拶をするのも、いいなー。
電話しても、電話に出ないからね、もう長いあいだ･･･
ないのだろうね、きっと・・・
じつは電話番号も、知らないんだけどさ･･･、ヽ｀(~д~*)、ヽ｀…(汗)
272:鬼和尚 ○ＧBl7rog7bM
10/12/01 19:45:54 TDwQisSM
このスレにも一応登場するのじゃ。
悟りなどはどうでもいいのじゃ。みな、座れ。
273:鬼和尚 ○ＧBl7rog7bM
10/12/01 19:49:02 TDwQisSM
仕事のほうが自分の両親よりも大事というのは
人の道を誤っておるのぅ。。。
悟りを求める以前の問題じゃ。
両親は良心に通じるのじゃ
両親を大事に思わぬものはすでに人非人（なぜか変換できない）なのじゃよ。
274:馬
10/12/01 20:45:04 oHpt9K1g
>>273
面白いパクリのハンドル使ってるけど、書き込む内容までマネせんでも良いんでないかい？
＞仕事のほうが自分の両親よりも大事というのは
＞人の道を誤っておるのぅ。。。
昔はじいさんや、ばあさんを山に置き去りにしてきたという歴史が有るという。
所詮、そんなものなんだよ。
君がその小さな器で、
他人に人の道の云々や、人非人だという観念を植え付ける事が、
爺さん婆さんを山に置き去りにするよりも、一番くだらない事だと思うだが、
君には理解出来ないだろうなｗ
275:神も仏も名無しさん
10/12/01 20:51:33 2Kj23FKN
悟りとは何か。
君たちには一生わからないよ
276:神も仏も名無しさん
10/12/01 21:08:01 YforoW1K
自分はバカじゃないと思ってるうちは何をやってもダメだな
自分はバカだと気づいてもまだまだ
バカが息してるだけになって運がよければってことだろ
277:馬
10/12/01 21:08:43 oHpt9K1g
>>275
お前にわかるのか？教えてくれよｗ
278:鬼和尚 ○ＧBl7rog7bM
10/12/01 21:12:53 TDwQisSM
>>274 今は、勝手に爺さんやばあさんが山に行って遭難しておるのぅ。
助けなくてもいいのに、と思うワシであった。
冗談はさておき、姥捨てという歴史的事実はないのじゃ。
伝聞だけで、事実があったように思ってしまうのは、やめるのじゃ。
279:神も仏も名無しさん
10/12/01 21:13:57 2Kj23FKN
教えるもんじゃないんだよ
君にはわからないと思うが
280:神も仏も名無しさん
10/12/01 21:32:26 YforoW1K
>>279
教えがなかったらカスリもせんけどな
281:馬
10/12/01 21:42:29 oHpt9K1g
>>278
それが無いとも言えんみたいだぞｗ
＞今は、勝手に爺さんやばあさんが山に行って遭難しておるのぅ。
＞助けなくてもいいのに、と思うワシであった。
お前、さっき両親を大切にって言ってなかったか？あっ、冗談かｗ
きょうびは爺さん婆さん年金の年金目当てつうのも有るなｗ
死んでも金が貰える抜け穴があるみたいなよｗ
＞伝聞だけで、事実があったように思ってしまうのは、やめるのじゃ。
それはそうだな。だから俺もそういう歴史があるという、としか言ってないんだが。
＞仕事のほうが自分の両親よりも大事というのは
＞人の道を誤っておるのぅ。。。
この話に戻そう。
これはどちら側からの視点なんだね？
親からすれば、仕事を大切にされても構わん話だと思うがなぁ～？
もちろん子供が自発的にそう思う事も悪くない話だわな。
いずれにせよ煩悩の過ぎる話よ。
それよりもてめえの持ち合わせる観念にそぐわない人間を、
人非人といってしまうのは如何なもんだね？
282:鬼和尚 ○ＧBl7rog7bM
10/12/01 21:46:45 TDwQisSM
>>281 人にあらざる者が嫌ならば、禽獣以下、といってもよいのじゃ
犬畜生にも劣る者といえばよいじゃろう。
人の心というものがわからんものという事じゃ。
なぜわからぬといわれるか、人の知力を働かせてみるとよいじゃろう。
283:馬
10/12/01 21:49:31 oHpt9K1g
>>279
＞教えるもんじゃないんだよ
違う違うぞｗ
お前が君達には一生わからないって言うからさ、
お前にはわかるのか？って聞いてるんだよｗ
今では後悔しとるよ、また馬鹿な奴に触れてしまったんだとなｗ
284:鬼和尚 ○ＧBl7rog7bM
10/12/01 21:52:06 TDwQisSM
鳩に三枝の礼あり烏に反哺（はんぽ）の孝あり というのじゃ
この言葉を覚えておくと、人にインテリであるとして尊敬されるじゃろう。
恩を知り恩に報いる生き方は、人として当たり前ではなかろうか？
けだものにもできることじゃ。
それができぬものは人ではあるまいよ。
285:馬
10/12/01 21:56:53 oHpt9K1g
>>282
おめえ、鬼に似てきたなｗ
で、お前は犬畜生にも劣る者だよな。
人様に向けて、容易にそう言った事を向けれるんだからｗ
キムジョンイルにコテハン変えた方が良さそうだぞｗ
286:神も仏も名無しさん
10/12/01 22:00:38 2Kj23FKN
>>283
ハンドルネームの下に鹿もつけとけ。
教えるもんじゃないの意味さえワカラナイのか
悟りの世界は遠いな
287:鬼和尚 ○ＧBl7rog7bM
10/12/01 22:11:48 TDwQisSM
父母恩重経というのがあるようじゃ
般若心経のような無意味なうんこ疑典より
よほど為になるありがたいお経のようじゃ
鳩に三枝の礼あり云々は、小学生にはやらせるとよいのじゃ。
日本はよい人間で満ち溢れた素晴らしい国になるじゃろう。
陰惨なニュースもなくなるのじゃ。
288:馬
10/12/01 22:20:29 oHpt9K1g
>>286
ごめんごめんｗ
ともかく触れたら痛い奴に触れてしまった俺が悪かったわなｗ
＞悟りの世界は遠いな
そりゃ遠いのかも知れんなｗ
だが俺はそれを追っかけてないしなｗ
でもあれだろ？俺とてその世界に生きてるんだろ？
なら追っかける必要もねえし、それで十分だろうな。
ともかくごめんな、今後お前に触れない様にしたいので、コテハン入れてくれたら助かるよｗ
一考願いたし。
289:神も仏も名無しさん
10/12/01 22:27:55 2Kj23FKN
>>288
一考とかないし
もっとシンプルに考えてみろよ
悟りはそこから
290:馬
10/12/01 22:32:16 oHpt9K1g
>>287
またお前もすごいなｗ
そう言えばスペルママンもそのポイントで偽和尚に噛み付いてたなｗ
＞鳩に三枝の礼あり云々は、小学生にはやらせるとよいのじゃ。
＞日本はよい人間で満ち溢れた素晴らしい国になるじゃろう。
＞陰惨なニュースもなくなるのじゃ。
ほぅ～～ｗ
すごい認識力だなｗ
韓国とか、北朝鮮って、そんな感じなんだろ？儒教とか？が両親を崇めるみたいな？
そりゃぁ～こんな歌も解るかもしれんなｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あっ！さっきの犬畜生の話だけどな、
俺は人間なんて所詮動物だと思ってるぞ。
まぁ、俺も犬と大差の無い動物って事な。
まぁ、お前みたいな奴に言うと、面倒な事に成りそうだがｗ
291:鬼和尚 ○ＧBl7rog7bM
10/12/01 22:32:21 TDwQisSM
>>289 馬は悟っているのじゃ。 おぬしは馬に悟らせたいようじゃが
その必要はないのじゃ。 わしが居ればそれでよいのじゃから。
292:神も仏も名無しさん
10/12/01 22:36:27 2Kj23FKN
悟らせる必要はないってのは、別にいいんだが、ワシがいればの一文はいらんがな
293:鬼和尚 ○ＧBl7rog7bM
10/12/01 22:38:04 TDwQisSM
それがわしがここにおる理由じゃ。信じるのじゃ。
294:神も仏も名無しさん
10/12/01 22:39:02 2Kj23FKN
お前はキリストか
295:馬
10/12/01 22:39:46 oHpt9K1g
>>289
お前には解るって事で良いんだよな？
それを聞きたいだけどな。
お前には解るけど、他の人間には一生理解出来ないものなんだろ？
全然シンプルじゃねえぞｗ ったくアホかｗ
お前の金玉の裏にほくろが有る事なんて、他の人間の知った事じゃねえからなｗ
296:馬
10/12/01 22:41:12 oHpt9K1g
こら！お前ら！
＜私のためにケンカはやめてぇ～～！＞
297:神も仏も名無しさん
10/12/01 22:43:40 2Kj23FKN
ん。それもまたそうだろう
298:ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX.
10/12/02 01:33:17 /ha9U2lo
>>267
＞ あんた医学生じゃ無かったのか？
違うよ、社会人。
一応、働いてるよ。
ただ、医学部は目指してるけどね。
299:素人A
10/12/02 06:42:38 oR9Cus0W
｢犬にも仏の性は有りますか｣｢無｣。テレビのチャンネル権は無い夜は韓国ドラマ
やサスペンスを眺めさせられる、そこでは毎日殺人があり生も無い、主役以外の人の
性格が劇の都合によりくるくる変わり、まそんなものだと白けて心を無にして見なければ
成らない。こんなもの見続けると輪廻転生の回数を減らせるのか解らん坐禅か？
その後下らんと仏教書をちょつとだけ見ると直ぐ眠くなり夢が延々と考案に成っている。
300:神も仏も名無しさん
10/12/02 08:33:02 Y7inomDT
まず飽き飽きすることはいい兆候だよね。
面白ければまた戻ってくるし。
301:神も仏も名無しさん
10/12/02 09:05:41 FRIOZZIR
＞607 名前：避難民のマジレスさん[sage] 投稿日：2010/12/02(木) 08:59:27 ID:FUhJQuvQ0 [4/4]
＞>>584の補足で言わせてもらえば、全て状況に迫られて読んだ書籍は
＞自分にとっては自力であり他力であり、必然であり恩寵でありました。
何なんだろうね、この人は？
302:素人A
10/12/02 10:26:54 oR9Cus0W
夢の中の考案？世界が崩壊する、何とか生と皆で私らしくなく努力？ほうかい
テレビではドラマが終わるとお決まりのお祭りみたいな下らないのが季節ごとにあるなあ
クイズとか？そして新しい下らないドラマがばじまるのだ。地球でも年も終わって
新年の祝いがあるか？新しいの何か来るか？わからんけど
死んだら新だ新しい世界が未だ生まれていない？輪廻転生の修業して来い。○○○
303:神も仏も名無しさん
10/12/02 20:26:32 zr+m2wfp
鬼和尚様、質問です
海老蔵は麻央のいないところでチンこ出して土下座しました
これは仏教的にはどういう意味がありますか。
304:神も仏も名無しさん
10/12/02 22:41:38 44HuaCL1
チン毛痒い痒い粗末にして漏らさず・・・かな、たぶん。
305:素人A
10/12/03 06:07:19 xsv5G2mK
名無しさんの悟ら無くてもいいの居直った発言輝いていた。私もさあとりあえず
全然関係なしたし、空だの中の親指に居るとして◎輪から内にまあ用がありそこで今
働いているんだ◎悟りの中でまあ用が有るんだから解ら無くてなにが遺憾のか
解らんと今朝も早起きしすぎて書き込み待ち遠しく、ぐていけん指のポーズを
両手でしていた、そのうちじゃんけんポン朝まだーで。書き込み終わりあとはコピー
で一働きが終わった。
306:神も仏も名無しさん
10/12/03 06:41:32 RXfMRIZY
この世界は幻
その証拠にこの世界がリアルだと思いこんでるバカには天罰が下っている
307:素人A
10/12/03 06:43:13 xsv5G2mK
308:素人A
10/12/03 06:44:30 xsv5G2mK
一回これやつて見たかつた。
309:神も仏も名無しさん
10/12/03 06:53:14 llWfINxY
この世界は現実だよ、俺がつくっているんだもん。
310:神も仏も名無しさん
10/12/03 08:12:29 8lXi2OC6
Ａさん乙！です。
311:神も仏も名無しさん
10/12/03 08:35:21 8lXi2OC6
無為に坐って明け渡すって、一切をお任せしますから、どうぞ宜しく
ということで、それが起ころうと起こるまいと任せちゃったんだから
悩みません！ということの宣言みたいなものだから、やっぱり開き直り？
ということになるか、Ａさんは凄いな。
312:神も仏も名無しさん
10/12/03 09:44:58 HwCw0amu
アラシはワザとやってるのか？
313:神も仏も名無しさん
10/12/03 17:40:15 wW4GxdGl
>>290
>こんな歌も解るかもしれんなｗ
あはは、大笑いｗｗ
>俺は人間なんて所詮動物だと思ってるぞ。
そうだよね。
で、違いは、、、感情が複雑なとこかな？
それと時間の観念があるよね。
あ、でも動物にないという証明ができん。
314:神も仏も名無しさん
10/12/03 20:11:20 HwCw0amu
妻をトカゲ認定すると
離婚できる宗教があるみたいだぞｗ
315:馬
10/12/03 20:56:17 HIkz9HEY
>>313
＞で、違いは、、、感情が複雑なとこかな？
違い？
まぁ、複雑な感情を持ち合わせてる云々は置いといて、
その違いとやらを妄想するとだねぇ、
思考力の違いじゃないか？って思う。
個人的妄想の話だが、思考力の違いって、生物の進化の過程でも大きく関わる所だと思う。
でも、そんな話は妄想の範疇から逸脱する事もないだろうね。
まぁ、脳味噌の違いとでも言っても良いかも知れない。
だが、只、脳味噌の大きさかも知れない。
＞それと時間の観念があるよね。
人間には時間という観念はあるわなぁ～。
でも時間は観念ではない。
人間には他人という観念はあるわなぁ～。
でも他人は観念ではない。
人間には幸せって観念（及び概念）があるわなぁ～。
幸せって、観念とか概念の枠のしろものだと思う。
でも、幸せの形ってその範疇で、脳内で、有っても構わない。
神という概念が有る。それだけは概念、観念の枠を出る事がない。
＞あ、でも動物にないという証明ができん。
観念が動物には無いとは思えない。
当然、動物にも感情はある。
パブロフの犬ってぇ～のがどんな話か知らないが、
習性とも言えるんだろうが、鐘が鳴れば何かが食えるって観念の思い込みだと思う。
316:神も仏も名無しさん
10/12/03 21:40:29 A+kcJdVl
このスレざっと見てて思うんだが、
神という概念が曖昧。
神とは何か。
キリスト教的な神、仏教的神、神道系神、土着宗教的神、新興宗教的神って、
指してるものが随分違うよ。
共通理解なんて図れない話だが、そこが一致しない限り議論なんて不毛。
317:馬
10/12/03 21:47:11 HIkz9HEY
>>316
＞神という概念が曖昧。
まったくだなｗ
まぁよ、その概念にしがみ付かなきゃいけない程、人類は未だ色んな所が未熟なんだろうな。
それとその概念を崇め奉らなきゃ、不都合な団体もあるんだろうよｗ
318:神も仏も名無しさん
10/12/03 22:06:59 a55pU0Ep
議論がしたんじゃなくてみなさん自分の話がしたいだけだから
319:馬
10/12/03 22:41:52 HIkz9HEY
>>318
あ～なんかわかるわぁ～ｗ
なんか何処かの宗教団体背負って来てるような奴に多いなｗ
最近でもアゴン云々言ってる奴は、
「あらかじめ言っておきますが、わたく 議論するつもりありませんから」
みたいな事言ってたみたいなｗ
アンタチャブルの山崎がやるシャレ山キシン思い出したわｗ、
320:神も仏も名無しさん
10/12/03 23:45:52 IuyFI0h9
人が神に作られたとしたら神を作ったのは何ですか？
321:馬
10/12/04 00:54:10 n49e2Jsl
>>320
＞人が神に作られたとしたら
人は神から作られたのか？
さっきの>>316の話じゃないが、神の定義を宇宙をも含めた全ての創造主としたら、
色々その存在に矛盾点も見えてきて、限界点まで見えてしまう。
でもまぁ俺に根源の始まりを知る事が出来ない以上、
俺の中では１００パーセントじゃなく、９９パーセント神は居ないと思ってる。
居た所で、別になんでもない。
子供がドロ団子作って、
我々なんぞそのドロ団子の中で自然発生的に出来上がったカビやバクテリアみたいなもんだろうなｗ
創造論なんてとっくに破綻してるんだからさｗ
＞神を作ったのは何ですか？
持ち合わせる人間の観念の中にしか存在しない。
・・・・・・・・と、俺は思っとるよｗ
322:素人A
10/12/04 06:52:04 Vic+ZZxq
諸法実相 雪峰義存がいうに、｢大地全体が解脱の門である。しかし人をひいても、容易にいろうとしない｣と。
こういう次第であるから。知るがよい、大地全体、全世界がたとい門であっても、出入りはなかなか容易では
ない。また出入りするものは多くない。人をひいても、入りもしないし出もしないし、ひかなくても、入りも
しないし出もしない。進むのは誤るであろうし、退くものは滞るであろう。仮にどうであろう。人をすすめて
門に出入りさせようとすれば、いよいよ門は遠ざかる。反対に、門を取り上げて人に入れようとすると、かえ
って、出入りできるようになる。先に挙げた｢方便門を開いて真実相を示す｣とあるように、そのなかの｢開示
方便門｣ということは、｢示真実相｣というのは、時を選ばず、いかなる時でもありながら、しかし初・中・後の
三際を絶ち離れている。その｢開方便門｣の、まさに開かれる道理は、十方世界全体にわたつて｢方便門を開く｣
のである。まさにその時、その時、その十方全体に触れてみると、いまだ経験したことのない光景が展開して
くる。すなはち十方全体を、着実に一枚二枚、三個四個と取り上げて、方便門を開いていくのであるが、その際、
ただひたすらに方便門が開かれると思うかもしれないけれども、実際は量りしれないほどの十方全体が、わずか
ばかりの｢開示方便門｣の収得となって、目の前に実現するのである。このような風光は、前に経文を示した経に
属する力である。｢示真実相｣というのは諸法実相の言葉を世界全体に開かしめることであり、世界全体に仏道を
成ぜしめることである。また実相すなはち諸法の道理をあらゆる事物の上に出現せしめることである。・・・
323:神も仏も名無しさん
10/12/04 07:33:23 kcYbitcH
すべては神様の内部の出来事
寝ている間に見る夢も人間の脳の内部の出来事だろ
それと同じことだ
この世は神様の見ている夢にすぎない
324:素人A
10/12/04 08:08:50 Vic+ZZxq
下手な考え休むにニタリ 将棋覚えたばかりの人がウンウンうなつて考たら。
あまり考えず実践実践質より量をこなせ、色んな失敗しろまだ素人だから
325:神も仏も名無しさん
10/12/04 10:44:24 VDekC4y4
>>323
その夢を見ているのは誰だ？
326:馬
10/12/04 11:26:13 n49e2Jsl
>>323
＞寝ている間に見る夢も人間の脳の内部の出来事だろ
まぁ、そんなもんだろう。でもそれ以外は何を言ってるのか？はっきりしないなｗ
＞すべては神様の内部の出来事
どう言う事？
＞この世は神様の見ている夢にすぎない
これだと人間の見てる夢も人間の脳内の出来事じゃなくなるよな？
俺は人間が神という存在を空想の上ですら想像の認識を持つ必要は無いと思うんだが、
もしも仮に全てが神の内部の出来事なら、尚更そんな必要性が無いと思うんだよね。
人間以外の生物が、神という概念を持ってるとは思えないし、
奴等はそれで居て問題無い訳だろ？
もし仮に神が 「俺の存在を知れ！」とか、「俺を崇めよ！」と言うとするとだなぁ、
お前はどんなけ煩悩が深いんだよｗって俺は嘲笑うだろうなｗ
それにだ、全てが神の世界だとするなら、
実に手詰まりで無能な世界しか生み出せないお馬鹿さんだよな。
消えて無くなれば良いのになｗまぁ～無能な奴なんだろうｗ
327:馬
10/12/04 11:33:24 n49e2Jsl
まぁ、神という概念を人類が持つ事で、
人類にとって良い事ならば、まぁどうでもいいよｗ
でも、実際はそうでも無い。
神という概念を持つことで、倫理的な何かが保たれるなら構わん話だろうが、
それと同じ位弊害しか無かったんじゃないか？
328:神も仏も名無しさん
10/12/04 12:07:42 bTLvUEtF
神を概念と言うけど人も概念だからな
人という言葉で指し示してるものはあるけど、指し示せてるわけでもないし、人と呼べる実体
なんてものはない
人も含めあらゆる概念が消えたときに体験する無限性が神という言葉で示そうとしているも
のだよ
示すことが無理だからおかしな表現になってる場合が多いだけで
神が無いっていうのも神が有るってのと同じように概念だし
329:神も仏も名無しさん
10/12/04 12:11:15 bTLvUEtF
概念をいくらいじくってもしょうがないから、言葉にあらわせない言葉になる前のそのものを
体験しようということで仏教なんかは体験主義、実践主義になってるんだけどね
330:馬
10/12/04 12:40:25 n49e2Jsl
>>328
また無茶言うんだなｗ
＞神を概念と言うけど人も概念だからな
＞人という言葉で指し示してるものはあるけど、指し示せてるわけでもないし、人と呼べる実体
＞なんてものはない
その人という言葉で指し示してる対象物で十分だろ？
その対象物が指し示した所に実在として受け止められる共通認識出来る物で十分だろ？
例えばあんたにとって人呼べる実在が無くとも、
多くの人間に認識出来る実在を指し示す事の出来るなら、言葉としても十分だろ？
それをも受け入れられない奴が、何で神という何かが解るんだね？
＞人も含めあらゆる概念が消えたときに体験する無限性が神という言葉で示そうとしているも
＞のだよ
ほう？で、あんたはあらゆる概念が消えて事が有って、
それを知る事が出来たのかね？
＞神が無いっていうのも神が有るってのと同じように概念だし
これはそうなんだよ。同意なんだよ。
いいかい、俺はそんな話をする時は、妄想を語ってるって思ってるんだよ。
それと同時に、神があるって話をしだす奴も、妄想を語ってるに過ぎないんだよ。
神が無いって考えも妄想だし、尚更 神が居るってのも妄想なんだよなｗ
だから神の存在を言う奴や、信じる奴が、それは妄想の範疇を抜け出す事は無いんだ！
って、言いたいねｗ
331:神も仏も名無しさん
10/12/04 13:18:17 IQDOFOEd
しかし本当にどうでもいい事だよな
332:馬
10/12/04 13:23:26 n49e2Jsl
>>331
だろｗ
どうでもいいことだよなｗ
それと同じで、悟る事とか、修行だとか、もっとどうでもいい事だからなｗ
333:神も仏も名無しさん
10/12/04 13:26:18 bTLvUEtF
どうでもいいという概念を持ったら、もうどうでもいいじゃなくなってるけどね
334:馬
10/12/04 13:37:31 n49e2Jsl
>>333
まぁ、３３１にとってどうでもいい事だったんだろうよ。
＞どうでもいいという概念を持ったら、もうどうでもいいじゃなくなってるけどね
俺からしたら、修行が大切だ！って話なんて話をされたら、
別に修行なんて大切でもねえよって思ってしまうんだけど、それと似てるなｗ
それでどうでもいいって所まで行けたら良いんじゃねえの？ｗ
確かにどうでもいいからなｗ
さぁ、もっとどうでもいい話しようぜｗ
次の議題は、＜修行は大切か？＞にしてよｗ
335:素人A
10/12/04 13:44:37 Vic+ZZxq
神神言っても昔は人がかなわん者は皆百よろずの神で納得したのだが、
科学が発達した今は難しい。私には考える能力がない考えるのは疲れる。
で出負かせだが、能力はてヒントは脳か？大宇宙は物凄い脳力がある
のかも脳の中の脳？出鱈目です。もうそうになっているかも知れないけど。
336:神も仏も名無しさん
10/12/04 14:09:26 XwowQBs/
＞＞馬
お前人の話無視して単語拾って同じことわめいてるだけじゃんよ。それ何の宗教？
もう一度>>316や>>318読んでみなよ。お前の返し会話になってねーぞ。
337:神も仏も名無しさん
10/12/04 14:13:35 bTLvUEtF
修行は大切とか大切でないとかそれらがどうでもよくなったら、身体が勝手に修行したりしな
かったりするよ
食べ物の味を味わうのも修行だし、瞑目して座るのも同じ
これは日常、これは日常でない、これは修行、あれは修行でないと区別してもしょうがない
区別した概念や区別したい自分を持ってるだけ
ちっともどうでもよくなってない
338:馬
10/12/04 14:27:58 n49e2Jsl
>>336
お前が何言ってるんだかわからんよｗ
何で俺が神道系とか土着的宗教とか、それをカイセツせな遺憾のだね？
お前の俺へのレスも会話じゃねえだろ。
俺のもお前を相手にしてやってるだけだわな。
お前も細部にわたって長文打ち込んでみろよｗ
339:馬
10/12/04 14:43:53 n49e2Jsl
>>337
＞食べ物の味を味わうのも修行だし、瞑目して座るのも同じ
その辺に異論はないね。
まぁ俺は生きてりゃ十分だと思ってるから、食べ物をとかには異論は無い。
生きてるだけで十分修行だって事も思ってる。
だから生きてるだけで良いんだから、それ以上に修行は必要無いって話なんだよ。
このスレでは>>２から読んで修行じゃ！らしいんだが、それって必要か？
340:神も仏も名無しさん
10/12/04 14:49:01 bTLvUEtF
それ以上とかそれ以下とか、必要とか必要でないとか
ちっともどうでもよくないように見えるが
341:馬
10/12/04 14:57:29 n49e2Jsl
>>340
いやいやどうでもいいな。必要な事も無い。
＞ちっともどうでもよくないように見えるが
それ以上にその詮索はどうでもいい。
ところであんたは修行が必要なのかい？
342:馬
10/12/04 15:04:49 n49e2Jsl
３３３で
＞どうでもいいという概念を持ったら、もうどうでもいいじゃなくなってるけどね
って言ってるけど、
「玄関出る時、右足から出ようか？それとも左足から出ようか？」って言われたら、
「どうでもいいわっ！」って有り得ないのかね？
343:神も仏も名無しさん
10/12/04 15:08:18 bTLvUEtF
自分に限らず、本来の自分、白紙の状態の自分を知る作業はしてもいいんじゃないかな
今の自分が自分であり何も必要でないという人もいるけど、その自分は単なる錯覚で、本来
の白紙の自分に色を塗り重ねてこれが自分だと思ってるだけかもしれないよね
何も必要でない、悩みに惑わされない、完全に自由であるならそれでいいよ
そうでないならその理由を自分に問うてもいいんじゃないかな
それを修行と呼ぶならそれでもいいよ
なんでもいい
必要かどうか？
それは必要とか必要でないとか思う自分を持ってるだけで、自分が自然か、ただ自由である
かそれだけ
344:神も仏も名無しさん
10/12/04 15:10:54 bTLvUEtF
＞「玄関出る時、右足から出ようか？それとも左足から出ようか？」って言われたら
「どうでもいいわっ！」って言ってもいいし、「右から」って言ってもいいし「左から」って言って
もいいし、そんなの自分（身体）の自由にさせてやればいい
どうでもいいわって言ってもいわなくてもどうでもいい
345:神も仏も名無しさん
10/12/04 15:13:52 bTLvUEtF
概念自体が問題ではなく、概念に固執すること、概念と自分を同一視することが問題
問題というか不自然で不自由、錯覚
346:馬
10/12/04 15:28:38 n49e2Jsl
>>343
＞自分に限らず、本来の自分、白紙の状態の自分を知る作業はしてもいいんじゃないかな
本来の自分ねぇ～？白紙の自分ねぇ～？
まぁ、それを知る作業をする事は構わないだろうけど、
その作業は妄想に入ってるって事じゃないだろうか？
今の自分と、本来の自分に分別した所で、違いなんて有るのかね？
今までの自分は納豆が食えなかったけど、これからの自分は食えるよ、なんて言った所で、
元々食える要素が有っただけなんじゃないの？
過去の自分も、現在の自分も、同じとしか俺には思えないよ。
＞それは必要とか必要でないとか思う自分を持ってるだけで、自分が自然か、ただ自由である
＞かそれだけ
要するに自由に選択出来れば良いって事だろ？
それならどうでもいいって選択が有っても良いだろ？
それがどうでも良くないとは、不自由な所なんじゃないのか？
347:神も仏も名無しさん
10/12/04 15:31:37 bTLvUEtF
>>346
そう思うならそう生きればいいんじゃない？
348:馬
10/12/04 15:40:51 n49e2Jsl
>>345
概念と自分を同一視するって所は未だ俺には理解出来ないが、
後は同意出来る。
で、俺が何やってるのか？って所になるんだが、
修行が大切だ！ってのは、概念に固執した話なんだろう。
それに対して、「いやいやそれは大切ではないよ」って言ってる様なもんだろうな。
当選そっちも概念に固執した意見とも言えるだろう。
その固執が中和されるには、その辺が出ても仕方が無いじゃないかな？
まぁ、科学を良く知らないんだけど、
アルカリの強い水を中和させようと思ったら、
中和された水を入れるより、酸性の水を入れた方が早いんじゃないの？
って事じゃないだろうか？
349:馬
10/12/04 15:50:45 n49e2Jsl
>>347
＞そう思うならそう生きればいいんじゃない？
そう生きるってのは良く解らんが、
それがどうでもいいってぇ～のと、どう違うんだ？
※そう生きればいいとか、悪いとか、
ちっともそう生きれば良さそうじゃないんですけどｗ
みたいなｗ
344にしても、
＞「どうでもいいわっ！」って言ってもいいし、
どうでもいいわって、ちっともどうでもよくないし・・・・・・（ｒｙ
まぁ、どうでも良い事有って良かったよｗ
350:神も仏も名無しさん
10/12/04 20:29:47 nhLEnOhh
自我の無い見解が知りたかったら
赤の他人の意見でもきいたらよい。
変な修行するよりよほど正確で手間が省けるってもんだ。
351:神も仏も名無しさん
10/12/04 20:58:21 DiB570Ot
俺の勘違いかもしれんが、ひょっとして馬は今躁状態なの？
なんか先回りしすぎて相手の言ってること聞いてないように見えるんだが。
でも、そういう時ってあるよね。
352:神も仏も名無しさん
10/12/04 21:12:12 IQDOFOEd
馬はいつもあんな感じだろう
353:馬
10/12/04 21:14:15 n49e2Jsl
>>351
お前自身は躁と鬱の間にいないのか？
後はお前が何言ってるか解らんよｗ
354:神も仏も名無しさん
10/12/04 21:39:12 IXbLKu4A
＞＞馬
クリスマスは何すんの？
355:馬
10/12/04 21:43:00 n49e2Jsl
>>354
せんずりだわざｗ
356:神も仏も名無しさん
10/12/04 21:55:14 2OCun+iT
馬は寝たきり？
357:馬
10/12/04 22:03:33 n49e2Jsl
一応寝たっきりじゃねえぞｗ
でも一応聞いてみようか？
寝たっきりだと何だね？
君は寝たっきりの人なのかね？
358:神も仏も名無しさん
10/12/04 22:14:34 Bb61kHNh
>>355
そこは修行って答えるんだお
359:馬
10/12/04 22:31:53 n49e2Jsl
>>358
それは確かに面白いボケだなｗ
360:神も仏も名無しさん
10/12/04 23:42:13 rGylc2d7
>>323
つまり宇宙そのものであり自然現象や環境とか奇跡を神という枠に押し込めた物なんじゃないんでせうか？
昔は八百万の神みたいになんでも神が宿ると言うし。
361:神も仏も名無しさん
10/12/05 01:21:52 R7sK1Z4W
あーーーーーーーーーー
僕は気がついてしまった。
この人生は困った人のためにある。
この人生は有限なんだよね。
頭がいくら無限と思っていても
有限だという事実は変わらない。
有限の中で僕ができることは何なのか！？
何もできない無能な人間とは思いたくない
そう思ってバングラデッシュの孤児院に８万寄付した。
そうしたらですね 静寂がやってきたんですよ。
自分の雑念がすべて消えて 自分が何者かがわかった気がしました。
362:神も仏も名無しさん
10/12/05 03:25:28 R7sK1Z4W
静寂とはね 力なんですよ。
それがあれば何でもできます。
でも同時に自分の欲望が表に出てくる。
それを止める自分の忍耐 それが足りなければ流されます。
忍耐を得るためにどうすればいいのか
鬼和尚はどう思いますか。
363:ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX.
10/12/05 04:23:00 iSl9nwoe
>>362
＞ 忍耐を得るためにどうすればいいのか
＞
鬼和尚じゃないけど。
忍耐を得るには、欲望を出すことって思うよ。
欲望を出して出して出し切る。
それにより満足して、でも満たされない。
そこから忍耐に向かうような気がする。
364:素人Ａ
10/12/05 07:32:27 kkZf3pLk
達磨｢私の最後の時が来た。お前達はそれぞれ自分の得たところを言ってみよ｣と。
道幅｢私の現在の所見は、文字に執着せず、また文字を離れずに、しかも仏道の働きをなすということです｣
大師｢お前は私の皮を得た｣
尿総持｢私の現在の所見は、歓喜してアシュク仏国を見る際に、ただ一回みて、二度とみる事は無い、という
ことです｣
大師｢お前は私の肉を得た｣
道育｢地・水・火・風の四要素は本来空であり、色・受・想・行・識の五つの群は有ではありません。したが
って何一つ得るべきものがないという事です｣
大師｢お前は私の骨を得た｣
最後に慧可は三度礼拝した後に、自分の席に戻って立った。
大師｢お前は私の髄を得た｣
そのずーつと後に素人｢世界は総て正解という事です｣
大師はもうとつくに死んでいる。まあいいか早くネタかけたし。
禅は降り積もる不立文字で雪景色
365:神も仏も名無しさん
10/12/05 09:26:23 pZZDm9nE
そして、全てを得た。
366:神も仏も名無しさん
10/12/05 16:21:46 0ktsPYFb
狐憑きが集まるスレ
367:神も仏も名無しさん
10/12/05 18:14:59 S1zfaiG6
きれいなものは仏様だけ
仏様以外の物や思考はすべて汚物
酒とか女とか汚物のことばかり考えてるとAB蔵のようにトラブルに巻き込まれる
368:鬼和尚 ○ＧBl7rog7bM
10/12/05 18:49:18 M1s3Jrr0
いろはにほへと ちりぬるを
わかよたれそ つねならむ
うゐのおくやま けふこえて
あさきゆめみし ゑひもせすん
仏教のすべてが詰まっておるのぅ。奇跡じゃ。
369:さとるくん
10/12/05 19:02:43 HTzZDp2C
ホントに悟っている人 ここにいる？
自称悟った人 ２チャンネルに棲む理由は？
悟りなんか無いという人 ここにカキコする意味は？
370:神も仏も名無しさん
10/12/05 19:11:47 4oAysk/V
あなたと同じ理由によるのでは？
371:さとるくん
10/12/05 20:19:59 HTzZDp2C
ぼくは 悟るくんだぞ
372:神も仏も名無しさん
10/12/05 20:41:02 zj907y7o
ペテン師の集まり
373:神も仏も名無しさん
10/12/05 20:46:42 HTzZDp2C
神は存在しないだとか、この世はすべて幻想だとか
言ってるヤツがいるけど、それって、自分の無知 愚かさを
2ちゃんねるで公開しているような行為だね。
君の体を創ったのは、100％神の力によるもの。
そして君は 100％この宇宙に現実に存在する。
否定できるものならしてみよ
ただし、私が神と呼ぶ存在は、あらゆる宗教と無関係です。
374:神も仏も名無しさん
10/12/05 21:25:33 Vlx4FBFj
>>369 ：さとるくん
>ホントに悟っている人 ここにいる？
>自称悟った人 ２チャンネルに棲む理由は？
>悟りなんか無いという人 ここにカキコする意味は？
◇さとるくんは悟っているのですか？
悟っていれば､どのような悟りの内容なのか教えてほしいですね｡
375:神も仏も名無しさん
10/12/05 21:45:38 poOxPJJY
>>369
おめえは、じじいだろｗ
376:馬
10/12/05 21:56:17 13sE4h/X
>>373
＞言ってるヤツがいるけど、それって、自分の無知 愚かさを
＞2ちゃんねるで公開しているような行為だね。
お前もかなり痛い奴にしか思えんけどなｗ
＞ 君の体を創ったのは、100％神の力によるもの。
＞そして君は 100％この宇宙に現実に存在する。
＞ 否定できるものならしてみよ
否定？それが出来るかどうかの確認がしたいなら、もうちょっと細分して書き表してみろよ。
どうして我々の体を作ったのが神の力によるものなのか？
詳しく説明してみろ。
それをせずに何を否定できるなら、とか言ってるんだ？ｗ
地上の生命体から地球上にある全てのチリまで宇宙に存在してるのをだな、
そんな偉そうに言った所で、小学生にも笑われちゃうぞｗ
そんな事あたりまえじゃねえかｗ
狂ってるのか？
377:神も仏も名無しさん
10/12/05 22:03:19 0H0yLV85
馬ってネット以外でもそうやって饒舌に話し相手を煽ってんの？
378:神も仏も名無しさん
10/12/05 22:10:13 poOxPJJY
馬はネットでのキャラだろ。
キャラじゃなきゃただの異常者だよ。
379:馬
10/12/05 22:44:20 13sE4h/X
>>377
俺のやってる事と、お前が書き込んでる事にそんなに違いがあるのか？
>>373が、
＞否定できるものならしてみよ
って言ってるんだから、面白そうなら相手でもしてみようか？って思って書き込んだだけだろ。
まぁ、鬼信者からしたら俺はうっとおしい奴だろうけどなｗ
380:神も仏も名無しさん
10/12/05 22:55:10 0H0yLV85
今回だけじゃなく、聞かれてないときでも自分から突っかかってるじゃん
自意識ないの？
381:馬
10/12/05 23:06:14 13sE4h/X
>>380
＞今回だけじゃなく、聞かれてないときでも自分から突っかかってるじゃん
ちょっと待てよｗ
今回もだなぁ、俺はお前に向けてレスした訳は無いわなぁ、
それをお前も何処からか首突っ込んできてるんじゃねえか？
お前の言い方で解釈するとだなぁ、
お前も聞かれてない時に自分から突っ込んでるんじゃないのか？って事だ。
＞自意識ないの？
言ってる事がよくわからんので、そのままお返しするぞｗ
お前、自意識ないのか？
382:神も仏も名無しさん
10/12/05 23:10:06 0H0yLV85
いや、おれは馬に言ってるだけだよ
馬に言ってるって自意識あるよ
首つっ込んでるけど馬にだけでしょ
馬はいつもいろんな人間に言ってるでしょ
違うじゃん
383:馬
10/12/05 23:23:25 13sE4h/X
>>382
なんだ？その理屈。
＞首つっ込んでるけど馬にだけでしょ
まずな、名無しのお前が俺だけに首突っ込んでるのか？なんて解る訳ないだろ？
偽和尚のスレなら解るかもしれんけどな。
＞馬に言ってるって自意識あるよ
その程度の話だったのか？ｗ
アホなのか？
＞馬はいつもいろんな人間に言ってるでしょ
＞違うじゃん
なんじゃその自己都合の理論は？
俺は一人だけ殺しただけだから良い、複数は遺憾みたいな話だなｗ
やっぱお前はアホなんだなｗ
コテハンでも付けてくれよｗ
そうしてくれれば、俺がアホを相手する手間が掛からんからなｗ
384:神も仏も名無しさん
10/12/05 23:27:47 0H0yLV85
あのさ、おれは馬がいろんな人に突っかかってるでしょって話をしたの
馬はおれが馬に突っかかってるって話をしたの
その違いがわからないならいいよ
385:馬
10/12/05 23:36:44 13sE4h/X
>>384
あのなぁ、俺はお前も俺に突っかかってるだろ？っていってるんだぞ？
俺が他人に突っかかてるのと、お前が俺に突っかかってるのの違いを教えてみろって言ってるんだぞ？
それに対して、お前の返しは、一人なら良い、複数は悪いって訳の解らん
都合の良い理屈だけを向けられてなぁ～、
どこまでアホなんだ？
386:神も仏も名無しさん
10/12/05 23:43:42 0H0yLV85
いろんな人間を殺そうとしてる人間に「あなたはどうしていろんな人間を殺すの？」と言うの
と、
自分を殺そうとする人間に「どうしておれを殺そうとするの？」と言うのは違うでしょ
一人と複数も違うし、自分に向けられて言い返してるかそうでないかも違う
一人なら良い、複数は悪いとは言わないけど、一人に言うのと複数に言うもの違うよね
387:神も仏も名無しさん
10/12/05 23:47:29 poOxPJJY
要約すると
鹿 馬はリアルでも誰にでも突っかかるのか？
馬 突っかかってるのはお前も同じ。
388:神も仏も名無しさん
10/12/05 23:50:09 poOxPJJY
>>386
あんたこいつか？
＞>>788
＞鬼和尚さんが 人を殺さない実践していると言いました
＞どれも 鬼和尚さんには当てはまんないと思いませんか？
＞殺さない実践なんて ただの言葉遊びです
＞これだけ意見しても中身なんか最初から無かったんです。
389:神も仏も名無しさん
10/12/05 23:57:06 0H0yLV85
>>388
そんなかきこみ知らないよ
ここも毎日見てるわけじゃないし
馬からは、誰にでも言い返してるじゃなく分別してるとか、リアルは違うとか、そういう返事が
来るかと思ってたら、お前も同じだろとか小学生みたいな言い返ししかなかったのでビックリ
した
390:馬
10/12/06 00:00:10 0ecOcKgz
毎回、毎回名無しで俺に突っかかってるって言ってたな、
俺はなぁ、一応コテハン入れて突っかかってる訳だ。
俺の書き込みを見て苦痛なら、ＮＧにしておけば澄むじゃねえか？
俺もだな、お前がコテハン入れてりゃよ、
あっ！アホだって認識出来て、相手にしない可能性も有るんだぞ。
一人だから良い、複数は悪いなんて理屈がまかり通るなら、
ハンドル入れて煽るってのも、悪くない理屈だと思うぞ。
>>386
だからな、お前は俺が複数に言ってるって目に見えてるのかも知れないが、
俺にはお前が複数に言ってるのかどうか、わかりようもねえだろつうの。
＞一人と複数も違うし、自分に向けられて言い返してるかそうでないかも違う
＞一人なら良い、複数は悪いとは言わないけど、一人に言うのと複数に言うもの違うよね
ん？要するにお前は前に俺に言い負かされたとかが有って、
私念を向けてるみたいな話なのか？
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
続きはこっちでやろうぜ、別に支障が有る訳でもねえんだろ？
お前は一人に向けてるなら問題もねえんだろ？
391:馬
10/12/06 00:05:58 13sE4h/X
>>389
お前は俺にクリスマスは何やってるの？って聞いてる奴だろ？
＞分別してるとか、リアルは違うとか、そういう返事が
＞来るかと思ってたら
分別してる、とかリアルは違うって言い訳のどこが面白いんだ？
おまけに俺は一人、お前は複数って所で胸張られてもなぁ～
どこの宗教がそういってるんだ？
392:神も仏も名無しさん
10/12/06 00:06:17 J5/uFRnn
コテハンなんて自分が好きでつけてるんじゃん
別に突っかかったつもりもなくてただ聞いてみたぐらいだったんだけどね
答えを聞きたかっただけで言い合いたいわけじゃないからもういいよ
ただ、ふだんから同じように他人に接してるのか聞きたかっただけなんだ
393:神も仏も名無しさん
10/12/06 00:08:31 J5/uFRnn
＞お前は俺にクリスマスは何やってるの？って聞いてる奴だろ？
そういうやつがいたのか知らないけど、自分はたまに書き込むぐらいだし、馬に対して書い
たことないよ
書いたことに馬がレスつけてそれに返したことぐらいはあるけど、自分から馬に書いたのは
これが初めて
394:神も仏も名無しさん
10/12/06 00:42:08 iy03SIHC
もう！私のことでケンカしないで！！
とっちも好きだから、ね？
395:神も仏も名無しさん
10/12/06 03:05:47 awsx5kw+
悟りを開いていると言われたい人のスレ
396:素人Ａ
10/12/06 06:28:43 n6MbI30J
此処で生きつづけるためには を食わなきゃならない。意味も無く文字を
食い続けて、何でこんな事しているのだ廊下。道育｢地・水・火・風の四要素は本来空であり、色・受・想・行・識の五つの群は有ではありません。したが
って何一つ得るべきものがないという事です｣？形の有る世界は食う？形の無い思いを思わないとは？
難で果てがないのだ老化、もう何にも解らず私は死ぬんだろうなあさあとりあえずはまあ良い、
が有れば考えなくても 得る生きつづけていける、ほんとは四要素？で勉強してないのでさつぱり
解らないのだ？五つの郡？仏には関係無いということか？わからんけど？書けた
397:神も仏も名無しさん
10/12/06 06:48:35 Y1C9hltu
きれいなものは仏様だけ
仏様以外の物や思考はすべて汚物
酒とか女とか汚物のことばかり考えてるとAB蔵のようにトラブルに巻き込まれる
398:神も仏も名無しさん
10/12/06 08:37:49 Hqp73dOk
議論で殺す殺さないの発想がでてくるカルトはシャレにならんな。
どうしてこうオウムみたいな馬鹿は途絶えないんだろかね？
399:神も仏も名無しさん
10/12/06 09:41:42 5nvVk3uz
全てが「空」だから。
どのような観念も生まれるし、すぐに無くすことも出来る。
「空」そのものはそれだけでは何も感じられない。
空は全てを感じたい、という欲求だけはあるらしい。
これは私の妄想です。
400:神も仏も名無しさん
10/12/06 09:42:28 8y3mQZrZ
うるせえ
401:神も仏も名無しさん
10/12/06 10:29:29 Hqp73dOk
空病のアホは死ぬまで傍観してなさい。
結局 なまける言い訳探してるだけなんだよな。
見苦しい。
402:神も仏も名無しさん
10/12/06 10:45:48 5nvVk3uz
「空」を知れば認められることを必要としない。
努力も奉仕も好きなだけ楽しめる、その反対の感情も。
すなわち自分の観念から自由になれる。
見苦しいと感じることも、自分に自由に許すことができるようになる。
403:素人Ａ
10/12/06 10:46:10 n6MbI30J
すげえ島倉千代子さんの歌う待つわ 現生公案だ
仏さん何時までもほつといて良いのか 他に遊びに行こうばかりでは
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
404:神も仏も名無しさん
10/12/06 11:03:43 Hqp73dOk
どんどん脳が老化していって子供のように楽しめなくなってんだな。
ロボットみたいな空虚な言葉の羅列。感情が磨り減ってしまったんだなあ。
お気の毒に。
オバケが怖いのも、草野球でヒット打たれて悔しいのも、人と話すとき緊張してドキドキするのも、
とっても愉快なことなんだぜ。
405:神も仏も名無しさん
10/12/06 11:13:49 5nvVk3uz
「空」を知れば本当に全てにワクワク出来るよ。
全てに満たされている事が分かる。
406:神も仏も名無しさん
10/12/06 11:20:08 Hqp73dOk
いや、おかしいから。
つらいことはつらいでいかないと、どんどん壊れていくよ。
頭も体も。
覚めてるんじゃあなくて冷めてる。
ごはんもできたてじゃなきゃうまくない。
407:神も仏も名無しさん
10/12/06 11:23:20 Hqp73dOk
なんか洗脳されたような不気味さを感じるんだけど、
誰かの受け売りなのかなあ？
408:神も仏も名無しさん
10/12/06 11:24:18 5nvVk3uz
うまくいかないことがあるから、うまくいったときとても嬉しい。
振られることがあるから、受け入れられたとき天にも昇る気持ちが生まれる。
それを感じることが素晴らしいと分かっているから、それを味わうために
生まれてきたとさえいえるよ、自分はね。
409:神も仏も名無しさん
10/12/06 11:31:36 Hqp73dOk
よくわからんけど、対人関係苦手そうなのはわかる。
感情を押し殺していつもにこにこしてなきゃならない強迫観念っていうの？
人間関係はある程度本音とか、感情出したほうがうまくいくんだよ。
相手が不快な時に笑ってたり、怒ってるときに余裕しゃくしゃくだと
敵対心の表れや、計算高いと誤解されたり より強い叱責が必要だと思い込まれたりする。
あんまり自分を作らないほうがいいよ。
410:神も仏も名無しさん
10/12/06 11:43:19 5nvVk3uz
ありがとう。
親切だね、これから仕事さ、厭な事はたくさんあるよ。
でも、無理はしない、他の人にもそれぞれ立場がある。
しかし、自分の立場を譲ってまで尽す必要はない。
らちがあかない時は、その場を立ち去る（仕事ではそう勝手は出来ないけれど）
411:神も仏も名無しさん
10/12/06 11:48:46 Hqp73dOk
あくまで冷静なんだな。
エゴを出すと仕事に支障をきたす、
プライドを捨てると良い仕事ができない、
難しいけど仕事頑張って。
412:神も仏も名無しさん
10/12/06 11:59:01 MrjMOwNL
すげー違和感だわ。
自分がそんなに大事か。
鬼信者の典型なんだろう。
大川信者テイハクにも感じる違和感。
413:神も仏も名無しさん
10/12/06 12:35:05 8y3mQZrZ
>>405
満たされてるなら、こんな所来るなってんだよ。
結局自分は辛い人生から解放されたって言いたくてしょうがないだけじゃ無いかよ。
本当に開放されたかどうかは知らんが。
414:神も仏も名無しさん
10/12/06 13:31:16 yi/qGFMI
>>315
>観念が動物には無いとは思えない。
>当然、動物にも感情はある。
動物にも観念や感情は勿論あるよ。
？？と思ったのは
時間の観念があるかなぁということ。
人間は「小さい時は あーだった。これからどんな大人になっていくんだ？」
みたいな過去や将来を意識しての行動があるでしょ。
個体保存のためのえさなんかを貯めるのは 時間を意識してではないと思うんだ。
「神」や「宗教」なんかも思考のなかには無いだろうしね。
結論！ 動物と人間の違いは思考力の差か？
どうでもいいか。
でも人は動物と何か違うと思ってる。
いや、違いたいと思ってるだけなのか。
415:神も仏も名無しさん
10/12/06 13:45:53 yi/qGFMI
>>315
>観念が動物には無いとは思えない。
>当然、動物にも感情はある。
もちろん、動物にも観念も感情もあるよ。
？？なのは
「小さい時はああだったなぁ。」とか「おとなになったらどうなるんだろう。」
という時間的な思考は多分無いだろうということ。
もちろん、「神」とか「宗教」なんかの観念もないし（あったりして ^▽^）
将来の為のえさを貯めるとか、そんな個体保存的なのは別。
てことは思考力の差だけかな？
416:神も仏も名無しさん
10/12/06 13:50:14 yi/qGFMI
すまない、
パソ がおかしくて同じようなの二回打ち込んでしまった。m(__)m
417:神も仏も名無しさん
10/12/06 13:53:49 jc/stS34
人も獣もおなじ機械のバリエーションだ。たいした違いは無い。
418:素人Ａ
10/12/06 16:51:41 n6MbI30J
真理真理ません。素人玄人？知るっても、知らなくても、
そんなの関係無しにある物は有るし無い物は無い。
ただ人安心すれば良いだけかも。魔法でも出鱈目でも
一安心が有ればなあと思う。
色色な安心が有るんだろうなあ。浮かれすぎだ。ゴツン
419:馬
10/12/06 17:36:31 0ecOcKgz
>>414
＞動物にも観念や感情は勿論あるよ。
＞？？と思ったのは
＞時間の観念があるかなぁということ。
＞人間は「小さい時は あーだった。これからどんな大人になっていくんだ？」
＞みたいな過去や将来を意識しての行動があるでしょ。
質問がバッチリ掴み難いんだが、動物に時間の概念はあるの？って事で良いのかな？
魚でも夜になると巣に戻って寝るらしいし、鳥なんかも暗くなると巣に帰ったり、
コウモリみたいに暗くなったら出たり、
夜鷹はちょっと違うかｗ
植物も日照時間で成長に変化を表すらしい。
人間なんかも眠ってて、朝か？って思って起きたら外が暗いのでもう一度寝るって事もあるだろう。
それも時間の概念が有るからこそだと思うので、
明るいか？暗いか？の判断だけで時間的概念みたいなのがあると言っても良いんでないだろうか？
＞個体保存のためのえさなんかを貯めるのは 時間を意識してではないと思うんだ。
熊の冬眠みたいな話かね？
冬は食べ物が取れないから長く寝るみたいな話みたいだけど、
そのうち雪も溶けて、暖かくなる事を知ってるだけで十分なんじゃねえの？
その点では熊も時間的概念を持ってると言っても良いんじゃないの？
時間は概念の中にだけ有ると思わないのは、
俺が死んでも陽はまた登るだろうって推測が有るからで、
逆に、俺が死んだら世界が終わるって考え方なら、
時間を含めた色んなもんも俺の概念の中にしか無いって考え方も有り得る話なんだろうな。
個人がどの様に思ってても構わん話だろうが、
２ちゃん等で＜俺が死んだら世界の終わりだ！＞って言った場合、反論が出るのも無理もないだろう
420:鬼和尚 ○ＧBl7rog7bM
10/12/06 17:54:21 +fXnpevL
>>395 言われても一文の得にもならんのじゃ。
>>397 蝦蔵はまったく素行は悪くないという説もあるのじゃ。
>>398 毎朝教育勅語を唱え、陛下を礼拝する習慣をやめたからじゃ。
>>399 わしが感じさせてやるのじゃ。うっひっひ。
>>400 なんと素晴らしい書き込みじゃ。
>>404 本気で生きるのじゃ。
>>406 おぬしがそう思うならそうじゃろう。
>>407 みな、聞いたことをしゃべっておるのじゃ。それが大事なのじゃ。
>>408 わしも今日の夕飯を味わうために生きておるのじゃ。
>>412 自分より大事なものはこの世にないと悟るのじゃ。わしの記憶が確かならば
お釈迦様もホック経のどこかで言っておる 自分より愛しいものを見出さなかったと。
>>413 我慢は体に良くないのじゃ。
>>414 全然違うのじゃ。同じと思うものはあほなのじゃ。
>>417 おぬしは早く屠殺場に行って殺されてくるのじゃ。食卓に乗るべきじゃ。
>>419 時間というのはないのじゃ。人間にあるのは計画の概念じゃ。
421:馬
10/12/06 17:54:50 0ecOcKgz
>>415
＞てことは思考力の差だけかな？
当然持ち合わせた遺伝子の性質とかも有るんだろう。
これは俺の妄想なんだが、
キリンの首の長いのは、高い所の植物を食う為とか言われてる。
その辺とか、進化論を元に妄想すると、思考も進化の過程に影響を与えるだろうと盲信してる。
例えば社長と平社員では、欲望の思考に多少の違いもありそうだろ？ｗ
＞でも人は動物と何か違うと思ってる。
＞いや、違いたいと思ってるだけなのか。
人間は、同じ人間同士なのに違うと思ってるんだから仕方がねえよｗ
ヒットラーみたいな選優意識みたいなのを持ったりするんでしょ？
そんでまた面白いのが、悟ったと言う奴の発言に、その選優意識が見られてしまう所かなｗ
422:神も仏も名無しさん
10/12/06 18:10:26 BxXj3IaR
>>420
鬼和尚 ○ＧBl7rog7bM
↑お前はおもろいやつだと、買いかぶっていたわしが悪かった。
ひっこめよw自己陶酔野郎も連れてさ
相談所当りがお似合い
423:鬼和尚 ○ＧBl7rog7bM
10/12/06 18:36:59 +fXnpevL
わしの面白さは、真実しか語らぬゆえの面白さなのじゃ。
424:神も仏も名無しさん
10/12/06 20:44:26 ddIlxJ9B
>>367
私が神と呼ぶのは、宇宙＝絶対存在＝真理とでも言いましょうか・・・
私がイメージするものが日本語に無いので、とりあえず ≪神≫
としているのですが。 当然、キリスト教でいう神なんかでは
ありません。
で、人間の存在は ≪神≫の意志によるものなのですが、
馬さんは、それを 否定しますか？ 肯定しますか？
私が狂っているかどうかは、 私自身には判断できません。
425:神も仏も名無しさん
10/12/06 20:45:37 ddIlxJ9B
376の間違いでした
426:神も仏も名無しさん
10/12/06 20:48:02 8y3mQZrZ
じじい。
悟りに至るまでの経緯は、いつになったらカキコするんだよ。
427:さとるくん
10/12/06 20:56:04 ddIlxJ9B
>>426
もう とっくにカキコしたぞ。 気付かなかったのか？
428:神も仏も名無しさん
10/12/06 20:57:09 8y3mQZrZ
>>427
はあ？
お前時系列でカキコするって言ってただろうが。
氷室の話で止まってるんだけど。
429:さとるくん
10/12/06 21:06:40 ddIlxJ9B
>>374
さとるくんは悟っているか？
質問返しですね。
多分、あなたが望むような悟りとは 異なる悟りを得ているんじゃないかと
430:さとるくん
10/12/06 21:11:17 ddIlxJ9B
>>428
君って 本当にじじいのことが好きなんだね・・・
もう一度 過去スレをじっくり読んでみてね。
431:馬
10/12/06 21:19:46 0ecOcKgz
>>424
さとる君がじじいだって解る鋭い奴がいるんだなｗ
まぁ、ちょっとレスしてみるかｗ
＞私が神と呼ぶのは、宇宙＝絶対存在＝真理とでも言いましょうか・・・
幅広いなｗ
宇宙は空間、場所だわな、それが神と何の関係があるのか？そこを言わなきゃ遺憾よ。
便所と同じ空間だわなｗ
絶対存在？それはどういったもんだから絶対になるのかね？
真理？色んな真理が有ると思うぞｗ
君が神を知らしめる真理というのを教えてくれ。
そこまで言ってくれなきゃ、ホームベース方向に球投げたら、全部ストライクに取られてしまう。
＞ で、人間の存在は ≪神≫の意志によるものなのですが、
＞馬さんは、それを 否定しますか？ 肯定しますか？
人間の存在が神の意思によるって、君は１００パーセント信じれるかも知れないが、
必ずしもそうじゃないって考え方も存在してる訳だよ。
それにわからないって考え方もある。
いいかい？って事は、必ずしも神意志であるなんて言えないって事なのよ。
大切な所なので２度いいますよｗ
必ずしも神の恩恵で我々が存在してるとは言えない、って事なんだよ。
432:馬
10/12/06 21:32:59 0ecOcKgz
人間の存在は神の意志と言うけどね、
オスとメスが交尾すれば新しい存在が生まれる訳よ。
そこの神の意志なんて介在しない。
例えばヒットラーが神の意志で生れてきたのなら、
奴の目指す粛清も成し遂げたんではないだろうか？
それも完遂出来なかった訳だ。
神の意思なら出来ても不思議じゃない。
それと逆に、人間の存在が神の意志なら、ヒットラーは産まれて来なかったんじゃないかな？
まぁ、この例えも飛躍した話なんだろうけど、
＞＞ で、人間の存在は ≪神≫の意志によるものなのですが、
↑この辺さ、キリスト教のそれとは違うってだけで、どう議論すれば良いんだね？
もうちょっと詳しく書き示せ。
お前は真理とか色々知ってるんだから。
433:神も仏も名無しさん
10/12/06 21:38:07 xPioFy2t
自分が変われば世界が変わる
この言葉を感覚で理解できるようになれば悟れる。
しかし、悟れる人間は決まっている。
だから、悟りを追い求めても意味はない。
無駄だ。
やれやれ。
私と神は、やれやれという言葉で日本を見つめている。
434:神も仏も名無しさん
10/12/06 21:39:43 Hqp73dOk
はあ？
きもいだけだから。
うせな。
435:馬
10/12/06 21:45:35 0ecOcKgz
＞私が狂っているかどうかは、 私自身には判断できません。
俺にも判断が付くとは思えんぞｗ
でも神って概念の前では、信仰心とか、妄信的ポイントが出ちゃうもんなんだろうよ。
神の存在を盲信して信じて生きれば、想いって行動とかに変化っていうか、
それなりの起因もあるだろうし、なんつうか無難なライフスタイルが送れるかもしれない。
しかし弊害も同じ分ぐらいは有ると思ってる。
逆に神を信じてなくとも、それ自体に何も問題もない。
（ちょっと途中だけど、この辺で一旦ストップしとく）
436:神も仏も名無しさん
10/12/06 21:49:21 xPioFy2t
多重人格、Inner Self Helper、般若心経、気、霊、南無妙法蓮華経、上座仏教の戒律。
ショートスリーパー、ストア哲学、ショーペンハウアー、エジソン、養老孟司、クリシュナムルティ。
437:さとるくん
10/12/06 21:49:46 ddIlxJ9B
>>431
宇宙が誕生し 太陽が輝きだし 地球に生命が誕生する。
そして あなたが今そこに 存在している。
けっして偶然なんかではありませんよ。
あなたがそれを信じるか 信じないかは、あなたの自由ですけどね。
438:さとるくん
10/12/06 22:02:53 ddIlxJ9B
>>432
オスとメスがなぜマンコするか？
遺伝子を未来に残すため。
未来の概念は 存在するすべての物体に与えられた
≪神≫の意志。 時間の存在。
ヒットラーが全人類を滅ぼしても べつに≪神≫の意志には
反していない。
自分で自分を滅ぼすような生命体は 当然この宇宙から消える。
439:神も仏も名無しさん
10/12/06 22:03:50 8y3mQZrZ
>>437
必然だという事を詳しくに説明してみろよ
440:神も仏も名無しさん
10/12/06 22:06:51 Hqp73dOk
ほとんどの生命体は種の保存のため、
固体に寿命をもっている。つまり遺伝子が死を選択している。
アホかね？
441:さとるくん
10/12/06 22:25:53 ddIlxJ9B
>>435
狂ってるのか？ と私に訊いたのは あなたです。
議論をする相手が狂っていると判断するなら
議論は 完全に無意味ですよね。
狂っているかどうか判断できもしないのに
あなたは 他人に対して、 オマエ狂ってんじゃねーのか？
と、発言したわけですが、これは単純な侮蔑発言と
受け取ってよろしいのですね？
≪神≫を信仰する必要は 全くありません。
あらゆる言葉を尽くして侮辱しても なんの問題もありません。
442:さとるくん
10/12/06 22:30:33 ddIlxJ9B
>>439
必然ではない事を詳しく説明してください。
443:神も仏も名無しさん
10/12/06 22:38:28 Hqp73dOk
ここは隔離病棟じゃねーんだ。
クソみたいな話は他所でやれ。
444:さとるくん
10/12/06 22:44:18 ddIlxJ9B
>>443
あなたが他所へ行けばどうですか？
しまったレスしちゃった
445:神も仏も名無しさん
10/12/06 22:46:20 8y3mQZrZ
>>442
質問に質問で返すんじゃねえよ
446:神も仏も名無しさん
10/12/06 22:48:59 Hqp73dOk
>>>444
アホのくせに上から目線かよ。
アポーンしときゃいいんじゃね？
お互いに。
俺もお前の意見はアラシにしか見えないからさ。
つまり無益ということだな。
じゃな。
447:神も仏も名無しさん
10/12/06 22:50:32 4jtTtrVS
>>440
こらこら。設計上の耐用限界と、意図的に停止命令が組み込まれていることを混同しないの。
448:さとるくん
10/12/06 22:53:04 ddIlxJ9B
>>445
詳しく説明するのは2ちゃんねるでは無理ですね。
449:神も仏も名無しさん
10/12/06 22:54:09 8y3mQZrZ
>>448
ならカキコするんじゃねえよ
450:馬
10/12/06 22:59:36 0ecOcKgz
>>438
＞オスとメスがなぜマンコするか？
＞遺伝子を未来に残すため。
まぁな遺伝子を残すために、みだりに性欲が芽生えてしまったりするもんだｗ
淫らな性交渉とて、遺伝子を残す為の延長戦にあるもんだ。
しかしだなぁ～、そこに神なんぞ必要ないだろ？
生命体はそうして生き残って来た訳だし。
生命体が生きるって、そういうもんなんじゃねぇ～の。
逆にだ、性交渉が神の意志だとするならだねぇ～、
レイプで襲われる事も、それで妊娠させられる事も、悪い事じゃなくなるんじゃないか？
神の意思なんだろ？それがよ。
451:神も仏も名無しさん
10/12/06 22:59:46 Hqp73dOk
>>447
誰も設計者を科学的に特定できないだろ？
耐用限界の決定は遺伝子が握ってるんじゃないのかね？
452:さとるくん
10/12/06 23:00:04 ddIlxJ9B
>>449
2ちゃんねるのスペースで長々とカキコするのは無理でしょ？
そんなことも知らずに 詳しく説明しろなどとカキコしたのは誰？
453:神も仏も名無しさん
10/12/06 23:01:24 4jtTtrVS
>>451
遺伝子は意思を持たない。これ忘れちゃいや。
454:神も仏も名無しさん
10/12/06 23:05:03 iy03SIHC
俺は、いずりひ宗教で一稼ぎしようと思ってる煩悩まみれの人間だから、あんまりネタを書き込めないんだが、お前らホントに馬鹿だな。
寝たきりと、知ったかと、禅問答ばっか。
455:さとるくん
10/12/06 23:05:47 ddIlxJ9B
>>450
レイプが悪い事？
私はそうは思いませんね。
ただし だからといって私はレイプはしません。
ヤリたい人はすれば良い。 ただし 人間社会が作った法律によって
裁きをうけることは必定ですが。
456:神も仏も名無しさん
10/12/06 23:11:13 V0mQQHYy
>>455 ：さとるくん
∴この世の法律もあるけど、あの世の法の裁きは厳しいものがあります｡
レイプは、堕地獄の道避け難し、仏法真理に照らして､反省し改心して
エル･カンターレ信仰をあの世へも信仰すれば、許しの門をくぐること
はできます。
457:さとるくん
10/12/06 23:13:56 ddIlxJ9B
わああああ 宗教がきたあああ
458:馬
10/12/06 23:15:59 0ecOcKgz
>>441
＞狂ってるのか？ と私に訊いたのは あなたです。
あっ！そうだったのかぁ～？
じゃぁ、よっぽどそう思ったんだろうなｗ
名前とか色々変わるからわからへんわｗ
＞議論をする相手が狂っていると判断するなら
＞議論は 完全に無意味ですよね。
あら？いきなりそう来るの？
議論が無意味でも良いんじゃないの？・・・・議論してみれば・・・議論なんて無意味でさｗ
無意味と解って色々書き込んでるんじゃないのかね？
＞≪神≫を信仰する必要は 全くありません。
＞あらゆる言葉を尽くして侮辱しても なんの問題もありません。
神を信仰する必要が無いなら、神の意志等と言う必要は一切無い訳だなｗ
なら何故言った？ｗ
君はあれかね？スペルママンかね？
459:神も仏も名無しさん
10/12/06 23:18:43 8y3mQZrZ
>>452
はあ？
説明できねえだけだろ
書けるなら前みたいに分割してカキコしろよ
己が氷室の話に至るまでどれだけくだらねえカキコしてたの忘れたのか？
460:さとるくん
10/12/06 23:20:10 ddIlxJ9B
>>456
あの世って何？ 地獄って何？ 仏法真理って？
釈迦に訊いてみたけど そんなの知らないってさ
461:馬
10/12/06 23:20:21 0ecOcKgz
>>455
レイプは悪い事だよｗ
されたら嫌なもんは嫌だろｗ
バックボーンに変なもん背負うと大変だなｗ
君さぁ～、高い所から飛ばされてみろよｗ
嫌だろ？
462:神も仏も名無しさん
10/12/06 23:20:41 8y3mQZrZ
>>460
どうやって釈迦に聞いたんだよ
463:さとるくん
10/12/06 23:24:40 ddIlxJ9B
>>459
私のくだらねえカキコ 全部読んでくれたの？
ありがとね
464:馬
10/12/06 23:24:57 0ecOcKgz
>>461の続き。
レイプが悪い事じゃないと神が思ってるとすると、
そんなアホは存在しなくって構わないって思われても無理もないぞｗ
465:さとるくん
10/12/06 23:26:42 ddIlxJ9B
>>462
悟れば わかるよ
466:神も仏も名無しさん
10/12/06 23:32:15 Hqp73dOk
>>453
意志とか関係ない。
細胞は日々作られ、設計情報があるだけで
整然と行われているからだ。
467:鬼和尚 ○ＧBl7rog7bM
10/12/06 23:32:24 +fXnpevL
おぬしら、くだらない話題で盛り上がるのはやめるのじゃ。
468:神も仏も名無しさん
10/12/06 23:34:09 Hqp73dOk
この時間帯から、家族に不振がられて思うように書き込めん、
お前らもっと早く来い。
469:さとるくん
10/12/06 23:37:05 ddIlxJ9B
>>464
レイプが悪い事だなんて ほんの数千年前からの概念でしょ？
話が矮小すぎですね。
現在の法律によって レイプが悪とされていることくらい
私のようなアホでも知っていますよ。
470:神も仏も名無しさん
10/12/06 23:38:34 Hqp73dOk
神の声が聞こえるのはデンパです。
しかるべき板に移住してください。
471:馬
10/12/06 23:43:22 0ecOcKgz
>>469
＞現在の法律によって レイプが悪とされていることくらい
＞私のようなアホでも知っていますよ。
どっちなんだよｗ
はっきりしてくれｗ
話が止まるぞｗ
472:神も仏も名無しさん
10/12/06 23:43:33 YEc6Hrxy
>>462
君の問題だと思うよ。
君が狂人の言葉に反応してしまうのはなんでだろうね。
473:神も仏も名無しさん
10/12/06 23:44:43 Hqp73dOk
>>472
デンパはデンパだ。
お前もクソの仲間か？
474:さとるくん
10/12/06 23:45:25 ddIlxJ9B
>>470
神の声が聞こえないのは 耳をふさいでいるから。
神の姿が見えないのは 目をとじているから。
悟りをひらけば 聞こえます。 見えます。
もちろんこれは 比喩的表現ですが・・・・
475:神も仏も名無しさん
10/12/06 23:47:58 4jtTtrVS
>>466
そうそう、遺伝子は何も目的としないし、何かを選択することも無い。ただ偶然性があるだけ。
それを踏まえて>>440を見直して、これがオカルト発言だと気づこうよ。
ヘイト感情抜きにして。
476:神も仏も名無しさん
10/12/06 23:48:37 Hqp73dOk
>>474
今まで聞こえた神の声の内容を言ってミロや。
477:馬
10/12/06 23:48:50 0ecOcKgz
上は、レイプが悪いことなのか？どっちなんだよ？
お前の兄弟や、娘がされても平気でいれるのかね？
まぁ良い・・・・・君の話見てると、レイプは悪い事じゃないと思ってるって事なんだな。
想像膨らますと、大昔はレイプばかりみたいなもんだって理論だな。
やっぱここでやめとくかｗ
478:さとるくん
10/12/06 23:51:55 ddIlxJ9B
>>471
≪神≫は人間が どんな行動をしようと干渉しません。
レイプしようが 核戦争を始めようが 自由です。
479:神も仏も名無しさん
10/12/06 23:52:08 Hqp73dOk
>475
オカルト抜きに 固体の無限増殖が（細菌などを除いて）
固体の環境悪化をもたらすことくらいわかるだろう。
繁栄しすぎた種は滅びてきたんだよ。
480:神も仏も名無しさん
10/12/06 23:53:28 YEc6Hrxy
>>473
だから、糞に引っかかって糞まみれになるのは君の問題だろ。
普通は糞は避けて通るものだ。
481:神も仏も名無しさん
10/12/06 23:55:00 Hqp73dOk
>>480
いちいち問題を出してくるな。
お前は小学校の担任か？
482:さとるくん
10/12/06 23:55:50 ddIlxJ9B
>>476
愚か者を無視しなさい。
と おっしゃいました。
483:神も仏も名無しさん
10/12/06 23:57:20 Hqp73dOk
>>482
ほう、それで自分の事を棚に上げてるわけだ。
484:神も仏も名無しさん
10/12/06 23:58:18 4jtTtrVS
>>479
遺伝子が恣意性をもつ表現を諌めてるんだが。創造科学の第一歩だぞそれ。
485:神も仏も名無しさん
10/12/06 23:59:27 4jtTtrVS
恣意性じゃねぇや恣意的。
486:神も仏も名無しさん
10/12/07 00:00:28 L7tRyvyr
>>484
創造科学？
何の関係があるんだ？
我々の先祖の細胞も、生まれてきたときの細胞すらないんだぜ？
487:馬
10/12/07 00:05:20 2QY9TPGz
続けるかｗ
君は完全な神の意志があると言ったよな。
完全なら、レイプなんて考え自体が存在しなかった世界が作れたんじゃないだろうか？
しかしそうでもない訳だ。
「イヤイヤ、そこは人間の意志が強すぎるので、神の力が及ばないんだよ」って言われたするｗ
結局は人間次第じゃねえかｗ
必ずしも神の意志で人間が存在してるとも言えないって事だ．
耳を貸す人間しか神の声が聞こえないなら、
無能な神様だｗ誰にでも聞ける様にすれば良いのになｗ
町内放送みたいに誰にでも聞こえる様にしゃべれば良いのになｗ
>>478
＞≪神≫は人間が どんな行動をしようと干渉しません。
あれ？神の意志でって言ってなかったか？
＞レイプしようが 核戦争を始めようが 自由です。
それだけ人間が生きるのに干渉しないって事だな？
じゃぁ、我々の存在が神の意志によるものなのは何処に有るんだね？
488:神も仏も名無しさん
10/12/07 00:07:29 VJ1JzLDK
>>486
遺伝子が目的や意図を持ち、形質を選択して進化するという考えは科学のフリしたオカルトだよ。
進化した結果として生き残ったことを、生き残るために進化したと表現するのはNG。
489:さとるくん
10/12/07 00:10:53 TCuiSPuo
>>483
最初から 比喩的表現と言っているのに・・・・・・
自然界にある 美しい音 小鳥のさえずり 秋の虫の声
そよ風の音 雷の轟音
美しい生き物たち 美しい宇宙 これらすべて
≪神≫の存在の証しです。
あなたには解りませんか？
490:神も仏も名無しさん
10/12/07 00:15:00 L7tRyvyr
>>488
創造科学がオカルトだろうが。聴いたことないのでちょっとググった。
俺は進化とか関係なく、情報としての遺伝子による
現在進行形の細胞の形成についていってるわけだが。
変化できる性質をもっていた事により、変化しない性質の種より生き残ることができれば、
変化できる性質こそが生き残るための進化といえないこともないだろう。
491:さとるくん
10/12/07 00:17:35 TCuiSPuo
>>487
人間を創ったのは神ですが その行動は人間の自由です。
もしかすると人間は 神の失敗作かもしれません。
戦争で絶滅してしまうなら 多分 失敗作なのでしょうね。
492:神も仏も名無しさん
10/12/07 00:21:14 BnmLMyHt
ジョンデンバー
493:神も仏も名無しさん
10/12/07 00:21:26 VJ1JzLDK
>>490
だから、「ため」を付けたらだめなんだってｗ
進化は常に無目的。そこに意図を感じる人間からオカルトが始まる。
494:馬
10/12/07 00:34:17 2QY9TPGz
>>491
なんなんですか？一体ｗ
失敗作しか作れないのに良く完全なんと言ったものですなぁ～ｗ
＞戦争で絶滅してしまうなら 多分 失敗作なのでしょうね。
これも人間の存在が神と干渉してない所の証明だな。
そう、人間は神に存在させて貰ってる訳でもないよな。
495:馬
10/12/07 00:47:17 2QY9TPGz
>>488
進化論の否定にもなってしまいそうだなｗ
まぁ、遺伝子の中に進化する要素が含まれてたから進化したんだろうと思うけど・・・。
ガラパゴスのイグアナのハイブリッドなんてどんな仕組みだったかなぁ～？
まぁ、環境の変化によって進化の変化が有るのかもしれんが、
てっとり速いのは、交配って所だろうな。
まぁ、人間の遺伝子が途中で変わる事も無いとも言えるわな。
ウイルスなんかさ、ＤＮＡ判定して元素形状みたいな奴見たりするんだけど、
そのウイルスの元素の形に何か付く事ってないのかね？
まぁ、難しくてわからんなｗ
496:素人Ａ
10/12/07 06:53:55 6Npf2yJQ
キャンベル｢私とあなた、これとあれ、真実と虚為ーあらゆるものに反対物がある。しかし神話は、二元
世界のかなたに一元世界があり、二元世界はその上で演じているシャドーゲームにすぎないということを
暗示しています。｢永遠は時間が生んだものを愛している｣と詩人ブレイクは言っています。
時間内の生活の根源が永遠だということです。永遠は世界にそれ自身を注ぎだします。それは私たちの中で
多数者になる神についての基本的な神話理念です。インドでは私達内にある神を｢肉体に宿る者｣と呼んでいます。
自分自身の内面にある神聖不滅な面と一体になれば私は神性と一体になれるのです。ところで、永遠性は思考の
あらゆるカテゴリーを超越しています。東洋の偉大な宗教の総てにおいて、これは重要なポイントです。私達は
神について考えたいと思う。神は一つの理念である。神とは名前である。しかし、この語が指し示そうとするも
のはあらゆる思考を超越しています。存在の究極的な神秘は思考のあらゆるカテゴリーを超越しています。カント
が言ったように、物そのものは物ではない、物は物の性質を超えており、思考の対象となる一切を超越している。
最善のものは思考を超えているから語りえない、次善のものは誤解される。・・
長い。適当なところを丸写しにする時、あれ？あれ？考えながら写すと朝から疲れる。終わっらやれやれだけ。
497:鬼和尚 ○ＧBl7rog7bM
10/12/07 07:04:17 pFEHDMTq
進化は妄想なのじゃ
はじめから、人は人、サルはサルなのじゃ。
強姦と核戦争をよほどしたいのか
盛り上がっておるようじゃが。
おぬしらにはそのような勇気も実行力も実力もないのじゃ
妄想はやめるのじゃ。
善悪を論じるのは、自分の身の程をわきまえて、やるのじゃ。
とりあえず家の前の道路の掃除の善悪でも論じたらどうかの。
498:素人Ａ
10/12/07 07:12:14 6Npf2yJQ
神という言葉はあらゆるカテゴリーを超越しています。そうやなあ要するに
人の脳が脳タリンだからですか？人々はいつか神に噛み付くことが出来るのでしょうか？
499:神も仏も名無しさん
10/12/07 07:49:42 L7tRyvyr
>>497
論理がめちゃくちゃだ。
>強姦と核戦争をよほどしたいのか
議論したらなんで暴力と戦争に結びつくんだ。
この民主主義を根底から否定する非文明人めが。
反対する人間をポアしたいのだろが、この糞カルト。
500:鬼和尚 ○ＧBl7rog7bM
10/12/07 08:04:53 pFEHDMTq
おぬしは、小学校の国語あたりからやり直さねばならんようじゃ。
偏差値が50を超えたら,またおいでなさい。
501:神も仏も名無しさん
10/12/07 08:08:39 L7tRyvyr
およそ、宗教の弊害は（戦争を含めて）
己の欲望を神の意志と粉飾することにより始まる。
キリスト教なども個人がデタラメに預言を出すことは罪としているはずだ。
仏教もしかり。
糞みたいな見解を神や仏が持つはずなかろうが、この冒涜者め。
502:神も仏も名無しさん
10/12/07 08:11:53 L7tRyvyr
>>500
断定するなら根拠を書けよ、何知的障害を引き起こしてるんだ。
詭弁のガイドライン
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
503:神も仏も名無しさん
10/12/07 09:07:21 oM6MQ2wX
みんな寂しいんだね
ここでするような話ってリアルじゃ出来ないもんな
504:神も仏も名無しさん
10/12/07 09:33:57 Te9Vn9CA
普通は外側の世界で成功することで成長すると思うから、内側を置いていきがち。
だけど、成功しても何かむなしい、その時はじめて内側でも成長したいと思う。
いつかリアルな問題になるから。
505:神も仏も名無しさん
10/12/07 09:41:45 L7tRyvyr
俺には君がさりげなく人を馬鹿にしたいようにみえるなあ。
どうどうと非難すればええよ。
ここでしかできないんだろ？ｗ
506:神も仏も名無しさん
10/12/07 09:43:12 oM6MQ2wX
>>504
で？あんたは外側の世界で成功したの？
507:神も仏も名無しさん
10/12/07 09:44:47 L7tRyvyr
自分は普通とおもってますが。
結論を出すほど年老いてもいないのでね。
成功かどうかは引退するまで解らないだろ？
508:神も仏も名無しさん
10/12/07 09:53:15 Te9Vn9CA
>>505
そうじゃあなくてさ、ここで勉強して今の自分の考え方が生まれたんだよ。
だから、非難や中傷や肯定やそのほかいろいろなやり取りで続いているスレなんだな。
鬼和尚が必ずやって来て全ての質問に答えて、それでまたいろいろな議論になる。
すごく勉強になるんだよね、自分もこうやってレスしていろいろ指摘される。
ああ、そんな風にもとれるのか、とか、自分の言っていることを改めて検証できたり。
あれ、自分は無意識にこんな事を思っていたのか、とか。
ここがあって本当によかったと思う。
いつか卒業できればいいと思う。
509:神も仏も名無しさん
10/12/07 09:54:45 oM6MQ2wX
>>507
なら>>504のカキコに説得力は無いな。
510:神も仏も名無しさん
10/12/07 09:57:31 L7tRyvyr
まあ、これを捨てればこれができるようになるってのも幻想だよな。
個人的意見では、しなくていい理由を探すと人間は何もしたがらなくまる、
逆にやることを増やすと他にもやることが増えていくって感じ。
511:神も仏も名無しさん
10/12/07 09:57:37 oM6MQ2wX
>>507
なんだよ、あんたは>>505かよ。
まぎらわしいレス返すなよ。
512:神も仏も名無しさん
10/12/07 09:58:41 Te9Vn9CA
>>504のカキコは自分だよｗ
説得力なんて受け取る側が決めるから、気にしていたらカキコなんかできないよ。
513:神も仏も名無しさん
10/12/07 09:58:43 L7tRyvyr
横レスｽﾏｿ。
514:神も仏も名無しさん
10/12/07 10:01:27 oM6MQ2wX
>>512
いやあんたが>>507じゃ無いなら説得力もクソも無い。
ただあんたが外の世界で成功を収めてないとしたら>>504のカキコは妄想に過ぎないという事だ。
大体成功って何だって話にも成るけどね。
515:神も仏も名無しさん
10/12/07 10:09:15 Te9Vn9CA
蛇足だけど、やってきた意味が分かったから成功だと思う。
他の人もそれぞれ違う意味があると思うけれど。
あとは卒業が目標かな。
516:神も仏も名無しさん
10/12/07 10:40:05 Lkla+rte
ID:Te9Vn9CA は避難所にいるやつだろ？
↓
584 ：避難民のマジレスさん：2010/12/01(水) 10:45:10 ID:u1E7KXYs0
>>567
年齢は五十代後半。
仕事は介護関係。
高校が仏教系で、教師に親鸞の教えを学んだんだけど殆んど覚えていません。
ただ、当時の民衆は貧しく知識もない、そのように救いもなく苦しむ人々に難しい仏教の教義など
説くのは無意味である、だから親鸞は方便として「南無阿弥陀佛」と一心に唱えれば何人も極楽浄土に行けるのだ
と説いて民衆を苦しみから開放したのです、と習ったと思います。
仏教系の本は十牛図の本くらいしか読んでいません。
聖書はかなり若いときに読みました。
常に観念的で苦しみましたので（これも今だから分かること）心理学、自己啓発関係
ニューエイジ系、スピリチュアル系、前世療法、神道系、バシャール、プレアデス、アインシュタイン、量子力学
森田療法関係本、二サルガダッタ・マハラジ、アジズ、フーマン、エトセトラ・・・。
全てその時の状況に迫られて読んだものです。
今は二サルガダッタとアジズ、鬼和尚のブログ、悟りスレで勉強しています。
今はこれだけで、十分です。
鬼好みのやつ。w
毎朝ここまでくると
風物詩みたいで笑えるようになった。
素人Ａの方がこれといった主張がない分楽だがな。