11/09/18 09:42:07.00 8u1xzHab
>>485
悟りを開いてなにか所謂霊能力の様な物は手に入ったの？
487:ama
11/09/18 10:10:02.17 WsBY1zJ4
>>467
>>187と>>188で、
「私はいて、同時にいない」と申し上げていますが、
これが矛盾しているというご指摘でしょうか？
死んだら私が終わりますが、
実は生きているときから私は終わっている（つまりいない）のです。
いないものは終われないのですが、
実は、いないからこそ、死によって終われるのです。
もし、私が、存在していれば、死んでも終わることは出来ません。
初めから私はいないのに、
それが終わるというのが奇妙に思えるかもしれませんが、
それが幻想の幻想たるゆえんです。
死んだら幻想である私は終わりますが、
そもそもそれは幻想なわけですから、
死んでも何も変わらないのです。
「私はいて、同時にいない」とはそのような意味です。
488:ama
11/09/18 10:12:11.16 WsBY1zJ4
>>467
> 「悟りを開いた」とかいっておきながら、結局「悟りなんてない」んでしょ？
> 「私はいない」のであれば「悟りもない」ってならなきゃおかしいでしょ。
> それなのに「悟りを開いた（悟りはある）」ってどういうことなの？
私がいないことに気づくことを、悟りと言っています。
489:ama
11/09/18 10:15:52.69 WsBY1zJ4
>>473
こちら>>487が答えになっていますでしょうか？
490:473
11/09/18 11:15:25.46 68gQmhpx
>>489
申し訳ないですが正直質問の方向性や質が異なるのでこれは質問の内容に対応して
お答えいただかなければ答えになりません。
473 続き
≫私は、はじめからいないのですから、
≫死んだ後も私はいないのです。
≫その意味で、「私は死んだらどうなる？」の答えは、
≫正確には「何も変わらない」となります。
はじめからいないのであれば
「死んだらどうなるという質問」には
生まれていないので死ぬこともない
という答え以外ありません。
「死んでも何も変わらない」
って、生まれていないはずなのに何が死ぬんですか。
無意識で活動している自我があるから死ぬという観念を持てるのではないでしょうか。
≫実は生きているときから私は終わっている（つまりいない）のです。
「終わる」とはなんですか。
始まっていなければ終わることはできません。
私はないと口では言いつつ、無意識では私の始まりを意識しており深いところでは私があるということを知っているからでないと
終わるとおっしゃることは不可能です。
491:473
11/09/18 11:16:04.48 68gQmhpx
結局無意識では自分は生まれている自分はあるという思考の活動が進んでおり、
表面意識で自分はいないと思い込んでいるからこういったずれが起きるのです。
(理解しているが、理解したつもりの人がやってしまいがちな間違いをしたという可能性もあるのですが)
不生不滅、ブッダはかつて存在したことがない。
知識の上でもこれは有名な言説です。もちろんこれは実際には違うというのはいいですが、
悟りと言っておきながらブッダに反しておいてそれに言及しないのも変な話。
≫「私はいて、同時にいない」とはそのような意味です。
もうやめませんか。
あなたは事実としてで生きているはなく、「そういう意味をあるがままの世界に与えている」
ということを白状してしまっています。
それは意味を超越した類の事柄です。
思考も私も超越したことにおいての意味を伝えることは害悪でしかありません。
言葉を通じてあるがままの無形なる真理を伝達するならともかく、「意味」
などという個人、私の迷いを伝えてどうするのですか。
492:473
11/09/18 11:19:06.88 68gQmhpx
また知的な解説に終始していてとても口のうまい印象。(完全な論理的な誤謬をつかれてますが)
我々は存在しない
ということは森にある葉っぱの数があるぐらいの側面から解説できますし、またそれを語る際に気を付かねばならぬ
理論的非理論的なチェックポイントも無数にあります。
わたしたちは歩き方も息の仕方も習わなかった。
思想も意味もなしで我々は生を始めた。
ただ生を信頼するだけで物事はあるべきところに収まる。
493:473
11/09/18 11:22:17.09 68gQmhpx
後は474のＯＳＨＯの言葉をご自身の体験から解説していただけると嬉しく思います。
似たようなことが起きたかもしれませんし、別の事が起きたかもしれません。
ただ、基本的に474にあることはすべて起きましたか？
それともこの文章が彼のいたずらで嘘が書いてあるのでしょうか。
494:神も仏も名無しさん
11/09/18 12:21:22.78 xQO/VPz4
１さんは、生や死は観念作用だと言ってる訳でしょ
観念なのでないといえばない。
悟るとそれがわかると
495:神も仏も名無しさん
11/09/18 12:30:21.21 9tuYciYk
A、肉体の死
B、自我の死（1が>>487でいう「幻想である私」のことで、元々ない（これに死はない→始まりもない）とするもの）
>>487の訳
死んだら私が終わり（A、肉体の死）ますが、
実は生きているときから私は終わっている（B、自我の死）のです。
いないもの（自我）は終われないのですが、（自我「ないもの」は死ねない）
実は、いない（自我）からこそ、死（A、肉体の死）によって終われるのです。
もし、私（自我）が、存在していれば、死んでも（A、肉体の死）終わることは出来ません。（自我が）
初めから私（自我）はいない（自我「ないもの」は死ねない）のに、
それが終わる（B、自我の死）というのが奇妙に思えるかもしれませんが、
それが幻想（自我「ないもの」は死ねない）の幻想たるゆえんです。
死んだら幻想である私は終わり（B、自我の死）ますが、
そもそもそれ（自我「ないもの」）は幻想（ない）なわけですから、
死んでも何も変わらない（自我「ないもの」は死ねない）のです。
「私（肉体）はいて、同時にいない（自我はない）」とはそのような意味です。
どうでしょうか
496:神も仏も名無しさん
11/09/18 12:38:06.78 wYaG5INR
ブッキョうでは死は終わりではない
そしてそう自分に思い込ませるのを悟りという
497:神も仏も名無しさん
11/09/18 12:56:04.51 FgA9yR1n
自我がないと言っているのは、自我じゃないのか？
498:神も仏も名無しさん
11/09/18 13:07:16.95 xQO/VPz4
自我はないと言っているのは自我＝言語的主体であって
言語的主体が言語によって言語の限界について語ってる訳でしょ
数学の限界を数学的に示した不完全性定理の如く
自己言及のパラドックスみたいになってしまうが
それが則ち言語の限界を示している。
「私」というのは言葉にすぎないとも言えるんじゃないの
南とか東というのは人間が生活の必要性から生み出した観念で、本来宇宙に南も東もない
しかし観念としては存在している。
自我もそういったものではないでしょうか
499:神も仏も名無しさん
11/09/18 13:13:48.81 GKX081Bz
>>498
良いこと言うね。
中観的だね。
世間において無我とは何かを知りたい方は
まず、我（アートマン）とは何か知るといいよ。
その否定が無我だから、仮説だけど。
500:神も仏も名無しさん
11/09/18 13:16:08.99 GKX081Bz
仮説 ×
仮設 ○
501:神も仏も名無しさん
11/09/18 13:20:42.80 9tuYciYk
>>497
そうだよ
なんせこれを説明してるときは自我ありあり なもんで
ただ、これを実体験、わが身で実証するとき（>>71）は、何もない ってことをいってる
だから身をもって経験した奴というのは 根本土台の最終的なところ に 自我 がこなく（これなく）なってしまう
この仮想の自我は、実際は本当にはないんだが、
「人間が生きる日常生活上、とりあえずこういう風にして使うと便利なもの」程度のものだ、ということになる
おれの車、おれのPC、おれの家、、、ね、便利でしょう
でも究極的に探すと、無い
だから便利ツール
自我【便利ツール（存在しない）】が、考えた、「私とはこうあるべきだ」
なんかによって散々苦しめられた挙句に、そうならないと自殺したり、人を殺したりすることもある
これを解決するのに、自我が作った物理的精神的構造物を使って、単に右から左に動かしてみたり、ね
502:神も仏も名無しさん
11/09/18 13:49:00.50 xQO/VPz4
自我とは方便である。
ということは知識としては散々勉強したし
実際に方便だと思うと執着もなくなる
しかし１さんのような強烈な悟りの実体験をした人は少ないのではなかろうか。
脳機能科学者の苫米地さんの言葉で言うなら「一切のスコトーマが外れた状態」
世界のありのままが見えた状態
我々はあらゆるものが仮の存在である事を知っている
しかし虚空なる世界の全体構造までは見えてないだろ？
１さんは直観的にそれがパッと一瞬で見えてしまったのだろうと思う
503:473
11/09/18 13:49:11.93 68gQmhpx
491の続きになります。
>>495
>>1
まず、自我は肉体への執着から構成される部分もありますが純粋に精神的なものでもありますので
ここでは肉体と自我を別のものとしているようです。
自我が初めからないというのであれば、肉体が生きているうちからないし死んでもありません。
というより肉体の生死と自我との同化の有無は別個の事柄なのに妙に混乱している。
別に肉体が死ぬ前から幻想の私はすでに死んでるんでしょう？
幻想の私はすでに死んでおり誰のものでもない肉体だけが生きているということなら筋は通るのに矛盾だらけ。
「肉体が死んだ時に死ぬのは肉体だけでそもそも存在しない私は全く関係ないでしょう」
なんでこういう混乱が起こるかという考察が490‐492。
504:神も仏も名無しさん
11/09/18 13:54:26.38 xQO/VPz4
だって「肉体」も観念なんだから
「肉体」も本来はない訳ですよ
遺伝情報に従って構成された素粒子の連合体として仮に成立しているだけで、無常。
それを日常意識では「肉体と言われるようなものがある」と思うだけで
本来は「肉体」もない。
505:神も仏も名無しさん
11/09/18 13:59:34.10 xQO/VPz4
しかし悟った人が「いやー肉体なんてものは無いんですよ」
といって女風呂に入っていかれても困る訳で
便宜上「肉体はある」ということで社会生活は成り立っている
幻想だが幻想の上に社会は成立しているのだから仕方がない訳です
悟ったとしても社会上の決まり事は守りましょうというのが中観なのではないか？
506:神も仏も名無しさん
11/09/18 14:04:06.02 xQO/VPz4
ルールを超越した視点からルールを守っている人は自分の意思でそれを選択しているという意味でルールから自由だが
ルールだから守らねばと思ってルールを守っている人はルールに縛られている。
悟りというのは社会や自然、宗教をも越えた究極のメタ視点を持つ事とも言えるかもしれない
507:神も仏も名無しさん
11/09/18 14:33:17.32 dMP4Blgw
>>503
「なぜ1にその混乱が起こっているか（混乱が起こっていないなら、なぜそのような表現をしたか）」については1が答えるかもしれません
個人的感想では、1は特に混乱してるようには見えないです（「表現間違った」はあると思います>>282）
>>495はたぶん1はこういうことを言ってるんじゃないかな、ということと
食い違いは、AとBの死の使い分けを行っていない点にあるかな、と思いレスしてみました
>>504-506
＞「肉体」も本来はない
質問なのですが、なぜ
「遺伝情報に従って構成された素粒子の連合体」は その実在を認め
「遺伝情報に従って構成された素粒子の連合体」が 「仮に成立させたもの（肉体）」というものになると ない となるのですか？
508:神も仏も名無しさん
11/09/18 14:36:22.84 wYaG5INR
社会や自然、宗教をも越えた究極のメタ視点を持つ事
はいいことかもしれないが
それを悟りと名づけるのはどうか
この語彙を使うだけで 仏教を意識せざるを得ない
509:神も仏も名無しさん
11/09/18 14:36:49.47 lr1phVay
新世紀エヴァンゲリオンは仏教を元に作られたのでしょうか？
最終回が仏教に通ずるものがあると感じたので
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
510:神も仏も名無しさん
11/09/18 14:38:24.87 xQO/VPz4
素粒子の連合体も実在しないですよ
遺伝子も空です。
仮に成立しているだけです。
遺伝子が絶対的実在なら進化はありえない
素粒子も分析していくと更なる微細な粒子が一時的に集まって出来たもので空でしょう
511:神も仏も名無しさん
11/09/18 14:40:29.64 wYaG5INR
何でも仏教に結びつけるのは
やめたほうがいい
思考が一元過ぎる
512:神も仏も名無しさん
11/09/18 14:41:53.19 xQO/VPz4
そもそも素粒子というのはその実在を確認しようとすると姿を変えたり
観測器から消えたりするもので、存在するとも存在しないとも言えない
よくわからないものであるらしい
我々が意識するとそこにあるが意識しないと消えてしまうということが
実験的に証明されてもいるようです＜二重スリット実験
超ミクロの世界も空な訳です
513:神も仏も名無しさん
11/09/18 14:53:20.91 wYaG5INR
未来に解明されるかめ知れない
514:神も仏も名無しさん
11/09/18 15:32:05.21 dMP4Blgw
>>512
＞「肉体」も観念なんだから「肉体」も本来はない
このあたりが妙な印象なんですが、
「肉体も観念」と した（している） のは何でしょうか
もしその認識を遡及していきその最終的な基礎土台のところに「思考」があるのならば、なぜ、
その先にその「思考ベース」において存在した（「肉体」も観念なんだから「肉体」も本来はない）という地点において、
唐突にその意見にOKの太鼓判が押されたのか が分からないのですが
【差し当たり「肉体」として指し示すしかない「思考による認識によらない肉体」】と
思考によって描き出された【「肉体」という「観念」】とを 混同されていませんか
515:神も仏も名無しさん
11/09/18 15:39:54.76 FgA9yR1n
自我がないとなるのは、純粋観照者から見た場合のみなんじゃないの？
自我を持ってして、自我がないってのは、
言葉でこれは、言葉じゃないって書いてる様なもん
自我ってのは、記憶によって作られるんだけど、じゃあ、記憶も無いのかってなる
ここの、主さんも、その悟ったと言う記憶を、語ってると思うんだけど、どうだろう？
もし、自分の記憶は、特別で、自我ではないって言うなら、それもまた自我なんではないかな？
516:神も仏も名無しさん
11/09/18 15:51:58.99 xQO/VPz4
514
混同してない。
ある観念を否定するときに別の観念をもってくる必要があるが
その観念も本来は否定しなくてはならないが
その辺はわかってる人が多いと思うので省略した。
要するに言いたいことは貴方が指摘している事と同じである
517:神も仏も名無しさん
11/09/18 15:58:21.70 xQO/VPz4
515
我々が今このスレでやってる事は饅頭（悟り）の批評会みたいなもので、それは饅頭じゃないといえばその通りだが
批評会なのでまぁいいんじゃないかということではなかろうか
批評を通して、饅頭とはこういうものだったのか
と饅頭の認識が深まる事もあろう
しかし食べなきゃ饅頭の味もわからないのも事実
しかし単に食べただけでは饅頭ではなくて
饅頭の観念を食べている事もありえる
饅頭批評を通して、真の饅頭の味わい方を学んでいると考えたらどうか
518:神も仏も名無しさん
11/09/18 16:29:00.65 FgA9yR1n
多くの覚者が言う様に、悟ったと思ったら、それを、捨てなければならない
なぜなら、それを大事に持ち続ける事は、
悟りという観念を持つということに他ならない
結局、それは、他のくだらない観念と変わらず、くだらない
519:神も仏も名無しさん
11/09/18 17:17:50.54 wYaG5INR
どこかに これ以上ない
どんな苦しみもなくしてくれる体験があるとする
それを世界中に探しに行く
そのうち 何のために旅をしているのかわからなくなる
520:神も仏も名無しさん
11/09/18 17:27:36.81 xQO/VPz4
518
それも観念ではないか？
悟りというのはどこかにあるのではなく
今、目の前の現実をよく見る事だとすると
どこか遠くに行く必要はない
目の前の現実をよく見ればいいだけの事だからだ
521:神も仏も名無しさん
11/09/18 18:33:18.50 FgA9yR1n
>>520
そーだね
522:神も仏も名無しさん
11/09/18 23:33:35.49 oGuQLKMN
>>520
ところで結局あなたは何をしているの？
あなたには「悟った人 というのは ＯＳＨＯや苫米地の言葉の通りでなければならない」という何らかの理由があり
1のレスに、前述の二人の提示した型にそぐわない箇所があると納得いかなくなる傾向があるようだが、、、
ＯＳＨＯの言葉 というものに相当の固執があると見受けられるが
あなたの提示する制約にパスした人というのが 悟っている人 となる？
あなたにとってＯＳＨＯは悟っている人？
だとすればなぜそういえる？
523:神も仏も名無しさん
11/09/19 00:35:40.57 ECcr4aNW
>>1さんにお聞きします
小悟に関しては「自我を捨てる」ということで納得しています
問題はその後の中悟、大悟、光明、解脱の違いについてだと思います
この部分をきちんと説明していただけないでしょうか
それと子供の頃からの宇宙や存在に対する疑問はどの程度のものだったのでしょうか
524:神も仏も名無しさん
11/09/19 01:35:32.79 FcTuJeu4
>>520
思うになぜかはじめに
「OSHOは悟った」という公理があり、そこから「悟っているならOSHOと同じ」が引き出されていませんか
「OSHOが悟っているかどうか」はさておき、確認したいのは「それを判断したのは何か」です
というのも、そもそも「その何か」が成立するのは間違いないとできるもの がなければ、
「その何か」含む、「それが生み出した、以降のもの全て」、つまり「何か自体」and「その何かの思考一切」
今回の例→ 公理「OSHOは悟った」を敷いたもの、又それにより基づかれたもの（「悟っているならOSHOと同じ」等、以降すべて）
は成立する根拠をもてない と思いますがどうでしょうか
要するに、「問いの発生」を成立させたもとになっていると思われるもの自体 の根拠が無いように思われるのですが
つまりまず 公理を敷いた「その何か」が成立するのは間違いないかどうか
間違いないなら根拠を、間違っているなら以降に問いが発生していく構造とはどういうものなのか
を確認してみてはいかがでしょうか
525:神も仏も名無しさん
11/09/19 12:16:48.33 9f/UffFG
ＯＳＨＯは悟っていない、口のうまいタダのペテン師。
526:473
11/09/19 14:11:03.75 /jET1oDD
少なくともOSHO、ラマナマハリシ、ラーマクリシュナ、グルジェフ
順に、放射線で体全体と歯の持病でひどい苦痛、癌、のど癌、交通事故の後遺症やとてつもない量の腹水
と４者ともものすごい体の苦痛があったわけですが、それに巻き込まれていなかったようです。
520さんはＯＳＨＯについて最初に出した私とは別人です。
そもそも悟りという概念自体基本的に仏教のものであり、仏陀がペテン師でない保障はありません。
474でＯＳＨＯが述べたことがであるなら真実自分の体験から説明できるし、
偽りだった場合でもやはりの自分体験から真実と偽りの微妙な差を説明できます。
また起こっていない、かつこれがだと無意味いえるような体験が自分に起きているわけでないなら素直にわからないといえばいいだけのこと。
結局これをもとに1さん自身と対話しようとしているだけです。
私は抽象的な話はしません。自分と１さんに実際に起きていることに興味があります。
また523さんは鋭いのですが、瞑想が起こるまでの修行の段階と、瞑想が起こってからの無技法の段階はまったく別のものであり、
今自分がどこにいるか理解して到達したと思い込まずまた、自分にはまだ意味のないことを試みようとしないのが大切です。
このあたりはやはりＯＳＨＯが便利なのです。あれだけ語っていれば今の自分にあった個所というものが見つかりますから。
474は１さんにイメージがあっていた。が、まあ光明を得ない限り他者の主観を当てるのは不可能でこのあたりは当たるも八卦。
527:ama
11/09/19 14:53:35.88 9q4VyyD+
>>474
それでは、私なりの言葉で、私の体験を書いてみますね。
ただ、もう１０年以上前のことも含まれるので、
あやふやだったり前後したりすることはご勘弁ください。
> 死が起こりその中で目覚めを失わなかった。
> 今までにない目覚めの質とともにあり、また生命エネルギーは滞りなく流れる。
> あなたはまったく自由だ。
目を覚ますと私はいませんでした。
そして、目を覚ましているときだけ完全な自由でいられることが分かりました。
> しかしここにも2つの可能性がある。
> 人は快楽に、生に同化してしまうのかもしれないのだ。
私は人生に幸福を求め、それによって葛藤します。
そしてこれを終わらせるかどうかを選ぶことが出来ることに気づきました。
一方、私は、人生に起こるドラマが好きで、そちらを選びました。
まあ大して意識的な選択ではなかったかもしれませんが・・・。
528:ama
11/09/19 14:58:11.34 9q4VyyD+
> あなたは家の近くまで来たがもう達成したと思い込む。
> 最後の瞬間にあなたは生と同化してしまった。
> だれが死などと同化したがるだろう。
そのころたしか、自分がいないという感覚に色んな意味付けとか判断といったものをしていたと思います。
それがまた私を混乱させていたのでしょう。
その感覚によって幸せになれると思い、それを追い求めました。
ところが追いかければ追いかけるほどそれは手に入りませんでした。
そのころの私にとってそれは、面白い感覚、程度のものでした。
数年後、道を歩いていて、その感覚の中にいながらも、意味付けや判断を行わず、ただ未知の中にい続けたとき、
それまで疑問に思っていたことが、突然、分かってしまいました。
知識としてではなく、体験的に、です。
それは、まったく目の前にありました。
「なんでこんなに当たり前のことに気づかなかったんだろう？」
とそんな感じでした。
「なんだなんだ？そんなことかよ！？」
と思わず声に出して叫んでしまったのを今でも覚えています。
それまで悟りや自分や世界などについて仕入れていた情報は、間違ってはいないけど、正確でもなく、
「ああ、確かにそのように表現するしかないなあ」
というのが素朴な感想でした。
そのときの私の気づきは、どのようにがんばっても正確な言葉で表現することはできないものでした。
同時に言葉自体が初めから壊れていることにも気づきました。
「色即是空であり同時に空即是色であるとは、そういうことだったのか」
「私が世界であるとは、そういうことだったのか」
「宇宙とひとつになるとは、そういうことだったのか」
「前世や死後や神や○○や××やetc・・・、何もかもが私の（私達の）創造物であり、ドラマだったんだ」
頭の悪い私でも、それらを信じている人に、全部幻想だよ、などと言ってみたところで反感を買うだけであることは分かりました。
「みんなドラマを楽しんでいる」
「いいじゃないか」
そんな感じ。
529:ama
11/09/19 14:59:53.56 9q4VyyD+
一方、私は、これらに気づいて安心し、ＯＫ、もういいや、と思いました。
でも、自分の生活に起こるドラマには無頓着でした。
思考に引っ張られることに対して、
「別にいいじゃないか」という開き直りのようなものがありました。
もちろんいいのですが、開き直る必要は無かったわけで、
開き直りを必要とする思考に引っ張られていることには気づいていなかったのですね。
いや、正確には薄々気づきながらも、見てみぬふりをしていたような、
そんな感じです。
ＯＳＨＯが言っている最後の瞬間というのは、
思考が湧き出たときの瞬間のことを言っているのでしょう。
確かに、それをただ監視することは、死ぬことと言えます。
私が死んだとき、つまり、ただ気づいているときに、
思考は消えてゆきます。
530:ama
11/09/19 15:02:55.36 9q4VyyD+
> 幸せに満ちた生を送れるかもしれないが至福は起こらない。
> 至福は原因のない幸福のことだ。
（至福という言葉を使いますか・・・）
幸せは不幸と表裏一体です。
それは快楽ですね。
> 生に同化せず、
> 生が起こる瞬間に目を見張っていられたならば、人は生をも超越するだろう。
> そうしたところに至福はある。原因もなく何の要因もない至福が。
> あなたに至福が起こるのではなくそれがあなた自体なのだ。
ただ観るとき、それは未知の体験です。
全ては「それ」です。
ただ、ただ、それ、です。
私は、おらず同時におり、世界は、なくて同時にあります。
そこでは、論理は崩壊し、因果律も崩壊しています。
始まりも終わりもありません。
よって、至福は、とても静かです。
そして、至福は死です。
それゆえに最強です。
これが、最近の私の体験です。
一方、幸せは、それを追い求めなければ特に害はありません。
幸せは、去来します。
来るもの拒まず、去るもの追わず。
そんなところでしょうか。
531:神も仏も名無しさん
11/09/19 15:12:56.72 ECcr4aNW
>>526
個人的には悟り＝TAOだと思ってるんですよ
悟った人や悟っていなくてもいつか悟る人は感覚的に解る
素質のある人はその人の中にTAOっていうものを感じる
みんな独特の雰囲気があるというか毒性が強い人が多い
でも１さんにはなぜかそれを感じない
自我を（一時的に？）捨ててほんわかしてるだけっていう雰囲気がする
悟りって自我を捨てるだけで終わりじゃないって理解してるから
そこの部分でどうも納得がいかない
だから523の質問に答えられるのか知りたかったのです
１さんが本物なら最終的な部分までは到達していなくても絶対に答えられる
単なる神秘体験を悟りや覚醒だと思ったら絶対に人生全部崩壊すると思う
ほとんどの人がそこの罠にはまって失敗してる気がする
532:神も仏も名無しさん
11/09/19 15:17:46.15 XDBvLg6z
預流果、一来果、不還果の順に一つずつ段階を進み、阿羅漢果で完成します。
URLﾘﾝｸ(www.j-theravada.net)
ここに4段階の悟りの段階がかいてあるけど、１さんは今までの話からどれに相当するとみなさんは思いますか？
よく読んでから答えて下さい。
533:神も仏も名無しさん
11/09/19 15:25:00.55 uSV+yQjc
悟りなんかない
534:神も仏も名無しさん
11/09/19 15:51:53.38 XDBvLg6z
>>533
有りますがな、そんなつまらない事言うんじゃないの
535:473
11/09/19 16:01:06.67 /jET1oDD
>>531
でも私の質問は目覚め(中悟？)と全体性(大悟？)についての質問なのである意味それについての
答弁になっているかとは思います。あとは寂滅(光明)があるのみ。
(第5段階への到達と第六段階にとけ去るということについてでもあります)
しかし全体性と寂滅はそんなに違いがないらしいです。目覚めと全体性の隔たりが大きい。
目覚めとは自我の束縛に気付く自我でない意識の目覚めにすぎないので始まりなのです。
目覚めると自我が確立するのです。
他者の影響を一時的に受けるものの基本的に他者から影響を受けない完全な自我の自立があり、
それゆえに何もかもを自我によって理解した気になる危険があります。
≫528
どうにも知的な感想で占められている。
自我が死につつあるとき、それを自我が解説しだして結局自我が玉座に座る。
別に何も起きてはいない。起きていると認識するのが自我であり精神です。
(自分にも同じことが起きたからよくわかる)
鏡のような精神ってご存知ですか？
目覚めた人間は現実そっくりの夢を見ることが可能でそれを真実と混同するのです。
≫よって、至福は、とても静かです。
そして、至福は死です。
それゆえに最強です。
これが、最近の私の体験です。
いや、幸せは体験でありはかないものですが、
至福は体験ではなくそれそのものであることとそもそも定義としてあったのに、
「至福が私の体験」ですか？
結局体験者である自我が体験しているだけとまた白状してますよ。
でも、まあそれの何が悪いというわけではないのですよね。
536:473
11/09/19 16:04:45.85 /jET1oDD
当人は幸せでかつ他者に悪意を振りまいているわけでなし。
この点光明に近づくほど苦しむタイプの人と違い、光明に近づくほど喜びにあふれるタイプの人は
何回も同じ地点を繰り返す。
まあ、悪いことでもなんでもない。
ただはっきりそれは光明や悟りとは別物であり、わかる人にはわかるので、
悟りという言葉を使うと不評を買うでしょう。
近い概念ではあるので便利なのですがこういった議論になる言葉は避けもっと単純にあなたの事実を表す言葉でよいのではないでしょうか。
あなたはそれで十分に感じます。
もっと単純な事実として日々幸せに、人と衝突なく生きるさまを分かち合ってゆけると素晴らしいですね。
537:神も仏も名無しさん
11/09/19 16:12:21.30 XDBvLg6z
>>473
532で云うと貴方はどこら辺まで悟りが進んでいるんですか？
538:473
11/09/19 16:15:08.51 /jET1oDD
そう、ＯＳＨＯの引用で何が言いたかったかといいますと
あるタイプの人は幸せな自我を道の途中で実現するのです。
あんまり物事深く考えないタイプです。
責めようのない完全な自我というのはそういうタイプの成長において存在するのです。
逆にあまりに多くの事を知っていたり懸念していたりする精神は、意識が増すほどにその懸念を同時にすべて知覚するので
その膨大な精神全体を支えきれないで深い混乱の闇に堕ちます。
今度はこれについて相談させてください。
539:神も仏も名無しさん
11/09/19 16:18:16.96 XDBvLg6z
悟って不のイメージ（マイナス思考）が出てくるのは悟りの道を間違えて進んでる状況だと聞いたことあるが
540:神も仏も名無しさん
11/09/19 16:44:17.13 XDBvLg6z
書いたのが流れてしまったので今一度
預流果、一来果、不還果の順に一つずつ段階を進み、阿羅漢果で完成します。
URLﾘﾝｸ(www.j-theravada.net)
ここに4段階の悟りの段階がかいてあるけど、１さんは今までの話からどれに相当するとみなさんは思いますか？
よく読んでから答えて下さい。
541:473
11/09/19 18:00:53.09 /jET1oDD
自分以上のレベルを理解することは決してできません。
今の自分の理解できることだけを理解すればよく、わからないことはわからないままにすることが大切です。
悟らなければ他者が悟っているかどうかはわかりません。
また１さんが光明を得ていないように感じるとして、言葉に矛盾があったり、理論と語感に矛盾があったり、
エゴのトリックを具体的に看過できるのでしたらそれをすればいいですが、
彼の実体が見えないのであれば彼は先を行っているのであり、口出しする筋合いのものではありません。
542:神も仏も名無しさん
11/09/19 18:21:55.87 bl4TViWI
>>473
たしかにこの辺でもうやめておいた方がいい
あなた可哀相なくらいまるで相手になってない
543:神も仏も名無しさん
11/09/19 18:39:24.63 taCRt+CP
>>540
ざっと読んでみたが、リンク先の記事は素晴らしいね。
ama氏がどの段階なのかはちょっと判断が難しいが、おそらく煩悩を捨て切れていないという意味で、
初期段階なのだろうとは思う。
いまだに煩悩（欲）を捨て切れてはいないだろう、という推察は>>435の書き込みから。
「～は好き」「趣味がなくなることは（楽しいことがなくなることは）ありません」と
述べている時点で欲を捨てられない（欲を求めている）状態であることがわかる。
煩悩が消滅した者ならこういった返答はまずしないだろう。
煩悩がない状態の者の予想される返答は「好きなものや趣味は『ある』といえばあるが特定はでき『ない』」。
ただし、初期段階に到達したということは、修行を積むことで最終段階に到達する可能性は充分に有り得るだろう。
問題は、ama氏がそれ以上の段階に進もうとしていないように見られる点。
544:神も仏も名無しさん
11/09/19 18:58:05.87 bl4TViWI
>>1
473が悟るにはどうしたらいいか
545:神も仏も名無しさん
11/09/19 19:52:15.59 taCRt+CP
俺の考えでは、悟りは二種類あると思ってる。「無（空）の悟り」と「有（色）の悟り」。
無の悟りってのは、煩悩が消滅する悟り、希望も絶望も自我もなくなる悟り。
この悟りは、瞬間的に得ることのできる悟りでもある。なんらかのキッカケで、突然全てが消滅する。
こちらは俺も体験したことがあるのでわかる。
こういう状態になると、恐怖もなくなるので死は怖くなくなるし、趣味の意味もなくなる。
ただし、この状態を維持するのは非常に難しい。
欲が消えるとはいうものの、それは内なる欲が消えるのであって、
外から飛び込んでくる欲（の発生源）については、普通に生活している限りなくならない。
旨いものを食べたいという欲が消えたとしても、目の前に旨いものが差し出されたら、
誰であろうとヨダレを垂らしてしまうだろう。性欲に関しても同じ。
だからこそ仏教の多くでは出家をすすめ、肉食妻帯を禁止するわけだ。
本来、無を悟った者は、極力持ち物や趣味を減らそうと努力するだろう。理想は何も持たないこと。
なぜなら、それが欲の発生源となるから。だからこそ捨てまくる。
546:神も仏も名無しさん
11/09/19 20:05:03.30 Feg7bSFb
相談があります
悟りはどこまで開くことをいうのですか？
入門はしてませんが法と瞑想で
高次元へ行くことができ
ついに如来の存在を見ました
私が見てる事を気付いてくれました
難しい会話はまだ出来ません
悟りはまだ先ですか？
547:神も仏も名無しさん
11/09/19 20:13:36.10 taCRt+CP
一方、俺がいままで気付かなかったのは「有（色）の悟り」のほう。
悟りというのは一つしかないものと勘違いしてたために、こちらの悟りは全く無視していた。
この悟りは、俺はまだ殆ど体験したことがないため、想像でしか語れない。
簡単に言えば、想像（イメージ）で幸せを極限まで高めること。
想像上の幸せを現実化する（現実の幸せに変える）ということでもある。
これは、瞑想やチャネリング、夢見（明晰夢）の最終段階において得られるものだと思う。
想像の力というものは、極限まで高めると現実とかわらなくなる。
想像の力で（過去に負った）火傷すら再現できるし、全くの健康な者に糖尿病であると暗示をかけて成功すると、
検査上においては糖尿病患者の結果と全く変わらなくなる、ということもわかっている
（糖尿病のことについては詳しく本に書かれていなかったが、おそらくこれも火傷と同様に、
過去に発病した人でなければ再現しないのではないかと思われる）。
要するに、外側から得られたすべての情報は、内側から作り出すことができるということ。
想像力によって幸せをつくることはできるが、それを高めるためには訓練が必要になる。
まぁ、人によっては楽につくることもできる者もいるだろうが、普通なら、
スポーツと同じように訓練しなければならないだろう。それが修行というもの。
548:神も仏も名無しさん
11/09/19 20:15:09.62 QlYA/kW2
光明がどうとかヒンズー教くさい悟りイメージで悟りを語っている人がいるがそれは自分の固定観念で相手をはかっているだけの自己満足に過ぎないよ
549:神も仏も名無しさん
11/09/19 20:27:19.36 taCRt+CP
夢見術などと呼ばれる明晰夢をつくりだす方法がある。
夢見をやっている人に言わせると、夢の中ではあらゆることが可能になるという。
スバリ、異性との性交もできる。しかも、現実のそれよりもはるかに強烈らしい。
現実の性交が馬鹿馬鹿しくなるくらいだ、と書いてあった。
最終段階に到達すると、自分を含めた全ての存在が光の存在に変わり、
無上の状態（幸せの極限）になるという。これがいわゆる光明化という現象であろう。
夢見ではなくとも、瞑想やチャネリングの極限状態も、おそらく一緒のはず。
で、結局何が言いたいのかというと、覚醒時（現実に生きている時）においては「無の悟り」を得、
非覚醒時（夢に生きている時）は「有の悟り」を得るのがよい、ということだ。
欲を捨てることと欲を得ることを同時にする、ということは一見矛盾しているように思われるかもしれないが、
おそらくそれが理想の状態と思われる。
550:神も仏も名無しさん
11/09/19 21:20:18.04 vEDRrYHr
問題
自分が何をしてるか分からない
何が分からないのか分からない
分かってないことが分からない
解決方法
解決したことにする
自分が納得できる形で理解する
頭が良い妄想に取り憑かれる
見下す
551:神も仏も名無しさん
11/09/19 21:35:12.29 Feg7bSFb
>>550
自己を打破せず妥協で落ち着く人だよね
大問題と思う
552:神も仏も名無しさん
11/09/19 21:43:52.07 XDBvLg6z
>>546
俺も実は仏に会ったが事ある
>>難しい会話はまだ出来ません
簡単な会話であるなら出来るなら話をする回数をふやすことだよ
そこから仏による教えが始まる。
ただ相手が本当の仏であるかを知る為にも寺によく行くようにするといい（名の知れた大きな寺がいいよ
553:神も仏も名無しさん
11/09/19 21:51:25.90 taCRt+CP
「無の悟り」のほうは、瞬時に悟ることが可能＝修行する必要はない、
「有の悟り」のほうは、瞬時に悟ることは不可能＝修行する必要がある、ってことだね。
そもそも、無は得るものじゃなくて捨てるものなわけだから、修行して得られるわけがない。
人によっては無の境地を得るために瞑想や修行をしている者がいるように思う。
おそらくこれは完全に間違った行為だろう。
瞑想という行為は何かを得るためにするもの。
無の境地に達したいのなら、何も持たず、何もしなければいいだけのこと。
瞑想するときは、幸せを想像し、それを極限まで高めること。これに尽きる。
まあ、人によっては何故、現実の欲は捨てて、非現実の欲を得るのか？
矛盾してるのではないか？と思う人もいるだろうが、これはもう、知るよりほかない。
片方が欠けた場合、たとえば、現実・非現実を問わずすべての欲を捨てるということは、
生きている意味がなくなる、最終的には自分をも捨てる、死を選ぶということに繋がる。
一方、現実の欲（快楽）を捨てない限り、それを超える想像上の欲（快楽）は得られなくなる。
現実が足かせになってしまうというわけだ。
554:神も仏も名無しさん
11/09/19 21:53:43.60 HI2w/M2+
>>553
お前、悟ったのかよ
悟ったのならお前のスレ、立てて良いぞ
俺個人的には許す
555:神も仏も名無しさん
11/09/19 22:20:59.10 Feg7bSFb
>>552
ありがとうございます
さいわい近畿なので、行ってみます
行ったら何をすればいいですか？
556:神も仏も名無しさん
11/09/19 22:22:42.32 taCRt+CP
>>554
やだよ面倒くさいし。
557:神も仏も名無しさん
11/09/19 22:23:07.33 HI2w/M2+
>>555
おめーは「禅天魔」を調べてろ
558:神も仏も名無しさん
11/09/19 22:27:28.61 XDBvLg6z
大きな寺行ったら靴脱いで上がって静かに手を合わせて祈ればいいだけです
寺に行った後は「入門はしてませんが法と瞑想で 高次元へ行くことができ ついに如来の存在を見ました」
これを家に帰ってからやって、お寺に行った後の方がつながりやすくなる
559:神も仏も名無しさん
11/09/19 22:29:46.65 XDBvLg6z
>>555
558は555さん宛て
560:神も仏も名無しさん
11/09/19 22:38:57.35 Feg7bSFb
>>558
ありがとうございます
先が分からなかったのですが
前に進めそうです
561:神も仏も名無しさん
11/09/19 23:02:05.74 Feg7bSFb
>>557
やだよ面倒くさいし
562:神も仏も名無しさん
11/09/19 23:04:30.57 9f/UffFG
悟りも俗に流れるのだろうか。
識の中に悟りを見つけても、それは幻想だろう。
563:神も仏も名無しさん
11/09/19 23:09:00.18 HI2w/M2+
>>556
>>561
ばーか
564:473
11/09/20 00:41:57.33 dW5GXHrt
病気を感じる人は病気ですが
健康を感じる人もまだ病気です。
病気無くしてどうやって健康を感じるのでしょう。
健康な人は病気ゆえに健康を感じられるのであり、病気は積極面から消極面に引っ込んだだけなのです。
（それはそれでよいことではありますが）
だから多分本当に健康な人は健康を感じることはないのでしょう。
これは自我のお話にもそのまま当てはまります。
ｐｓ
１さんを信頼しているなら自分自身の実生活の悩みを相談されてはいかがでしょう。
抽象的な質問は質問事態が無意味で間違ってる可能性があるのですが、実生活の問題はあまりその心配がありません。
565:神も仏も名無しさん
11/09/20 01:40:01.87 iG9YgKoV
>>527-530
566:473
11/09/20 03:05:31.66 dW5GXHrt
>>535続き
どうも落ち着きがないけれど、根本的な認識の違いがあると話が進まない。
無条件の至福が起き、あらゆる体験の儚さを認識し、それそのものであるような瞑想が起きる。
けれどそういうスペースから結局帰ってきてしまうわけです。
あなたはそれを正直におっしゃってましたね。
結局元に戻ってそれを体験として記憶するのです。
そのスペースにいるときだけがあなたなのではありません。
体験を超えたものもあなたですが、体験しているのもそれを説明してしまおうとしたり、
意味を共有したいと望むのもまたあなたなのです。その全体において自分を理解せねば自己欺瞞に陥ります。
それもあなたの一部ですが、24時間だか1週間だかそれを合計してのあなたです。
誰だって一番いいところだけ抜き取ればいくらでも良く見せられます。
あなたは自分の宝物を分かち合いたいのでしょう。
その気持ちはわかりますが。あなたの本当の持ち物はあなた全体なのです。
宝物だけあげる訳にはいかないのです。実存の譲渡においてはあなたはあなた全部を上げるしかありません。
≫私が死んでいるときに思考が消えていきます
ここであなたの言う私、は私ではなく一片の思考にすぎません。
一片の思考との同化が無くなると、目に見える言葉で把握できる思考は静まります。鎮めることができます。
しかしその状態において本当の意味での私、目に見えない思考の集合体は相変わらず機能しているのです。
そしてこの無意識の言葉にならない思考全てが静まった時、私は消えるのだと思います。
私が消えたら思考が消えるというのは順序が逆でしょう。
私が消えたら思考が消えるという言明は、
思考の同化が消えて目覚めが起きて、無意識の集合体である統一された自己が生まれるプロセスを示しています。
他者の影響に過ぎない偽りの自己が消え、あなたの本質が核である統一された自己の誕生です。
そして思考が静まればそれすら消えるのでしょう。
567:473
11/09/20 03:14:29.21 dW5GXHrt
表面上の瞑想しようという欲望、達成の欲望、動機が消えることと、
無意識の関連しない数千数万いや数億の欲望の群れの構造全てが静まることはまた別次元の事。
そしてこの2つの間にあらゆる素晴らしい体験や、体験を超えたという認識やとてつもない英知や至福があるから
気を付けるように言われている。
568:神も仏も名無しさん
11/09/20 04:42:37.71 DxiecMpB
お前らが低レベルな話してるから１さん来なくなっちゃったぞ
いい加減オカルトスレに帰れよ
569:ama
11/09/20 06:54:05.17 MTXl/J9f
>>477
歩くことに限らず、生活全般の中で、どんなことでも丁寧に観ることをお勧めします。
思い込みを捨て、ひとつひとつ確かめるのがその目的です。
ですから、景色とか他の感覚であっても、それに意識を集中して観るなら、
悟りに繋がります。
歩くことがいいのは、それが単調な繰り返しだからです。
実は、単調な繰り返しのように思えるのは、思い込みに過ぎず、
本当は、１歩１歩がまったく新しいのです。
そして、このことに気づくためには、繰り返しの動作が役に立つのです。
570:ama
11/09/20 07:18:00.03 MTXl/J9f
>>483
おっしゃるとおり、それも悟りの一面だと思います。
世界は美しさに満ち溢れており、それに気づくかどうかは、
見る者にかかっています。
一方、美しい、という感想をも超越した世界も、
これまた美しいものです
571:ama
11/09/20 07:51:40.57 MTXl/J9f
>>484
私がいないことに気づくのは私ですが、悟り自体は未知のものです。
既知たらしめるのは、どこまでも思考であり記憶です。
思考は必ず遅れてやってきますので、
今という瞬間に思考は存在しえません。
このことに気づくと、思考が創り上げている世界や私といったものが
実は存在していなかったことが分かります。
私が知っているもの、判断できるもの、意味を見出せるものすべては、
私の創作物だったわけです。
この世が幻想であるとはそのような意味です。
572:神も仏も名無しさん
11/09/20 12:00:47.68 LPNrcWJ1
>>571
このことに気づくと、思考が創り上げている世界や私といったものが
実は存在していなかったことが分かります。
私が知っているもの、判断できるもの、意味を見出せるものすべては、
私の創作物だったわけです
自分の作ったバーチャルリアリティって言ってるの？
573:神も仏も名無しさん
11/09/20 12:18:14.00 hWvY0DJN
なんださとってないんだ
574:473
11/09/20 12:42:57.91 dW5GXHrt
>>491 >>535 >>566
の回答をお待ちしております。
自我がなければ対話ではなく融合と創造が起きえます。
それはできないとしても少なくとも誠実に対話することはできるはずです。
今あなたのしていることは煩わしいものから目を背けて美しい夢にこもっているだけ。
対話にすらなっていません。
私たちを見てください。
あなたの言いたいことを言うための道具として我々を利用するのではなく我々と対話してください。
それを融合や創造だと自分をごまかすと、幸せに生きていけますね、、。
575:神も仏も名無しさん
11/09/20 15:00:09.48 DxiecMpB
君は対話をしたいのではなくて１を否定したいだけではないの？
１さんのスタンスからすると437の体験は幻想ということになると思う。
ただ幻想もまた一つの現実なのでそれはそれでいいんじゃないですか？
というような解答でしょう。
576:神も仏も名無しさん
11/09/20 16:04:29.28 5iPvHnRz
ナワトビ持ってる子供がそれに絡まっていた
1 「どうすっかいろいろ考えてたんだけどナワトビから手ェ離したら一瞬で解けたワロタｗｗｗ」
473 「本当か？じゃあおれにも「ナワトビを使って解く方法」を教えてくれ」
1 「え？」
473 「対話にすらなっていません。私たちを見てください。
1 「いや、ナワトビを・・・」
473 「あなたの言いたいことを言うための道具として我々を利用するのではなく我々と対話してください。
それを融合や創造だと自分をごまかすと、幸せに生きていけますね、、。」
1 「・・・」
577:神も仏も名無しさん
11/09/20 16:47:08.88 INzKXOgJ
>>575
437じゃなくて473でしょう。
578:神も仏も名無しさん
11/09/20 16:57:12.95 apv36ELR
悟りを開かれた方々に聞きたい
今年に入ってから日本では、地震、津波、放射能、そして、台風と、近年稀に見る大災害が多発しています
これらも、全て幻想なのでしょうか？
579:神も仏も名無しさん
11/09/20 17:50:45.03 DxiecMpB
全部幻想だからこそ、全部等価とも言える訳で
神秘体験を追い求める人は屡々目の前の現実を下らないものだと思ったりする
しかし観察すると神秘体験も幻想だし目の前の現実も幻想なので神秘体験が大事なら目の前の現実だって大事なんだよ
釈迦や１さんの瞑想は神秘体験も目の前の現実もちゃんと意識しているのでより完成度の高い瞑想だと思うよ
580:神も仏も名無しさん
11/09/20 18:01:22.70 DxiecMpB
趣味でギターをやってるんだが
ある曲を先生の前で弾くと「楽譜通りになってないよ」
と注意される
自分では楽譜通りのつもりでも全然楽譜と違う弾き方をしてるんだよね
つまり「見てない」んだ。
記憶の世界に生きてるんだよね
記憶の世界に生きている限り、進歩はありえない
「見る」というのは本当に難しい。
自我に捕われず「見る」事ができれば「見落とす」事はないはずだが
難しい。
１さんは、正しく見る為には何が必要だと思いますか？
581:神も仏も名無しさん
11/09/20 18:19:36.34 apv36ELR
>>579
ということは、それらの災害も、
自分が作り出した幻想ということで
よろしいんでしょうか？
582:神も仏も名無しさん
11/09/20 18:23:21.66 DxiecMpB
自分がいなければ「災害」もないじゃん
台風だって生物一般からみたら「恵みの雨」かもしれんぞ
583:473
11/09/20 18:32:09.63 dW5GXHrt
>>575
体験を誇った覚えはありません。
体験はすべからくすべて幻想です。
なにか私が否定をしたでしょうか。
私は1さんの述べたことの矛盾であったり、彼の自我の働きをそのまま捕まえてそれを指摘しています。
彼の自我の働きをすら否定はせずただ指摘しているだけです。
彼は瞑想について借り物の言葉だ語ることはできても、自分の事をしゃべったり他者と対話をするとすぐぼろが出ます。
ぼろが出るからいいのです。
完全無欠な演技が身についていたら手遅れですから。
彼の美しい話に幻惑されないように。
ある程度修行すれば、場合によっては殆ど修行しなくても自分に対する誠実さがなければ彼のように
話をすることは可能です。
こういう美しい話は心地よいですが私やあなたの実際の成長に役には立ちません。
それに本を読めばいつでも読めるようなことです。
584:473
11/09/20 18:35:17.32 dW5GXHrt
もし自分が宇宙そのものだったら台風や地震の事をどう感じるだろうか。
このあたりに幻想を理解するヒントがあるかもしれません。
585:神も仏も名無しさん
11/09/20 18:55:15.58 ddtQ0n53
>>473
結局あなたは何がしたいの？
あなたが1の矛盾点を見つけてそれを示したいのはわかったけど、
だからそれを示して、どうしたいの？
586:473
11/09/20 19:09:36.27 dW5GXHrt
一つは誰もに共通の事です。
他者との関係は自分を知るために役に立つのです。
私は私らしくあるだけです。
光明を得ないまま自分を知るため以外の目的で他者と関わるのは求道者とはいえないと思います。
また１さんが私を見抜いて私の精神の働き指摘でき、その克服を示唆できるのならそれも素晴らしいことです。
もう一つはいつか人類に還ってくることです。
目覚めた人間にはいつかボーティーサットヴァになってもらいたいという願いです。
今あるところにとどまらず、また光明を得るにしても阿羅漢ではなく菩薩であって欲しい。
こちらもただそうしてしまうだけです。
587:神も仏も名無しさん
11/09/20 19:26:09.76 DxiecMpB
１さん、別に美しい話などしてないだろw
588:神も仏も名無しさん
11/09/20 19:32:05.38 DxiecMpB
473には何の光明も感じないし、文書に知性の輝きもない、ただ「悟り」と言うコンプレックスがあって、
誰かが悟ったとか言うと嫉妬でもいてもたっても居られないタイプではなかろうか
589:神も仏も名無しさん
11/09/20 19:34:40.74 ddtQ0n53
>>586
上下２つの段は論外だが、真ん中の一行はどうなることやら
ボディーサーファー？、、、うーんやれやれ
590:神も仏も名無しさん
11/09/20 19:35:39.52 nAyMB+GL
ama氏って、他人の話を聞いているようで全く聞いてないよね。
間違いを指摘されても、全く聞く耳を持たないみたいだし。
ていうか、他人の考えが理解できない人なんじゃね？
精神科に行ったらアスペルガーって診断が下されそうだな。
そういう性格じゃ、社会で生きるのは大変だったろうなあって思うよ。
その苦しみから逃れるために、すべては幻想、
幻想だから悩む必要もないと片付けるようになったのだろう。
だいたい、現実が幻想だからどうだっていうの？
たとえば、悪夢でうなされている人に、悪夢は幻想だから苦しむ必要はない、
といったところで何の意味もないじゃん。
同じように、現実で苦しんでいる人に、幻想だから苦しむ必要はない、
といったところで何の意味もないんだよ。
591:神も仏も名無しさん
11/09/20 19:42:02.70 DxiecMpB
悪夢を見てる人がそれを夢だと気付いたら苦しまないどころか自由に操れるだろ
592:神も仏も名無しさん
11/09/20 19:43:18.89 ICr4jQCX
悟りにも種類や段階があるらしいし、
amaさんも仏陀とか阿羅漢とか名乗ってる訳じゃないんだから問題ないじゃない。
473さんは他人を通して自分の信念を強化しようとしてるように見える。
>>590
言葉というツール自体が万能ではないから齟齬が生まれてるようにしか
自分には思えなかった。
共通の体験や語彙を持ってないと特に観念的なことは難しいというか…。
同じ「現実」や「幻覚」という言葉を使っても、体感しているものは全く違うと予想される。
予想だけど。
593:神も仏も名無しさん
11/09/20 19:49:14.31 DxiecMpB
473は幸福の科学とかGLAみたいなそっち系のカルト信者じゃないかな
594:神も仏も名無しさん
11/09/20 19:54:59.13 vU8uPYcM
光明って、昔は光の戦士じゃなかったっけ？
595:神も仏も名無しさん
11/09/20 19:55:59.31 nAyMB+GL
>>592
だいたい、ama氏は自分が得た幸福感みたいなのを延々語ってるだけだよね。
他人を救う（悟りを開かせる）といった心が全く見られない。
菩薩や如来といった仏ってのは、衆生救済が目的なわけでしょ？
ama氏みたいな偽りの覚者は、なぜ、悟りを得たものが衆生を救済しようとしているのか、
という、その本当の意味すらわかってないんだろう。
596:神も仏も名無しさん
11/09/20 20:01:47.21 ICr4jQCX
阿弥陀様みたいに人を救うための誓願を立てて悟った人もいれば、
肝心のお釈迦様みたいに悟ったけど一人でそのまま死のうとして
梵天様から「皆に教えてやれよ！」って言われてる人もいるよ。
597:神も仏も名無しさん
11/09/20 20:04:20.70 DxiecMpB
悟りは個人的な体験なんだからしょうがないじゃん
オリンピックで金メダルを取りたかったら自分で泳ぐ練習しなきゃだめじゃん
１がいくら練習しても、その人が泳げるようになる訳じゃないんだから
598:神も仏も名無しさん
11/09/20 21:17:31.05 apv36ELR
悟リンピック
599:小林 白蓮
11/09/20 22:13:43.43 1/xYtyx4
>>166
※「悟りの定義」は普遍的仏法真理を学び、心の法則を知り､心を調律し､水鏡の
平静なる心境を維持して、透明で純粋な心の内の水底の般若の智慧を得ること
であります。
悟ることで､この世ならざる神仏や霊やあの世を実在として霊的に直視すること
です。
600:神も仏も名無しさん
11/09/20 22:16:42.29 ddtQ0n53
1の話は
「なんでこんなに当たり前のことに気づかなかったんだろう？」
「なんだなんだ？そんなことかよ！？」
というような、むしろあまりにもあっけないものらしい（>>528）けどこれ分かる？
601:神も仏も名無しさん
11/09/20 22:23:41.20 ddtQ0n53
1の話は
「そのときの私の気づきは、どのようにがんばっても正確な言葉で表現することはできないもの」
らしいので、1をもってしても言葉で詳しく解説し切れないらしい
ということはこういうことだ、これはつまり「悟らないと分からない」
だが「むしろあまりにもあっけないもの」らしいのでよかった
難しい話ではなさそうなのだ
602:神も仏も名無しさん
11/09/20 22:36:17.89 ddtQ0n53
そこでこうしたらどうだろう
1、まずさっさと1の言ってることを経験してしまう
2、本当の悟りの世界とは何なのか教える
603:神も仏も名無しさん
11/09/20 22:40:33.27 DxiecMpB
そうね。だから１さんは例えば幸福の科学というドラマを楽しんでいる人には邪魔をしないようにレスをしなかったんじゃないですかね
ドラマを楽しんでいるときに「それってドラマで作り話だよ」といったら白けるからね
604:473
11/09/20 22:55:13.95 dW5GXHrt
>>592様
≫悟りにも種類や段階があるらしいし、
amaさんも仏陀とか阿羅漢とか名乗ってる訳じゃないんだから問題ないじゃない。
悟った人の中でも阿羅漢は一人消えてゆく人、菩薩は教える人という区分です。
彼自身は段階の中での悟りという意味でなく仏陀の悟りという意味で使っているので物議を醸しております。
≫473さんは他人を通して自分の信念を強化しようとしてるように見える。
全くその通りでした。
人様の前に出るときはこの上なく意識的であるべきなのですが、ただいま意識的であればあるほどとんで
もないものと対峙しなければいけない状況でここでは思うことをしゃべりっぱなしにしていました。
とにかく賑やかで見苦しい語り口でした。自我の騒音です。
特に私は賑やかでしたが、あなたのおっしゃったことは人間の誰にも当てはまる永遠の命題です。
人は自分の過去の行動を記憶し、それを繰り返したい保持したいと望み、信念が形成され、
他者を通じてそれを共有したり議論したりしてそれを強めます。
自分の信念に全く毒されていない新しい生をここに書き出せるだろうか。
今はできない。
605:神も仏も名無しさん
11/09/20 22:58:12.30 DxiecMpB
＞悟った人の中でも阿羅漢は一人消えてゆく人、菩薩は教える人という区分です。
だからそれは誰が決めたの？
606:神も仏も名無しさん
11/09/20 23:10:09.90 DxiecMpB
473
君の得意な「対話」の機会ですよ
自我が無ければ融合と創造が可能なんでしょ
君は対話者を選んでいる訳で君の定義だとそれは君の自我が大きく作用している事になるよ
607:小林 白蓮
11/09/20 23:11:03.31 1/xYtyx4
>>118
※「悟るための方法について」
①高い志として「仏の悟りを開きたいと」日々決意することです。
②一日を一生として日々新しく生きることを、日々新生を誓うことです。
③幸福の科学の仏･法･僧の三宝を帰依することです。
日々､お祈りをすることです。
④大川隆法著の著作の普遍的真理の仏法真理を学び、智慧として腑に落とすこと
です。そして、心にストックしてゆくことです｡
⑤反省の習慣化です。心の想念帯は日々チリやホコリが穢れとなり、悟りの妨げ
になりますので、日々､一瞬一瞬に心の想念帯の穢れを発見したら反省するこ
とです。
反省できれば、心が湯上がりのように軽くなります。
⑥反省しながら､心の引っ掛かりが無くなって、安らいだ心で瞑想禅定すること。
気分が悪くなったり､集中できないときは､瞑想を解きます｡
私の場合は、仕事の帰りや休暇の時に､平静なる心で集中できる場合は､数時間
瞑想禅定をします。義務感ではしません。
608:偽イルミナティ
11/09/20 23:15:19.88 YBAZ2yAF
amaって人が誰かを悟らせたり出来るんなら意味もあるんだろうけど、
それどころか、悟りそのものを説明さえできないんでしょ
スネオ的な悟りとでも言えば良いのか
様は自慢だよね、これ
609:小林 白蓮
11/09/20 23:15:45.10 1/xYtyx4
>>607 続きます｡
⑦一時間経ちますと､心の内の上澄みの透明で純粋な部分が見えてきたら､透明で
純粋な部分だけを観て、平静なる心の持続をして行くことになります｡
⑧凪いだ心の湖面から水鏡の心の湖面になって、心の湖面の底も透き通って
ゆらぎの無い心境を維持し、心の湖面の底を観てまいります。
⑨水鏡の平静なる心の内に光が射して来るのが分かってまいります｡
⑩心の内の底の奥から､小さな点のような光が射してきて、継続の日々の中で､
小さな点のような光が、やがて大きな光が射して心の内が真っ暗だったのが
明るい光に満たされて､指月の教えのごとく、心の内に満月が観えてきますと、
それが悟りを開いたことになります。
⑪そして、霊天上界からの指導が入り、水鏡の透明で揺るがない純粋な無我の
心境の質が高まれば､心の内の水鏡の底からコンコンと般若の智慧が泉のよう
にわいてきて、霊天上界の守護霊からインスピレーションが入り、高級霊か
らの指導が入るようになります。
⑫菩薩の登竜門の阿羅漢の悟りを開いたことになります。
上求菩提の悟りを開いたら､下化衆生の救済にあたります。
阿羅漢の悟りまでは、誰でもなることが可能です｡
610:神も仏も名無しさん
11/09/20 23:31:03.73 DxiecMpB
１を批判する人の殆どがカルト信者である事が見えてくるな。
カルトは神秘体験による悟りの序列を付ける
信者に「あっけなく悟っ」てしまわれるとビジネスとして成り立たないからだ。
611:神も仏も名無しさん
11/09/20 23:59:35.05 DxiecMpB
１さんの方法は神秘体験というファンタジーを追い求める人に取ってはある意味冷や水を浴びせるような所があるかもしれない。
神秘体験もよく観察し
目の前の現実もよく観察してみなさい
それは全て自分の心が生み出しているものである事に気がつくであろう
そう自覚するのがおそらく１さんや仏陀の言う悟りであるからだ
612:神も仏も名無しさん
11/09/21 00:07:01.77 9bZl/sGb
そう、そして「そう気がつくもの」も自分の心が生み出しているもの
だから「思考（とそれが作り出す全て）」が消えて、ただ みた とき>>71、分かる
613:神も仏も名無しさん
11/09/21 00:18:15.54 mPIhvTA9
>>608
悟った人が「悟った」というのは自慢以外の何があるの？
悟ってるんなら、悟ってるって言わなくても
人を導く方法くらい知ってるでしょ。
614:神も仏も名無しさん
11/09/21 00:18:43.69 tjqi+IVv
今、この世界の中でいかに自由に生きるか
神秘体験を求める人は、現実が生きずらかったり苦しいと感じる人が多いのかもしれない
なので「ここではないどこか」を求めるのであろう。
しかし、結局、我々はこの世界で生きて行くしかない。
（もしくは山奥で一生座禅を組んでいきていくかであろう）
だから目の前の世界を知る事は非常に大事なのだ。
勿論、目に見えない世界を知る事も大事であろう
神秘体験も多いに結構だ。
しかし「この世」が見えず、「あの世」しか見えないのであれば
その人は「この世」に置いて盲目である
なのでまず「この世」を見る事が大事。
そしてどちらも幻想であると知るならば
そのような人は自由であろう
カルトの中にはあの世は実在だがこの世は幻と説く場合が多い
そして教祖はあの世を支配する神なのだというような事を言う
そうなると信者は完全に支配されてしまうだろう
しかしそれも心が生み出した幻想なのである
その根拠は信者や教祖がそう思い込んでいる事以外にないからだ
615:神も仏も名無しさん
11/09/21 00:28:05.13 mPIhvTA9
世界を幻想だと見極めたところで
幻想を断ち切らなければ、ずっと幻想の中だ。
課題は、どうやって幻想を打ち破るかだよ。
616:神も仏も名無しさん
11/09/21 00:37:53.44 tjqi+IVv
612
確かに、思考のない世界では、「苦しい」ということがないんだよね
「楽しい」もないけどさ
『案ずるより産むが安し』と言う言葉があるけど
苦悩とは、それがやって来た時にはない。
痛いんだろうなと考えている時は苦悩があるが
痛みを感じている時は痛みがあるだけで
観念化しない限りはそこに苦悩はない
その一瞬、その一瞬の現実の中には苦悩というものはない。
これは竜樹も『中論』の中で強調していたと思う。
「あの人にどう思われただろうか」と思うとき苦悩は生じる
つまり苦悩の正体は自分の「思い」なのである。
ならば心をコントロールすることが出来れば苦悩も消す事が出来る。
ついでに「あの人は俺の事が好きに違いない」と思うと「幸福」を感じるかもしれないが
この幸福感の正体も思考である。
だから思考が変わって「あの人はやっぱり俺が嫌いなんだ」と思うと「苦悩」に変化する可能性がある。
釈迦が「愛は苦痛である」と言うのはこういう事であろう
つまり思考を捨てるならば、苦悩も快楽も消える訳である
そこにあるのは「平安」という境地かもしれない
617:神も仏も名無しさん
11/09/21 00:42:21.07 tjqi+IVv
615
まさにそこなんですよね。
理屈からすると思考を捨てれば幻想は消えます。
幻想が消えると快楽や苦悩も消えるでしょう
するとそもそもどうやったら思考を捨てられるのかという話しになる
618:神も仏も名無しさん
11/09/21 00:47:42.82 mPIhvTA9
>>617
まずは思考の前提となる抽象的概念から捨てたらどうでしょう。
619:神も仏も名無しさん
11/09/21 00:54:05.29 tjqi+IVv
森の中で瞑想に耽っている人は、楽しい事ばかり考えているのだから
ある意味「天国」にいると言える。
しかしその天国は思考が生み出したものである。
思考が生み出したものだから何かの拍子に地獄に変わる事もあるだろう
ただ、人の影響を受けない分、好き勝手な幻想に耽られるので、ある意味では幸せなのかもしれない。
我々は山奥に住んでいるわけではないので
その思考は激流のように変化する、地獄や天国を行ったり来たりしているのが現実だろう
根本的な事を言えば、思考が全てを生み出しているのだから
思考が止まるならば、地獄も天国も超越出来る訳である。
この技術を天台仏教では「止観」と言った。
「一切の思考を止めて観る」という瞑想行である
620:神も仏も名無しさん
11/09/21 01:06:47.28 0nM6nWxt
クリシュナムルティは本物？
621:神も仏も名無しさん
11/09/21 01:07:32.59 tjqi+IVv
618
ここまで書いてなんだけど、やはり思考と妄想は区別した方がいいような気がする
だって今俺が書いている事も「思考」じゃん
一切の思考が無益だとすると無益な事をしていることになる
実際は思考によって
考えを整理して生活に役立てる事も出来る訳だ
釈迦が菩提樹で瞑想をして悟ったのも
思考といえば思考である
また、一切の知識を捨ててしまえば日常生活は営めないだろう
622:神も仏も名無しさん
11/09/21 01:18:43.33 tjqi+IVv
釈迦は「正しく見て正しく思考しなさい」と言い八正道を示したが
思考をやめて目の前の事を見る。（正見）
目の前の物事の縁起を考える（正思）
事自体は否定していないと思う。
１さんの「気づき」も
正しく見た結果、正しく思考され、真実が見えたという事ではないかと思う。
決して思考がない訳ではなく、思考はあったが
それはあるがままを見てあるがままに思考したという事ではなかったかと思う。
実際、全ての思考を停止したら生活が成り立たない。
あくまで妄想観念から生じた思考を否定したのであって
正しく思考するならば
恐らくそれは有益なのだ
その思考は苦も楽も齎さない。
知恵と呼ばれるものだろう
623:神も仏も名無しさん
11/09/21 01:26:59.39 9bZl/sGb
＞どうやって幻想を打ち破るか
＞どうやったら思考を捨てられるのか
そう考えているのもまた「思考」
「正しく思考」と仰るが、「正しいかどうか判断するもの」が「思考」であるならば、
その正しさの確実性とはどのようなものとなるだろうか
624:神も仏も名無しさん
11/09/21 01:33:44.58 tjqi+IVv
町の中に住んで自由を得る方法
私が知りたいのはそれなんだ
別に仏教徒でも>１教徒でもない。
単にその方法を知りたいだけだ。
そしてたまたま１さんや仏陀の悟りがそれと関連していると思われるので
興味がある訳です。
我々の心は幻想の激流の中で地獄を作り出したり天国を作り出したりする。
午前中に課長に褒められて有頂天でも午後、部長に「きみぃ。これなってないよ」と言われたら、奈落。というような事がある訳だ。
一つには、思考をコントロールしてポジティブシンキングを続ける。
もう一つは、思考しないで、部長も課長も単なる「情報」として受け取る。すると褒められても嬉しくないし叱られても落ち込まない。平安の境地だろう。
そして為すべき事を淡々とやり続ける
625:神も仏も名無しさん
11/09/21 01:37:03.98 tjqi+IVv
623
仏教徒の場合だと悟りに関係ある思考はＯＫだけど関係ない思考は喝！を入れられることになる。
基準は悟りに関係があるかどうか
関係がない事は妄想。
626:神も仏も名無しさん
11/09/21 01:39:45.75 tjqi+IVv
悟った人じゃないと悟りに関係があるかどうかを
そもそも判定出来ない訳です。
だから師匠について判定してもらう
白隠は「これが悟りですか」と何十回も師匠に尋ねて何十回も殴られたと言うw
627:神も仏も名無しさん
11/09/21 01:48:17.78 9bZl/sGb
＞町の中に住んで自由を得る方法
1の示す理解の下においてはどこに住んでも自由ではないですかね
「こうでなければならない自分」を持つなら山奥に一人でも不自由ではないですか
628:神も仏も名無しさん
11/09/21 01:48:26.43 mPIhvTA9
自らの思考の輪の中で
グルグル回り続けて疲れませんか？
629:神も仏も名無しさん
11/09/21 01:57:02.33 mPIhvTA9
>>627
確かに自らの思考や観念からは自由だけど
縁起の法には縛られるよ。
630:神も仏も名無しさん
11/09/21 01:59:20.75 tjqi+IVv
「観念を止めてあらゆる物事を観る」
妄想が生じたら「妄想が生じた」と観察する
妄想が生じる事も精神のありのままの姿なのですから、それもよく観察する。
とにかく全て観察すること
ただ瞑想だけしている訳にも行かないから
人生の目標は決めなくては行けない。
その目標は悟りにネガティブになるものであってはならない
私の場合、悟るという事が一つの目標なので
生活全体を悟りを得る為のものに少しずつ改良していっている所です
沙門果経によると釈迦は「世俗に居ると悟りの妨げになるし
生活で悟りの修業をすると生活の妨げになるので、悟りを得たかったら出家しなさい」と進めたらしいが
現代の仏陀である１さんによると在家でも悟る事は出来るらしいので出来る限りやってみる
631:神も仏も名無しさん
11/09/21 02:12:05.58 tjqi+IVv
627
要はどこに居ても自由でありたい訳です
もっとも心の原理からすれば、俺はどこにいても自由だと思えば自由なんですけどね
ただ、自由でも、仏陀になる自由というのもあると思うんですよ
「全ての物が見えて、あらゆる事がわかり、なりたいものに自由自在になれる」そういう存在になることが私の自由なのです。
それは縛られているのではないですか？
ええ、そうです。仏陀になることに私は「縛られたい」のです。
632:神も仏も名無しさん
11/09/21 02:17:12.73 9bZl/sGb
>>629
縁起の法とはなんですか？
>>631
1を理解すると自由になる危険性（笑）がありますよ
633:神も仏も名無しさん
11/09/21 02:29:35.93 9bZl/sGb
>>630
＞「観念を止めてあらゆる物事を観る」
「そのときそのようにして観ている」のは「観念により作られたもの」
（「観念により作られたもの」が「観念を止めてあらゆる物事を観」ようとしている）
＞妄想が生じたら「妄想が生じた」と観察する
「妄想が生じた」と気がついているものは「妄想により作られたもの」
＞妄想が生じる事も精神のありのままの姿なのですから、それもよく観察する。
「というようによく観察しているもの」は「妄想により作られたもの」
＞とにかく全て観察すること
「をしているもの」は「観察対象」と同じ素材（思考により作られたもの）では？
634:神も仏も名無しさん
11/09/21 02:31:32.10 tjqi+IVv
「なりたいものになる方法」
心が一切を生み出しているとすると
心に働きかければ成りたいものになることは可能です。
古来から真言や座禅など色んな方法がありますが
これらは心が全てを作り出していると言う原理に基づいています。
上杉謙信は真言宗の熱心な信者で「俺は毘沙門天の生まれ変わりだ」と信じ護摩を焚きマントラを唱えていたそうですが
実際に当時の人に軍神とも言われるほど神がかった武将として活躍しました。
心が全てを生み出しているのですからこれは不思議ではありません
毘沙門天に成りたい、なりたい所か俺は毘沙門天だと強く思った謙信は実際に毘沙門天になった訳です。
仏陀に成りたいと思うなら仏陀になるでしょう
最澄は「仏陀になりたいと人が発心した時、もう仏陀になっているのだ」といいました。
ですからまず仏陀になりたいと思うこと
この「思い」だけは仏教でも尊いとされる訳です。
結論出ました。
仏教になりたいという思考だけが善い思考な訳です。この場合ね。
あと余計な事は考えなくていい。
仏教になりたいと考えていれば人は幸せになれるのです
仏教になりたいと思うからこそ１さんとも縁が生まれたりする訳ですからね
635:神も仏も名無しさん
11/09/21 02:39:28.28 9bZl/sGb
>>631
＞要はどこに居ても自由でありたい訳です
＞ええ、そうです。仏陀になることに私は「縛られたい」のです。
自由であることは縛られることではないし
縛られることは自由であることではない
>>634
＞結論出ました。
そうですね
あなたは混乱そのもので「混乱そのものが選んだ解決方法」を採択している
「混乱そのもの」の世界において採択されたあらゆる選択肢が混乱の下にある
636:神も仏も名無しさん
11/09/21 02:39:59.15 tjqi+IVv
633
仏陀＝物事を自由に見て自在に生きられる人になりたいと思って
物事を見るならば
それは結局、仏陀になることに繋がるはずです
２ちゃんねるを見ても仏陀になりたいと思っている私は１さんを発見しましたが、そうでない人は発見していません
結局、我々は、思考を通じてしか物事を見られません
そもそも思考しないことも思考の作用です。
「あ、妄想しているな」と気づく事はそもそも思考の作用です。
仏陀になる為の思考はＯＫなのです。
637:神も仏も名無しさん
11/09/21 02:41:41.62 tjqi+IVv
635
しかしそれも思考ではありませんか？
638:神も仏も名無しさん
11/09/21 02:47:17.08 tjqi+IVv
仏陀になりたい→あ、こんな馬鹿な事を考えてる場合じゃないな修行しよう→仏陀になる
という因果関係がある訳で、仏陀になりたいという思考が全ての大本です。
仏陀になりたいという思考が無ければ仏陀にはなれません
これはあらゆる重要な仏典の中で主張されてる事でもありますね
仏陀になりたいと発心することが仏陀になる種であると
639:神も仏も名無しさん
11/09/21 02:52:26.85 9bZl/sGb
>>634
＞「なりたいものになる方法」
「なりたいものになる」には条件が必要だ
その条件とは 「なりたいものではない」ということ だ
あなたは条件を満たしている
「なりたいものではないあなた」は、以降そこから一歩も動かずそこにそのままある（>>411）
「なりたいものになる方法」により「なりたいものになった」のは「なりたいものではないあなた」だ
「なりたいものになる方法」は「なりたいものではないあなた」により編み出された
それは「混乱そのもの」の世界において「混乱そのものが選んだ解決方法」により採択された選択肢である
640:神も仏も名無しさん
11/09/21 03:04:13.51 tjqi+IVv
１さんも仏陀になりたいがまずあったのです
その結果、止観瞑想で悟ったので
その逆ではない。
兎飛びを毎日していたからオリンピックで金メダルを取れた訳ではなく
オリンピックで金メダルを取りたいと思うからトレーニングをする訳です
思考はただ一点「仏陀になりたい」だけ
仏陀になりたいのであればそれ以外の思考は一切無駄ということになります。
私は仏陀になりたいと思っている人なので
要は仏教で言う所のボーディサットバですな
これは菩薩の言葉ですから、ゆめゆめ疑う事なかれ（笑）
１さんと俺は時空を越えれば同じなんだわ
仏陀になりたいと思っている私はいつでも仏陀になれるんだよ
ただ菩薩である俺の方が、１さんより解りやすいでしょ？
悟り切ってないからこそ
仏陀の悟りを言語レベルで大衆に伝える事が出来る。
１さんのように悟ってしまうと語る事がなくなってしまう。
「悟って」としかいいようが無くなってしまう訳だ。
俺も完全に悟ったらこんなふうにペラペラしゃべったりしないと思うもん
どうせ言葉じゃ伝わらないと思うので黙ってると思うぞ
641:神も仏も名無しさん
11/09/21 03:12:26.05 9bZl/sGb
誰もあなたが悟るなと言ってない
むしろこういってる（>>600-602）
1、まずさっさと1の言ってることを経験してしまう
2、本当の悟りの世界とは何なのか教える
どうぞ悟ってくださいな
642:神も仏も名無しさん
11/09/21 03:18:46.18 tjqi+IVv
なるほどなるほど「仏陀になりたい」と思っている私は仏陀ではない
その通り！
仏陀だったら「仏陀になりたい」って思わないからね。
プールに飛び込みたいと思っている人はプールに飛び込んでない人だからね
しかし飛び込もうと思えば飛び込める人でもある訳よ
プールに飛び込みたいと思わない人はプールに飛び込む可能性がないからね
643:神も仏も名無しさん
11/09/21 03:26:06.40 tjqi+IVv
要は仏陀になろうかなどうしようかなとモジモジしている人なんだな
いわば、悟った１さんに、悟りの味を聞いて満足しているような状態だね
海外旅行に行った友人に
どうだった海外は！？
と聞いて、いいなーいきたいなーと言って空想している状態だな
644:神も仏も名無しさん
11/09/21 04:01:56.20 tjqi+IVv
１さんと話しをしたりすることが実は心に働きかけている事なんだよ
海外に行くまえに行った人の話しを聞いたり旅行雑誌を読んで旅行に行きたいという気持ちが熟してくる訳だ
機縁が熟してはじめて旅行に行ける訳です
だから一見無駄な事をやってるように見えても無駄じゃないのね
心に種を蒔いてる訳です
645:神も仏も名無しさん
11/09/21 04:08:42.27 tjqi+IVv
謙信の例で言うと「毘沙門天になりたい」と思っている時点では毘沙門天じゃないんだけど
彫刻の前で祈ったり、仏典を読んだり、マントラを唱える事で心に種を蒔いてる訳です。
そして機縁が熟すると本物の軍神、毘沙門天になる訳です。
因が縁を作りだし果を生じている訳です
646:神も仏も名無しさん
11/09/21 05:23:48.38 EMC4S6wu
現実は妄想であり、また、妄想は現実である
多くの人は、現実は妄想であると、解くが
しかし、妄想もまた現実なのである
それは、妄想が現実になるかもってことでは無くて、
妄想している状態が現実であるということ
私が見ている現実は妄想であるが、
妄想を見ている状態は現実である、といえる
すなわち、色即是空 空即是色である
この世界なんて、妄想だから、無意味だ、なんてのは、全くのくだらん考えで
妄想し続けている状態は、現実なのである
だから、悟ったなんてのは、妄想だけど、
その妄想している状態は、現実なんですよ
647:ama
11/09/21 08:21:34.92 BX+k/q9t
>>486
霊能力の様な物は手に入っていません。
648:ama
11/09/21 08:26:28.39 BX+k/q9t
>>490
> ≫私は、はじめからいないのですから、
> ≫死んだ後も私はいないのです。
> ≫その意味で、「私は死んだらどうなる？」の答えは、
> ≫正確には「何も変わらない」となります。
>
> はじめからいないのであれば
> 「死んだらどうなるという質問」には
> 生まれていないので死ぬこともない
> という答え以外ありません。
はい、おっしゃるとおり、私は生まれていないので、死ぬこともありません。
そして、生まれていないのに、生まれ存在しているように見えています。
649:神も仏も名無しさん
11/09/21 08:26:55.69 UJInd6qU
努力で仏陀になれるならば、皆仏陀になっている。
では、どうしてなれないのだろうか？
650:ama
11/09/21 08:27:44.57 BX+k/q9t
>>490
> 「死んでも何も変わらない」
> って、生まれていないはずなのに何が死ぬんですか。
> 無意識で活動している自我があるから死ぬという観念を持てるのではないでしょうか。
>
>
自分が存在しているという思い込みが死にます。
おっしゃるとおり、自我が、死ぬという観念を持っています。
651:神も仏も名無しさん
11/09/21 08:31:49.86 UJInd6qU
>>650
＞自分が存在しているという思い込みが死にます。
失礼ですが、まだ死にきっていないように見受けられますが？
652:ama
11/09/21 08:32:41.32 BX+k/q9t
>>490
> ≫実は生きているときから私は終わっている（つまりいない）のです。
>
> 「終わる」とはなんですか。
> 始まっていなければ終わることはできません。
> 私はないと口では言いつつ、無意識では私の始まりを意識しており深いところでは私があるということ> を知っているからでないと
> 終わるとおっしゃることは不可能です。
おっしゃるとおり、私は始まっていません。
ですから、終わることもありません。
初めから私はいないのです。
653:ama
11/09/21 08:38:52.74 BX+k/q9t
>>491
はい、私は、「私はいて、同時にいない」という意味をあるがままの世界に与えています。
そして、この表現の仕方は、私なりです。
それを観た別の方は、また別の言葉で表現するかもしれません。
654:ama
11/09/21 08:42:49.29 BX+k/q9t
>>493
> 似たようなことが起きたかもしれませんし、別の事が起きたかもしれません。
> ただ、基本的に474にあることはすべて起きましたか？
> それともこの文章が彼のいたずらで嘘が書いてあるのでしょうか。
私なりに書いてみましたので読んでみてください。
さて、私も質問してみます。
彼がいたずらや嘘で書いたかどうかを知る方法はあると思われますか？
あるとすればそれはどのような方法だと思われますか？
655:小林 白蓮
11/09/21 10:36:15.01 LeBVkl4c
>>613
>悟った人が「悟った」というのは自慢以外の何があるの？
※大川先生の教えでは､インド時代のお釈迦様は大悟し仏陀となりました。
そして、お釈迦様は『「無師独悟」で私は悟りを開いた』と過去の修行仲間に
悟りの悦びを伝えたところ、過去の修行仲間から、「師がいなくてどうして悟
ることができるのだ」「自惚れるのも大概にしなさい」と嘲笑されてしまうの
であります。
誰もお釈迦様が仏陀になったことを信ぜず、仏陀と認めることができないという
ことは､悟りを開いた者は自己申告をしないと、「誰も悟っていなかった」で終
わってしまうのです｡
ですから、周りから､自慢と勘違いされて嘲笑されても､悟りを開いた人は悟りを
開いた自己申告が必要であります｡
656:神も仏も名無しさん
11/09/21 11:18:59.26 UJInd6qU
>>655
＞ことは､悟りを開いた者は自己申告をしないと、
＞「誰も悟っていなかった」で終わってしまうのです｡
そこで終わって何が問題なの？
657:神も仏も名無しさん
11/09/21 11:21:11.87 UJInd6qU
>>655
そもそも釈迦はどうして自分が悟ったことを
他人に伝えなければならなかったの？
658:小林 白蓮
11/09/21 11:56:18.67 LeBVkl4c
>>546
>相談があります
>悟りはどこまで開くことをいうのですか？
※阿羅漢の悟りは､菩薩界の１年生となります。
人間的修行は如来界までになります｡
>入門はしてませんが法と瞑想で
>高次元へ行くことができついに如来の存在を見ました
>私が見てる事を気付いてくれました
※あなた様の如来の存在の姿はどのようなものでしたか？
>難しい会話はまだ出来ません
>悟りはまだ先ですか？
※中には、如来の存在を勘違いしていますので､具体的な内容が分かれば
ある程度分かると思います｡
あなた様の修行方法も具体性がありませんので、何処かの師について
修行を積まれているのでしょうか？
659:小林 白蓮
11/09/21 12:19:25.03 LeBVkl4c
>>656
>そこで終わって何が問題なの？
※仏陀の自己申告無いままでは､お釈迦様は仏陀であることが、分からない
と、仏陀としての使命は果たせないのであります｡
>>657
>そもそも釈迦はどうして自分が悟ったことを
>他人に伝えなければならなかったの？
※上求菩提･下化衆生で悟りを開いた者は､衆生救済に当たることに
なりますから､ニセモノの仏陀も出ますので､本物の仏陀が自己申告
することで､ニセモノの仏陀が多数出て、衆生を堕地獄の教えの道
に行かせないためでもあります。
660:473
11/09/21 12:31:14.62 756GdDIA
>>648-653
べき論の言葉遊びをしているのではありません。
今現在働いているあなたの自我を指摘したのに対して、あなたは自己イメージ、
理論的な自己認識によってつじつまを合わせようとしている。
あなたと同じように語ることなら私にもできるが、自分が体験していないことを語るような無意味なことはしません。
もしあなたが最上の悟りを得ているにかかわらず
>>491 >>535 >>566
で指摘されるような表層で悟ったつもりでも無意識で自我が働いているひとにありがちなと表現をしてしまった場合もあるのですが、
もしそういったミスをした場合は、その釈明はそんな表面的で論理的なものではなく、
もっと深く広がりのある、表層で悟ったつもりでも無意識に自我が残っている段階とその克服についての論述
でしかありえません。
実に薄っぺらな回答です。
で、今回は理論だけで本人の自我が見えないので特に指摘のしようがありません。
ですが、文章全体が死んでいて何も新しいものが無いということ自体が、全編自我といわれても仕方ありません。
正直回答を受けたと認識していません。本から出てきたありがちな言葉であり、あなたの言葉でないから。
661:473
11/09/21 12:40:20.09 756GdDIA
＞彼がいたずらや嘘で書いたかどうかを知る方法はあると思われますか？
これは悟った人が、弟子が経典を丸暗記して悟ったふりをした時に
それが嘘の悟りだと見抜くために、体験ならざるものについても道の途上の
体験についても実際に起こることと細部を変えて経典を作る。
というニュアンスの事ですが、それについてのご質問ということでよろしいのでしょうか。
662:473
11/09/21 12:44:52.62 756GdDIA
>>648-653
べき論の言葉遊びをしているのではありません。
あなたの無意識全体、あなたの自我全体による回答ではなく、
あなたの表層の瞑想理論担当マインド個人の回答にすぎません。
663:神も仏も名無しさん
11/09/21 12:58:35.48 UJInd6qU
エゴまる出しの文章で質問されると
答える方も大変だろうね。
664:神も仏も名無しさん
11/09/21 15:13:54.21 rlmwqICx
1が「そのときの私の気づきは、どのようにがんばっても正確な言葉で表現することはできないもの」
といってるのだから、ここでの1との対話というのは元々正確性の限界がある
それなのに473の要求は、不完全なパーツで完全なものを作って見せてくれと延々いってるようなもん
じゃあそういうようなことをやって何がしたいのかというのか聞いてみると>>586とのこと
665:神も仏も名無しさん
11/09/21 15:24:22.70 UJInd6qU
>>664
おそらく彼は、自分の中に正しい答えがあって
その答え通りに１が回答してくれるのを期待してるんだろう。
彼の答えが正しいことを証明するために・・・・・
666:神も仏も名無しさん
11/09/21 16:09:52.72 rlmwqICx
ID:tjqi+IVv が「仏陀になる為の思考はＯＫなのです。」と言ってたが
473にも同じように自己根幹と言うか、大本の土台基礎についての注意深さの欠如がある
＞私は私らしくあるだけです。
「私らしくある」には「私が必要」
「私は私らしくあるだけだ」とする前に、それが「あるのか」
又「それがないならそもそも可能なことなのか」確認したのか
恐らくしていない、なぜならこうだから
＞光明を得ないまま 自分を知るため 以外 の目的で 他者と関わるのは求道者とはいえないと思います。
ということから逆に「自分を知るため」という名目においてならば
「求道者としてなら強烈な自我を保持しつつ他者と関わるのはOK」としている ことが伺える
（「仏陀になる為の思考はＯＫ」として 自我の生き残る聖域 を残すケースと同じ）
＞また１さんが私を見抜いて私の精神の働き指摘でき、その克服を示唆できるのならそれも素晴らしいことです。
相手が「あなたが考えた悟り像」に適合するかどうか「判断しているもの」がある
だが本人にはそうしているものがあること を疑問点として認識できない
なぜならその前に前提があるから
「求道者としてなら強烈な自我を保持しつつ他者と関わるのはOK」
667:神も仏も名無しさん
11/09/21 16:19:48.44 agkalPht
>>473
473さんは光明というものが悟りを得たときに言葉の格言ではなく本当に身に着くものであるとまで
知っているような気がします。ある程度473氏も悟りが進んでいるんじゃないかと思いますので473氏も
悟りの途中の段階まででいいのでその悟りまで導くスレを立ててみてはいかがでしょうか？
道が合ってるのか間違ってるのか分からないけど僕も１さんの悟りは最終的に光明を得て菩薩に至るまでの
途中の道しるべや入門編として読ませていただいています。
473さんの悟りの段階は預流果、一来果、不還果、阿羅漢果で云うとどの辺にあたりますか？
URLﾘﾝｸ(www.j-theravada.net)
668:神も仏も名無しさん
11/09/21 16:20:47.04 rlmwqICx
＞もう一つはいつか人類に還ってくることです。
＞目覚めた人間にはいつかボーティーサットヴァになってもらいたいという願いです。
＞今あるところにとどまらず、また光明を得るにしても阿羅漢ではなく菩薩であって欲しい。
＞こちらもただそうしてしまうだけです。
「ゆくゆくは人類救済」か何かをしたい？ように見受けられるが
「救済できる」なんてのはまさに「混乱している人にしかできない発想」ではないか
（オウムのポアは「救済」だったなあ）
案の定これらの考え方は、その前に敷いた前提（求道者としてなら自我保持OK）
に残った自我から発せられているように思える
「人にこれこれこういうものになって欲しい」などと考える前に、日々の生活をしたらどうです
その方が少なくともあなたにボディサーファーになって欲しいと思われてしまう人が減って平和だ
あなたも「こうあるべきだ」の荷物が減って楽だ
そう思うがね
669:神も仏も名無しさん
11/09/21 16:25:32.25 rlmwqICx
預流果、一来果、不還果、阿羅漢果、、、
果ばかりあるから果実食いたくなっちゃった
夏も終わり、果実のおいしい季節だよ
670:神も仏も名無しさん
11/09/21 16:30:43.16 agkalPht
>>666 668
俺の書き込みが素敵な挟まれ方をしたなｗｗ
俺は預流果、一来果、不還果、阿羅漢果→菩薩という悟りの段階を信じているよ
まぁ馬鹿にする人もいるのかもしれないが、473氏は悟りに対して真剣で有るがゆえだとは思う。
671:神も仏も名無しさん
11/09/21 16:52:58.77 tjqi+IVv
真剣というか洗脳されてるだけじゃないか？
672:神も仏も名無しさん
11/09/21 16:57:08.60 UJInd6qU
>>670
俺も473は悟りに対して真剣なんだと思うよ。
だからこそ473には悟って欲しいし、
その為に、彼にとっては聞きたくない事も書き込むよ。
673:神も仏も名無しさん
11/09/21 16:59:17.98 agkalPht
>>671
洗脳って新興宗教にか？473氏が小林 白蓮みたいに新興宗教に入っているなら洗脳でもいいけど。
小林 白蓮みたいなのが居るから、それで中途半端に本当の事書きながら、大川の話が出てくるから大変困る。
674:小林 白蓮
11/09/21 17:06:23.77 kYyrRvwm
※大川先生の教えによれば､インドの時代のお釈迦様は釈迦弟子達に悟りの階梯で
教えたことは､菩薩の下段階の１年生までの悟りとして、阿羅漢の悟りとしたの
です。
プロの菩薩から如来、如来から仏陀への悟りは、阿羅漢の悟りではありません。
別段､馬鹿にはしていないけど､釈迦弟子達のレベルに合わせた悟りの階梯であっ
たということです。
だから、阿羅漢の悟りが、菩薩から如来を省略して､いきなり､仏としたのです。
仏にも段階的な使われ方があって、根本仏としての仏と九次元の宇宙界の仏陀
としての仏と、６次元光明界を卒業して七次元菩薩の下段階の阿羅漢果として
の仏の方便的使われ方をしています。
675:神も仏も名無しさん
11/09/21 17:14:53.02 agkalPht
>>674
呼んでないよｗｗ
俺新興宗教大っ嫌いなんだよね
676:神も仏も名無しさん
11/09/21 17:22:31.27 tjqi+IVv
大別すると悟りに関する言説は
1、梵我一如説
2、空観派
３、中観派
１の梵我一如説は悟りの目的は神と合一とする
ヒンズー教や、神知学、スピリチュアリズムと親和性が高い
空を説く場合もあるが、この世が空であり、あの世は実在とする場合が多い。
グルイズム（いわゆるバクティヨーガ）と結びつきやすい。
しばしばあの世の神であり有人神である教祖が崇拝されている
仏教はヒンズー教の一部とする立場
悟りの基準として神秘体験を重要視する
2はいわゆるヒンズー教と差異化をはかる立場
原始仏教や禅宗などに特徴的
あの世や神秘主義、霊魂神の実在などに批判的な立場を取る
３中観派
密教、大乗仏教の諸派がこれに当たる
あの世や神を全否定はしないが肯定もしない
方便として認める立場
一部方便が逆転して本尊になっているケースもある。浄土系など
１さんは2と3の中間かな
批判派は梵我一如派が多いと思われる
677:473
11/09/21 19:02:33.45 756GdDIA
>>667
そういったことはあまり申告したくないのです。
と申しますのも、私の段階まで来ていない人にそれを言ってもその人はそれを確認するすべがありません。
むしろ自分の達していない段階について先入観を持ってしまいます。
そして、それが理解できる私と同等かもしくは他のタイプで同等以上(他のタイプの判断は同等では無理です)
の人にはあえて言わなくても私の状況は筒抜けです。
私が穏やかに書き込んでも怒りと混乱は筒抜けですし、怒りを書いても穏やかさも筒抜けです。
つまり表出した精神ではなく精神全体の理解がなされてゆくのです。
4つの段階について読んで驚きました。
学者のたわごとかと先入観がありましたが、読んでみると不思議なほどの正確さで瞑想の習熟と実体験について記述されていました。
伝統が見事に保存されています。道の途中で旅を終わりにしないような仕掛けができています。
なるほどテーラワーダさんなんですね。ほとんど同様の内容をＯＳＨＯの講和で読みました。(奇跡の探求第2巻)
そしてこの４つの段階は、人間の成長の段階ではなく、悟りの成長の段階なものですから1番目から相当のものです。
それでもなお、煩悩のほとんどは残っている。どんな体験しても、体験は体験にすぎぬと知る無我の光がさしても、自我はほとんどそのまんま。
むしろそこからようやく思考ではなく、自我全体に向かう準備ができたと言えるのです。
その事実を突き付けているあたりが生きた経典だと感じます。
678:473
11/09/21 19:04:03.05 756GdDIA
自分はどこか？
今は怒りについて学んでいたところでした。
油断すると相手の立場を考えず間違いや虚偽に怒りをあらわにするのですが、
自分の虚偽に精通するにつれ相手の立場に立つことができ始めます。
みんな主観では優しくて利他主義で公正なんです。
そのあたり「ゆっくり怒りが減り始めます」という記述にびっくりしました。
怒らないふりと怒りが減ることは全く別の事です。
ですが、たとえ怒りが内にあってもそれを表現しないのは礼儀というもので、
それを怠った私が起こられるのは当然です。
内にに怒りがあれば表層の礼儀などその人の実存にとって意味はなく悟りにおいて意味はありませんが、
内に怒りがあることを知ってなおそれを表現しないのは行であると思います。
穏やかに振舞おうとして自分の怒りがないと思い込むのは誤った道です。
預流果の人ではこの迷いに入ってしまうでしょう。
これを克服したのが不還果なのでありましょう。
そこにたどり着くまでは生徒であり弟子なのです。
自分と他者では自我の構造が、経験が思想が夢が世界が何もかも違うので今の自分では教えることなどできず、
あくまでかかわりの中で己の夢の構造を学んでゆくしかないのだと悟り始めるのが一来果かもしれません。
教えることで自らを損なわないのは不還果からだと思います。これはわからないことですけれど。
679:473
11/09/21 19:44:52.39 756GdDIA
>>654
＞彼がいたずらや嘘で書いたかどうかを知る方法はあると思われますか？
前述のような正しい道を進んでいる際にある人には起こるであろう体験に嘘が混じっているという意味でしたら、
その体験をした際細部が違えばそれがわかると思います。
悟りについての言明とは、悟りの障害である人々の人生や悟りについての観念を破壊するようなものの事ではないでしょうか。
故に祖師は時代とともに正反対の表現をかわるがわる行いました。
思考という束縛からの解放について言葉で語るいたづら者のブッダ達。
人の信念を強めるような、あらかじめある気体に合致するような言明は悟りの言明ではありえないのです。
それは場にふさわしくありません。
しかも他者の信念に反して気分を害するだけでは済まない、真理と愛の響きが祖師にはあります。
こちらは私にはありませんし、無い物ねだりになります。
自我で話すほかありません。自我によらないで話そうと思えば、先に光明を得ることになります。
無我との接触と無我のままでの他者との接触はいささか次元が異なるのではないでしょうか。
680:667
11/09/21 20:13:23.99 agkalPht
>>677>>678
そうですか、本当は分かる所まで教えて欲しかったんですけど、話どうもありがとうございました。
悟りの修業頑張ってください
681:小林 白蓮
11/09/21 20:23:57.91 dS323dj5
> ID:agkalPhtさん
※あなた様は私をつかまえて､洗脳呼ばわりしているけど､あなた様も洗脳
されている事に気づいていただかないと。
釈迦教団も最初は､新興宗教だってことを忘れてはいけないね。
新興宗教が洗脳するから大嫌いということは、新興宗教の釈迦教団も
嫌いということになります｡
大川先生は､お釈迦様の本体･本仏でありますから、本仏の大川先生が
嫌いだとお釈迦様も嫌いということになりますね｡
悟りの探究者としては如何なものでしょうか？
682:神も仏も名無しさん
11/09/21 20:32:41.39 agkalPht
>>釈迦教団も最初は､新興宗教だってことを忘れてはいけないね。
釈迦は宗教が余りで回ってなかった時に仏教を作ったでしょ。
今は新しく宗教を作らなくても既存のものでいい宗教、宗派見つかるはずなので新しく宗教作る必要がない。
新しい宗教を作るのは金設けと有名になりたい、とこんなところが理由だ。
>>新興宗教が洗脳するから大嫌いということは、新興宗教の釈迦教団も 嫌いということになります｡
新興宗教は嫌いだけど釈迦教団が仏教の事を云うなら好きだけど
>>大川先生は､お釈迦様の本体･本仏でありますから、本仏の大川先生が 嫌いだとお釈迦様も嫌いということになりますね｡
大川先生はお釈迦様の本体でも本仏でもありません。これが洗脳というものですよ～
>>悟りの探究者としては如何なものでしょうか？
如何もなにもあなた、幸福の科学に洗脳されちゃってますよｗｗ
683:小林 白蓮
11/09/21 21:46:22.39 dS323dj5
>>682
>釈迦は宗教が余りで回ってなかった時に仏教を作ったでしょ。
※それは、新興宗教釈迦教団で弟子たちを仏の教えで洗脳しています。
>今は新しく宗教を作らなくても既存のものでいい宗教、宗派見つかるはずなので
>新しく宗教作る必要がない。
※大川先生の教えは､既存の宗教は､末法の宗教ですから、悟れる教えが玉石混交で
は悟ることも悟れません｡
檀家で集まってワイワイ楽しくやる分にはよいのかも知れません｡
悟りを求める場合は限りなく難しいものになります｡
>新しい宗教を作るのは金設けと有名になりたい、とこんなところが理由だ。
※あなたは､ゴシップ・マスコミ洗脳されて､思考停止しています。
八正道の正見・正思・正語ができていないようですね｡
>新興宗教は嫌いだけど釈迦教団が仏教の事を云うなら好きだけど
※矛盾していますね。
684:小林 白蓮
11/09/21 21:47:46.51 dS323dj5
>>683 続きます｡
>大川先生はお釈迦様の本体でも本仏でもありません。これが洗脳というものですよ～
※あなた様もまちがった偏見による洗脳で、猜疑心で本仏の大川先生を否定する
ことは､お釈迦様を否定することになり、自らを否定することになります。
仏陀再誕としてインドやネパールでは、ウエルカム波動で四万人が会場に来て､
僧侶も沢山お見えになり、インド中がテレビ生中継で御法話され、仏陀再誕と
して迎え入れてくれています。
本仏の大川先生をニセモノ呼ばわりしますと、無知無明の大罪となりますので、
注意をしてください。
>如何もなにもあなた、幸福の科学に洗脳されちゃってますよｗｗ
※アジャンタ石窟寺院にある過去七仏と未来仏がありますが、未来仏は金の王冠を
かぶって､金の腕輪をしています。未来仏こそ１億５千万年ごとに地上に再誕する
本仏こそ大川先生です。
正法の時代を創る本仏の大川先生の仏法真理は善悪を分つ判断力となる正しい価値
基準は素晴らしい仏の教えであり、大いに洗脳されてください｡
本仏の大川先生を信じたほうが２００％間違いありません｡
本仏の大川先生を信じたほうが、あなた様が永遠の後悔をせずにすみます。
685:通行人さん＠無名タレント
11/09/21 22:10:37.23 5rjWz04R
自灯明・法灯明という言葉は修行者なら大変な助けになります。
仏性は、自分以外の外側には見つけられない気がします。
しかし外側は、内側を見つける「きっかけ」になり得ます。
そのきっかけは、人それぞれで、もしかしたら日常にもあります。
でももし答えを見つけようとするならば、
時間と空間がある限り、答え自体は外側にはありません。
686:神も仏も名無しさん
11/09/21 22:32:25.81 agkalPht
>>683 >>684
小林 白蓮さん
人柄は良さそうな人なのに可哀想です。あと日本中で大川 隆法を仏陀だと思ってる人は幸福の科学の信者だけですよ人口の１％もいません
洗脳とはかくも怖ろしいものかとただ唖然とするばかりであります。小林 白蓮さんが教団の命令による犯罪で道を踏み外さないようにただ祈るばかりです。
あと小林 白蓮さんに言える事は日本で幸福の科学が社会での信用を得る事ですね、それが出来なければ幸福の科学は否定され続けるだけでしょう。
でも大川 隆法が仏陀だとか教え込まれるんですか・・・これはひどい
687:神も仏も名無しさん
11/09/22 00:25:18.34 f91p8usM
みんな言いたいこと言い終わったかね？
688:神も仏も名無しさん
11/09/22 00:28:59.93 WV/KAQm/
小林白蓮も473も自分の信じるものに
疑念を持たない点では一緒だなあ。
689:神も仏も名無しさん
11/09/22 01:02:44.45 rYNI+ET4
まったくだ
自分の考えで、他を見ているのがわからんのかね
全部自分だろうが
690:神も仏も名無しさん
11/09/22 01:17:54.45 f91p8usM
頭の悪い私でも、それらを信じている人に、全部幻想だよ、などと言ってみたところで反感を買うだけであることは分かりました。
「みんなドラマを楽しんでいる」
「いいじゃないか」
一方、私は、これらに気づいて安心し、ＯＫ、もういいや、と思いました。
来るもの拒まず、去るもの追わず。
そんなところでしょうか。
（>>528-530）
691:神も仏も名無しさん
11/09/22 01:24:10.67 rYNI+ET4
人は、自分の思考を使ってしか、世界を知ることができないからね
どんだけ、他人が間違っているなんて言っても、それは、全部自分の思考なんだから、どうしようもない
それだけの、ことだよ
692:神も仏も名無しさん
11/09/22 01:25:58.39 WV/KAQm/
>>690
現実や見えている世界が「幻想」だと言っても
言われた人が「幻想」だと思えないから拒絶反応が出てるだけで
決して悪気があっての事じゃないよ。
できれば、幻想を打ち破る方法を教えてあげて
その人の幻想を打ち破れれば納得してくれる人も増えるよ。