10/11/18 01:52:41 0PjGQiEz
「実証」って、、、、、、
自分の信仰を土台にした神学に合わないから、オカルトと断罪したってしょうがないよ。
人文系の弱いところだよね。水かけ論にしかならないでしょうよ。
裁判官は、信仰のどっちが正しいとか決められないからね。
901:暇人
10/11/18 07:54:27 E4oST0px
>>900
>>897のような具体性のある批判(例えば匿名日本人投稿者の自称被害者)を
村上密氏ができればわかり安いと思うよ。
匿名投稿者はシュタイナー幼稚園での不思議な体験を9件挙げている。
「私がシュタイナー幼稚園で体験したことは、社会問題になるようなことではありませんでしたが、
飛躍した解釈や常識を超えた応対には、話し合いが通用しない異様さと教義に団結したときの一枚岩の脅威を感じました。」
とのこと。こういう批判的な立場ながら全否定ではなく
「日本にはシュタイナー教育のよい所だけを取り入れている健全な場所もたくさんあるそうです。
シュタイナー教育を取り入れているのか、実践しているのかは大きな違いです。
「取り入れる」とは、運営の母体が従来のままで園長先生がいます。
教育内容にシュタイナー教育のよい所も含まれているということです。
（親が親として自立できるよう後押しする一般的な組織）
一方、「実践している」とは、シュタイナーの説く三層構造で運営し、
ドイツなど海外の教師養成コースの資格を持った先生がクラスの全責任を持っています。
（子どもも親も幼稚園の先生を絶対の権威として仰ぎ見る特殊な組織）
先生に高い理想に伴う人格があれば、オカルト教義部分を排除し、
現実に心豊かな教育の場を作ることも充分可能だと思います。
しかし、現場の教育者の人格というフィルターを通さない
本家本元のシュタイナー教育の正体は教条主義の教団です。
↑
1.シュタイナー教育のよいところだけを取り入れている問題のない幼稚園
2.オカルト的なシュタイナー思想だけに染まってオカルト化している危険な幼稚園
の二つがあるという主張。
これに従うとキリスト教系幼稚園は前者となり
批判対象は後者だけとなり、名張は後者だという批判で済むが
村上氏はキリスト教幼稚園のシュタイナー教育もダメという立場なのだから
論証は大変ではないかと思う
902:スレキラ
10/11/18 09:53:38 +/hdGFsx
目に見えない翼広げて～確かに君は変わった～♪（うろ覚え）
903:ノンクリ
10/11/18 10:46:38 Nh30KDx7
このスレのレスを読んでいると
欺瞞的なバテレンと独善的なキリシタンには
ウンザリさせられる
当家の家訓
｢政治と宗教には関わり合いを持つな｣は
つくづく真理だと思ふ
904:神も仏も名無しさん
10/11/18 12:47:26 0PuGn7f+
オフ会の件てあやふやにしていいのかな？
依然としてスレ占有率ダントツの、あいつ、のインチキだったんでしょ？
905:スレキラ
10/11/18 13:20:30 +/hdGFsx
けーぷさんＧＪ！（笑）
＞27. 山田さんへ 2010年11月18日 10:37
＞山田さん、神の前に何らやましいところがないのであれば、杉本さんが何を言っても、堂々としていればいいじゃないですか。
＞何故、騒ぐのですか？
＞毅然とした態度でいればいいじゃないですか？
＞何もないなら、こんなブログの記事に左右されることないでしょ？
＞それに、こんなことに時間割いて、説教の準備に差し障りないですか？ブログのコメントに一々反応してたら、落ち着いて牧会できないでしょうに・・・
＞やるべきことはたくさんあるんじゃないですか？
＞私が、貴方の教会の信徒であったら、そう言いたいですよ。
＞私は完璧な第三者ですが、その第三者の目から見ても、ここのコメントは一人で書いたようには見えませんよ。
＞牧師なら、嘘はやめて、毅然としててほしいですね。
＞28. けーぷ 2010年11月18日 12:47
＞みなさんこんにちは。杉本さんにコメントを削除されたけーぷです。
＞山田さんへさんに乗っかる形になりますが、
＞杉本さん、神の前に何らやましいところがないのであれば、コメント欄で誰が何を言っても、堂々としていればいいじゃないですか。
＞何故、削除するのですか？
＞毅然とした態度でいればいいじゃないですか？
＞何もないなら、こんなコメントに左右されることないでしょ？
906:スレキラ
10/11/18 16:20:40 +/hdGFsx
また山田牧師と杉本が衝突。
杉本ってなんでせっかくの議論を水掛け論に落としちゃうんだろうね（笑）
まあ、馬鹿だからだろうな。けーぷさんのコメントも案の定削除されたし（笑）
907:神も仏も名無しさん
10/11/18 16:33:15 SfTr7Mt0
けーぷがしゃしゃり出てくるとげんなりする
908:スレキラ
10/11/18 16:41:31 +/hdGFsx
>>907
けーぷさんって古参なの？結構ストレートに言うよね（笑）
909:神も仏も名無しさん
10/11/18 16:50:24 SfTr7Mt0
は？しらない
チンピラみたいだからどこかのインチキ教会の牧師の手下だろうとは思う
シュタイナーはオカルトなんだからなに言ってもこんやがやまだの負け
910:スレキラ
10/11/18 16:58:48 +/hdGFsx
シュタイナー思想がオカルトって極端な場合の話でしょう？教育界ではそれなりに評価されてるみたいだし、
知りもしないでオカルトとか異端とか認定するのは馬鹿だよ。踊らされるなっつーの（笑）
その思想を学んでいる人に洗礼を施したのが「一線を越えた」って、もはやキチガイの発想だと思うね（笑）
911:神も仏も名無しさん
10/11/18 17:00:40 SfTr7Mt0
つくずくキリスト教はもはやカトリックおよび伝統的風格をもつ
教会しか駄目だな
あまりにも人間的に堕落しすぎとるわ
信者に忠実である牧師をキリストは求めているというのに
信者を虐めたおしとるチンピラ牧師しかいないじゃん
それでもカルトって恐ろしいわ
信者は逃げることを忘れてる
912:神も仏も名無しさん
10/11/18 17:05:33 SfTr7Mt0
>>910
そういうの節操が無いって言うんだよ
つまり下品
キリスト教だけじゃ足りないってわけでシュタイナーも併用してます
ってことか？オウムと同じ思考だろ。インチキ牧師どもは
キリストのイニシエーションとかそのうち売り出すんじゃねｗｗｗ
もちろん金もってこいだろうけど
913:スレキラ
10/11/18 17:06:29 +/hdGFsx
>>911
ん？その点、山田牧師っていい牧師なんじゃないの？
だって周りのキチガイどもが異端扱いするシュタイナー思想学習者に洗礼授けてあげたんでしょう？
異端のレッテルを貼られて追い出されるはずだった人たちを救いに導いた。
そう解釈すれば杉本なんかよりよっぽど立派だよ。あるいは村上牧師より上と言えるかも。
914:スレキラ
10/11/18 17:10:30 +/hdGFsx
>>912
信仰とは別のものとしてでしょう。
例えば俺はアニメが好きですが、それを信仰しているわけじゃない。
アニソンが好きですが、それは賛美歌に不満があるからじゃない。
それを一緒にして論じるなら、杉本の売ってるフィギュアは偶像だってことになる（笑）
偶像商売人が牧師の悪口を言う。それはそれで妥当かも知れない（笑）
915:神も仏も名無しさん
10/11/18 17:11:24 SfTr7Mt0
杉本が立派とか関係ないつーの
杉本の個人的仮想空間なだけでそこでたまたま
カルトがどういったものかわかり易く解説してるだけだし
星の数ほどはないだろうけど乱立するキリスト教カルト情報の
パイオニア的位置づけって聞いたことはある
916:神も仏も名無しさん
10/11/18 17:13:48 SfTr7Mt0
スレキラも牧師になりたければなれば良いんじゃないの？
誰でもなれるんだぜ
マインドコントロールの技術さえ学べば楽勝だよ
917:スレキラ
10/11/18 17:16:28 +/hdGFsx
>>915
＞聞いたことはある
やっぱりお前、噂・口コミの類の影響受け過ぎだわ（笑）
誰かが言ってたから、じゃなくてちょっとは自分で考えようぜ（笑）
カルト情報発信のパイオニアの言うことだったら何でも正しいんですか？
はい。と言うならば、それがまた一つのカルトになっちゃってるんですよ（笑）
スギブロのコメント欄をよく見ていたら分かることです。
918:スレキラ
10/11/18 17:18:10 +/hdGFsx
>>916
商売牧師にはなれるかも知れんがなりたくないね（笑）
って言うか俺、正直で顔に出ちゃうからマインドコントロールとか向かない（笑）
919:神も仏も名無しさん
10/11/18 17:27:06 SfTr7Mt0
>>917
wwwwひっかかってやんのーｗｗｗやっぱおまえは阿呆や脳ｗｗｗ
スレキラだからお前は甘いんだよ何かにつけて甘ちゃんなんだよ
深く考える訓練しろよ池沼
920:スレキラ
10/11/18 17:29:27 +/hdGFsx
発狂かよ（笑）
921:神も仏も名無しさん
10/11/18 17:30:46 SfTr7Mt0
>>918
マインドコントロールなんか学歴もいらない誰でも出来るｗｗｗ
誰でも出来るが良心が咎めて普通はやらないだけ
金持ちになりたい中身はないが偉そうに振舞いたいってやつは
やっちゃうんだろうな
922:スレキラ
10/11/18 17:34:20 +/hdGFsx
>>921
これは正論だと思う。良心の問題だけだよね。
ちょっと演技力があって口が達者ならOKって感じ（笑）
923:スレキラ
10/11/18 17:53:03 +/hdGFsx
スレ立て規制かかっちゃいました。誰か次スレよろ。以下、テンプレ（笑）
有名ブログ【吉祥寺の森から】その21
異端・カルト叩きのパイオニア的存在としてキリスト教界にその名を轟かせる杉本徳久。
前スレではそんな杉本氏の意外な一面が明らかに。我らが杉本は何処から来てそして何処へ。
今後の杉本氏の働きに期待し、これからも生温かく見守って行きたい。
（以下転載）
ＡＶ女優という人たちは総じて男を愛することに強烈な情熱を持っているようである。
もちろん全員とは限らないが、少なくともこの４２人についてはそういえるように思われる。
山口京子という女優は、ＡＶ女優になった理由を「自分っていう人間がいたことを、どこか
の誰かにいつまでも覚えておいて欲しかったから」といっている。表面的にいっているの
ではなく、本気でそう思っているのである。男も惨めなときはどうしようもないが、女とは
何と優しく、繊細でまた悲しい存在かと思ったものである。
私がホストを許せない理由ははっきりしている。風俗嬢を食い物にしているからである。連中は金のことしか頭にない。
風俗嬢というのは精神的に大きな傷を負っている人が非常に多い。PTSD、性的虐待、リストカット、自殺未遂、経済的貧困、
ネグレクト、いじめなど想像できないような激しいトラウマに悩み、自分の同一性を辛うじて保つために風俗の世界に足を
踏み入れているという人が極めて多い。
（ブログ『随想 吉祥寺の森から』２００４年８月５日より抜粋）
924:神も仏も名無しさん
10/11/18 18:03:48 nuRNLED+
自演成り済まし分身戦術なんか学歴もいらない誰でも出来るｗｗｗ
誰でも出来るが良心が咎めて普通はやらないだけ
スレを仕切りたい中身はないが偉そうに振舞いたいってやつは
やっちゃうんだろうな
結構応用の利く名言でしたね
ＰＣ板営業妨害自演スレ、インチキオフ会開催・報告・・・・
誰でも出来るが良心が咎めて普通はやらないだけ
誰でも出来るが良心が咎めて普通はやらないだけ
繰り返して味わいたいと思います（誰かさん調）
925:スレキラ
10/11/18 18:17:36 +/hdGFsx
>>924
しかも「学歴」とか「良心」とか「中身はない」とか「偉そう」とか杉本が反応するワードがたっぷりという（笑）
926:暇人
10/11/18 20:07:30 E4oST0px
山田牧師へ
もう吉祥寺ブログで発言されないほうがいいですよ。
発言される場合は せめて一日寝かせてからにしたほうがよいです
927:暇人
10/11/18 20:08:51 E4oST0px
吉祥寺ブログの論点は
「二人で書いている 嘘つき」など幼稚なモノしかないので
相手にするのはバカバカしいですしね
928:暇人
10/11/18 20:22:28 E4oST0px
オカダさんへ
教団から主管を取り上げられても
離脱決議までは鳴尾教会は一つだったわけです。
離脱後、教団が牧師夫妻を異端視して暴力的な介入したから
二つに分裂したのでしょう。
和解を探るのであれば、まず教団が異端とでっちあげたことを
謝罪すべきです。順番が違います。
また別帳27名に温度差がるあるわけでしょうから
個別対応をすべきではないかと思いますが
中心メンバー10人の中には
新来者などに「この教会に来るな」と働きかけるなど破壊活動に出た者も
いるわけです。した本人は教団の異端認定を盲信しての
純粋に教会を守りたいという気持ちからの行動で罪はないと思いますが
鳴尾教会を守る為には破壊活動に対して毅然とした態度をとるのも
致し方ないことでありましょう
冷静に思索されてください
929:神も仏も名無しさん
10/11/18 21:04:11 SVYTjrfO
流石に｢日本中のキリスト教徒｣はあのブログ見てないしょっ。｢一部のキリスト教徒｣ぐらいの表現が出来れば杉本さんも楽になるのに。
930:神も仏も名無しさん
10/11/18 21:09:11 SVYTjrfO
そして｢日本の一部のキリスト教徒（牧師にも信徒にも）｣見られている杉本自身と言う意味が解ってない。大抵は失笑と哀れみに満ちた反応。
931:神も仏も名無しさん
10/11/18 21:14:29 SVYTjrfO
彼自身｢境界線｣がヤバい人なのか？キリスト教会・キリスト教界・教派等の明確な区分が出来ていない。信仰が未熟だと言う自覚が全くない。良く洗礼を許したな～教会と牧師と長老会は…と関心するばかりです。
932:神も仏も名無しさん
10/11/18 21:22:05 kkKB76j3
病んでることは確か。
933:神も仏も名無しさん
10/11/18 22:10:03 SfTr7Mt0
カルト教会の信者は危険分子サイト閲覧は禁止してるんだよ
見ないんじゃなくてカルト教会の命令で見れない
こっそり見るとかも無いだろうな
教祖はなんでも見える鏡をもってるんだからってとこだろう
934:神も仏も名無しさん
10/11/18 22:12:33 SfTr7Mt0
ってことで見てるのは教祖とカルトを離脱した元信者
プラス杉本の三つ巴
蛇、蛙、ナメクジのご存知三竦みとも言うｗｗｗ
935:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/11/18 22:14:30 w1pH6Jt2
O氏というのは岡田氏の事でしたか。。
まさか正体はサロメおたーだったなどというオチでは無いでしょうねぇ。。
936:神も仏も名無しさん
10/11/18 22:20:05 SVYTjrfO
彼の指摘は受け入れますが、彼の攻撃は異常。それは自身の弱さに対する最大の防御なんでしょうか？彼が指摘するグループも、それを攻撃する本人も病んでいるとしか思えません。
937:神も仏も名無しさん
10/11/18 22:21:26 SfTr7Mt0
さんちゃごｗｗｗ
おまえの正体はのぞぬだろｗｗｗ
938:神も仏も名無しさん
10/11/18 23:37:31 0PjGQiEz
杉本さんはＡＶ女優を応援しているけれども、牧師のことはどんどん批判していますね。
杉本さんは、牧師よりもＡＶ女優を立派な仕事だとお考えなのでしょうか？
おかしなクリスチャンだなぁ。
939:神も仏も名無しさん
10/11/18 23:50:17 0PjGQiEz
ＡＶ女優のことは守ろうとするけれど、牧師のことは迫害する人は、
クリスチャンとはとても思えないです。いびつだと思います。
自称クリスチャンだけど、実際はクリスチャンじゃないと思います。
940:神も仏も名無しさん
10/11/19 00:31:30 2alMcSmJ
杉りんはおかしいよ。もうかつての彼じゃないみたい。
メディアテラスの代表取締役だったのに、
今は他の人たちがメディアテラスをやっているみたい。
杉りんは会社にも居場所をなくしちゃったのかもな。
いらいらしているとますます人生が悪循環になるよ。
人生は何度でもやり直しができるよ。
ファイトだよ、杉りん。
941:神も仏も名無しさん
10/11/19 08:21:04 cGt6T0kK
>>940
確かに一線越えたかもな
942:スレキラ
10/11/19 09:19:44 mGjFcCFU
AVの監督でもやればいいのに（笑）
演技にうるさそう。「もっと声出して！」とか（笑）
943:神も仏も名無しさん
10/11/19 10:42:26 2alMcSmJ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
次スレね。２１
944:神も仏も名無しさん
10/11/19 13:19:06 hDX3YDIF
わざとらしく呼び方を変えまくる所を見る限り
病状悪化傾向のようだね
スレキラ、油を注ぐのほどほどにしてやってね
一人で燃えてるだけならそのうち鎮火するから
危ないおっさんだけでなく、危ない引きこもりも大事にしてやってください
945:暇人
10/11/19 16:04:19 vxfpQVp+
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
2009年06月17日23:59 に
「山田牧師夫妻は現在、欧州からもたらされた汎神論的な考えによる異端の教えを吸い込んでしまい、一線を踏み越えている。」
という事実無根の中傷発言をされた杉本氏は
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
本日、別のエントリーのコメント欄で
37. 執筆者 杉本2010年11月19日 15:27
「現在の問題としては、鳴尾の山田夫妻、および鳴尾教会そのものが異端だと指摘されているわけではありません。」
と山田牧師夫妻自体に異端性がないと認めた。
最初から【異端でっちあげ事件】に加担した非を謝罪、訂正すればよいのに頑固な方だ。
946:暇人
10/11/19 16:22:25 vxfpQVp+
杉本氏に拠ると
現在アッセンブリー教団から山田牧師夫妻が着せられている濡れ衣は二点だそうだ。
1.シュタイナー思想とシュタイナー教育の区別がつかない教養のない人たちによる
偏見的罪定め
2.村上密の義父(鳴尾教会前任者)がパワハラ牧師であると暴露したことに対する
教団からのいじめ。
鳴尾教会の財産を奪おうとなりふり構わない
アッセンブリー教団のパワハラ的いじめによって混乱し続ける鳴尾教会は
今後も大変だと思いますが 信徒さん第一主義で頑張ってください
947:スレキラ
10/11/19 16:34:26 mGjFcCFU
>>945
もしかして、けーぷさんって暇人？（笑）
>>946
＞2.村上密の義父(鳴尾教会前任者)がパワハラ牧師であると暴露したことに対する
＞ 教団からのいじめ。
それで村上牧師はあんなに怒ってるんですか？だとしたらかなりイメージダウンだな（笑）
948:スレキラ
10/11/19 16:38:47 mGjFcCFU
村上密でググったらこの広告が出てワロタ。
専門家「27人」って象徴的ですね（笑）
村山密作品探してます
本郷美術骨董館。専門家２７人が
無料鑑定。特別高価買取中。出張可
www.hongou.jp/
949:山谷真少佐
10/11/19 17:15:13 hZd+tYHf
>>945
呆れて言葉もないね。
950:スレキラ
10/11/19 17:25:12 mGjFcCFU
>>949
山谷被告も似たようなもんじゃないですか（笑）
951:神も仏も名無しさん
10/11/19 17:32:54 nQk7nKqc
杉本徳久の正体みたり
952:スレキラ
10/11/19 18:10:59 mGjFcCFU
杉本が毎晩観てるエロビデオ（笑）
953:神も仏も名無しさん
10/11/19 18:17:22 nQk7nKqc
けっこうＭかも？
954:スレキラ
10/11/19 18:21:36 mGjFcCFU
熟女好きのM、趣味は赤ちゃんプレイと見た（笑）
ビリー・グラハム嫌いとか未だに佐幕攘夷主義みたいなところがあるから洋モノは×だね（笑）
955:スレキラ
10/11/19 18:34:56 mGjFcCFU
多分、杉本は今コンサートに行ったからコメ欄を荒ら・・・いや、自分の意見を言うなら今がチャンスだと思うよ（笑）
956:神も仏も名無しさん
10/11/19 20:43:21 zNKZMl5h
>>953
綾波レイのフィギュアをヤフオクに出品してるぐらいですから・・・。
炉利ではないかと。
957:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/11/19 21:06:58 A5Q9iOzb
>>946
不動産関連で言うと、別帳27人の会堂献金を返還して、
若干の違約金（アッセンブリー教団に捧げる意志に対しての）を払えば
万事解決するのではないかと存じます。
958:神も仏も名無しさん
10/11/19 22:21:38 2alMcSmJ
杉りんは、最近は自分を見失っているのだと思います。
以前のように、アダルトビデオ女優に対してもおもいやりがあった杉りんに
戻って欲しいと思います。
959:神も仏も名無しさん
10/11/20 00:06:49 Yh6zUFZv
９４５
わたくし､杉本様を信頼させて戴いておりました｡
今次の杉本様の発言を拝読させて戴きまして
騙されたような気持ちになりました｡
頑迷固ろうとはこのようなお方のことを仰有るのでしょうか｡
つくづく恥ずかしゅう存じます｡
過ちを改めるに憚ること無かれ
当に杉本様の人間性が試されているのではないかと存じます｡
卑怯卑劣なお方に成り下がらるのでしょうか｡
残念至極に存じます｡
960:23 ◆ngrclJrOBo
10/11/20 00:18:56 slNrAlXh
(業務連絡)
関係各位様には色々とお世話になりました。
次回は、もう少しゆっくりと、ご都合を伺いつつ、事前に予定を立てたいと思います(汗)
>>647
ある牧師が｢たった3ヶ月でしょ？｣と言われて爆笑したのは最近のことですｗ
>>674
笑いましたｗ
>>776
何も読めない男は相変わらず乙ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>792
ダビデアンのカルトネットワークを活かして、調査結果を公表したまえｗ
>>806
確か｢mesh｣でしたっけｗ
>>867
ID:m9f8ZzcPさんに同意ｗ
>>949
クリスチャントゥデイ問題と違って、意外と早く(半年かせいぜい1年)大きく進展するかもですねｗ