10/11/06 08:37:58 V9w04Vpv
嵌める
URLﾘﾝｸ(maranatha.exblog.jp)
ある牧師がある伝道師に依頼されて、異端を信じているとは知らずに、ある人に洗礼を授けました。
ところが、牧師は洗礼後にその人の信仰告白を聞いて驚きました。だれが聞いても異端を信じていることが明白な告白だったからです。
それは異端を信じている告白で、洗礼を受けるに相応しい信仰告白ではありませんでした。
ある伝道師はやがて牧師となり「異端を信じている人に洗礼を授けた牧師」と人から言われるようになりました。
「私は洗礼を授ける資格は当時なかったので、洗礼を授けたことはありません。」と言い開きをしました。
確かに、この牧師が授けたのではなく、依頼された牧師が洗礼を授けたのです。伝道師は牧師を欺いたのです。
洗礼前に、伝道師は「信仰告白」の文書を手にしていましたが、牧師にはその「信仰告白」の文書の内容を知らせませんでした。
牧師は伝道師を信頼し、洗礼を授けました。牧師は告白しています。「事前に知っていたら洗礼を授けはしませんでした。」
自分の手を汚さずに、他人に手を汚させるこの手口は、まともな伝道師のすることではありません。
その後も信者は異端を信じつづけました。伝道師が転任した後、数年後、このことが発覚しました。
後任の牧師は忍耐強く信徒を教化育成し、異端信仰を正しました。ところが、その他にも異端信奉者が教会の中にいました。
351:神も仏も名無しさん
10/11/06 08:38:59 V9w04Vpv
前任者の伝道師と異端信奉者たちが連絡を取り合い、後任の牧師を悪く言い、牧会をしづらくさせていきました。それでも、後任牧師は複数の異端信奉者たちを相手に忍耐強く対応しました。
後任牧師は前任者の異端信奉者への洗礼と牧会倫理逸脱を上部機関に問題提起しましたが取り扱いを拒否されました。それで、さらにその上の上部機関に問題提起しました。
何年も後任牧師は上部機関と遣り取りをしましたが、上部機関は穏便に事を収めようとしました。その経緯を後日前任者は悪用します。
上部機関が扱っている間、総会でも前任者の問題が取り上げられるようになって、前任者の問題が多くの人の知るところとなり、穏便に済ませることはできなくなってきました。
総会で扱われている数年間、前任者は赴任先の教会の役員に、＜教団からいじめられている。教会を転任させられる。＞と事実を伏せ、役員を自分の味方にしていきました。
352:神も仏も名無しさん
10/11/06 08:40:33 V9w04Vpv
とうとう追い詰められた牧師は、夫の牧師と共謀し、臨時総会を開き、出席した信徒に事の経緯を自分の都合の良いように発表し、賛成多数に持っていきました。
自分の問題を上部機関の問題にすり替えたのです。教団離脱は成立したかに見られました。
後日、教会の約半数の信徒が牧師夫妻に嵌められたと気づきました。現在、裁判中です。裁判の結果がどうなるかは予断を許しません。
暴挙が通れば世も末です。なにが正義かです。原告である信徒が勝訴すれば、牧師夫婦は多くのものを失うでしょう。
アハブ王の妻イゼべルは、ナボテの土地を強奪します。イゼべルはアハブ王の名と印を勝手に使い、偽りの証人をたて、法を利用してナボテを罠に嵌め、死に至らしめました。
イゼべルは権限がないのに、実質的にアハブ王をコントロール下に置いていました。彼らは北イスラエル王国史上、最悪の人物たちです。
ナボテは死にましたが、彼の死がナボテとイゼベルへの神の裁きを引き出しました。いつの時代にも小イゼべルはいます。
悪と闘う人は傷つかずに勝利を手にすることはできません。
353:暇人
10/11/06 08:43:20 Vwp0zTNn
URLﾘﾝｸ(www.sekkyou.com)
これに拠りますと山田晃美牧師は1998年に神学校を卒業され
伝道師として教会に仕えて3年経ち
色々悩まれている時に来日されたルードルフ・ボーレンに会い学び
説教塾に導かれてそこでずっーと研鑽され続けられ
10年経った今では関西説教塾の会計担当者までされておられる。
ちなみに関西説教塾の代表世話人は日本基督教団 神戸信愛教会の高多新牧師。
村上氏が指弾する山田牧師は、伝道師時代から熱心に超教派の説教塾に参加
され活躍されていることがわかる。
超教派とはいえカトツネをボスとするこの説教塾が改革派寄りなのが
アッセンブリ教団としては目障りで異端ということにしたいのであろうか
またカトツネの説教塾で10年も積極的に参加されていて
会計担当まで任されている山田晃美牧師が異端信奉者への授洗を
勧めたというのは信じがたい。
ましてや異端信仰告白を隠していたという告発なのであれば
きちんとした証拠をもってされないと為にする中傷の感が拭えない。
村上氏におかれましては
具体的な証拠を示しきちんと批判して欲しいものだ
354:暇人
10/11/06 08:53:44 Vwp0zTNn
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
では引退牧師ということになっている村上密氏の義父の津村昭二郎氏は
ビオラ氏山田氏など鳴尾教会側の証言によるとトラブルを起しての
鳴尾教会牧師を引退とのことなのだが
村上氏はこの問題を起して引退したはずの義父・津村昭二郎氏を
鳴尾教会に隠れて村上教会の大阪ブランチの担任牧師として起用している
津村氏をブランチ担当牧師として起用することを鳴尾教会に何も説明しない
姿勢はアブラハム石原先生の言う【牧会倫理違反】に該当しないのであろうか
URLﾘﾝｸ(sasshi-n.ag-kyoto.com)
355:神も仏も名無しさん
10/11/06 09:03:56 V9w04Vpv
カルト化した教会が増えています。教会規則のない教会もあります。教会規則があってもそれを知らない信徒がいます。知っていてもそれを活用できない信徒が多いようです。
牧師任せの教会運営がカルト化して行く原因です。これからは信徒の力量が試されます。嵌められないように知識を身につけましょう。
いつ、どこで、だれがを伏せました。長い年月かかった出来事です。多くの人々が関わってきました。そして、多くの人が傷つきました。また、多くの人が惑わされました。
裁判が終わっても、壊れた人間関係をどのように回復するかは大きな課題です。
by maranatha | 2010-11-04 21:07
356:神も仏も名無しさん
10/11/06 09:08:30 V9w04Vpv
>>354
＞鳴尾教会に隠れて村上教会の大阪ブランチの担任牧師として起用している
まず村上氏は津村氏に関して、教理上に問題があるとは認めてないのだと思う。
巨人を引退した選手が中日のコーチに就任するのに巨人に断ることはないと思う。
「コーチに就任しました、よろしく」でしょ？
357:神も仏も名無しさん
10/11/06 09:21:49 hDM/h9ev
「カルト化した教会が増えている」なんて村上密もおかしなことをいうものです。
カルト化した教会は増えたのではなく、昔と違ってこういう教会はカルトであるとされるようになっただけで、いわば意識や認識や見解の変化です。
パウロもこういったカルト化した教会の問題で悩んでいたといいます。
カルト教会の問題は大昔からあったことで、昔はそれが重大な問題として認識されることがなかっただけの話です。
プロテスタントでも伝統宗教はその長い歴史からさんざん痛い経験をしており、カルト化しないように試行錯誤しながら組織を形成してきましたが、
新興宗教の業界は個人で好きなように宗派を創業してやれるシステムなので、何をやっても叱る人がおらず統制がとれないので、しっかりとした組織を作ることができないのです。
（自由というものは各人が常日頃の不断の努力で維持していかないといけませんが、新興宗教では聖職者を特別な存在に持ち上げることが多く、
信者主体の運営がしにくくなっていることがおうおうにしてあります。）
358:神も仏も名無しさん
10/11/06 09:23:43 V9w04Vpv
＞ビオラ氏山田氏など鳴尾教会側の証言によるとトラブルを起しての鳴尾教会牧師を引退
ここんとこも具体的な証拠を示してほしいよね＞ビオラ氏山田氏など鳴尾教会側
359:神も仏も名無しさん
10/11/06 09:37:54 V9w04Vpv
ナルオ教会のこの問題に至る歩みをラフに見てみる
１．ナルオ教会設立
２．津村氏着任
３．牧会継続
４．津村氏高齢化に伴い副牧師着任
５．津村氏と副牧師うまくいかず・・・恐らく（ここの経緯は殆ど書かれたことがないようだ）
６．信徒に溝ができた・・・理由不明（具体的な提示・摘示はされていない）
７．津村氏引退（京都教会近傍に住む・・・引退後京都教会の運営に協力することになった）
８．山田氏着任・・・山田妻氏は氏の前任地で異端問題を許容した疑いあるとのこと
９．村上氏・教団介入
１０.二つに分かれていた信徒がそれぞれ（津村氏側と山田氏側を支持することになったのではないか？）
＊津村氏の問題とは何か？過去形のようだから問題は何だったのか？
＊山田妻氏は「ナルオで異端の方に洗礼を授けたことはない」と主張しているようだ
前任地だからナルオではない
洗礼授けたのは牧師であって、資格のない伝道師だった私は授けてない
と主張なさっておられるのか？
見ていると
１．ナルオ教会の中の二つの信徒の群れに争いがあったこと
２．山田妻氏に前歴だか疑惑だかがあったこと
３．教団の介入
４．村上氏の介入
最低この４つの要素が複雑に入り組んでいるのではないかなぁ と思う昨今だ。
360:神も仏も名無しさん
10/11/06 10:04:11 V9w04Vpv
ナルオに限っての話だが、山田夫妻に同情すべき点が全く無いのか？と問われれば－そのような質問も誘導尋問的だと思うのだが－
既に信徒が二つに分かれていて、それを統合できない点であろうな。
統合困難とは、すでにナルオ教会の中に大きな壁ができていて、ある種のモーメントが働いていたのだろうと推測する。
361:神も仏も名無しさん
10/11/06 10:13:23 V9w04Vpv
もちろん、統合困難なことを統合させて戴くのが牧会者の勤めであろうから、
同情すべき点 とだけ謂うにとどまる。
ここに山田妻氏の過去問題疑惑が浮上して、複雑に絡み合ったのだろうなぁ。
山田妻氏が正直でないなら－真実は不明だよね－山田妻氏に責任が生じるし牧会者としての資質に疑念が浮かぶのは当然
２６人の別帳会員化は尋常な状態でないことは窺わせる。
２６人が訴訟を起こしたことも決して山田夫妻の主張が100％正しいのか？と疑わせるに十分ではある。
２６人を除く分離独立派の信徒はなぜ分離独立しようとしたのか？これについての考察はできていない。
山田夫妻を100％支持しているのか？はてまたもとから分離独立したいところに山田夫妻が着任して
ま、いろいろあったので山田夫妻と合流して分離独立を目指しているのか？
裁判が終わってからでないと評価は困難な感じだな。
判決がどうのような内容であっても、訴訟終了後は関係が変わることは予想されるしな。
362:暇人
10/11/06 11:10:38 Vwp0zTNn
>>356
いやいや元々、津村氏に教理的な問題があると主張している人はいない。
津村氏の問題性は人格的な問題や、牧会のやり方でしょう。
事実関係は不明だがビオラ氏証言によるとパワハラ系問題です。
山田証言に拠ると伝道師とのトラブルが原因で引責引退です。
>>358
鳴尾教会の片方の当事者としての証言であるので(バイアスに要注意した上で)
充分な証拠能力があるでしょう。
>>359
5.「副牧師転任に伴う問題」の経緯を山田牧師は書かれていないが
ビオラ氏(当時18歳前後)証言に拠ると
「独裁的な教会運営」「伝道師に対する抑圧的な言動」「牧師にあるまじき一連の行動」
という疑惑を晴らすことができずに引責引退となっています。
そしてこの深刻なトラブルに拠って信徒の【大量離脱】が起こったのだと
『東洋から風の便りⅡブログ2009.5.1投稿 偽預言者をゲストに招く教会エントリーの第五
引退したはずの牧師の教職への再登板』で書かれている。
村上氏は山田牧師の牧会で半数が離脱したかのように攻撃されていたが
鳴尾教会当事者の感覚では村上氏の義父津村牧師が引き起こした混乱に拠って
大量離脱が起こったのであり、村上氏は山田牧師へ責任転嫁していることになります
363:暇人
10/11/06 11:27:31 Vwp0zTNn
それゆえネットに出た情報から鳴尾教会少史を記すと
ナルオ教会のこの問題に至る歩みをラフに見てみる
１．ナルオ教会設立
２．津村氏着任
３．津村師に拠る「独裁的な教会運営」。信徒は家族集団に基づく数グループに別れ交流なし。(ビオラ証言)
４．津村氏高齢化に伴い副牧師着任
５．津村氏による「伝道師に対する抑圧的な言動」「牧師にあるまじき一連の行動」(ビオラ証言)
６．教団理事(当時)である村上氏の強引な介入。信徒に教団に対する不信が芽生える(山田証言 文書が残っているそうだ)
７．パワハラ疑惑を晴らせず津村氏引責引退（京都教会近傍に住む…引責引退のはずが鳴尾教会に隠れて村上教会ブランチ担任牧師就任）
８．山田氏着任
９．村上氏が山田妻氏に異端疑惑ありと教団に申し立てる
10.教団が村上氏の思惑通りに山田妻氏を異端と裁かないので教団に対して民事提訴して
教団理事会議事録を入手。(村上ブログ)
11.教団は村上氏の圧力に屈して山田牧師から主任牧師を取り上げる
12.村上氏は教団議事録を参考にして山田牧師を非難する総会を開催(未信者や子供にまで案内郵送)
13.山田牧師や役員会は役員会や山田牧師を無視した教団の強引な介入に危機感を感じ
離脱を決意
14.総会で離脱決議。
15.村上氏側は26信徒を組織して総会決議無効民事提訴で対抗
強引な介入に為に鳴尾教会が分裂したようにしか思えないのであるが
364:暇人
10/11/06 11:37:41 Vwp0zTNn
>>361
ビオラ証言によると10年前から
鳴尾教会では信徒は複数の家族グループに別れていて
家族グループ間の交流はまったくなかった寒々とした教会だったそうだ。
それと教会自体が老齢者中心の成熟した教会だったらしい。
第二ポイントは村上氏に拠ると
山田牧師の牧会によって100名の教会員が半数になったとのことだが
ビオラ証言によると津村氏の混乱の結果大量脱会とのことだから
ビオラ証言が真実に近いのであろう。
すると津村氏によって半減した50名の教会員ら
元々別の家族グループの可能性が高いのではないだろうか。
アッセンブリに残るか離脱するのかを決めるは教会員なのであるから
どちらの陣営が正しいとか間違っているとかは言えない。
ただ自分たちが勝つために
相手を異端だと偽証するのは汚すぎると思う
365:暇人
10/11/06 11:46:30 Vwp0zTNn
２６人の別帳会員化は尋常な状態でないことは窺わせる。
↑
山田牧師に対する疑問はここだね。
これをする為に教会規則を変更したそうである(村上証言)
それが事実ならば、ひどい話だ。
山田牧師側に詳細なる説明はないが言い分はあるそうである。
村上氏の強引な介入で牧会を混乱させられ
シュタイナー思想とまったく無関係なのに
シュタイナー思想異端と中傷されての介入だから
山田牧師は被害者としか思えないのであるが
また教団の介入や村上氏のデマによって混乱した半数の信徒らが
山田牧師に疑問を持ち教会運営に支障をきたしたので
別帳扱いにされた緊急措置なのであるかもだが
26信徒には罪は無い、と私は思う。
366:神も仏も名無しさん
10/11/06 13:03:34 cuRelI+c
URLﾘﾝｸ(www.usio.co.jp)
杉本さんがファンである、さだまさしさんは、創価学会系の潮出版社の
本に堂々と出ていますよね。杉本さんによるとカルトである創価学会の
雑誌で対談したり、単行本に出るさだまさしは、杉本さんの理論だと、
とんでもない悪者になると思います。さぁ、杉本さん、人格攻撃するの？
367:神も仏も名無しさん
10/11/06 15:19:21 jnyk3PNs
基地外登場ｗ
368:神も仏も名無しさん
10/11/06 16:54:21 V9w04Vpv
>>363
詳しく見るとそうですね。
でもそれは単にナルオ教会を中心に見た際の時系列だよね。
そこの横に山田妻氏の時系列が記載されるべきなのだろうね。
山田夫妻はナルオの流れの中だけに注目させることによって
自身たちの過去を見えなくしている可能性ありだね。
369:神も仏も名無しさん
10/11/06 16:58:32 V9w04Vpv
１．ナルオ教会設立
２．津村氏着任
３．津村師に拠る「独裁的な教会運営」。
信徒は家族集団に基づく数グループに別れ交流なし。
(ビオラ証言)
・・・客観性について証拠は無いが貴重な意見 山田妻氏ある伝道所の牧会に携わる
すでに教会に分裂の兆しありと推定される。 異端思想の持ち主に対して、そのまま洗礼を
４．津村氏高齢化に伴い副牧師着任 受けさせた（司式者である牧師には知らせず）
５．津村氏による「伝道師に対する抑圧的な言動」
「牧師にあるまじき一連の行動」 そのことが露見したが、改めず。
(ビオラ証言)
・・・どこまで客観性を信じるか？ 山田妻氏他教会に転任
６．教団理事(当時)である村上氏の強引な介入。 前任伝道所の信徒と連絡を取り合い新任牧師の
信徒に教団に対する不信が芽生える 牧会が困難に
(山田証言 文書が残っているそうだ)
一方現在で見れば２６名は村上氏を支持していると 山田妻氏山田氏と結婚
思われる。 不信感云々は山田氏側のキャンペーンかも
７．トラブルの解決？のために津村氏引責引退 山田夫妻がナルオの後任とされた
（京都教会近傍に住む…ナルオ引退
村上教会ブランチ担任牧師就任）
副牧も転任。痛みわけ。喧嘩両成敗？
370:神も仏も名無しさん
10/11/06 16:59:52 V9w04Vpv
８．山田氏着任
９．村上氏が山田妻氏に異端疑惑ありと教団に申し立てる
10.教団が村上氏の思惑通りに山田妻氏を異端と裁かないので
教団に対して民事提訴して教団理事会議事録を入手。
(村上ブログ)
11.教団は村上氏の圧力に屈して山田牧師から
主任牧師を取り上げる
12.村上氏は教団議事録を参考にして山田牧師を
非難する総会を開催
(未信者や子供にまで案内郵送)
13.山田牧師や役員会は役員会や山田牧師を無視した教団の強引な介入に危機感を感じ
離脱を決意
14.総会で離脱決議。
15.村上氏側は26信徒を組織して総会決議無効民事提訴で対抗
371:暇人
10/11/06 17:38:11 Vwp0zTNn
重大なる錯誤があるかもしれない。
山田晃美氏を問題にしたのは「誰が、いつか」もポイントとなると思います。
1.ある教会で後任牧師が受洗して数年経った信徒がシュタイナー思想異端であると気づいた
2.後任牧師が前任牧師になぜ授洗したのか確認すると前任牧師はオレに責任は無い
すべては山田晃美伝道師(当時)が推薦したからだと言い逃れた。
3.後任牧師は上部団体に訴えたが問題なしとされた(教区か?)
4.後任牧師は更なる上部団体に訴えたが問題なしとされた(教団執行部か?)
5.後任牧師に加え村上氏が介入することでやっと教団が動いた。
6.村上氏は理事会議事録を民事提訴をもって入手。
7.なぜか教団は態度を変え夫の山田博牧師の主任を解くという処置をした。
↑
いくつかの疑問を覚えます。
A.実際どのように異端的な信仰告白だったのか?(村上氏側よると異端信仰告白文があると言う)
B.山田伝道師(当時)が牧師を騙して授洗させたと断罪しているが事実なのか
C.アッセンブリ教団では牧師は信仰告白の確認をしないのか
D.山田氏がその信徒らと連絡を取って後任牧師を批判しているのであれば
後任牧師側の異端と言う断罪にも公平性がないのではないか
E.山田博牧師に拠れば教団は異端思想はなかったと結論づけられたということだが?
372:神も仏も名無しさん
10/11/06 17:56:16 V9w04Vpv
Ａ同感。知りえるなら知りたいです。
Ｂ・Ｃ
伝道師：うちの伝道所にもそろそろ洗礼を受けさせたい人がいるんです。来月ぐらいにお時間いただけませんか？
牧 師：あぁ、どれはそれは。来月の○日にしましょう。
伝道師：ありがとうございます。
牧 師：ところで信仰内容はダイジョブですよね
伝道師：勿論です。受洗教育もしました。
当日
牧 師：（受洗者に対して）信仰の確認を行う
受洗者：はい信じます。
牧 師：洗礼を授ける
受洗者：（信仰告白）「☆△◎α■★♯？？？！！！」
牧 師：青ざめる
伝道師：すっ呆ける
373:神も仏も名無しさん
10/11/06 18:00:13 V9w04Vpv
Ｄ
＞後任牧師側の異端と言う断罪にも公平性がないのではないか
後任牧師側は山田妻側からの働きかけに対するカウンターになりますね。
カウンターの精度が落ちるというならば、あるモーメントに対するベクトルが働いてはいますね。
山田妻側の働きかけこそ公平ではないでしょう・・
後任牧師側の異端と言う断罪に妥当性がないとは言い切れないと思います。
374:神も仏も名無しさん
10/11/06 18:03:04 V9w04Vpv
他教会に転じた後に、旧教会のメンバーと連絡を取り合うのは重大な牧会規範違反だね。
375:神も仏も名無しさん
10/11/06 18:05:21 V9w04Vpv
E.山田博牧師に拠れば教団は異端思想はなかったと結論づけられたということだが?
無かったというハードエビデンスがあるのなら確認したいところですよね。
376:23 ◆ngrclJrOBo
10/11/06 18:58:20 GBT2xLzB
山田牧師について、なかなか読み応えのある議論が展開されていますが、
最早、どこかのコメ欄信者がついて来れないレベルですね。
ブログ主は謝罪しなさそうですし、山田先生がどうなさるのかに注目したいと思います。
あ、そういえば、｢一蘭｣というラーメン屋は高いですね。
>>366
笑いましたｗｗｗ
ブログ主は名誉毀損を受け続けているとか※欄で書いていますが、
こういう指摘を笑いながらスルーできないとはかわいそうだと思います。
377:暇人
10/11/06 19:02:43 Vwp0zTNn
ハードエビデンス自体はあるんでしょう。
村上氏側もその存在自体を認めてますやん
評価については山田側村上側で別れていますが
>>372
いやそれは違います。
異端が発覚したのは授洗から数年後、後任牧師によってです。
前任牧師が異端に気づくことはなかったのです。
>>374
後任牧師から異端と攻撃された信徒がうろたえて
前任の牧師や伝道師に「こんなことになっています」と相談するのは
ありうるのでは?
そもそも倫理違反なのであれば
そもそも村上氏が鳴尾教会に介入していることが倫理違反でしょ
378:神も仏も名無しさん
10/11/06 19:12:52 fNAVbWyL
宇宙神殿舞踊やからしゃあない
オイリュトミーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
379:神も仏も名無しさん
10/11/06 19:13:18 V9w04Vpv
>>377
とあるＡ教会 とあるＢ伝道所 別の教会
Ｃ牧師 山田妻伝道師
異端信仰者に洗礼をと
洗礼授ける Ｃ牧師に依頼（信仰告白を隠す）
異端と気づかず 異端仲間が増えた
山田妻氏転勤
後任牧師赴任
異端信仰に気づく 山田妻氏 前任教会の
信徒と結託して後任牧師の
動きを封ずる方向に
上部機関（多分教区）に
訴えた
更に上部機関（多分）理事会に
訴えた
380:神も仏も名無しさん
10/11/06 19:15:08 V9w04Vpv
>>377
＞後任牧師から異端と攻撃された信徒
攻撃？
村上氏によると
後任の牧師は忍耐強く信徒を教化育成し、異端信仰を正しました。
ところが、その他にも異端信奉者が教会の中にいました。
前任者の伝道師と異端信奉者たちが連絡を取り合い、後任の牧師を悪く言い、牧会をしづらくさせていきました。
それでも、後任牧師は複数の異端信奉者たちを相手に忍耐強く対応しました。
381:神も仏も名無しさん
10/11/06 19:40:33 V9w04Vpv
牧会倫理違反
山田夫妻氏に関してのもの
Abe氏の意見>>331に引用あり
あるいは教団に属する私の友人たちの話を綜合すると、山田先生（あるいは奥様）が、前任教会の信徒に関して、著しい
牧会倫理違反があったということが、教団の、（訓戒としての鳴尾教会からの転任か、35万円の償い金を払うこと、謝罪
文を書くこと）につながったのではありませんか？
村上氏に関するもの
山田夫妻側も申し立てが今のところなさそうではあるが・・・。
382:暇人
10/11/06 20:00:48 Vwp0zTNn
>>380
異端信仰だと糺された側の信徒さんからすると【攻撃】でしょう。
だから前任伝道師さんに相談されたわけですよ。
後任牧師からすると異端信仰なのだから、前任伝道師に相談されたとしても
これこれはまずいしょと説明すれば済むだけの話なのだけども
後任牧師と前任伝道師との間で異端性を巡って見解の相違があったので
牧会がやりづらくなった(つまり強引な異端指摘を妨害された)ということかもですね
とすると
後任牧師が腹を立てて問題視したのは合理的に考えると
授洗したことではなく、後任牧師の異端解釈に異を唱えたからかもですね
しかも後任牧師は忍耐せず、即座に上部に訴えたが相手にされなかった
383:神も仏も名無しさん
10/11/06 20:02:07 V9w04Vpv
Ｂ・Ｃ
伝道師：うちの伝道所にもそろそろ洗礼を受けさせたい人がいるんです。来月ぐらいにお時間いただけませんか？
牧 師：あぁ、どれはそれは。来月の○日にしましょう。
伝道師：ありがとうございます。
牧 師：ところで信仰内容はダイジョブですよね
伝道師：勿論です。受洗教育もしました。（異端内容の信仰告白を隠す）
当日
牧 師：（受洗者に対して）信仰の確認を行う
受洗者：はい信じます。
牧 師：洗礼を授ける
数年後に至って
受洗者：（信仰告白）「☆△◎α■★♯？？？！！！」
後任牧師：青ざめる
牧 師：えっ、知ってたら洗礼授けなかったよ！
伝道師：すっ呆ける
384:暇人
10/11/06 20:05:06 Vwp0zTNn
>>381
それは単なる事情を知らん部外者の石原先生の推測でしょ。
石原先生は今回、この件に関して複数人から話を聴いて知っている
事情通を自称されていたが、彼の証言は間違っていた上
それについて謝罪撤回をされていないのだから
彼に発言権はないでしょう。
しかも訓戒30万謝罪文は、山田証言です
385:神も仏も名無しさん
10/11/06 20:07:42 V9w04Vpv
事情を知らん石原氏の推測と
当事者であってバイアスをかけた主張をする可能性のある
山田夫妻や村上氏の発言と
どう扱うべきかですね。
386:神も仏も名無しさん
10/11/06 20:08:25 V9w04Vpv
訓戒なんてそうそうないでっせ、牧師の世界で。
387:暇人
10/11/06 20:09:05 Vwp0zTNn
>>383
村上証言を整理するとそうなります
アッセンブリ教団の授洗システムって そんな風にいい加減なん?
形式的にせよ、牧師は信仰確認をしているのだから
牧師さんにも責任の一端はあるでしょ。
しかし伝道師が牧師に（志願者の異端内容の信仰告白を隠す）なんてことが
ありうるのだろうか 信じがたい
388:神も仏も名無しさん
10/11/06 20:11:28 V9w04Vpv
訓戒権があるのは教団でしょ。
山田夫妻も教団から訓戒を受けたことは認めた。
その理由を認めたわけではないけど・・・。 ってとこですね。
村上氏がナルオ教会にかかわることが牧会倫理違反なら教団が
同様にすべきだと思う。
また山田夫妻側もそう主張すればいいと思う。
389:神も仏も名無しさん
10/11/06 20:14:36 V9w04Vpv
>>387
＞牧師さんにも責任の一端はあるでしょ。
個人的に私はあると思います。
誰がどう言おうと洗礼の執行者としての責任があると思います。
＞しかし伝道師が牧師に（志願者の異端内容の信仰告白を隠す）なんてことが
＞ありうるのだろうか 信じがたい
そうですね。確かに信じがたい。同感。
この信じがたい感覚は26人の別帳に感じたのと同種なんだな、私にとっては。
・・・手段を選ばない・・・
390:暇人
10/11/06 20:14:59 Vwp0zTNn
>>385
石原先生はバイアスかかりまくりですよ。
離脱を乗っ取りと断罪するバイアスからの発言です。
>>386
数年にわたる村上氏の攻勢に屈しての訓戒でしょ。政治的判断ですよ。
しかも当事者とされている妻氏に対してではなく
何の責任もない夫氏の主管牧師停止ですから 訓戒自体に公平性がないでしょ
391:神も仏も名無しさん
10/11/06 20:16:32 V9w04Vpv
何の罪も無くは無いと思います。
洗礼をだまされて執行した牧師だって責任ありまくりですよ。
夫君はもっと（以下略
392:神も仏も名無しさん
10/11/06 20:19:59 V9w04Vpv
当事者の村上氏の意見は以下の通り
その後、伝道師が牧師と結婚し、
牧師が異端信奉者の洗礼を容認した伝道師を庇う場合、
さらに牧会していた教会で異端信奉者が増えている事実を知りながらも庇う場合、
さらに異端を信奉する団体と知っていながらそこに招かれて牧師が奉仕をする場合、
牧師は異端を容認していると言えます。
なぜなら、教会における重大な異端問題に対して、適切な対応をしていないからです。
ましてや、現在牧会している教会の役員が、異端を問題ないを公言している場合、牧師は異端を容認していると言えます。
牧師が「私は異端を容認していません。」と公言しても、何の真実味もない言葉です。
行動は十分容認しています。
ふむぅ
393:暇人
10/11/06 20:20:36 Vwp0zTNn
>>389
むしろ可能性としては
その志願者の信仰告白自体を伝道師の妻氏は前任牧師に見せてOKを貰った可能性が大だ。
そして数年後、後任牧師がなにか変なものを感じて信徒の信仰告白を確認すると
信仰告白自体に問題を発見した。
前任牧師に確認するとみたことないとすっとぼけ伝道師の責任転嫁した。
伝道師はその信仰告白に問題を感じておらず後任牧師と対立した。
後任牧師は教区教団に伝道師の姿勢を問題と訴えた。
教区教団は当初問題なしとしていた。
しかし村上氏の介入が始まり教団は村上氏に屈して問題ありに転向した。
合理的に考えるとこういう展開ではないかと思うが
394:神も仏も名無しさん
10/11/06 20:23:01 V9w04Vpv
前任牧師 後任牧師は 前任者と引き継いだ後任者の関係に無いんですよね。
洗礼を授けた牧師
伝道師
伝道師から引き継いだ後任牧師 でしょ？
395:暇人
10/11/06 20:27:08 Vwp0zTNn
>>391
妻氏が結婚前の伝道師時代にした行為について夫氏が
いかなる責任を負うというのだろうか。。。
>>392
村上氏は当事者ではなく横から介入されたのですよ
「異端信奉者への授洗を推薦した」こと自体が村上氏山田氏の共通認識ではないのだから
そもそも村上氏のこの認識に客観性がないでしょ
「異端を信奉する団体」とあるが、これってなんでしょうかね。
シュタイナー思想信奉団体なのだろうか。山田妻氏がこれとどうかかわっているのか
ここは重要かもですね
しかし「異端を信奉する団体」ってカトツネの説教塾ぢゃないだろうね
396:神も仏も名無しさん
10/11/06 20:30:33 V9w04Vpv
>>395
伝道師が異端思想に染まっている可能性がある
あるいは染まっていなくても正統的な信仰からはみ出している可能性がある
そのことを牧師としてただす責任があるんでしょうね。
カトツネは異端にはなりえないですね。
私もペンテ系だけどカトツネは尊敬されてます。
異端者に洗礼を授けたことを認めたら山田夫妻側（特に妻氏側）は即アウトぢゃん。
誰が認めるでせう？
397:暇人
10/11/06 20:32:28 Vwp0zTNn
>>394
意味不明です
1.山田妻伝道師が授洗を前任牧師に推薦
2.前任牧師授洗
3.後任牧師着任
4.前任牧師と山田妻伝道師は転任
5.後任牧師が信徒の異端性に気づく
なのでは?
前任牧師時代→山田妻伝道師時代→後任牧師時代という認識ですか?
私の理解は前任牧師・山田妻伝道師時代→後任牧師時代です
398:23 ◆ngrclJrOBo
10/11/06 20:36:03 GBT2xLzB
>>391
個人的には、
｢使役｣やら｢クリスチャントゥデイ問題｣で忙しくて千葉の某大学を留年したダビデアンが、
統一協会バリの｢成婚式｣をしているのに、その上で｢結婚式｣を挙げ、現在も応援している、
ウェスレアンホーリネス淀橋教会、峯野大先生を思い出しますｗ
(業務連絡)
ところで、今話題の某牧師ですが、
先日行われた統一協会問題に関わる秘密会議のメンバーからは疑問視され、
呼ばれなかったという話を伺いました。
｢3ヶ月｣という話は、ここにつながります。
399:神も仏も名無しさん
10/11/06 20:36:23 V9w04Vpv
1.山田妻伝道師が授洗を牧師に推薦 洗礼を授けることができないから同じ教団の他教会の牧師に依頼
2.その牧師が洗礼を授けた
3.山田妻伝道師は転任 洗礼を授けた牧師は伝道所にいたわけではない
4.山田妻伝道師の後任牧師が信徒の異端性に気づく
なのでは?
400:暇人
10/11/06 20:37:37 Vwp0zTNn
>>396
山田妻氏は伝道師3年目の2001年からカトツネ説教塾に参加されています。
今では関西塾の会計担当者です。
山田妻氏が異端思想にそまっているという証言は皆無です。
問題にされているのは伝道師時代に
異端思想を持つ信徒に授洗を推薦した、だけです。
山田妻氏からすれば志願者がいて牧師に推薦したが
信仰告白を確認するのは牧師さんの仕事でしょうかもですよ
401:神も仏も名無しさん
10/11/06 20:59:36 OuXaizUG
だから宇宙神殿舞踊なんだって
402:神も仏も名無しさん
10/11/06 21:40:41 cuRelI+c
スギモのブログは、
論理的に破綻していると思います。
倫理的にも破綻していると思います。
403:神も仏も名無しさん
10/11/06 21:48:40 poDsVaJ3
だーかーらー、因縁晴らしブログでつ！
それ以下でも、以上もないって。
404:神も仏も名無しさん
10/11/06 21:49:40 poDsVaJ3
すべては自分にとって、自分に対して、自分に向かって、どうかが物差し。
405:神も仏も名無しさん
10/11/06 21:52:49 eBYQTNB2
また始まった・・
406:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/11/06 21:56:33 uwklmjjn
いいじゃん。
カルトじゃないと生きていけない人もいるんだよ。
ただ、外の世界に迷惑かけないようにね。
407:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/11/06 21:58:35 uwklmjjn
カルト的要素は、人格障害の凶悪犯罪の被害を最小限度にとどめるための、
必要悪なんだよ。
408:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/11/06 22:01:48 uwklmjjn
暴力団みたいなもんだと思えばいいよ。
ろくでなしの受け皿兼メジャーからの隔離場所
409:23 ◆ngrclJrOBo
10/11/06 22:02:11 GBT2xLzB
あら、教団スレに誤爆した暇人さんのレスへ誤爆？？
410:神も仏も名無しさん
10/11/06 22:03:21 cuRelI+c
そういえば、スギモは、サッカーのワールドカップの岡田監督は
頭がおかしいから、予選敗退だと断言したことを謝らないよね。
なので、鳴尾の教会の牧師さんにも謝らないんだろうな。
411:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/11/06 22:04:58 uwklmjjn
>>409
サイコパスがこの世にいる限り、カルトをこの世から無くすのは無理よ。
事実、統一協会もオウムも創価もエホバも消滅しないじゃない。
412:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/11/06 22:06:49 uwklmjjn
この前会ったエホバはカトリックから改宗した人よ。
そういう人もいるのよ・・・・。
413:23 ◆ngrclJrOBo
10/11/06 22:24:38 GBT2xLzB
>>411
あ、お久し振りです。
誤爆じゃなくて確信犯だったのでつね。
残念ながら、オウムの例を見ても明らかです＜無理
ただ、名誉毀損だの裁判だの賠償だの裁判だのと言われた場合は、
白日の下で議論したり、対抗したりする必要はあると存じます。
…私はいつも、｢専守防衛｣を旨としていまつが、やられたら、｢和解の破綻者君｣みたく泳がせて返り討ちにするのが趣味でつｗ
>>412
ご愁傷様ですが、仕方がないですね。
414:暇人
10/11/06 22:30:22 Vwp0zTNn
>>399
ふむふむ。なるほど、その可能性もありましたね。
しかしざっーと調べたところでは
アッセンブリの場合、伝道所でもトップは伝道師ではなく牧師さんばかりですね
アッセンブリ教団では神学校卒の伝道師がそのまま伝道所を運営することはあるのですか?
ただ他教会の牧師さんが頼まれて授洗しただけのケースなのだったら
牧師さんの責任は限りなくゼロに近く形式的なモノだけとなりますですね
415:23 ◆ngrclJrOBo
10/11/06 22:34:40 GBT2xLzB
>>414
あ、外野ですがそれはあります。
CBCを卒業後、｢○○開拓｣という例を複数知っています。
416:暇人
10/11/06 22:38:56 Vwp0zTNn
>>398
統一協会問題に関わる秘密会議?
いやいや元々、浅見さんを中心とする教団の統一教担当者らリベラル陣営と
村上さん、ズィピィさん、ウィリアム・ウッドさんら聖霊派福音派陣営では
スタイルも考え方も違うのでは?
417:神も仏も名無しさん
10/11/06 22:41:03 OuXaizUG
おならが鳴尾
418:暇人
10/11/06 22:41:39 Vwp0zTNn
>>414
サンクスです。
すると>>399さんのご指摘の線、
他教会の牧師に授洗依頼をした可能性が濃くなるですね。
それが事実であれば授洗された牧師さんの【知らなかった】はご尤もな話ですね
419:23 ◆ngrclJrOBo
10/11/06 22:48:57 GBT2xLzB
クリスチャントゥデイ工作員(ダビデアン)であるスレキラちゃんが大嫌いな、根田氏による記事です。
もう7年前の記事なのですね。
探すのに苦労しましたｗ
URLﾘﾝｸ(jpnews.org)
>>416
少し前に｢異業種交流｣が流行りましたが、何といっても｢同業種｣ですから。
各国の情報機関は利害さえ一致すれば、情報交換や取引、利用価値のなくなった捕虜の交換をしますよね。
…間違いなく、浮いている方々がおられるということです。
>>417
笑いましたｗ
あ、山田牧師の件は、ブログ主にも関係することですので、生暖かく見守ってくださいませｗ
>>418
現時点では情報が限られております。
にも関わらず、いつもの調子で｢断罪｣した某氏と、
間違いなく利害関係がある某牧師のスタンスが明らかにすることが先決かと存じます。
既に裁判になっているようですから、
その過程で真実も明らかになると思います。
…その上で｢大本営発表｣がなされれば、その方は終わっているということでｗ
420:暇人
10/11/06 22:59:44 Vwp0zTNn
ほう。某氏が浮いている原因は?>浮いている方々
｢断罪｣した某氏は、沈黙を守られているですね。
だけども断罪某氏も利害関係がある某牧師もスタンスは明確です
「山田牧師は異端追及をかわす為に離脱をはかり教会を乗っ取ろうとしている」でしょう
総会決議無効裁判の行方は大きいでしょうね。
どちらに軍配があがるのでしょう。
大本営って?
421:23 ◆ngrclJrOBo
10/11/06 23:13:01 GBT2xLzB
>>420
ご想像にお任せします＜原因
あ、｢大本営発表｣とは、自分に都合のいい発表をするという額面通りの意味です。
転じて、某氏と某牧師が自分に都合の良い発表をするという意味です。
422:23 ◆ngrclJrOBo
10/11/06 23:59:28 GBT2xLzB
来週は50％の確率ですが、何泊かで超遠距離の出張になる悪寒(汗)
一応、魚拓取っときましたｗ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
では、オヤスミナサイ！
423:神も仏も名無しさん
10/11/07 01:33:48 5XY4OZaD
>>406
村上春樹もカルトは必要みたいなこと書いてるそうだけど
もしかして１９８４読んだ？
424:神も仏も名無しさん
10/11/07 09:40:22 t1NeKT6n
>>421
村上牧師と杉本って、手を結んだわけ？
大本営の主は彼らってこと？
425:神も仏も名無しさん
10/11/07 12:49:32 7QccFsHN
宗教法人優遇税制を廃止すれば
カルト問題のほとんどが自然に解決すると思いますよ
426:神も仏も名無しさん
10/11/07 18:02:55 AijNZPjH
>>425
カルトを宗教問題だけと思っているんだ＞宗教法人優遇税制を廃止すれば
商業カルトなるものもあるから、それほど簡単ではないかもだね
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
427:神も仏も名無しさん
10/11/07 19:01:52 BweUIWHr
宗教法人優遇税制を廃止すれば
カルト宗教問題のほとんどが自然に解決すると思いますよ
428:神も仏も名無しさん
10/11/07 22:31:39 05F46k/T
あのブログは杉本さんの魂の叫びなんだと思います。彼の心が反映されています。
あんなに他人をおとしめたいとうことは、彼の心のコンディションはよくないのでしょう。
悩みがあるんだろうな。心が満たされていないんだろうな。
彼は癒されて救われるといいですね。がんばってください。
アーメン
429:神も仏も名無しさん
10/11/07 22:38:59 05F46k/T
杉本さんは、政治家になったらよいのではないでしょうか？
来年の東京都知事選挙へ出馬なさるのもいいと思うけれど、
まずは武蔵野市議会議員や東京都議会議員でどうでしょうか？
そして、参議院議員や衆議院議員をしていただいて、
都知事というのはどうでしょうか？総理大臣ももちろんいいと
思いますが、まずは出馬を依頼したいと思います。
すばしい学識で、武蔵野市や東京都や日本を改革して
くださると思います。
430:神も仏も名無しさん
10/11/07 23:05:57 05F46k/T
杉本さんの【神々の風景】というもうひとつのブログは挫折したみたいだね。
もううっと更新されていないですね。ブログをもうひとつ作ってみたけれど、
どうわけて使えばいいのかがご本人もわからなくなったんだろうな。三日坊主
よりは長持ちしたと思うけど、、、、、、、
431:神も仏も名無しさん
10/11/07 23:32:58 05F46k/T
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
なんか杉本さんってこの動画の女の人と同じようなしゃべり方をしそうな印象があります。
432:神も仏も名無しさん
10/11/07 23:59:39 cZ5xHMDx
776 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/11/06(土) 21:43:10 ID:cuRelI+c [1/2]
吉祥寺の森からのスレッドで、ＫＧＫゴミというキャラが何度も出てくるんですが、
いったい何なんでしょうか？誰？
777 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/06(土) 21:58:25 ID:eBYQTNB2
自演成り済まし下ネタが好きな包茎の引き籠もりらしいね
まあ、質問した本人が一番分かってると思うけどｗ
778 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/11/06(土) 22:17:06 ID:cuRelI+c [2/2]
どうして包茎だと分かるの？その人のちんぽを見たの？
779 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 00:04:53 ID:ba/G0jd1 [1/2]
自分のことは自分が一番分かってるんでない？
まあ、分かりもしない他人をあれこれ中傷しまくった挙げ句、インチキスレやインチキオフ会まで始めちゃう御方だしｗ
780 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 00:06:51 ID:ba/G0jd1 [2/2]
インチキＮＰＯや、インチキクリスチャン事業、インチキ商談、インチキ経済学講師・・・
いろいろご活躍の途があるわけだし、包茎なんぞ小さな悩みよ、ドンマイ！
433:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/11/08 00:13:24 jJkIotPL
とうとう米してしまいました。
削除されるか、見当違いの反論が載るか、
乞う御期待っす。
434:神も仏も名無しさん
10/11/08 00:23:45 lgSWfKwt
「のみ」「だけ」は不要だったかもしれませんね
感情面でスピットボールと判定される危険があります
そうなった場合は非常に残念、含蓄ある短文だっただけに・・・
435:23 ◆ngrclJrOBo
10/11/08 01:49:14 VTrQCTws
暇人さんが規制に巻き込まれたそうです。
某ルートにて頂きましたので、以下、謹んで無許可転載させていただきますｗ
(以下転載)
うーむ。
2009.6.3ビオラ氏が村上密批判を開始。
カルト監視機構批判、村上氏の鳴尾教会介入批判
URLﾘﾝｸ(exorientelux.blog.shinobi.jp)
2009.6.6匿名者がコメント欄でビオラ批判
2009.6.9新垣氏がコメント欄でビオラ氏批判を開始。
2009.6.17杉本氏が「山田牧師夫妻」を突如批判。
2009.6.18新垣氏が杉本氏のエントリーをコメ欄で紹介
2009.6.18新垣氏がビオラ氏が引用した「村上氏による鳴尾教会介入」の
証拠となる【伝道師夫妻の手紙】がアッセンブリ教団より処分されモノであると
指摘の上、情報価値なしと批判。
2009.6.18ビオラ氏は教団の処分に正当性がないと反論
2009.7.8村上氏によるビオラ氏批判がエントリー
URLﾘﾝｸ(maranatha.exblog.jp)
2009.11.20杉本氏がビオラ氏攻撃をエントリー
↑
ひょっとして密接につながっている?
(以上転載)
436:神も仏も名無しさん
10/11/08 06:18:10 7ihbflRu
2. サンチャゴ 2010年11月08日 00:09
初めて書き込みさせてもらいます。
このブログが、鳴尾教会で何が争点になっているかというような機密を告発されるようになるように祈っておる読者です。
大本営発表と憶測のみによって行われている山田師に対する攻撃は見苦しいだけだと、杉本さんは気付かれたのでしょうか。。。。
437:神も仏も名無しさん
10/11/08 07:35:07 CsKmmTVg
杉本含め野次馬が多いな
2chやからしゃあないか
438:神も仏も名無しさん
10/11/08 08:30:51 Y0MIU7ws
>>435
ニュッサが言ってた黒幕って
そういうことだったのか。
組織的なヴィオロン潰しなわけね。
439:神も仏も名無しさん
10/11/08 09:13:03 DjKjDneN
かつては１００００ヒットを一日で超えていたスギモブログのヒット数は、
最近では３０００台です。どうしたんでしょうか？
440:スレキラ
10/11/08 09:38:01 Eshs3qYJ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
「聖ヤコブ」自重（笑）
441:神も仏も名無しさん
10/11/08 09:46:17 DjKjDneN
もしもスギモがカルト問題対策の立派な人だったら、
学者がジャーナリストがスギモに問い合わせをすると
思うけど、そういうことはないみたいだから、世間は
スギモのことをどう見ているのかがよくわかるよね。
スギモは、地に足付けて生きて行って欲しいです。
西高時代のスギモはそんなんじゃなかったようだ。
スギモには、自分を取り戻して欲しいです。
人生は何度でもやり直しができると思います。
まずは鳴尾の牧師に謝ったり、サッカーの岡田監督に
謝ったりすることから、人生をリスタートすればいい。
羞恥心の歌の歌詞にあるよ。
「ドンマイドンマイドンマイドンマイ泣かないで～」
442:スレキラ
10/11/08 09:49:33 Eshs3qYJ
ドンマイドンマイドンマイドンマイフィギュア売り♪（笑）
443:神も仏も名無しさん
10/11/08 09:58:07 DjKjDneN
フィギュアを売ることがドンマイなの？
恥ずかしいことじゃないよ。揶揄したらかわいそうです。
444:スレキラ
10/11/08 09:59:41 Eshs3qYJ
>>443
チチ（ぴちぴちギャル）のフィギュアは恥ずかしいだろ（笑）
445:神も仏も名無しさん
10/11/08 10:03:20 DjKjDneN
スギモのブログがダメな理由は、
根底に愛がないというところです。
そこが決定的にダメなところです。
446:神も仏も名無しさん
10/11/08 10:06:26 DjKjDneN
>>444
日本のサブカルチャーは、今では日本の経済活性化の起爆剤です。
ギャル文化は、世界から注目されています。ＮＨＫでは東京わかいいＴＶ
というギャル文化の番組もやっているほどです。恥ずかしくないよ。
スギモのネットビジネスが軌道に乗れば、すぎものいらいらは減り、
その鬱憤を牧師叩きで晴らそうとすることが減ると思うので、
みんなでスギモのネットビジネスがうまくゆくように応援してあげた
方が、日本のキリスト教ためになると思います。
447:スレキラ
10/11/08 10:09:05 Eshs3qYJ
>>446
じゃあ、スギモは「吉祥寺かわいいブログ」とかやればいいのにね（笑）
448:神も仏も名無しさん
10/11/08 11:27:06 FlKWQ5ga
>>428 >>429 >>430 ID:05F46k/T
>>439 >>441 >>443 >>446 ID:DjKjDneN
↑
ＫＧＫゴミ発狂中ｗ こいつよく生きてて恥ずかしくないもんだｗ
449:神も仏も名無しさん
10/11/08 11:35:41 DjKjDneN
>>448
ＫＧＫの人は他の人だし。死ね死ねと延々書いていた人はあなたですか？
450:神も仏も名無しさん
10/11/08 11:42:41 FlKWQ5ga
>>449 ID:DjKjDneN
>ＫＧＫの人は他の人だし。
それを信じてくれる香具師がこのスレにすら一人もいないだろｗ
451:スレキラ
10/11/08 11:43:50 Eshs3qYJ
俺は・・・俺は信じるよ（笑）
452:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/11/08 12:25:40 WKVmQGPO
ただいま出先で杉様blogが見れません。
どなたかオレのコメントがどうなったか見てきていただけませんか？
453:神も仏も名無しさん
10/11/08 12:27:27 7GIbKDNm
スレキラ、罪作りなまねはよせって
454:スレキラ
10/11/08 12:32:26 Eshs3qYJ
>>452
まだ消されてないよ。杉様留守かしら（笑）
455:スレキラ
10/11/08 12:38:16 Eshs3qYJ
熱血！最強！ゴーザウラー♪（笑）
456:23 ◆ngrclJrOBo
10/11/08 13:41:58 VTrQCTws
(業務連絡)
統一協会系クリスチャントゥデイ工作員(ダビデアン)であるスレキラちゃんが登場しているようですが、
ニュッサ氏が登場し、色々と背景を明らかにするために必要な存在だと認識していますので、
適当に絡んで遊んであげてくださいｗ
あと、ニュッサ氏はV氏に対して恫喝的な表現をブログ内でしているようですが、
戦争は嫌いだの何だの言いつつ、結局それかよって感じですｗ
>>438
それもあると思いますが、
某牧師はDr.Lukeもお嫌いのようですね。
あ、某牧師にかなーり近いルートに、
10月がどうとかいう裁判予告があった件についてお話しましたところ、先方はご存知でした。
こちらの件も、そろそろ何か動きがあるかもしれませんが、
何年もかかる問題になりそうな予感がします。
某ブログ主は勝手にファビョって八つ当たりしてるみたいですがご愁傷様ですねｗ
457:スレキラ
10/11/08 14:00:17 Eshs3qYJ
呪いの予言者の肩を持ってる巻き舌無職（笑）
458:神も仏も名無しさん
10/11/08 15:07:59 FlKWQ5ga
>>456 ：23 ◆ngrclJrOBo ：2010/11/08(月) 13:41:58 ID:VTrQCTws
↑ なんなの この基地外はｗ
459:スレキラ
10/11/08 15:12:16 Eshs3qYJ
>>458
牧師のくせに礼拝を捧げないなどの素行が問題となって救世軍をクビになった無職（笑）
460:スレキラ
10/11/08 16:04:59 Eshs3qYJ
軍を追い出された。だから「基地外」（笑）
461:神も仏も名無しさん
10/11/08 16:06:17 Tet/+E7w
空自・・・基地
陸自・・・駐屯地
462:23 ◆ngrclJrOBo
10/11/08 16:48:21 VTrQCTws
>>458
君にとって何か図星なことを言ったのだったら最高ｗ
>>461
乙ｗ
463:スレキラ
10/11/08 17:49:26 Eshs3qYJ
これで40歳だもんな（笑）
464:神も仏も名無しさん
10/11/08 18:09:52 ZIBMt5fQ
ニュッサは49歳の永遠の19歳だそうだが、それが何か？
465:神も仏も名無しさん
10/11/08 18:12:21 FlKWQ5ga
>>456 ：23 ◆ngrclJrOBo ID:VTrQCTws
↑ この基地外は元救世軍なわけ なんつう香具師なのｗ
466:スレキラ
10/11/08 18:16:06 Eshs3qYJ
>>464
なんでお前、坂井をかばいに出て来るんだロン。ちなみに俺は永遠の35歳だ（笑）
>>465
坂井能大40歳既婚（笑）
467:神も仏も名無しさん
10/11/08 18:22:08 H3PdyGij
元ＫＧＫのあの御方は何歳？
女子大学院生とかボーナス２００万キャリアウーマンとか東京六大学経済学講師とかいろいろ兼ねてるあの御方？
468:神も仏も名無しさん
10/11/08 20:23:31 omjOkpcs
なんか閃いたんだけど
キリスト教会全般的にとある時代の悪意ある何者かに憑依されて今にいたるんじゃないか？
おかしいだろ。教会っていうわりにお先真っ暗希望はないわ献金だけよこせと来る
エロ牧師、集金牧師、精神攻撃破壊牧師
なんか変だろ異常なやつらが幅利かせてるだけの世界
よくここまでもったもんだと感心すらしてきたｗｗｗ
469:神も仏も名無しさん
10/11/08 21:52:50 7ihbflRu
↑ ↑
下手の考え休むに似たり
下手な人が考えるのは、時間を浪費するばかりでなんの効果もないということ。
470:神も仏も名無しさん
10/11/08 22:09:28 omjOkpcs
そりゃ思考停止してくれてるほうがカルト宗教としてはやりやすいｗｗｗ
471:神も仏も名無しさん
10/11/08 22:24:15 7ihbflRu
# 174. 田中克彦
# 2010年11月08日 21:01
# だとすると、当然、山田牧師とDr.ルークとは、ヴィオロンを通して日頃から懇意になさっていると考えるの
が普通だと思うのですが如何でしょうか？
ブログ主に対して、期限を決められるトコロもソックリですし・・・。
ボクの妄想でしょうか？
それとも、単なる偶然？
シャローム
これも 下手の考え休むに似たり （笑
472:神も仏も名無しさん
10/11/08 22:29:01 /P/zqaZt
何この人偉そうに？、ゴーマンw
473:暇人
10/11/08 22:31:53 m7Il880V
20001年の村上氏の鳴尾教会介入事件により
鳴尾教会から大量脱会が生じたのだが
その時にビオラ氏の家族は脱会しているそうだ。
詳しくは>>435のリンク先
それゆえ山田牧師とは面識がないみたいだね
474:暇人
10/11/08 22:37:53 m7Il880V
ビオラ氏の感覚からすると
村上氏に拠る第一介入事件(伝道師夫妻突如転任事件)により
鳴尾教会が混乱し大量脱会。
村上氏に拠る第二介入事件(山田牧師夫妻への異端攻撃)により
鳴尾教会が二つに分裂。
ビオラ氏コメント欄の鳴尾教会現役信徒氏によると
アッセンブリ教団は信徒よりも教会財産を心配しているように
感じたと証言されている。
確かにアブラハム石原氏が気にしていたのも教会財産だった。
475:神も仏も名無しさん
10/11/08 22:50:29 7ihbflRu
＞ビオラ氏コメント欄の鳴尾教会現役信徒氏によると
＞アッセンブリ教団は信徒よりも教会財産を心配しているように
＞感じたと証言されている。
村上氏によるとＡ教団の理事たちは積極的に関わらなかったそうであるが、
これは山田牧師夫妻経由の情報からなのだろうか？
どのような事柄から鳴尾教会現役信徒氏はそう感じるに至ったのだろう？
興味がある。
476:暇人
10/11/08 22:52:29 m7Il880V
村上密氏の働きは尊い。杉本氏の働きも尊い。
私が未成年の頃、たまたま知り合った友達が
統一教会に勧誘されて合宿にも参加しており、かなりの影響を受けており、
なんとか【洗脳】(MCという概念は当時知らなかった)を解こうと
その為に専門家の指導を仰ごうといくつかの教会の門を叩いたが
どの教会にも色よい返事をもらえなかった。サヨク団体からも援助は貰えなかった。
相談する場がどこにもなかったのだ。
それで手探りの中、当時出版されていた十冊ほどの反統一教会本を元に
聖書(口語訳)と原理講論の矛盾を指摘したりした。
かなり稚拙だったと思うがそういう時代がかつてあったのだ。
村上氏は地元だけではなく要請があればどこにでも出かけて行って
初めての方でも手助けしてくださると聞く。
なんともすばらしい働きだと思う。良い時代になったとも思う。
助けを求めている人にとってどれだけの光となつていることだろうか
私の絶望的な体験からすると本当にそう思う。
しかし素晴らしい働きは素晴らしい働きとして尊敬しつつも
村上密氏も杉本氏も人間である限り完全ではないと思う。
誤って人を異端と罪定めしたりすることが絶対にないとはいえまい。
現在ネットで拾える情報を見る限り
山田牧師の異端性の根拠はさっぱりわからない。
罪定めが独り歩きしているような印象を持ってしまう。
これは【冤罪】ではないのか?
477:神も仏も名無しさん
10/11/08 23:21:38 omjOkpcs
火の無いところに煙立たず
暇人ははっきりと態度を示しなされ
478:暇人
10/11/09 00:29:50 E1sZksJH
ビオラ氏ブログで
村上氏の一味である新垣氏がDonDonDon氏を叩いていたので
検索してDonDonDon氏のブログを発見。
知的で客観的な論を誠実に展開されていた。
特に注目したいのは、鳴尾教会問題に触れた
「2009年07月11日 M師とヴィオロン氏の記事を読んで」記事の記述。
「現在、師からカルト化の疑惑をかけられ、文書を要求されている教会が存在し、
かつ、当該教会が教会として正当と信ずる主張があるのでしたら、
「信徒の混乱を避けるために、ひとまず念書を書こう。」などと考えずに、
文書の作成は見合わせた方が賢明でしょう。
裁判に発展した際には、「勝てない」とは申しませんが、
非常に厳しい裁判になることは間違いありません」
↑
村上氏から異端・カルト定罪され、「謝罪文書」を要求された場合、
上記を念頭に置かれるとよいと思う
479:神も仏も名無しさん
10/11/09 00:34:34 6WQtZtps
暇人は牧師でしょ
480:神も仏も名無しさん
10/11/09 00:38:14 Z1Tw6i9l
そうなんだよ。暇人は牧師でしょう。牧師だからほんとに暇なんだな。
聖書の中のイエス様みたいに、毎日外に出て人助けをしていたら、
暇なはずはないよね。どうして書斎でネットばっかりやっているの？
非聖書的な生活だと思いますよ。
481:神も仏も名無しさん
10/11/09 00:57:07 Z1Tw6i9l
ＰＳ
杉本くんよ、君はあまりにも自己中心的だよ。
あんなブログは一般社会では通用しないよ。
考え方を変えないと幸せになれないと思うよ。
もういいかげんにするといいぞ。
君はあまりにもわがままだ。子どもっぽい。
482:神も仏も名無しさん
10/11/09 01:01:07 6WQtZtps
チンピラが絶滅しますようにアーメン
483:神も仏も名無しさん
10/11/09 01:14:38 6WQtZtps
カルト教会はなんかおかしい
変ですぜ
何かに乗っ取られてる
何かの何かはまだわからない
明らかに何かが操作してますぞ
しかしもう遅い
いつごろ乗り換えたのか
484:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/11/09 05:19:57 qTyhwk/c
>>476
アルフク大先生がバルトを異端認定する事に鑑みると、
村上氏が単に「異端」と呼んでいるのは、
マジで説教塾の事ではないでしょうか。
山少ブログは様々な事柄を神学的に詳細に論じていて、
それに伴う騒動は神学論争となるのですが、
村上ブログには神学が無いので、読んでも何が言いたいのやら
さっぱり伝わって来ませんね。
485:神も仏も名無しさん
10/11/09 06:36:52 H/vYWi9j
ゴミよ、勘違いしたらいかん、図に乗ってもいかんぞ
何だかんだと暇人さんはお前のことを庇ってくれてるんだから
お互い上手に利用し合うのが世渡りと言うもんじゃないのか？
486:神も仏も名無しさん
10/11/09 07:24:40 S7Wyjbvu
>>484
その後、伝道師が牧師と結婚し、牧師が異端信奉者の洗礼を容認した伝道師を庇う場合、
さらに牧会していた教会で異端信奉者が増えている事実を知りながらも庇う場合、
さらに異端を信奉する団体と知っていながらそこに招かれて牧師が奉仕をする場合、
牧師は異端を容認していると言えます。URLﾘﾝｸ(maranatha.exblog.jp)から
受洗者が説教塾に参加していたとか、その後信徒に説教塾参加者が増えたとか ってことかい？
487:神も仏も名無しさん
10/11/09 08:15:47 S7Wyjbvu
正しくは、
山少ブログは様々な事柄を神学的に詳細に論じていて、
それに伴う騒動は神学論争となるのですが、読んでも何が言いたいのやら
さっぱり伝わって来ませんね。
村上ブログには神学が無いので、読んでも何が言いたいのやら
さっぱり伝わって来ませんね。
と思われ。
要するにサンチャゴにとっては「読んでも何が言いたいのやら
さっぱり伝わって来ない」のではないか？（笑
488:神も仏も名無しさん
10/11/09 09:47:16 LX7/hmBT
説教塾が異端なんていうわけないじゃん
バカすぎ 読解力なさすぎ
489:神も仏も名無しさん
10/11/09 10:28:30 Z1Tw6i9l
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
吉祥寺から２駅の荻窪駅近く本部がある、イエス之御霊協会教団についての
ドキュメントです。イエス之御霊協会教団のような、一般的な三位一体観では
なく、異言をやり、礼拝が土曜日であるなど、特色がある教団であり、
吉祥寺から近所である宗教なので、ぜひ杉本さんのコメントをうかがいたいものある。
490:スレキラ
10/11/09 12:12:19 sro6d1VQ
今日は皆お出かけですか？れれれのおじさんでもないのに（笑）
491:神も仏も名無しさん
10/11/09 12:53:16 TMfPlrDN
俺も暇人さんの暮らし向きには興味があるが、ゴミみたく一目瞭然？ドツボな引きこもりライフとは違うだろうと思う
少なくとも何かをある程度はやり遂げた人の醸し出す雰囲気があるから
中身が入れ替わってる時もありそうだが…
492:神も仏も名無しさん
10/11/09 13:16:53 mLPgF0A6
(株)メディアテラスのＨＰに書いてあったんですが
杉本さんは天下の都立西高から一浪して立教だったんですね
｢大して頭良くなかったんだな｣と一瞬思ったんですが
団塊ｼﾞｭﾆｱ世代ですから受験戦争があったので
しょうがないのかなと思いました
私も杉本さんと同じで中学までは秀才で難関校に
余裕で合格したのですが高校で挫折して
旧帝大国立に落ちて某一流私大に行きました
何かそんな所も杉本さんと似ているので親近感を持ちました｡
杉本さんはご迷惑かもしれませんけれど､､､
493:スレキラ
10/11/09 13:22:05 sro6d1VQ
スギモに贈る歌↓
汚れっちまった悲しみに～時代がこうで悪かったのお！♪（笑）
494:23 ◆ngrclJrOBo
10/11/09 13:54:35 3afwcG/y
暇人さんより伝言ですｗ
(以下転載)
>>475
村上氏側の情報だけではなくビオラ氏側の情報も確認されてくださいな
URLﾘﾝｸ(exorientelux.blog.shinobi.jp)
のコメント欄への投稿
Ｎ教会のそれから
記事にあるＴ牧師のいたＮ教会に通うものです。
後任の牧師夫妻は、教会の建て直しに奮闘するも、村上氏とアッセンブリー教団から異端とのレッテルをはられ、
数年前から攻撃を受けていたようです。
今春、その事実が明らかになり、教会を守るため教団からの離脱を決定しましたが・・・・。
昨日、教団理事会から信者に直接、手紙が届きました。（住所をどこで調べた？）本日、教団離脱が正当なものか、
信者を集めて事情聴取をするそうです。牧師夫妻、役員さんには届いていないそうです。
手紙を読むと、信者よりも財産が気になっているように感じました。
私達の教会は、潰されてしまうかもしれませんが、同じようなことがおこらないよう、祈るばかりです。
私達を気にかけてくださる記事を見つけて、うれしかったです。
皆様お気をつけて、さようなら。
感謝 2009/05/30(Sat)09:21:58
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
DonDonDon氏ブログ
>>479
過去の暇人牧師説には
日本キリスト教団引退牧師説があります。
いのちのことば社、根田氏説もありましたです。
(以上転載)
495:神も仏も名無しさん
10/11/09 17:24:41 lvlHz/MF
杉サマ これは取り上げないのね
↓
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
496:神も仏も名無しさん
10/11/09 19:48:15 SdUKIUuV
分身までして提供してくれたネタだし
せっかくだから釣られてみよう！
Ｍ学院て一流私大だって？
497:神も仏も名無しさん
10/11/09 20:03:25 5gWRcU4h
>>492 ID:mLPgF0A6
明治学院大経済学部卒というのはホント？
大学院にも行ったとお聞きしましたけど
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 22:05:02 zMSaIAyK
帝京ラグビー部のスレみつけたらこんなものがでてきた。
岸義紘って杉本氏がや村上氏がマークしている神学校の人でしょ？
>>1○1 ：名無し for all, all for 名無し：2010/11/07(日) 12:19:19 ID:KJXF5Sjw
>>1○7
>>ラグビー部の顧問は、買春と暴行。
滑○君は、本当は、エッサッサが大好きで日体大行きたかったんだよ。
小学生の頃体育の教師が日体大の出身で毎年やっていたんだけど、
その人色々疑惑があったりして夜逃げのようにして学校やめて、
学校もその人のカラー消すために体育の内容大幅にかえてエッサッサもなくなったんだよ。
滑○君エッサッサがなくなったとき大泣きしてた。
ちなみに体育の教師のその後 岸義紘で検索したらでてきた。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
499:神も仏も名無しさん
10/11/09 22:43:23 Z1Tw6i9l
東京大学大学院新領域創成科学研究科は、落ちる方が難しい千葉県柏にある東大の中でも傍流、
というか最底辺の大学院だということは、２ちゃんねるその他では知れ渡っていますよね。
明治学院大学からだったら、十二分に東京大学大学院新領域創成科学研究科だったら行ける
可能性があるよね。偏差値４０前半の大学からでもこの大学院にはどんどん進学者がいるのは、
公然の秘密だもんね。いくら東大とは言っても、他の東大の大学院とはかなりレベルが違って
勉強がそこまでできなくても合格しやすいところですよね。
明治学院の人がバカにされているけど、へこたれずにがんばってね。
500:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/11/09 23:02:34 3JwSkM9J
>>494
完全に村上氏「アウトーーーッ！！」ですね。
自ら直接関わっている不動産問題を
異端問題にすりかえて自分のブログで情報操作する事について
ブロガーとしてのプライドを問いたいもんです。
501:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/11/09 23:05:44 3JwSkM9J
杉様。
「腹黒い男、村上密」というタイトルでの詳細な記事をお願い申し上げます。
勿論顔写真付きでバッチリたのんます。
502:神も仏も名無しさん
10/11/10 07:05:10 biwnk4AC
DONDON何とかさんて、沖縄の土地ボッタクリ疑惑教会の告発者に対するアンチだったよね
503:暇人
10/11/10 07:24:34 yrlLqDqo
完全にアウトとも、不動産問題とも思いませんけれども
すべての起点はビオラ氏による村上批判のエントリーだったようです。
ビオラ氏の批判は村上氏の急所を突いたモノだったのかもです。
沖縄の問題では地元牧師会のコンセンサスがなおざりにされた手法が
地元の反発を招いたわけです。
またビオラ氏の論考では村上氏の異端監視ネットワークは恣意的なものに結果するとのことで
その具体例として村上氏による鳴尾教会介入問題の指摘となっているわけです。
村上氏の2001年の介入では教会員を無視した伝道師転任問題で
「教会員の意思に反して伝道師が教団により取り上げられ」
「教会は牧師が悪いのか伝道師が悪いのかので紛糾し」
「結果、牧師は引責辞任し」
「混乱した教会から大量の離脱を産む」という大きな傷跡を残したわけです。
村上氏の現牧師夫妻への異端攻撃も
「教団からの離脱決議」
「教団の強引な介入に拠る教会員の二分裂」という傷跡を残しています。
この事実を指摘したゆえにビオラ氏は
村上氏から直接激しい攻撃を受け、杉本氏からも攻撃を受け
杉本氏のサイトで1100にも及ぶ人格攻撃を受ける羽目になつたのかもですね。
正義の人を批判する奴は「気が狂っている」という信用棄損が主目的だったの
かもですね。
ちなみに1100を主導したのが黒幕氏こと
裏で指揮をし、ニュッサ氏を被害者として唐沢氏に裁判を仕掛けるように
誘導していたという某氏です。
ニュッサ氏が裁判を断ると、数百万円の賠償せよと電話をしたとか。。。
504:暇人
10/11/10 07:32:31 yrlLqDqo
>>502
村上氏の一味である新垣氏などはアンチと嫌ってましたし
被害者たちも嫌っておられましたが
二項対立の世界観ではなく普通の世界観に立てば
DonDonDon氏自身の自称のとおり第三者的視点で裁判記録を読まれたという
ことだと思いますよ。
わたしなどは定見も識見ももたない愚者ですから
被害者さんのサイトを読むと儀間はひどい奴だなと泪し
DonDonDon氏のサイトを読むとクールで説得力ある論だと頷きます
505:神も仏も名無しさん
10/11/10 08:21:05 wqX4wQFo
暇人氏は規制に巻き込まれたとのことだったが？
506:神も仏も名無しさん
10/11/10 08:26:01 q1M3T9BJ
なるほど、裏でいろいろの思惑が働いているわけでつね。
507:神も仏も名無しさん
10/11/10 08:35:03 q1M3T9BJ
反カルト運動のカルト性はこれからの研究課題となるでつね。
杉本教祖や村上教祖の本性が暴露してきたことだし・・・・・・
508:暇人
10/11/10 08:44:11 yrlLqDqo
杉本さん自身は個人ブロガーだから
一個人のご意見だなぁということで良いと思うよ
どちらかというと思惑がある連中にコメント欄を仕切られたとか
利用されたんぢゃないかな。
エントリーについてのメールなどの情報提供による誘導があったかも
しれないが今のところまったく証拠がない
村上密さんのたとえば鳴尾教会問題はそういうわけにはいかないかもね
次元が違っていて「異端捏造問題」とか「恣意的な異端攻撃問題」なのかもしれない。
せめて山田夫妻がどのような異端団体とどう関わったか
アッセンブリー教団として公式に表明して欲しいよね
それがないと村上氏への疑惑は拭えん
509:神も仏も名無しさん
10/11/10 08:48:27 Fe2mQ6DD
村上密は教祖ではありません。単立のオーナー経営者ではないからです。
アッセンブリー所属なので牧師です。
村上教祖と呼んでいいのはカリスチャペルのブタ教祖様だけ。
510:４９２
10/11/10 09:06:53 a0XpKDH/
４９６さん､４９７さんへ
私は４９２です
申し訳ありませんでした､紛らわしくて､､､
口調がＫＧＫゴミと似ていたから皆さん､間違われたのだと思います
私はＫＧＫゴミではありません
私の大学は一流擬きかもしれませんがＪ大学です
高校で挫折したのは数学･物理など理系科目がサッパリ解らなくなって
現実逃避するために文学にのめり込んでしまったからです
殆どの生徒が旧帝大国立大学に行く中で私はとても惨めでした
杉本さんも西高→予備校→立教では恐らく私と
似たような気持ちになったと思います
そういう意味で私は辛い思いをした杉本さんに親近感を持つのです｡
でも私は挫折したことが今となっては良かったと思っています｡
他人の痛み辛さが解る人間になれたからです｡
511:神も仏も名無しさん
10/11/10 09:13:24 q1M3T9BJ
挫折しても492さんみたくもなれるわけで、杉本さんも立教、東大院となんとか挽回したかったのですな。
でも司法試験も崩れて、博士号もとれず、信仰も・・・・・。そして現在の境遇。
ルサンチマンとして、活躍する場を、ようやくブログに見出したのですな。理解できました。
512:スレキラ
10/11/10 09:25:20 E4RtBhzP
スギモの愛称をまた考えました。
山本"KID"徳郁に対抗して、
杉本"KID"徳久っていうのはどうでしょうか（笑）
論理や反応が子どもっぽいから「KID」です（笑）
513:神も仏も名無しさん
10/11/10 09:27:46 q1M3T9BJ
>>512
アニオタのスレキラに言われたらお終いだわｗ
514:スレキラ
10/11/10 09:32:59 E4RtBhzP
>>513
アニメ＝子どもは凡人の考え（笑）
515:スレキラ
10/11/10 10:23:39 E4RtBhzP
杉本"KID"徳久はビッグマウスが売りなんだから、「俺が東大だ！」ぐらいは言って欲しいよね（笑）
516:神も仏も名無しさん
10/11/10 10:48:17 rZ8iNOBA
俺はドイツだと誰か言ったね
517:神も仏も名無しさん
10/11/10 12:09:35 bfVOOLv1
４９２さんは、上智大学なんだろうな。立教より少し上か。
＞現実逃避するために文学にのめり込んでしまったからです
スギモは、現実逃避でブログをやっていると言いたいのですな。
＞殆どの生徒が旧帝大国立大学に行く中で私はとても惨めでした
＞杉本さんも西高→予備校→立教では恐らく私と
＞似たような気持ちになったと思います
スギモは、学歴コンプレックスがあるはずだと言いたいのですな。
＞そういう意味で私は辛い思いをした杉本さんに親近感を持つのです｡
＞でも私は挫折したことが今となっては良かったと思っています｡
＞他人の痛み辛さが解る人間になれたからです｡
４９２は他人の痛みが解るいい人だけど、スギモは他人の痛みが解らない人だと
でも言いたいようですな。
４９２は、やさしい言葉遣いだけど、要するにスギモをバカにしている感じようのだ。
518:神も仏も名無しさん
10/11/10 12:17:38 bfVOOLv1
511 ：神も仏も名無しさん：2010/11/10(水) 09:13:24 ID:q1M3T9BJ
挫折しても492さんみたくもなれるわけで、杉本さんも立教、東大院となんとか挽回したかったのですな。
でも司法試験も崩れて、博士号もとれず、信仰も・・・・・。そして現在の境遇。
ルサンチマンとして、活躍する場を、ようやくブログに見出したのですな。理解できました。
５１１の推理はどうなんだろう？【現在の境遇】がだめだと決めつけているが、果たしてそうだと
言い切れるのか？スギモはＩＴ企業の社長であり、多角化経営をしている（フィギュア売り、
芝売り、パソコンリサイクル、コピー機リサイクルその他）。かなりの収益をあげており、
生活の余裕があるから、ボランティアでカルト退治をしているののかもしれないと私は思う。
519:神も仏も名無しさん
10/11/10 12:19:43 BhUDC0za
ゴミの見え透いたなりすまし＆分身劇場に和んでしまうくらい
いろいろ殺伐としてるのね、キリスト教界って
スレキラの空元気が痛々しいかも…
520:神も仏も名無しさん
10/11/10 12:21:49 rZ8iNOBA
なるほど、余裕の人生なんですね。
偏差値時代の犠牲者とも言えるでしょうが。
521:スレキラ
10/11/10 13:04:34 E4RtBhzP
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
KIDが新しい商売を始めた模様（笑）
これってコメ欄信者に「当然買うよな？」って圧力かけてることにはなりませんか？（笑）
522:神も仏も名無しさん
10/11/10 13:21:30 bfVOOLv1
性犯罪の被害者とその家族はたいへん気の毒なのことであり、
この本が多くの人に読まれるようになるのいいことだと思うが、
スギモを通して購入するのは嫌だと思う人はかなり少なくない
はずだ。だから、この本は本来よりも売れなくなってしまい、
性犯罪の悲惨さがそれほど伝わらなくなると思います。
スギモは、スギモを通して販売するのをやめた方がいいと思う。
他の販売ルートにした方がいいと思う。
523:23 ◆ngrclJrOBo
10/11/10 14:08:50 /nsyeI/B
>>499
実は、私の知人がブログ主と同じ、
東京大学大学院新領域創成科学研究科に進学しました。
多分(以下略)ｗ
>>503
某氏は、脅迫罪での告訴も可能かと思われます。
この問題は裾野が広がりそうな雰囲気ですね。
ブログ主は痺れを切らしている様子ですが、何年も続きそうな予感がしますｗ
>>505
あら、数日で解除される場合もありますことよｗ
>>507
その通りです。
>>508
係争中の案件について、アッセンブリー教団として公式に表明することは難しいかと思われます。
>>510
番号のコテもいいですよねｗ
>>519
あ、スレキラちゃんは、
統一協会現役幹部が設立した団体の工作員(ダビデアン)なので空元気は当然ですｗ
524:スレキラ
10/11/10 14:46:36 E4RtBhzP
＞脅迫罪
以下はうろ覚えの唐沢語録です。ご参照下さい（笑）
「預言します！あなたは悲劇的な最後を迎える」
「今度教会に来たらどうなるか分かってるんだろうな」
「俺に対する罪をどうしてくれる」
525:スレキラ
10/11/10 14:52:56 E4RtBhzP
あ、ちなみに「俺に対する罪をどうしてくれる」は、
色気たっぷりのルークさんが海外のラジオに出られなかった際に放った名言です（笑）
526:神も仏も名無しさん
10/11/10 15:23:39 qQrvBFT/
身に覚えのある悪人ほど、すぐに「訴える」とか騒ぐ傾向があるような気がする
527:スレキラ
10/11/10 15:51:27 E4RtBhzP
>>526
今やどこの陣営も誰かが「訴える」と騒いでるから、誰もお前のコメントに乗れないよね（笑）
俺？俺は乗るよ。「特技：調子に乗ること」のすれ☆きら怪ちゃんでございますから（笑）
528:神も仏も名無しさん
10/11/10 16:23:04 bfVOOLv1
スギモは、滝に打たれたり、乾布摩擦をしたり、木刀で素振りをしたり、
ボランティア活動をしたり、便所掃除をしたりるるなどして、人間力を
磨いてゆくといいと思います。自衛隊体験入隊もおすすめだな。
529:スレキラ
10/11/10 16:27:10 E4RtBhzP
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
KIDの奴、微妙に文書変えたな。あとコメ欄信者のサクラコメが面白い（笑）
530:神も仏も名無しさん
10/11/10 16:36:01 bfVOOLv1
そうですね。文章を変えましたね。頼まれてやっているんだということを
強調なさいましたね。
それだと、スギモのようなブロガーを信頼している人の本だということが
確定なので、なんか嫌だなと思う人が、より増えそうだと思います。なんだか
残念だと思います。
ＫＩＤというニックネームはだめだよ。山本キッドは、神の子という意味だけど、
スギモは、何の子？悪口大魔神の子？
531:神も仏も名無しさん
10/11/10 17:31:48 ZTcJ0zM6
偏差値が低い奴ってこの程度なんだろうな（誰かさん調）
532:スレキラ
10/11/10 17:37:30 E4RtBhzP
>>530
司法の申し子でいいんじゃない？（笑）
頻繁に訴訟に巻き込まれるという意味で（笑）
533:神も仏も名無しさん
10/11/10 18:00:02 bfVOOLv1
そうでんな。司法の申し子か。
旧司法試験に挫折したけれども、新司法試験に挑戦するようにという
神様のお導きにより、訴訟に巻き込まれているのかもしれないですね。
神様はスギモに弁護士という職業を天職として与えているのかも知れないですね！
あっ、でも、スギモって、職業召命観というプロテスタントの教義を知らないんだったね！
534:神も仏も名無しさん
10/11/10 18:03:11 VDny8jfG
>>517 >>518 >>522 >>528 >>530 >>533 ID:bfVOOLv1
今日のＫＧＫゴミID: bfVOOLv1 現在も発狂中ｗ
535:神も仏も名無しさん
10/11/10 18:35:56 bfVOOLv1
ID:VDny8jfGは、ＫＧＫゴミに死ね死ね書いていた人ですか？
あなたって、間抜けだと思うさ。ワシは別人じゃけぇ。
536:神も仏も名無しさん
10/11/10 18:46:11 Bbpc/Pw/
人格ほうけい、じゃなかった崩壊してますね
２ちゃん休んで療養した方がいいかも？
537:神も仏も名無しさん
10/11/10 18:48:58 pEr6M1CB
暇人とか２３とかあと腰ぎんちゃくさんちゃごのぞぬとかむかつくわ
性欲豚牧師の擁護ばかりしやがって
538:神も仏も名無しさん
10/11/10 19:35:53 VDny8jfG
>>536 同意します。
たしかにゴミの人格が崩壊しかかってる
539:神も仏も名無しさん
10/11/10 22:42:54 bfVOOLv1
ID:VDny8jfGの人こそ人格障害なんだと思うよ。かわいそうです。
540:23 ◆ngrclJrOBo
10/11/10 23:00:13 /nsyeI/B
>>537
てか、完全に意味不明ｗ
602 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2010/11/10(水) 20:09:47 ID:pEr6M1CB
お雹もさんちゃごもろりもおまけにあるふくも
みんな仲良くオフしたんだろｗ
604 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2010/11/10(水) 20:17:10 ID:pEr6M1CB
そーですかｗｗｗ
それでいったい何がサンチャゴの人格を否定させてるわけですか
いったい現場で何があったんですか？
ぶちまけてくださいｗｗｗ
608 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2010/11/10(水) 20:39:31 ID:pEr6M1CB
いやーｗｗｗお茶目な雹なんだからｗｗｗ
>>539
最初は単なる夫婦漫才かと思っていましたが、ID:VDny8jfGﾀｿの病理は深いようですねｗ
541:神も仏も名無しさん
10/11/10 23:31:40 pEr6M1CB
>>540
おまえは性欲豚牧師ｗｗｗ
542:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/11/10 23:39:11 rvpDOTKc
ID:pEr6M1CB はサロメおたーっすょ。
オフ会開催の報を受けたのに、自分が男である事を明らかにする決心が
つかなかったので参加を見送った彼がいまだに粘着しているんです。
ローカルチャーチ論争で敗北して、CT問題の「にちゃんれす」でも
単なるキチガイ認定されただけで相手にしてもらえなかった
ルーク先生への憎悪が迫ってくる書き込みでした。
543:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/11/10 23:41:40 rvpDOTKc
741 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/11/10(水) 11:04:58 ID:jPG26BBL
性欲豚はよそでやれ
迷惑なんだよ気違い肥満男
↑最近のキーワードは性欲らしい
544:暇人
10/11/11 00:13:25 oeSIxMDN
URLﾘﾝｸ(maranatha.exblog.jp)
↑
今回もまた「牧会倫理問題と異端問題」の具体的事実の指摘なし。
アッセンブリー教団あげての鳴尾教会潰しという前代未聞の事件に発展している模様。
鳴尾教会の信徒さんたちに対する視点は全くなく
信徒を無視したところでなされる教団に拠る教会の認証取り消し請求とは。。。
鳴尾教会の信徒さんが心配されていた教会を取り上げられるという懸念が
現実的になってくるとは。。。
545:神も仏も名無しさん
10/11/11 00:43:20 WtcDpGma
暇人が正しいっていう証明がない
546:神も仏も名無しさん
10/11/11 00:44:35 xpWXqDtw
↑
暇人のいう「鳴尾教会の信徒さん」って誰だよ？
どの立場の「鳴尾教会の信徒さん」だ？
547:神も仏も名無しさん
10/11/11 06:36:00 ZAEyK8jU
２３、ゴミを甘やかすなってw
548:暇人
10/11/11 07:01:22 oeSIxMDN
>>545
勿論ない。
現在進行中の異端定罪は数年前からしかけられてたものだそうだが
山田氏に拠ると教区も教団も一貫して問題なしとしてきており
2008年には教団理事会より「問題なし」という文書まで出ているそうである
このことを村上氏が苦々しそうに攻撃しており、山田氏に対して教団が
厳しい姿勢を取らないのであれば理事長をネットで名指しで攻撃する予告まで
されていたので事実であろう。
執拗な村上氏の攻撃に屈したアッセンブリー教団は2009年突如それまでの姿勢を
変え説明もなく主管停止に出たそうである。
この主管変更は鳴尾教会信徒や役員会に説明なく
信徒不在で行われたものであり正当性はない。
>>546
2001年教団理事村上氏の介入によって鳴尾教会から牧師後継者であった
伝道師夫妻が取り上げられ信徒さんたちの大量離脱が起こった。
また村上氏による現牧師攻撃に拠り鳴尾教会の信徒さんは二派に割れた。
このすべての信徒さんたちだ。
1.村上氏の不当介入に拠って大量離脱された信徒さんたち
2.村上氏と教団に拠る分裂促進に従って別帳に移された27信徒
3.村上氏と教団に拠る分裂促進に逆らって自立を貫いている牧師・役員会と信徒さんたち
このすべての信徒さん達
549:暇人
10/11/11 07:25:08 oeSIxMDN
しかし なんだ。
アッセンブリー教団では
気にいらん牧師がいたら具体的事実の指摘なし、証明なしで
「牧会倫理違反」「異端定罪」というパワハラで
牧師さんをいたぶったりする手法が一般化したわけだ。
伝道師夫妻の手紙に拠ると
信徒さんたから慕われ、鳴尾教会の後継者であった伝道師夫妻は
村上氏が呼び出され「伝道師夫妻には二つの問題がある」と攻撃され
伝道師夫妻が自発的に転任を申し出るように誘導させられたそうである。
問題を二点指摘するというのが巧みな手法なのかもしれない。
今回も鳴尾教会の牧師夫妻が村上氏の誘導に従って転任していれば
事件は発覚しなかったであろう。
とても根が深い闇のある問題かもしれない。
どこかの一般マスコミが背景を調べてくれないものであろうか
550:暇人
10/11/11 07:51:05 oeSIxMDN
異端問題の不明さ加減は絶句ものである。
杉本氏は「ドイツの汎神論異端」を吸いこみ一線を超えたと批判し
具体的には何かと問われると「シュタイナー思想」と言う。
シュタイナー思想に被れた山田博牧師が鳴尾教会で「シュタイナー思想」を説教しているのかと
思いきや、「シュタイナー思想」信奉者に授洗したのが異端だと言う。
しかし山田牧師はシュタイナー思想に被れてもいないし、「シュタイナー思想」信奉者に授洗したこともない
まったくの濡れ衣なのであるが問い詰められるとうとう村上氏が自白する。
山田牧師の妻が伝道師時代に授洗推薦した信徒が、後任牧師に拠って
シュタイナー思想の信奉者だとわかったということが山田氏攻撃の理由だそうである。
この推薦時、山田妻氏と山田博牧師はまだ結婚もしていない。
妻氏が結婚前の伝道師時代に授洗推薦した信徒がシュタイナー信奉者であったことと
妻氏がどの団体か不明であり、どのような関わり方をしたのかも不明であるが
シュタイナー主義団体に講師かなにかで呼ばれておつきあいがあるのが異端だそうである。
(シュタイナー教育だろうか、シュタイナー農法であろうか、シュタイナー学校だろうか)
他人様を異端と定罪するほどの団体なのであれば公共性・公益性を鑑み
どういう団体がきちんと公表すべきだと思う。それができないところを見ると
濡れ衣の可能性があると判断せざる得ないと思う。
しかも山田博牧師がシュタイナー思想を説教しているわけでもないことを
26信徒さんにはクールに見つめてほしい。
551:山谷真少佐
10/11/11 07:55:36 HP1k0GbT
異端問題の中味が全然見えてこないのだが
まさか説教塾を異端視してるんじゃないだろうね？
もしそうだとしたら、乃公的にはこの件は
完全に「オワッタナ」なんだが。
552:暇人
10/11/11 08:06:49 oeSIxMDN
「異端定罪」についてなんら公表できないとなると
今度持ちだされたのが「牧会倫理違反」。
169. Abe2010年11月06日 01:44
このブログや、村上師のブログ、あるいは教団に属する私の友人たちの話を綜合すると、
山田先生（あるいは奥様）が、前任教会の信徒に関して、著しい牧会倫理違反があったということが、
教団の、（訓戒としての鳴尾教会からの転任か、35万円の償い金を払うこと、謝罪文を書くこと）に
つながったのではありませんか？
シュタイナー問題も、その一部に含まれているかも知れませんが、むしろこの「牧会倫理違反」が、
こうも問題をこじれさせてしまったのではありませんか？
訓戒とか謝罪文は、シュタイナー問題に対する訓戒とか謝罪というより、
この「牧会倫理違反」に対する、訓戒とか謝罪ではなかったのですか？
↑
村上氏に拠ると当時伝道師の妻氏が牧師に授洗推薦する際に
【異端的信仰告白】を信徒から聞いておりながら
それを牧師さんに隠して推薦し授洗させたとのことで、
その【異端的信仰告白】が現存するそうなのだが、
それは公表されていないのでいくつかの疑問が生じる
1.本当に文書が現存するのか
2.妻氏が隠したというの事実なのか、牧師が忘れているだけではないのか
3.本当に誰が見ても【異端的信仰告白】なのであろうか
4,そんなに異端性が明確なのに、なぜ教区はかつて問題なしと判断したのか
5.そんなに異端性が明確なのに、なぜ教団はかつて問題なしと判断したのか
6,教団は何故、詳細かつ明確に【異端性】を証明できないのか
553:暇人
10/11/11 08:12:15 oeSIxMDN
>>551
カトツネ説教塾を異端視しているのかね、皮肉を言いたくなるほど
山田妻氏が関係している異端団体の情報がネットに出てこないですね。
たぶん名を出せないような真っ当な団体なんだと思います。
554:スレキラ
10/11/11 09:31:09 pxaKBLmw
KIDは説教塾を男塾か何かと勘違いしてるんじゃないの？（笑）
555:神も仏も名無しさん
10/11/11 12:13:26 dwdEIrFC
つまんねぇし子供じみてるからよせよ、その呼び方
556:スレキラ
10/11/11 12:28:27 pxaKBLmw
>>555
本人乙（笑）
557:サンチャゴ♯deka11
10/11/11 12:31:30 vnrT8/Em
村上さんは、異端問題の専門家として箔をつけるために表舞台にでてきたんじゃないの？
ウィリアムウッドなんかと講演したりして、
「私が言うのですから間違いありません。」状態に
持ち込もうっつう寸法でし
558:ノンクリ
10/11/11 12:46:16 Q6SUH9UN
最近のレス(特に暇人の)読むと､村上某っていうバテレンはホントに悪人だと感じる｡
自分の主義主張を通すためなら､どんな卑劣な手段を
使っても良いと考えているのだろうか？
恐ろしいバテレンだ｡
最初はＳ本の記事を信用して｢山田ってバテレンは悪いやっちゃ!｣と思っていたが､
暇人の分析を読んでると真逆な真相が見えてきた｡
ホントにバテレン､キリシタンの世界って魑魅魍魎が
蠢いているようで恐ろしささえ感じる｡
一般常人の世界のほうがよっぽどマトモで清潔だ｡
自分はノンクリでよかったとつくづく思ふ｡
559:スレキラ
10/11/11 12:55:26 pxaKBLmw
まあまあ、そんなに皆で村上牧師を責めることないじゃないですか（笑）
URLﾘﾝｸ(grandios.ti-da.net)
村上牧師「コーヒーには人を結びつける力があるスピリットがある」
「昔アラブの偉いお坊さんが♪」（コーヒールンバ）を彷彿とさせる発言です（笑）
560:神も仏も名無しさん
10/11/11 14:00:57 dwdEIrFC
最低のレス食らった…
561:神も仏も名無しさん
10/11/11 14:08:08 dwdEIrFC
つうか、目的のために手段を選ばないのはクリによく見られる現象でしょ
ブログのセンセたちは実名連絡先を自らの生き恥と一緒に晒してるんだから、まだ筋は通ってるさ
こういう所でぬくぬく暇人やスレキラやコテハンの尻馬に乗って調子コイてる奴らこそ最低w
562:スレキラ
10/11/11 15:10:51 pxaKBLmw
>>561
＞こういう所でぬくぬく暇人やスレキラやコテハンの尻馬に乗って調子コイてる奴らこそ最低w
鏡見ろよKID（笑）
563:スレキラ
10/11/11 16:30:21 pxaKBLmw
＞3. 浜松南区・及川 2010年11月11日 13:29
＞残念ながら、わたしはブログ主様の「サクラ」ではないですし、そのようにお認めいただけないのではないでしょうか。
＞峯野龍弘氏が群を率いたｳｪｽﾚｱﾝ･ﾎｰﾘﾈｽ教団の教職であった者であり、榊山氏事件裁判において「見る目のない」行言動を
＞繰り返した遠州地区牧師会に在籍した者である以上、
＞彼らに対する厳しいご叱責の数々は、彼ら以上にこのわたし自身も受け止め、悔い改め続けなければならぬからです。
「ブログ主様の信者だなんて恐れ多い」ってな勢い。ホントよく飼いならされてるなあ（笑）
564:神も仏も名無しさん
10/11/11 16:35:32 WtcDpGma
スレキラのポジションがよくわからないんですけど
何所の派閥ですか？
565:スレキラ
10/11/11 16:37:01 pxaKBLmw
>>564
23（40歳）が間違った説明をしてくれるのでしばらくお待ち下さい（笑）
566:神も仏も名無しさん
10/11/11 16:43:09 WtcDpGma
無宗教かキリスト教どっち？
キリスト教だとしたら
カトリックですかプロテスタントどっち？
プロテスタントでしたら
福音はかペンてこか穏健リベラル
まだまだ細かに分かれてますが
番外編として
エホバというのもありますけど
567:スレキラ
10/11/11 17:01:23 pxaKBLmw
>>566
福音派。
568:神も仏も名無しさん
10/11/11 17:04:50 WtcDpGma
つまりブッシュですか
569:スレキラ
10/11/11 17:06:41 pxaKBLmw
>>568
ブッシュをプッシュしてるわけじゃないですけどね（笑）
570:神も仏も名無しさん
10/11/11 17:57:48 or6h84uV
スレキラ November 09, 2010 12:07
○ュッ○さん。こんにちは。何か久しぶりですね。
○ュッ○さんのとは次元が違うと思いますが、
俺もたまに、いや結構頻繁に鬱と言うかブルーな気分
になることがあります。意外とロマンチストなので（笑）
で、毎回何が原因かって考えてみたら、自分にない
もの、与えられてないものばっかり思って暗くなってる
んですね。でも冷静になってみたら元々ゼロなわけで
すよ。全部神様から与えられて生かされてるんですよ。
「寝られない」けど、生かされてる。
「食べれない」けど、生かされてる。
「起きれない」けど、生かされてる。
いつもぎりぎりのところで神様に生かされてるんだなと。
まあ、「ぎりぎり」っていうのは人間がそう思ってるだけ
で、神様はしっかりと確実に生かして下さってるんだと
思いますけどね。
そういうわけで与えられてないものではなく与えられて
いるものを見つめて、感謝して、好きなことをやって生
きればいいと思います。
○ュッ○さんのように哲学的、論理的に話したり出来
なくてすみません。どうやら俺にはそちらの才能は与
えられていないようです（笑）
571:スレキラ
10/11/11 18:18:29 pxaKBLmw
>>570
興味本位で傷付いてる人を晒しものにするような真似はやめろよ。
572:神も仏も名無しさん
10/11/11 18:27:09 TBVOBdgz
>>567
ＪＥＡから拒否られている自称福音派が正しいｗ
573:スレキラ
10/11/11 18:32:17 pxaKBLmw
>>572
は？個人の信仰がJEAから拒否られるとか意味が分からないんですけど（笑）
574:神も仏も名無しさん
10/11/11 18:43:41 j5SmhonT
>>571
つうか、晒されたとしたらお前でしょ？
同時進行でこんなこともやってます、みたいな
嫌なら今度から、メールに切り換えるかあの人とお前だけで通じるＨＮにした方がいいかも
もっとも、（笑）連発したら意味ないかもしれないけどね
575:神も仏も名無しさん
10/11/11 23:31:47 7U1IFkO9
スレキラ November 09, 2010 12:07
○ュッ○さん。こんにちは。何か久しぶりですね。
○ュッ○さんのとは次元が違うと思いますが、
俺もたまに、いや結構頻繁に鬱と言うかブルーな気分
になることがあります。意外とロマンチストなので（笑）
で、毎回何が原因かって考えてみたら、自分にない
もの、与えられてないものばっかり思って暗くなってる
んですね。でも冷静になってみたら元々ゼロなわけで
すよ。全部神様から与えられて生かされてるんですよ。
「寝られない」けど、生かされてる。
「食べれない」けど、生かされてる。
「起きれない」けど、生かされてる。
いつもぎりぎりのところで神様に生かされてるんだなと。
まあ、「ぎりぎり」っていうのは人間がそう思ってるだけ
で、神様はしっかりと確実に生かして下さってるんだと
思いますけどね。
そういうわけで与えられてないものではなく与えられて
いるものを見つめて、感謝して、好きなことをやって生
きればいいと思います。
○ュッ○さんのように哲学的、論理的に話したり出来
なくてすみません。どうやら俺にはそちらの才能は与
えられていないようです（笑）
576:神も仏も名無しさん
10/11/11 23:50:38 196OaBQd
スギモはシュタイナー教育をやっている広島の日本基督教団の教会のコンサートを
紹介していたけど、スギモ理論だとそういうふうにシュタイナーをアシストするのって、
極悪になるのでは？
577:神も仏も名無しさん
10/11/12 00:03:02 196OaBQd
立教大学野球部出身の多田野数人投手（今秋・日ハムを自由契約）は、
トライアウトに出場しましたが、契約してくださるチームはあるのか
どうか。ＴＤＮは、ゲイビデオに出演したために、所属チームの問題
で随分苦労しましたが、今回はなんとかなるのかどうか。
578:神も仏も名無しさん
10/11/12 00:17:13 r+W7cfTB
ていうか、SGMと呼べと？
579:神も仏も名無しさん
10/11/12 06:53:20 HP479w8a
ゴミはtwitterであの人の悪口を書きまくったらどう？
アンチも多いし、今度こそ、ウケるかもしれない
580:23 ◆ngrclJrOBo
10/11/12 09:19:55 w2BGDSi2
>>547
率直な感想を述べたまでですｗ
>>549
『リバイバルジャパン』に期待しましょうｗ
>>551
可能性はありますねｗ
>>552
Dr.Lukeの件でも安易に｢パワハラ｣と断定してますし、このオッサンもかなーりどうしようもないですねｗ
>>555-556
爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>564
｢ダビデアン｣派です。
彼女は、仲間であ｢和解の破綻者｣君の実名発表に大きく貢献しました。
裁判の証拠として提出され、誰でも自由に閲覧できる状態ですし、
最初は私ではないのに、同時に私は恨まれて粘着されていますｗ
>>571
>>809
64 名前： クトゥファン ◆fkrTovHYGs [sage] 投稿日： 2007/09/13(木) 14:47:32 ID:GrhVOp5R
勝手に死ねばｗ
…和解の破綻者君だったら、ニュッサ氏になんて言うのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
581:神も仏も名無しさん
10/11/12 10:02:50 C3lpmXn/
リバジャパの記事になるの？
582:神も仏も名無しさん
10/11/12 10:35:40 faD/L83B
あの、杉本君が、他人を罵倒するブロガーになっていたと最近知りました。
どうしちゃったんでしょう？人間って変わるものだとびっくりしました。
徳ちゃん、どうしちゃったんだよー！
583:スレキラ
10/11/12 10:58:16 Q4JS7vMH
「旧友にも呆れられた男 杉本徳久」（笑）
584:神も仏も名無しさん
10/11/12 11:30:02 C3lpmXn/
昔はどうだったんでそ？
585:スレキラ
10/11/12 11:48:20 Q4JS7vMH
ごく普通のサッカー少年だった。
キャプテン翼に感化されてサッカー部へ。澄んだ瞳は眩しい輝きを放ち、見る人々の心を和ませた。
そんな彼に悲劇的な転機が訪れた。司法試験落第。
他人にとってはありふれた出来事かも知れないが彼にとっては人生の一大事であり、初めて経験する挫折だった。
それが彼の一生に暗い影を落とすこととなる。心のささくれは他人を刺す刃となった。痛いのは誰か。自分自身である。
青年実業家、フィギュアの凄腕ブローカー、作家など数多くの肩書きを持つ我らのヒーロー杉本徳久はどこへ向かって行くのだろうか。
彼が熱狂的で理知を失ったコメント欄信者ではない本当の友に出会える日はいつか。彼の魂の救いのために我々は今何が出来るのだろうか。
ただ一つ、生温かく見守ることしかないのだ。
586:スレキラ
10/11/12 12:08:37 Q4JS7vMH
「サッカー」をキーワードに振り返る杉本徳久の人生（笑）
「サッカー」少年→司法試験落第で心に「擦過」傷→キリスト教界を「逆」恨み→
「昨夏」あたりから特に過激化→「作家」に転進したが水嶋ヒロと時期がかぶり話題にならず落ち込む（笑）
587:神も仏も名無しさん
10/11/12 12:37:30 C3lpmXn/
惨め
588:スレキラ
10/11/12 12:45:17 Q4JS7vMH
しかし、遠藤正明がカバーした「スケッチスイッチ」は凄い。
原曲知らなくても大丈夫だから皆聴いてみて。絶対元気出るよ（笑）
589:神も仏も名無しさん
10/11/12 13:23:38 GYIojoGp
スレキラがゴミ化してる…唖然
590:神も仏も名無しさん
10/11/12 13:29:42 UvYMwxBM
ベルシー☆っぷｗ社長は相当暇なんですねwww
591:神も仏も名無しさん
10/11/12 13:56:22 Q4JS7vMH
>>589
なんだ今後は俺のこともストーキングしてくれるのかい？期待しちゃうぞ（笑）
592:神も仏も名無しさん
10/11/12 17:32:46 P+T4TwMj
傲慢www
593:スレキラ
10/11/12 17:58:59 Q4JS7vMH
ああ。映画出たい映画出たい。誰か俺主演で映画撮ってくれませんか？アニメも可（笑）
594:神も仏も名無しさん
10/11/12 18:18:44 P+T4TwMj
ここで映画関係者に扮したあの御方が登場して・・・
↓
595:スレキラ
10/11/12 18:46:24 Q4JS7vMH
井筒監督「杉本っちゅーやつおるやろ？あいつアホやね。ブログ悪口ばっかやん。クソや。やめてしまえ！」
596:神も仏も名無しさん
10/11/12 18:56:38 YGvyIyov
村上密牧師があえて抽象的にする理由を考えてみた。
１、抽象イメージを与える事で、興味を持って調べる人がこのイメージに合う
情報を選びとるように。（マインド・コントロールの手法の一つ）
２、身内の事だから。（内輪の論理を批判していた村上牧師の限界）
３、実は負けそうだから。（負けた時のリスクヘッジ）
597:神も仏も名無しさん
10/11/12 19:05:04 7IO5GwLG
>>583
友達おるだけお前よりまし
598:神も仏も名無しさん
10/11/12 19:12:53 AikkrLwp
つか、旧友っていつもの成り済ましでしょうが・・
599:神も仏も名無しさん
10/11/12 21:16:20 IpVBtRv1
スレキラ November 09, 2010 12:07
○ュッ○さん。こんにちは。何か久しぶりですね。
○ュッ○さんのとは次元が違うと思いますが、
俺もたまに、いや結構頻繁に鬱と言うかブルーな気分
になることがあります。意外とロマンチストなので（笑）
で、毎回何が原因かって考えてみたら、自分にない
もの、与えられてないものばっかり思って暗くなってる
んですね。でも冷静になってみたら元々ゼロなわけで
すよ。全部神様から与えられて生かされてるんですよ。
「寝られない」けど、生かされてる。
「食べれない」けど、生かされてる。
「起きれない」けど、生かされてる。
いつもぎりぎりのところで神様に生かされてるんだなと。
まあ、「ぎりぎり」っていうのは人間がそう思ってるだけ
で、神様はしっかりと確実に生かして下さってるんだと
思いますけどね。
そういうわけで与えられてないものではなく与えられて
いるものを見つめて、感謝して、好きなことをやって生
きればいいと思います。
○ュッ○さんのように哲学的、論理的に話したり出来
なくてすみません。どうやら俺にはそちらの才能は与
えられていないようです（笑）
600:神も仏も名無しさん
10/11/12 21:31:14 fZgB1cJp
【教会】牧師ってスーパーの店長とどこが違うの？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
8 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/11/08(月) 21:17:45 ID:DjKjDneN
スーパーの店長の方がたいへんだよ。
牧師は無能な無気力人間にでもつとまるけど、
スーパーの店長はきびきびしていないとつとまらないよ。
牧師ってほんとうにどうしようもない人のための
生活保護の職業になっていると思いますよ。
↑ こいつ、おそらくまともに働いた経験もなければ生活保護とかの実態も知らない奴だぞ
601:神も仏も名無しさん
10/11/12 22:42:53 7IO5GwLG
キリスト教新興宗教はもう全部駄目だね
602:５８２
10/11/12 23:23:29 faD/L83B
徳ちゃんは、自分を見失っているんだろう。
キリスト教をやっていたんだな。
宗教をこじらせると、人間はかわっちまうんだな。
徳ちゃん、自分を取り戻して欲しい。
都立西高校に合格するまではよかったんだろうな。
各中学のトップクラスの奴らばっかりの高校に行くと、
中学までは優秀だった奴たちが、自分よりも上の奴は
山ほどいると解ってしまって、コンプレックスを抱く
ようになることが多いけど、徳ちゃんもだったのか？
とにかく、徳ちゃんよ、目を覚まして欲しいぜ。
603:神も仏も名無しさん
10/11/12 23:51:18 gdJTy8wu
アンタ馴れ馴れしいけど、徳ちゃんの何なのさ？