10/11/01 20:43:52 IC9Ms85g
146 名前：神も仏も名無しさん ：2010/11/01(月) 12:38:53 ID:xjSdeINb
またゴミのためのスレに戻るのなら歓迎w
頭でっかちで危なそうなおじさんが長々つまらんやりとり続けるのを見るだけでうざいからw
↑
２ちゃんねる自体がゴミだと思うけどな。
というか、人間は神の前にはゴミのようなものだというのがキリスト教だよね。
151:神も仏も名無しさん
10/11/01 20:47:12 yaE4M5fD
>>150 >>149 ID:IC9Ms85g
↑
そのゴミ２ちゃんねるでしか生きられない元祖スレ主、スレ立て犯ｗ
ＫＧＫゴミのお前が何を寝言こいてんのｗｗｗ
まずちゃんと働けよな、おまえはｗｗｗｗｗ
152:神も仏も名無しさん
10/11/01 21:16:13 I9Ucz4Mf
働くのは当然として、インチキオフ会の一件を正直に告白してみろよ
イエスキリストの御前でさw
153:神も仏も名無しさん
10/11/01 21:18:01 IC9Ms85g
>>151
私はその人とは他人ですし、働いていますし。
スギモには、ジェンダーフリーな社会を実現していってもらいたいです。
スギモにならば、世界を変えられるかもしれない。
ジョン・レノンは世界を変えられなかったけど、スギモなら変えられるかも。
スギモ！ＧＯ！
154:神も仏も名無しさん
10/11/01 21:23:38 I9Ucz4Mf
でも、俺はゴミのことが好きだよ
こいつのデタラメぶりを見るとせいせいするんだ
「２ちゃんでインチキやり放題しても、自分はキリストに選ばれた信者だから大丈夫」
これほど傲慢でご都合主義むき出しの正直者も少ないでしょ
本人は自覚ゼロのようだけど、キリスト教のネガティブキャンペーンネタに最適のキャラだもんｗ
155:神も仏も名無しさん
10/11/01 21:31:26 I9Ucz4Mf
へぇー、キリスト教を信じるとこんなに自信満々に２ちゃんでインチキできるんだぁ！
などと感動するアホウがいるかもしれないが・・
大半の普通の人は、その浅ましさ幼稚さに呆れ果て、むしろ同情するわけだよ
気の毒だねぇ、キリスト教の信仰心が良心を麻痺させちゃうんだ・・・
156:23 ◆ngrclJrOBo
10/11/01 21:37:03 rD/EZACv
何気に、スギモト氏が名無しで登場している悪寒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
157:神も仏も名無しさん
10/11/01 21:39:58 eNhy2ggp
続きはこちらで
自分でスレ立てといてほったらかしはイカンよ
○○○○○杉本教を広めよう！○○○○○
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
158:神も仏も名無しさん
10/11/01 22:14:47 68o6Ro5G
>>156
そりゃカルトの臭いがすれば飛んでくるのがヒーロー杉本様
159:神も仏も名無しさん
10/11/02 08:10:08 9oZLsC5j
彼は正義の味方です。新興宗教嫌いの最右翼。
小坂忠やヤクザあがりの教祖にとって彼がかなりけむったい存在になってるのは本当のことをいうから。
新興宗教の関係者が彼を嫌うのは自分たちにとって一番痛いところをつくから。
新興宗教の業界で目立ってるのは村上牧師と杉本教祖かなｗ。
前者は三ヶ月のムーニー歴を経て後、なぜか伝統宗教ではなく新興宗教にいき牧師となった人。
後者は人格形成期に新興宗教に浸ったことがトラウマとなってメンヘル気味のところはあるが、
稀有な体験のおかげで新興宗教の手口を知り尽くしており、大人になった今は新興宗教叩きをライフワークとする人。
160:神も仏も名無しさん
10/11/02 09:14:13 3p6IpZNn
鋭いご見解
161:神も仏も名無しさん
10/11/02 09:53:17 fhtIomaL
杉本社長は、韓国人牧師のことをしばしば悪く書いています。
嫌韓はよくないと思います。食わず嫌いなんだと思います。
なので、ＫＡＲＡや少女時代のユーチューブなどを観て、
韓国文化の勉強をしていただきたいと思います。
162:神も仏も名無しさん
10/11/02 11:33:39 YrFU3oNw
>>159
言いたいことはわからんでもないが情報の精度が伴ってこその正義の味方だよね
163:神も仏も名無しさん
10/11/02 11:49:57 fhtIomaL
情報が不確かで頭が悪い点は、新興宗教の人たちみたいだよね。
スギモってあんまり頭よくないと思う。司法試験に受かるはずないよ。
万が一あれで司法試験に合格してしまっていたら、裁判を頼んだ人は
ひどい目にあったと思うけどな。
スギモは、裁判に勝ったことを自慢しているけど、訴えて来た人が
変な人だから勝てただけのことだと思います。
スギモは相手の弁護士の悪口を書いていたけど、そんなにくやしかったら、
自分が司法試験に受かってみればいいだけのことだと思うよ。
司法試験に挫折し、大学院での研究に挫折したことなどのルサンチマンを、
牧師たちにぶつけるのはやめた方がいいよ。みっともないよ。
弁護士や学者になって権力を持ちたかったんだろうね。
牧師には権力あるよ。で、僕のことがおもしくないからって、
牧師たちを不確かな情報で叩くのっていくらなんでもみっともないよ。
自分がやっていることがわからないの？
十字架のイエス様をバカにした大衆とお前は同じだよ。
（信仰がない人に言っても通じないんだろうけどね。）
164:神も仏も名無しさん
10/11/02 11:55:43 9oZLsC5j
彼の最大の矛盾は彼自身が最近はグル化しつつあること。彼は新興宗教の教祖を嫌ってるが、よりによって最も嫌う教祖に近づいてきてるような気がするなあ。
もちろんこれはからあげ教祖にも同じことがいえるが（ＫＦＣというからケンタのことかと思ったよはじめは。だから唐沢をもじってからあげだｗ）
現に杉本大明神杉本大権現で新興宗教杉本教は教祖も杉本ならご本尊も杉本で偶像崇拝だｗ。
杉本教祖のスタンスは「教祖が仕切ってる個人商店新興宗教は全部だめ」というものだが、日本中の個人商店教会がだめで教祖やってるやつは全員チンカスとは限らない。
大阪キリストチャペルという個人商店新興宗教の松田教祖なんかは、金権体質で狂信をモットーとする新興宗教団体で牧師してたが、
（なんの神縁あってかは知らないが）拝金主義の間違いに気づいてその新興宗教団体を出て、インディーズでささやかではあるが献金で人を躓かせない個人商店
新興宗教を開業し教祖になった。彼は立場上は杉本が批判する個人商店新興宗教の教祖だ。しかしカルト化はしてないし、そういったところで傷ついた人の相談にのったりもする。
もちろん宗教で生活するなんて考えてない。家族を抱えてるので、毎日世俗の労働もちゃんとやってるよ。
高額所得者ではないので玉出で中国野菜を買ってるそうで、巷の新興宗教の教祖のイメージとは遠く隔たった暮らしぶりだね。
世の中のすべての個人商店新興宗教の教祖が榊山教祖や儀間教祖のように尻の毛御殿で高級車乗り回し贅沢三昧してるわけではない。
中には松田教祖のように失礼ながら赤貧に近いのではという暮らしぶりでも、人々のために尽くしてる人もいるのだ。
たまには松田教祖のように苦しい暮らしぶりでも頑張ってる教祖を取り上げてもいいと思うがね。
165:神も仏も名無しさん
10/11/02 12:31:04 lFrwPdmp
ゴミにリクエスト
さようなら宣言
よろしく
しかし、これだけ釣られる間抜けがいたらやめられないかも…
166:神も仏も名無しさん
10/11/02 12:45:51 fhtIomaL
彼の最大の問題は、自分の能力がたいしてないのに、自分は
すごいと思いこんでいる、あるいは思おうとしているところ
でしょう。バカみたいな基本的な知識が欠落していて
とっても恥ずかしいブログなのに、それがわからっていなくて、
自分のブログは無謬だと思っているのがとってもまずいよ。
167:23 ◆ngrclJrOBo
10/11/02 13:13:20 ZjME1bYQ
吉祥寺の森から 杉本 Ｅメール ＵＲＬ 2010年11月02日(火)12時47分 編集・削除
何度もご連絡していますが、その後、私に対する民事提訴の件はどうなったのでしょうか。
いつまでもとぼけていないできちんとご説明下さい。
URLﾘﾝｸ(www.kingdomfellowship.com)
…焦れて何度も連絡なんかせずに、何年でも｢座して待つ｣のが男らしいと思いまつｗｗｗ
168:神も仏も名無しさん
10/11/02 13:18:46 IWb7cf6K
>>164
小一時間タテ読みを探し続けた俺は負け？
169:神も仏も名無しさん
10/11/02 15:41:14 3p6IpZNn
だろw
170:神も仏も名無しさん
10/11/02 17:14:44 NPcHHPoq
>>164
et乙
171:23 ◆ngrclJrOBo
10/11/02 17:20:44 ZjME1bYQ
で、クリスチャントゥデイ工作員(ダビデアン)な｢すれきら｣ちゃんは撤退ってことで桶？
172:神も仏も名無しさん
10/11/02 18:12:59 9FEw3TX8
>>166
ほうほう
まさにもそっとそのとおり
ほかのやり手拝金カルトキリスト教教祖のヤカラと違って
まったく献金収入が無い様子
土地も寄付されてないようだからね
拝金カルト教祖としては失格ですな
173:神も仏も名無しさん
10/11/02 18:24:31 77Vy22rF
>>172
ごもっともです
みんなそう思ってることでしょう
でも馬鹿らしいから言わないだけ
すごくないです全然
174:神も仏も名無しさん
10/11/02 19:17:30 9oZLsC5j
杉本教祖様は松田教祖様と並んで「よい教祖様」なの！だから偽魔教祖みたいに人の尻の毛むしったりしないの！
からあげ教祖との戦いがこれからどうなっていくのか、このスレッドに毎日張り付いてる杉本教祖様のファンたちはやきもきしてる。
敵は恐るるに足らず。からあげ教祖はカーネルサンダースと違ってフリーメーソンに入ってないし、
体型はカーネルおじさんみたいにデブではなくマッチョ。自分の体を「見ろのビーナス」してるのでわかるが完璧ナルちゃん。
（ちょっと金正男に似てるかも。ナルちゃんには昔からモーホー多いといわれてるが、からあげがモーホーかどうかは知らない。）
175:ノンクリ
10/11/02 22:17:41 FZS5Nd3D
ヴィオロンがニュッサを｢愚ノー死す異端である｣と口激している
ヴィオロンのように病気の人を痛めつけるって正気の沙汰じゃないと思ふ
ヴィオロンって悪魔に犯されているんじゃないかと思ふ
ヴィオロンていう逝っちゃってる女を
Ｋ沢が擁護しているのもなんだかな､と思ふ
キリシタンってホント肝ゐと思ふ
キリシタンなんかミンナ死んでしまえば､いいのになあ｡
そうなれば日本はもっともっと清潔になると思ふ
やっぱり聖徳太子が言っていた仏教の和の精神が一番腑に落ちるなあ
176:神も仏も名無しさん
10/11/02 22:59:06 fhtIomaL
スギモって内弁慶だよなぁ。ブログ内では独裁者だけど、
リアルな世界では信者がいないんだもんな。ほんとに
スギモブログをマンセーして慕っている人たちが大勢
いるのだったら、リアルな世界でも協力すると思うけどな。
リアルな世界では活躍できないから、ブログ内では大いばり
なんだろうな。そうやってこころのバランスを取っているん
でしょうね。
ワーキングプアーの人が、たまにキャバクラとかに行くと、
大いばりになって、ふだん偉くない自分を自分で慰めて
こころのバランスをとったりするのと同じようなもんだろうな。
気の毒に思えます。
そもそも、ブログの情報で、事実誤認のところを指摘すると
逆切れするようではあまりにも人としてレベルが低いと思うよ。
リアルな世界で信者をいっぱいつかむ教祖にもなれないくせに、
ブログ内ではいばっている程度の無能人間だと思うよ。
177:神も仏も名無しさん
10/11/02 23:05:20 fhtIomaL
杉本って、シーシェパードみたいなもんだな。
自分の考えは絶対正しくて、自分と意見が違う人はおかしいから、
なんとしてでも自分の考えを押し付けて相手を否定しようとする。
178:神も仏も名無しさん
10/11/02 23:26:11 v8dhs8Ss
>>177
そんなにリキ入れて繰り返さんでも、みんなもう分かってると思うが。
179:神も仏も名無しさん
10/11/02 23:37:56 77Vy22rF
スギモと呼んだり杉本と呼んだり、悪知恵と小細工だけは達者なんだからｗ
180:神も仏も名無しさん
10/11/02 23:45:14 77Vy22rF
でもって、そんな自分の浅ましさ、卑怯さ、馬鹿さ加減に耐えきれなくなると
パニック状態に陥り、下ネタ織りまぜて連投に次ぐ連投
いくら自演成り済ましをしようと、根は正直な小心者だってことがよく分かるよ
だから、何だかんだ相手にされてるんだ、ゴミはｗ
181:神も仏も名無しさん
10/11/02 23:57:12 fhtIomaL
杉本は、あやふやな情報と、非論理的な主張で、自分の価値観を押しつけている
だけのブロガーだ。リアルな世界で偉くなれなくて、ほめられないから、ブログ内
の独裁者をしているのです。さもしいなぁ。
182:神も仏も名無しさん
10/11/03 00:00:20 6+CJ0glZ
せっかく暇人というお手本が現れたのに、全然見習おうとしないアホｗ
183:神も仏も名無しさん
10/11/03 00:05:03 8Ho4xhov
すぎもがいっくらカルト教会のおぞましさを口がすっぱくなるほど言っても
末端カルト信者は自由にネットを閲覧できないから
いつまでたってもカルト信者のままだ
184:神も仏も名無しさん
10/11/03 00:09:23 6+CJ0glZ
挙げ句の果てに逆ギレしたアホガキ信者どもに有る事無い事糞スレに書かれてるんだから
自ら始めた告発記事とは言え、とんだ貧乏くじを引いちゃったもんだねぇ、お気の毒に
185:神も仏も名無しさん
10/11/03 00:14:40 8Ho4xhov
カルト搾取牧師の話は何年も同じことを繰り返し言って
そのつど金よこせ金よこせ献金を強調してるっていうことらしいけど
カルト搾取牧師は芸人だとしてもその客の信者は
何が面白くて何年も搾取生活送ってるのかまったく謎
186:神も仏も名無しさん
10/11/03 00:26:36 3ZdZGbxL
自分を絶対善、絶対正義として万物をとらえ、自らの「正義」に合わないものは全て社会を脅かす元凶として次々と罵詈雑言の嵐が浴びせられる。
187:神も仏も名無しさん
10/11/03 00:30:15 7wu1XFJM
背伸びせず自分の書ける範囲内の日本語で書こうよ・・・な
188:神も仏も名無しさん
10/11/03 01:13:27 3ZdZGbxL
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
スギモは、ますますいっちゃっています。
あらかげ牧師のことを背教者だと批判しているけれど、からあげ牧師のどこが背教者なの？
プロテスタントをがんばっているよね。
それにひきかえ、スギモって、プロテスタントからカトリックに移ったらしいですよね？
背教者ってスギモのことだよ。
まさかと思うけど、スギモって、背教者の意味が分かっていないのかな？
189:神も仏も名無しさん
10/11/03 09:24:52 OHtFEbdu
かわいそう
190:神も仏も名無しさん
10/11/03 13:17:26 WPVfxT/s
からあげのＫＦＣは単立。オーナーは牧師じゃなくて教祖っていうんですって。からあげ教祖というのが正解でしょ。
191:神も仏も名無しさん
10/11/03 13:28:13 UE+AMkbd
ゴミは頭が悪い上に頑固だから何を言ってあげても無駄・・
192:神も仏も名無しさん
10/11/03 13:36:24 UE+AMkbd
だいたいＭ学ケーザイ程度の分際で他人の学歴とかを叩こうとする態度が傲慢なんだけど・・
193:神も仏も名無しさん
10/11/03 14:43:11 WPVfxT/s
ゴミはなぜ学歴や偏差値に異常なまでのこだわりを示すのかな？
194:神も仏も名無しさん
10/11/03 14:56:47 LbSFMfQR
学歴や偏差値もだけど、俺はあいつが包茎にこだわる所が好きだｗ
195:神も仏も名無しさん
10/11/03 15:42:25 vtKbhE5Q
スレキラ、ニュッサがヤバそうですが…
196:神も仏も名無しさん
10/11/03 16:03:17 LbSFMfQR
敢えて触れないのがオトナだろうに
このスレには、何かにつけて我慢が利かない駄々っ子風クリが多過ぎる
197:神も仏も名無しさん
10/11/03 16:22:21 9LWIfLuv
>>190
今にもつぶれそうだろ、献金も10万ちょっとだぜ。ほっといても自然消滅するだろ。
198:神も仏も名無しさん
10/11/03 18:52:23 WPVfxT/s
唐揚げ教祖はちゃんと仕事持っていますから、信者の献金には頼る必要はないんじゃなくて？
杉本教祖は草食男で唐揚げ教祖は肉食男。草食と肉食は互いに反目するんでしょうね。平和共存などありえないってことでしょ。
199:神も仏も名無しさん
10/11/03 18:53:31 9mnRJNDJ
280 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 18:38:11 ID:ch1+Aed8
これも問題
↓
URLﾘﾝｸ(yonemoto.blog63.fc2.com)
また、村上牧師も牧師です。彼は、少なくとも４００件の拉致監禁に関わってきま
した。しかし、２０００年頃から拉致監禁説得をやめました。
もしＳＢＳを見たとしたら、自分はどのように保護説得をやってきたのか、
「保護説得をやめたのはなぜか」と綴るべきでしょう。
村上牧師が手がけた中で、最悪だったのは自宅屋上の狭い狭いプレハブに
閉じ込めたうえで説得したケースでしょう。
真夏にクーラーなし。檻の中の白熊だって、外では氷が与えられ、
中の部屋はクーラーがつけられている。
彼女はどんな気持ちだったのか、と私は想像するのですが、村上牧師は
そのときのことに思いをいたさないのでしょうか。
そうであれば、牧師の資格は返上すべきでしょうね。
韓国の良心宣言した牧師の爪のアカでも飲んだほうがいい。
村上氏は、ＳＢＳ番組に自分がやった人が登場しなくて、ホッとしている
でしょう。人間としても信用できない献金でメシを食っている卑怯なおじさんです。
* [2010/10/26 09:50]* URL |* 米本* [ 編集 ]* TOP ▲
200:神も仏も名無しさん
10/11/03 19:55:58 9mnRJNDJ
宮村峻氏 松永牧師ら書類送検される。 逮捕監禁罪容疑で。
URLﾘﾝｸ(yonemoto.blog63.fc2.com)
201:神も仏も名無しさん
10/11/03 20:07:07 3ZdZGbxL
教会ホームページ再開に際して
教会ホームページを再開するにあたり、教会として皆様へ謝罪と感謝の意を表したいと思います。
2009年4月に当教会の牧師が起こしました交通事故の被害者、そのご家族、およびホーリネス教団
をはじめとする諸教会の主にある兄弟姉妹に多大なご心痛、ご心配をおかけしましたことを心よ
りお詫び申し上げます。
そしてこの間、当教会に与えられました多くのお祈り、支援、牧師に対する励まし、説教応援な
ど、心からなる援助を感謝申し上げます。
今後私たちの教会は、これまでのことを振り返り、悔い改め、同じ過ちを繰り返すことがないよ
う努めてまいります。そして皆様方に与えました痛みに対して、改めてお詫び申し上げるととも
に、その痛みが完全に癒されますよう主に祈ります。
当教会の現在の状況を簡単に記します。
交通事故後2009年7月より教団の教規・戒規規則に則り、牧師に対する処分が執行され、主の憐
れみにより2010年1月に終了しました。また法的にも不起訴により当教会の公的な立場は回復さ
れました。
今後も教会は、牧師夫妻を支えつつ、この地に主の福音を伝えていく役割を担い続けていきたい
ものと願っております。
当教会の霊的な痛みは、未だ回復の途上にありますが、主が完全に回復させて下さるものと信じ
て歩んでまいります。
引き続き、私たちの為にお祈り頂ければ幸いです。
2010年5月 福音シオン柏キリスト教会 役員会
↑ひきひげした牧師のことは、スギモはゆるすの？道をはずれたならば牧師を
続ける資格はない！と鳴尾の人のことは言っているけども。
シュタイナーの教えに関わるのと、ひきにげするのとでは、どっちがひどいとスギモは考えているの？
202:神も仏も名無しさん
10/11/03 20:11:06 dYml/9EJ
ママがボクにお菓子を買ってくれないよーって駄々こねてる子と同じだなｗ
203:神も仏も名無しさん
10/11/03 20:12:11 dYml/9EJ
ひき逃げ容疑で千葉の牧師を逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
204:神も仏も名無しさん
10/11/03 20:14:10 3ZdZGbxL
明治学院大学経済学部のことをしつこくバカにしている人がいますね。
そういう人こそ、学歴差別主義者だと思いますよ。
明治学院大学経済学部という学歴の人は他人の学歴についてあれこれ
言って行けないのなら、どこ以上なら言っていいんですか？
205:神も仏も名無しさん
10/11/03 20:16:21 3ZdZGbxL
車でひき逃げした牧師がまだ牧師やっているなんて、どうなんでしょう？
206:神も仏も名無しさん
10/11/03 20:25:20 3ZdZGbxL
反カルトの立場に固執する人は、往々にして反カルト＝正義＝無謬性という図式に呪縛されている。
207:神も仏も名無しさん
10/11/03 20:26:54 Hjq+Hh3i
きっと包茎なんだろうね、この子
208:韓国教会に注意
10/11/03 21:18:08 v3UcSv/X
2. 韓国から 2010年11月03日 17:45
＊サミル教会の主任牧師がスキャンダル（強制わいせつと思われ）を認め、辞任の意思を表明しました。
URLﾘﾝｸ(www.newsnjoy.co.kr)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ジョンビョンウク牧師は、"今の教会に戻ることができない"
教会のホームページに辞任の意思正式表明..."神の御前に悔い改めと自粛の時間を送っていく"
：2010年11月01日（月）11:30:40 [閲覧数：40829] 李ミョング（ 記者にメールを送信 ）
サミル教会ジョンビョンウク牧師が辞任の意思を公に明らかにした。
前の牧師は、11月1日午前三一教会のホームページに掲載した『愛の三一教会の信徒の皆様に'という文でセクハラの事実を認めた。
彼は"去年の秋頃、教会と神の前に罪を犯した事実があり、それを後悔する気持ちで当会に去る7月に辞任書を提出した。
当会で辞任を受け入れていないが、今のところ、もう少し神の御前に悔い改めと自粛の時間を送信する間柄だから、
教会に戻ることはできない"とした。 前の牧師は、傷を受けた被害教会の信者と、自分の罪に失望した二泊三日の教会教会の信者たちは、
自分を大切に励ましてくれた韓国教会の信徒たちと先輩後輩の牧会者たちに謝罪しながら、二泊三日の教会の被害教会の信者のために祈ってほしいとお願いした。
吉祥寺ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
静岡にもサミル教会がある。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
209:神も仏も名無しさん
10/11/03 21:24:14 3ZdZGbxL
自分の価値観を他人に押し付け、それを受け入れない人をカルトだと罵倒するブロガーの支持者は少ない。
210:神も仏も名無しさん
10/11/03 21:38:22 9mnRJNDJ
杉本が扱えるのは、>>208みたいなスキャンダルだけ。
神学の問題や、キリスト論、教会論、終末論などは扱えない。
残念ながら知識があまりにも貧弱だから。
スキャンダル牧師ネタは彼のタブロド紙的ブログにピッタリかもだが。
人間性が分かるね、これで。
211:神も仏も名無しさん
10/11/03 21:43:18 3ZdZGbxL
>>210
同意します。
シュタイナー思想とのからみの件などでは、杉本の知識の貧弱さが露呈しました。
それに彼は、職業召命観というプロテスタントの基本的な教えさえ理解できていないと
最近ばれてしまいました。
自分の価値観を押し付けてそれに賛同しない人はだめだと口汚いブログは、
反知性的なファンダメンタリズムです。杉本は自分ファンダメンタリストだと思います。
212:神も仏も名無しさん
10/11/03 21:49:36 9mnRJNDJ
>杉本は自分ファンダメンタリストだと思います。
なるほど、「自分原理主義カルト」と言ってもいいかもだ。
杉本の判断はすべて自分に対してどうか、だからな。
根田や川島が彼に敵対した時、見物だが・・・
しかしリアルでは交際相手がいないんだろ。お友達にはしたくないって。
213:神も仏も名無しさん
10/11/03 21:55:03 9mnRJNDJ
ブログなどで、リアルでは人間関係がもてない連中でも、力を持てるわけで。
むしろ、リアルが欲求不満な連中が、ネットで鬱憤発散してるわけだから。
ビョウキの人たちが堂々と跋扈できる時代は、正常なのか、異常なのか・・・
214:神も仏も名無しさん
10/11/03 22:11:44 WLb8bcJD
病人ショータイムお疲れ
215:神も仏も名無しさん
10/11/03 22:39:26 9mnRJNDJ
>>214
杉本徳久ご光臨、乙！
216:神も仏も名無しさん
10/11/04 00:11:38 G/SYFLko
リアルな世界では権力を持てない人が、ブログの中で独裁者になるのはよくあることだと思います。
217:神も仏も名無しさん
10/11/04 06:45:02 RUY7fSXC
分身含めゴミだらけになっちゃったね
218:暇人
10/11/04 08:12:39 kYACurMj
URLﾘﾝｸ(majormak.blogspot.com)
「自分の体を神に喜ばれる聖なる生けにえとして献げなさい。
これこそ、あなたがたのなすべき礼拝です」
とローマ12:1で言われているとおりである。
↑
新共同訳を引用されているが、新共同訳スタディバイブルで
「なすべき礼拝」を解説して
「ギリシア語はロゴスに由来する言葉「ロギコス」で【道理に適った】礼拝」と
新共同訳略解では「霊的/理性的な礼拝」とあるのだが、
「ロギコス」は直訳すると「理性的な」。
「礼拝」という訳が確定している語は、「仕える」と言う語の名詞化。
礼拝という訳語では儀礼に限定されてしまう故、「仕えること」と直訳するほうが
意味の広がりを持つと思う。
さてパウロが何を言わんとしているかといえば
犠牲獣や金品などのモノを捧げる迷信的な信仰をやめて
新しい信仰を生きようということです。
新しい信仰とは「ロゴス的なライフスタイル」です。
「ロゴス的なライフスタイル」の実際とは何か
ロマ12:9以下です。
ロマ12:9以下をきちんと読んで私はできているというキリスト者は
果たしておられるのであろうか
219:神も仏も名無しさん
10/11/04 08:15:44 dep81V/c
私はできている・・・思った瞬間にロゴス的生活ではなくなるなんてオチぢゃないよね？
220:暇人
10/11/04 08:30:59 kYACurMj
>>199
ほう。統一教会側の情報に拠ると
村上氏は2000年まで【拉致監禁説得】という人権侵害をしていたということ
になるのだが、これは本当なのであろうか。
脱カルト強硬派に対する批判は脱カルト陣営内にも昔からあり
「人権問題」なので、強硬派は必ず【拉致監禁】部分は家族親族にさせ、
【説明・説得】部分にしか関与しないというスタイルを取ったはずだが。。。
村上氏が【拉致監禁】部分に直接関与していたとすれば大問題になるのではないだろうか
村上氏の説明が欲しいところである。
ビオラ氏がグノーシス考2を発表。またしても「原典 ユダ福音書」一冊を
読んでの感想文であった。わかりやすいお方である。
都合がよいのかグノーシス規定はWIKIの旧規定のまま。
当初、グノーシス研究者の荒井献を出されておられたのになんで後退したままのか
そこがビオラ氏の本質かもしれない。
これにニュッサ氏が過剰反応をされておられる。理性的なレスポンスを期待したい
221:暇人
10/11/04 08:40:56 kYACurMj
さて吉祥寺。
待てども暮らせども唐沢側からの応答がなく
とうとう唐沢ブログまでのこのこと出かけて催促をされた模様。
コメンテーター岡田氏がしたり顔で唐沢に対して誠実な対応を求められて
おられたが、岡田氏、良く考えてほしい。
誠実な対応を一番求められているのは杉本氏なのである。
唐沢氏は名誉棄損的内容が書かれているとして杉本氏に削除を要請されたが
杉本氏は唐沢氏を信用おけないとして誠実な対応をせず却下、
信頼出来ない相手と断定された唐沢側は
話し合いできる相手でないから法的措置を取られたのであろう。
その後、唐沢氏や山谷氏や救世軍のエントリーをみてもわかるとおり
杉本氏に誠実さがまったくないのではないか
222:神も仏も名無しさん
10/11/04 09:08:14 G/SYFLko
杉本氏はオバマ大統領を擁護することを書いていたけど、
米国の中間選挙では、オバマ大統領の民主党は惨敗しました。
保守派クリスチャンらのティーパーティーが選挙戦を左右し、
共和党が圧勝しました。ブッシュ元大統領親子らは喜んでい
るでしょう。世界は杉本氏が望むのとは逆の方向に進みます。
223:神も仏も名無しさん
10/11/04 09:14:10 tAYWkJ8t
>>216 >>222 ID:G/SYFLko ← 今日も元ＫＧＫのゴミ 発狂中
まともに働けよ
224:神も仏も名無しさん
10/11/04 09:20:34 G/SYFLko
>>223
私はＫＧＫとは無関係の者ですし、働いております。
むしろあなたは？
225:ニュッサ
10/11/04 09:33:54 Zh/F1FL2
>>220
暇人さん、おはようございます。確かに、過剰反応だったかもしれませんね。ただ、私自身が非常に
弱っていたので、あれが私に向けられたものだと思い込んでしまいましたね。しかし、少なくとも、
明文化されては書いてはいないし、それに私自身は何が正統で何がグノーシスなのかということに、
興味はない。この点を抑えて、自分のテーマと祈りに専念したいと思います。
226:神も仏も名無しさん
10/11/04 09:39:54 tAYWkJ8t
>>224
>私はＫＧＫとは無関係の者ですし、働いております。
だれもそれ信じてくれないけどねｗ 遠吠えしかできないアングラクリのメンヘル
227:神も仏も名無しさん
10/11/04 11:25:56 G/SYFLko
>だれもそれ信じてくれないけどねｗ 遠吠えしかできないアングラクリのメンヘル
「だれも」ということは全員ということだとあなたはお考えなんですね。
あなたは、御自身と他人は同じように物事を考えたり感じたりすると
お考えなのですね。あなたはあまりにも世間知らず、人間音痴だと思います。
社会参加していますか？
228:神も仏も名無しさん
10/11/04 11:33:35 tAYWkJ8t
>>227 ID:G/SYFLko
その調子でいつものようにＫＧＫゴミショータイムどうぞｗ
229:神も仏も名無しさん
10/11/04 11:56:25 G/SYFLko
ID:tAYWkJ8tさんは、思考停止しているんですね。カルトの信者にある才能があると思います。
230:23 ◆ngrclJrOBo
10/11/04 12:31:58 c6OpN4mw
>>199
あ、そうそう忘れていましたが、これは統一協会による｢拉致監禁被害キャンペーン｣の一環です。
エイト氏が｢大丈夫ですか？｣と米本氏のブログ欄でコメントしておられますが、
問題は、米本氏が見事に統一協会側に立っていることが問題です。
まずは、統一協会側の言い分をご覧下さい。
URLﾘﾝｸ(rachi.info)
>>215
当たっているかもｗ
>>221
いざ裁判になったら、関連するエントリーを全て削除して逃げそうな悪寒ｗ
231:神も仏も名無しさん
10/11/04 12:38:33 But0dMBq
ゴミ、ニュッサ、トンデモ役者が揃ったなw
暇人さんの腕の見せどころ
232:神も仏も名無しさん
10/11/04 17:21:30 QAcH/hH1
鳴尾キリスト福音教会において、異端を信じている人に対し洗礼が行われた事実はありません。また、異端の教えが教会内で広まった事実もありません。ですから、近隣の方は、安心して当教会に来て頂きたいと思います。
↑
普通、うちはヤバイですよって自ら言うカルトもないわけでwwwww
233:神も仏も名無しさん
10/11/04 18:58:46 eTcup0ZG
聖書を投げるとカルトにあたるっていうぐらい
日本じゃカルトが大賑わいだねえ
なぜか？
その答えは簡単なんですよ。実は。
日本人の国民性の応用性に関係してるんですね
日本人の応用力は世界的にすばらしい実績があるんですが
宗教まで応用しちゃったらまずいですｗｗｗそれしちゃってると日本の
なんちゃって牧師ちゃんたちは自覚があるのかないのか？たぶんないでしょうｗ
234:神も仏も名無しさん
10/11/04 19:07:41 aVXPNJRF
おいゴミよ、お前もいいかげんにキャラを固定しろよｗ
大学講師なのかキャリアウーマンなのかＮＰＯ役員なのか、はっきりしてくれ！
最新キャラは確か商談する人だったと思うがｗ
235:神も仏も名無しさん
10/11/04 20:40:46 dep81V/c
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
山田氏が吉祥寺ブログ主に最後通告を突きつけた模様。
しかし、この記事の削除あるいは訂正、謝罪が行われない場合は、
２０１０年１１月１５日を期限として、杉本さんに対して然るべき対応に切り替えます。
236:神も仏も名無しさん
10/11/04 21:16:53 UI+C5Bh2
キターっ！！！！！！！
237:神も仏も名無しさん
10/11/04 21:20:46 88Nw9BVA
楽しそうだねぇ
238:神も仏も名無しさん
10/11/04 21:21:34 UI+C5Bh2
杉本、ガンバ！！！！！折れるなよ！！！！！！
239:神も仏も名無しさん
10/11/04 21:44:35 jgf36pHP
同時多発訴訟の悪寒
240:神も仏も名無しさん
10/11/04 21:46:38 YIk+RUir
>>232
カトリックの立場からすればプロテスタントは例外なく異端だけどね。
241:神も仏も名無しさん
10/11/04 21:59:29 dep81V/c
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
２００４年にカトリックとルーテルは合同礼拝を行ってるよ。
カトリックは異端と合同礼拝するってぇのかい？
242:神も仏も名無しさん
10/11/04 22:14:16 bJHyH9cK
山田氏の件を知るには密なblogもマストだね
243:神も仏も名無しさん
10/11/04 22:17:14 YIk+RUir
>>241
最近はエキュメニズムとか何とかいって、異端に優しくなってるのさ。
そういや杉本はエキュメニズムの信奉者だったな。
244:神も仏も名無しさん
10/11/04 22:26:13 dep81V/c
―「義認の教理に関する共同宣言」の出版を記念して―
10月31日（日）午後4時30分から、聖イグナチオ教会 聖マリア聖堂で
ローマカトリック教会とルーテル諸教会の間に横たわる核心的な対立点と思われた「義認」の教義について、いまや両者が共通の理解を表明できるときが来ています。
「義認の教理に関する共同宣言」は、1999年10月31日、アウグスブルクにおいて、ローマ教皇庁とルーテル世界連盟との間で調印されました。
異端に優しいねぇ（ぷっ
245:暇人
10/11/04 22:46:53 7+NuAwxi
URLﾘﾝｸ(maranatha.exblog.jp)
村上氏のブログは抽象的で事実関係がよくわからんですな。
つーか事実関係を敢えてぼかされている書き方なんですね。
明確にすると村上氏にとっては都合の悪いことがあるのかもですね
さてなので正確なことはまったくわからないのですが
村上氏の主張を整理すると
1.山田妻が伝道師として他の教会に仕えている時に
異端信仰者の異端的信仰告白を隠して牧師に授洗を依頼した。
2.どういうシステムか不明なのだが、その教会の牧師は
信徒本人に信仰を確認せずに山田妻の勧めるままに授洗したと
村上氏に言い訳をしているそうである。
3.奇怪なことに村上氏はこの話にならない無責任な牧師の言動を
全面的に信頼した上で山田妻氏を「嵌めた」「欺いた」と一方的に
誹謗中傷されるのである。
4.仮に山田妻氏が牧師を嵌めるために異端信仰者に授洗させたとする
のであれば、なぜそういう不可思議なことをしたのであろうか
そんな例がアッセンブリ教団には他にもよくあるのであろうか。。。
5.村上氏の滑稽な話はこれで終わらない。後任の牧師が異端信仰者にきづき
異端信仰者に信仰の矯正を粘り強くしたと言う。
6.しかもあろうことか、その伝道師は転任した後も異端信仰者と連絡を密にとり
後任牧師の活動を妨害したと言う。
7.後任牧師はそれでなぜか教団上部に訴えたが数年間、無視されたと言う
しかしようやく教団が取りあげ赴任先の教会員も知るようになり
追い詰められた山田妻氏は夫の山田牧師を巻き込んで教団離脱を謀ったと言う
8.ところが山田牧師夫妻に騙されたとわかった教会員26名が民事提訴したと言う
246:暇人
10/11/04 22:52:56 7+NuAwxi
すると異端告発ネタは話が四度も変化したことになる
1.山田牧師が鳴尾教会で汎神論異端思想を教えてカルト化していると言う吉祥寺の告発
2.山田牧師が奉じている異端思想は汎神論ではなくシュタイナー思想という吉祥寺コメント欄
3.山田牧師がシュタイナー思想を教えたわけではなくシュタイナー異端に授洗させたとうコメンテーター
4.シュタイナー異端に授洗したのは別の牧師だという村上密氏の証言
村上氏は山田妻氏がシュタイナー異端を推薦したのが悪いと中傷するのであるが
悪いのは誰が考えても受洗志願者の信仰を確認をせず授洗した牧師ではないか
山田牧師になんの咎があるのであろうか 不可解な話である
247:暇人
10/11/04 23:05:44 7+NuAwxi
山田さんへ
新垣さんはアッセンブリー教団関係者ではなく
沖縄キリスト福音センターの熱心な信徒であった方です。
脱会後、カルト化した教会に協力をしたことを真摯に悔いられておらた
のですが、村上密さんとはその関係で親しくされておられるはずです。
山田さんに関する情報は村上密氏経由だと私は推定しております。
ちなみにネット某所に村上密氏新垣氏の笑顔のツーショット 写真が
アップされていました。親密な御関係のようです。
吉祥寺ブログの常連さん
248:神も仏も名無しさん
10/11/04 23:23:05 G/SYFLko
スギモは、教義の論争はできないんだから、謝ればいいだけのことだと思います。
249:神も仏も名無しさん
10/11/04 23:28:32 ah9Jn0ZS
ゴミもしつこいねぇ
教義の知識よか一般常識つか良識欠如でしょ、キミの場合は
250:神も仏も名無しさん
10/11/04 23:29:13 ah9Jn0ZS
オフ会の嘘話の件はどうなったの？
251:神も仏も名無しさん
10/11/04 23:34:46 G/SYFLko
村上牧師って、そんなに立派なんでしょうか？
彼は日本のカルト批判の規準にでもなったつもりなの？
他の人たちも村上牧師をそんなポジションに認定したの？
252:神も仏も名無しさん
10/11/04 23:35:48 G/SYFLko
反カルトもカルト化しやすいから、注意しないといけないと思うよ。
プロテスタントだから正しくて、異端だから何でも悪いとは言えないよ。
253:神も仏も名無しさん
10/11/04 23:35:58 5TRsWmUo
黒木昭雄氏のご冥福をお祈りいたします
ザ・スクープ『岩手少女殺害事件の真相』
その1：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その2：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その3：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その4：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その5：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
254:神も仏も名無しさん
10/11/04 23:40:35 ah9Jn0ZS
あからさまな嘘つきはまずいでしょ？
255:神も仏も名無しさん
10/11/04 23:41:57 ah9Jn0ZS
クリスチャンとか教義とか以前の問題でしょ？
それとも、神様に命じられて２ちゃんで嘘つきまくってるとでも？
256:暇人
10/11/04 23:46:06 7+NuAwxi
もし、削除あるいは訂正、謝罪があった場合、これ以上の追及は私の望むところではありません。
また、この記事内での杉本さんへの誹謗や中傷を望みません。
杉本さんがこのブログを立ち上げた事情もこの記事内で理解しています。
ただ、やはり人を攻める前に十分な検証が必要との観点から、反省を望みます。
しかし、この記事の削除あるいは訂正、謝罪が行われない場合は、
２０１０年１１月１５日を期限として、
杉本さんに対して然るべき対応に切り替えます。
↑
杉本氏が山田氏の追及に返答できないことをもって
杉本氏は既に裁かれているのではないでしょうか
また山田さんのご意見を杉本氏が削除されなかったことも
杉本氏のご立派な点だと私は思います。
ブログ内の山田氏の発言で充分に山田氏の名誉は回復された、
いや充分でないけれども、最低限の回復は果たされたと思いますので
これで済ませて頂くと嬉しいです。
そして杉本氏が他人様を告発する場合には充分な検証をされることを
願うということでいいと思います。スマートだと思います。
257:神も仏も名無しさん
10/11/04 23:48:29 ah9Jn0ZS
それでも自分のことで嘘つくならまだ可愛いよ、例えば自分は女性で仕事してるとかね
でもさ、キミの場合はＰＣ板に嫌がらせスレを立てて深夜早朝に自演したり、ケータイや銀行口座の番号晒したり
他人を傷つけることを目的に嘘ついてるんだから、そりゃ犯罪と同じじゃん？
258:神も仏も名無しさん
10/11/04 23:49:53 G/SYFLko
スギモは自分の脳内では世界最高の天才であり神の代弁者だと思えているんだろうけど、
リアルな世界ではたいした実力がない人に過ぎないんだよ。自分の器のレベルをまずは知り、
それを受け入れよう。そうしないと一生空回りのままだよ。アーメン。
259:神も仏も名無しさん
10/11/04 23:52:43 ah9Jn0ZS
自分は何をしても許されると自己万能感に酔いしれ
誇大妄想に陥ってるのはキミの方だろう
260:神も仏も名無しさん
10/11/04 23:53:40 ah9Jn0ZS
自分のしてきたことを、きちんと総括しないと
これからのキミの人生、ろくなことにはならないと思うけどね
261:神も仏も名無しさん
10/11/04 23:54:44 ah9Jn0ZS
何よりキミの神様が本物なら、そんなキミをほったらかしにしないと思いたいけどね
262:暇人
10/11/04 23:55:51 7+NuAwxi
>>225
ニュッサさん こんばんわ
ビオラさんは「原典 ユダ福音書」を読んだ興奮のままに
読書感想文をいつものように書かれたのでありましょう。
ニュッサ氏と比較すると(比較はよいことではありませんが)
ビオラさんはまだ子供です。数十段格下です。
「よく難しい本を読んだね よしよし」ぐらいが適当な対応かもです。
まともに相手するのもバカバカしいわけですが
グノーシス規定もナグ・ハマディ文書以前の旧規定に後退してまで
歪めて自分の主張と擦り合わせたいようです。
そういうことが自由に赦されるのであれば
「原典 ユダ福音書」と山谷氏との共通点、唐沢氏との共通点、誰某との共通点を
自由自在にこじつけてグノーシス異端と非難できるわけです。
ナグ・ハマディ文書以後の研究成果に立てない点に彼女の本質が露わになっている
と私は思います
263:暇人
10/11/04 23:57:19 7+NuAwxi
>>261
他人様に対して「ゴミ」と罵れるキミが何を発言しようが
まったく説得力を持たない
264:神も仏も名無しさん
10/11/05 00:00:32 G/SYFLko
ＫＧＫの話がしたい人は、ＫＧＫスレッドで書けばいいでしょう？
まったくそんな団体と無関係な私をＫＧＫ関係者だと決めつけられても困ります。
鳴尾の牧師をシュタイナーの異端信奉者だと勝手に決めつけている人みたいだ。
265:神も仏も名無しさん
10/11/05 00:11:45 k1503Jg1
>>263
そうやってゴミを生殺しにするのが、暇人様のやり方じゃん
どっちが本人のためになるのか、五十歩百歩かもよｗ
266:神も仏も名無しさん
10/11/05 00:17:20 udT1Vc9D
>>257
サンチャゴ乙ｗｗｗ
267:神も仏も名無しさん
10/11/05 00:34:40 yZiCxO1b
鳴尾の牧師の問題は異端というより道義的なことなのでは？M氏やS氏は異端疑惑を追求の切口にしたいみたいだが
268:神も仏も名無しさん
10/11/05 02:01:25 sgRAUPsr
唐沢教授は、この世の仕事もがんばっており社会的地位もあります。
大学院での研究がうまく行ったら大学教授なのです。
その一方、大学院での研究に挫折した人が、ブログでいろんな牧師
や大学教授らの悪口をいっぱい書いているんですよね。
悪口ブロガーをやっている人は、情けなくないのでしょうか？
269:ニュッサ
10/11/05 05:45:35 7E05H2ee
>>262
暇人さん、おはようございます。格下なんて思いませんが、まず結論ありきで資料集めをしているような
気がします。
無前提で資料を読み、客観的に判断を下すということをしていただけると有益だと思います。
270:神も仏も名無しさん
10/11/05 07:09:19 UBeF8MYM
ゴミとニュッサの揃い踏みを見ると和むなぁw
271:暇人
10/11/05 07:43:05 Pn81TjwB
URLﾘﾝｸ(saeaki.blog.ocn.ne.jp)
村上密氏推奨の有田氏ブログ『酔醒漫録』[補筆版]
統一教会「拉致・監禁」キャンペーンの大破綻 記事
10年以上家族から拉致監禁されたという訴えは
拉致監禁の事実なしと判断され、強要未遂も却下され
体重激減栄養失調という主張も統一教会病院の診断書だったそうで
体重測定ミスあるいは記載ミスと判断された模様
272:暇人
10/11/05 07:51:15 Pn81TjwB
>>269
ニュッサん おはよございます
元々、ご自分の結論を補強しえる資料を探すという姿勢の今のビオラさんに
それを期待できないのではないでしょうか。
たぶんビオラさんは【自分を苦しめた何か】に対してかたき討ちをすることでしか
安定をはかれないのではないでしょうか。
ビオラさんを苦しめたのは【アッセンブリー教会の若き女性預言者】だったのですが
その女性預言者に魅了された自分と決別するためには
どうしても聖霊派とかグノーシスとか何でもいいわけですが闘わないとならないのでしょう
カルト脱会者が元いたカルト教団にこだわり続け何が何でも否定しないと
脱会した自分の安定を保てないと似た心理ではないでしょうか。
さてチューリップの球根を植えてきます
273:暇人
10/11/05 08:28:30 Pn81TjwB
ところで山田妻氏、山田晃美牧師はカトツネ系の関西説教塾のメンバーだが
これも起源はカトツネがハイデルベルク大学の記念シンポに招致されたことにはじまる
関西説教塾のメンバーが異端なのであろうか。
274:神も仏も名無しさん
10/11/05 09:35:26 sgRAUPsr
カトツネさんの説教を聴いたことあるけど、どうしてあれで自分を立派な説教者だと
思えるの？退屈な説教をするふつうの牧師にしか思えなかったけど、、、、、
他の人に説教を教えるような資格がある人なのか？？？？？
275:神も仏も名無しさん
10/11/05 09:44:36 YgWkhg5M
↑ 本日のＫＧＫゴミ（ID: sgRAUPsr）発狂中ｗ 元明治学院大経済
>>268 >>274 ID: sgRAUPsr
276:神も仏も名無しさん
10/11/05 09:47:26 sgRAUPsr
これはたいへんだ！スギモが嫌いな悪い牧師と交流している人は悪い牧師だというスギモ理論に
のっとれば、同志社大学神学部や教文館などもとんでもない団体ってことになりますね。
スギモの次のターゲットはここ？
説教 説教塾紀要 第１１号
《説教塾紀要編集委員会》
深田未来生：にじみ出る喜びのことばを語る：説教の力の再発見
加藤常昭：説教を語る者の喜び
同志社大学神学部・神学研究科公開講演：シンポジウム
加藤常昭：出来事の言葉・説教
吉村和雄・後藤弘・北川一明：『説教批判・説教分析』をめぐる共同討論
小峯明・山田晃美・田上篤志：『説教黙想集成』を読む
【A5判／206頁／定価1995円】［教文館]
277:スレキラ
10/11/05 10:00:49 DS32gRgk
覚えているかい？少年の日のことを～♪（笑）
278:神も仏も名無しさん
10/11/05 12:29:22 cwrEquxk
つうか、ゴミに（ＫＧＫ死ね!）はやめろと注意したらＫＧＫ幹部だ主事だと罵られ
更にそれがクリスチャンのやり方かと言い返したらサタンだ地球の敵だと罵られ
自演やなりすましをするなと言ったら包茎だチンカスだと罵られた
このスレでちょっかいを出すとブログ信者だ親衛隊だ工作員だと何故かゴミ以外のアホウから罵られる
やっぱりゴミって大馬鹿で偉大で最高
ハレルヤ、アーメン、祈ればチャラ、やれやれ、ドンマイ、ファイト
だと思います（本人調）
279:スレキラ
10/11/05 12:44:32 DS32gRgk
考え方を変えてみて欲しい。
スギモがKGKを叩かないのはKGK宝さんのお蔭だよ（笑）
280:神も仏も名無しさん
10/11/05 16:58:07 Ip9L/2pU
○○○○○杉本教を広めよう！○○○○○
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
281:23 ◆ngrclJrOBo
10/11/05 18:26:41 n1DQ2iHy
(業務連絡)
このスレも、推定6～7名の方々が常駐(レスをするのがライン)しておられるようですね。
まあ、ニュッサ氏については、生暖かく見守ってくださいませ。
このスレに登場することによって、色々と明らかになるところが多いと思われます。
私が今後期待するのは、彼の元｢支援者｣の実態についてです。
恐らく、杉本氏と関連する複数の方々の実態が、自動的に見えてくると思いますので。
>>239
ブログ主様が望んでおられるようですので、それはそれで致し方ないかと存じますｗ
>>244
笑いましたｗｗｗ
>>252
スレキラちゃんは統一協会幹部が設立した団体をルーツとするクリスチャントゥデイの工作員(ダビデアン)でつｗ
>>254-255
誰かさんのヤフオク自作自演も、立派な嘘つきでつｗ
>>276
ビビッて攻撃できない悪寒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
282:神も仏も名無しさん
10/11/05 18:34:49 2522j8fB
>>274
キミがただ単に聖書知識が薄っぺらで、
説教を理解できないだけではないのかい？
その説教者を擁護する気は全くないが。
説教者の話し方に文句を言う奴に限って、
聖書や一般的な知識がうすっぺらだったりするのだよ。
文句があるなら、その内容に関して反論してみるんだな。
283:神も仏も名無しさん
10/11/05 19:47:06 YgWkhg5M
>>281 ID:n1DQ2iHy 23 ◆ngrclJrOBo
↑ 何だこの基地外は？
284:23 ◆ngrclJrOBo
10/11/05 19:49:08 n1DQ2iHy
>>283
今頃何さｗ
…で、それがどうかしたんでつか？
285:神も仏も名無しさん
10/11/05 22:23:24 V91hB//0
>>220
村上氏と一緒に行動してた元統一教会信者の情報みたい。
何が楽しくて、自宅屋上のプレハブの記事を、
書かなければならないのでしょうか。
プレハブのことは、村上氏と一緒に行った元信者から聞いた話です。
物腰が柔らかい？みんなそうですよ。だから、深刻なのです。
286:神も仏も名無しさん
10/11/05 22:44:44 c377lTZs
>>285
サタンも光の天使に化けるから？
287:神も仏も名無しさん
10/11/05 22:48:43 r6Lv1N9q
週末のお祭りに期待してるんだが、主役のゴミはどうした？
288:暇人
10/11/05 23:18:42 Pn81TjwB
>>287
学習能力のない奴だな。【ゴミ】と他人を侮蔑する限り、キミは荒らしだ。
>>285
統一教会側の情報だといまいちなんだけども
「村上牧師が手がけた中で、最悪だったのは
自宅屋上の狭い狭いプレハブに閉じ込めたうえで説得したケース」という告発だが
この自宅は村上氏の自宅ではなく信徒の自宅でしょ。
すると【監禁】したのはたぶん家族で
村上氏は説得のために家族に呼ばれて来たといういう可能性があるよね
村上氏が直接【監禁せよ】と指揮したわけではあるまい?
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
浅見さんは【保護説得】に反対の立場
289:神も仏も名無しさん
10/11/05 23:37:30 awu7xeVZ
学習能力がないのは、お偉い仕切り暇人クンかもよ？
文脈を読めばゴミには愛称としての用途もある
スギモだの何とか嶋スギだの、読み方によってはこっちの方がよほど悪意まみれの蔑称かもよ？
それと、ニュッサと訳わからんチャットを繰り返すのって、それこそ荒らしと違うのかい？
290:神も仏も名無しさん
10/11/05 23:45:40 30KXxc67
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
* 167. すぎっちへ
* 2010年11月05日 22:46
* すぎっち
謝罪されてはいかがですか？
山田牧師をつるし上げたあなたには、謝罪する義務があるって。
客観的にみてもさ。
291:神も仏も名無しさん
10/11/05 23:46:32 sgRAUPsr
ゴミゴミってうるさいよね。
他人をゴミと呼ぶような人こそ、
人間としてレベルが低いので、
ゴミ人間なのだと思います。
お里が知れると思いますよ。
292:神も仏も名無しさん
10/11/05 23:48:36 awu7xeVZ
ゴミクリスチャンだの死ねだのサタンだの霊的障害者だの・・・
全部君が元祖でしょ、何を偉そうに？
293:暇人
10/11/05 23:49:51 3Vrqdi7m
>>289
スレッドは君だけのものではないのだよ。
キミに理解できないと、荒らしとなるわけではなく
情報に価値があるか否かだよ。
他人様を【ゴミ】と侮蔑する者が何を語ろうがナンセンスなんだわ
キミは単に他人様を侮蔑して遊びたいだけぢゃん
294:神も仏も名無しさん
10/11/05 23:54:33 awu7xeVZ
あなたそんなに偉いのかね？ ゴミスレに割り込んできた分際でさｗ
スレ風物詩であるゴミ遊びが気に食わないなら、自分で正統スレ立ててウンチク語ってればいいと思うけどねｗ
それができないのは、ゴミがスケープゴートとして必要だから「ぢゃないの」？ｗ
まあ、見解の違いだわｗ
こっちはゴミ祭りが週末の楽しみなんだし、そっちの狭い了見で裁いてほしくないけどねｗ
少なくとも、あなたには「関係ないはず」のやり取りなんだしｗ
295:暇人
10/11/05 23:55:14 3Vrqdi7m
>>290
それは匿名投稿による杉本氏批判だから
杉本ルールからすると削除されるかもだね。
それと杉本氏からの説明はないが
杉本氏の立場を推測するに
1.汎神論異端=シュタイナー思想
2.一線を超えた=教団離脱を企てている
ということなのだろうから杉本氏からの謝罪はないのでは?
まあ、いづれの立場にはせよ、
訂正・修正する部分は訂正・修正して
謝罪した上で杉本氏の立場から山田氏の問題点を整理したほうが
スマートだけどね
296:神も仏も名無しさん
10/11/05 23:57:01 awu7xeVZ
何がキミだよｗ
いしだあゆみも知らなかった成り済まし老人キャラが笑わせてくれるねぇｗ
あっ、今日の中身はお若い人の方でしたか？
297:神も仏も名無しさん
10/11/05 23:58:23 30KXxc67
いしだあゆみを知ってると幾つに相当するの？
298:暇人
10/11/05 23:58:36 3Vrqdi7m
>>294
別立したいのであれば、自分が自分専用のスレッドを立てればよいぢゃん。
えらそーなのはキミかもよ。
キミは吉祥寺ブログについて何も語ってないのだしさ
キミがしたいのは他人様に対する侮蔑だけなんだし。
299:暇人
10/11/06 00:02:56 YYEFqNks
168. 大和2010年11月05日 23:30
169. いちごいちえ2010年11月05日 23:50
↑
杉本氏への謝罪要請が為されると
わらわらと杉本信徒が湧いてきて相手側の信用棄損をID:awu7xeVZくんのように
するよね。
これは偶然か? 関連あり?
300:暇人
10/11/06 00:11:41 YYEFqNks
ちなみに
リアルのID:awu7xeVZくんってどんな人生を送られているのであろうか
誰かプロファイルしてくらはい。
もうひとむかし前だが、私の知り合いのお坊さんの掲示板を
匿名の在家で荒らしていたのは別のお坊さんだった。
表向きIPアドレス非表示の掲示板だったのだが
ソース確認でIPアドレスを確認できたのでわかった。
でもみんな大人なので気づかん振りをしていた。
なんともねー 憂鬱な事件だった。。。
301:神も仏も名無しさん
10/11/06 00:14:24 V9w04Vpv
168. 大和2010年11月05日 23:30 は山田氏批判をされておりますよ。
大和氏の謂うところの「事実を語りながらその中に嘘を入れて語る」は
166. 山田 # 2010年11月05日 19:03中の「事実を語りながらその中に嘘を入れて語るわけです。」に
同じく「私は弁解はしません。あれだけ長文の弁解書いてた人」は
166. 山田# 2010年11月05日 19:03中の「私は弁解はしません。」に対応だと思います。
302:神も仏も名無しさん
10/11/06 00:28:08 uzTskHcH
たぬきが人間に化けるって本当だったんだなって思う
たぬきは牧師に化けてなにかいいことあるのか？
303:神も仏も名無しさん
10/11/06 00:32:28 V9w04Vpv
>>302
＞たぬきは牧師に化けてなにかいいことあるのか？
人間になれば酒が飲める
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
304:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/11/06 00:40:39 NVzz6eqK
>>297
喝采がレコード大賞をとったのはオレが低学年の頃です。
305:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/11/06 00:43:15 NVzz6eqK
>>300
プロファイルもなにもアノ（以下200字省略
306:暇人
10/11/06 00:47:04 YYEFqNks
>>301
批判ではなく揶揄では?
山田牧師が言いたかったのは説明はするが弁解をしているわけではない
ということでしょう。
しかし神はすべてご存知です氏と大和氏は説明を弁解と中傷しているわけです。
山田牧師は山田牧師側から何がウソなのか説明されたわけです。
しかし杉本氏側からはきちんとした説明がなく
論点をずらして攻撃を続けているのですね
山田牧師が一連の攻撃について
「何が何でもと言う思いからいわゆる“デマ”を流します」とお感じなっているのは
むべなるかなですねー。
1.欧州からもたらされた汎神論的な考えによる異端の教えを吸い込んでしまい、一線を踏み越えている。←破綻
2.42. 執筆者 杉本2010年10月02日 12:20「教会を奪い取った」「シュタイナー思想に関わった」←破綻
3.48. Abe2010年10月02日 23:09「山田先生とそのグループがシュタイナーの教えでの歩みをなさっている」←破綻
4.86. 執筆者 杉本2010年10月04日 22:33「山田牧師夫妻が、差別思想である上に異端信仰のシュタイナー思想に関わりを持ち、
汚い手続きで教会を教団から切り離して乗っ取ってしまった」←破綻
5.村上氏「ある教会では、異端を信じている人に牧師が洗礼を授けました。」←破綻
6.村上氏「伝道師時代に異端を信じている人の授洗を牧師に推薦した」←今ここ
307:神も仏も名無しさん
10/11/06 00:50:11 +Ywn1NBG
破綻だぁ？
暇人ってホントに暇なんだねｗ
つうか暇人って単なるバカ親父だねｗ よくわかったよｗ
308:暇人
10/11/06 00:52:17 Vwp0zTNn
山田妻氏が伝道師時代に
異端信仰告白文書を書いた信徒の異端告白を隠して
牧師に授洗を推薦したと告発するのであれば
まず、その異端信仰文書を公開してから、告発すればいいのにね
あまりにも話をすり替えるので今回の山田牧師告発陣営にまったく信用を置けない
まずモノ(証拠)を示すべきだと思う。
309:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/11/06 00:56:43 NVzz6eqK
元々論理的な考え方が皆無のブログには破綻もなにもありませんからねぇ。。
310:暇人
10/11/06 01:05:04 Vwp0zTNn
山田妻氏がドイツの汎神論異端を吸いこんで
教団から教会を離脱させたみたいな風に杉本氏は非難していたわけだが
ネットで調べる限り
山田妻氏が関係を持っているのはドイツの大学から招致されたの記念して
カトツネがはじめた説教塾だけであった。
カトツネと村上密氏と比較にもならんでしょ
311:神も仏も名無しさん
10/11/06 01:05:38 uzTskHcH
>>308
牧師夫妻ががんばってんだからみんな認めてあげようよｗ的なのりで暇人は
書いてるのか？
日本人はなんていうか
後出しジャンケンに嫌悪感あるし
牧師夫妻にはそんな感じの電波が出てる気がするんだけど気のせい？
312:神も仏も名無しさん
10/11/06 01:09:00 qeBLOdy/
ていうかリアル山田を知っているか知らないかで論調は変わるでしょ
吉祥寺米欄にはリアル山田を知る関係者も多数出没していると見える
313:神も仏も名無しさん
10/11/06 01:12:50 qeBLOdy/
>>310
山田妻は最初から「ここではないどこかへ」行きたい人なわけですよ
だから教会の名前もすぐ変えるしカトツネの説教塾に行くし挙句の果てに教会ごと道連れですわ
314:神も仏も名無しさん
10/11/06 01:17:58 uzTskHcH
吉祥寺に住んでるなら吉祥寺キリスト集会でもスネークしてくればいいのに
教会じゃなく集会ってところが杉様的には許せるポイントなのか？
教会だったら目玉のおまわりさんの乗りで記事にするんだろうか
315:神も仏も名無しさん
10/11/06 01:18:55 uzTskHcH
山田夫妻はいったい何がしたいんだよ
316:暇人
10/11/06 01:19:17 Vwp0zTNn
>>311
現在の【全般的なノリ】は、アッセンブリってヤバそう、だ。
元アッセンブリの杉本氏、ビオラ氏、
現アッセンブリの村上氏も石原氏、岡田氏、仁井田氏
らに対して疑問を感じている。
老舗聖霊派教団なのでえらそーだがそれなりにちゃんとしているという
風に思っていたのだが なんか変だと警戒し始めているところだ。
山田牧師夫妻におかれては是非、脱会されてカトツネ系になって頂きたい
個別>>308に関しては
真面目に証拠出せよ、と思っています。
具体的な証拠がないままでは
前任牧師による山田妻氏への責任転嫁の可能性があるように思う
317:暇人
10/11/06 01:22:47 Vwp0zTNn
>>313
山田夫妻はドイツ神学留学か短期留学かされて
カトツネ系と縁ができたのでは?
そんなにすぐさまに変えたわけぢゃないでしょ
318:神も仏も名無しさん
10/11/06 01:23:08 fQMTDGm0
全てかゼロか、という物事の捉え方は楽でいいんですが・・・
アンチでなければ信者、またはその逆、人ってそう単純に振り分けられるものじゃないでしょうに・・・
319:神も仏も名無しさん
10/11/06 01:23:27 qeBLOdy/
>>316
山田夫妻はカトツネ系にはなれないよ
アーパーだからね
320:神も仏も名無しさん
10/11/06 01:24:39 qeBLOdy/
>>317
買被りすぎだっての
そんな能力はない
321:神も仏も名無しさん
10/11/06 01:25:01 uzTskHcH
なんにしろ教会を分裂させてしまった責任は誰も取らないってことが
むかつくｗ
322:神も仏も名無しさん
10/11/06 01:28:48 jIqX5PAA
だいたいカトツネ系はフランクリングラハム大会に協力しないだろ
323:神も仏も名無しさん
10/11/06 01:29:58 uzTskHcH
>>322
ポスターぐらい貼るんじゃないかｗ
324:神も仏も名無しさん
10/11/06 01:30:52 jIqX5PAA
貼るわけねーだろｗｗｗ
325:暇人
10/11/06 01:32:12 Vwp0zTNn
アブラハム石原先生だと貼るのでは?
326:神も仏も名無しさん
10/11/06 01:32:53 jIqX5PAA
だからそいつはカトツネ系じゃねーしｗｗｗｗ
327:神も仏も名無しさん
10/11/06 01:35:48 uzTskHcH
何にしろぐらたんはもう終わったらしいが
カトリックの神父ものりで行ってたかも知れないからな
328:神も仏も名無しさん
10/11/06 01:36:58 jIqX5PAA
山田夫妻はフランクリングラハム大会に協力の立場だし
単立になりたいんだろうが教理的には中途半端というか微妙だな
リベラルになりきれるわけでもなく福音派の大枠からは外れることができずペンテコステの尻尾は残してるという
329:神も仏も名無しさん
10/11/06 01:39:19 jIqX5PAA
>>327
マートンを見たい神父は行ったかもしれん
それは否定できない
330:神も仏も名無しさん
10/11/06 01:41:14 uzTskHcH
教理が中途半端だろうが素人にはわきゃらしないだろが
自分たちにゃあカリスマ性があるって自負してるからこんな騒動に発展してる
とも取れる
331:神も仏も名無しさん
10/11/06 01:57:12 qmqQKnIB
おっと 山田夫妻が決して自ら言わないことが出てきたYO
↓
169. Abe 2010年11月06日 01:44
日本アッセンブリー教団は、アメリカにおりましても、私の母教団ですから、絶えず関心があります。私にとっては、
その一つの、なじみ深い鳴尾キリスト福音教会が、その母教団から離脱したということが、一番のポイントなのです。
>74 で山田先生は、「（訓戒としての鳴尾教会からの転任か、35万円の償い金を払うこと、謝罪文を書くこと）が異端
容疑問題に対する本当の解決なのか」という教団の対応について述べておられますが、このブログや、村上師のブログ、
あるいは教団に属する私の友人たちの話を綜合すると、山田先生（あるいは奥様）が、前任教会の信徒に関して、著しい
牧会倫理違反があったということが、教団の、（訓戒としての鳴尾教会からの転任か、35万円の償い金を払うこと、謝罪
文を書くこと）につながったのではありませんか？
シュタイナー問題も、その一部に含まれているかも知れませんが、むしろこの「牧会倫理違反」が、こうも問題をこじれ
させてしまったのではありませんか？
訓戒とか謝罪文は、シュタイナー問題に対する訓戒とか謝罪というより、この「牧会倫理違反」に対する、訓戒とか謝罪
ではなかったのですか？
332:暇人
10/11/06 02:02:04 Vwp0zTNn
URLﾘﾝｸ(maranatha.exblog.jp)
それが「拉致監禁キャンペーン」です。
「」付ではなく犯罪用語を牧師たちに使用するのは問題です。
↑
これは意味不明だな。
統一教会のキャンペーンには嘘があるから「」付きで表記をお願いします
ならわかるし常識的な主張だが、
なんで牧師たちを特別扱いしないといけないのだ?
牧師に逆らってはならない
とか
牧師は常に正しい
という個人崇拝的なカルト教会と類似したスタンスに堕さないのだろうか
333:暇人
10/11/06 02:07:06 Vwp0zTNn
>>331
石原先生は かつての発言
48. Abe2010年10月02日 23:09の
「山田先生とそのグループがシュタイナーの教えでの歩みをなさっている」が
事実誤認だったことをまず謝罪すべきでしょ。
その上で169の推測を述べるのであれば話がわかるが
自分の発言の非を認めめず、なおざりにしての推測では
山田先生のご指摘通り
「何が何でもと言う思いからいわゆる“デマ”を流します」
に結果するだけではないかと思う。
アブラハム石原先生に猛省を促す
334:暇人
10/11/06 02:13:12 Vwp0zTNn
その上で>>331だが
1.鳴尾教会からの転任か、
2.35万円の償い金を払うことか、
3.謝罪文を書くことか
を選べという一方的な提案をしたのが村上密氏でしょ。
村上氏は沖縄でも最初被害者側に教会が少額地代を支払うという
和解提案をなしたのだが
狙いどころは相手に非を認めさすことでしょ。
そこを梃子にして。。。
山田氏はその相手側の理不尽な提案を拒否したわけだから
石原先生の推測は的外れでしょ。
335:暇人
10/11/06 02:21:59 Vwp0zTNn
そもそもの出発点、アッセンブリからの離脱は罪だ
という認識からしてカルト的でしょ。>石原氏、杉本氏、村上氏
そういうアッセンブリ教団のカルト性を排して
一般社会法で判断すると
権利者は
1.山田牧師と役員たちと教会員
2.総会決議無効を訴えている26信徒
ですよね。
山田牧師は、こと鳴尾教会の牧会において
シュタイナー思想をはじめ異端思想で牧会した事実はまったくない。
教団の介入によって教会が分裂したという事態でしょ。
冷静に考察して頂きたいものだ
336:神も仏も名無しさん
10/11/06 02:22:16 uzTskHcH
暇人はどうなったら溜飲が降りるんだいｗ
337:神も仏も名無しさん
10/11/06 02:24:40 uzTskHcH
離脱すんなら自分たちだけ出て行けばいいんじゃないの？ってことを言ってるんだろ皆さんｗ
338:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/11/06 02:32:31 NVzz6eqK
>>336
「溜飲が降りる」事のために暇人氏が
お忙しい時間をさいて投稿されているわけではないのは一目瞭然。
価値観で名無しが誰だか判別できますょ
339:神も仏も名無しさん
10/11/06 02:38:34 uzTskHcH
さんちゃごのぞぬｗｗｗってことが判別できますょ
340:暇人
10/11/06 02:41:30 Vwp0zTNn
>>337
そこが最大の勘違いでしょ。
教会は教会員のものだ。牧師だけのものでも教団のものではない。
341:神も仏も名無しさん
10/11/06 02:44:34 uzTskHcH
>>340
教会は誰のものか？面白いねｗ
物理的に信者のものではないだろう
342:暇人
10/11/06 03:07:06 Vwp0zTNn
>>341
あっ、キミ キリスト者ぢゃないね
343:神も仏も名無しさん
10/11/06 03:31:43 zy5RlYN0
暇人て忙しかったのか？
暇だから暇人、じゃなかったらハナから嘘つきじゃね？
344:神も仏も名無しさん
10/11/06 08:02:18 cuRelI+c
＞道を外れたものは留まる資格はない。
＞まして、法を犯したもの、
＞倫理を踏み越えたものが混じりこんだならば、
＞それらは「牧師」を続ける資格は一切ない。
＞たとえ一般社会では曖昧に玉虫色の処分が
＞許されることであっても、
＞それは通らないはずのものである。
＞その当たり前のことができていない。
だったら、ひき逃げしたけど、不起訴になったからって、
そのまま同じ教会の牧師を続けるような人って、、、、、、
345:神も仏も名無しさん
10/11/06 08:13:33 tGsIvG82
おいおい、杉本が違法行為しているようですけどね。
346:神も仏も名無しさん
10/11/06 08:23:43 cuRelI+c
345,
どういうこと？ＫＷＳＫ
347:神も仏も名無しさん
10/11/06 08:23:44 V9w04Vpv
庇う事は同罪
URLﾘﾝｸ(maranatha.exblog.jp)
異端を信じていることを伝道師が隠して、牧師に依頼して異端信奉者に洗礼を授けた場合、だれに責任があるのでしょうか。
それは伝道師です。事実を知らされなっかた牧師に責任はありません。
この件で人間関係を重視し伝道師を庇う人もいますが、これは異端容認伝道師を容認するわけですから、このこと事態がまた問題となります。
穏便に済ませようとする人と上部機関が明確な処分と事実を公表しない限り、伝道師は身の潔白を回りに言いふらし、それを真に受ける人も起きるでしょう。
問題を追及する人が問題視されるのは理不尽なことです。伝道師の問題は、その後も異端を信じる人が教会に増えたことで、教育的措置とは言えなくなっています。
その後、伝道師が牧師と結婚し、牧師が異端信奉者の洗礼を容認した伝道師を庇う場合、さらに牧会していた教会で異端信奉者が増えている事実を知りながらも庇う場合、
さらに異端を信奉する団体と知っていながらそこに招かれて牧師が奉仕をする場合、牧師は異端を容認していると言えます。
なぜなら、教会における重大な異端問題に対して、適切な対応をしていないからです。ましてや、現在牧会している教会の役員が、異端を問題ないを公言している場合、
牧師は異端を容認していると言えます。牧師が「私は異端を容認していません。」と公言しても、何の真実味もない言葉です。行動は十分容認しています。
完全に異端容認です。
348:神も仏も名無しさん
10/11/06 08:24:49 V9w04Vpv
（続き）
異端を容認する伝道師や牧師が、所属している教団で何も処分されない場合、教団が異端を容認していることになります。
犯罪者を庇う場合は、庇う人も犯罪に荷担したことになることと同じです。「自分は異端を信じていません。」と伝道師が何百回人に言おうとも、それを信じることができません。
伝道師が容認している異端について、明確に「これは異端です。」と言ったことがありません。容認しているのです。
by maranatha | 2010-11-06 06:25
349:暇人
10/11/06 08:29:32 Vwp0zTNn
URLﾘﾝｸ(maranatha.exblog.jp)
異端を信じていることを伝道師が隠して、牧師に依頼して異端信奉者に洗礼を授けた場合、
だれに責任があるのでしょうか。それは伝道師です。事実を知らされなっかた牧師に責任はありません。
↑
よくわからんのですが、通常教会は受洗志願者に準備教育をするはずです。
数カ月から1年に及ぶこの教育に於いて信徒の状態を見極めることは可能なはずです。
牧師はすべてを伝道師に任せきりだったのでしょうか。
志願者の信仰を一度たりとも確認せず、準備教育にもかかわらず
伝道師の言うがままに授洗されたのでしょうか。
それですと牧師の怠慢と言わざるえません。
後になって伝道師から騙されたという言い訳をなぜ信用できるのでしょうか
異端信仰に気づいたのは後任の牧師さんとのことです。
前任のその牧師は単に伝道師に責任をなすりつけている可能性があると思います
350:神も仏も名無しさん
10/11/06 08:37:58 V9w04Vpv
嵌める
URLﾘﾝｸ(maranatha.exblog.jp)
ある牧師がある伝道師に依頼されて、異端を信じているとは知らずに、ある人に洗礼を授けました。
ところが、牧師は洗礼後にその人の信仰告白を聞いて驚きました。だれが聞いても異端を信じていることが明白な告白だったからです。
それは異端を信じている告白で、洗礼を受けるに相応しい信仰告白ではありませんでした。
ある伝道師はやがて牧師となり「異端を信じている人に洗礼を授けた牧師」と人から言われるようになりました。
「私は洗礼を授ける資格は当時なかったので、洗礼を授けたことはありません。」と言い開きをしました。
確かに、この牧師が授けたのではなく、依頼された牧師が洗礼を授けたのです。伝道師は牧師を欺いたのです。
洗礼前に、伝道師は「信仰告白」の文書を手にしていましたが、牧師にはその「信仰告白」の文書の内容を知らせませんでした。
牧師は伝道師を信頼し、洗礼を授けました。牧師は告白しています。「事前に知っていたら洗礼を授けはしませんでした。」
自分の手を汚さずに、他人に手を汚させるこの手口は、まともな伝道師のすることではありません。
その後も信者は異端を信じつづけました。伝道師が転任した後、数年後、このことが発覚しました。
後任の牧師は忍耐強く信徒を教化育成し、異端信仰を正しました。ところが、その他にも異端信奉者が教会の中にいました。
351:神も仏も名無しさん
10/11/06 08:38:59 V9w04Vpv
前任者の伝道師と異端信奉者たちが連絡を取り合い、後任の牧師を悪く言い、牧会をしづらくさせていきました。それでも、後任牧師は複数の異端信奉者たちを相手に忍耐強く対応しました。
後任牧師は前任者の異端信奉者への洗礼と牧会倫理逸脱を上部機関に問題提起しましたが取り扱いを拒否されました。それで、さらにその上の上部機関に問題提起しました。
何年も後任牧師は上部機関と遣り取りをしましたが、上部機関は穏便に事を収めようとしました。その経緯を後日前任者は悪用します。
上部機関が扱っている間、総会でも前任者の問題が取り上げられるようになって、前任者の問題が多くの人の知るところとなり、穏便に済ませることはできなくなってきました。
総会で扱われている数年間、前任者は赴任先の教会の役員に、＜教団からいじめられている。教会を転任させられる。＞と事実を伏せ、役員を自分の味方にしていきました。
352:神も仏も名無しさん
10/11/06 08:40:33 V9w04Vpv
とうとう追い詰められた牧師は、夫の牧師と共謀し、臨時総会を開き、出席した信徒に事の経緯を自分の都合の良いように発表し、賛成多数に持っていきました。
自分の問題を上部機関の問題にすり替えたのです。教団離脱は成立したかに見られました。
後日、教会の約半数の信徒が牧師夫妻に嵌められたと気づきました。現在、裁判中です。裁判の結果がどうなるかは予断を許しません。
暴挙が通れば世も末です。なにが正義かです。原告である信徒が勝訴すれば、牧師夫婦は多くのものを失うでしょう。
アハブ王の妻イゼべルは、ナボテの土地を強奪します。イゼべルはアハブ王の名と印を勝手に使い、偽りの証人をたて、法を利用してナボテを罠に嵌め、死に至らしめました。
イゼべルは権限がないのに、実質的にアハブ王をコントロール下に置いていました。彼らは北イスラエル王国史上、最悪の人物たちです。
ナボテは死にましたが、彼の死がナボテとイゼベルへの神の裁きを引き出しました。いつの時代にも小イゼべルはいます。
悪と闘う人は傷つかずに勝利を手にすることはできません。
353:暇人
10/11/06 08:43:20 Vwp0zTNn
URLﾘﾝｸ(www.sekkyou.com)
これに拠りますと山田晃美牧師は1998年に神学校を卒業され
伝道師として教会に仕えて3年経ち
色々悩まれている時に来日されたルードルフ・ボーレンに会い学び
説教塾に導かれてそこでずっーと研鑽され続けられ
10年経った今では関西説教塾の会計担当者までされておられる。
ちなみに関西説教塾の代表世話人は日本基督教団 神戸信愛教会の高多新牧師。
村上氏が指弾する山田牧師は、伝道師時代から熱心に超教派の説教塾に参加
され活躍されていることがわかる。
超教派とはいえカトツネをボスとするこの説教塾が改革派寄りなのが
アッセンブリ教団としては目障りで異端ということにしたいのであろうか
またカトツネの説教塾で10年も積極的に参加されていて
会計担当まで任されている山田晃美牧師が異端信奉者への授洗を
勧めたというのは信じがたい。
ましてや異端信仰告白を隠していたという告発なのであれば
きちんとした証拠をもってされないと為にする中傷の感が拭えない。
村上氏におかれましては
具体的な証拠を示しきちんと批判して欲しいものだ
354:暇人
10/11/06 08:53:44 Vwp0zTNn
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
では引退牧師ということになっている村上密氏の義父の津村昭二郎氏は
ビオラ氏山田氏など鳴尾教会側の証言によるとトラブルを起しての
鳴尾教会牧師を引退とのことなのだが
村上氏はこの問題を起して引退したはずの義父・津村昭二郎氏を
鳴尾教会に隠れて村上教会の大阪ブランチの担任牧師として起用している
津村氏をブランチ担当牧師として起用することを鳴尾教会に何も説明しない
姿勢はアブラハム石原先生の言う【牧会倫理違反】に該当しないのであろうか
URLﾘﾝｸ(sasshi-n.ag-kyoto.com)
355:神も仏も名無しさん
10/11/06 09:03:56 V9w04Vpv
カルト化した教会が増えています。教会規則のない教会もあります。教会規則があってもそれを知らない信徒がいます。知っていてもそれを活用できない信徒が多いようです。
牧師任せの教会運営がカルト化して行く原因です。これからは信徒の力量が試されます。嵌められないように知識を身につけましょう。
いつ、どこで、だれがを伏せました。長い年月かかった出来事です。多くの人々が関わってきました。そして、多くの人が傷つきました。また、多くの人が惑わされました。
裁判が終わっても、壊れた人間関係をどのように回復するかは大きな課題です。
by maranatha | 2010-11-04 21:07
356:神も仏も名無しさん
10/11/06 09:08:30 V9w04Vpv
>>354
＞鳴尾教会に隠れて村上教会の大阪ブランチの担任牧師として起用している
まず村上氏は津村氏に関して、教理上に問題があるとは認めてないのだと思う。
巨人を引退した選手が中日のコーチに就任するのに巨人に断ることはないと思う。
「コーチに就任しました、よろしく」でしょ？
357:神も仏も名無しさん
10/11/06 09:21:49 hDM/h9ev
「カルト化した教会が増えている」なんて村上密もおかしなことをいうものです。
カルト化した教会は増えたのではなく、昔と違ってこういう教会はカルトであるとされるようになっただけで、いわば意識や認識や見解の変化です。
パウロもこういったカルト化した教会の問題で悩んでいたといいます。
カルト教会の問題は大昔からあったことで、昔はそれが重大な問題として認識されることがなかっただけの話です。
プロテスタントでも伝統宗教はその長い歴史からさんざん痛い経験をしており、カルト化しないように試行錯誤しながら組織を形成してきましたが、
新興宗教の業界は個人で好きなように宗派を創業してやれるシステムなので、何をやっても叱る人がおらず統制がとれないので、しっかりとした組織を作ることができないのです。
（自由というものは各人が常日頃の不断の努力で維持していかないといけませんが、新興宗教では聖職者を特別な存在に持ち上げることが多く、
信者主体の運営がしにくくなっていることがおうおうにしてあります。）
358:神も仏も名無しさん
10/11/06 09:23:43 V9w04Vpv
＞ビオラ氏山田氏など鳴尾教会側の証言によるとトラブルを起しての鳴尾教会牧師を引退
ここんとこも具体的な証拠を示してほしいよね＞ビオラ氏山田氏など鳴尾教会側
359:神も仏も名無しさん
10/11/06 09:37:54 V9w04Vpv
ナルオ教会のこの問題に至る歩みをラフに見てみる
１．ナルオ教会設立
２．津村氏着任
３．牧会継続
４．津村氏高齢化に伴い副牧師着任
５．津村氏と副牧師うまくいかず・・・恐らく（ここの経緯は殆ど書かれたことがないようだ）
６．信徒に溝ができた・・・理由不明（具体的な提示・摘示はされていない）
７．津村氏引退（京都教会近傍に住む・・・引退後京都教会の運営に協力することになった）
８．山田氏着任・・・山田妻氏は氏の前任地で異端問題を許容した疑いあるとのこと
９．村上氏・教団介入
１０.二つに分かれていた信徒がそれぞれ（津村氏側と山田氏側を支持することになったのではないか？）
＊津村氏の問題とは何か？過去形のようだから問題は何だったのか？
＊山田妻氏は「ナルオで異端の方に洗礼を授けたことはない」と主張しているようだ
前任地だからナルオではない
洗礼授けたのは牧師であって、資格のない伝道師だった私は授けてない
と主張なさっておられるのか？
見ていると
１．ナルオ教会の中の二つの信徒の群れに争いがあったこと
２．山田妻氏に前歴だか疑惑だかがあったこと
３．教団の介入
４．村上氏の介入
最低この４つの要素が複雑に入り組んでいるのではないかなぁ と思う昨今だ。
360:神も仏も名無しさん
10/11/06 10:04:11 V9w04Vpv
ナルオに限っての話だが、山田夫妻に同情すべき点が全く無いのか？と問われれば－そのような質問も誘導尋問的だと思うのだが－
既に信徒が二つに分かれていて、それを統合できない点であろうな。
統合困難とは、すでにナルオ教会の中に大きな壁ができていて、ある種のモーメントが働いていたのだろうと推測する。
361:神も仏も名無しさん
10/11/06 10:13:23 V9w04Vpv
もちろん、統合困難なことを統合させて戴くのが牧会者の勤めであろうから、
同情すべき点 とだけ謂うにとどまる。
ここに山田妻氏の過去問題疑惑が浮上して、複雑に絡み合ったのだろうなぁ。
山田妻氏が正直でないなら－真実は不明だよね－山田妻氏に責任が生じるし牧会者としての資質に疑念が浮かぶのは当然
２６人の別帳会員化は尋常な状態でないことは窺わせる。
２６人が訴訟を起こしたことも決して山田夫妻の主張が100％正しいのか？と疑わせるに十分ではある。
２６人を除く分離独立派の信徒はなぜ分離独立しようとしたのか？これについての考察はできていない。
山田夫妻を100％支持しているのか？はてまたもとから分離独立したいところに山田夫妻が着任して
ま、いろいろあったので山田夫妻と合流して分離独立を目指しているのか？
裁判が終わってからでないと評価は困難な感じだな。
判決がどうのような内容であっても、訴訟終了後は関係が変わることは予想されるしな。
362:暇人
10/11/06 11:10:38 Vwp0zTNn
>>356
いやいや元々、津村氏に教理的な問題があると主張している人はいない。
津村氏の問題性は人格的な問題や、牧会のやり方でしょう。
事実関係は不明だがビオラ氏証言によるとパワハラ系問題です。
山田証言に拠ると伝道師とのトラブルが原因で引責引退です。
>>358
鳴尾教会の片方の当事者としての証言であるので(バイアスに要注意した上で)
充分な証拠能力があるでしょう。
>>359
5.「副牧師転任に伴う問題」の経緯を山田牧師は書かれていないが
ビオラ氏(当時18歳前後)証言に拠ると
「独裁的な教会運営」「伝道師に対する抑圧的な言動」「牧師にあるまじき一連の行動」
という疑惑を晴らすことができずに引責引退となっています。
そしてこの深刻なトラブルに拠って信徒の【大量離脱】が起こったのだと
『東洋から風の便りⅡブログ2009.5.1投稿 偽預言者をゲストに招く教会エントリーの第五
引退したはずの牧師の教職への再登板』で書かれている。
村上氏は山田牧師の牧会で半数が離脱したかのように攻撃されていたが
鳴尾教会当事者の感覚では村上氏の義父津村牧師が引き起こした混乱に拠って
大量離脱が起こったのであり、村上氏は山田牧師へ責任転嫁していることになります
363:暇人
10/11/06 11:27:31 Vwp0zTNn
それゆえネットに出た情報から鳴尾教会少史を記すと
ナルオ教会のこの問題に至る歩みをラフに見てみる
１．ナルオ教会設立
２．津村氏着任
３．津村師に拠る「独裁的な教会運営」。信徒は家族集団に基づく数グループに別れ交流なし。(ビオラ証言)
４．津村氏高齢化に伴い副牧師着任
５．津村氏による「伝道師に対する抑圧的な言動」「牧師にあるまじき一連の行動」(ビオラ証言)
６．教団理事(当時)である村上氏の強引な介入。信徒に教団に対する不信が芽生える(山田証言 文書が残っているそうだ)
７．パワハラ疑惑を晴らせず津村氏引責引退（京都教会近傍に住む…引責引退のはずが鳴尾教会に隠れて村上教会ブランチ担任牧師就任）
８．山田氏着任
９．村上氏が山田妻氏に異端疑惑ありと教団に申し立てる
10.教団が村上氏の思惑通りに山田妻氏を異端と裁かないので教団に対して民事提訴して
教団理事会議事録を入手。(村上ブログ)
11.教団は村上氏の圧力に屈して山田牧師から主任牧師を取り上げる
12.村上氏は教団議事録を参考にして山田牧師を非難する総会を開催(未信者や子供にまで案内郵送)
13.山田牧師や役員会は役員会や山田牧師を無視した教団の強引な介入に危機感を感じ
離脱を決意
14.総会で離脱決議。
15.村上氏側は26信徒を組織して総会決議無効民事提訴で対抗
強引な介入に為に鳴尾教会が分裂したようにしか思えないのであるが
364:暇人
10/11/06 11:37:41 Vwp0zTNn
>>361
ビオラ証言によると10年前から
鳴尾教会では信徒は複数の家族グループに別れていて
家族グループ間の交流はまったくなかった寒々とした教会だったそうだ。
それと教会自体が老齢者中心の成熟した教会だったらしい。
第二ポイントは村上氏に拠ると
山田牧師の牧会によって100名の教会員が半数になったとのことだが
ビオラ証言によると津村氏の混乱の結果大量脱会とのことだから
ビオラ証言が真実に近いのであろう。
すると津村氏によって半減した50名の教会員ら
元々別の家族グループの可能性が高いのではないだろうか。
アッセンブリに残るか離脱するのかを決めるは教会員なのであるから
どちらの陣営が正しいとか間違っているとかは言えない。
ただ自分たちが勝つために
相手を異端だと偽証するのは汚すぎると思う
365:暇人
10/11/06 11:46:30 Vwp0zTNn
２６人の別帳会員化は尋常な状態でないことは窺わせる。
↑
山田牧師に対する疑問はここだね。
これをする為に教会規則を変更したそうである(村上証言)
それが事実ならば、ひどい話だ。
山田牧師側に詳細なる説明はないが言い分はあるそうである。
村上氏の強引な介入で牧会を混乱させられ
シュタイナー思想とまったく無関係なのに
シュタイナー思想異端と中傷されての介入だから
山田牧師は被害者としか思えないのであるが
また教団の介入や村上氏のデマによって混乱した半数の信徒らが
山田牧師に疑問を持ち教会運営に支障をきたしたので
別帳扱いにされた緊急措置なのであるかもだが
26信徒には罪は無い、と私は思う。
366:神も仏も名無しさん
10/11/06 13:03:34 cuRelI+c
URLﾘﾝｸ(www.usio.co.jp)
杉本さんがファンである、さだまさしさんは、創価学会系の潮出版社の
本に堂々と出ていますよね。杉本さんによるとカルトである創価学会の
雑誌で対談したり、単行本に出るさだまさしは、杉本さんの理論だと、
とんでもない悪者になると思います。さぁ、杉本さん、人格攻撃するの？
367:神も仏も名無しさん
10/11/06 15:19:21 jnyk3PNs
基地外登場ｗ
368:神も仏も名無しさん
10/11/06 16:54:21 V9w04Vpv
>>363
詳しく見るとそうですね。
でもそれは単にナルオ教会を中心に見た際の時系列だよね。
そこの横に山田妻氏の時系列が記載されるべきなのだろうね。
山田夫妻はナルオの流れの中だけに注目させることによって
自身たちの過去を見えなくしている可能性ありだね。
369:神も仏も名無しさん
10/11/06 16:58:32 V9w04Vpv
１．ナルオ教会設立
２．津村氏着任
３．津村師に拠る「独裁的な教会運営」。
信徒は家族集団に基づく数グループに別れ交流なし。
(ビオラ証言)
・・・客観性について証拠は無いが貴重な意見 山田妻氏ある伝道所の牧会に携わる
すでに教会に分裂の兆しありと推定される。 異端思想の持ち主に対して、そのまま洗礼を
４．津村氏高齢化に伴い副牧師着任 受けさせた（司式者である牧師には知らせず）
５．津村氏による「伝道師に対する抑圧的な言動」
「牧師にあるまじき一連の行動」 そのことが露見したが、改めず。
(ビオラ証言)
・・・どこまで客観性を信じるか？ 山田妻氏他教会に転任
６．教団理事(当時)である村上氏の強引な介入。 前任伝道所の信徒と連絡を取り合い新任牧師の
信徒に教団に対する不信が芽生える 牧会が困難に
(山田証言 文書が残っているそうだ)
一方現在で見れば２６名は村上氏を支持していると 山田妻氏山田氏と結婚
思われる。 不信感云々は山田氏側のキャンペーンかも
７．トラブルの解決？のために津村氏引責引退 山田夫妻がナルオの後任とされた
（京都教会近傍に住む…ナルオ引退
村上教会ブランチ担任牧師就任）
副牧も転任。痛みわけ。喧嘩両成敗？
370:神も仏も名無しさん
10/11/06 16:59:52 V9w04Vpv
８．山田氏着任
９．村上氏が山田妻氏に異端疑惑ありと教団に申し立てる
10.教団が村上氏の思惑通りに山田妻氏を異端と裁かないので
教団に対して民事提訴して教団理事会議事録を入手。
(村上ブログ)
11.教団は村上氏の圧力に屈して山田牧師から
主任牧師を取り上げる
12.村上氏は教団議事録を参考にして山田牧師を
非難する総会を開催
(未信者や子供にまで案内郵送)
13.山田牧師や役員会は役員会や山田牧師を無視した教団の強引な介入に危機感を感じ
離脱を決意
14.総会で離脱決議。
15.村上氏側は26信徒を組織して総会決議無効民事提訴で対抗
371:暇人
10/11/06 17:38:11 Vwp0zTNn
重大なる錯誤があるかもしれない。
山田晃美氏を問題にしたのは「誰が、いつか」もポイントとなると思います。
1.ある教会で後任牧師が受洗して数年経った信徒がシュタイナー思想異端であると気づいた
2.後任牧師が前任牧師になぜ授洗したのか確認すると前任牧師はオレに責任は無い
すべては山田晃美伝道師(当時)が推薦したからだと言い逃れた。
3.後任牧師は上部団体に訴えたが問題なしとされた(教区か?)
4.後任牧師は更なる上部団体に訴えたが問題なしとされた(教団執行部か?)
5.後任牧師に加え村上氏が介入することでやっと教団が動いた。
6.村上氏は理事会議事録を民事提訴をもって入手。
7.なぜか教団は態度を変え夫の山田博牧師の主任を解くという処置をした。
↑
いくつかの疑問を覚えます。
A.実際どのように異端的な信仰告白だったのか?(村上氏側よると異端信仰告白文があると言う)
B.山田伝道師(当時)が牧師を騙して授洗させたと断罪しているが事実なのか
C.アッセンブリ教団では牧師は信仰告白の確認をしないのか
D.山田氏がその信徒らと連絡を取って後任牧師を批判しているのであれば
後任牧師側の異端と言う断罪にも公平性がないのではないか
E.山田博牧師に拠れば教団は異端思想はなかったと結論づけられたということだが?
372:神も仏も名無しさん
10/11/06 17:56:16 V9w04Vpv
Ａ同感。知りえるなら知りたいです。
Ｂ・Ｃ
伝道師：うちの伝道所にもそろそろ洗礼を受けさせたい人がいるんです。来月ぐらいにお時間いただけませんか？
牧 師：あぁ、どれはそれは。来月の○日にしましょう。
伝道師：ありがとうございます。
牧 師：ところで信仰内容はダイジョブですよね
伝道師：勿論です。受洗教育もしました。
当日
牧 師：（受洗者に対して）信仰の確認を行う
受洗者：はい信じます。
牧 師：洗礼を授ける
受洗者：（信仰告白）「☆△◎α■★♯？？？！！！」
牧 師：青ざめる
伝道師：すっ呆ける
373:神も仏も名無しさん
10/11/06 18:00:13 V9w04Vpv
Ｄ
＞後任牧師側の異端と言う断罪にも公平性がないのではないか
後任牧師側は山田妻側からの働きかけに対するカウンターになりますね。
カウンターの精度が落ちるというならば、あるモーメントに対するベクトルが働いてはいますね。
山田妻側の働きかけこそ公平ではないでしょう・・
後任牧師側の異端と言う断罪に妥当性がないとは言い切れないと思います。
374:神も仏も名無しさん
10/11/06 18:03:04 V9w04Vpv
他教会に転じた後に、旧教会のメンバーと連絡を取り合うのは重大な牧会規範違反だね。
375:神も仏も名無しさん
10/11/06 18:05:21 V9w04Vpv
E.山田博牧師に拠れば教団は異端思想はなかったと結論づけられたということだが?
無かったというハードエビデンスがあるのなら確認したいところですよね。
376:23 ◆ngrclJrOBo
10/11/06 18:58:20 GBT2xLzB
山田牧師について、なかなか読み応えのある議論が展開されていますが、
最早、どこかのコメ欄信者がついて来れないレベルですね。
ブログ主は謝罪しなさそうですし、山田先生がどうなさるのかに注目したいと思います。
あ、そういえば、｢一蘭｣というラーメン屋は高いですね。
>>366
笑いましたｗｗｗ
ブログ主は名誉毀損を受け続けているとか※欄で書いていますが、
こういう指摘を笑いながらスルーできないとはかわいそうだと思います。
377:暇人
10/11/06 19:02:43 Vwp0zTNn
ハードエビデンス自体はあるんでしょう。
村上氏側もその存在自体を認めてますやん
評価については山田側村上側で別れていますが
>>372
いやそれは違います。
異端が発覚したのは授洗から数年後、後任牧師によってです。
前任牧師が異端に気づくことはなかったのです。
>>374
後任牧師から異端と攻撃された信徒がうろたえて
前任の牧師や伝道師に「こんなことになっています」と相談するのは
ありうるのでは?
そもそも倫理違反なのであれば
そもそも村上氏が鳴尾教会に介入していることが倫理違反でしょ
378:神も仏も名無しさん
10/11/06 19:12:52 fNAVbWyL
宇宙神殿舞踊やからしゃあない
オイリュトミーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
379:神も仏も名無しさん
10/11/06 19:13:18 V9w04Vpv
>>377
とあるＡ教会 とあるＢ伝道所 別の教会
Ｃ牧師 山田妻伝道師
異端信仰者に洗礼をと
洗礼授ける Ｃ牧師に依頼（信仰告白を隠す）
異端と気づかず 異端仲間が増えた
山田妻氏転勤
後任牧師赴任
異端信仰に気づく 山田妻氏 前任教会の
信徒と結託して後任牧師の
動きを封ずる方向に
上部機関（多分教区）に
訴えた
更に上部機関（多分）理事会に
訴えた
380:神も仏も名無しさん
10/11/06 19:15:08 V9w04Vpv
>>377
＞後任牧師から異端と攻撃された信徒
攻撃？
村上氏によると
後任の牧師は忍耐強く信徒を教化育成し、異端信仰を正しました。
ところが、その他にも異端信奉者が教会の中にいました。
前任者の伝道師と異端信奉者たちが連絡を取り合い、後任の牧師を悪く言い、牧会をしづらくさせていきました。
それでも、後任牧師は複数の異端信奉者たちを相手に忍耐強く対応しました。
381:神も仏も名無しさん
10/11/06 19:40:33 V9w04Vpv
牧会倫理違反
山田夫妻氏に関してのもの
Abe氏の意見>>331に引用あり
あるいは教団に属する私の友人たちの話を綜合すると、山田先生（あるいは奥様）が、前任教会の信徒に関して、著しい
牧会倫理違反があったということが、教団の、（訓戒としての鳴尾教会からの転任か、35万円の償い金を払うこと、謝罪
文を書くこと）につながったのではありませんか？
村上氏に関するもの
山田夫妻側も申し立てが今のところなさそうではあるが・・・。
382:暇人
10/11/06 20:00:48 Vwp0zTNn
>>380
異端信仰だと糺された側の信徒さんからすると【攻撃】でしょう。
だから前任伝道師さんに相談されたわけですよ。
後任牧師からすると異端信仰なのだから、前任伝道師に相談されたとしても
これこれはまずいしょと説明すれば済むだけの話なのだけども
後任牧師と前任伝道師との間で異端性を巡って見解の相違があったので
牧会がやりづらくなった(つまり強引な異端指摘を妨害された)ということかもですね
とすると
後任牧師が腹を立てて問題視したのは合理的に考えると
授洗したことではなく、後任牧師の異端解釈に異を唱えたからかもですね
しかも後任牧師は忍耐せず、即座に上部に訴えたが相手にされなかった
383:神も仏も名無しさん
10/11/06 20:02:07 V9w04Vpv
Ｂ・Ｃ
伝道師：うちの伝道所にもそろそろ洗礼を受けさせたい人がいるんです。来月ぐらいにお時間いただけませんか？
牧 師：あぁ、どれはそれは。来月の○日にしましょう。
伝道師：ありがとうございます。
牧 師：ところで信仰内容はダイジョブですよね
伝道師：勿論です。受洗教育もしました。（異端内容の信仰告白を隠す）
当日
牧 師：（受洗者に対して）信仰の確認を行う
受洗者：はい信じます。
牧 師：洗礼を授ける
数年後に至って
受洗者：（信仰告白）「☆△◎α■★♯？？？！！！」
後任牧師：青ざめる
牧 師：えっ、知ってたら洗礼授けなかったよ！
伝道師：すっ呆ける
384:暇人
10/11/06 20:05:06 Vwp0zTNn
>>381
それは単なる事情を知らん部外者の石原先生の推測でしょ。
石原先生は今回、この件に関して複数人から話を聴いて知っている
事情通を自称されていたが、彼の証言は間違っていた上
それについて謝罪撤回をされていないのだから
彼に発言権はないでしょう。
しかも訓戒30万謝罪文は、山田証言です
385:神も仏も名無しさん
10/11/06 20:07:42 V9w04Vpv
事情を知らん石原氏の推測と
当事者であってバイアスをかけた主張をする可能性のある
山田夫妻や村上氏の発言と
どう扱うべきかですね。
386:神も仏も名無しさん
10/11/06 20:08:25 V9w04Vpv
訓戒なんてそうそうないでっせ、牧師の世界で。
387:暇人
10/11/06 20:09:05 Vwp0zTNn
>>383
村上証言を整理するとそうなります
アッセンブリ教団の授洗システムって そんな風にいい加減なん?
形式的にせよ、牧師は信仰確認をしているのだから
牧師さんにも責任の一端はあるでしょ。
しかし伝道師が牧師に（志願者の異端内容の信仰告白を隠す）なんてことが
ありうるのだろうか 信じがたい
388:神も仏も名無しさん
10/11/06 20:11:28 V9w04Vpv
訓戒権があるのは教団でしょ。
山田夫妻も教団から訓戒を受けたことは認めた。
その理由を認めたわけではないけど・・・。 ってとこですね。
村上氏がナルオ教会にかかわることが牧会倫理違反なら教団が
同様にすべきだと思う。
また山田夫妻側もそう主張すればいいと思う。
389:神も仏も名無しさん
10/11/06 20:14:36 V9w04Vpv
>>387
＞牧師さんにも責任の一端はあるでしょ。
個人的に私はあると思います。
誰がどう言おうと洗礼の執行者としての責任があると思います。
＞しかし伝道師が牧師に（志願者の異端内容の信仰告白を隠す）なんてことが
＞ありうるのだろうか 信じがたい
そうですね。確かに信じがたい。同感。
この信じがたい感覚は26人の別帳に感じたのと同種なんだな、私にとっては。
・・・手段を選ばない・・・
390:暇人
10/11/06 20:14:59 Vwp0zTNn
>>385
石原先生はバイアスかかりまくりですよ。
離脱を乗っ取りと断罪するバイアスからの発言です。
>>386
数年にわたる村上氏の攻勢に屈しての訓戒でしょ。政治的判断ですよ。
しかも当事者とされている妻氏に対してではなく
何の責任もない夫氏の主管牧師停止ですから 訓戒自体に公平性がないでしょ
391:神も仏も名無しさん
10/11/06 20:16:32 V9w04Vpv
何の罪も無くは無いと思います。
洗礼をだまされて執行した牧師だって責任ありまくりですよ。
夫君はもっと（以下略
392:神も仏も名無しさん
10/11/06 20:19:59 V9w04Vpv
当事者の村上氏の意見は以下の通り
その後、伝道師が牧師と結婚し、
牧師が異端信奉者の洗礼を容認した伝道師を庇う場合、
さらに牧会していた教会で異端信奉者が増えている事実を知りながらも庇う場合、
さらに異端を信奉する団体と知っていながらそこに招かれて牧師が奉仕をする場合、
牧師は異端を容認していると言えます。
なぜなら、教会における重大な異端問題に対して、適切な対応をしていないからです。
ましてや、現在牧会している教会の役員が、異端を問題ないを公言している場合、牧師は異端を容認していると言えます。
牧師が「私は異端を容認していません。」と公言しても、何の真実味もない言葉です。
行動は十分容認しています。
ふむぅ
393:暇人
10/11/06 20:20:36 Vwp0zTNn
>>389
むしろ可能性としては
その志願者の信仰告白自体を伝道師の妻氏は前任牧師に見せてOKを貰った可能性が大だ。
そして数年後、後任牧師がなにか変なものを感じて信徒の信仰告白を確認すると
信仰告白自体に問題を発見した。
前任牧師に確認するとみたことないとすっとぼけ伝道師の責任転嫁した。
伝道師はその信仰告白に問題を感じておらず後任牧師と対立した。
後任牧師は教区教団に伝道師の姿勢を問題と訴えた。
教区教団は当初問題なしとしていた。
しかし村上氏の介入が始まり教団は村上氏に屈して問題ありに転向した。
合理的に考えるとこういう展開ではないかと思うが
394:神も仏も名無しさん
10/11/06 20:23:01 V9w04Vpv
前任牧師 後任牧師は 前任者と引き継いだ後任者の関係に無いんですよね。
洗礼を授けた牧師
伝道師
伝道師から引き継いだ後任牧師 でしょ？
395:暇人
10/11/06 20:27:08 Vwp0zTNn
>>391
妻氏が結婚前の伝道師時代にした行為について夫氏が
いかなる責任を負うというのだろうか。。。
>>392
村上氏は当事者ではなく横から介入されたのですよ
「異端信奉者への授洗を推薦した」こと自体が村上氏山田氏の共通認識ではないのだから
そもそも村上氏のこの認識に客観性がないでしょ
「異端を信奉する団体」とあるが、これってなんでしょうかね。
シュタイナー思想信奉団体なのだろうか。山田妻氏がこれとどうかかわっているのか
ここは重要かもですね
しかし「異端を信奉する団体」ってカトツネの説教塾ぢゃないだろうね
396:神も仏も名無しさん
10/11/06 20:30:33 V9w04Vpv
>>395
伝道師が異端思想に染まっている可能性がある
あるいは染まっていなくても正統的な信仰からはみ出している可能性がある
そのことを牧師としてただす責任があるんでしょうね。
カトツネは異端にはなりえないですね。
私もペンテ系だけどカトツネは尊敬されてます。
異端者に洗礼を授けたことを認めたら山田夫妻側（特に妻氏側）は即アウトぢゃん。
誰が認めるでせう？
397:暇人
10/11/06 20:32:28 Vwp0zTNn
>>394
意味不明です
1.山田妻伝道師が授洗を前任牧師に推薦
2.前任牧師授洗
3.後任牧師着任
4.前任牧師と山田妻伝道師は転任
5.後任牧師が信徒の異端性に気づく
なのでは?
前任牧師時代→山田妻伝道師時代→後任牧師時代という認識ですか?
私の理解は前任牧師・山田妻伝道師時代→後任牧師時代です
398:23 ◆ngrclJrOBo
10/11/06 20:36:03 GBT2xLzB
>>391
個人的には、
｢使役｣やら｢クリスチャントゥデイ問題｣で忙しくて千葉の某大学を留年したダビデアンが、
統一協会バリの｢成婚式｣をしているのに、その上で｢結婚式｣を挙げ、現在も応援している、
ウェスレアンホーリネス淀橋教会、峯野大先生を思い出しますｗ
(業務連絡)
ところで、今話題の某牧師ですが、
先日行われた統一協会問題に関わる秘密会議のメンバーからは疑問視され、
呼ばれなかったという話を伺いました。
｢3ヶ月｣という話は、ここにつながります。
399:神も仏も名無しさん
10/11/06 20:36:23 V9w04Vpv
1.山田妻伝道師が授洗を牧師に推薦 洗礼を授けることができないから同じ教団の他教会の牧師に依頼
2.その牧師が洗礼を授けた
3.山田妻伝道師は転任 洗礼を授けた牧師は伝道所にいたわけではない
4.山田妻伝道師の後任牧師が信徒の異端性に気づく
なのでは?