10/10/28 21:40:59 6xjzri4u
どうして暇人さんみたいにトピックスの話をしないで
訳分からん妄想入った人物評に浸っちゃうのかなぁ？
こういう態度って、悪いけど馬鹿丸出しだと思いますよ
51:神も仏も名無しさん
10/10/28 21:53:49 kW1f2uMR
だって、とっぴクスないじゃん。おっさんも来ないし。
52:神も仏も名無しさん
10/10/28 22:32:50 19fLIyFY
スギモはレベルが低いと思うね。あらゆる意味でね。
53:暇人
10/10/28 23:26:38 bfkkfZOa
146. 山田2010年10月28日 22:12
＞１４５ 真実を知りたい者その２ さんへ
私はここでいろいろと発言をしてきました。
今度は、執筆者 杉本さんが述べる番だと考えております。
執筆者 杉本さんは ＞２４で「調べもせず」書いたとなぜ断定できますか。
調べて書いたに決まっているでしょう。と言っていますので、
その調べはどの程度のものだったのか、この記事が本当であると維持するだけの根拠があるのかどうか、
私は知る権利があると考えています。
＞１４３の件については、まだ通じていない方々がおられますので、いづれはっきりと答えたいと考えています。
↑
山田先生はお待ちだが、杉本氏が応えることはないと思う。
杉本氏の調べたとは、過去ログを拝見するに
ネット検索が中心ではないかと推定する
54:神も仏も名無しさん
10/10/28 23:53:13 zJpv77ar
しおんややりべらるっぽい掲示板
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
あれ？
書き込みが消えている！！！！！！！！！
あの人と同じだ！！！！！！！！
55:神も仏も名無しさん
10/10/29 00:11:14 2nK2cQqb
etはチンケなスギモやからしゃあない
56:神も仏も名無しさん
10/10/29 02:37:45 arPoHgYF
>>55
あらら 正体はＥＴですかｗｗ
57:神も仏も名無しさん
10/10/29 12:22:37 QltJL62y
ゴミやアンチの子たちは、あの人が嫌で嫌でたまらないのだろうね
ところか暇人さんみたいに能力があるわけでないから
尻馬に乗って一点突破全面否定に走ろうとする図式、分かりやすい
58:神も仏も名無しさん
10/10/29 12:46:22 uAa3Cbd2
暇人乙ｗｗｗ↑
59:23 ◆ngrclJrOBo
10/10/29 12:49:53 cccok71U
>>53
あ、そんなところだと思いますｗ＜ネット検索が中心ではないかと推定
この辺りが、実際に取材もなさっている、
やや日刊カルト新聞社の藤倉主筆や記者の方々との決定的な違いですね。
>>58
違うと思いますけど。
60:神も仏も名無しさん
10/10/29 12:58:35 uAa3Cbd2
うん
違うと思うｗｗｗ
61:神も仏も名無しさん
10/10/29 14:20:14 tpACGqHH
ジャーナリスト気取りだけど、人格が見える記事だからさ、ボロ丸出しがイタイ。
62:神も仏も名無しさん
10/10/29 17:55:55 ZhSVuMIv
↑ 人格丸見えはこっちの坊やの方ww
63:神も仏も名無しさん
10/10/29 22:42:20 vEJzoPHT
杉本が嫌う石原慎太郎さえ、仄聞は仄聞として伝えてるってのに。
64:神も仏も名無しさん
10/10/29 22:51:59 Vd9sMhCo
君も難しそうな言葉を使いたがるねぇ、傲慢さの表れか？
65:神も仏も名無しさん
10/10/30 00:14:45 kEfWJ0Mi
>>63
なんの話でつか？
66:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/30 02:41:32 KFQZifUF
とりあえず、今般の吉祥寺ブログの論点は、シュタイナー思想と小坂忠みたいっすね。
オレが実名ブログをやるとしたら、難しい問題なので、
「どうか話題になりませんように」と祈ったジャンルです。
小坂忠に関して論じるのだったら、いわゆるクリスチャンミュージシャン一般について考えないとならんのです。
小坂さんは、クリスチャンミュージシャンとして生計を立てるだけじゃなくって
牧師として教会形成まで引き受けたのだから、それだけでも賞賛に値するんじゃないっすか？？
シュタイナー思想に関しても、シュタイナー教育という方法論に関しては
優れたもんだという評価が一般的に認められていて。
シュタイナー教育の方法論的実践者に対して洗礼を授ける事について云々される事は
単なる言いがかり以上の何物でもありません。
村上の反論を座して待ちます。
67:神も仏も名無しさん
10/10/30 08:17:44 kEfWJ0Mi
>牧師として教会形成まで引き受けたのだから、それだけでも賞賛に値するんじゃないっすか？？
こきおろしが目的ですから、元々
＞単なる言いがかり以上の何物でもありません。
言いがかりをつけるのが目的ですから、元々
68:神も仏も名無しさん
10/10/30 08:25:47 V+XvhylM
ここの連中と同じでしょ
69:神も仏も名無しさん
10/10/30 08:35:44 kEfWJ0Mi
だな、杉本ブログはキリスト教版２ちゃんねる化してるから。
それに気がついてないで、正義を気取ってるところがイタイ。
70:暇人
10/10/30 09:39:57 CUN9jNX1
URLﾘﾝｸ(maranatha.exblog.jp)
2010年 10月 29日乗っ取り
ある教団で、教会の乗っ取りが進行中です。教会の臨時総会で「規則変更に関する件」と事前の案内はありましたが、
当日の臨時総会議案は「被包括関係の解消（教団離脱）」でした。現在、臨時総会手続きを問題視した教会員が、
「総会決議無効確認請求事件」として、裁判を起こしています。この裁判中に、教会役員会は離脱反対信徒を含む
約半数の教会員を総会直前に別帳会員とし、総会参加資格を剥奪しました。牧師と役員会が、総会における牧師の
責任追及を阻止する為に行ったのは明白です。牧師が赴任した時から、わずかの年月で約半数の信徒が去りました。
今回さらに約半数が強制的に別帳会員にさせられました。４分の１に激減した教会員は、役員を含めイエスマンだけです。
この教会の牧師夫婦は教団から、教区倫理規定と異端信奉者への洗礼問題で追い詰めれれていました。
牧師はこのことを役員以外には知らせず、教団離脱を謀ったわけです。ある会合の席で、役員は教団離脱を臨時総会まで
伏せていたのは、横槍が入らない為であったと涙ながら告白しています。また同じ会合の席で、ある役員は異端の名称をあげながら、
＜これは問題ない＞と発言しています。これで、役員たちが牧師に同調してことが判明し、会合に出席した離脱反対信徒は唖然としました。
前代未聞の乗っ取りが成立するかどうか、数ヶ月先に決着する予定です。
この記事において、いつ、どこで、だれがは省きます。読者で探究心のある方は事件に辿り着くとができるでしょう。
71:暇人
10/10/30 10:32:26 CUN9jNX1
村上氏の指導の下、民事提訴を起した信徒が26名
山田牧師を支持している側の信徒が約25名
山田牧師就任後に離脱した人が約50名の勘定と村上氏は主張されたいようだが
鳴尾教会の元信徒であったビオラ氏に拠ると
前任牧師(村上氏の義父)時代に既に家族同士でグループを作り
同じ教会に属していても家族グループ間の交流はまったくなく
話すらしないような寒々とした教会だったそうだ。
村上氏の義父は新任伝道師と対立し引退したそうだ。
ビオラ氏によると村上氏の義父は様々な問題を抱えた牧師だったらしい
その村上氏義父の後の牧会だから新任山田牧師の牧会で50名が辞めた
というより元信徒のビオラ氏によると村上氏の義父の牧会によって
大量の人たちが脱会したことになるそうだ。
事実この時代の信徒たちは教団理事であった村上氏の介入に抗議して
教団離脱を検討したと言う。
村上氏山田氏ビオラ氏の話を総合すると
「乗っ取り」というならば むしろ
義父を追い出された村上氏が茶々入れて乗っ取ろうとしているように
見えるわけだが誤解あるいは言い過ぎだろうか
であれば村上氏もむやみに「乗っ取り」という語を使わない方が良い
と思う
72:神も仏も名無しさん
10/10/30 10:34:41 6C1DSVA+
>小坂忠に関して論じるのだったら、いわゆるクリスチャンミュージシャン一般について考えないとならんのです。
>小坂さんは、クリスチャンミュージシャンとして生計を立てるだけじゃなくって
>牧師として教会形成まで引き受けたのだから、それだけでも賞賛に値するんじゃないっすか？？
一般芸能界では食っていけないけれど、教会を巡業して、１ステージ１０万から３０万円くらい
回収して回っているクリスチャンミュージシャンがうようよいますけどね。
教会でコンサートやった後で、ＣＤなどのグッズ販売して儲けているんですよね。
教会を商売人の家にしてはいけないと聖書に書いてあるよね。スギモはそういう問題は
論じないで、小坂さんだけを個人攻撃しているけど、もっと視野を広く持って批判して
欲しいと思います。
73:暇人
10/10/30 10:37:52 CUN9jNX1
吉祥寺とコメント欄諸氏は
小坂忠氏を叩くが具体的に問題としてあがっているのは
クリスマスコンサートを有料にしていると言う点だけ。
バカとしか思えないのだが。。。
告発者はイベントボランティアの際、
トロイので怒鳴られたことに逆上し辞めた単なるクレーマーなので
ここが限界か。
74:神も仏も名無しさん
10/10/30 10:41:29 7wGFMptT
ＫＧＫゴミ並みだなｗ
75:神も仏も名無しさん
10/10/30 10:47:59 kEfWJ0Mi
>>73
女性問題が、とか言ってなかったか？
76:神も仏も名無しさん
10/10/30 10:48:47 6C1DSVA+
>>73
クリスマスコンサートが有料なのが何が問題なんだか、、、、
小坂忠って、一般の芸能界でもすごかった伝説のミュージシャンだし。
一般芸能界で通用する人気・実力がないのに、教会を回ってお金を
集めている人たちの方が明らかに問題だと思うけどな。。。。
教会に来てくれる「福音歌手」が、ただでやってくれていると思っている人っているの？
77:神も仏も名無しさん
10/10/30 10:49:50 6C1DSVA+
>>75
幼児にフェラチオさせている世界中のカトリック神父の実名も
わかるかぎりどんどん掲載しないとあまりにもアンバランスだよ。
78:神も仏も名無しさん
10/10/30 10:53:17 7wGFMptT
とっくに正体がバレてるのに
、、、とか。。。とか、相変わらず間抜けな奴だ
79:神も仏も名無しさん
10/10/30 11:06:43 7wGFMptT
今日の暇人は語調も決めつけもキツいから
いつもの成り済まし爺さんと違う
若めの人が中身みたいだね
80:神も仏も名無しさん
10/10/30 11:26:36 HuJZKMMt
なにやらちゅうの取り巻き連中が蠢いてますな
81:神も仏も名無しさん
10/10/30 11:44:41 6C1DSVA+
一部のクリスチャンしか知らない「福音歌手」が教会に来てコンサートを
やってくれるのって結構迷惑だと私は感じて来ました。伝道のためのコン
サートなので、教会に友達を連れてくるようにとチラシを渡されるわけで
すけど、そんなチラシを友達に見せても、全然知らない歌手なので、誘わ
れた友達はあんまり行きたいと思わないもんね。しかも来てもらっても、
有名な讃美歌はあんまり歌わないで、自分のオリジナルの変なゴスペルを
歌ってＣＤ販売につなげようとしているもんだんから、しらけちゃうよ。
しかもコンサートなのに、いきなり牧師が宗教勧誘の説教をはじめたり、
自由献金を始めたりするもんだから、初めて教会に来た人は戸惑うよね。
それで数十万円もギャラが出るんだもんな。こりゃひどい構造だよ。
82:神も仏も名無しさん
10/10/30 11:45:51 6C1DSVA+
スギモは、ギターをやっているんだから、福音歌手もやって、
ワンステージ３０万円くらいもらえばいいと思うよ、教会から。
もし牧師になって他の教会に説教に行っても、２，３万円しか
もらえないからね。スギモは、ミュージシャンもやったらいい。
83:神も仏も名無しさん
10/10/30 11:53:38 6C1DSVA+
スギモは、弁護士になって生活費は自分でまかないながら、
ボランティアで説教やコンサートをするいいクリスチャンに
なるのもいいなと思います。唐沢教授みたいに大学教授を
やりながら牧師をすると、信徒に寄生しないでも生活できる
から、スギモもそういうふうにこの世の仕事で生活を
しながら教会に貢献なさるのもいいと思います。
84:神も仏も名無しさん
10/10/30 11:57:01 7JOkp23G
>>76
>>クリスマスコンサートが有料なのが何が問題なんだか、、、、
杉本って教会で行われるコンサートよく行ってなかったっけ？
85:神も仏も名無しさん
10/10/30 12:34:19 oUNCyFsp
ゴミ専用スレは自らお立てになったこちら
↓
○○○○○杉本教を広めよう！○○○○○
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
86:暇人
10/10/30 12:55:37 CUN9jNX1
小坂忠の女性問題って
事実かどうか不明だがネットの噂だと
10年以上前にエリコ・ジャパン(讃美歌グループ?)の女性スタッフと
好い仲になってフォースクエア教団からお叱りを受けた件ぐらいしか
ヒットしないのだが
吉祥寺によると次々と女性問題を引き起こしていることとなるのだが
まったく裏を取れない。
87:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/30 13:15:15 KFQZifUF
>>70-71
自分と自分の身内が深く関わっている件について何も書かれていなくて、
教団離脱・単立化だけを、丸で他人事のように、さも悪い事のように
書かれているブログ執筆姿勢は如何なもんかと思いました。
88:暇人
10/10/30 13:22:11 CUN9jNX1
>>87
ですよね。そこが最大の問題です。
村上氏の義父の牧会に疑問が出た時、村上氏は教団理事の立場で介入したそうです。
この時点で鳴尾教会における村上氏と教団への不信が始まったようです。
私はこの教会の問題に村上氏が客観的立場で関われないと思います。
ビオラ氏の最大の疑問は引責引退した村上氏の義父を
村上氏が鳴尾教会の教会員になんら説明を行わず自教会のブランチ牧師として
用いていることだそうです。
確かに身内に甘すぎる立場は公平ではないし不信と疑問を起すと思います。
サンチャゴさんはビオラ氏とつきあいがおありですか?
ビオラ氏のご家族は、山田派、26信徒派、途中離脱派のいづれなのでしょうか
興味があるところです。
89:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/30 13:30:39 KFQZifUF
もし仮にミクシーでビオラさんを見つけたとしても、
クリスチャン的語彙に乏しいオレはメッセージのやり取りが難しいと思います。
ぜひここを見つけて、教会の確執がなんなのかを直接書き込んでもらいたいと思います。
90:暇人
10/10/30 13:33:13 CUN9jNX1
>>86
URLﾘﾝｸ(www.michtam.com)
ミクタムレコードの会社概要によると
エリコジャパンではなく「ジェリコジャパン」。
1987年から1995年まで続いた野外賛美大会だそうである。
この野外賛美大会スタッフと良い関係になったとすると1995年までしかなかった
わけだから15年以上前の話か。
91:暇人
10/10/30 13:57:04 CUN9jNX1
82. 秋津ゴスペルチャーチ 脱会者2010年10月30日 09:34
12/24に小坂忠氏の教会がコンサートを開く会場の利用料です。会場は、設備、備品を貸すだけですが料金は安いです。
URLﾘﾝｸ(www.muse-tokorozawa.or.jp)
教会では、恐らく（自分がいた頃の資料より推測）、150万円程の費用を、
献金をおもな収入とする予算の中からこの行事に当てていると思われます。
加えて、入場料として来場者ひとり当り2,000円の収入があります。
また、前にも書いたように、人件費がかかる部分の何割かは教会員の”奉仕”に頼っています。
これでいて、万席にならないと”赤字”と聞かされていました。差分はどこへ行っているのでしょうか？
私のルートを通じて、なんとか教会員の方々に対してこの行事の詳細な会計報告をさせるように努力します。
↑
イベントの会計報告を提出されるのは大切だと思うよ。
ただね満席にならないと赤字から推定すると
教会会計から150万円支出。マーキーホールだと満席700席だから×2000円=140万円。
満席で約300万円の収入だよね。
マーキーホールの使用料は平日全日(午後六時開場だけど準備あるし)で160,600円
照明器具や音響設備を借りていればそれが加算もされる5万円程度とすると計20万円
URLﾘﾝｸ(www.hat.hi-ho.ne.jp)を見ると
制作 ：トラミュージック 協賛 :ミクタムレコード とあるので
トラミュージックに対してイベント運営費を支払っているのでは?
これが250万円換算なのでは?
チラシポスタの制作からはじまって機材の搬入設置運営。
ミュージシャン各位への謝礼や移動費、衣装代やメイク。
もしかして脱会者君は、オレが無料奉仕したんだから
みんな無料奉仕せよと考えているのか?
キミはトロい素人であっちはプロなんだが、わかっているのか?
92:暇人
10/10/30 14:18:49 CUN9jNX1
PA料金を検索すると
URLﾘﾝｸ(rme-pro.com)
25万円
URLﾘﾝｸ(nonakadenki.com)
15万＋2万=17万円
93:神も仏も名無しさん
10/10/30 15:18:27 XOqvy1lC
>>86
人間って、一つの事でも自分の主張を強調するため、
１０倍、１００倍にして自分の主張を盤石にしたがるものです。
肉の人の典型的な例ですね。
94:神も仏も名無しさん
10/10/30 15:33:34 uuXpMt1U
アナタも肉、アタシも肉、このスレも肉
95:暇人
10/10/30 16:09:58 CUN9jNX1
吉祥寺の教祖様の御宣託はこういうことだよね
1.オレを民事提訴して敗訴した浜松ハレルヤチャーチは悪者である
2.沖縄の儀間も裁判では勝訴したが信徒の財産を騙して奪った悪者である
3.憧れの人小坂忠が、浜松と儀間とつきあっている。心配だ
4.小坂忠に忠告したのに無視して浜松と儀間と付き合っている。問題だ
5.憧れの人小坂忠がオレほ「クズ」と批判していると聞いた。こうなったら小坂忠を叩くぞ
96:神も仏も名無しさん
10/10/30 16:22:44 2rOVcfIc
対自分の姿勢が判断基準ですな。
97:神も仏も名無しさん
10/10/30 16:26:30 x57gh4nc
>>95
スギモは、シュタイナー思想がどういうものかわからずに、鳴尾の牧師を異端だと
激しく攻撃したのに、逆に質問されると答えられないような宗教音痴です。
小坂牧師への批判も、宗教音痴の彼ならではの肉の思いから出たことだと思います。
98:神も仏も名無しさん
10/10/30 16:29:42 uuXpMt1U
今日はインチキ炸裂ね
99:23 ◆ngrclJrOBo
10/10/30 17:54:26 9FQRVIpm
>>69
笑いましたｗｗｗ
>>70-71
少し前に、某所で統一協会問題で有名な某牧師にお会いしましたが、
｢彼が統一協会にいたといっても、たったの3ヶ月でしょ？｣
とお聞きしましたｗ
>>73
爆笑しましたｗｗｗｗｗｗｗ
>>78
え？そうなんでつか？？
…ここは２ちゃんでつからナイショでおせーてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>81-83
お疲れ様ですｗ
>>95
鋭い分析乙
100:神も仏も名無しさん
10/10/30 19:19:12 +xsiDJea
スギモは、信仰をちゃんと持って、人間革命してほしいね。
スギモでも変われたら、信仰の力ってすごい！と多くの人が思えるよ。
さぁ、人間革命してみなよ！
101:神も仏も名無しさん
10/10/30 19:29:41 uuXpMt1U
馬鹿・・
102:神も仏も名無しさん
10/10/30 20:02:45 XOqvy1lC
そういえば
人間革命を書いた作者は、
なんとなんと
キリスト教に憧れているって、
元側近が言っていましたね。
103:神も仏も名無しさん
10/10/30 20:07:13 BRhYtcYT
40. 不審な投稿者の動向を整理してみた 2010年10月30日 17:40
2009年3月V氏の投稿から、V氏がブログ主に非難メールを送る2009年11月、更に2010年3月まで、なりすましや荒らしが多発していることが指摘されている。
これらの動向について、当時の記事を参照し、概要と経過のみ紹介する。
なりすまし、荒らし、覆面と指摘されている投稿者が、何処の組織の人物であるか、判断は保留するが、投稿時期・年月日など、V氏、信徒E氏、元信徒N氏の投稿と連動しているのは奇妙なことである。
（１）騒動の発端
2009年3月：V氏が投稿。ブログ主支持を表明。
2009年4月：信徒E氏、投稿始める。以降、既存の教会の否定、問題教会の批判を続ける。
2009年5月：２人の投稿者がV氏のブログ記事を紹介。１人はV氏のブログを高く評価し、推薦する。
2006年6月：吉祥寺の森ウォッチャーが現れ、沖縄の問題に口を挟むなど、投稿者とブログ主への皮肉、村上牧師への非難を始める。一方、この投稿者に対する反対意見が続出する。
2009年8月:吉祥寺の森ウォッチャーの素性が指摘される。
104:神も仏も名無しさん
10/10/30 20:08:18 BRhYtcYT
41. 不審な投稿者の動向を整理してみた 2010年10月30日 17:41
（２）信徒Ｅ氏、元信徒N氏のコメント投稿前後（なりすまし、荒らしの登場）
2009年9月：伝道集会の参加者が神奈川県大和市の某教会の説教に批判的な投稿。
2009年10月：信徒E氏が所属教会を明らかにする。キリスト教なんてクソクラエ、ハコもののキリスト教と言う宗教、フェイクFAKEなどと繰り返し主張。以降、コメンターでは信徒E氏の所属教会が話題になる。
2009年11月9日：伝道集会の参加者が右翼になりすまし、荒らしを始める。
2009年11月10日頃：V氏、ブログ主に非難のメールを送る。
2009年11月20日：「東洋からの風・・・」という記事が公開される。
2009年11月29日：V氏のブログで論争していた元信徒N氏が投稿開始。V氏について論じ始める。
2009年11月30日：翌日、日本国民よりが右翼になりすまし、荒らしを始める。
2009年12月10日：信徒E氏自身がK氏の教会の所属であるというコメントを再度投稿。
2009年12月10日:日本国民が非難され、名誉毀損を表明。
2009年12月17日：元信徒N氏がK氏について投稿する。
2010年1月1日～3日：伝道集会の参加者よりによる荒らしが集中。1月16日まで続き、最後は同年3月8日。
2010年1月29日:ブログ主なりすまし２件（同一人物が神奈川県から発信）
105:神も仏も名無しさん
10/10/30 20:10:41 BRhYtcYT
42. 不審な投稿者の動向を整理してみた 2010年10月30日 17:43
（３）不可解な揉め事
2010年01月31日～2月2日：キム（サミル教会なりすまし？）が荒らし。美浜に行っていないと繰り返し主張。常連コメンターにもなりすました。
2010年2月：この間、記事全削除要求メールが来た模様。
2010年3月2日：光が投稿を始める。
2010年3月5日：信徒E氏投稿。カルト監視機構について言及し、V氏のブログ記事支持を表明。
2010年3月6日：信徒E氏 投稿。以降、2010年8月25日まで投稿なし。
2010年3月8日：光が元信徒N氏と議論。
2010年3月12日：光が記事削除についてブログ主と揉める。
（2010年6月16日：光が再び投稿。ブログ主から投稿を拒否される。）
参考追記
2010年10月3日:市外局番042から投稿された荒らし１件。
106:神も仏も名無しさん
10/10/30 20:12:37 BRhYtcYT
43. 不審な投稿者の動向を整理してみた 2010年10月30日 17:58
（４）感想・意見
Ｋ氏の組織関係者やシンパは煽りや非難されるようなコメントを投稿している。ところが、ブログ主や常連コメンターから批判されると、一転してブログ主に特定の記事全削除を要求し、恫喝メールを送るなど、普通では考えられないことだ。
このところ沈黙している常連コメンターや、K氏の関係者・シンパの見解が聞きたいものだ。
ブログ主は、悪質ななりすましや荒らし投稿者には、今後も厳しく対処してほしい。
ブログ「吉祥寺の森から」は問題教会の記事ばかりが注目されるが、良い情報も多く貴重なブログだと思う。今後の記事に期待します。
107:神も仏も名無しさん
10/10/30 20:46:13 uuXpMt1U
成り済ましって最低だよねぇ、人間革命くん
108:暇人
10/10/30 21:37:50 CUN9jNX1
ほとんど妄想だね。
エシュコルが唐沢教会員だよね。
他は異分子排除する時に唐沢関係者と決めつけて発言を封じただけぢゃん。
客観的に見ると妄想に拠る排斥をされていた方が痛かったよね
市外局番042から投稿された荒らし１件←これはアブラハム石原に絡んでいた
アッセンブリの教職の方でしょ。唐沢関係者なのかね
109:神も仏も名無しさん
10/10/30 22:10:16 BRhYtcYT
151. サルベージ2010年10月30日 15:55
村上密牧師のブログで、10月29日の「乗っ取り」という記事を読みました。
裁判にまで発展していたのですね。
教団離脱反対の信徒の方々に対する扱いは、なんとも悪質で呆れるばかりです。
152. 山田2010年10月30日 18:01
＞151. サルベージ さん
139. 山田 2010年10月20日 01:24 の第3段落目をご覧下さい。 村上さんの文章は、村上さんの解釈の中での発言と解するのが妥当です。
129. 山田 2010年10月16日 16:23 でもお伝えしたのですが。
153. 真実を知りたい者2010年10月30日 19:11
＞山田さん
あなたは解釈、解釈と連発なさっていますが、解釈が問題ではありません。私たちは客観的事実に注目しているのです。
本当に異端信奉者に洗礼を授けていないのなら、論点を外さずにはっきりと否定すべきです。否定できない事情がおありなのですか？
きっぱりと否定されないのなら、異端信奉者に洗礼を授けたわけですね。
110:神も仏も名無しさん
10/10/30 22:11:33 BRhYtcYT
154. 山田2010年10月30日 19:52
＞153. 真実を知りたい者さん
落ちついてください。
何をそんなにむきになっているのでしょうか？貴方にはそんなに時間がないのですか？それとも忍耐ですか？
貴方が客観的事実というのなら、村上さんの客観的事実はどうなるのですか？
執筆者の杉本さんの客観的事実はどうなるのですか？
私の方ばかりを攻め立てるのは、客観的におかしいでしょう。
155. 山田さんへ2010年10月30日 20:43
山田さん。別にみなさん焦っているわけでも、時間がないわけでもないと思いますよ。あなたがいつまでたっても、異端信奉者に洗礼を授けたか、授けてないかの簡単なyes,noの返答をしないからですよ。
してないなら、していないと言えばいいじゃないですか？なぜ、それが言えないんですかね。不思議で仕方ないですよ。
あなた牧師なんでしょ？異端信奉者に洗礼なんか授けてたらいかんでしょ？だから、もし、あなたが牧師なら、答えはnoに決まってるでしょ？それをズルズルと答えないから、勘ぐられるのですよ。
ハッキリしてないと言えないなら、そりゃあんた、牧師辞めなさい。そのまま続けててもいいことないよ。
111:神も仏も名無しさん
10/10/30 22:12:47 6C1DSVA+
スギモって、単なるクレーマーだよね。
112:暇人
10/10/30 22:15:33 CUN9jNX1
山田牧師はちゃんと返事しているぢゃん。
吉祥寺信者に読解力がないだけ。
山田牧師はイエスを自分の救い主であると告白した者にしか授洗したことがない。
という説明をされている
113:神も仏も名無しさん
10/10/30 22:21:50 6C1DSVA+
スギモもスギモ信者も単細胞だと思います。クレーマーだなぁ。
モンスタークリスチャンだと思いま～す。スギモはクリスチャンではないように思えるけど。
114:神も仏も名無しさん
10/10/30 22:53:57 xjuYylNw
基地外降臨ｗｗｗｗ
今夜も祭りか？
115:神も仏も名無しさん
10/10/30 23:06:35 6C1DSVA+
スギモはクレーマーだと思う、と書いたらきちがい扱いするの？
そちらさんの方こそきちがいだと思うね。
スギモ本人も、スギモ菌に感染した人も、やっぱりクレーマーだね。
116:神も仏も名無しさん
10/10/30 23:18:23 xjuYylNw
俺はどっちかと言うとＫＧＫゴミ菌感染者、基地外クリ愛好者だけどねｗｗｗ
つうかゴミさぁ、毎回毎回同じことばっか繰り返して進歩ないじゃん、それで楽しい？
117:神も仏も名無しさん
10/10/30 23:19:15 HuJZKMMt
カルト宗教にだまされた人がカルト教会に相談したら
いったいどうなるのでしょうか
118:神も仏も名無しさん
10/10/30 23:21:06 xjuYylNw
まあ、馬鹿丸出しのショータイムを続けてほしいと思います（ゴミ調）
リクエスト：分身イリュージョンショー
119:23 ◆ngrclJrOBo
10/10/31 00:45:31 HC6TiodZ
(業務連絡)
明日の夕方以降なら、18で１０００げとの戦いに参戦できますｗ
>>105
どなたかのように一方的で頑ななスタンスでは、
どんな揉め事が起きても不可解ではないと思うのですがｗ
120:神も仏も名無しさん
10/10/31 00:53:33 KMlU7BrS
そういえば吉祥寺の森にも書かれていた、JTJの岸義紘っていう人
タワーレコードに来てミニコンサートやっていたな。
この人の評判どうなの？
121:暇人
10/10/31 01:04:09 rW8n3d7r
村上さんにしても杉本さんにしても初回の成功体験を絶対化されているんだろうと思う。
村上さんは聖神中央でブレークしたわけだども
この時に被害者側から裁判という手段に新時代の到来を確信されたんでしょ
それで沖縄でも被害者の立場に立っての仲裁から始まり
これに失敗すると儀間に対して民事提訴路線。
しかし地元の沖縄牧師会の反発を招き、儀間を弁護する牧師も出て裁判は敗訴。
でも被害者の立場に立ち裁判闘争という路線はそのまま。
杉本さんの場合は、問題牧師告発したため浜松ハレルヤチャーチから民事提訴され
それに弁護士を頼まずに勝訴。自信を深め問題牧師告発を数珠つなぎ方式で
どんどん拡げる。民事提訴された体験があるので自分に提訴予告する奴は
ぜんぶ悪党なんだろうねー。
122:神も仏も名無しさん
10/10/31 02:12:38 9G/erdHn
しーん
いつも元気に杉本叩きに励んでおられるはずの
カルト教会の信者さんが今すやすや寝ておられますねｗｗｗ
教祖が朝から待ってますからねｗ熱心ですねｗｗｗ
123:神も仏も名無しさん
10/10/31 06:41:49 Iebuhq/Z
書き込まれた事案で解決した事がないですね。
でも私は良いブログだと思います。
不満分子のガス抜きには最高です。
124:神も仏も名無しさん
10/10/31 10:36:14 Oa6gARXn
さあ、お祈りが終わっても全然解決しないモヤモヤを２ちゃんの糞スレで叫ぼう！
125:神も仏も名無しさん
10/10/31 10:58:23 1Bl5Rhgf
村上牧師と杉本社長って、どっちがカルト討伐では、
どっちがすごいんでしょうか？どっちがより立派？
この際だから、どっちがすごいか決着をつけよう。
126:神も仏も名無しさん
10/10/31 11:34:07 1Bl5Rhgf
オウム真理教を批判して有名になったジャーナリストの有田芳生さんや、江川詔子さんみたいに、
杉本社長はジャーナリストとしてブレークできるのでしょうか？
127:神も仏も名無しさん
10/10/31 11:37:38 z8a7RASe
オフ会の話って全部嘘だったんだよね？
128:神も仏も名無しさん
10/10/31 11:54:27 1Bl5Rhgf
中核派などの過激派とかかわりを持っているキリスト教の市民運動もあるけど、
そういうことはどうして、『吉祥寺の森から』で伝えて批判しないんだろうか？
不思議だ。
129:神も仏も名無しさん
10/10/31 13:29:46 4e1x3Gtd
今日は釣られません！
130:神も仏も名無しさん
10/10/31 14:38:29 9G/erdHn
>>128
杉本さんは普通の人の援護射撃なんだと思う
普通の人がうっかりキリスト教のカルトにひっかかり
キリストの名前のもとに傷つけられてる現実を公にするためだ
131:神も仏も名無しさん
10/10/31 16:35:37 fIIB4oav
>>128
杉本の体質がサヨクだから。
132:23 ◆ngrclJrOBo
10/10/31 17:38:06 z3Nk9nv7
(業務連絡)
幸福の科学学園が大津市内の土地購入で正式契約、住民との対話に課題やや日刊カルト新聞
URLﾘﾝｸ(dailycult.blogspot.com)
…隣に大谷大学の敷地が(汗)
133:神も仏も名無しさん
10/10/31 17:53:44 9G/erdHn
杉本さんもわかってるとは思うけど
カルト宗教はなくならないよ
吉祥寺に悪名を連ねてきた悪徳教会もなくならない
134:神も仏も名無しさん
10/10/31 23:12:29 1Bl5Rhgf
自分の考えはいつも正しいと思っている頭がどうかしている人をカルトと言うとしたら、
スギモってまさしくカルトだよな。むしろカルトキングかもね。
135:神も仏も名無しさん
10/10/31 23:42:46 1Bl5Rhgf
スギモが～スギモであるために～、悪口をかかなきゃならない～、
って尾崎豊の歌みたいな替え歌を思いつきました。悪口をブログに
書くのがアイデンティティの人生って、、、、、、
過激派と交流持っているキリスト教市民運動はいいってことか？
まぁなぁ、スギモってあんまり知識がないから、そういうことを
分かっていないのかもなぁ。だって、職業召命観も知らないなんて、、、
136:神も仏も名無しさん
10/10/31 23:45:15 1Bl5Rhgf
スギモブログの一日のヒット数が５０００行かなくなりましたね。
いくらヒット数があがりやすくなるように細工をしても、
そんなもんなんだなぁ。また誰かが連打してあげたら人気ブログに
見えるくらいのヒット数になるよね。誰がクリックして応援してあげたら？
137:ノンクリ
10/10/31 23:53:08 0xt0nzeY
一般常人がら見るとキリシタンってアタマ逝っちゃってるみたいだよ
ここに出てくる吉祥寺氏とか､暇人､ＫＧＫゴミ､スレキラ､ニュッサ､
ヴィオロン､Ｋ沢､Ｓ井､２３､サロメおたあ､サンチャゴ等々各諸氏って
狭いバテレンの世界だけで通用する異言で喋りまくってる感じがする
ホントに気持ち悪いなあ
キリシタンってホントに神サンが泥からアダムを創って､
その肋骨でイヴを創ったって信じてるの？
阿呆みたい！！
138:神も仏も名無しさん
10/11/01 00:00:23 yaE4M5fD
ID:1Bl5Rhgf ← ＫＧＫゴミID
139:神も仏も名無しさん
10/11/01 01:22:26 IC9Ms85g
杉本氏は、文句ばっかり言いながら死んでいくんだろうな。
本人がそういう人生を選んだんでしょうからもうしょうがない。
さびしい人生だと私は思うので、反面教師にしたいと思う。
140:神も仏も名無しさん
10/11/01 01:30:54 68o6Ro5G
>>139
カルト教会関係者おつかれｗ
141:神も仏も名無しさん
10/11/01 01:59:59 IC9Ms85g
>>140
いいえ、違うんっすよ。彼のことを前から知っている者です。
彼の言動を見て来たんですが、もう彼はだめだと、思えまして、
がっかりしたもんで、書き込んんっすよ。。気の毒だけど、自業自得
としかもう言えないっすね。
142:神も仏も名無しさん
10/11/01 07:07:07 ujl2Fllu
嘘つけ、糞スレに悪口書いても書いてもイライラが収まらないから書き続けてるんだろうw
143:神も仏も名無しさん
10/11/01 10:11:07 IC9Ms85g
>>142
あなたって、むなしい人っすね。違うっすよ。
144:神も仏も名無しさん
10/11/01 10:56:57 nvDV12xq
>>142
>>悪口書いても書いてもイライラが収まらない
それって杉本じゃん。
145:神も仏も名無しさん
10/11/01 11:06:40 6xK47tMZ
水嶋ヒロ先生は処女作で「第５回ポプラ社小説大賞」を受賞したそうです。
水嶋スギ先生もがんばってください。
146:神も仏も名無しさん
10/11/01 12:38:53 xjSdeINb
またゴミのためのスレに戻るのなら歓迎w
頭でっかちで危なそうなおじさんが長々つまらんやりとり続けるのを見るだけでうざいからw
147:神も仏も名無しさん
10/11/01 13:23:49 BCaW45Hs
人間って自分の名前が売れるためだったら何でもするもんね。
148:神も仏も名無しさん
10/11/01 16:03:46 qSxFFdCg
おっさん来てくださいませ！
149:神も仏も名無しさん
10/11/01 20:42:19 IC9Ms85g
スギモはどうして鳴尾の教会の牧師さんの質問に答えないんだろう？
シュタイナーが異端だとか、鳴尾の牧師が異端だとか言いたい放題の
ことをブログに書いたわけなので、しっかりとシュタイナー思想のこと
や、鳴尾の牧師の異端疑惑について論理的にこたえられるはずだと
思って来たんですが、あそこまで回答をスルーするということは、
まさか、スギモはシュタイナー思想の内容が分からなかったり、
鳴尾の教会についてはネットで検索しただけだったりするのでは？と
思えて来てしまいました。シュタイナーはいけない考え方だと
他の人が言っているからいけない考えなんだろうな、と思っただけ
だとしたら、知的じゃないと思います。他の人に意見に盲従するよう
な人たちが、ナチズムを生んだわけですけど、それと同じことだよ。
ほんとうに残念なブログですね。がっかりしました。
150:神も仏も名無しさん
10/11/01 20:43:52 IC9Ms85g
146 名前：神も仏も名無しさん ：2010/11/01(月) 12:38:53 ID:xjSdeINb
またゴミのためのスレに戻るのなら歓迎w
頭でっかちで危なそうなおじさんが長々つまらんやりとり続けるのを見るだけでうざいからw
↑
２ちゃんねる自体がゴミだと思うけどな。
というか、人間は神の前にはゴミのようなものだというのがキリスト教だよね。
151:神も仏も名無しさん
10/11/01 20:47:12 yaE4M5fD
>>150 >>149 ID:IC9Ms85g
↑
そのゴミ２ちゃんねるでしか生きられない元祖スレ主、スレ立て犯ｗ
ＫＧＫゴミのお前が何を寝言こいてんのｗｗｗ
まずちゃんと働けよな、おまえはｗｗｗｗｗ
152:神も仏も名無しさん
10/11/01 21:16:13 I9Ucz4Mf
働くのは当然として、インチキオフ会の一件を正直に告白してみろよ
イエスキリストの御前でさw
153:神も仏も名無しさん
10/11/01 21:18:01 IC9Ms85g
>>151
私はその人とは他人ですし、働いていますし。
スギモには、ジェンダーフリーな社会を実現していってもらいたいです。
スギモにならば、世界を変えられるかもしれない。
ジョン・レノンは世界を変えられなかったけど、スギモなら変えられるかも。
スギモ！ＧＯ！
154:神も仏も名無しさん
10/11/01 21:23:38 I9Ucz4Mf
でも、俺はゴミのことが好きだよ
こいつのデタラメぶりを見るとせいせいするんだ
「２ちゃんでインチキやり放題しても、自分はキリストに選ばれた信者だから大丈夫」
これほど傲慢でご都合主義むき出しの正直者も少ないでしょ
本人は自覚ゼロのようだけど、キリスト教のネガティブキャンペーンネタに最適のキャラだもんｗ
155:神も仏も名無しさん
10/11/01 21:31:26 I9Ucz4Mf
へぇー、キリスト教を信じるとこんなに自信満々に２ちゃんでインチキできるんだぁ！
などと感動するアホウがいるかもしれないが・・
大半の普通の人は、その浅ましさ幼稚さに呆れ果て、むしろ同情するわけだよ
気の毒だねぇ、キリスト教の信仰心が良心を麻痺させちゃうんだ・・・
156:23 ◆ngrclJrOBo
10/11/01 21:37:03 rD/EZACv
何気に、スギモト氏が名無しで登場している悪寒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
157:神も仏も名無しさん
10/11/01 21:39:58 eNhy2ggp
続きはこちらで
自分でスレ立てといてほったらかしはイカンよ
○○○○○杉本教を広めよう！○○○○○
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
158:神も仏も名無しさん
10/11/01 22:14:47 68o6Ro5G
>>156
そりゃカルトの臭いがすれば飛んでくるのがヒーロー杉本様
159:神も仏も名無しさん
10/11/02 08:10:08 9oZLsC5j
彼は正義の味方です。新興宗教嫌いの最右翼。
小坂忠やヤクザあがりの教祖にとって彼がかなりけむったい存在になってるのは本当のことをいうから。
新興宗教の関係者が彼を嫌うのは自分たちにとって一番痛いところをつくから。
新興宗教の業界で目立ってるのは村上牧師と杉本教祖かなｗ。
前者は三ヶ月のムーニー歴を経て後、なぜか伝統宗教ではなく新興宗教にいき牧師となった人。
後者は人格形成期に新興宗教に浸ったことがトラウマとなってメンヘル気味のところはあるが、
稀有な体験のおかげで新興宗教の手口を知り尽くしており、大人になった今は新興宗教叩きをライフワークとする人。
160:神も仏も名無しさん
10/11/02 09:14:13 3p6IpZNn
鋭いご見解
161:神も仏も名無しさん
10/11/02 09:53:17 fhtIomaL
杉本社長は、韓国人牧師のことをしばしば悪く書いています。
嫌韓はよくないと思います。食わず嫌いなんだと思います。
なので、ＫＡＲＡや少女時代のユーチューブなどを観て、
韓国文化の勉強をしていただきたいと思います。
162:神も仏も名無しさん
10/11/02 11:33:39 YrFU3oNw
>>159
言いたいことはわからんでもないが情報の精度が伴ってこその正義の味方だよね
163:神も仏も名無しさん
10/11/02 11:49:57 fhtIomaL
情報が不確かで頭が悪い点は、新興宗教の人たちみたいだよね。
スギモってあんまり頭よくないと思う。司法試験に受かるはずないよ。
万が一あれで司法試験に合格してしまっていたら、裁判を頼んだ人は
ひどい目にあったと思うけどな。
スギモは、裁判に勝ったことを自慢しているけど、訴えて来た人が
変な人だから勝てただけのことだと思います。
スギモは相手の弁護士の悪口を書いていたけど、そんなにくやしかったら、
自分が司法試験に受かってみればいいだけのことだと思うよ。
司法試験に挫折し、大学院での研究に挫折したことなどのルサンチマンを、
牧師たちにぶつけるのはやめた方がいいよ。みっともないよ。
弁護士や学者になって権力を持ちたかったんだろうね。
牧師には権力あるよ。で、僕のことがおもしくないからって、
牧師たちを不確かな情報で叩くのっていくらなんでもみっともないよ。
自分がやっていることがわからないの？
十字架のイエス様をバカにした大衆とお前は同じだよ。
（信仰がない人に言っても通じないんだろうけどね。）
164:神も仏も名無しさん
10/11/02 11:55:43 9oZLsC5j
彼の最大の矛盾は彼自身が最近はグル化しつつあること。彼は新興宗教の教祖を嫌ってるが、よりによって最も嫌う教祖に近づいてきてるような気がするなあ。
もちろんこれはからあげ教祖にも同じことがいえるが（ＫＦＣというからケンタのことかと思ったよはじめは。だから唐沢をもじってからあげだｗ）
現に杉本大明神杉本大権現で新興宗教杉本教は教祖も杉本ならご本尊も杉本で偶像崇拝だｗ。
杉本教祖のスタンスは「教祖が仕切ってる個人商店新興宗教は全部だめ」というものだが、日本中の個人商店教会がだめで教祖やってるやつは全員チンカスとは限らない。
大阪キリストチャペルという個人商店新興宗教の松田教祖なんかは、金権体質で狂信をモットーとする新興宗教団体で牧師してたが、
（なんの神縁あってかは知らないが）拝金主義の間違いに気づいてその新興宗教団体を出て、インディーズでささやかではあるが献金で人を躓かせない個人商店
新興宗教を開業し教祖になった。彼は立場上は杉本が批判する個人商店新興宗教の教祖だ。しかしカルト化はしてないし、そういったところで傷ついた人の相談にのったりもする。
もちろん宗教で生活するなんて考えてない。家族を抱えてるので、毎日世俗の労働もちゃんとやってるよ。
高額所得者ではないので玉出で中国野菜を買ってるそうで、巷の新興宗教の教祖のイメージとは遠く隔たった暮らしぶりだね。
世の中のすべての個人商店新興宗教の教祖が榊山教祖や儀間教祖のように尻の毛御殿で高級車乗り回し贅沢三昧してるわけではない。
中には松田教祖のように失礼ながら赤貧に近いのではという暮らしぶりでも、人々のために尽くしてる人もいるのだ。
たまには松田教祖のように苦しい暮らしぶりでも頑張ってる教祖を取り上げてもいいと思うがね。
165:神も仏も名無しさん
10/11/02 12:31:04 lFrwPdmp
ゴミにリクエスト
さようなら宣言
よろしく
しかし、これだけ釣られる間抜けがいたらやめられないかも…
166:神も仏も名無しさん
10/11/02 12:45:51 fhtIomaL
彼の最大の問題は、自分の能力がたいしてないのに、自分は
すごいと思いこんでいる、あるいは思おうとしているところ
でしょう。バカみたいな基本的な知識が欠落していて
とっても恥ずかしいブログなのに、それがわからっていなくて、
自分のブログは無謬だと思っているのがとってもまずいよ。
167:23 ◆ngrclJrOBo
10/11/02 13:13:20 ZjME1bYQ
吉祥寺の森から 杉本 Ｅメール ＵＲＬ 2010年11月02日(火)12時47分 編集・削除
何度もご連絡していますが、その後、私に対する民事提訴の件はどうなったのでしょうか。
いつまでもとぼけていないできちんとご説明下さい。
URLﾘﾝｸ(www.kingdomfellowship.com)
…焦れて何度も連絡なんかせずに、何年でも｢座して待つ｣のが男らしいと思いまつｗｗｗ
168:神も仏も名無しさん
10/11/02 13:18:46 IWb7cf6K
>>164
小一時間タテ読みを探し続けた俺は負け？
169:神も仏も名無しさん
10/11/02 15:41:14 3p6IpZNn
だろw
170:神も仏も名無しさん
10/11/02 17:14:44 NPcHHPoq
>>164
et乙
171:23 ◆ngrclJrOBo
10/11/02 17:20:44 ZjME1bYQ
で、クリスチャントゥデイ工作員(ダビデアン)な｢すれきら｣ちゃんは撤退ってことで桶？
172:神も仏も名無しさん
10/11/02 18:12:59 9FEw3TX8
>>166
ほうほう
まさにもそっとそのとおり
ほかのやり手拝金カルトキリスト教教祖のヤカラと違って
まったく献金収入が無い様子
土地も寄付されてないようだからね
拝金カルト教祖としては失格ですな
173:神も仏も名無しさん
10/11/02 18:24:31 77Vy22rF
>>172
ごもっともです
みんなそう思ってることでしょう
でも馬鹿らしいから言わないだけ
すごくないです全然
174:神も仏も名無しさん
10/11/02 19:17:30 9oZLsC5j
杉本教祖様は松田教祖様と並んで「よい教祖様」なの！だから偽魔教祖みたいに人の尻の毛むしったりしないの！
からあげ教祖との戦いがこれからどうなっていくのか、このスレッドに毎日張り付いてる杉本教祖様のファンたちはやきもきしてる。
敵は恐るるに足らず。からあげ教祖はカーネルサンダースと違ってフリーメーソンに入ってないし、
体型はカーネルおじさんみたいにデブではなくマッチョ。自分の体を「見ろのビーナス」してるのでわかるが完璧ナルちゃん。
（ちょっと金正男に似てるかも。ナルちゃんには昔からモーホー多いといわれてるが、からあげがモーホーかどうかは知らない。）
175:ノンクリ
10/11/02 22:17:41 FZS5Nd3D
ヴィオロンがニュッサを｢愚ノー死す異端である｣と口激している
ヴィオロンのように病気の人を痛めつけるって正気の沙汰じゃないと思ふ
ヴィオロンって悪魔に犯されているんじゃないかと思ふ
ヴィオロンていう逝っちゃってる女を
Ｋ沢が擁護しているのもなんだかな､と思ふ
キリシタンってホント肝ゐと思ふ
キリシタンなんかミンナ死んでしまえば､いいのになあ｡
そうなれば日本はもっともっと清潔になると思ふ
やっぱり聖徳太子が言っていた仏教の和の精神が一番腑に落ちるなあ
176:神も仏も名無しさん
10/11/02 22:59:06 fhtIomaL
スギモって内弁慶だよなぁ。ブログ内では独裁者だけど、
リアルな世界では信者がいないんだもんな。ほんとに
スギモブログをマンセーして慕っている人たちが大勢
いるのだったら、リアルな世界でも協力すると思うけどな。
リアルな世界では活躍できないから、ブログ内では大いばり
なんだろうな。そうやってこころのバランスを取っているん
でしょうね。
ワーキングプアーの人が、たまにキャバクラとかに行くと、
大いばりになって、ふだん偉くない自分を自分で慰めて
こころのバランスをとったりするのと同じようなもんだろうな。
気の毒に思えます。
そもそも、ブログの情報で、事実誤認のところを指摘すると
逆切れするようではあまりにも人としてレベルが低いと思うよ。
リアルな世界で信者をいっぱいつかむ教祖にもなれないくせに、
ブログ内ではいばっている程度の無能人間だと思うよ。
177:神も仏も名無しさん
10/11/02 23:05:20 fhtIomaL
杉本って、シーシェパードみたいなもんだな。
自分の考えは絶対正しくて、自分と意見が違う人はおかしいから、
なんとしてでも自分の考えを押し付けて相手を否定しようとする。
178:神も仏も名無しさん
10/11/02 23:26:11 v8dhs8Ss
>>177
そんなにリキ入れて繰り返さんでも、みんなもう分かってると思うが。
179:神も仏も名無しさん
10/11/02 23:37:56 77Vy22rF
スギモと呼んだり杉本と呼んだり、悪知恵と小細工だけは達者なんだからｗ
180:神も仏も名無しさん
10/11/02 23:45:14 77Vy22rF
でもって、そんな自分の浅ましさ、卑怯さ、馬鹿さ加減に耐えきれなくなると
パニック状態に陥り、下ネタ織りまぜて連投に次ぐ連投
いくら自演成り済ましをしようと、根は正直な小心者だってことがよく分かるよ
だから、何だかんだ相手にされてるんだ、ゴミはｗ
181:神も仏も名無しさん
10/11/02 23:57:12 fhtIomaL
杉本は、あやふやな情報と、非論理的な主張で、自分の価値観を押しつけている
だけのブロガーだ。リアルな世界で偉くなれなくて、ほめられないから、ブログ内
の独裁者をしているのです。さもしいなぁ。
182:神も仏も名無しさん
10/11/03 00:00:20 6+CJ0glZ
せっかく暇人というお手本が現れたのに、全然見習おうとしないアホｗ
183:神も仏も名無しさん
10/11/03 00:05:03 8Ho4xhov
すぎもがいっくらカルト教会のおぞましさを口がすっぱくなるほど言っても
末端カルト信者は自由にネットを閲覧できないから
いつまでたってもカルト信者のままだ
184:神も仏も名無しさん
10/11/03 00:09:23 6+CJ0glZ
挙げ句の果てに逆ギレしたアホガキ信者どもに有る事無い事糞スレに書かれてるんだから
自ら始めた告発記事とは言え、とんだ貧乏くじを引いちゃったもんだねぇ、お気の毒に
185:神も仏も名無しさん
10/11/03 00:14:40 8Ho4xhov
カルト搾取牧師の話は何年も同じことを繰り返し言って
そのつど金よこせ金よこせ献金を強調してるっていうことらしいけど
カルト搾取牧師は芸人だとしてもその客の信者は
何が面白くて何年も搾取生活送ってるのかまったく謎
186:神も仏も名無しさん
10/11/03 00:26:36 3ZdZGbxL
自分を絶対善、絶対正義として万物をとらえ、自らの「正義」に合わないものは全て社会を脅かす元凶として次々と罵詈雑言の嵐が浴びせられる。
187:神も仏も名無しさん
10/11/03 00:30:15 7wu1XFJM
背伸びせず自分の書ける範囲内の日本語で書こうよ・・・な
188:神も仏も名無しさん
10/11/03 01:13:27 3ZdZGbxL
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
スギモは、ますますいっちゃっています。
あらかげ牧師のことを背教者だと批判しているけれど、からあげ牧師のどこが背教者なの？
プロテスタントをがんばっているよね。
それにひきかえ、スギモって、プロテスタントからカトリックに移ったらしいですよね？
背教者ってスギモのことだよ。
まさかと思うけど、スギモって、背教者の意味が分かっていないのかな？
189:神も仏も名無しさん
10/11/03 09:24:52 OHtFEbdu
かわいそう
190:神も仏も名無しさん
10/11/03 13:17:26 WPVfxT/s
からあげのＫＦＣは単立。オーナーは牧師じゃなくて教祖っていうんですって。からあげ教祖というのが正解でしょ。
191:神も仏も名無しさん
10/11/03 13:28:13 UE+AMkbd
ゴミは頭が悪い上に頑固だから何を言ってあげても無駄・・
192:神も仏も名無しさん
10/11/03 13:36:24 UE+AMkbd
だいたいＭ学ケーザイ程度の分際で他人の学歴とかを叩こうとする態度が傲慢なんだけど・・
193:神も仏も名無しさん
10/11/03 14:43:11 WPVfxT/s
ゴミはなぜ学歴や偏差値に異常なまでのこだわりを示すのかな？
194:神も仏も名無しさん
10/11/03 14:56:47 LbSFMfQR
学歴や偏差値もだけど、俺はあいつが包茎にこだわる所が好きだｗ
195:神も仏も名無しさん
10/11/03 15:42:25 vtKbhE5Q
スレキラ、ニュッサがヤバそうですが…
196:神も仏も名無しさん
10/11/03 16:03:17 LbSFMfQR
敢えて触れないのがオトナだろうに
このスレには、何かにつけて我慢が利かない駄々っ子風クリが多過ぎる
197:神も仏も名無しさん
10/11/03 16:22:21 9LWIfLuv
>>190
今にもつぶれそうだろ、献金も10万ちょっとだぜ。ほっといても自然消滅するだろ。
198:神も仏も名無しさん
10/11/03 18:52:23 WPVfxT/s
唐揚げ教祖はちゃんと仕事持っていますから、信者の献金には頼る必要はないんじゃなくて？
杉本教祖は草食男で唐揚げ教祖は肉食男。草食と肉食は互いに反目するんでしょうね。平和共存などありえないってことでしょ。
199:神も仏も名無しさん
10/11/03 18:53:31 9mnRJNDJ
280 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 18:38:11 ID:ch1+Aed8
これも問題
↓
URLﾘﾝｸ(yonemoto.blog63.fc2.com)
また、村上牧師も牧師です。彼は、少なくとも４００件の拉致監禁に関わってきま
した。しかし、２０００年頃から拉致監禁説得をやめました。
もしＳＢＳを見たとしたら、自分はどのように保護説得をやってきたのか、
「保護説得をやめたのはなぜか」と綴るべきでしょう。
村上牧師が手がけた中で、最悪だったのは自宅屋上の狭い狭いプレハブに
閉じ込めたうえで説得したケースでしょう。
真夏にクーラーなし。檻の中の白熊だって、外では氷が与えられ、
中の部屋はクーラーがつけられている。
彼女はどんな気持ちだったのか、と私は想像するのですが、村上牧師は
そのときのことに思いをいたさないのでしょうか。
そうであれば、牧師の資格は返上すべきでしょうね。
韓国の良心宣言した牧師の爪のアカでも飲んだほうがいい。
村上氏は、ＳＢＳ番組に自分がやった人が登場しなくて、ホッとしている
でしょう。人間としても信用できない献金でメシを食っている卑怯なおじさんです。
* [2010/10/26 09:50]* URL |* 米本* [ 編集 ]* TOP ▲
200:神も仏も名無しさん
10/11/03 19:55:58 9mnRJNDJ
宮村峻氏 松永牧師ら書類送検される。 逮捕監禁罪容疑で。
URLﾘﾝｸ(yonemoto.blog63.fc2.com)
201:神も仏も名無しさん
10/11/03 20:07:07 3ZdZGbxL
教会ホームページ再開に際して
教会ホームページを再開するにあたり、教会として皆様へ謝罪と感謝の意を表したいと思います。
2009年4月に当教会の牧師が起こしました交通事故の被害者、そのご家族、およびホーリネス教団
をはじめとする諸教会の主にある兄弟姉妹に多大なご心痛、ご心配をおかけしましたことを心よ
りお詫び申し上げます。
そしてこの間、当教会に与えられました多くのお祈り、支援、牧師に対する励まし、説教応援な
ど、心からなる援助を感謝申し上げます。
今後私たちの教会は、これまでのことを振り返り、悔い改め、同じ過ちを繰り返すことがないよ
う努めてまいります。そして皆様方に与えました痛みに対して、改めてお詫び申し上げるととも
に、その痛みが完全に癒されますよう主に祈ります。
当教会の現在の状況を簡単に記します。
交通事故後2009年7月より教団の教規・戒規規則に則り、牧師に対する処分が執行され、主の憐
れみにより2010年1月に終了しました。また法的にも不起訴により当教会の公的な立場は回復さ
れました。
今後も教会は、牧師夫妻を支えつつ、この地に主の福音を伝えていく役割を担い続けていきたい
ものと願っております。
当教会の霊的な痛みは、未だ回復の途上にありますが、主が完全に回復させて下さるものと信じ
て歩んでまいります。
引き続き、私たちの為にお祈り頂ければ幸いです。
2010年5月 福音シオン柏キリスト教会 役員会
↑ひきひげした牧師のことは、スギモはゆるすの？道をはずれたならば牧師を
続ける資格はない！と鳴尾の人のことは言っているけども。
シュタイナーの教えに関わるのと、ひきにげするのとでは、どっちがひどいとスギモは考えているの？
202:神も仏も名無しさん
10/11/03 20:11:06 dYml/9EJ
ママがボクにお菓子を買ってくれないよーって駄々こねてる子と同じだなｗ
203:神も仏も名無しさん
10/11/03 20:12:11 dYml/9EJ
ひき逃げ容疑で千葉の牧師を逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
204:神も仏も名無しさん
10/11/03 20:14:10 3ZdZGbxL
明治学院大学経済学部のことをしつこくバカにしている人がいますね。
そういう人こそ、学歴差別主義者だと思いますよ。
明治学院大学経済学部という学歴の人は他人の学歴についてあれこれ
言って行けないのなら、どこ以上なら言っていいんですか？
205:神も仏も名無しさん
10/11/03 20:16:21 3ZdZGbxL
車でひき逃げした牧師がまだ牧師やっているなんて、どうなんでしょう？
206:神も仏も名無しさん
10/11/03 20:25:20 3ZdZGbxL
反カルトの立場に固執する人は、往々にして反カルト＝正義＝無謬性という図式に呪縛されている。
207:神も仏も名無しさん
10/11/03 20:26:54 Hjq+Hh3i
きっと包茎なんだろうね、この子
208:韓国教会に注意
10/11/03 21:18:08 v3UcSv/X
2. 韓国から 2010年11月03日 17:45
＊サミル教会の主任牧師がスキャンダル（強制わいせつと思われ）を認め、辞任の意思を表明しました。
URLﾘﾝｸ(www.newsnjoy.co.kr)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ジョンビョンウク牧師は、"今の教会に戻ることができない"
教会のホームページに辞任の意思正式表明..."神の御前に悔い改めと自粛の時間を送っていく"
：2010年11月01日（月）11:30:40 [閲覧数：40829] 李ミョング（ 記者にメールを送信 ）
サミル教会ジョンビョンウク牧師が辞任の意思を公に明らかにした。
前の牧師は、11月1日午前三一教会のホームページに掲載した『愛の三一教会の信徒の皆様に'という文でセクハラの事実を認めた。
彼は"去年の秋頃、教会と神の前に罪を犯した事実があり、それを後悔する気持ちで当会に去る7月に辞任書を提出した。
当会で辞任を受け入れていないが、今のところ、もう少し神の御前に悔い改めと自粛の時間を送信する間柄だから、
教会に戻ることはできない"とした。 前の牧師は、傷を受けた被害教会の信者と、自分の罪に失望した二泊三日の教会教会の信者たちは、
自分を大切に励ましてくれた韓国教会の信徒たちと先輩後輩の牧会者たちに謝罪しながら、二泊三日の教会の被害教会の信者のために祈ってほしいとお願いした。
吉祥寺ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
静岡にもサミル教会がある。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
209:神も仏も名無しさん
10/11/03 21:24:14 3ZdZGbxL
自分の価値観を他人に押し付け、それを受け入れない人をカルトだと罵倒するブロガーの支持者は少ない。
210:神も仏も名無しさん
10/11/03 21:38:22 9mnRJNDJ
杉本が扱えるのは、>>208みたいなスキャンダルだけ。
神学の問題や、キリスト論、教会論、終末論などは扱えない。
残念ながら知識があまりにも貧弱だから。
スキャンダル牧師ネタは彼のタブロド紙的ブログにピッタリかもだが。
人間性が分かるね、これで。
211:神も仏も名無しさん
10/11/03 21:43:18 3ZdZGbxL
>>210
同意します。
シュタイナー思想とのからみの件などでは、杉本の知識の貧弱さが露呈しました。
それに彼は、職業召命観というプロテスタントの基本的な教えさえ理解できていないと
最近ばれてしまいました。
自分の価値観を押し付けてそれに賛同しない人はだめだと口汚いブログは、
反知性的なファンダメンタリズムです。杉本は自分ファンダメンタリストだと思います。
212:神も仏も名無しさん
10/11/03 21:49:36 9mnRJNDJ
>杉本は自分ファンダメンタリストだと思います。
なるほど、「自分原理主義カルト」と言ってもいいかもだ。
杉本の判断はすべて自分に対してどうか、だからな。
根田や川島が彼に敵対した時、見物だが・・・
しかしリアルでは交際相手がいないんだろ。お友達にはしたくないって。
213:神も仏も名無しさん
10/11/03 21:55:03 9mnRJNDJ
ブログなどで、リアルでは人間関係がもてない連中でも、力を持てるわけで。
むしろ、リアルが欲求不満な連中が、ネットで鬱憤発散してるわけだから。
ビョウキの人たちが堂々と跋扈できる時代は、正常なのか、異常なのか・・・
214:神も仏も名無しさん
10/11/03 22:11:44 WLb8bcJD
病人ショータイムお疲れ
215:神も仏も名無しさん
10/11/03 22:39:26 9mnRJNDJ
>>214
杉本徳久ご光臨、乙！
216:神も仏も名無しさん
10/11/04 00:11:38 G/SYFLko
リアルな世界では権力を持てない人が、ブログの中で独裁者になるのはよくあることだと思います。
217:神も仏も名無しさん
10/11/04 06:45:02 RUY7fSXC
分身含めゴミだらけになっちゃったね
218:暇人
10/11/04 08:12:39 kYACurMj
URLﾘﾝｸ(majormak.blogspot.com)
「自分の体を神に喜ばれる聖なる生けにえとして献げなさい。
これこそ、あなたがたのなすべき礼拝です」
とローマ12:1で言われているとおりである。
↑
新共同訳を引用されているが、新共同訳スタディバイブルで
「なすべき礼拝」を解説して
「ギリシア語はロゴスに由来する言葉「ロギコス」で【道理に適った】礼拝」と
新共同訳略解では「霊的/理性的な礼拝」とあるのだが、
「ロギコス」は直訳すると「理性的な」。
「礼拝」という訳が確定している語は、「仕える」と言う語の名詞化。
礼拝という訳語では儀礼に限定されてしまう故、「仕えること」と直訳するほうが
意味の広がりを持つと思う。
さてパウロが何を言わんとしているかといえば
犠牲獣や金品などのモノを捧げる迷信的な信仰をやめて
新しい信仰を生きようということです。
新しい信仰とは「ロゴス的なライフスタイル」です。
「ロゴス的なライフスタイル」の実際とは何か
ロマ12:9以下です。
ロマ12:9以下をきちんと読んで私はできているというキリスト者は
果たしておられるのであろうか
219:神も仏も名無しさん
10/11/04 08:15:44 dep81V/c
私はできている・・・思った瞬間にロゴス的生活ではなくなるなんてオチぢゃないよね？
220:暇人
10/11/04 08:30:59 kYACurMj
>>199
ほう。統一教会側の情報に拠ると
村上氏は2000年まで【拉致監禁説得】という人権侵害をしていたということ
になるのだが、これは本当なのであろうか。
脱カルト強硬派に対する批判は脱カルト陣営内にも昔からあり
「人権問題」なので、強硬派は必ず【拉致監禁】部分は家族親族にさせ、
【説明・説得】部分にしか関与しないというスタイルを取ったはずだが。。。
村上氏が【拉致監禁】部分に直接関与していたとすれば大問題になるのではないだろうか
村上氏の説明が欲しいところである。
ビオラ氏がグノーシス考2を発表。またしても「原典 ユダ福音書」一冊を
読んでの感想文であった。わかりやすいお方である。
都合がよいのかグノーシス規定はWIKIの旧規定のまま。
当初、グノーシス研究者の荒井献を出されておられたのになんで後退したままのか
そこがビオラ氏の本質かもしれない。
これにニュッサ氏が過剰反応をされておられる。理性的なレスポンスを期待したい
221:暇人
10/11/04 08:40:56 kYACurMj
さて吉祥寺。
待てども暮らせども唐沢側からの応答がなく
とうとう唐沢ブログまでのこのこと出かけて催促をされた模様。
コメンテーター岡田氏がしたり顔で唐沢に対して誠実な対応を求められて
おられたが、岡田氏、良く考えてほしい。
誠実な対応を一番求められているのは杉本氏なのである。
唐沢氏は名誉棄損的内容が書かれているとして杉本氏に削除を要請されたが
杉本氏は唐沢氏を信用おけないとして誠実な対応をせず却下、
信頼出来ない相手と断定された唐沢側は
話し合いできる相手でないから法的措置を取られたのであろう。
その後、唐沢氏や山谷氏や救世軍のエントリーをみてもわかるとおり
杉本氏に誠実さがまったくないのではないか
222:神も仏も名無しさん
10/11/04 09:08:14 G/SYFLko
杉本氏はオバマ大統領を擁護することを書いていたけど、
米国の中間選挙では、オバマ大統領の民主党は惨敗しました。
保守派クリスチャンらのティーパーティーが選挙戦を左右し、
共和党が圧勝しました。ブッシュ元大統領親子らは喜んでい
るでしょう。世界は杉本氏が望むのとは逆の方向に進みます。
223:神も仏も名無しさん
10/11/04 09:14:10 tAYWkJ8t
>>216 >>222 ID:G/SYFLko ← 今日も元ＫＧＫのゴミ 発狂中
まともに働けよ
224:神も仏も名無しさん
10/11/04 09:20:34 G/SYFLko
>>223
私はＫＧＫとは無関係の者ですし、働いております。
むしろあなたは？
225:ニュッサ
10/11/04 09:33:54 Zh/F1FL2
>>220
暇人さん、おはようございます。確かに、過剰反応だったかもしれませんね。ただ、私自身が非常に
弱っていたので、あれが私に向けられたものだと思い込んでしまいましたね。しかし、少なくとも、
明文化されては書いてはいないし、それに私自身は何が正統で何がグノーシスなのかということに、
興味はない。この点を抑えて、自分のテーマと祈りに専念したいと思います。
226:神も仏も名無しさん
10/11/04 09:39:54 tAYWkJ8t
>>224
>私はＫＧＫとは無関係の者ですし、働いております。
だれもそれ信じてくれないけどねｗ 遠吠えしかできないアングラクリのメンヘル
227:神も仏も名無しさん
10/11/04 11:25:56 G/SYFLko
>だれもそれ信じてくれないけどねｗ 遠吠えしかできないアングラクリのメンヘル
「だれも」ということは全員ということだとあなたはお考えなんですね。
あなたは、御自身と他人は同じように物事を考えたり感じたりすると
お考えなのですね。あなたはあまりにも世間知らず、人間音痴だと思います。
社会参加していますか？
228:神も仏も名無しさん
10/11/04 11:33:35 tAYWkJ8t
>>227 ID:G/SYFLko
その調子でいつものようにＫＧＫゴミショータイムどうぞｗ
229:神も仏も名無しさん
10/11/04 11:56:25 G/SYFLko
ID:tAYWkJ8tさんは、思考停止しているんですね。カルトの信者にある才能があると思います。
230:23 ◆ngrclJrOBo
10/11/04 12:31:58 c6OpN4mw
>>199
あ、そうそう忘れていましたが、これは統一協会による｢拉致監禁被害キャンペーン｣の一環です。
エイト氏が｢大丈夫ですか？｣と米本氏のブログ欄でコメントしておられますが、
問題は、米本氏が見事に統一協会側に立っていることが問題です。
まずは、統一協会側の言い分をご覧下さい。
URLﾘﾝｸ(rachi.info)
>>215
当たっているかもｗ
>>221
いざ裁判になったら、関連するエントリーを全て削除して逃げそうな悪寒ｗ
231:神も仏も名無しさん
10/11/04 12:38:33 But0dMBq
ゴミ、ニュッサ、トンデモ役者が揃ったなw
暇人さんの腕の見せどころ
232:神も仏も名無しさん
10/11/04 17:21:30 QAcH/hH1
鳴尾キリスト福音教会において、異端を信じている人に対し洗礼が行われた事実はありません。また、異端の教えが教会内で広まった事実もありません。ですから、近隣の方は、安心して当教会に来て頂きたいと思います。
↑
普通、うちはヤバイですよって自ら言うカルトもないわけでwwwww
233:神も仏も名無しさん
10/11/04 18:58:46 eTcup0ZG
聖書を投げるとカルトにあたるっていうぐらい
日本じゃカルトが大賑わいだねえ
なぜか？
その答えは簡単なんですよ。実は。
日本人の国民性の応用性に関係してるんですね
日本人の応用力は世界的にすばらしい実績があるんですが
宗教まで応用しちゃったらまずいですｗｗｗそれしちゃってると日本の
なんちゃって牧師ちゃんたちは自覚があるのかないのか？たぶんないでしょうｗ
234:神も仏も名無しさん
10/11/04 19:07:41 aVXPNJRF
おいゴミよ、お前もいいかげんにキャラを固定しろよｗ
大学講師なのかキャリアウーマンなのかＮＰＯ役員なのか、はっきりしてくれ！
最新キャラは確か商談する人だったと思うがｗ
235:神も仏も名無しさん
10/11/04 20:40:46 dep81V/c
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
山田氏が吉祥寺ブログ主に最後通告を突きつけた模様。
しかし、この記事の削除あるいは訂正、謝罪が行われない場合は、
２０１０年１１月１５日を期限として、杉本さんに対して然るべき対応に切り替えます。
236:神も仏も名無しさん
10/11/04 21:16:53 UI+C5Bh2
キターっ！！！！！！！
237:神も仏も名無しさん
10/11/04 21:20:46 88Nw9BVA
楽しそうだねぇ
238:神も仏も名無しさん
10/11/04 21:21:34 UI+C5Bh2
杉本、ガンバ！！！！！折れるなよ！！！！！！
239:神も仏も名無しさん
10/11/04 21:44:35 jgf36pHP
同時多発訴訟の悪寒
240:神も仏も名無しさん
10/11/04 21:46:38 YIk+RUir
>>232
カトリックの立場からすればプロテスタントは例外なく異端だけどね。
241:神も仏も名無しさん
10/11/04 21:59:29 dep81V/c
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
２００４年にカトリックとルーテルは合同礼拝を行ってるよ。
カトリックは異端と合同礼拝するってぇのかい？
242:神も仏も名無しさん
10/11/04 22:14:16 bJHyH9cK
山田氏の件を知るには密なblogもマストだね
243:神も仏も名無しさん
10/11/04 22:17:14 YIk+RUir
>>241
最近はエキュメニズムとか何とかいって、異端に優しくなってるのさ。
そういや杉本はエキュメニズムの信奉者だったな。
244:神も仏も名無しさん
10/11/04 22:26:13 dep81V/c
―「義認の教理に関する共同宣言」の出版を記念して―
10月31日（日）午後4時30分から、聖イグナチオ教会 聖マリア聖堂で
ローマカトリック教会とルーテル諸教会の間に横たわる核心的な対立点と思われた「義認」の教義について、いまや両者が共通の理解を表明できるときが来ています。
「義認の教理に関する共同宣言」は、1999年10月31日、アウグスブルクにおいて、ローマ教皇庁とルーテル世界連盟との間で調印されました。
異端に優しいねぇ（ぷっ
245:暇人
10/11/04 22:46:53 7+NuAwxi
URLﾘﾝｸ(maranatha.exblog.jp)
村上氏のブログは抽象的で事実関係がよくわからんですな。
つーか事実関係を敢えてぼかされている書き方なんですね。
明確にすると村上氏にとっては都合の悪いことがあるのかもですね
さてなので正確なことはまったくわからないのですが
村上氏の主張を整理すると
1.山田妻が伝道師として他の教会に仕えている時に
異端信仰者の異端的信仰告白を隠して牧師に授洗を依頼した。
2.どういうシステムか不明なのだが、その教会の牧師は
信徒本人に信仰を確認せずに山田妻の勧めるままに授洗したと
村上氏に言い訳をしているそうである。
3.奇怪なことに村上氏はこの話にならない無責任な牧師の言動を
全面的に信頼した上で山田妻氏を「嵌めた」「欺いた」と一方的に
誹謗中傷されるのである。
4.仮に山田妻氏が牧師を嵌めるために異端信仰者に授洗させたとする
のであれば、なぜそういう不可思議なことをしたのであろうか
そんな例がアッセンブリ教団には他にもよくあるのであろうか。。。
5.村上氏の滑稽な話はこれで終わらない。後任の牧師が異端信仰者にきづき
異端信仰者に信仰の矯正を粘り強くしたと言う。
6.しかもあろうことか、その伝道師は転任した後も異端信仰者と連絡を密にとり
後任牧師の活動を妨害したと言う。
7.後任牧師はそれでなぜか教団上部に訴えたが数年間、無視されたと言う
しかしようやく教団が取りあげ赴任先の教会員も知るようになり
追い詰められた山田妻氏は夫の山田牧師を巻き込んで教団離脱を謀ったと言う
8.ところが山田牧師夫妻に騙されたとわかった教会員26名が民事提訴したと言う
246:暇人
10/11/04 22:52:56 7+NuAwxi
すると異端告発ネタは話が四度も変化したことになる
1.山田牧師が鳴尾教会で汎神論異端思想を教えてカルト化していると言う吉祥寺の告発
2.山田牧師が奉じている異端思想は汎神論ではなくシュタイナー思想という吉祥寺コメント欄
3.山田牧師がシュタイナー思想を教えたわけではなくシュタイナー異端に授洗させたとうコメンテーター
4.シュタイナー異端に授洗したのは別の牧師だという村上密氏の証言
村上氏は山田妻氏がシュタイナー異端を推薦したのが悪いと中傷するのであるが
悪いのは誰が考えても受洗志願者の信仰を確認をせず授洗した牧師ではないか
山田牧師になんの咎があるのであろうか 不可解な話である
247:暇人
10/11/04 23:05:44 7+NuAwxi
山田さんへ
新垣さんはアッセンブリー教団関係者ではなく
沖縄キリスト福音センターの熱心な信徒であった方です。
脱会後、カルト化した教会に協力をしたことを真摯に悔いられておらた
のですが、村上密さんとはその関係で親しくされておられるはずです。
山田さんに関する情報は村上密氏経由だと私は推定しております。
ちなみにネット某所に村上密氏新垣氏の笑顔のツーショット 写真が
アップされていました。親密な御関係のようです。
吉祥寺ブログの常連さん
248:神も仏も名無しさん
10/11/04 23:23:05 G/SYFLko
スギモは、教義の論争はできないんだから、謝ればいいだけのことだと思います。
249:神も仏も名無しさん
10/11/04 23:28:32 ah9Jn0ZS
ゴミもしつこいねぇ
教義の知識よか一般常識つか良識欠如でしょ、キミの場合は
250:神も仏も名無しさん
10/11/04 23:29:13 ah9Jn0ZS
オフ会の嘘話の件はどうなったの？
251:神も仏も名無しさん
10/11/04 23:34:46 G/SYFLko
村上牧師って、そんなに立派なんでしょうか？
彼は日本のカルト批判の規準にでもなったつもりなの？
他の人たちも村上牧師をそんなポジションに認定したの？
252:神も仏も名無しさん
10/11/04 23:35:48 G/SYFLko
反カルトもカルト化しやすいから、注意しないといけないと思うよ。
プロテスタントだから正しくて、異端だから何でも悪いとは言えないよ。
253:神も仏も名無しさん
10/11/04 23:35:58 5TRsWmUo
黒木昭雄氏のご冥福をお祈りいたします
ザ・スクープ『岩手少女殺害事件の真相』
その1：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その2：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その3：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その4：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その5：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
254:神も仏も名無しさん
10/11/04 23:40:35 ah9Jn0ZS
あからさまな嘘つきはまずいでしょ？
255:神も仏も名無しさん
10/11/04 23:41:57 ah9Jn0ZS
クリスチャンとか教義とか以前の問題でしょ？
それとも、神様に命じられて２ちゃんで嘘つきまくってるとでも？
256:暇人
10/11/04 23:46:06 7+NuAwxi
もし、削除あるいは訂正、謝罪があった場合、これ以上の追及は私の望むところではありません。
また、この記事内での杉本さんへの誹謗や中傷を望みません。
杉本さんがこのブログを立ち上げた事情もこの記事内で理解しています。
ただ、やはり人を攻める前に十分な検証が必要との観点から、反省を望みます。
しかし、この記事の削除あるいは訂正、謝罪が行われない場合は、
２０１０年１１月１５日を期限として、
杉本さんに対して然るべき対応に切り替えます。
↑
杉本氏が山田氏の追及に返答できないことをもって
杉本氏は既に裁かれているのではないでしょうか
また山田さんのご意見を杉本氏が削除されなかったことも
杉本氏のご立派な点だと私は思います。
ブログ内の山田氏の発言で充分に山田氏の名誉は回復された、
いや充分でないけれども、最低限の回復は果たされたと思いますので
これで済ませて頂くと嬉しいです。
そして杉本氏が他人様を告発する場合には充分な検証をされることを
願うということでいいと思います。スマートだと思います。
257:神も仏も名無しさん
10/11/04 23:48:29 ah9Jn0ZS
それでも自分のことで嘘つくならまだ可愛いよ、例えば自分は女性で仕事してるとかね
でもさ、キミの場合はＰＣ板に嫌がらせスレを立てて深夜早朝に自演したり、ケータイや銀行口座の番号晒したり
他人を傷つけることを目的に嘘ついてるんだから、そりゃ犯罪と同じじゃん？
258:神も仏も名無しさん
10/11/04 23:49:53 G/SYFLko
スギモは自分の脳内では世界最高の天才であり神の代弁者だと思えているんだろうけど、
リアルな世界ではたいした実力がない人に過ぎないんだよ。自分の器のレベルをまずは知り、
それを受け入れよう。そうしないと一生空回りのままだよ。アーメン。
259:神も仏も名無しさん
10/11/04 23:52:43 ah9Jn0ZS
自分は何をしても許されると自己万能感に酔いしれ
誇大妄想に陥ってるのはキミの方だろう
260:神も仏も名無しさん
10/11/04 23:53:40 ah9Jn0ZS
自分のしてきたことを、きちんと総括しないと
これからのキミの人生、ろくなことにはならないと思うけどね
261:神も仏も名無しさん
10/11/04 23:54:44 ah9Jn0ZS
何よりキミの神様が本物なら、そんなキミをほったらかしにしないと思いたいけどね
262:暇人
10/11/04 23:55:51 7+NuAwxi
>>225
ニュッサさん こんばんわ
ビオラさんは「原典 ユダ福音書」を読んだ興奮のままに
読書感想文をいつものように書かれたのでありましょう。
ニュッサ氏と比較すると(比較はよいことではありませんが)
ビオラさんはまだ子供です。数十段格下です。
「よく難しい本を読んだね よしよし」ぐらいが適当な対応かもです。
まともに相手するのもバカバカしいわけですが
グノーシス規定もナグ・ハマディ文書以前の旧規定に後退してまで
歪めて自分の主張と擦り合わせたいようです。
そういうことが自由に赦されるのであれば
「原典 ユダ福音書」と山谷氏との共通点、唐沢氏との共通点、誰某との共通点を
自由自在にこじつけてグノーシス異端と非難できるわけです。
ナグ・ハマディ文書以後の研究成果に立てない点に彼女の本質が露わになっている
と私は思います
263:暇人
10/11/04 23:57:19 7+NuAwxi
>>261
他人様に対して「ゴミ」と罵れるキミが何を発言しようが
まったく説得力を持たない
264:神も仏も名無しさん
10/11/05 00:00:32 G/SYFLko
ＫＧＫの話がしたい人は、ＫＧＫスレッドで書けばいいでしょう？
まったくそんな団体と無関係な私をＫＧＫ関係者だと決めつけられても困ります。
鳴尾の牧師をシュタイナーの異端信奉者だと勝手に決めつけている人みたいだ。
265:神も仏も名無しさん
10/11/05 00:11:45 k1503Jg1
>>263
そうやってゴミを生殺しにするのが、暇人様のやり方じゃん
どっちが本人のためになるのか、五十歩百歩かもよｗ
266:神も仏も名無しさん
10/11/05 00:17:20 udT1Vc9D
>>257
サンチャゴ乙ｗｗｗ
267:神も仏も名無しさん
10/11/05 00:34:40 yZiCxO1b
鳴尾の牧師の問題は異端というより道義的なことなのでは？M氏やS氏は異端疑惑を追求の切口にしたいみたいだが
268:神も仏も名無しさん
10/11/05 02:01:25 sgRAUPsr
唐沢教授は、この世の仕事もがんばっており社会的地位もあります。
大学院での研究がうまく行ったら大学教授なのです。
その一方、大学院での研究に挫折した人が、ブログでいろんな牧師
や大学教授らの悪口をいっぱい書いているんですよね。
悪口ブロガーをやっている人は、情けなくないのでしょうか？
269:ニュッサ
10/11/05 05:45:35 7E05H2ee
>>262
暇人さん、おはようございます。格下なんて思いませんが、まず結論ありきで資料集めをしているような
気がします。
無前提で資料を読み、客観的に判断を下すということをしていただけると有益だと思います。
270:神も仏も名無しさん
10/11/05 07:09:19 UBeF8MYM
ゴミとニュッサの揃い踏みを見ると和むなぁw
271:暇人
10/11/05 07:43:05 Pn81TjwB
URLﾘﾝｸ(saeaki.blog.ocn.ne.jp)
村上密氏推奨の有田氏ブログ『酔醒漫録』[補筆版]
統一教会「拉致・監禁」キャンペーンの大破綻 記事
10年以上家族から拉致監禁されたという訴えは
拉致監禁の事実なしと判断され、強要未遂も却下され
体重激減栄養失調という主張も統一教会病院の診断書だったそうで
体重測定ミスあるいは記載ミスと判断された模様
272:暇人
10/11/05 07:51:15 Pn81TjwB
>>269
ニュッサん おはよございます
元々、ご自分の結論を補強しえる資料を探すという姿勢の今のビオラさんに
それを期待できないのではないでしょうか。
たぶんビオラさんは【自分を苦しめた何か】に対してかたき討ちをすることでしか
安定をはかれないのではないでしょうか。
ビオラさんを苦しめたのは【アッセンブリー教会の若き女性預言者】だったのですが
その女性預言者に魅了された自分と決別するためには
どうしても聖霊派とかグノーシスとか何でもいいわけですが闘わないとならないのでしょう
カルト脱会者が元いたカルト教団にこだわり続け何が何でも否定しないと
脱会した自分の安定を保てないと似た心理ではないでしょうか。
さてチューリップの球根を植えてきます
273:暇人
10/11/05 08:28:30 Pn81TjwB
ところで山田妻氏、山田晃美牧師はカトツネ系の関西説教塾のメンバーだが
これも起源はカトツネがハイデルベルク大学の記念シンポに招致されたことにはじまる
関西説教塾のメンバーが異端なのであろうか。
274:神も仏も名無しさん
10/11/05 09:35:26 sgRAUPsr
カトツネさんの説教を聴いたことあるけど、どうしてあれで自分を立派な説教者だと
思えるの？退屈な説教をするふつうの牧師にしか思えなかったけど、、、、、
他の人に説教を教えるような資格がある人なのか？？？？？
275:神も仏も名無しさん
10/11/05 09:44:36 YgWkhg5M
↑ 本日のＫＧＫゴミ（ID: sgRAUPsr）発狂中ｗ 元明治学院大経済
>>268 >>274 ID: sgRAUPsr
276:神も仏も名無しさん
10/11/05 09:47:26 sgRAUPsr
これはたいへんだ！スギモが嫌いな悪い牧師と交流している人は悪い牧師だというスギモ理論に
のっとれば、同志社大学神学部や教文館などもとんでもない団体ってことになりますね。
スギモの次のターゲットはここ？
説教 説教塾紀要 第１１号
《説教塾紀要編集委員会》
深田未来生：にじみ出る喜びのことばを語る：説教の力の再発見
加藤常昭：説教を語る者の喜び
同志社大学神学部・神学研究科公開講演：シンポジウム
加藤常昭：出来事の言葉・説教
吉村和雄・後藤弘・北川一明：『説教批判・説教分析』をめぐる共同討論
小峯明・山田晃美・田上篤志：『説教黙想集成』を読む
【A5判／206頁／定価1995円】［教文館]
277:スレキラ
10/11/05 10:00:49 DS32gRgk
覚えているかい？少年の日のことを～♪（笑）
278:神も仏も名無しさん
10/11/05 12:29:22 cwrEquxk
つうか、ゴミに（ＫＧＫ死ね!）はやめろと注意したらＫＧＫ幹部だ主事だと罵られ
更にそれがクリスチャンのやり方かと言い返したらサタンだ地球の敵だと罵られ
自演やなりすましをするなと言ったら包茎だチンカスだと罵られた
このスレでちょっかいを出すとブログ信者だ親衛隊だ工作員だと何故かゴミ以外のアホウから罵られる
やっぱりゴミって大馬鹿で偉大で最高
ハレルヤ、アーメン、祈ればチャラ、やれやれ、ドンマイ、ファイト
だと思います（本人調）
279:スレキラ
10/11/05 12:44:32 DS32gRgk
考え方を変えてみて欲しい。
スギモがKGKを叩かないのはKGK宝さんのお蔭だよ（笑）
280:神も仏も名無しさん
10/11/05 16:58:07 Ip9L/2pU
○○○○○杉本教を広めよう！○○○○○
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
281:23 ◆ngrclJrOBo
10/11/05 18:26:41 n1DQ2iHy
(業務連絡)
このスレも、推定6～7名の方々が常駐(レスをするのがライン)しておられるようですね。
まあ、ニュッサ氏については、生暖かく見守ってくださいませ。
このスレに登場することによって、色々と明らかになるところが多いと思われます。
私が今後期待するのは、彼の元｢支援者｣の実態についてです。
恐らく、杉本氏と関連する複数の方々の実態が、自動的に見えてくると思いますので。
>>239
ブログ主様が望んでおられるようですので、それはそれで致し方ないかと存じますｗ
>>244
笑いましたｗｗｗ
>>252
スレキラちゃんは統一協会幹部が設立した団体をルーツとするクリスチャントゥデイの工作員(ダビデアン)でつｗ
>>254-255
誰かさんのヤフオク自作自演も、立派な嘘つきでつｗ
>>276
ビビッて攻撃できない悪寒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
282:神も仏も名無しさん
10/11/05 18:34:49 2522j8fB
>>274
キミがただ単に聖書知識が薄っぺらで、
説教を理解できないだけではないのかい？
その説教者を擁護する気は全くないが。
説教者の話し方に文句を言う奴に限って、
聖書や一般的な知識がうすっぺらだったりするのだよ。
文句があるなら、その内容に関して反論してみるんだな。
283:神も仏も名無しさん
10/11/05 19:47:06 YgWkhg5M
>>281 ID:n1DQ2iHy 23 ◆ngrclJrOBo
↑ 何だこの基地外は？
284:23 ◆ngrclJrOBo
10/11/05 19:49:08 n1DQ2iHy
>>283
今頃何さｗ
…で、それがどうかしたんでつか？
285:神も仏も名無しさん
10/11/05 22:23:24 V91hB//0
>>220
村上氏と一緒に行動してた元統一教会信者の情報みたい。
何が楽しくて、自宅屋上のプレハブの記事を、
書かなければならないのでしょうか。
プレハブのことは、村上氏と一緒に行った元信者から聞いた話です。
物腰が柔らかい？みんなそうですよ。だから、深刻なのです。
286:神も仏も名無しさん
10/11/05 22:44:44 c377lTZs
>>285
サタンも光の天使に化けるから？
287:神も仏も名無しさん
10/11/05 22:48:43 r6Lv1N9q
週末のお祭りに期待してるんだが、主役のゴミはどうした？
288:暇人
10/11/05 23:18:42 Pn81TjwB
>>287
学習能力のない奴だな。【ゴミ】と他人を侮蔑する限り、キミは荒らしだ。
>>285
統一教会側の情報だといまいちなんだけども
「村上牧師が手がけた中で、最悪だったのは
自宅屋上の狭い狭いプレハブに閉じ込めたうえで説得したケース」という告発だが
この自宅は村上氏の自宅ではなく信徒の自宅でしょ。
すると【監禁】したのはたぶん家族で
村上氏は説得のために家族に呼ばれて来たといういう可能性があるよね
村上氏が直接【監禁せよ】と指揮したわけではあるまい?
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
浅見さんは【保護説得】に反対の立場
289:神も仏も名無しさん
10/11/05 23:37:30 awu7xeVZ
学習能力がないのは、お偉い仕切り暇人クンかもよ？
文脈を読めばゴミには愛称としての用途もある
スギモだの何とか嶋スギだの、読み方によってはこっちの方がよほど悪意まみれの蔑称かもよ？
それと、ニュッサと訳わからんチャットを繰り返すのって、それこそ荒らしと違うのかい？
290:神も仏も名無しさん
10/11/05 23:45:40 30KXxc67
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
* 167. すぎっちへ
* 2010年11月05日 22:46
* すぎっち
謝罪されてはいかがですか？
山田牧師をつるし上げたあなたには、謝罪する義務があるって。
客観的にみてもさ。
291:神も仏も名無しさん
10/11/05 23:46:32 sgRAUPsr
ゴミゴミってうるさいよね。
他人をゴミと呼ぶような人こそ、
人間としてレベルが低いので、
ゴミ人間なのだと思います。
お里が知れると思いますよ。
292:神も仏も名無しさん
10/11/05 23:48:36 awu7xeVZ
ゴミクリスチャンだの死ねだのサタンだの霊的障害者だの・・・
全部君が元祖でしょ、何を偉そうに？
293:暇人
10/11/05 23:49:51 3Vrqdi7m
>>289
スレッドは君だけのものではないのだよ。
キミに理解できないと、荒らしとなるわけではなく
情報に価値があるか否かだよ。
他人様を【ゴミ】と侮蔑する者が何を語ろうがナンセンスなんだわ
キミは単に他人様を侮蔑して遊びたいだけぢゃん
294:神も仏も名無しさん
10/11/05 23:54:33 awu7xeVZ
あなたそんなに偉いのかね？ ゴミスレに割り込んできた分際でさｗ
スレ風物詩であるゴミ遊びが気に食わないなら、自分で正統スレ立ててウンチク語ってればいいと思うけどねｗ
それができないのは、ゴミがスケープゴートとして必要だから「ぢゃないの」？ｗ
まあ、見解の違いだわｗ
こっちはゴミ祭りが週末の楽しみなんだし、そっちの狭い了見で裁いてほしくないけどねｗ
少なくとも、あなたには「関係ないはず」のやり取りなんだしｗ
295:暇人
10/11/05 23:55:14 3Vrqdi7m
>>290
それは匿名投稿による杉本氏批判だから
杉本ルールからすると削除されるかもだね。
それと杉本氏からの説明はないが
杉本氏の立場を推測するに
1.汎神論異端=シュタイナー思想
2.一線を超えた=教団離脱を企てている
ということなのだろうから杉本氏からの謝罪はないのでは?
まあ、いづれの立場にはせよ、
訂正・修正する部分は訂正・修正して
謝罪した上で杉本氏の立場から山田氏の問題点を整理したほうが
スマートだけどね
296:神も仏も名無しさん
10/11/05 23:57:01 awu7xeVZ
何がキミだよｗ
いしだあゆみも知らなかった成り済まし老人キャラが笑わせてくれるねぇｗ
あっ、今日の中身はお若い人の方でしたか？
297:神も仏も名無しさん
10/11/05 23:58:23 30KXxc67
いしだあゆみを知ってると幾つに相当するの？
298:暇人
10/11/05 23:58:36 3Vrqdi7m
>>294
別立したいのであれば、自分が自分専用のスレッドを立てればよいぢゃん。
えらそーなのはキミかもよ。
キミは吉祥寺ブログについて何も語ってないのだしさ
キミがしたいのは他人様に対する侮蔑だけなんだし。
299:暇人
10/11/06 00:02:56 YYEFqNks
168. 大和2010年11月05日 23:30
169. いちごいちえ2010年11月05日 23:50
↑
杉本氏への謝罪要請が為されると
わらわらと杉本信徒が湧いてきて相手側の信用棄損をID:awu7xeVZくんのように
するよね。
これは偶然か? 関連あり?
300:暇人
10/11/06 00:11:41 YYEFqNks
ちなみに
リアルのID:awu7xeVZくんってどんな人生を送られているのであろうか
誰かプロファイルしてくらはい。
もうひとむかし前だが、私の知り合いのお坊さんの掲示板を
匿名の在家で荒らしていたのは別のお坊さんだった。
表向きIPアドレス非表示の掲示板だったのだが
ソース確認でIPアドレスを確認できたのでわかった。
でもみんな大人なので気づかん振りをしていた。
なんともねー 憂鬱な事件だった。。。
301:神も仏も名無しさん
10/11/06 00:14:24 V9w04Vpv
168. 大和2010年11月05日 23:30 は山田氏批判をされておりますよ。
大和氏の謂うところの「事実を語りながらその中に嘘を入れて語る」は
166. 山田 # 2010年11月05日 19:03中の「事実を語りながらその中に嘘を入れて語るわけです。」に
同じく「私は弁解はしません。あれだけ長文の弁解書いてた人」は
166. 山田# 2010年11月05日 19:03中の「私は弁解はしません。」に対応だと思います。
302:神も仏も名無しさん
10/11/06 00:28:08 uzTskHcH
たぬきが人間に化けるって本当だったんだなって思う
たぬきは牧師に化けてなにかいいことあるのか？
303:神も仏も名無しさん
10/11/06 00:32:28 V9w04Vpv
>>302
＞たぬきは牧師に化けてなにかいいことあるのか？
人間になれば酒が飲める
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
304:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/11/06 00:40:39 NVzz6eqK
>>297
喝采がレコード大賞をとったのはオレが低学年の頃です。
305:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/11/06 00:43:15 NVzz6eqK
>>300
プロファイルもなにもアノ（以下200字省略
306:暇人
10/11/06 00:47:04 YYEFqNks
>>301
批判ではなく揶揄では?
山田牧師が言いたかったのは説明はするが弁解をしているわけではない
ということでしょう。
しかし神はすべてご存知です氏と大和氏は説明を弁解と中傷しているわけです。
山田牧師は山田牧師側から何がウソなのか説明されたわけです。
しかし杉本氏側からはきちんとした説明がなく
論点をずらして攻撃を続けているのですね
山田牧師が一連の攻撃について
「何が何でもと言う思いからいわゆる“デマ”を流します」とお感じなっているのは
むべなるかなですねー。
1.欧州からもたらされた汎神論的な考えによる異端の教えを吸い込んでしまい、一線を踏み越えている。←破綻
2.42. 執筆者 杉本2010年10月02日 12:20「教会を奪い取った」「シュタイナー思想に関わった」←破綻
3.48. Abe2010年10月02日 23:09「山田先生とそのグループがシュタイナーの教えでの歩みをなさっている」←破綻
4.86. 執筆者 杉本2010年10月04日 22:33「山田牧師夫妻が、差別思想である上に異端信仰のシュタイナー思想に関わりを持ち、
汚い手続きで教会を教団から切り離して乗っ取ってしまった」←破綻
5.村上氏「ある教会では、異端を信じている人に牧師が洗礼を授けました。」←破綻
6.村上氏「伝道師時代に異端を信じている人の授洗を牧師に推薦した」←今ここ
307:神も仏も名無しさん
10/11/06 00:50:11 +Ywn1NBG
破綻だぁ？
暇人ってホントに暇なんだねｗ
つうか暇人って単なるバカ親父だねｗ よくわかったよｗ
308:暇人
10/11/06 00:52:17 Vwp0zTNn
山田妻氏が伝道師時代に
異端信仰告白文書を書いた信徒の異端告白を隠して
牧師に授洗を推薦したと告発するのであれば
まず、その異端信仰文書を公開してから、告発すればいいのにね
あまりにも話をすり替えるので今回の山田牧師告発陣営にまったく信用を置けない
まずモノ(証拠)を示すべきだと思う。
309:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/11/06 00:56:43 NVzz6eqK
元々論理的な考え方が皆無のブログには破綻もなにもありませんからねぇ。。
310:暇人
10/11/06 01:05:04 Vwp0zTNn
山田妻氏がドイツの汎神論異端を吸いこんで
教団から教会を離脱させたみたいな風に杉本氏は非難していたわけだが
ネットで調べる限り
山田妻氏が関係を持っているのはドイツの大学から招致されたの記念して
カトツネがはじめた説教塾だけであった。
カトツネと村上密氏と比較にもならんでしょ
311:神も仏も名無しさん
10/11/06 01:05:38 uzTskHcH
>>308
牧師夫妻ががんばってんだからみんな認めてあげようよｗ的なのりで暇人は
書いてるのか？
日本人はなんていうか
後出しジャンケンに嫌悪感あるし
牧師夫妻にはそんな感じの電波が出てる気がするんだけど気のせい？
312:神も仏も名無しさん
10/11/06 01:09:00 qeBLOdy/
ていうかリアル山田を知っているか知らないかで論調は変わるでしょ
吉祥寺米欄にはリアル山田を知る関係者も多数出没していると見える
313:神も仏も名無しさん
10/11/06 01:12:50 qeBLOdy/
>>310
山田妻は最初から「ここではないどこかへ」行きたい人なわけですよ
だから教会の名前もすぐ変えるしカトツネの説教塾に行くし挙句の果てに教会ごと道連れですわ
314:神も仏も名無しさん
10/11/06 01:17:58 uzTskHcH
吉祥寺に住んでるなら吉祥寺キリスト集会でもスネークしてくればいいのに
教会じゃなく集会ってところが杉様的には許せるポイントなのか？
教会だったら目玉のおまわりさんの乗りで記事にするんだろうか
315:神も仏も名無しさん
10/11/06 01:18:55 uzTskHcH
山田夫妻はいったい何がしたいんだよ
316:暇人
10/11/06 01:19:17 Vwp0zTNn
>>311
現在の【全般的なノリ】は、アッセンブリってヤバそう、だ。
元アッセンブリの杉本氏、ビオラ氏、
現アッセンブリの村上氏も石原氏、岡田氏、仁井田氏
らに対して疑問を感じている。
老舗聖霊派教団なのでえらそーだがそれなりにちゃんとしているという
風に思っていたのだが なんか変だと警戒し始めているところだ。
山田牧師夫妻におかれては是非、脱会されてカトツネ系になって頂きたい
個別>>308に関しては
真面目に証拠出せよ、と思っています。
具体的な証拠がないままでは
前任牧師による山田妻氏への責任転嫁の可能性があるように思う
317:暇人
10/11/06 01:22:47 Vwp0zTNn
>>313
山田夫妻はドイツ神学留学か短期留学かされて
カトツネ系と縁ができたのでは?
そんなにすぐさまに変えたわけぢゃないでしょ
318:神も仏も名無しさん
10/11/06 01:23:08 fQMTDGm0
全てかゼロか、という物事の捉え方は楽でいいんですが・・・
アンチでなければ信者、またはその逆、人ってそう単純に振り分けられるものじゃないでしょうに・・・
319:神も仏も名無しさん
10/11/06 01:23:27 qeBLOdy/
>>316
山田夫妻はカトツネ系にはなれないよ
アーパーだからね
320:神も仏も名無しさん
10/11/06 01:24:39 qeBLOdy/
>>317
買被りすぎだっての
そんな能力はない
321:神も仏も名無しさん
10/11/06 01:25:01 uzTskHcH
なんにしろ教会を分裂させてしまった責任は誰も取らないってことが
むかつくｗ
322:神も仏も名無しさん
10/11/06 01:28:48 jIqX5PAA
だいたいカトツネ系はフランクリングラハム大会に協力しないだろ
323:神も仏も名無しさん
10/11/06 01:29:58 uzTskHcH
>>322
ポスターぐらい貼るんじゃないかｗ
324:神も仏も名無しさん
10/11/06 01:30:52 jIqX5PAA
貼るわけねーだろｗｗｗ
325:暇人
10/11/06 01:32:12 Vwp0zTNn
アブラハム石原先生だと貼るのでは?
326:神も仏も名無しさん
10/11/06 01:32:53 jIqX5PAA
だからそいつはカトツネ系じゃねーしｗｗｗｗ
327:神も仏も名無しさん
10/11/06 01:35:48 uzTskHcH
何にしろぐらたんはもう終わったらしいが
カトリックの神父ものりで行ってたかも知れないからな
328:神も仏も名無しさん
10/11/06 01:36:58 jIqX5PAA
山田夫妻はフランクリングラハム大会に協力の立場だし
単立になりたいんだろうが教理的には中途半端というか微妙だな
リベラルになりきれるわけでもなく福音派の大枠からは外れることができずペンテコステの尻尾は残してるという
329:神も仏も名無しさん
10/11/06 01:39:19 jIqX5PAA
>>327
マートンを見たい神父は行ったかもしれん
それは否定できない
330:神も仏も名無しさん
10/11/06 01:41:14 uzTskHcH
教理が中途半端だろうが素人にはわきゃらしないだろが
自分たちにゃあカリスマ性があるって自負してるからこんな騒動に発展してる
とも取れる
331:神も仏も名無しさん
10/11/06 01:57:12 qmqQKnIB
おっと 山田夫妻が決して自ら言わないことが出てきたYO
↓
169. Abe 2010年11月06日 01:44
日本アッセンブリー教団は、アメリカにおりましても、私の母教団ですから、絶えず関心があります。私にとっては、
その一つの、なじみ深い鳴尾キリスト福音教会が、その母教団から離脱したということが、一番のポイントなのです。
>74 で山田先生は、「（訓戒としての鳴尾教会からの転任か、35万円の償い金を払うこと、謝罪文を書くこと）が異端
容疑問題に対する本当の解決なのか」という教団の対応について述べておられますが、このブログや、村上師のブログ、
あるいは教団に属する私の友人たちの話を綜合すると、山田先生（あるいは奥様）が、前任教会の信徒に関して、著しい
牧会倫理違反があったということが、教団の、（訓戒としての鳴尾教会からの転任か、35万円の償い金を払うこと、謝罪
文を書くこと）につながったのではありませんか？
シュタイナー問題も、その一部に含まれているかも知れませんが、むしろこの「牧会倫理違反」が、こうも問題をこじれ
させてしまったのではありませんか？
訓戒とか謝罪文は、シュタイナー問題に対する訓戒とか謝罪というより、この「牧会倫理違反」に対する、訓戒とか謝罪
ではなかったのですか？
332:暇人
10/11/06 02:02:04 Vwp0zTNn
URLﾘﾝｸ(maranatha.exblog.jp)
それが「拉致監禁キャンペーン」です。
「」付ではなく犯罪用語を牧師たちに使用するのは問題です。
↑
これは意味不明だな。
統一教会のキャンペーンには嘘があるから「」付きで表記をお願いします
ならわかるし常識的な主張だが、
なんで牧師たちを特別扱いしないといけないのだ?
牧師に逆らってはならない
とか
牧師は常に正しい
という個人崇拝的なカルト教会と類似したスタンスに堕さないのだろうか
333:暇人
10/11/06 02:07:06 Vwp0zTNn
>>331
石原先生は かつての発言
48. Abe2010年10月02日 23:09の
「山田先生とそのグループがシュタイナーの教えでの歩みをなさっている」が
事実誤認だったことをまず謝罪すべきでしょ。
その上で169の推測を述べるのであれば話がわかるが
自分の発言の非を認めめず、なおざりにしての推測では
山田先生のご指摘通り
「何が何でもと言う思いからいわゆる“デマ”を流します」
に結果するだけではないかと思う。
アブラハム石原先生に猛省を促す
334:暇人
10/11/06 02:13:12 Vwp0zTNn
その上で>>331だが
1.鳴尾教会からの転任か、
2.35万円の償い金を払うことか、
3.謝罪文を書くことか
を選べという一方的な提案をしたのが村上密氏でしょ。
村上氏は沖縄でも最初被害者側に教会が少額地代を支払うという
和解提案をなしたのだが
狙いどころは相手に非を認めさすことでしょ。
そこを梃子にして。。。
山田氏はその相手側の理不尽な提案を拒否したわけだから
石原先生の推測は的外れでしょ。
335:暇人
10/11/06 02:21:59 Vwp0zTNn
そもそもの出発点、アッセンブリからの離脱は罪だ
という認識からしてカルト的でしょ。>石原氏、杉本氏、村上氏
そういうアッセンブリ教団のカルト性を排して
一般社会法で判断すると
権利者は
1.山田牧師と役員たちと教会員
2.総会決議無効を訴えている26信徒
ですよね。
山田牧師は、こと鳴尾教会の牧会において
シュタイナー思想をはじめ異端思想で牧会した事実はまったくない。
教団の介入によって教会が分裂したという事態でしょ。
冷静に考察して頂きたいものだ
336:神も仏も名無しさん
10/11/06 02:22:16 uzTskHcH
暇人はどうなったら溜飲が降りるんだいｗ
337:神も仏も名無しさん
10/11/06 02:24:40 uzTskHcH
離脱すんなら自分たちだけ出て行けばいいんじゃないの？ってことを言ってるんだろ皆さんｗ
338:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/11/06 02:32:31 NVzz6eqK
>>336
「溜飲が降りる」事のために暇人氏が
お忙しい時間をさいて投稿されているわけではないのは一目瞭然。
価値観で名無しが誰だか判別できますょ
339:神も仏も名無しさん
10/11/06 02:38:34 uzTskHcH
さんちゃごのぞぬｗｗｗってことが判別できますょ
340:暇人
10/11/06 02:41:30 Vwp0zTNn
>>337
そこが最大の勘違いでしょ。
教会は教会員のものだ。牧師だけのものでも教団のものではない。
341:神も仏も名無しさん
10/11/06 02:44:34 uzTskHcH
>>340
教会は誰のものか？面白いねｗ
物理的に信者のものではないだろう
342:暇人
10/11/06 03:07:06 Vwp0zTNn
>>341
あっ、キミ キリスト者ぢゃないね
343:神も仏も名無しさん
10/11/06 03:31:43 zy5RlYN0
暇人て忙しかったのか？
暇だから暇人、じゃなかったらハナから嘘つきじゃね？
344:神も仏も名無しさん
10/11/06 08:02:18 cuRelI+c
＞道を外れたものは留まる資格はない。
＞まして、法を犯したもの、
＞倫理を踏み越えたものが混じりこんだならば、
＞それらは「牧師」を続ける資格は一切ない。
＞たとえ一般社会では曖昧に玉虫色の処分が
＞許されることであっても、
＞それは通らないはずのものである。
＞その当たり前のことができていない。
だったら、ひき逃げしたけど、不起訴になったからって、
そのまま同じ教会の牧師を続けるような人って、、、、、、
345:神も仏も名無しさん
10/11/06 08:13:33 tGsIvG82
おいおい、杉本が違法行為しているようですけどね。