10/10/11 15:43:19 /YG4OwWJ
>>650
それはないからご安心を。造幣局がそんなすごい権限握ってると思います？（笑）
>>651
そう考えると「せつな」いな。なんつって（笑）
656:神も仏も名無しさん
10/10/11 15:45:35 x6gQHfDQ
俺はいわゆるノンクリなのだが
あちらのブログで幾度となく非難されているＫ県Ｙ市にある
「日本有数の大教会」の礼拝へ何度か誘われ参加したことがある
俺を誘った教会員の友人はファミレスで昼飯をおごってくれるのだが
必ず領収書をもらっていたのを思い出した
あれは勧誘経費だったのだろうか？
本人に直接尋ねる前に聞いてみたい、突然思い出したものだから
Ｏ先生の礼拝は、トークだけでなく、着こなしや身振り表情まで計算された芸のようで、毎回感心させられた
ちなみに、俺は教会に個人情報を提供したが、これまで一度も献金等の案内が来たことはない
657:神も仏も名無しさん
10/10/11 15:45:56 HhyWdJdX
猫と比べられたら…
658:スレキラ
10/10/11 15:47:22 /YG4OwWJ
>>656
あの先生ってなんであんなに人気があるのかね？（笑）
659:暇人
10/10/11 15:47:32 gEtbIfHV
>>649
そう。
法律で宗教経営をカネ儲けの手段にするのを禁止したらいいと思う。
聖職者の所得の上限を公立高校教師と同額にすればよい。
一定規模以上の教会や寺の聖職者(主任)なのに
300万円以下の所得だと「せフティー聖職者」表彰するとよい。
逆に伝道師や副牧師、スタッフに対して労基法を適用して
きちんとサラリーを払うこと
660:神も仏も名無しさん
10/10/11 15:48:52 HhyWdJdX
O先生は猫でなくて役者でしょ…
661:神も仏も名無しさん
10/10/11 15:49:54 Y6ccI2HG
656さんはきっと広告塔としての価値や経済価値を調査されて、何が何でも信者にしたい人という認定はされなかったのでしょう。
猫と比べるのはやはり猫に失礼ですね。猫にはかわいげというものがありますが、
新興宗教の教祖になって人の尻の毛をむしりまくってやろうと考える連中には、かわいげというものが
ありませんから。比較対象とするのはゴキブリが適当だったかもしれませんね。
662:暇人
10/10/11 15:51:22 gEtbIfHV
>>656
システム上、ノンクリに献金強要するところはありません
(統一教は別 ビデオ見せて献金をせびっていた前歴あり)
自由献金と安心させておいて
信徒になると什一、特別、なんたらと強要がはじまり
マラーキを悪用して献金の少ない人を泥棒と中傷しだいようです。
とても性質が悪いのです、キリスト教
663:神も仏も名無しさん
10/10/11 15:51:41 HhyWdJdX
>>659
公！党が大反対するね
664:暇人
10/10/11 15:53:46 gEtbIfHV
やっぱ池田大作を国会で尋問すべきですよ。
元々サラ金の有能社員ですよ。
665:スレキラ
10/10/11 15:54:20 /YG4OwWJ
>>662
その場合、「泥棒」って中傷してる奴が「大泥棒」だからね。大概（笑）
666:神も仏も名無しさん
10/10/11 15:54:39 HhyWdJdX
656さんに失礼だ！
667:神も仏も名無しさん
10/10/11 15:56:48 HhyWdJdX
え、池田さんがサラ金社員!?
668:神も仏も名無しさん
10/10/11 15:57:44 Y6ccI2HG
656さんすみません。でも新興宗教では広告塔として価値があるかどうか、経済貢献をしてくれそうな
人かどうかはちゃんとチェックしますよ。美男美女が優遇されるところもあるくらいですｗ。
ついでにいえば「什一しないのは神のものを盗んでいる」と金の執着をするなと信者を
怒っている教祖がいますが、彼らは自分たちが一番強く金に執着しているということに気づいていません。
669:暇人
10/10/11 15:58:19 gEtbIfHV
だろ モナ似ですら「張在亨は大泥棒だろ」
お寺も法制化に抵抗するだろうけど
もう宗教むちゃくちゃだから 収支を透明化する時代がきていると思う
670:スレキラ
10/10/11 15:59:00 /YG4OwWJ
>>668
おいおい、新興宗教ってＫ県Ｙ市にある「日本有数の大教会」に失礼だろ（笑）
671:スレキラ
10/10/11 15:59:59 /YG4OwWJ
>>669
＞モナ似ですら「張在亨は大泥棒だろ」
なんでそうなるんだよ（笑）
672:神も仏も名無しさん
10/10/11 16:00:55 HhyWdJdX
でも凄いことになりそう 怖いかも
673:神も仏も名無しさん
10/10/11 16:02:05 Y6ccI2HG
日本有数の大教会といえども幕末に来日した宣教師が設立した宗派とは
何の関係もないのですから伝統宗教ではありません。
Ｙ市の大教会が新興宗教の教会であるのは事実です。単立というのは新興宗教の業界にしかない形態です。
674:暇人
10/10/11 16:04:30 gEtbIfHV
イケダは入信後、二代目トダが経営する会社に入社したが倒産したので
トダが経営する金融業「東京建設信用組合」に入社したのだよ。
「東京建設信用組合」が大蔵省から営業停止処分を受けると
あの有名な金融会社の「大蔵商事」勤務だよ。
この大蔵商事時代にイケダは頭角を現すのだわ
それでトダから抜擢されて青年部のリーダーとなり
学会職員としてトダの後継者にまでなるんだよ
675:神も仏も名無しさん
10/10/11 16:04:32 HhyWdJdX
>>673
幕末由来が伝統宗教って!?
676:神も仏も名無しさん
10/10/11 16:05:42 kr4H+NB+
日本人は宗教に疎いんです
八百万を否定するのはカルトでしょう
677:神も仏も名無しさん
10/10/11 16:06:40 Y6ccI2HG
キリスト教の日本宣教の歴史を調べてみるとよくわかります。
幕末に来た宣教師は明治に日本社会に多大な貢献をしました。
プロテスタントはこういう点で見分けるのです。
678:スレキラ
10/10/11 16:06:52 /YG4OwWJ
しかし「新興宗教」っていう言葉はイメージが悪過ぎるよね（笑）
679:神も仏も名無しさん
10/10/11 16:07:09 x6gQHfDQ
>>658
俺はどちらかと言えば、日曜つながりで「ケージロー先生」の方が好きだがね（笑）
>>661>>668
礼拝お誘いの声をかけてくる友人は極貧に近い暮らしをしているし
間抜けなお人好しぶりに、いつも見ていて俺がハラハラさせられるくらいだ
調査だとか、緻密でしたたかな仕事をするスタッフが別に存在するなら話は別だがね？
余談だが、知り合いのソーカとシンニョにも目をかけられ（つけられ）ているんだわ、俺
価値とかは相手が決めるものだしどうでもいいが、ご先祖の残した土地と家は一応ある
>>662
羽振りのよかった頃は個別指導塾の費用分ぐらいは献金したものだ、オトナのたしなみのつもりでね
そう言えば、10分の1とか言う先生ばかりだったな、俺が出会った牧師さん達は
皆さん、即レスありがとう。
俺の質問への答えはないようだけど……。直接本人に聞くか、今度……。
680:神も仏も名無しさん
10/10/11 16:07:13 HhyWdJdX
>>674
サンクス
戸田もサラ金やってたとは
681:神も仏も名無しさん
10/10/11 16:11:02 Y6ccI2HG
極貧に近い暮らしをしている人が総収入の一割出せという宗派にいけば、以前よりますます
貧困になるだけです。実にお気の毒なことです。プロテスタントに行きたいのなら、もっと軽い負担の宗派が
他にいくらでもありますのに。
創価学会と真如苑にはお気をつけくださいましね。特に真如苑は高額献金のできそうな層を
狙ってきます。創業者の伊藤真乗の名セリフ
「貧乏人は創価学会にいけ 中流は立正佼成会 金持ちだけが真如苑に来ればいいんだ」
682:スレキラ
10/10/11 16:12:31 /YG4OwWJ
>>681
＞「貧乏人は創価学会にいけ 中流は立正佼成会 金持ちだけが真如苑に来ればいいんだ」
ここまでストレートに言われると、逆に好感が持てるから不思議だよね（笑）
683:神も仏も名無しさん
10/10/11 16:18:50 Y6ccI2HG
私も伊藤真乗の名セリフは大好きです。ここまで本音をはっきりおっしゃって下されれば、
「ああそういうことなのですね」とそれなりにこちらも対処できますので。
でも「あなたの救いのために」なんて押し付けがましく言われると、少しは真如苑を見習って
「金持ちだけきてほしい。うちは総収入の一割献金なので高額所得者大歓迎」と率直に
言うべきだと思うのです。所詮はただの新興宗教なのですから、どんなに背伸びした
ところで伝統宗教にはかないません。悪あがきせず開き直ってしまうほうが賢いのです。
新興宗教という言葉はイメージが悪いとは確かにいえるでしょうが、結局「新興宗教」というのは
ただの単語で名詞でしかありません。それ自体はニュートラルなもので、よいものでも悪いものでもないです。
受け取る側の心に問題があるということですね。受け取る側もニュートラルな心で受け止めるしかありません。
684:神も仏も名無しさん
10/10/11 16:20:04 HhyWdJdX
草加は民衆の味方します。
685:スレキラ
10/10/11 16:28:01 /YG4OwWJ
>>684
へー、そうか（笑）
686:神も仏も名無しさん
10/10/11 17:55:47 HhyWdJdX
しかし創価は一千万ですからな。太刀打ちできん。
687:山谷真少佐
10/10/11 17:59:36 OOfraO4n
>>686
池田大作の従兄弟(←本家)が救世軍にいますが何か？
688:スレキラ
10/10/11 18:02:22 /YG4OwWJ
>>687
スギモにビビってカラサー支持を表明出来ない山谷先生こんにちは（笑）
689:暇人
10/10/11 18:10:09 gEtbIfHV
昼にふかした自家採りサツマイモ
枝豆。
草むしりのついでに抜いた人参二本が けふの晩御飯
二時間草むしりしていたようだな
690:神も仏も名無しさん
10/10/11 19:16:10 ST4hGd2q
金の話ばっかりする人たちこそ拝金主義なんじゃないかと思います。
宗教団体に結果としてお金が集まったっていいと思うよ。
バチカンをみてごらんよ。京都のお寺の中で観光客が多いところは
うはうはだし、戒名でがんがん儲けているお寺だっていっぱいだよ。
初詣でうはうはの神社だって山ほどあるしね。
宗教家にやたらと清貧を強制しようとする人たちって、低収入なんだろうな。
691:神も仏も名無しさん
10/10/11 19:19:07 ST4hGd2q
池田大作が元金融会社の敏腕サラリーマンだったことが悪いの？
一般社会の仕事をできないような人材が牧師になってしまうのが
日本のキリスト教の多くなんだけども、その方がいいんですか？
一般社会の仕事もできるような人がリーダーになった方がいいと
思うけどな。
唐沢牧師は、一般社会の学問でも評価されて大学教授になったので、
そのへんにごろごろいる無能な腰ぬけ牧師よりも何倍もいいと思う。
692:神も仏も名無しさん
10/10/11 19:19:57 jD3DafwY
２ちゃんでインチキ三昧してる引き籠もりとは比べようもないよね！
693:神も仏も名無しさん
10/10/11 19:24:53 ST4hGd2q
スギモのいいところ。
牧師になって成功して社会を見返そうとしないところだな。
よくあるパターンとしては、この世でうだつがあがらない人が、
神学校に行って牧師先生になり、信者たちからちやほやされようと
するよね。牧師以外に生きて行く道がなさそうな残念な人がよく
献身するよね。そしてどうしようもない牧師になって献金で
ぬくぬくと生活してゆくという一連の流れね。
スギモのような境遇だと、よくそういうふうに牧師になって
社会を見返そうとするけど、スギモはそうはしないのでその点が
とても偉いと思うよ。カトリックに行ったんだろうから、いまさら
神父さんでもないでしょうし。
そこをほめたいと思います。
694:神も仏も名無しさん
10/10/11 19:25:11 HhyWdJdX
池田はえらいのか…ゴミには
695:神も仏も名無しさん
10/10/11 19:27:26 ST4hGd2q
一般社会で生きていけないから牧師になるような奴らが牧師になれないように
すれば、日本のキリスト教はかなり変わるんだろうよ。
696:神も仏も名無しさん
10/10/11 19:37:25 HhyWdJdX
まあな
697:神も仏も名無しさん
10/10/11 19:42:33 ST4hGd2q
池田大作は偉いと思うよ。民間の仕事もできて、宗教指導者としても有能なわけだもんね。
奥山、大川、尾山、山北とかとはレベルが違うと思うよ。多くの人が池田大作を通して幸せだと思って生きているわけだよね。
池田大作みたいに大勢の信者を集めたいと思って活動したけども、だめだった牧師の屍累々だよね。
698:神も仏も名無しさん
10/10/11 19:44:48 ST4hGd2q
スギモは、自分のビジネスが軌道に乗っていてそれが地の塩世の光だと
大勢に思ってもらえるようになっていて、それでキリスト教会の現状を
憂えてブログをするならば、もっと共感を得られたと思う。
自分のビジネスが微妙なのに、キリスト教を叩くので、欲求不満で
キリスト教にしては信者が多い教会の牧師を悪口を言いまくっていて痛い
と思われちゃうんだよ。
699:神も仏も名無しさん
10/10/11 19:53:55 fDhQHKzT
Ｋ○Ｋスレとかでも同じことを語ってたよな
東京何とか大学の神学部は偏差値３０台の馬鹿でも入れるから
くるくるぱーが卒業して牧師になるとか
社会で使い物にならないような奴が牧師になるとか・・・
700:神も仏も名無しさん
10/10/11 19:56:43 ST4hGd2q
６９９
私じゃない人が書いたんでしょ。同じように感じている人は少なくないはずだよ。
701:神も仏も名無しさん
10/10/11 19:59:48 fDhQHKzT
そういう言いぐさこそ、キリスト教の悪口にはならないか？
会社が儲かろうが何だろうが、年がら年中２ちゃんで八つ当たりしてる引き籠もりよか
社会のルールにのっとって自分で働き飯を食ってる奴が偉いと思うｌけどな？
702:神も仏も名無しさん
10/10/11 20:01:56 ST4hGd2q
６９９の内容はその通りだと思うよ。
一般のいい大学に合格できないからって、神学部に行く奴がいるけど、
学力が低い人がそうやって牧師になって世間知らずな大人が教会の指導者
になっても、そんな奴を尊敬できる人は少ないよね。だから、クリスチャン
ホームの人や主婦や学生ぐらいしか教会に定着しないんだと思うよ。
スギモみたいな人を牧会できるような人は有能じゃないと無理だろうな。
703:神も仏も名無しさん
10/10/11 20:03:33 ST4hGd2q
＞社会のルールにのっとって自分で働き飯を食ってる奴が偉いと思うｌけどな？
信者から収入の十分の一をもらってだらだら生きている牧師よりも、
一般社会でこつこつ働いている信者の方が偉いと思うよ。
704:神も仏も名無しさん
10/10/11 20:04:31 ST4hGd2q
たくさん儲けていっぱい税金を納めている人もかなり偉いと思うよ。
税金のなかから福祉や国際協力などへお金がどんどん回るしね。
705:神も仏も名無しさん
10/10/11 20:08:17 fDhQHKzT
住民税、もう何年間払ってない？
一度も払ったことないとか？
706:神も仏も名無しさん
10/10/11 20:10:07 HhyWdJdX
刑事がまだ来ない…
707:神も仏も名無しさん
10/10/11 20:16:37 ST4hGd2q
住民税はもちろん払っているよ。私はそもそもひきこもりじゃないよ。
しっかり働いているし納税額は平均よりも明らかに高いはずだよ。
708:神も仏も名無しさん
10/10/11 20:21:32 fDhQHKzT
失礼しました。
>>705は誤爆、即答に説明まであるとは思わなかった！
だけどさ、所得税ならともかく住民税に平均なんて発想があるのか？
709:神も仏も名無しさん
10/10/11 20:53:20 a0foO7Xd
突っ込まれて困る部分はそっとしてやるのがいい（笑）
公然の秘密？を嘘の上塗りで逆噴射させたら残酷だから（笑）
710:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/11 21:06:38 j40tJ7zr
>>646
うな重の原価は250円。
711:神も仏も名無しさん
10/10/11 21:06:47 HhyWdJdX
嫌み～
712:神も仏も名無しさん
10/10/11 23:47:23 agP9l9wN
>>646
きっとね、その牧師はうな重嫌いだったわけよｗｗ
713:暇人
10/10/12 00:09:45 LDZiloII
悪人正機。
親鸞の考える悪人正機とは。。。
この世の中にいるのは悪人だけです。
理由…輪廻が前提されております。
人はみんな解脱しようと頑張ってきましたが悟れずに
また人間となって生まれてきた。
人間として生まれてきたということは
即前世までの人生で悟れなかった証拠なのです
(例外として望んで悪世に生まれてきた仏・菩薩は除きます。ex法然さんなど)
さてなので普通の人間は二種類です。
1.善人だと勘違いしている悪人
2.悪人と自覚した悪人
自分を善人だと誤解している悪人は、自力で悟れると勘違いしていますから
他力である弥陀の本願を頼まず、自力の小善の功徳で救われようとするのですが
そんな輩でも他力本願は見捨てません。
それであれば悪人と自覚して他力の本願力の廻向を頼む悪人はなおさら
弥陀の本願力が正しく働く対象でありましょう。
という意味です
714:神も仏も名無しさん
10/10/12 00:13:14 +oaIc/7b
sugimoto大丈夫か？？？？？
715:神も仏も名無しさん
10/10/12 08:14:09 cIAk3iiI
このスレッドでの指摘を受けて、スギモはまたこっそりブログの記事を
書き換えたね。カラサーを独裁カルトの牧師を書いていたのを直したね。
松沢氏らとつるまないように、と注意書きがしてあるけど、死んだ人と
どうやってつるむというんだろう？死者との交霊をしないようにということ？
716:神も仏も名無しさん
10/10/12 08:28:34 /7iHfD29
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ニュッサ、ガンバ！
T中はひでえことを言う。
参考２ T氏の私に対する言葉
世の中には、タマ～に大人になりきれない困った人がいます。
…（この後ピーターパンシンドロームの解説が続く）
もしアナタの娘がこの手のマザコン男に付きまとわれたとしたら、アナタならどうされますか？
ボクなら木刀片手に、こう言ってやりますネ！
このロリコン趣味のド変態ヤローが！
顔でも洗って、オトツイ来やがれ！
717:神も仏も名無しさん
10/10/12 08:30:20 /7iHfD29
参考３ 生徒の言葉
てか○○に話聞きたい
なんなん?いくら病んでても生徒にここまで頼る大人って居るか普通
悪く言うつもりもないけどあんまり踏み込んじゃいけないとこまで来てるでしょ実際これを全部○○に見せてみ?
居なくなるのわお前でしょ?なにがしたいのか分からない
ここまで病まれると○行きたくなくなる～
病んだ時助けてくれた事もあるし何度も言うけど嫌いじゃないけど
もう精神的異常なんだよ異常。
皆に相談してる時わ笑えるしなんなん気持ち悪い
で済まされるけど
逢ったら真面目に殺されそ～で怖い
家まで来そうで怖い
だからメエルも電話も絶対返さないししない
だってなんかニュースに出てくるような内容だから
笑えないんだもはや
718:ニュッサ
10/10/12 08:37:34 d0dQP3lh
あとは死に方考える以外、もう道はない
719:暇人
10/10/12 08:46:20 LDZiloII
釈尊は元ニートだったわけです。
都会のイケてる瞑想グループにも落ちこぼれ
森林での修行にも落ちこぼれました。
しかし今や偉大なる仏教の創始者です。
ナザレのイエスに至っては
民衆からイエスではなく強盗を救えと見捨てられました。
弟子、12使徒もイエスを見捨てて逃げました。
信頼して財布を任せていたユダに至ってはイエスを売りました。
しかし今や多くの人の救いとなっています。
主はニュッサ氏に「自死」を望んでいるのでありましょうか
否です。
取り急ぎ
720:神も仏も名無しさん
10/10/12 08:47:22 cIAk3iiI
また死ね死ね君が出て来たのか？
721:ニュッサ
10/10/12 09:25:37 d0dQP3lh
K氏とV氏へ
「あなたがたは悲惨な最期を迎える」
「…者の末路を見させてください」
あなた方の言葉がどれだけ私の心を傷つけ、串刺しにし、引き裂いたかわかりますか。
最初の言葉で私は鬱になり（自分でなりたくてなったのではありません）。
次の言葉で私は死ぬしかないと思われるほど、心臓を貫かれました（自分で貫いたのではなく、言葉に貫かれたのです）。
あなた方の言葉がどれだけのものかわかりますか。
私が死んだら、あなたがたはいろいろ言うでしょうが、私ははっきり言っておきます。
あなたがたの言葉が私を殺したのです（死にたくて死んだのではありません）。
あなたがたに狂言と言われるのはいやですから、私は確実に死ぬ方法を見つけなくてはなりません。
もうそこまで追いつめられているのです。
「主は私たちのために勝利を与えてくださった」とあなた方は喜ぶでしょう。
その勝利をあなた方にお与えするしか私には道はありません。
722:スレキラ
10/10/12 09:30:00 3VIYNZUS
>>721
ニュッサさん。奴らに見せてやりましょうよ。ニュッサさんが主とともに勝利する幸せな末路をね。
奴らの予言（「預言」じゃない）を外してやりましょうよ。
723:神も仏も名無しさん
10/10/12 09:42:22 cIAk3iiI
スギモブログのコメント欄に関わっている人たちの個別の事情は分からないので、
どうも話についていけないですけど、まぁ、がんばって欲しいと思います。
スギモには、北アイルランド問題、キプロス問題などについてもぜひ解説して
いただきたいと思います。日中問題などもね。
世の平和を願うブログだそうなので、キリスト教の視点から、世のさまざまな問題を
考察していただきたいと思います。
スギモにならできると思うよ。
724:ニュッサ
10/10/12 09:48:53 d0dQP3lh
K氏とV氏へ
あなたがたがSさんを訴えたのは、私に致命傷を与え、死なせるためでしょう。
事実、イギリス聖会の後、あなたは私の知り合いの兄弟姉妹に、「あいつを徹底的にやっつけてやる」
と言われていたのですから。
あなたがたが○○トでないなら、いったい何が○○トなのでしょうか。
私の思考はこう動きます。
あなたがたが○○とでないなら、あなたがたの主張も正しいはずだ。
だから、私について語ったお二人の私の最後についての言葉も正しいはずだとね。
725:スレキラ
10/10/12 09:49:32 3VIYNZUS
F-ZERO ファルコン伝説 OP「THE MEANING OF TRUTH」
URLﾘﾝｸ(nicosound.anyap.info)
皆、これを聴いてくれ。歌詞を噛み締めるんだ。
「太陽は断ち切れぬ矛盾を抱えて明日への行方照らし続ける」
726:ニュッサ
10/10/12 09:52:46 d0dQP3lh
そのぐるぐるから出られません。それは私を殺すでしょう。あなた方の思惑のとおりです。
727:神も仏も名無しさん
10/10/12 09:54:49 cIAk3iiI
スギモは、死刑廃止問題などの社会問題などもついてもどんどん書いてゆけばいいと思いますよ。
教会批判、吉祥寺のお店、コンサート情報のブログに矮小化しない方がいいと思うよ。
佐藤優みたいにキリスト教を土台としてさまざまな社会問題を語る人になればいいのでは？
そういうブログになってゆけば、スギモが望むようにスギモが作家になれるかもよ。
728:神も仏も名無しさん
10/10/12 09:55:47 cIAk3iiI
『ちい散歩』みたいなほのぼのした番組っていいよね。
729:スレキラ
10/10/12 10:01:32 3VIYNZUS
>>724
カ○トに屈せず、かといって抵抗せず。面白おかしく受け流すのがいいでしょう。
ジョジョの名言→「柔らかいということは、ダイヤモンドより砕けない。」
730:神も仏も名無しさん
10/10/12 10:01:49 cIAk3iiI
588 ：暇人：2010/10/11(月) 13:02:01 ID:gEtbIfHV
ニュッサ氏…かの有名サイト「ICF」時代から論客。
カラサー教会を脱会して現在は穏健なカトリックに通われている。
神学に詳しい。
有名サイトＩＣＦ？
なんだか内輪受けのスレッドになってきたな。
731:スレキラ
10/10/12 10:03:19 3VIYNZUS
>>728
杉本徳久の『地位散歩』なんてどう？スギモが司法試験に再挑戦したりして社会的地位を求めて行く番組（笑）
732:スレキラ
10/10/12 10:08:30 3VIYNZUS
「キリストは私たちのために呪いとなって…」とかVは本当に白々しいな。
Vよ。キリストの贖いに感謝しているなら、他人に呪いの言葉など決して投げ掛けないことだ。
733:ニュッサ
10/10/12 10:09:02 d0dQP3lh
大体、こんな言葉を公に書くということは、私に精神的衝撃を与える以外の何の目的があるのでしょう。
あなたは精神的殺人をしているのですよ。わかっているのですか、Vさん！
「神の怒りは、不義をもって真理をはばもうとする人間のあらゆる不信心と不義とに対して、
天から啓示される。」（ローマ1:18）
聖書には、不義を持って真理を阻もうとする不信の者には、天から主の激しい御怒りが臨む
ことが記されています。
今、ある不信の者がクリスチャン全体に大きな害を与えています。彼は兄弟について偽証す
ることで、大勢のクリスチャンを惑わせて欺きました。そして自分の仲間を次々と裏切り、友で
あったはずの人間を罠にかけて罪に陥れ、さらに、一年以上も前から、彼と一面識もない私に対
しても、執拗に絡んでは嫌がらせを繰り返し、真理を証するクリスチャンの言葉に戦いを挑んで
います。
この者はにせ兄弟であり、その主たる目的は、クリスチャン全体をあざけり、ペテンにかけ、
悪質な異端の教えを言い広めることです。彼は真理に逆らって汚し言を言い、偽りを流布し、
兄弟姉妹の名誉を傷つけ、キリストの十字架と血潮を踏みにじって、霊と魂との切り分けを否
定し、全ての人間の心に生まれながらに神が宿っているとする、異端グノーシスの教えを言い
広めています。
しかし、彼は自らの恥知らずな行為によって、彼の良心がいかに汚れているか、彼の奉じて
いる教えがいかに彼自身を救済しえないかを明らかに示しています。彼の唱える「幼心」や
「愛」がただの空想であり、欺瞞に過ぎないことは、彼の老獪で自己本位で厚顔無恥な生き
様を見れば、誰の目にもはっきりします。
734:ニュッサ
10/10/12 10:11:05 d0dQP3lh
聖書はこの者の唱えているような悪質な異端をクリスチャンが識別し、遠ざけることは、
神の御旨にかなっていることをはっきりと示しています。
「すべてのものを識別して、良いものを守り、あらゆる種類の悪から遠ざかりなさい。」
（�テサロニケ5:21-22）
「彼らは、滅びに至らせる異端をひそかに持ち込み、自分たちをあがなって下さった主を
否定して、すみやかな滅亡を自分の身に招いている。」（�ペテロ2:1）
「異端者は、一、二度、訓戒を加えた上で退けなさい。」（テトス3:10）
終わりの時代には偽りがはびこりますが、クリスチャンはキリストの十字架の勝利にとどまり、
血潮と証の言葉により、真理を曲げようとする偽りに打ち勝たねばなりません。主イエスの栄光
の御名によって祈ります！ どうか主が、真理に逆らって異端の教えを奉じる者の末路を全世界
の前ではっきりと見せて下さいますように！ クリスチャンを陥れ、欺き、罠にかける人間を、
あなたが幾重にも叱責し、この道から完全に退けて下さいますように！ 悪しき霊を打ち、真理
に逆らい汚し言を語るその口を封じて下さい！
主よ、どうか虐げられた者のために、あなたの裁きの正しいことを見せて下さい。不義を働く
者に対するあなたの御怒りが正しいことを見せて下さい。国と力と栄とはあなたのものです！
不義を愛し、偽りを愛する者たちが恥をこうむり、御言葉が地の果てまで宣べ伝えられ、あなた
だけに栄光が帰されますように！
主よ、あなたのいつくしみにしたがって、わたしを生かしてください。あなたのみ言葉の全体
は真理です。あなたの正しいおきてのすべてはとこしえに絶えることはありません。（詩篇119:159-160）
735:スレキラ
10/10/12 10:11:41 3VIYNZUS
>>733
彼女は自分が何を言っているのか分かっていないのでしょう。あんな人間になんか負けないで下さい。
736:ニュッサ
10/10/12 10:14:25 d0dQP3lh
うつの私にはこの言葉は受け流すことも耐えきることもできません。
737:スレキラ
10/10/12 10:19:05 3VIYNZUS
>>736
主は必ず脱出の道を備えて下さいますよ。
ニュッサさんが耐えられないと思った時は主が盾となって下さる。
後になって分かるんじゃないでしょうか。主が守って下さったと。
ニュッサさんの上に誰も奪うことが出来ない平安があるように祈ります。
738:スレキラ
10/10/12 10:21:00 3VIYNZUS
云わば、Kの教会の実りがVなんです。実によって彼らを見分けることが出来るというのは本当ですね。
739:神も仏も名無しさん
10/10/12 10:32:43 xB6vHFMq
スレキラが調子に乗らせたから、反動もどんどん大きくなる罠ｗｗｗ
740:神も仏も名無しさん
10/10/12 10:33:25 cIAk3iiI
>>728
杉本徳久の『地位散歩』なんてどう？スギモが司法試験に再挑戦したりして社会的地位を求めて行く番組（笑）
テレビだと誰も観ないと思うから
ブログで彼が自分のがんばりを
書いてくれるといいよね。
741:神も仏も名無しさん
10/10/12 10:35:46 cIAk3iiI
それにしても、ニュッサさんが何を言いたいのかさっぱりわかりません。
何がもめていて、誰がひどいことを言っているのさっぱりわかりません。
スレキラとニュッサの内輪のメールのやり取りなの？ モナ似とか、いったい誰？
742:スレキラ
10/10/12 10:36:19 3VIYNZUS
>>739
よく聞け。人間はな。感情の起伏があって当たり前なんだよ。
躁も鬱も抱えてる。そういう矛盾を抱えながらでも進んで行けばいいじゃないか。
743:神も仏も名無しさん
10/10/12 10:37:26 cIAk3iiI
この世には被差別部落問題、在日コリアン問題などさまざまな社会問題があります。
そういう問題についても我々はどんどん学習してゆきましょう。
744:スレキラ
10/10/12 10:39:02 3VIYNZUS
>>741
ニュッサさんのメッセージはKとVへのもの。「モナ似」っていうのは暇人が使う呼称で俺のこと。
>>743
部落問題は暇人が詳しいよ（笑）
745:神も仏も名無しさん
10/10/12 10:40:08 xB6vHFMq
>>742
杉本にも田中にも見捨てられたしね。
責任を持って統一教会に勧誘してやれよ。
746:神も仏も名無しさん
10/10/12 10:41:01 cIAk3iiI
ＫとＶっていったい誰？
スギモとどういう関係がある人なの？
747:スレキラ
10/10/12 10:41:51 3VIYNZUS
>>745
なんだその言い草は。杉本、田中はこっちから切ったんだろうが。何が統一教会に勧誘してやれだ。お前バカか？
748:神も仏も名無しさん
10/10/12 10:44:03 QOjgMVU0
スレキラだけは、見捨てずに面倒みろよ！
749:スレキラ
10/10/12 10:50:33 3VIYNZUS
>>746
スギモが以前、Vのことをブログで批判。KはVを守るみたいな名目でスギモを訴えると脅迫。
>>748
見捨てるとか面倒とかいう言い方がそもそも失礼なんだよ。俺たちは対等なんだ。助け合って生きたらいいんだ。
750:神も仏も名無しさん
10/10/12 10:52:54 xB6vHFMq
>>747
お前は統一教会関係者なんだろ？
クリスチャントゥデイも君の仲間がやってるらしいな。
ニュッサは確かに上手く利用したけど、告訴されてからは確かに利用価値がなくなった罠ｗｗｗ
751:神も仏も名無しさん
10/10/12 10:54:15 QOjgMVU0
スレキラ、逃げるんですか？最後の砦よ！
752:スレキラ
10/10/12 10:54:18 3VIYNZUS
>>750
はあ？噂鵜呑みにするとかバカス。情弱乙（笑）
753:神も仏も名無しさん
10/10/12 10:55:15 xB6vHFMq
>>749
ID:QOjgMVU0のいうとおりだ！
もし何かあったら君のせいだと思う者は実際には多い。
責任重大だ罠ｗｗｗ
754:神も仏も名無しさん
10/10/12 10:56:29 QOjgMVU0
まじで助けてやれ！もうお前しかいない。
755:神も仏も名無しさん
10/10/12 10:58:10 xB6vHFMq
>>754
そうだそうだ！
助けるためには勧誘しかない罠ｗｗｗ
756:神も仏も名無しさん
10/10/12 11:04:12 xB6vHFMq
>>752
説明しろよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:264番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:265番)
757:神も仏も名無しさん
10/10/12 11:09:40 Gn8IdU2v
>>756
これを説明するのは坂井よしひろだろ。
お前は実名で名誉棄損している犯罪者擁護するのか？
758:神も仏も名無しさん
10/10/12 11:10:35 Gn8IdU2v
坂井能大
クリスチャンの恥だろ。
759:神も仏も名無しさん
10/10/12 11:12:15 Gn8IdU2v
坂井能大（さかい・よしひろ）の驚くべき発言集
罵倒、恐喝、脅迫の歴史
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
760:神も仏も名無しさん
10/10/12 11:14:08 xB6vHFMq
>>757
>>758
すれきら？ＩＤをかえたか？
7：暇人：2010/02/08(月) 18:57:34 ID:O2pInZ6W
>>5を見てください
このカルト的な執拗な手口。
ネットのみならず 深夜の電話 アポなし訪問
上司への圧力 所属団体への恫喝など
執拗な攻撃を受けます。
決して近寄らないようにご注意くださいませ
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
761:神も仏も名無しさん
10/10/12 11:16:29 QOjgMVU0
論点ずらし乙
しかし今は人命がかかっているぞ！スレキラ
762:神も仏も名無しさん
10/10/12 11:18:02 xB6vHFMq
>>761
すれきらが統一教会というのはその通りみたいだ罠ｗｗｗ
763:神も仏も名無しさん
10/10/12 11:24:22 QOjgMVU0
>>761
それはどうでもいいよ。
責任をちゃんと取ればな。
764:神も仏も名無しさん
10/10/12 11:26:48 Gn8IdU2v
>>760
坂井乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だれか、やつの脅迫巻き舌電話持ってる人は公開してください。
765:神も仏も名無しさん
10/10/12 11:26:51 xB6vHFMq
暇人を追いかけてわかったよ。
実名で統一教会問題に関わるのと、杉本のように実名で名誉毀損を繰り返すのは別で、
すれきらは追及する人間を攻撃したいだけなんだ罠ｗｗｗ
766:神も仏も名無しさん
10/10/12 11:36:09 QOjgMVU0
スレキラ、絶妙にニュッサブログに登場。ここはアク禁だと。
767:神も仏も名無しさん
10/10/12 11:42:54 QOjgMVU0
このタイミングで2ちゃん規制で書き込めなくなっちゃいました。
あそこにも野次ってる奴らがいるけど無視してやって下さい。
KもVもSもTもEも皆必死なんでしょうね。保身のためにね。
そんな奴らの犠牲になってやることなんてないですよ。
768:神も仏も名無しさん
10/10/12 12:05:11 xB6vHFMq
ついにスレキラも見捨てた罠ｗｗｗ
769:神も仏も名無しさん
10/10/12 12:13:52 QOjgMVU0
体よく逃げた
しかしまじ付き合いきれんだろ。
770:神も仏も名無しさん
10/10/12 12:17:39 ksZ3Tg+0
>>768
>>769
急ぐな急ぐなｗ（笑
スレキラ氏が再びこのスレに現れたときにニュッサ氏に対してどのような態度で接するのかが注目されることになったわけだ
771:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/12 12:29:34 neucQ8eW
スレキラはクリスチャントゥデイの構成員でも準構成員でも無いと思うぞ。
山少、板井、もつ鍋長老等々の陣営に激しい憎悪の念を抱いているだけっす。
772:神も仏も名無しさん
10/10/12 13:12:51 cIAk3iiI
スギモブログスレッドのここと、何か関係あるの？
773:神も仏も名無しさん
10/10/12 13:46:11 cIAk3iiI
曹洞宗の差別戒名についてもスギモには評論していただきたいです。
部落差別問題から目をそむけたままで、世の平和がどうこうと
言って欲しくないです。
774:神も仏も名無しさん
10/10/12 14:14:58 cIAk3iiI
いくら偉そうに議論しても、愛がないから異端だと思います。
だから、部落問題をなくすためにみんなで学習し、行動いたしましょう。
775:神も仏も名無しさん
10/10/12 14:27:21 cIAk3iiI
スギモは、理由を書かずに創価学会やペンテコなどの新興宗教を悪いと
書いています。これは差別だと思います。反省して欲しいと思います。
スギモはいいこともしているけど、反省すべき点もあると思います。
776:神も仏も名無しさん
10/10/12 14:30:11 cIAk3iiI
天安門事件についてもスギモには考察していただきたいです。
777:神も仏も名無しさん
10/10/12 14:32:51 cIAk3iiI
スギモのブログには大型ショッピングセンターを好意的に紹介しているが、
スギモって資本主義に肯定的なの？資本主義が好きなのって、クリスチャンとしてどうなの？
778:神も仏も名無しさん
10/10/12 15:52:07 V2s/p4Su
ID:cIAk3iiI のＫＧＫゴミ、うるせえぞ うぜえから黙ってろ
779:神も仏も名無しさん
10/10/12 17:15:34 AqZI4l13
ゴミにとっては、ここはそりゃアンタ・・
やっとお客で賑わうようになったお店みたいなもんだからなw
ゴミが新オーナー暇人やスレキラに巧妙かつ適当に相手にされてるのは
実権失った後も顔だけ立ててもらってる創業者みたいなものw
万一の際のため、スレ主ゴミを人身御供要員に飼っておいてもいいかなって？
780:神も仏も名無しさん
10/10/12 17:49:13 y8b/qK/h
すれきら、助けてやれ
また、T氏の言う通り、恫喝をする人間であり、グノーシスであり、ピーターパンシンドローム（未だにHPはそのままだ）であり、
さらに、E氏の言うように、争って止まない人間であり、女癖が悪く（と言ってもつき合った人なんて、妻以前にほとんどいないが）…
さらに、別れた時の妻の手紙、会社を辞める時の怒鳴り、生徒の言葉（これで限界、死ぬ以外のどんな選択肢があるのか）
ありとあらゆる言葉が心を串刺しにする。心のすきまもないほど、言葉の矢が刺さっている。血だまりだ。
781:神も仏も名無しさん
10/10/12 17:52:58 ksZ3Tg+0
October 12, 201008:25 カテゴリ生きたいけど生きられない冷静に確実に死ぬ方法を考えたい。
失敗して彼らにまた狂言だと言われるのはいやだ。
教会にも
会社にも
どこにも
救いなどなかった。
あるのは戦争ばかり。
もう、このブログもたたもう。
悪口を言われるだけだから。
静かに消えて行こう。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
今やスレキラ以外に適任者はいないな。
こちら２ちゃんねるがアク禁でもニュッサ氏のブログには書き込めるだろ
782:暇人
10/10/12 17:56:11 LDZiloII
724 ：ニュッサ：2010/10/12(火) 09:48:53 ID:d0dQP3lh
K氏とV氏へ
あなたがたがSさんを訴えたのは、私に致命傷を与え、死なせるためでしょう
↑
誰も公表しないが
唐沢治氏とビオラ氏が連名で杉本さんを民事提訴したということであろうか?
本当に始まったの?
783:神も仏も名無しさん
10/10/12 17:58:32 QOjgMVU0
今やスレキラにすべては託された。正義仮面よ！
784:ニュッサ
10/10/12 18:02:26 d0dQP3lh
暇人さん、失礼。正確には、「訴えようとしているのは」です。
今は激しい頭痛と胸の痛みでのたうちまわっています。薬も効きません。
ほんとにのろいの力かな。仏教的にはのろいってあるんですかって書いていて、痛みが絶頂に達した
ので失礼します。
785:神も仏も名無しさん
10/10/12 18:05:39 jUuconAK
もう、こういうの、やめてーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
誰だよ、こんなナイーブで脆いおっさんを糞スレに引っ張り出しちゃったのは？
諸般の事情と言うか、しばらくは、sage進行を推奨……
786:神も仏も名無しさん
10/10/12 18:10:39 ksZ3Tg+0
2. スレキラ October 12, 2010 18:08
奴らは「神のしもべじゃない」と断言することは憚られる。
ちょっと（だいぶ？）勘違いしちゃってるだけかも知れないから。
でもこれだけは断言する。奴らの呪いなんか屁でもない。
ニュッサさんにはイエス様が付いているんだから、
どんな攻撃からも必ず守られると俺は信じてる。
サタンだって所詮、変なこと囁くぐらいしか能がないんだから、
絶対負けないで下さい。いや、負けるはずないんだけど。
ここにコメントしてる人もしてない人も、たくさんの人たちが
ニュッサさんのことを応援して祈ってますよ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
787:暇人
10/10/12 18:22:35 LDZiloII
>>782
元々、民事提訴を杉本氏に予告されているわけですから。。。
ニュッサ氏にダメージほ与えるのが目的ではなく
「ビオラ氏に対する集団リンチを放置した咎」を指弾するのが
目的でありましょう。
ゆっくり休まれてください。
権力側の宗教的呪詛に
民衆が対抗するために新仏教が誕生したのです。
788:神も仏も名無しさん
10/10/12 18:28:48 6IFUf5Se
暇つぶしのための宗教論争っていうことさ
789:暇人
10/10/12 18:30:28 LDZiloII
4. ちょっと一言2010年10月12日 14:26
ある方の話ですと、この唐沢氏の自称「教会」はいまや礼拝出席者が
５，６人（4，5人？）というのが実態のようです。
↑
黒幕氏情報? ネタでは? ちゃんと裏取った?
5. ちょっと一言2010年10月12日 14:46
そして、このエントリーのように、全国各地の教会に「セミナー」として招かれたりしていたそうです。
しかし、その後、どういうわけか、招いてくれたこれら全国の教会に背を向けるように
「フェイク」「ニッポン・キリスト教」「ビョーキ」「砂糖まぶし」などのワードで、
既存の教会を全否定し「エクソダス（脱出）」すべしと主張するようになった、ということでしょうか。
↑
違いますよ。既存の教会を全否定しているわけではないので招かれるわけです。
2003年の唐沢プログでも既に「ニッポンキリスト教」のタームは使われています。
吉祥寺界隈でだけ、悪意をもって既存教会の全否定と解釈されています。
ブログぐらい確認してから発言しましょう。精度低すぎ。
2003年09月26日（金）00:00
バプテスマの意義
このところバプテスマを受ける人が連続した。ニッポンキリスト教では
しばしばバプテスマを受けるまでに長い研修期間があったり、信仰の品定めを
されたりと、なかなか大変なことらしい。またクリスマスとかイースターとかに
行なうのが多くの慣例であるらしい。(中略)
日本にはイエスを求める人は多いのだが、教会が敷居を高くして、人々を遠ざけているようである。
URLﾘﾝｸ(www.kingdomfellowship.com)
790:神も仏も名無しさん
10/10/12 18:39:40 ksZ3Tg+0
URLﾘﾝｸ(www.kingdomfellowship.jp)
泉キリスト教会の写真に見られる資料はこれみたいね。
再生 という言葉が見えるのと 図から そう判断した。
Ｋ氏は教会内の研修に招かれたのではないかなぁと思う。
泉キリスト教会の関連サイトはこちら
URLﾘﾝｸ(church.ne.jp)
Ｋ氏は自身の神学についてある程度明示なさっておられるのだから、
吉祥寺諸氏におかれましては、そこを取り上げることも大切ではないかな？
791:神も仏も名無しさん
10/10/12 18:41:32 ksZ3Tg+0
失礼しました
聖書のキーワードのところクリックして「再生」を参照してください。
792:暇人
10/10/12 18:45:47 LDZiloII
警鐘：インターフェイス・ムーヴメント2010年09月23日(木)19時32分
今日、終わりの時代、ハードコアな真理は拒絶され、
「あなたは愛されるために生まれた」とか、「たいせつな君へ」とかの
砂糖まぶしの"福音"がはびこっている。
これは10年も前から警鐘を鳴らしてきたが、さらに偽りは"Inter Faith Movement"なるものとして
正体を現してきている。
要するにクリスチャニティも、モスレムも、仏教も、ヒンズー教も、
すべては神に通じる道のひとつだと言うわけだ。
今後（すでに）、救いはただイエスの名によるとか、肉と霊の切り分けとか、
魂と霊の分離などを主張すると、ただちにカルトだと断罪されるようになるだろう。
カトリックなどもエキュメニカル運動としてその方向にあるようだが、
「平和と寛容」の美辞麗句の元で、真理は拒絶されていると指摘している
次の記事はぜひ読んでおくべきかもしれない：以下略
URLﾘﾝｸ(www.kingdomfellowship.com)
↑
つまり「愛」が【砂糖まぶしの福音】なのであろうか。
唐沢氏の頭の中では常に「正義」と「悪」。
「救われる者」と「滅ぶの者」の厳然とした区別があるということであろう
そこで一つ質問。
「救いはイエスの名による救いしかない」としても
唐沢さんが「イエス、イエスと呼ぶがイエスに届かない者である」かもしれないのでは?
わたし的には
1.私にっとって「救いはイエスの名による救いしかない」という信仰は現代水準
2.誰にとっても「救いはイエスの名による救いしかない」という信仰はカルトです
793:暇人
10/10/12 18:47:21 LDZiloII
Ｋ氏は自身の神学についてある程度明示なさっておられるのだから、
吉祥寺諸氏におかれましては、そこを取り上げることも大切ではないかな？
↑
私が本格的に批判してよい?
794:神も仏も名無しさん
10/10/12 18:52:45 ksZ3Tg+0
>>793
私がどうのこうのは言えませんですよ。
個人的には暇人さんのご意見をお聞きしたいです。
795:神も仏も名無しさん
10/10/12 18:56:32 V2s/p4Su
スレキラ つうのは、崔森悦 のことなの？
796:神も仏も名無しさん
10/10/12 19:00:29 ksZ3Tg+0
スレキラ氏による自己紹介
名前：すれ☆きら怪ちゃん（←「ちゃん」まで入れて芸名ね）
職業：工作員
年齢：三十代後半
性別：漢（笑）
戦歴：CT対山谷スレで連戦連勝。あの坂井能大を引退（リアルな意味でもね）へと追い込む（笑）
相関：山谷・坂井・唐沢・杉本らが敵、暇人・サンチャゴらはその時々、ニュッサさんが味方（笑）
座右の銘：俺もないけど心配すんな
暇人による紹介
モナ似…別名スレキラ、怪。山谷・坂井氏を憎むダビデアン。30歳アニオタ。新婚。
797:神も仏も名無しさん
10/10/12 19:34:02 2chpjch2
杉本のシンパをスギラーと呼ぶのはどうだろう？
798:神も仏も名無しさん
10/10/12 19:56:40 TM7ys6BJ
幼稚過ぎアホクサｗ
いろんな段階があるから一括りにするのは無理
799:神も仏も名無しさん
10/10/12 20:25:53 y8b/qK/h
心が激しく痛む。心から血が吹き出ているのがわかる。
自分が被害者なのか加害者なのか、それとも両方なのかさえわからなくなる。
彼らの言葉が心を刺し通し、自分がにせ兄弟であり、憎むべきものであり、グノーシス異端であり、
変態であり、異常者であり、存在を許されていないものであると信じたくなる。
それで、何もかも終わりにした方が楽だよとささやいてくる。
スレキラ、出番だ！
800:神も仏も名無しさん
10/10/12 20:46:05 y8b/qK/h
おい、スギラーのTとE、お前ら裏切り者。
味方から裏切られることは、敵の攻撃にましてつらい。
責任取れよ！
801:神も仏も名無しさん
10/10/12 20:54:35 y8b/qK/h
しかし>>717は悲惨だわ。生徒って、学校のセンセイかい？
802:神も仏も名無しさん
10/10/12 21:13:29 zKR6XZrw
こんな糞スレで実況しない方がいいぞ、嫌がらせ目的ならともかく
803:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/12 22:16:09 ceYGW2Iu
>>795
ユーチューブの崔さんのリコーダー演奏を聴いたかぎりでは全く別人っすね。
崔さんは繊細でデリケートな方なので、クリスチャントゥデイを脱会できれば
ユニークな働きができる事と思います。
804:神も仏も名無しさん
10/10/12 22:21:39 nin90rpG
>>803
スレキラさんはダビデアンでしょうか違うでしょうか？
また
＞全く別人っすね。
＞崔さんは繊細でデリケートな方なので
これはつまりスレキラさんは全くそうではないという意味でせうか？
805:神も仏も名無しさん
10/10/12 22:51:34 nin90rpG
11. 砂糖まぶしとは・・・ 2010年10月12日 22:44
Ｌ先生が何を言いたいのか、・・過去ログ検索して読んでから意見を投稿すれば！
憶測のコメントは御法度だね！
（過去ログ検索ＵＲＬ）
URLﾘﾝｸ(www.kingdomfellowship.com)
（砂糖まぶし で検索してみると ２００４年以前から論じている）
URLﾘﾝｸ(www.kingdomfellowship.com)
思い込みたっぷりの吉祥寺コメンターに喝！！（笑
806:暇人
10/10/12 22:52:51 LDZiloII
偽りの教えの例2010年10月05日(火)19時46分
昨日、英国の状況を報告したが、偽りの教えが蔓延しつつあるのは、
ニッポンも同じ。聖句と対照すれば明らかでしょう。例えば-
・キリストはすべての人のうちにいます。
聖句：だれでも行き過ぎをして、キリストの教えのうちにとどまらない者は、神を持っていません。
その教えのうちにとどまっている者は、御父をも御子をも持っています。-2ヨハネ1：9
↑
たぶん、キリスト教史もご存知なければ、略解、註解の類もチェックされたことがなく
思いつきで聖句を対応させられたのでしょう。
ここは2ヨハネ1:7にあるように具体的には仮現論を「行き過ぎ」と批判している個所であり
「内在のキリスト」を批判している個所ではありません。
・信じなくとも裁かれない。
聖句：御子を信じる者はさばかれない。
信じない者は神のひとり子の御名を信じなかったので、すでにさばかれている。-ヨハネ3：18
↑
御子を信じないというのが既に「裁きの結果」なのだという意味ですので
ここも不適当です。
807:神も仏も名無しさん
10/10/12 22:53:05 nin90rpG
12. 砂糖まぶし 2010年10月12日 22:51
＞２ 岡田
こんな２００３年頃の記事も・・・読んでみれば！
甘えの病理
URLﾘﾝｸ(www.kingdomfellowship.com)
KFCは「標準派」！？
URLﾘﾝｸ(www.kingdomfellowship.com)
Dr.ルークの処方箋
URLﾘﾝｸ(www.kingdomfellowship.com)
無事、帰りました
URLﾘﾝｸ(www.kingdomfellowship.com)
憶測のコメントは御法度だね！
808:暇人
10/10/12 22:54:06 LDZiloII
・すべての人は救われている。
聖句：だから、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになると、わたしは言ったのである。
『わたしはある』ということを信じないならば、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになる。-ヨハネ8：24
↑
そもそも「すべての人が既に救われている」のであれば十字架がいらないではないか
「すべての人が既に救われている」という教説は一遍さんぐらいしか知らんが
救いの道はいろいろある。
聖句：ほかのだれによっても、救いは得られません。
わたしたちが救われるべき名は、天下にこの名のほか、人間には与えられていないのです。-使徒4：12
↑
ここで注目すべきは「わたしたち」です。
審問する律法学者から問われ、逮捕されたペトロはキリスト者を代表して
「わたしたち」は「ナザレ人イエス・キリストの御名」によって救われると
申し開き、否、宣言しているのです。
あくまでも「私たちの救い」であって、「誰もの救い」ではありません
809:神も仏も名無しさん
10/10/12 22:56:35 cIAk3iiI
みなさんはいったい何をやっているんですか？
スギモブログと何の関連があるの？
810:暇人
10/10/12 23:04:11 LDZiloII
甘えの病理
URLﾘﾝｸ(www.kingdomfellowship.com)
↑
これは見事な評論。
まったくもって同意します。
KFCは「標準派」！？
URLﾘﾝｸ(www.kingdomfellowship.com)
↑
いえ、あなたがたはカリスマ派です。
Dr.ルークの処方箋
URLﾘﾝｸ(www.kingdomfellowship.com)
↑
これも同意。
ところで「キリストご自身を楽しみ、満足する事」とはつまり
「うちにいますキリストを見出すこと」だとしますと
「キリストはすべての人のうちにいます」と気づくことが福音ではないでしょうか
再考をお願いします
811:暇人
10/10/12 23:07:15 LDZiloII
>>809
エピ・スギモのコメに対応しています。
(エピゴーネン・Mr.スギーモトのコメント)
812:神も仏も名無しさん
10/10/12 23:16:18 nin90rpG
>>809
エピゴーネン・Mr.スギーモトのコメントがどのようなものかにつきましてはこちらをご参照ください
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
813:神も仏も名無しさん
10/10/12 23:26:30 nin90rpG
13. et 2010年10月12日 23:21
砂糖まぶしさんは、書かれている内容から判断するとDルークの教会の信徒さんですか？
信徒でなかったら、シンパですかね。
URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
客観的な書き込みをすると、すぐこれだ（笑
砂糖まぶし氏が言ってるのは、もう少し調べてから書き込めよｗ・・だと思うけどな。
読んだ上でコメントしたらよろしかろうに。
これがet氏の持ち味といえばそうなのだがな（笑
814:暇人
10/10/12 23:37:05 LDZiloII
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
etさんところの坂田浩牧師はなかなか良い牧師さんですし
バプ連自体も当たり外れはあるものの比較的まともな教団ですので
長い目で見てやって下さい
それに一信徒ですし、et氏の什一反対は買ってやってください。
1.議論ができない未成熟なところ
2.批判されるとすぐ腹を立てる
3.きちんと調べずイメージで攻撃する
ひとことでいえば まだガキなのです
815:神も仏も名無しさん
10/10/12 23:47:24 nin90rpG
>>814
了解しました。
816:神も仏も名無しさん
10/10/12 23:57:35 cIAk3iiI
1.議論ができない未成熟なところ
2.批判されるとすぐ腹を立てる
3.きちんと調べずイメージで攻撃する
ひとことでいえば まだガキなのです
えっ、それってスギモそのものだ！
817:神も仏も名無しさん
10/10/12 23:58:32 cIAk3iiI
みんなで部落問題、在日朝鮮人問題、を学ぼう！
818:神も仏も名無しさん
10/10/12 23:59:24 cIAk3iiI
部落問題を放置していては、この世の平穏などありえません。
819:神も仏も名無しさん
10/10/13 00:26:34 UmDnbr6g
>>796
坂井能大引退したの？
820:23 ◆ngrclJrOBo
10/10/13 02:56:53 orHMaetz
>>819
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣ヽ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝／ ／￣＼ ヽ
＝＝＝＝＝＝＝＝../ / ＼ ヽ､､､ヽ
＝＝＝＝＝＝＝＝..| / （・） （・）| |
＝＝＝＝＝＝＝＝ | | つ | |
＝＝＝＝＝＝＝＝ | | ＿＿＿ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ | | ＼＿_/ | .| ＜ 復活したわよ！
＝＝＝＝＝＝＝＝ ゝ‐ｲ＼. ･ ／ノ. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝＝／ ￣￣￣／
＝＝＝＝＝＝＝＝／ ＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ （ ⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ ﾍ ） ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ ｀J
…今日は約2週間ぶりの休みですし、クリスチャントゥデイ裁判を傍聴に行く予定ですが何か？
821:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/13 05:54:27 praykYBW
2010年9月30日
第16回公判（10月13日）のお知らせ
事件番号 平成20年（ワ）第10777号 損害賠償請求事件
（通称「CT対山谷裁判」）
原告 株式会社クリスチャントゥデイ 高柳 泉 矢田喬大
原告側訴訟代理人 高須和之弁護士 朝倉 隆弁護士 加藤大裕弁護士
（ケルビム法律事務所）
被告 山谷 真
被告側訴訟代理人 紀藤正樹弁護士 山口貴士弁護士
（リンク総合法律事務所）
裁判長 澤野芳夫判事
陪席裁判官 山口和宏判事
陪席裁判官 大原純平判事
（東京地裁民事第17部合議係）
期日 平成22年（2010年）10月13日（水）午後1時30分
場所 東京地方裁判所 民事第17部 民事第602号法廷（6階）
【法廷が民事第602号法廷に移ります。ご注意ください！】
822:暇人
10/10/13 08:06:56 xmLDcfSr
第一テサロニケの手紙にはこうあります、
「どうか、平和の神ご自身が、あなたがたを全くきよめて下さるように。
また、あなたがたの霊と心とからだとを完全に守って、
わたしたちの主イエス・キリストの来臨のときに、責められるところのない者にして下さるように。」（5:23）
↑
ビオラさん、まずこの聖句に注目されてください。
「霊と心(魂)とからだ」は人を構成する三部分として
すべてを【完全に守って下さい】となっています。
なるほどプシュケー(心/魂)は「永遠のいのち」と対比される時
「肉体的ないのち」に過ぎませんから、あなた方が低くみるのはわかりますが
「肉体的ないのち」を低くみてプネウマ(霊)を高く持ち上げるのが
グノーシスの本質の一つでもあります。
パウロは三つすべてが完全に守ってくださいと言っています。
ヘブル4:12ではプシュケーとプネウマを見分けらると書いていますが
プシュケーが罪に支配されているので捨てて
プネウマによって新しくされるべきとは書かれていません。
ここでは「エントメーシス心情的な考え」(プシュケー)と
「エンノイア理性的な考え」(プネウマ)が
区別されると書かれてるだけです。
「心の思いと意図」という日本語訳ではわかりにくいかもですが
想いがエントメーシス、意図がエンノイアです。
823:暇人
10/10/13 08:17:04 xmLDcfSr
URLﾘﾝｸ(www.katapi.org.uk)
ご参考に。
「生まれながらの人の肉体が、人を罪に引きずっていく力を持っているように、
人の生まれながらの魂（もしくは自己）もまた、クリスチャンに御霊の導きを見失わせたり、
憎むべき罪の方へと引きずって行く力を持つのです。」
↑
であればそもそも人間の中の「霊と心(魂)とからだ」を切り分けなくても
よすのではないですか。
あなた論旨は混乱しています。
ペン・ルイスというとリバイバリストだね
824:神も仏も名無しさん
10/10/13 08:25:14 hFjUa8A8
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)にてペンルイスさんの著作の一部公開されてますね。
825:暇人
10/10/13 08:32:36 xmLDcfSr
>>824
山谷少佐もペン・ルイスの「魂と霊の切り分け」神学に賛成されとるのですか?
唐沢さんにしてもそうなのですが
まずなんらかの神学あって聖書のあちこちをつぎはぎにして
自分の神学を正当化していく営みとはなんでありましょうか
神学とはすべからくしてそのたぐいのものなのでありましょうか
826:暇人
10/10/13 08:35:46 xmLDcfSr
キリスト教グノーシスの先駆のサマリアのシモン。
エンノイアがどういう位置づけかご確認どうぞ
URLﾘﾝｸ(gnosticthinking.nobody.jp)
827:神も仏も名無しさん
10/10/13 09:26:47 AruO6Ell
妄想性人格障害者の典型でしょうＮさん
828:暇人
10/10/13 11:13:29 xmLDcfSr
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ペン・ルイスのこの個所に注目したい
コリント人への第一の手紙２章１４節のノート
「生まれながらの人」：文字通りには、動物的な魂の人。
霊の人とは対照的に、動物的な魂によって支配されている人。
生まれながらの人においては、動物的な魂が彼の霊を押さえつけており、
彼の霊の中に神の霊は宿っていない（ユダの手紙１９節）。
それゆえ、動物的な（生まれながらの）体、低次の動物的性質（人間の堕落した理性と心を含む）によって
導かれている体が、聖霊によって生かされている体と対比させられている（参照、コリント人への第一の手紙１５章４４～４６節）。
肉的な人（肉欲や自己高揚の霊によって導かれており、神のいのちから離れている人）とほぼ同類であり、「地的」である。
最悪の場合、このような人は悪魔的、悪鬼的であり、悪霊によって導かれている（ヤコブの手紙３章１５節）。
実に恐ろしいことである。
↑
いやいやパウロはこの個所で
1.霊の人…神の叡智を知っている「完全な人」であるパウロを
2.プシュケー(魂/生まれながら)な人…善でも悪でもなく中間的な人たち。コリント教会のパウロ批判の人々が
批判するのはおこがましい、と裏から目線で開き直っているだけ。
パウロはこれ以外に「肉の人」という第三タイプを持っており、これが動物的悪人。
829:暇人
10/10/13 11:14:47 xmLDcfSr
いづれにせよ一人の人間の中に「霊・魂・肉」を切り分けているのではなく
「霊の人」という宗教的に優れた者と
「魂の人」という宗教的に普通な人と
「肉の人」という宗教的にダメな人という三タイプがあり
オレは最上クラス。おまらは普通クラス。
普通クラスが上に批判などはできないのだとして
コリント教会のパウロ批判にまともに対応できずカルト独裁ぶりを発揮している個所だね
ここはグノーシス的な部分でもあるのだが
こういうところが「霊/魂」切り分けの根拠となっているのは示唆的だ。
ヨハネ書や手紙、ヘブルにしてもなるほどねという感じ。
830:神も仏も名無しさん
10/10/13 11:22:25 AruO6Ell
パウロも独裁カルト牧師ですか～
831:暇人
10/10/13 11:29:44 xmLDcfSr
パウロによると
コリント教会は霊的興奮状態にあり
異言や預言などのカリスマに熱心ではあったが
十字架は重視されていなかったそうだ。
現代のキリスト教からすると信じられない話だが。。。
さてパウロの立場に立ってもパウロの批判は
ふつーの人間からすると「十字架」は【敗北】であるし【愚か】なのだが
霊に立てば「十字架」は【勝利】であり【知恵】だというのが論旨。
「十字架」に立たず霊的賜物だけに熱中する人は現代にはいないので
ペン・ルイスの解釈は聖句を読まずに
聖句からヒントを得た【己義】を主張しているだけです
832:暇人
10/10/13 11:31:22 xmLDcfSr
>>830
典型的な独裁カルト牧師だよ。
古代人パウロをそのまま現代で実践してご覧。
必ずカルト教会になる
833:暇人
10/10/13 11:35:40 xmLDcfSr
使わされてきた奴隷が便利なので、ずっーと自分の使用に使い続け
主人から返還を要請されると、宗教的言辞で開き直ったり
一方で女性と男性は平等だと言いつつ
コリント教会の女性預言者たちに嫌われると
女性は教会で黙れと強権的出たり、と
これほど最悪な人格は史上稀。
834:神も仏も名無しさん
10/10/13 11:37:45 AruO6Ell
へえ、パウロは杉本さんの格好のネタですねぇ
835:神も仏も名無しさん
10/10/13 14:33:56 /XpaBE/R
17. ちょっと一言 2010年10月13日 09:30
> 砂糖まぶし さん
ご紹介いただいたＬ先生のお話読ませていただきました。非常に能弁で立派なことをお書きになっておられており大変感銘を受けました。
しかし、こんなに立派なことを書いておられる方が、どうして今のような支離滅裂な行動をとっておられるのか非常に不思議に思いました。
まず、昨年のＶさん叩きの日記をご覧になることですな。
吉祥寺の森からに投稿なさる方はご自分で確認する手間を厭う方が多いのだろうか？
836:神も仏も名無しさん
10/10/13 14:35:14 XIOo50Wt
あの人をコキ下ろせれば何でもいいみたい奴らと一線を画せないからダメなんだよ
837:神も仏も名無しさん
10/10/13 14:36:26 /XpaBE/R
16. ちょっと一言 2010年10月13日 09:15
「ニュッサのグレゴリウスのブログ」の「混乱」というエントリーで「主にある姉妹」さんが以下のようなコメントを残されています。 （＊公に記されたコメントなので引用しますが、もし問題あれば削除お願いします。）
「そもそも、V氏が今起こっている全ての分裂や糾弾の発端ではないでしょうか？」
「吉祥寺、K氏、V氏の状況を見てますと、V氏一人が色んな所に火種を蒔いているのがとっても分かります。
Ｖ氏のブログを見ると、Ｖ氏に反論している人が気持ち悪い程いないので、おそらくＶ氏はあくまで自分よかれな事だけを披露して、
Ｖ氏よりのコメントを利用して自分のしてきた事は正しいかのように見せかけているのがよくわかります！
きっと以前彼女が通っていた教会の人達は、彼女自身が今その教会を異端発信している事実さえ気づいていないほど、
すごく平和で普通の人々が集う教会かもしらないですね」
「Ｖ氏の一方的過ぎる非難の記事は、普通に信仰生活をしているクリスチャンにとっては、あまりにも悪影響だし、
ごくあたりまえに、主に仕えている方々にとっては、自分のことを名指しされてはいないので
反論の場も与えられずに非常に悲しい思いをしていると思いました。」
一方的過ぎる非難・・・これは昨年からのＶ氏などに対する吉祥寺コメンターの書き込みを指す言葉だよ。
838:神も仏も名無しさん
10/10/13 15:29:18 AruO6Ell
自分を省みることができない人たち
839:神も仏も名無しさん
10/10/13 17:54:20 /XpaBE/R
19. 角笛 2010年10月13日 15:20
杉本様へ
杉本様のお働き本当にご苦労の多いお働きですね。
私なんかには想像出来ない事が多いかと思います。
どうぞお体をご自愛されて主の働きを益々続けて下さい。
このブログの管理も本当に大変な作業がいる事でしょうね。
言いたい放題、横から入り込んで偉そうな事を書き散らす無礼者。
この尊いお働きを邪魔する人たちに最近不快感を覚えながら見ておりました。
自己欺瞞な身勝手な意見を高い所から言う人、人を平気で傷つけていながら偽善者の振りして善人ぶって係わって来る・・・。
これ等のコメントを最近削除下さってる事に感謝します。
教会の健全化の為のお働きをこれからも影ながら応援させて頂きます。頑張って下さい。
>言いたい放題、横から入り込んで偉そうな事を書き散らす無礼者。
>自己欺瞞な身勝手な意見を高い所から言う人、人を平気で傷つけていながら偽善者の振りして善人ぶって係わって来る・・・。
これって、吉祥寺コメンターだよなぁ（笑
840:山谷真少佐
10/10/13 18:04:46 N6MX46Qc
>>825
パブーにて発売中の『４５の説教集』（定価300円）に収録されとります
「霊と心と体の健康」と題する説教をご参照いただければ幸いです。
841:暇人
10/10/13 19:48:01 xmLDcfSr
>>840
ご紹介サンクスです。
1.霊…私たちが神と関わりを持つ機能
2.心…私たちが人と関わりを持つ機能
3.体…私たちが自然と関わりを持つ機能
とのこと。
なんとも豊饒な思索でありましょうか。感服致しました。
さて問題は
「神からの思い」と「自分の思い」を峻別しなければならないとのことですが
欠けのある私たちの歴史を振り返りますと
「神からの思い」ですら「自分の思い」とし続けているのが私たちのリアルでは
ないでしょうか。
主語が何かが大事なのでしょう。
誰が峻別するのか。私どもが峻別すれば、それはもはや必ず「自分の思い」と結果します。
ここがポイントであると思います
842:神も仏も名無しさん
10/10/13 21:20:29 yA3N+Oqg
真理の御霊がすべての真理に導くとある、ヨハネ伝
843:神も仏も名無しさん
10/10/13 21:24:05 yA3N+Oqg
URLﾘﾝｸ(www.k2.dion.ne.jp)
ご参考までに
844:神も仏も名無しさん
10/10/13 23:52:43 0LMn4ayu
>>830
パウロは使途じゃないからな
845:神も仏も名無しさん
10/10/14 00:08:01 GlU3Vwl2
姦淫したといわれる牧師の裁判は佳境なの？
846:暇人
10/10/14 00:09:12 8IuTK8vT
それは、私達の生まれながらの魂は、アダムの命（プシュケー、古き命、魂の命、動物的な命）の支配下にあり、
肉の支配を受けて、罪に支配されているため、その状態が、私達クリスチャンが御霊に従って生きる妨げとなっているからです。
生まれながらの人は、肉体だけでなく、魂もまた、罪の下に売られているのです。
たとえ救われて信者となっても、私達の魂は依然として、日々、十字架に立ち帰り、御霊によって新しくされる必要があります。
それだけでなく、私達の霊は魂から切り離され、魂は霊によって治められるようになる必要があるのです。
キリストにあって、私達が受けたものは、永遠の命（ゾーエー）であり、私達が生まれながらにして持っていたアダムの命、
魂の命、動物的命（プシュケー）とは異なります。しかし、主イエスを救い主として信じて受け入れ、永遠の命を得た後でも、
もしもキリストの十字架の御業をより深く実際として経験することがないならば、私達の魂は、罪に汚染されたアダムの
動物的な命、肉の強い影響下に置かれたままなのであり、つまり、私達の魂はサタンの作業場となってしまいかねない
危険性を持っているのです。
847:神も仏も名無しさん
10/10/14 00:12:26 NhYlrSxc
>>846
解釈によっては誤解を生むんじゃないですか
848:暇人
10/10/14 00:21:43 8IuTK8vT
>>846
ビオラ神学に拠ると 霊と魂をなぜ切り分けるのかと言うと
私たちが生まれながら自然に持っている「いのち」ではダメなので
1.十字架によってまず神の霊によって人の霊が新しくされる
2.この最初の時、神の霊は、人の霊と人のいのちを切り分けることで
人のいのちを永遠のいのちに転換させる
3.しかしこの永遠のいのちは不安定であり第二の「十字架の御業をより深く実際として経験」
という神秘体験が必要だという。
これは「水の洗礼」だけではダメで「異言を伴う聖霊のバプテスマ体験」がいるという
悪名高きアッセンブリと同じ構造となっているのではないかと思うが
なぜあなたたちは「十字架」だけで満足できずに神秘体験が必要と思うのか
「十字架」に対する【冒涜】のたぐいだと私は思うが誤解だろうか?
849:神も仏も名無しさん
10/10/14 00:29:32 NhYlrSxc
アメリカはキリスト教国家みたいだけど
日本に落とした原爆
あれは一体なんだったんだよ？
アメリカかぶれの教会や牧師がやや多い気がするんだがね
850:暇人
10/10/14 00:32:36 8IuTK8vT
人の生まれながらの魂は、まるで錨のない船のように、絶えず肉体や環境の条件の影響を受けています。
そのため、たとえ私達のうちに御霊が住んで下さっていたとしても、私達が自分の生まれながらの魂を
主人として生きているうちは、純粋に御霊の導きに従うことは、とても難しいのです。
なぜなら、私達の魂から出てくるさまざまな思いや計画や感情が、御霊の導きを邪魔するか、
それに逆らい、私達が霊のうちに感じる御霊の声を、すっかりかき消してしまいかねないからです
↑
そもそも人が神に仕えることは能わないのでありましょう。
「私達が霊のうちに感じる御霊の声」は古い私たちのいのちのフィルターを通しますので
ご本人が神の声と信じていても、それこそ悪霊の声であったり、自分の肉の声であったり
するのではないでしょうか。
まして「神の声」と言い脅かす小預言者たちが後を絶たないのが我われの現状です。
どうしてビオラ氏に届いた「神の声」が「神の声」だと信じることができるのでありましょう。
かつてあなたは預言遊びに巻き込まれましたのに。。。
851:神も仏も名無しさん
10/10/14 00:33:45 NhYlrSxc
何を考え言ってみても
すべては空ですから
852:暇人
10/10/14 00:39:13 8IuTK8vT
>>849
キリスト教国家アメリカの見解は
アメリカ人兵士の安全のために二個の原爆は必要だったし有効だったそうです。
日本はアメリカに負けたのです。
戦後日本を占領支配したアメリカから伝道師が大量にやって来て
カルト教会を次々に立てて行ったのでアメリカ系が多いのですよ
これを雨後のタケノコ教会と言います
90年代からは韓国系が目立つようになってきました。
こちらも次々にカルト教会が立てられているようです。
853:山谷真少佐
10/10/14 00:42:30 bxrkEVbz
>>850
神の声に従順した結果は、明瞭であり、客観的に計測し得るものです。
すなわち、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、誠実、柔和、自制です。
神の声に従順したキリスト者が結果するこれらの外的指標は、他者
（それがキリスト者であれイスラム教徒であれ無神論者であれ）によって
客観的に計測し得る性質のものです。
それが「実によって判断する」ということでありましょう。
854:神も仏も名無しさん
10/10/14 00:44:14 NhYlrSxc
神様だ愛だ信仰だって言ってみても
結局は勝ち負けなんだからさ
そこが本能的に日本人の鼻につくんだと思う
原爆落とした国の宗教信じろってほうが無茶がある
855:神も仏も名無しさん
10/10/14 00:46:44 NhYlrSxc
>>850
もともと占いとかが好きだったんじゃないの
856:神も仏も名無しさん
10/10/14 00:49:41 NhYlrSxc
神の声っていうのは大変危険だっていい加減気がつけと思う
第二次世界大戦も調べつくせば負ける戦争だって気がついただろうに
負ける戦争わざわざするかね？
神風とか言ってるからじゃないのって思う
857:神も仏も名無しさん
10/10/14 00:54:17 GlU3Vwl2
しおんややりべらるっぽい掲示板
URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
また独自路線を展開して始まったようです。
その前に 間違いを親切に教えて下さる方々の文章を削除してますね。
削除しちゃいかんです。
858:神も仏も名無しさん
10/10/14 00:55:11 NhYlrSxc
>>853
強いアメリカｗっていうのが実なのか？
それで日本の牧師はアメリカかぶれなのかよ
859:神も仏も名無しさん
10/10/14 00:57:51 GlU3Vwl2
>>858
今回、尖閣諸島問題もヒラリーちゃんが発言したら、
中国は煽らなくなったでしょう。
強いアメリカｗ アメリカのおかげで日本は健在です。
860:暇人
10/10/14 01:00:35 8IuTK8vT
>>853
ところがどっこい聖パウロはかく告白します(ビオラ氏より引用)
パウロはうめきを持って言いました、
「わたしは自分のしていることが、分からない。
なぜなら、わたしは自分の欲する事は行わず、かえって自分の憎む事をしているからである。
＜…＞
そこで、この事をしているのは、もはやわたしではなく、わたしのうちに宿っている罪である。
わたしの内に、すなわち、わたしの肉の内には、善なるものが宿っていないことを、わたしは知っている。」
（ローマ7:15-18）
神の声に従順した結果見えてるのは「嘆き」です。
理性的には神の霊に従って「愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、誠実、柔和、自制」に生きたいと熱望しても
実際は「憎しみ、哀しみ、争い、狭量、拒絶、悪意、虚偽、怒り、放縦」に支配されている私。
パウロが聖パウロである故は根底でこの自覚があったからでありましょう。
「私は神に従っている。」
「見よ、私を。こんなにも愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、誠実、柔和、自制だ!」
という輩は八百長野郎ではないでしょうか
861:神も仏も名無しさん
10/10/14 01:01:40 NhYlrSxc
>>859
それなら日本はアメリカの州の一つに加わりましたってしたらいいじゃんか
中国につくかアメリカにつくかそれしか無いってところまで
追い込まれてる
誰に？強い実にｗ？
862:神も仏も名無しさん
10/10/14 01:02:19 GlU3Vwl2
いいかい
鵜の目鷹の目に教派教団が戦後出来たのは
アメリカ様のおかげです。
アメリカのお金が むかしは1ドル３６０円だったから、
そのお金を日本にばらまいたのね。
日本の牧師でアメリカを拝んでいた人は親分になって、
そのお金を振りまいたの
だから牧師の中に「天皇」とか「親方」とか「親分」が、 昔いたわけです。
日本の教派教団の拝金主義とアメリカ様へのお参りは、当分消えないです。
863:神も仏も名無しさん
10/10/14 01:06:58 GlU3Vwl2
>>861
そのために楽天の三木谷社長は会社の公用語を英語にするといったでしょ？
その準備です。
864:神も仏も名無しさん
10/10/14 01:07:58 NhYlrSxc
アメリカ様はどうして極東日本に拘るんだ
鎖国からずーっとストーカーのように日本のこと狙って
まじキモだろ
そんなのにしっぽ振ってるやつは犬
犬はどうなる？聖書でどうなるｗ
865:神も仏も名無しさん
10/10/14 01:11:18 GlU3Vwl2
863は冗談です。
日本は戦争責任を問うより、
日本にばらまかれたアメリカや他国の献金を使って
権力を振り回した日本人と
その時代、つまり日本が極貧の時代に、
たとえばメイドを2人も雇って優雅に生活していたいい加減な宣教師たちに対する
責任を問う方が良いですね。
866:神も仏も名無しさん
10/10/14 01:14:02 GlU3Vwl2
ただ、小犬でも主人の食卓から落ちるパンくずはいただきます。
ってあるから いいんじゃね
867:神も仏も名無しさん
10/10/14 01:14:29 NhYlrSxc
アメリカってなんか変じゃね？
868:神も仏も名無しさん
10/10/14 01:15:49 GlU3Vwl2
訓練も受けないし、聖書もろくに分からない、いい加減な宣教師が
優雅な生活を送った時代の責任告白は必要ですね。
869:神も仏も名無しさん
10/10/14 01:18:12 NhYlrSxc
小犬に甘んじてる時点で牧師とは言えない
日本じゃ牧羊犬が牧師なのかよ
870:神も仏も名無しさん
10/10/14 01:19:23 GlU3Vwl2
ナメーリカは経済どん尻だから、後がないんです。
だけど核爆弾があるからね。
最終兵器使う計画をたててるっていう話もある。
それも ダメリカは手を汚さずにね、（ブッシュトカいう名も出ているね）
中国ＶＳインド
イスラエルＶＳイラン
……
なんていう画策に忙しいって噂している人たちもいますね。
871:神も仏も名無しさん
10/10/14 01:20:45 GlU3Vwl2
>>869
大当たり！
それ以外の何者でもない。
872:神も仏も名無しさん
10/10/14 01:23:29 NhYlrSxc
アメリカの考え方の思考がそもそも無理
日本人は底抜けに明るい民族だったが戦後民主主義の輸入によって
疲弊したんです
日本人はお金が無くても豊かに暮らしていける賢い国民
873:暇人
10/10/14 01:24:29 8IuTK8vT
「…あなたがたは、以前の生活に属する、情欲に迷って滅び行く古き人を脱ぎ捨て、
心の深みまで新たにされて、真の義と聖とをそなえた神にかたどって作られた新し
き人を着るべきである。」（エペソ4:22-23）
このように、御言葉は、私達のアダムの命に支配されて生きる古き人が、日々、十字架によって死に渡され、
私達の魂も、キリストの十字架の御業により、深みまで、御霊によって新たにされて、真に神にかたどって
作られたキリストを着せられて生きる必要があること、それが可能であるばかりか、主の御旨であること
を示しています。このことは、私達の魂が消失することを意味せず、私達の魂が御霊に明け渡されて、
御霊に服し、自己に対してでなく、神に対して生きるようになることを意味します。
↑
この個所のどこにも
「古き人が、日々、十字架によって死に渡され(日々)御霊によって新たにされている」とはない。
十字架によって「新しい人」を着たの一度きりです。
まあこのエフェソは贋パウロ書簡なのではあるが、
御霊に服して新しくされた人パウロの理性は
「自己に対してでなく、神に対して生きるようになろう」と決意するが
そうは生きれず（ローマ7:15-18）の嘆きとなるのです。
パウロにあっては、それゆえに「十字架」なのです。
コリント教会の女性預言者たちは
「私たちは御霊によって新しくされた 自由だ」なので
もはや十字架をさほど必要としなかったのです
874:神も仏も名無しさん
10/10/14 01:26:00 GlU3Vwl2
この時代
核の傘の下で守って下さるアメリカ様に感謝して
生きる事が賢い生き方です。
日本は使える資源がないんだからね。
875:神も仏も名無しさん
10/10/14 01:27:05 GlU3Vwl2
暇人さんもアメリカの献金を分けた親分の教会の人なのかい？
876:神も仏も名無しさん
10/10/14 01:27:16 NhYlrSxc
聖書をまじめに成功ハウツー本として採用してる国がアメリカ
877:神も仏も名無しさん
10/10/14 01:28:42 OtgAC8hG
2010年 10月 04日
服従しなさい！？
権威主義の教会では、牧師が次の聖句を用いて服従を強調します。
「あなたがたの指導者たちの言うことを聞き、また服従しなさい。この人々は神に弁明する者であって、
あなたがたのたましいのために見張りをしているのです。ですから、この人々たちが喜んでそのことをし、
嘆いてすることにならないようにしなさい。そうでないと、あなたがたの益にならないからです。」
（へブル１３：１７）確かに、ここでは服従を勧めています。
しかし、指導者ならばだれにでも服従するように勧めているかと言うとそうではありません。
へブル人の手紙の１３章７節から１７節はひとつの段落です。
その始めに「神のみことばをあなたがたに話した指導者たちのことを、思い出しなさい。
彼らの生活の結末をよく見て、その信仰にならいなさい。」（へブル１３：７）と書いてあります。
指導者の「生活の結末」を見極めることが大切です。高慢で、金銭に貪欲、不品行な指導者に服従する必要はありません。
次の聖句も心に留めましょう。「にせ預言者たちに気をつけなさい。彼らは羊のなりをしてやって来るが、うちは貪欲な狼です。
あなたがたは、実によって彼らを見分けることができます。」
（マタイ７：１５）にせ預言者とは、神の言葉ではなく自分の心から湧く言葉を語る人物です。
彼らはインスピレーションを啓示と主張します。狼であるにせ預言者の性質は貪欲です。
にせ預言者の同類は、にせ使徒、にせ教師、にせ牧師たちです。
にせ者たちがゴールド（金）、ガール（女性）、グローリー（名誉）を貪っていることが、インターネット上に散見されます。
しかし、信徒は見ても見えない、聞こえても聞こえない、マインド・コントロール下にあります。マインド・コントロールは、
貪欲から生じる支配欲です。支配欲の強いにせ者たちが、「服従しなさい。」と吼えています。あなたは拒否することも、
その人から離れることもできます。服従から逃走し、自由の尊さをこれから体験してください。
URLﾘﾝｸ(maranatha.exblog.jp)
878:神も仏も名無しさん
10/10/14 01:29:19 GlU3Vwl2
>>867
それやった教会はみんなダメになってるよ
特にカテドラル教会のロバートシェラーの晩年はみじめですね。
879:神も仏も名無しさん
10/10/14 01:31:37 NhYlrSxc
>>874
日本人本体が日本の資源であったはず
日本人はだれでも自らの中に神の神殿を意識してる国民だったはず
880:ニュッサ
10/10/14 01:33:04 s0WcGavK
>>860
私もその通りだと思いますね。そもそも、「実」というのは、それを食べる他の人のためにあるもの
であって、木自身のためにあるものではない。
御霊の結ぶ実は、自分の意識で自覚できるものではない。
「あなたがたは、私が飢えている時、食べさせ、病気の時、見舞い、牢にいる時、訪ねてくれた。」
「主よ、私たちはいつそのようなことをしたのでしょうか。」
881:暇人
10/10/14 01:33:08 8IuTK8vT
>>874
暇人の霊的先祖を遡ると
訓練も受けないし、聖書もろくに分からない、いい加減な宣教師というか
ラックス石鹸のセールスマンのクートさんが
神戸で聖公会系の怪しい聖霊体験の会合で目覚めたの最初。
生駒の栄義之さんが詳しいよ。
クートさんは英国人だったが米国に帰化。
882:暇人
10/10/14 01:48:25 8IuTK8vT
指導者の「生活の結末」を見極めることが大切です。
高慢で、金銭に貪欲、不品行な指導者に服従する必要はありません。
↑
二つ疑問があります。
1.謙虚で金銭に淡白で品行方正な指導者には従わないとダメなの?
この場合、村上氏はご自身の事を
「オレは高慢で、金銭に貪欲、不品行な指導者だ。俺なんかに従うな」とは
思ってられないと思います。
すると村上氏は「俺は大丈夫、立派な指導者だからオレに派従え。
でもあいつらはダメな指導者だから従うな」という論理になっていないでしょうか
2.「高慢で、金銭に貪欲、不品行」とは、どの程度からなのでしょうか。
わたしの個人的な印象ですと村上先生は高慢に思えます。
でも村上先生は自分を高慢などとは決して思われてないでしょう。
名誉博士号とかこの世の名誉にご執心な牧師が高慢などだと主張されるのかもです
いづれにしても人に拠って見解や評価が割れるのではないかと思います。
883:暇人
10/10/14 02:02:10 8IuTK8vT
吉祥寺界隈では「砂糖まぶしの福音」が不人気。
「砂糖まぶしの福音」を説いている教会などはない。
あってもごく稀だとのこと。
なぜここまで「砂糖まぶしの福音」が不人気なのか興味深い。
さて私には「砂糖まぶしの福音」とはどんな福音なのかいまいち掴みかねているのだが
それはともかくとして
「福音」自体は「砂糖」なんかよりも数千倍も数万、数億倍も甘いのではないだろうか
究極の甘さ。
悔い改めて、イエスを我が救い主であると実感し告白すれば救われると言う。
何の努力も才能もいらない。ただ一方的な恵みを受け取るだけ
なんという甘さ。甘さの中の甘さではないだろうか
砂糖まぶしどころの話ではない
884:神も仏も名無しさん
10/10/14 02:26:23 le8sHvsv
日本基督教団吉祥寺教会ってネーミングがおかしいよね。
吉祥寺という仏教のお寺のキリスト教会ってことでしょう？
いくら吉祥寺が地名になっているからって、やっぱりおかしいと思うよ。
シンクレティズムみたいな印象を持っちゃうよ。
885:暇人
10/10/14 02:36:16 8IuTK8vT
10月13 異言についての質問に答える(その１)…ありのぱぱ
１．「どうして異言が全てのクリスチャン、教会に必要だと主張するのか。
歴史的に異言を求めない教会は必要じゃないのか」という質問に答える。
↑
聖書にはすべてのクリスチャンに異言が必要とは書かれていません。
むしろパウロは躓きとならないように教会では控えるべきだとか
秩序正しく一人ひとり順番で、そして解き明かしとセットでと語っています。
第二に、自分自身の心が異言で祈る賜物を活用した神との人格的交わりを渇くように
求めているからです。
↑
麻薬中毒ならぬ異言中毒では? 禁断症状として「渇く」のですね。
第三に、人々の証です。
異言で祈る賜物を活用して何十年も祈っている多くの人々を知っていますが、
その人々は人格的に成熟しているのを感じます。(もちろん例外もあります(笑)｡)
突発的な制御不能の怒りから解放されており、物事を双方から見ることの出来る
視野の広さを備えており、自分が間違っているのを気づいたら即座に謝罪するこ
とのできる謙遜さを持っているのを感じます。
↑
ありのぱぱさんは例外ということでよろしいですか?
まったくもってあなたから「視野の広さ」を感じたことはありません。
一方的な主張しかされない視野狭窄な方なのですが
どうもご自分では「視野が広い」と思いあがっておられる風です。
吉祥寺のちょっと一言氏や岡田氏や田中氏、et氏は
クリスチャンに異言が必ず必要と主張されるありのぱぱ氏を
とても視野の広い方だ。なんてすばらしい意見だとお感じなのであろうか
886:神も仏も名無しさん
10/10/14 06:30:32 UG1nKnQe
暇人て陰口が好きなんだね
887:神も仏も名無しさん
10/10/14 07:39:26 GlU3Vwl2
異言は１００％必要とまではいかないが、
祈りの賜物として、沢山の人がもったらいい。
ところで吉祥寺は沢山の不発弾があるらしい。
だから地下鉄が延びないという。
888:暇人
10/10/14 08:06:48 8IuTK8vT
26. et2010年10月14日 07:54
だいたい、ニッボンキリスト教の説教が砂糖まぶしなのが問題というルークの説は胡散臭いし、
説教は聖書をわかりやすく信徒に解き明かすというのが、目的のはず。
わかりやすく解き明かすのを目的とするなら、砂糖まぶしの説教なんてあり得ないはずです。
↑
唐沢の2007年07月07日（土）19:36の発言。
「これは実はキリスト教界などはまさにその典型でして、
神学論争を始めとする諸々の問題は霊的なものと言うよりは、
ほとんどが精神病理レベルのもの。
牧師の大々的な人格テストを試みたいと前から言って来ているが、
これが実現したらかなりスゴイ結果を導けるものとヒソカに期待しているのだ。
しかし何でも分析してしまうため、現在の日本キリスト教ではまず嫌われ者となるわけ。
あなたは高価で尊い、何でも許して愛しての「砂糖まぶし福音」と分析は相容れないのだ。
それにしてもキリスト教徒になったとたんに、
愛に満ち、品行方正な素晴らしい御仁と化す
現在の教界にはかなりの不気味なものを覚えている次第。
作っていませんかねぇ・・・。」
889:暇人
10/10/14 08:12:03 8IuTK8vT
唐沢氏は
「わたしの目には、あなたは高価で尊い。私はあなたを愛している」（イザヤ書43: 4)
が、「砂糖まぶしの福音」と全否定しておられるわけだから
普通のキリスト教会は唐沢視点からすると「砂糖まぶし」となるのではないだろうか
私は唐沢に賛同しないが、
「それにしてもキリスト教徒になったとたんに、
愛に満ち、品行方正な素晴らしい御仁と化す
現在の教界にはかなりの不気味なものを覚えている次第」については同感だ。
この類の感情をビオラ氏やet氏に覚えることを付記する
890:ニュッサ
10/10/14 09:19:24 s0WcGavK
>>863
これも暇人さんに同感。
砂糖まぶしどころじゃない。砂糖そのものなのだ、「徹底的に愛である神が人になった」イエス・
キリストは。
ところが、砂糖まぶしという言葉は、砂糖をまぶしたその中に、苦い薬が入っていると暗示して
いる。薬とは、律法だとか自己責任とか、しかしそんなものは福音ではない。
「砂糖まぶしの福音」が問題なのは、砂糖そのものが福音なのに、福音がお飾りになってその
本体が実は人を殺すしかない律法や自己責任の独まんじゅうになってしまっていることだ。
891:ニュッサ
10/10/14 09:22:15 s0WcGavK
失礼
独まんじゅう→毒まんじゅう
892:神も仏も名無しさん
10/10/14 12:21:29 ApYEpqmQ
独まんじゅうも、いささか間違いでは無いと思います（笑）
893:ニュッサ
10/10/14 12:33:58 s0WcGavK
かもしれませんね（笑）。
894:神も仏も名無しさん
10/10/14 13:44:45 MAMMz/10
すべての人の中にキリストがいまし、全宇宙がキリストの体と言うことで桶？
895:ニュッサ
10/10/14 14:03:12 s0WcGavK
そういわれてしまうと、ある面が分断されてしまうから、
「徹底的な愛である神は人となり、人の闇のただなかに来てくださり、すべての人の私となって
くださった」言い方をかえると、「神は私を生きてくださる」ということ。
ただし、このことは不可分・不可同・不可逆が成立する。
つまり、キリストにおいて、神と人間（私）は分けられないが、神と人間（私）は同じではなく、
神は人（私）となってくださったが、人（私）は神ではない。
そして、全宇宙がキリストのからだになることは終末において完成する。
「そして、天にあるものも地にあるものも、一切のものがキリストのうちに集められ、
完成させられる。」
しかし、そのことはすでに終末的現在なのだから、「今、全宇宙がキリストのからだである」
と言ってもよい。
896:神も仏も名無しさん
10/10/14 14:18:06 MAMMz/10
神が生きてくださると子供たちに気味悪がられるの？
897:ニュッサ
10/10/14 14:27:36 s0WcGavK
それはしょうがないんじゃない、人間は誤解が生じるものだし、罪がなくなるものでもないしさ。
898:暇人
10/10/14 16:38:25 8IuTK8vT
何でも許して愛しての「砂糖まぶし福音」で検索すると
URLﾘﾝｸ(www.dr-luke.org)
がヒットした。
私もヒューマニズムは福音に対する現代の敵であると認識しているし、
今の何でも愛して許しての人間中心の砂糖まぶしのキリスト教に対して
警鐘を発している。
この面では富井さんにかなり同意できる。
（私のヒューマニズムの理解はURLﾘﾝｸ(www.kingdomfellowship.com)
人間性のありか方についてはURLﾘﾝｸ(www.kingdomfellowship.com)
899:暇人
10/10/14 16:43:31 8IuTK8vT
唐沢にとって
「ヒューマニズム」とは福音に対する現代的な敵なのだそうである。
「私の十字架の適用を排した「愛」とか、「赦し」とか、さらには「福音」なのです
（主の十字架はすでに成就）。
十字架とは、すなわち、死と復活の原則です。
「最初のものは肉のもの、後から来るものが霊のもの」（1コリント15：45）。
この自己の経験的死を経ていないものがヒューマニズムです。」
「私たちの責任は、アダムにある私の有様を守ることではなく（これが「ありのまま」的ヒューマニズム）、
死と復活を経て、キリストのいのちを内に生かすこと。
かくして人間性は神にとってきわめて尊いものである。そもそも敬虔の奥義とは、
神が肉において現れることであり、キリストはそれを100％成就された。
私たちもその幾分かに与るものである。神は人の中に住まい、人を通して栄光化される方である。
人間性は神にとってとても大切な要素であり、人間性を慈しんでくださる方である。
ただし、十字架の適用が必要。なぜなら御霊は十字架によって働くから。
それは私にとっては痛みを覚えることもあるが、しかしその時こそ神は甘い。
その十字架を経るならば、古いものを脱ぎ捨て、栄光のイエスの人間性を味わうことができる。」
900:暇人
10/10/14 16:49:16 8IuTK8vT
面白い事を一つ発見した。
「砂糖まぶし」を否定される唐沢氏だが
「私の痛みにおいて神は甘い」そうである。
901:神も仏も名無しさん
10/10/14 17:05:53 pKXmiVWh
Commented by 外科医 2005年11月30日（水）21:59
理解できました．十数年前の話で恐縮です．
特伝講師（米沢のある牧師）が、イザヤ書５３章「まことに、彼は私たちの病を負い、私たちの痛みをになった。」を利用して、
「傷ついた人格は、他人を傷つけることでしか癒されません．
私たちの傷ついた人格は、イエス・キリストを十字架上で傷つけることで癒されるのです．・・・」と騙っていました．
そこには罪の贖いとしての、犠牲としての十字架は全く登場しませんでした．
ただただ、心理学的なアプローチで、心の満足を得るために、十字架を利用しているだけでした．神の義が満足されるための贖罪としての十字架ではなく、人間の心が満たされるための十字架です．
「オイ！オイ！ちょっと待って．」思わず、言いたくなりましたが、私は、黙って特伝会場から立ち去りました．聞くに堪えないメッセージでした．家内も「聞いていて気持ちが悪くなった」と言っていました．
URLﾘﾝｸ(www.kingdomfellowship.com)の投稿から
これが「砂糖まぶしの福音」例ではないのかな？
902:神も仏も名無しさん
10/10/14 17:07:35 pKXmiVWh
人間の心が満たされるための十字架＞魂のいのち
神の義が満足されるための贖罪としての十字架＞霊のいのちをもたらすもの
903:暇人
10/10/14 17:23:50 8IuTK8vT
唐沢の考える「私の十字架の適用」とはなんでろあろうか
URLﾘﾝｸ(www.kingdomfellowship.jp)
唐沢の「聖書の基本真理」ページの「十字架」の項に
「一言で言って古い自己と新しい自己を切り分ける働きが
まさに私たちの内側で働く「私の十字架」です。イエスは
「わたしに従う者はそれぞれ自分の十字架を負ってわたしに従いなさい」
と言われました。
日々この十字架を負うこと、それは私たちクリスチャンの特権です。
十字架を負うことは、文学的表現でよく使われる、
自分にとっての宿命的重荷を負うことなどでは決してなく、
むしろ死ぬことです。
死んだ者にあるのは苦悩でもなく、あがきでもなく、焦りでもなく、
労苦でもなく、自己努力でもなく、ただただ安らかな平安と安息です。」
罪の項では
URLﾘﾝｸ(www.kingdomfellowship.jp)
十字架前は「罪の奴隷」。十字架後は「義の奴隷」とあります。
↑
ロマ6:18が出てくるわけだが
唐沢さんもいい大人なんだから冷静に考えてくださいよ。
どうやって我々が゜神の義の奴隷になれると言うのだ
なれるのであればそもそも「十字架」は不要だ。
「十字架」によって罪が初期化されたら
神の義を実践できるようになるのかね。冗談もたいがいにされてほしい。
そういう理想をもって働きまくったパウロ自身が。。。
904:ニュッサ
10/10/14 17:39:18 s0WcGavK
だから、人間の敬虔も信仰も善き業もそこで終わりを告げるリアルな十字架が
「十字架と死の法則」という実は（自己の）内面化された法則に変化している。
これは古代キリスト教の持っていた客観的なものが、敬虔主義にいたって主観
敵なものに変わるという流れと符合していると思う。
905:ニュッサ
10/10/14 17:53:38 s0WcGavK
間違えた、「敵」じゃなくて「的」。
906:神も仏も名無しさん
10/10/14 20:02:12 MXmLrwKW
そんな話より、オフ会や報告が嘘っぱちだったかどうかを確認したい！
907:ニュッサ
10/10/14 20:10:56 s0WcGavK
そうなのかも知れないが、私にとっては暇人さんの分析は非常に貴重。
というのは、私にとっては客観的に分析するには、あまりに痛みがありすぎてできないし、
トラウマのせいか、記憶さえ時々とんでいるから。
908:暇人
10/10/14 23:46:43 8IuTK8vT
そしてイエスが神の子であることを知らされたサウロの内的ショックと混乱を考えて下さい。
再び現代的に言えば、共産党の中央執行部の幹部が、共産理論が偽りであり、
実は聖書の使徒行伝からヒントを得て創作されたものであることを知った瞬間に喩えられるでしょう。
かつて天皇を「現人神」と信じ込み、お国のために命をも投げ出そうとした人が、
戦後どのような精神状態をくぐられたか考えて見てください。
あるいはもっと卑近な例では、自分の親と信じていた人が実は違っていた場面を想像してください。
自らのアイデンティティーと信条が根底から覆されるのです。
まさにサウロにとって、この事件は彼の十字架でした。
彼はいきなり「ペヌエルの経験」をしたのです！
彼は砂糖まぶしの福音を聞かされつつ、自問自答を繰り返して、
ある日ようやくイエスを告白する決心をする、現代のクリスチャンたちのような
回心ではなかったのです。否応無しの、極端に言えば、暴力的な回心の経験だったのです。
URLﾘﾝｸ(www.kingdomfellowship.jp)
究極的にヤコブは、神御自身によって体の中で最も強いもものつがいを触れられ、
ついにびっこにされます！彼は神から直接に最終的な打撃を受けたのです！
この段階でヤコブは生まれつきの自分自身の強さを打ち砕かれたのです。
この地にちなんで、この経験を「ペヌエルの経験」と言います。
クリスチャンであれば必ずある時期において、この自我（魂）が打ち砕かれる経験をします。
自分にとって打撃であるこの経験は、実は次の祝福へのステップなのです。
ヤコブはこのような状況にあっても神からの祝福を、いわば「もぎ取る」のです！
URLﾘﾝｸ(www.kingdomfellowship.jp)
↑
よくわからんのだが、つまり普通のクリスチャンが体験する回心体験が
自我の打ち砕かれる体験で、それがないと「砂糖まぶし」ということなのであろうか。
↑
現代のキリスト者には回心体験がないが
パウロや私にはあるのだということなのだろうか。
唐沢氏の回心体験をご拝聴したいものだが、それはさておき。。。
909:暇人
10/10/14 23:53:14 8IuTK8vT
仮に唐沢氏の言うとおり
1.パウロや唐沢氏やビオラ氏が「否応無しの暴力的な回心の経験」をし、
2.多くの現代人キリスト者が「砂糖まぶしの福音を聞かされ」、
自問自答を繰り返して、ようやくにしてイエスを我が救い主であると告白した
として、1と2に一体いかなる差があるというのであろうか
1だけが救われて、2は見捨てらるのだろうか
とすると【十字架のみ】は嘘であり
「十字架」＋「否応なしの回心体験」が必要不可欠という主張なのであろうか
910:ニュッサ
10/10/14 23:57:42 s0WcGavK
>>908
そうなんだよ。だから、どうして主観的な回心体験を比べて、こちらが本物で、こちらは偽物みたいな
言い方をするのかがいっこうにわからない。まあ、彼はニーを基準と言うか権威にしている（その体験
は「アブラハム、イサク、ヤコブの神」という本に詳述されている）わけだから、煎じ詰めると、ニー
と同じような体験をすれば本物で、そうでなければ偽物ということになるんだが、それってどう考えて
もトートロジー（同語反復）で、対話でなくていつもモノローグの世界なんだよね。
911:暇人
10/10/15 00:03:55 cldHRcKw
こんばんわ ニュッサさん
私は神学に昏く、
二ーのような体験がどんな体験かを知らないのですが
私が小学生の頃は
1.強くありたい。競争社会を勝ち抜きたいという自分中心の考えが
2.キリスト教の愛の精神に出会って
3.打ち砕かれたのだが。。。
ただその回心における「私の敗北」は敗北にもかかわらず
とても気持ちの良いものでした。
んなことはキリスト教に限らず
どの宗教でも信仰に入る最初の真実体験だろうに。。。
違うのだろうか
912:ニュッサ
10/10/15 00:06:51 q9Hj65lT
>>909
暇人さん、それは主観的な差なんですよ。外にある客観的な十字架ではなくて、その十字架をどれだけ
強烈に体験したかが問題になるんです。
そして、その体験の強烈さが確信として語られる。
913:ニュッサ
10/10/15 00:19:24 q9Hj65lT
>>911
いや、その通りだと思いますよ。ただ、彼らは、十字架だけではなく、どのように信じてどのように
体験するかまでニーという基準に合わせて固定化しようとするのです。このように信じてこのように
体験するのが正しいとね。だから、それが自己主張にすり替わってしまうのです。
まあ、それはすでに私はニーから決定的にずれを起こしているんだと思います。
彼が「神の真理」という本を書いているんですが、「私がこう信じるなら、神さえそれに従わざるを
得ない」と言っているんです。
つまり、普通は、客観があって主観的な体験が可能になるんですけど、いつのまにか、その主観的な
体験を法則化して、主観的な体験が客観を決定するというように転倒が起きているんです。
上述したニーの箇所はその転倒が起きていて、私は、人間の敬虔さが神さえもコントロールできる、
言い方を変えれば、人間の主観的な信仰体験が、神ご自身、あるいは神ご自身の自由さえ制限できる
と考える罪そのものに他ならないと思います。
914:暇人
10/10/15 00:20:16 cldHRcKw
>>912
体験の深さ浅さはともかくとして
ビオラさんの悲壮なる決意、十字架の自覚は危ういのではないかと感じます。
まあ余計なお世話なんだけどもハラハラさせられます。
小学生の時に学級会で、
「私が主日礼拝に出ていることが取り上げられたことがあります」
私はまず校区内の枝集会の土曜学校に誘われ、
次第に校区外(境界から50m外)の教会の主日礼拝や日曜学校に参加するように
なつたのですが、親同伴でないと校区外に出かけたらダメという校則がありました。
それで「校則違反です。親同伴で行きましょう」と決議されてしまったのです。
だけども私の親は完全なる無宗教ですので親が私と共に教会に通ってくれるわけがない
と思ってましたので、大胆に反論したのですが徒労でした。
普通ですと、反省してお開きとなるのですが、頑固な私は議決後も
「通うのを止めない」という立場を崩しませんでしたので
居残りを命ぜられ、こんこんと担任から「通うな」と説得され禁止されました。
しかし私は拒絶続けました。
小学生のガキでも宗教行動の自由について他人から干渉されると
従うことはできないわけです。
私は殉教者の気持ちがよくわかります。殺されても枉げないわけです。
しかし私はそんな頑なな信仰が深いとは思いません。
遠藤周作のような「弱さ」を隠さない信仰の方がはるかに深いと思います
915:ニュッサ
10/10/15 00:31:37 q9Hj65lT
>>915
まあ、頑なとも言えますし、しかし、単純に、思考を働かせば、
どうしてこの体験モデルが正しくて、あちらではだめなのか、何の根拠もないのです。
けれど、そういう思考をすることができない。なぜかと言うと、神学の否定が関係していると思い
ます。「神学ではない、キリストだ」というのは、表面上、もっともなんですが、
そのキリスト＝ひとつのモデルによって体験されたキリストになってしまうんですね。
916:暇人
10/10/15 00:35:54 cldHRcKw
URLﾘﾝｸ(www.jgbr.com)
残念ながら全集には入っていないようです>「神の真理」
「人間の敬虔さが神さえもコントロールできる」とまでは唐沢氏は
言ってませんが神と相撲を取ったヤコブに注目されて
「ヤコブはこのような状況にあっても神からの祝福を、
いわば「もぎ取る」のです！」とは言われているのですね。