10/10/09 11:41:07 2vNXhBeY
>>259
アドレスを示してよ
見つからんぞ
>>262
「末路」って怖くないですか?
ある立場からみて違う立場に立つ人への神の裁きを願い、その末路がみたい、と
欠けのある立場の方が別の欠けのある人への神の裁きを願い、その末路が見たい、と
ある立場の人が別の立場の人を「悪しき霊」と非難し神の裁きを願い、その末路がみたい、と
こんなもんは中世や古代の信仰でしょ
265:スレキラ
10/10/09 11:41:39 AkyH028W
＞真理に逆らい汚し言を語るその口を封じて下さい
この祈りが聞かれてヴィオロンさん自身がしゃべれなくなるってオチじゃないよね？（笑）
266:神も仏も名無しさん
10/10/09 11:44:14 4sNL3tV6
>>264
確かに「末路」という言葉は怖いですね。
で、こうしてみた（汗
１．真理に逆らって異端の教えを奉じる者がその教えから離れまことの救いの道であるイエス様に辿り着きますように祈ります。
それでも彼らが最後までそれから離れなかったらどうか神よあなたはあなたの愛と正義のはかりを持って彼らを裁いてくださいますように
復讐感情を感じないではない言葉ですね。
ちょっと一言氏は確か当時は穏健派の書き込みだったと記憶しているので、ヴィオロン氏の「末路」発言に対して違和感を感じるのでしょうね。
267:暇人
10/10/09 11:44:29 2vNXhBeY
>>263
でその例えばを更に
１．真理に逆らって異端のカトッリクの教えを奉じる者がその教えから離れまことの救いの道であるプロテスタントのイエス様に辿り着きますように祈ります。
それでも彼らが最後までそれから離れなかったらどうか神よあなたはあなたの愛と正義のはかりを持って彼らを裁いてくださいますように
２．プロテスタントのクリスチャンをマリア信仰などに陥れ、欺き、罠にかけるカトッリクの人間を、神が幾重にも彼らに間違いを明らかにし叱責しイエス・キリストに立ち返らせてください。
３．すべての反逆者の背後にいる告発者であるカトッリクの悪しき霊を打ってください、真理に逆らい汚し言を語るその口を封じて下さい
268:スレキラ
10/10/09 11:45:46 AkyH028W
>>264
俺も一生懸命探してるんですけどなかなか見つかんない（笑）
覚えてるのは、唐沢ブログのコメ欄で坂井＝23が「深夜に電話掛けるCTは異常」みたいなことを言った時、
唐沢が「高柳氏の名誉のために言っておきますが深夜の電話は別人です」というようなことを証言してた（笑）
坂井はとぼけてるのか、未だにCTがやったこととして吹聴しているようだが、俺の記憶力なめんな（笑）
269:神も仏も名無しさん
10/10/09 11:46:16 Vvo3E2W/
すでにイエスの精神を忘れてるじゃないか
270:暇人
10/10/09 11:50:57 2vNXhBeY
>>266
そもそも異端とは何かですよ。
ビオラ氏は
1.セルフに立つのが異端
2.キリストに立つのが正統
と認識されておられるわけです。
問題は これがキリスト者他者への攻撃と向かうと生じるわけです。
唐沢氏は「私の目にあなたは価が高い」が砂糖まぶしの福音と否定されるわけです。
これを受けてビオラ氏はニュッサ氏の信仰をグノーシス異端と否定されるわけです
「セルフ」には一次セルフと二次セルフがふるのではないでしょうか
1.自分の都合を優先するセルフ…一次セルフ
2.キリストに従っている自分というセルフ…二次セルフ
ビオラさんは二次セルフだと思います
271:暇人
10/10/09 11:53:06 2vNXhBeY
>>268
そか 呆けているので記憶にないなぁ
見つけたら示してくれ
272:神も仏も名無しさん
10/10/09 11:53:20 Vvo3E2W/
イエスを利用し神を語り獣の皮を着てるだけの道化にだまされる人生を
神はどう見てるのか
273:神も仏も名無しさん
10/10/09 11:55:26 4sNL3tV6
>>270
「セルフ」はセルフイメージと考えていいですか？
そうするとイメージを感受する場がセルフとは別にあるように思うのですが
274:神も仏も名無しさん
10/10/09 11:55:56 Vvo3E2W/
キリストに従った報酬が高級車乗り回しかよｗ
安っぽいなｗ
275:神も仏も名無しさん
10/10/09 12:00:11 Vvo3E2W/
カルトとは簡単なことだ
金がかかるところはすべてカルトだ
276:暇人
10/10/09 12:05:23 2vNXhBeY
>>273
いえいえ ビオラ神学における「セルフ」です。
ビオラ神学では「キリストかセルフか」という二項対立が迫られます
URLﾘﾝｸ(makotono.tou3.com)
たとえば
・自分たちの教会の建物を立派にしたり、
・奉仕者を増やして教会の規模を拡大したり、
・伝道に力を注ぎ、
・立派な礼拝を作り上げ、
・各種の行事に専心
は、やっている側としては「神の栄光」のためなのですが
ビオラ氏は「セルフ」だと断罪されています。
なぜ「セルフ」かといえば「自力」を拠り頼んでいるだからそうです
277:神も仏も名無しさん
10/10/09 12:06:28 KHOgCV7D
杉本さんのブログを読み、このスレを読んで、ひつじの掲示板を開設されたフランシス・ヒデさんがブログを書いていたらこのようにはなっていなかったように思ふ。
278:神も仏も名無しさん
10/10/09 12:10:50 Vvo3E2W/
>>277
新興宗教立ち上げだろそれは
279:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/09 12:21:21 RLoAES7I
URLﾘﾝｸ(www.kingdomfellowship.jp)
やっぱり電話は高柳さんじゃないの？
280:スレキラ
10/10/09 12:23:15 AkyH028W
>>279
＞私の元にも一面識もない高柳氏がいきなり自宅に電話してきて（ノウハウがあれば分かるわけ）、
＞「明日会え」とこちらの都合にも何らの配慮もない振る舞いをしているわけです。
深夜2時の電話だったら「明日会え」じゃなくて「今日会え」だろ。っていうのは屁理屈？（笑）
281:神も仏も名無しさん
10/10/09 12:23:50 4sNL3tV6
>>276
ありがとうございました。
キリストのみ・・・自らが全く無力であることを認めた十字架にのみ頼る生き方
セルフ ・・・十字架に従っているつもりであるが、十字架でキリストと共に死んだはずの自我が生き生きと
動き回る謙遜（表）ー傲慢（裏）な生き方を指すのかな。
282:神も仏も名無しさん
10/10/09 12:25:01 4sNL3tV6
アポなし訪問については抗弁なしで桶？（笑
283:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/09 12:28:52 RLoAES7I
>>282
UCLAまで行きながら長野と山梨の違いを理解できていない高柳さんに配慮して
あえて話題にしなかったんですょ。
284:スレキラ
10/10/09 12:32:11 AkyH028W
>>282
アポ取ろうとして電話したら「家人が怖がっていた」ってなるじゃん（笑）
285:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/09 12:35:00 RLoAES7I
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
汎神論は、やっぱり評判が悪いようですね。
杉本ブログの公式見解をお願いします。
286:神も仏も名無しさん
10/10/09 12:35:05 4sNL3tV6
金ゴリラ記者の山谷少佐訪問もアポなしだったよね。
恐怖のズンドコとでも言うべきか・・（笑
287:スレキラ
10/10/09 12:36:11 AkyH028W
>>286
あんたさあ、もうコテ戻しちゃえよ（笑）
288:神も仏も名無しさん
10/10/09 12:37:03 4sNL3tV6
俺昔っからコテないよ。
誰かと間違ってない？
289:スレキラ
10/10/09 12:39:24 AkyH028W
>>288
国士舘の星・坂井能大さんじゃないのか？じゃあ、ロンさん？（笑）
吉祥寺スレの住人からはどう頑張っても「金ゴリラ記者」なんて言葉は出て来ないぞ（笑）
290:神も仏も名無しさん
10/10/09 12:39:47 4sNL3tV6
日は中天にのぼり、歩みが半日に達しました。天気よくないけど（笑
大切なお仕事であるお昼ご飯に出かけます。
ではでは
291:スレキラ
10/10/09 12:41:51 AkyH028W
>>290
山谷ツイッターキター（笑）
292:暇人
10/10/09 12:42:47 2vNXhBeY
日は中天にのぼり、歩みが半日に達しました
↑
この表現は山谷氏150行内コメントでみたことがあるので
読者さんでしょ
293:スレキラ
10/10/09 12:46:39 AkyH028W
>>292
＞150行内コメント
140字な（笑）
294:暇人
10/10/09 12:48:33 2vNXhBeY
百四十字族と呼ぶことにする
295:スレキラ
10/10/09 12:50:11 AkyH028W
150行はヴィオロンさんの記事だろ（笑）
296:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/09 12:51:58 RLoAES7I
オレの場合は、山少とろりぽっぷ長老のツイートが並んで表記される豪華バージョンです。
297:暇人
10/10/09 12:54:20 2vNXhBeY
【ろりぽ百四十時】だと番組になりそうですね
ろりぽ密着六日間の記録。。。【ろりぽ百四十時】
298:暇人
10/10/09 12:59:34 2vNXhBeY
杉本さんが唐沢さんから民事提訴された場合
彼らは今までに何人もの人間に対し
圧倒的な「宗教的権威」を持ってのしかかり、
信徒を精神的に破壊しては
貴重な人生をめちゃめちゃに引っかき回してきたのである。
たちの悪い呪術者のように
福音とキリスト教を悪用する手が
通用すると思っているようだが勘違いも甚だしい。
彼らごときが突きつけた陳腐なご託宣で
こちらがめそめそ気落ちし塞ぎ込むとでも思っているのだろうか。
↑
何人もの人間の人生をめちゃめちゃにした証拠を出す必要があるわけだが
大胆な発言だな
299:暇人
10/10/09 13:01:48 2vNXhBeY
インチキ牧師の独裁カルトは実態が暴かれることをもっとも嫌う。
精神科医気どりのなんちゃって牧師がしでかした思い上がりの教会ごっこ。
それが増長した先に現在の唐沢治がある。
でたらめの提訴メールを送りつけておいて何の誠実な対応も見せない男。
これで良く大学教員を務められるものである。
このまま彼の問題を曖昧に終わらせることはない。
悪党には悪党に相応しい報いがある。
↑
「悪党」扱いだよー
以下、この5日に唐沢、山谷に対して送信した私からの質問メール。
7日にも再度、問い合わせをしているが何の返答もない。
↑
山谷氏にまで無視されたようね
300:神も仏も名無しさん
10/10/09 13:06:52 scKwQrMe
>>299
スギモ、引っ込みがつかないんだな。
それよりか、ビオロンがさらに詳細な分析をするらしい。
301:暇人
10/10/09 13:09:08 2vNXhBeY
杉本ブログに
要注意牧師のタグがついて山谷少佐が紹介される日がくるのであろうか
ちなみに唐沢氏と山谷少佐は友人である
問題牧師とつながっている牧師は要注意牧師だという杉本基準だと
山谷氏要注意エントリーが予想されるわけだが
そうなるとクリスチャントゥディ社は大喜びであろう
有名カルト告発サイトから要注意と告発されているんです、山谷氏は、と。
全世界のクリスチャントゥディ社が報道するであろう
302:暇人
10/10/09 13:15:47 2vNXhBeY
>>300
民事を断念して、舌戦に転換したと言う理解でいいの?
まあそれならそれでいいけど
303:ニュッサ
10/10/09 13:45:01 6j4L53Jk
しかし、
自我もセルフも否定したら、
自動化した信仰ロボットになる以外、何があるんだろう。
自我もセルフもないのだから、主体が存在しない。
主体が存在しなければ、神と交わることができない。
それとも神のなかに自我もセルフも溶解したいわゆる神秘主義かな。
いずれにしても、自我もセルフも否定しているのだから、名誉毀損も成り
立たなくなるような気がするが。
そう言う時だけ、自我やセルフが出てくるのだろうか。
それとも、彼らにはもう神＝自我・セルフしかないのか。
どうも彼らの言うことはロジックが破綻していてわからない。
ヴィオロンさんのコメント欄に、神学的に論争しようと思って書き込んだけど、無視されたよ。
304:神も仏も名無しさん
10/10/09 14:19:05 cgRY14E8
>>301
山谷もウォッチマンニーを奉じてたからな。時間の問題。
305:神も仏も名無しさん
10/10/09 14:34:23 pKo2ogg2
>>245
聖隷には、初代の頃あるアッセンブリー牧師の父上が関わっておられました。
>>303
最近もPCを証拠品として押収されたばかりの犯罪者乙
306:ニュッサ
10/10/09 15:55:15 6j4L53Jk
>>306
それかなり前で、もう返ってきてますよ（残念！）
307:神も仏も名無しさん
10/10/09 16:35:12 WR4Wz38K
すべての人が神の前に謙虚に生きるように日々ディボーションをするんだと
とっても住みやすい社会にあるんだろうけど、終わりの日が近いから、
そんないい社会はなかなか実現しないんだろうな、と暗い気持ちになります。
308:神も仏も名無しさん
10/10/09 16:50:08 DVdFcYqc
しかし、スギモは敵が多すぎるね。
歯止めをかける友達がいないのだろうか？
309:神も仏も名無しさん
10/10/09 17:19:19 pKo2ogg2
>>306
強がり乙
310:神も仏も名無しさん
10/10/09 17:22:57 VM88CZE3
２ちゃん宗教板、それも自分の信仰するキリスト教スレで
同じ信徒仲間を「クリスチャンではない」「霊的障害者」「人として終わってる」「人間ではない」
などと、言いたい放題している引き籠もり自演王に都合のよい社会などありませんよｗ
311:暇人
10/10/09 17:25:44 2vNXhBeY
>>309
何の権利があって他人様を石で撃つなのかね
312:神も仏も名無しさん
10/10/09 17:33:19 DVdFcYqc
>>311
スギモと同類なんでしょう。
313:暇人
10/10/09 17:34:31 2vNXhBeY
さてラデッシュを間引いて鍋に入れよう。
507．フリー聖餐
名前：管理人（個人） 日付：2010/10/9(土) 16:28
シオンの丘教会で、フリー聖餐を導入した時には、
聖餐式もバプテスマ式も、象徴的な儀式であってサクラメントではないという理解に基づいて導入しました。
↑
1.フリー聖餐というのはテクニカルタームなのだが
この種の問題ではどの言葉を選択するのかがというのも大事。
フリーとはオープン派の用語です。
オープン派における【オープン】とは他教派に開くという意味でしかない
未受洗者にまで開くのは【オープン】ではなく
軽蔑と呪いを込めて【フリー】と蔑称するのです。
ノンクリにまで開く側は「フルオープン」を自称されています。
2.ほう。シオン教会は最後の二つもサクラメントではないという立場なのですか
314:ニュッサ
10/10/09 17:40:46 6j4L53Jk
暇人さん、今晩は。
そう言えば、荒井献のグノーシス読みましたよ。ただ、今ひとつ、ピンと来なかったので、
マルクーシスの「グノーシス」を読んでいます。
「サンガジャパン」という仏教の雑誌が出ていて、釈徹宗と宮崎哲弥の対談が面白そうだった
ので、ふらっと買って読んでいます。
アルボムッレスマナサーラってどうなんですか。仏教のことは全然わからないで見当がつかない
んですが。本屋に、山のように、著書が平積みされていますが、まあ、まったくスレと関係あり
ませんが。
315:神も仏も名無しさん
10/10/09 17:42:03 VM88CZE3
友達居ないようなキリスト教徒が２ちゃんに入り浸ってるのと違うの？
怨念煩悩丸出し、嫌いじゃないが、人格豹変強がり陰口オンパレード
それこそイエス様さんがどう思うかしらね？
316:ニュッサ
10/10/09 17:45:49 6j4L53Jk
>>315
あなたも嫌いじゃなければ、
ましてイエスは愛してくれていると確信しておりますですよ（笑）。
317:神も仏も名無しさん
10/10/09 17:52:04 4sNL3tV6
>>313
バプテスト連盟のホームページを見てみた。
＊日本バプテスト連盟 声明、宣言等一覧（PDFファイル）
URLﾘﾝｸ(www.bapren.jp)
19470403 信仰宣言 （このあと1979年に改訂） では聖餐も洗礼も礼典と明記あり
URLﾘﾝｸ(www.bapren.jp)
しかしながら
19790809 信仰宣言 では 礼典の文言が見当たらないようです。
URLﾘﾝｸ(www.bapren.jp)
318:神も仏も名無しさん
10/10/09 17:53:34 q0T0X4tw
暇人さん
「社会派の既得権」について教えて下さい。
319:暇人
10/10/09 18:07:25 2vNXhBeY
>>314
アルボムッレ・スマナサーラ氏は南伝仏教のお坊さんです。
仏教は北伝と南伝があり
北伝はチベットや日本などの大乗仏教です。
南伝はスリランカ経由で東南アジアで花開いたパーリ仏典を信奉する派です。
スマ氏は駒澤大で教育を受けていますので文献学を知っているはずですが
わざと無視して、大乗仏教は仏教にあらず、南伝こそが本来の仏教だとして
とても口の悪い中傷を繰り返されておられます。
しかし大乗批判が受けてファンが急増していてマスコミにも注目されている方です。
320:ニュッサ
10/10/09 18:14:29 6j4L53Jk
>>314
ありがとうございます。
なるほど。前に、南さんという恐山の禅宗の方と対談しているのを読んで、南さんという人の話は
おもしろかったのですが、アルボムッレ・スマナサーラ氏はあからさまにキリスト教の悪口とか、
書いてあってあまりいい気分はしなかったですね。
やはり、キリスト教徒に入って行きやすいのは、浄土宗と浄土真宗ですかね。
321:暇人
10/10/09 18:20:40 2vNXhBeY
こんばんわ です ニュッサさん
もう少し簡単に仏教史を整理しますと
1.釈尊時代(原始仏教)
2.釈尊死後、釈尊の従者だったアナンダを中心として仏典編纂会議あった(初期仏教)
3.仏滅後100年で仏教は長老派(上座部)と他数派(大衆部)に別れた。(これを部派仏教と呼びます)
4.上座部の一部が紀元前1cにスリランカ上陸を果たした。
大陸では同じころ大乗仏教運動が起こった
5.紀元後1cスリランカ語仏典が古い仏教語であるパーリ語に書き換えられた
大陸では初期大乗仏教が爆発していた。
aパーリ/阿含だけを報じる部派仏教b大乗と部派の両方を学ぶ兼学寺
c大乗のみの寺と三様態があった。
スリランカでは大乗派が優勢。スリランカの部派は上座部系で分別説部。
6.分別説部は常に劣勢だったが国から国教とされて躍進を遂げ
スリランカから東南アジアに輸出された。
7.しかしスリランカ分別説部は一度滅ぶ
8.東南アジアから経典を再輸入して復活。
9.現在のスリランカ仏教は宗教対立で他教徒を銃殺するお坊さんがいます
322:暇人
10/10/09 18:25:15 2vNXhBeY
>>320
スマさんが他派への悪口が好きなだけで
南伝仏教自体とはまた別かもです
だいたい他派を悪く言ってはいかんという戒があったと思います
323:神も仏も名無しさん
10/10/09 18:28:41 4sNL3tV6
6. 岡田 2010年10月09日 18:15
二ヶ月以上も ほったらかされ 果たして訴状が来るのか､来ないのか､待機する側には大変な心労が有ろうかと､ご推察致します。
ルークさんのブログに早く訴状を送るように要請するコメントを杉本様が投稿されたとき､彼の返答は
まあ 落ち着いて あなたは必ず負けます、そして脊髄が どうたら こうたら…というものでした。
公開ブログ上で民事裁判の自らの優位を断言してるわけですから彼の立場としては、負けることは許されない。
しかし、ひょっとすると
その必勝の自信が今になって揺らいで来ているのではないでしょうか その心の迷いが 今回の実にヤラシイ､引き延ばしに 表れているように おもえます。
また、民訴 刑訴を散らつかせ脅しをかければ 恐れ入りました と ブログ主が要求を呑み屈伏する 本気でそう信じて いたのかも分かりません
その思惑とは全く違う方向に事が進み困惑して どのように決着つければ よいのか悩んで おられる それが 引き延ばしの 原因かも わかりません。
ルークさんも､もういいかげんな中途半端な態度は、お止めになられ
やるなら やる。取り下げるなら 取り下げる。
どちらか はっきり してあげて 下さい。
324:暇人
10/10/09 18:30:31 2vNXhBeY
シオン掲示板のkamekamekaさん こんばんわ
社会派の既得権益というのはサロメの妄想というか中傷でしょう。
325:暇人
10/10/09 18:33:22 2vNXhBeY
>>323
君たちがそう思っているのであれば
相手側を あせっているあせっている効果が出ていると
にんまりさせるばかりではないでしょうか
つーかはっきりしているわけです。提訴予告されたのですから
326:ニュッサ
10/10/09 18:35:41 6j4L53Jk
>>321, 322
いや、9.は知らなかったというかけっこう衝撃です。
仏教はおだやかな宗教というイメージなので、一般論で、よく聞くのは、ユダヤ教・キリスト教
・イスラム教は唯一神を信じるから人を平気で殺すんだと、仏教はそんなことはないとよく言わ
れるので、私もそうかなと思っていましたが。
327:kamekameka
10/10/09 18:36:34 q0T0X4tw
暇人さん
こんばんは
既得権って、サロメの妄想でしたかｗｗ
しかしあの議長の映像とったの誰でしょうね。
最初 青山がらみで統一工作員だと思いましたが、
日基社会派の誰かかとも思うようになりました。
でも議長職奪われて人事権が変わったわけですから、
社会派も慌てているでしょうね。
どんなものでしょうか？
328:神も仏も名無しさん
10/10/09 18:39:08 q0T0X4tw
URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
いや この掲示板
なんか主観のぶつかり合いですね。
私もあまりいい人間じゃないけど
単純すぎるのもどうかとおもいます。
イエス様は
鳩のように素直で「蛇のように聡くあれ」とおっしゃいましたから。
329:暇人
10/10/09 18:58:41 2vNXhBeY
>>326
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
宗教対立はどこにおいてもどの宗教でも怖いです。
仏教急進派はスリランカから他教を排斥するのが正義だと思っているわけです。
銃を持つお坊さんまで出現しています
>>327
もうすぐ議長選だけども社会派ってもう影響力がないのでは?
330:神も仏も名無しさん
10/10/09 19:01:10 4sNL3tV6
509．フリー聖餐
名前：管理人（個人） 日付：2010/10/9(土) 18:18
kamekamekaさん
他人の教会の聖餐に口出しするのは、もういい加減にして下さい。
連盟の教会は連盟に自由意思で加盟しているのであって、連盟に所属しているわけではありません。
つまり、他の教派と違って連盟は教会の緩やかな集合体に過ぎません。
ですから、連盟の信仰宣言が各教会を縛るわけではありません。
そして、連盟の教会は、各教会が自由で独立した考えで運営されていますので、各教会の運営に連盟や他教会が介入することは絶対にあってはならないことです。
まして、他教派の人の意見に私たちが、左右されることはありえません。
この管理人様は他人様のことに関してはかなり口を挟んでいなかったでしょうか？
331:神も仏も名無しさん
10/10/09 19:03:30 4sNL3tV6
>>329
僧兵という言葉を思い出していました。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
各地の有力寺社が軍事力を保持する傾向は豊臣秀吉による刀狩まで続いた。そうですし
332:暇人
10/10/09 19:08:21 2vNXhBeY
浄土真宗は最近ではおとなしいイメージがあるかもですが
戦国時代には本願氏が信徒をマインドコントロールして
「進めば極楽浄土、退けば無間地獄」と無謀な戦争に駆り立てたわけですし
フロイスの日本史では
「本願寺に参詣すると救われると信じた多数の信徒が
本願寺に信徒が殺到し、踏みつぶされて死者がでるほどだ」と報告している
ぐらいのカルトです。
真宗系カルトの親鸞会は現在でも「後生の一大事」という蓮如を悪用して
恐怖で信徒をマインドコントロールしていますし
一見、リベラルなった本願寺内でも
最近までは門主のお風呂の残りを飲めば功徳があるとして
ひそかに田舎で売られたくらいです
なんといいますか粗を探せばどこにでもあるかと
333:神も仏も名無しさん
10/10/09 19:08:42 VM88CZE3
何が何だか知らないがいろんな話題を押しつけられて吉祥寺の森も気の毒だな
馬鹿が一人でわめき散らしてた頃の方が見てて楽しかった
334:ニュッサ
10/10/09 19:12:55 6j4L53Jk
>>285
汎神論が評判悪いのはそうなんですが、リンク貼られていたのはカトリック超保守派のHPですね。
335:ニュッサ
10/10/09 19:17:35 6j4L53Jk
ピオ十世会は、カトリック超保守派カルトです。
現代のミサはだめで、トリエントミサに戻れとか、聖体を立って手で受けるのはだめで膝まづいて
受けろとか、ヨハネパウロ２世はフリーメーソンだとか…カルトって思考は同じ。
336:暇人
10/10/09 19:20:27 2vNXhBeY
>>331
元々、日本のお坊さんはみんな公務員だったわけです。
ちゃんと国家がお坊さんの報酬を保証していた。
ところが国家財政が寺を支えられなくなってきた10c頃から
大学が独立採算制の法人となったように
寺に荘園だけを名目上与えて自活せよとなったわけです。
しかし荘園は地元豪族が横領するわ、荘園農民は言うことは聞かんということで
宗教的恫喝(税金払わないと呪詛するぞ)とやったわけです。
これは効果的だったのですが
武力的恫喝(僧兵)も持ちだしたのです。
それで寺は荘園領主の一つとなったわけです。
337:ニュッサ
10/10/09 19:23:17 6j4L53Jk
>>332
なるほど、昔、哲学科に親鸞会のやつがいて、哲学科なのに議論しない珍しいやつだったなあ。
そうか、キリスト教でも仏教でもカルトは同じということですね。
暇人さんはそういうカルト化の危険性を防ぐにはどうしたらいいと思いますか。
338:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/09 19:25:42 MJbb1kXx
>>334
杉本ブログで、祭服を着た谷司教の写真入りで呼び捨てで批判される所が見たかったのですが。。。
339:暇人
10/10/09 19:30:37 2vNXhBeY
まず自分のカルト性を自覚することではないでしょうか。
「あついらはカルト」ではなくて
「私も彼らも同じカルト性を持っている」
防ぐのは無理で
むしろどううまくカルト性とつきあっていくか
ということなのかもしれません。
何と言ってもカルトの優位点は
「一つのカルトに罹患すると、他のカルトにはかからなくなる」です。
穏健なキリスト教や穏健な仏教に運よく罹患できますと
過激な宗教にかかることはありません
340:ニュッサ
10/10/09 19:44:48 6j4L53Jk
>>338
それは無理だな。カトリック超保守派なんて、ひとつの教会にひとりもいない程度の割合だから。
しかも、教皇の言うことも聞かないから。プロからは想像を絶した超原理主義。
ヨハネ・パウロ２世の時は教会外だったのだけれど、今の教皇になってからは超保守派も認められる
傾向にある。彼らからすれば、私の尊敬する神父も、私ももちろん汎神論だよ。
341:ニュッサ
10/10/09 19:48:30 6j4L53Jk
>>339
内なるカルト性と言うわけですね。
H神父の言う、「内なる私ー原理主義」と同じですね。
それを意識すれば、誰かをある面において批判することはできても、
その存在を根本的に否定することはできなくなるわけですね。
342:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/09 20:00:16 MJbb1kXx
>>329
もともと穏健な多民族国家に諸外国が干渉して民族対立が煽られて
宗教が急進化というか先鋭化したっつー図式なんじゃないっすか？
343:神も仏も名無しさん
10/10/09 20:12:46 4sNL3tV6
「内なる私ー原理主義」
これが「セルフ」（byヴィオロン）ではないのだろうか？とふと思った。
344:スレキラ
10/10/09 20:15:51 AkyH028W
「私ではなくキリスト」ってタイトルのブログにしては「私」を出しまくり（笑）
345:神も仏も名無しさん
10/10/09 20:21:33 9WS9UJTf
カルトカルトって、ニュッサも杉本と同じこと始めたのか。
346:ニュッサ
10/10/09 20:22:56 6j4L53Jk
>>343
そうだね。ただ、「内なる、私ー原理主義」と私という主体は違うんだね。
私という主体をなくそうとするとおかしくなる。
しかも、内なるカルト性＝私ー原理主義はなくならないんだよね。
だから、私という主体をなくすのではなくて、
内なるカルト性＝私ー原理主義ををなくしたと考えたら、かえって危ないと言うことだよね。
そうかな？、暇人さん。
347:神も仏も名無しさん
10/10/09 20:24:51 4sNL3tV6
>>344
十字架の恵みが溢れて
私はキリストと共に十字架に付けられてしまった結果、
今私は死んでいる。
だから、もはや私が生きているのではなく、
キリストが私の中で生きている。
というのは、今私は肉の中で生きており、
私を愛しそして私のために
ご自身を引き渡された神の子の信仰の中で、
私は生きている。
聖書 ガラテヤ人への手紙2:20
という箇所がタイトルの由来だからだろ。
348:スレキラ
10/10/09 20:29:07 AkyH028W
>>347
由来がそれならなおのことキリストの香り溢れるブログにしてもらいたいものだけど、
現状は「私！私！私！」って感じで怖いのよ（笑）
349:神も仏も名無しさん
10/10/09 20:32:41 4sNL3tV6
スレキラでも怖いものがあるのん？
おまんじゅうとかお茶とかもかい？（笑
350:スレキラ
10/10/09 20:37:44 AkyH028W
>>349
たまに自分の美しさが怖いことがあります（笑）
351:ニュッサ
10/10/09 20:41:18 6j4L53Jk
>>345
というより、わからないのだが、
「内なるカルト性＝私ー原理主義」を持っていることと
あらわにカルトだということの区別は
ないのだろうか？
このあたりが今ひとつすっきりしないのだけれども、
他の方々はいかがお考えですか。
352:神も仏も名無しさん
10/10/09 20:44:41 4sNL3tV6
ヘレナ、楊貴妃、クレオパトラが３人束になってかかってもスレキラの美しさには及ばないほどですか？
353:神も仏も名無しさん
10/10/09 20:54:29 4sNL3tV6
2010年 10月 09日
洗礼
洗礼はイエス・キリストを神の子、救い主と信じた人に授けます。信仰告白は、洗礼前です。洗礼後はありません。
信仰告白を確認して、洗礼を授けます。洗礼の前には、洗礼講座があります。牧師は洗礼講座でその人の信仰の状態を判断していきます。
他宗教や異端の教えをまだ信じている場合は洗礼を授けることはありません。教育的指導を条件に授けることもしません。
ある教会では、異端を信じている人に牧師が洗礼を授けました。教育的指導と後付けで弁明をしたようですが、その後、その教会では同様の異端を信じる人が増えていきました。
このような場合は教育的指導が本当か疑問です。人によっては、牧師が異端を容認をしているから、同じ異端を信じる人が増えると指摘しています。
異端を信じたまま洗礼を受けた人が、所属する教会員に、その後異端を勧めると言う最悪のケースが起きました。
354:神も仏も名無しさん
10/10/09 20:55:31 9WS9UJTf
ニュッサにも同じこと言いたくなった。
>僕はあなたの取り上げた個々の事例が実際に「カルト」であるのかを問題にし
>ているのではなく、あなたの「カルトの定義」を問題にしてきたのです。それ
>さえ明確ならば、あなたが特定教団を名指ししてカルト扱いしたとしても、
>「この人はこの人なりに確たる基準があってカルトと述べているのだ」という
>ことがわかるでしょ？僕はHCCだのモルモンだの創価学会だのがカルトなのか
>否かで、杉本さんと議論するつもりはありません。カルトだカルトだと言う
>前に、まずはその定義をはっきりしてほしいと申し上げてきたまでのことです。
355:ニュッサ
10/10/09 21:02:02 6j4L53Jk
>>351
自己レス
と理性で分別しても無理なのかな。
暇人さんの言うように、防ぎようがないから、
「内なるカルト性＝私ー原理主義」を認めつつ、
あとはさらっと流して、「
徹底的な愛であるお方」の瞳に見られ見て行くだけなんだと。
この「さらっと」がたいせつ。
356:神も仏も名無しさん
10/10/09 21:02:23 4sNL3tV6
単立で上記のことが起きたら大変です。教団の中で起きたら、その事実が過去に属していても、教団の執行部は事実調査をしなければなりません。
事実調査の担当者が、穏便に問題を片付けたい場合、問題視した人を、事を荒立てしているかのように思う場合があるようです。
このような公平でない判断が問題を長期化させます。事実が究明され、公開されるまで、問題を指摘した人は、洗礼を授けた牧師の友人や知人の牧師から冷たい目で見られます。
その後、おおまかに問題が判明しても、人間関係を回復するのには時間がかかります。知らないで弁護した牧師が謝罪してくれば、心の傷も少しは癒されるでしょう。
なかなかそういう人はいません。教団の自浄能力を疑う人が増えても当然です。
異端信仰者に洗礼を授けた牧師が、依然として教職として留まる場合は、誰かの指導下に牧師を置き、再教育を施します。
それを受けたくなければ、教団の教職を辞し、自主開拓と言う道があります。一からの開拓が経済的に困難と判断し、教会ごと教団を出ると言うケースは、そうあるわけではありません。
357:神も仏も名無しさん
10/10/09 21:06:12 4sNL3tV6
どこかでそのようなケースがあれば、その教団は最終的に事実を公表しなければなりません。
日本のキリスト教界の中に、外国から異端が導入されるケースが増えています。
教会ごと押っ取られるケースもキリスト教系の新聞で報道されています。
私は長く異端問題やカルト問題の相談を受けてきましたので、実例がたとえ少なくとも安心はしません。
それは氷山の一角だからです。
358:ニュッサ
10/10/09 21:12:22 6j4L53Jk
>>354
定義ね。
自分の体感としては、定義がどうのこうのというより、何だか、こころがぶちぎれた感じがあって、
前は圧倒的に、そして、いまもなお、例えば、「カルトの心理学」なんて言うタイトルをみただけで
心拍数はあがり、気持ちがわるくなり、めまいがするのですね。
それが体感で、
次にやはりその定義はマインドコントロールだと思うんだよね。
それを意識的に使っているかどうかだと考える。
ただその定義も経験によるものが大きくて、
あとから考えてみて『あれ、自分はなんであそこにいた時、なんであんなことを言ったり、したり
したんだろう』と思うわけです。
それ以前の自分と、今の自分は同一性があるけれど、
あそこにいた時の自分は同一性がない。
それをマインドコントロールという言葉はうまく説明できるわけです。
だから、その言葉があてはまるだろうと思うわけです。
もちろん、反論があったら説明してください。自分でもよくわからないので。
わかるように説明していただけたらいいのですが。
359:神も仏も名無しさん
10/10/09 21:25:52 4sNL3tV6
>>358
自己同一性 Ａ Ｂ Ａ
それ以前 ある時期 それ以後
マインドコントロールの結果？
カルトとはマインドコントロールを施した団体の傾向を指すのではないか？
360:神も仏も名無しさん
10/10/09 21:37:01 cgRY14E8
[ワタシも支持します]
「どう抵抗すれば良いのか？」ウエブマスターの立場から大勢の人に聞かれましたが、ただただ「静かに時を待ちましょう」と答えてきました。
「復讐するは我にあり」この御言葉の故に、Sさんの発言に対して、静まろう静まろうとしている大勢の人がいることを思います。
ヴィオロンさんを強く支持します
361:神も仏も名無しさん
10/10/09 21:40:42 cgRY14E8
大勢の人がいると、、、杉本さま
362:神も仏も名無しさん
10/10/09 21:48:38 cgRY14E8
[感動しました]
ヴィオラさんの勇気ある記事に感動しました。最近の行き過ぎた告発者たちは、真の神の公義を知らないのです。神の御手が置かれますように。
363:神も仏も名無しさん
10/10/09 21:54:50 cgRY14E8
[支持]
僕は、被害者の一人として
ヴィオロンさんを支持します
あんちかると
364:暇人
10/10/09 21:55:27 YcLQfV2A
カルト定義
本来は「崇拝」。
狭義では「反社会的な信仰」
なぜ信仰が反社会的になるのかというと
「社会より信仰に上位の価値観を置く」からです。
つまりすべての信仰が
「社会より信仰に上位の価値観を置く」ので
本質的に【カルト性】を有しています。
しかし多くの宗教がカルト化しないかというと
社会と信仰の間で巧く【バランス】を取るからです。
しかし同時に社会と巧くバランスを取った為に
社会が戦争遂行を意図した時、いっしょに戦争に協力して
戦後に反省する羽目に陥ったりします。
しかし戦争に反対していれば反社会的として弾圧されます
だから社会が時代を超えた普遍的な正しさを持っているわけではないのですが
社会と齟齬を起こす信仰を【カルト】と定義してよいと思います。
365:神も仏も名無しさん
10/10/09 21:57:05 cgRY14E8
被害者の支持を本当に失ってるんだね。
366:神も仏も名無しさん
10/10/09 21:59:12 cgRY14E8
>>364
吉祥寺も当てはまる？
367:暇人
10/10/09 22:05:41 YcLQfV2A
ニュッサさんへ
私がビオラ氏に感ずる疑問は
「なぜ、あなたがキリストに従っている言えるのか」です。
私は自分で従っていると主張するのは八百長だと思います。
聖書には立派なユダヤ教徒の信仰ま八百長性が指摘され
立派なユダヤ教徒から軽蔑される弱い信徒の信仰が誉められるのを思い出します。
立派なユダヤ教徒はビオラ氏のごとくでした。
「わたしはあのような者ではありません。」と祈ってられました。
誰がキリストに従っているかを判断するのは私たちではありません。
ただ私は
ビオラ神学の「脱セルフ→入キリスト」よりも
「愚かなセルフ」を認めたままにキリストに抱かれるニュッサ神学に
魅力を感じます。
368:暇人
10/10/09 22:11:17 YcLQfV2A
>>366
あてはまらんでしょ。吉祥寺はカルトではない。
こぶりなサツマイモを一つ、試し掘りというか地面に顔を出していたので
食べてみたが まだ早い。。。甘くなかった(Ｔ ^ Ｔ）
369:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/09 22:13:47 MJbb1kXx
「宗教」っつーのは、オウム真理教のように「社会」と対立する集団として
考える事もできますが、
世界を広く見渡せば、「宗教」と「社会」が＝になっているケースがほどんとなのではないでしょうか。
反社会的な傾向のある創価学会でも、自分達が「社会」の一員でありたいと願っていると存じます。
宗教以外の集団がカルト化する事も往々にしてあるのではないでしょうか。
一部のジャズファンからカルト的な人気を博しているバンドなんて、
一度聞いてみたいと思いませんか？？
370:暇人
10/10/09 22:17:17 YcLQfV2A
>>359
いやいや定義の問題です。
ビョーキもそれまで病気でなかったものが
医者から病名をつけられた瞬間からビョーキとなるそうです
吉祥寺界隈ではチャゲアスはカルトだそうです
371:神も仏も名無しさん
10/10/09 22:21:06 zp20XP/l
他人への文句ばっかりではなく、まずめいめいが自分の足りないところを自覚し、
祈り行動し、成長してゆくことが先決ではないでしょうか？
異端だとか、異端じゃないとか、いくら神学論争をしていてもだめだよ。
愛がないのが一番の異端だと思うよ。もうみんな、いいかげんにしようよ。
372:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/09 22:23:09 MJbb1kXx
>>370
そんな事言ったら、全労災マイカー共済だって京セラだってカルトになりますょ。
サッカー日本代表とか永遠に不滅の読売巨人軍とか、どうするんですか？？
373:暇人
10/10/09 22:23:55 YcLQfV2A
URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
名前：管理人 日付：2010/10/9(土) 22:12
ムーンとやら
あなたには、以前書き込みしないように言ったのに、また書き込みしましたね。
これ以上書き込みするなら、痛いめに合うことを覚悟するように、警告します。
↑
「痛い目にあう」とか「覚悟しろ」つーのはまずいと思いますよ。
相手は荒らしなんでしょうけど。
509．フリー聖餐
名前：管理人（個人） 日付：2010/10/9(土) 18:18
kamekamekaさん
他人の教会の聖餐に口出しするのは、もういい加減にして下さい
↑
kamekamekaさんは暴論だと思うのだが
あなたがkamekamekaさんのような考え方はキリスト教界で多く見られると
擁護されたので、あなたの教会の聖餐が批判されるまでに及んだのですよ
すると一転して「他教会の聖餐」に口出しするなですか。
あなたは議論に向いてません。
そもそも「他教会の聖餐」に口出すのがいけないのであれば
あれこれあなたが聖餐についての持論を展開しなければよかったのでは
ないでしょうか。反省されてください
374:神も仏も名無しさん
10/10/09 22:25:48 4sNL3tV6
京セラの稲盛氏のお名前を「カルト資本主義」なる本で見かけたことがありました。
出版社/著者からの内容紹介
京セラ『稲盛和夫』の信仰。ソニーと超能力。船井幸雄と労務管理。生きがい商法「アムウェイ」。永久機関開発に群がる大企業─
内容（「BOOK」データベースより）
バブル崩壊以降の90年代、日本の企業社会は、寄り添うようにオカルティズムに傾斜していった。
ソニーの中にあった「超能力」研究所。エネルギー保存則によってその存在を否定されたはずの「永久機関」に投資する商社。
科学技術庁のオカルト研究会。一見バラバラに見えるこれらの現象はその深層海流でつながっていた。
375:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/09 22:28:43 MJbb1kXx
>>374
カトリック埼玉教区の谷司教の次に槍玉に上げていただきたいですね。
もちろん写真付きの敬称略でお願いしたいです。
376:暇人
10/10/09 22:30:00 YcLQfV2A
>>371
「それでも大悪党の張在亨は、統一教系異端だ」
>>372
吉祥寺界隈の律法からしますと
.サッカーはOKだと思います。草チームに参加されてました
・ジャイアンツはかろうじてOKでしょう。
・しかし中日や広島、阪神ファンは異端です
・全労災マイカー共済や京セラがCMにチャゲアスを起用しているのであればアウトです。
吉祥寺界隈正統派は、カトリックのミサに参加し、音楽はクラシックを聴く
スポーツはサッカー推奨のようです
377:神も仏も名無しさん
10/10/09 22:31:58 4sNL3tV6
動物は羊でなくて山羊推奨
378:ニュッサ
10/10/09 22:33:14 6j4L53Jk
暇人さん、説明ありがとうございます。
こころがまたひとつほぐれたような
あるいはこだわりがひとつ脱落したような感じがします。
そろそろ眠ります。おやすみなさい。
379:神も仏も名無しさん
10/10/09 22:35:38 F+1Y19Th
文句があろうとお祈りしてれば何でも済むんじゃないのか？
何でこんな所で憂さ晴らしをしようとするのかね？
自称ノンクリの粘着仕掛け人は別としても、他のキリスト教徒は自分で自分が平気なのかね？
380:神も仏も名無しさん
10/10/09 22:35:51 zp20XP/l
＞ 感情的、情熱的、陶酔的、官能的、変態的・・・。言葉の意味はかなり違うが、共通のポイントが
＞含まれてはいないか？カルトとは明らかに人間の異常心理状態であるが、人間はその魅力に引き込ま
＞れると抜けられなくなるものである。ロックのコンサートやディスコやクラブでの徹夜ダンスなどに
＞も同じ要素があると私は思う。ヒップホップやヘビーメタルなどは言うに及ばない。以前、招待券を
＞もらったので物見遊山でチャゲ＆飛鳥のコンサートを原宿に聴きに行った時の女性の観客の熱狂には
＞本当に度肝を抜かれた。阪神タイガースやリバプール、マンチェスターユナイテッド、バルセロナな
＞どのスポーツファンにもちょっとどうかしているとしか思えないカルト的熱狂が感じられることがあ
＞る。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
杉本さん、チャゲ＆飛鳥はカルトだけども、さだまさしはすばらしいとブログに書くのって
いくらなんでもどうかと思いますよ。自分の好みで、あれはカルト、これはいいと書き殴るの
ってどうかと思いますよ。
381:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/09 22:36:57 MJbb1kXx
>>376
キリスト教を詐称する統一協会系のクリスチャントゥデイなんかに比べれば、
キリスト教内でのゴタゴタなんぞ、取るに足らない問題だと私も思います。
練馬区在住のサッカーの審判員に昔の知り合いがおりますので、
問い合わせをしている最中です。
382:暇人
10/10/09 22:38:08 YcLQfV2A
俺なんか絶対だめよ
異言で祈り賛美する小学生だったし
音楽はツェッペリンやヴィレッジ・ピープルなどのハードロックや
ジャズのレイ・チャールズをこよなく愛するし
スポーツはサッカーなんて興味ないし。。。
クラシックなんて眠くなるだけだ。。。
383:神も仏も名無しさん
10/10/09 22:40:08 F+1Y19Th
変態ディスコグループをハードロックと称して楽しむ老人などいるものか
年寄り成り済ましもいいかげんにしろよ、アホ
384:神も仏も名無しさん
10/10/09 22:42:06 F+1Y19Th
騙されやすい奴ほど騙されたと分かった後で怒り狂ったりする、俺のことか……ｗ
385:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/09 22:42:14 MJbb1kXx
阪神もカルト認定でしたか。。。
ちなみにチャゲアスよりもさだまさしのファンのほうが熱狂的なので確認されて下さい。
全国津々浦々の全てのツアーに同行する人数の統計が知りたいです。
386:暇人
10/10/09 22:44:25 YcLQfV2A
YMCAのテープを持っているよ。
さいじょーひできがカバーして大ヒットしたのにはびっくりしたよー
ひできは今NHKの家庭菜園に出ているのだが（笑）
>>381
だよね。
張在亨までくると「贋キリスト」とか「贋預言者」レベルだしね
387:神も仏も名無しさん
10/10/09 22:49:49 F+1Y19Th
♪ カルトのどこがいけないの？ それとも解釈が変わったの？
おい、自称老人ならこの元ネタぐらい分かるだろ？
誰のヒット曲か？ ３分以内に回答なｗ
388:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/09 22:50:38 MJbb1kXx
>>382
近日中に「吉祥寺の森・信仰基準」が上梓されるらしいっす。
貧困ビジネスとボランティア活動、高級車と移動手段としての乗用車の境界。
汎神論とシュタイナー教育についてのご持論がアップされるらしいっす。
389:神も仏も名無しさん
10/10/09 22:53:23 4sNL3tV6
なかにしれいはさすがだ
390:暇人
10/10/09 22:56:21 YcLQfV2A
>>387
まったくしらん。
>>388
「吉祥寺の森・信仰基準」を掲げた教会だけが【せフティー教会】
と認知される時代がくるかもですね
>>380
ここに注目したい。杉本氏のトラウマのようです
「幼少時に牧師から性的に陵辱を受けるという、こうした経験をしてしまった人たちはいったい、
どれほどのトラウマを今後引きずることか、気の毒でならない。
私など、あの「異言」や「祈りの細胞」、「Devotion」などを幼少期から青少年期にかけて、
ろくに客観的な説明もされずに目の当たりにさせられたことでものすごい打撃を食らっている。
カルトといわれてもやむを得ない面を、紛れもなくペンテコステ派や福音主義派は持っているのである。」
391:神も仏も名無しさん
10/10/09 22:56:59 obzBxwy4
510．(untitled)
名前：ムーン 日付：2010/10/9(土) 22:00
いいんですよ
ここはかんりにんさんのていこくなのですから
さくじょもはいじょもじゆうじざい
きじゅんはたんなるしゅかんです
392:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/09 22:57:46 MJbb1kXx
>>389
放課後の校庭で、アルトリコーダーで「時には娼婦のように」を吹いていたら
音楽の先生がやってきて「誰の曲？」って聞いてきました。
オレが答えたたら、「バッハかと思った」とかなんとか言ってました。
393:神も仏も名無しさん
10/10/09 23:00:08 zp20XP/l
杉本氏が住んでいる地域の選挙区から選出されている菅直人首相は、
公明党（杉本氏が批判している創価学会が支持母体）にいい顔をし
はじめていますよね。杉本さんによるとカルトである創価学会と仲
良くしようとしている民主党と菅直人のことをブログで何かコメン
トしないのかな？
394:暇人
10/10/09 23:00:37 YcLQfV2A
ところで「祈りの細胞」とはなんだろう?
ID:F+1Y19Thさん 解説をお願いします
395:神も仏も名無しさん
10/10/09 23:02:11 4sNL3tV6
作曲家の筒美京平もすごいよねぇ～
396:神も仏も名無しさん
10/10/09 23:03:33 F+1Y19Th
>>389
あなた本物ね、私アッサリ降参します。
暇人偽老人（正直に言えば、ガキの頃ＹＭＣＡ喜んで聴いてたと？）疑惑強まるｗ
>>394
申し訳ないが、興味ありません。
私は酔っぱらいの非信者遊び人でございます。
神学知識にお詳しいID:zp20XP/l さまに尋ねられたらよろしw
397:暇人
10/10/09 23:03:46 YcLQfV2A
あっ私も創価のひとたちは仲良いよ。
小学校の時の仲良しさんも創価二世だったし
ご近所に創価が三軒ぐらいあるが二軒とは仲が良い。
一軒から選挙の時に誰某のDVDを見せられたし
もう一軒からはよくおすそわけをして頂く。
398:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/09 23:03:49 MJbb1kXx
>>390
杉様ブログを通読しても、何故エバンジェリカルに躓いたのかは判然としないんですねぇ。。
そこらへんを明らかにしてくれたら、読みやすいブログになるのではないでしょうか。
399:暇人
10/10/09 23:06:50 YcLQfV2A
ID:4sNL3tV6長老様、
「祈りの細胞」というのは初耳の概念なのですが
これはアッセンブリ神学なのでしょうか?
それとも敬虔派のどなたかの概念ですか?
400:神も仏も名無しさん
10/10/09 23:07:32 4sNL3tV6
ブログ主さんの「立ち位置」、「背景」がどこか不鮮明に感じるブログなんだよね。
401:神も仏も名無しさん
10/10/09 23:09:45 zp20XP/l
＞私など、あの「異言」や「祈りの細胞」、「Devotion」などを幼少期から青少年期にかけて、
＞ろくに客観的な説明もされずに目の当たりにさせられたことでものすごい打撃を食らっている。
杉本氏は、客観的な説明もしないいろんな牧師や教会をカルトと断罪しているんだもん、そうされた
人の打撃をよく考えた方がいいと思うよ。
402:暇人
10/10/09 23:12:26 YcLQfV2A
>>398
「異言」「祈りの細胞」「Devotion」に躓かれたようです。
心理的にかなりな圧迫を受けられたのでありましょう。
にもかかわらずキリスト教信仰に留まり続けられたのは
ある意味で「奇跡」なのではないかと思います。
アッセンブリでは「異言」が必要以上に重視されますので
「異言」に引いてしまった杉本さんにとって とても居心地が悪かったのでしょう。
アッセンブリのデボーションがどんなものかわかりませんが
これも耐えがたかったのかもですねー
しかし「祈りの細胞」って。。。なんだろ
403:神も仏も名無しさん
10/10/09 23:12:55 zp20XP/l
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
このブログを読むと、杉本氏は青年期までアッセンブリーだったんだね。
そして１８ぐらいから日本基督教団に通ったみたいですね。
親の意向でずっとアッセンブリーに行っていたのかな。
そして、アッセンブリーが嫌いだ！アッセンブリーで傷ついた！と
延々ブログで騒いでいるということなんだろうな。
統一教会の人たちの青春を返せ！という言い分みたいだ。
404:神も仏も名無しさん
10/10/09 23:14:33 08WwPKmA
１２時までの連投シンデレラ登場！
405:暇人
10/10/09 23:16:24 YcLQfV2A
統一教会に青春を返せと怒るのは正当なる怒りと思うのだけどね。。。
>>400
「福音派・聖霊派・韓国系 大嫌い」が立ち位置なはずはないですものね
杉本さんの信仰の立ち位置は何なのでしょうね。
もしかすると居場所を求めてさまよわれているのかも
406:神も仏も名無しさん
10/10/09 23:17:19 zp20XP/l
杉本さんはエネルギッシュなのは長所だと思います。
杉本さんにもう少し謙虚さがあれば人生が好転するんだろうな。
なんだかおしいと思います。がんばってください。さようなら。
407:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/09 23:19:30 MJbb1kXx
>>402
もしもそうだったら、「カルト狩りをするカルト」であるM氏の言い分を鵜呑みにする説明がつきません。
山田先生陣営を応援するのではないでしょうか。。
408:暇人
10/10/09 23:20:41 YcLQfV2A
「彼らのスタイルを絶対に認めないとはいわない。
しかし、子どもに対する接し方、
あるいは女の子や女性に対する働きかけに知恵と配慮があって当然である。
それが全然ないという場合が少なくない。
はっきり言って連中はばかじゃないかと思う。
だから、今持って彼らに対する不信感と軽蔑の感情が私の脳裏から消えてくれない。
今のままのスタイルを一切の見直しなしに進めていったとしたら、
やがてまたこうしたカルト的軋轢や性的なスキャンダル
（牧師だけでなく、教会員どうしのそれも含めて）を生んでしまうだろうと私は思う。」
↑
アッセンブリ教会が異言が出ないとダメと子供時代の杉本さんをいじめたか
そういう雰囲気が教会の中にあって子供の杉本氏がひどく傷ついた
ということなのであろうか。
409:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/09 23:21:49 MJbb1kXx
>>406
IDが変わるまで、あと43分もあるんだぜ。
何でもいいから雑談でもしませんか？
410:暇人
10/10/09 23:27:28 YcLQfV2A
>>407
杉本氏は、M氏だけではなく
アッセンブリ教団理事、エホバ突撃隊の仁井田氏の名を挙げられてました。
アッセンブリ教団内では有名なのかもです。
ヴィオロン氏も10年前の鳴尾教会のトラブルをご存知なご様子でしたし。
単立化=独裁カルト牧師という構図が杉本さんの脳内にあるのかもです。
単立より腐っても教団のアッセンブリがまし、とか
411:ニュッサ
10/10/09 23:27:31 6j4L53Jk
>>402
眠ろうと思ったんだけど、もうひとつ。
私は福音派・聖霊派・ペンテコステ派にいたことがあるけど、「祈りの細胞」というのは直接、
聞いたことはないんだけど、
おそらく、「細胞」というのはいわゆるセルグループだから、
祈るために、小さい単位（数名）になって輪になって祈るグループのことじゃないでしょうか。
ところで、浄土真宗を学ぶためには、「歎異抄」以外に何を読んだらいいですか。
親鸞の「教行信証」でしょうか。昔、世界の名著でかじって葉がおれた記憶がぼろっと（笑）。
また、解説書って、親鸞会のものは度外視するとして、いいのは何ですか。
さらに、キリスト信仰を捨てるつもりは毛頭ありませんが、真宗のつどいみたいのに顔をだしたら
相当めいわくでしょうかね？
もしよろしかったら、教えてください。
412:神も仏も名無しさん
10/10/09 23:30:52 08WwPKmA
祈りの細胞が分裂、生まれて初めて書き込む祈りの連鎖の人登場に密かに期待
413:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/09 23:33:02 MJbb1kXx
アッセンブリーがバカというのには、バカの定義が難しいけど概ね同意っす。
信仰に対して「バカでいいじゃん」とか「単純な事をこそ求められている」というスタンス。
学術的な、回りくどい思索的なキリスト教に疲れたインテリが少なからず在籍している。
オレの場合は、聖書研究・学術的な教会にバカ（オレ）が歓迎されたという稀なケースです。
414:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/09 23:36:31 MJbb1kXx
>>411
2ちゃんではない某掲示板で暇人氏は、
「歎異抄は嫌い」だと公言されてました。
教行信証こそが親鸞聖人の中心・真髄を示しているとの事でした。
415:暇人
10/10/09 23:40:54 YcLQfV2A
>>411
ありがとーございます。感謝。
細胞って「セル」ですね。なるほと゜ー
アッセンブリ神学では熱心な祈りが出来る人には「祈りの細胞」がある
と教えているのかと思いましたです。
真宗は東西に分かれてまして
お西は伝統的な教学を大切にされます。
蓮如の解釈、歴代の解釈を正統とし、江戸時代に教学は緻密精緻に完成します。
これを庶民の為にわかりやすくしたのが「安心論題」。
本願寺教学の精髄をわかりやすく学べるカテキズムのようなものですが
それでもかなりな難解です。
一般的なのは灘本愛慈『やさしい 安心論題の話』
これに対してお東は近代教学と言いまして
江戸教学を否定して歎異抄を大事にします。
教行信証は緻密精緻な研究が江戸教学によってなされているので逃げたわけです。
明治に清沢満之が出て、その門下に曽我量深、金子大栄などが出ます。
お勧めは曽我量深とか安田理深です。
でもこれらは難解ですので
親鸞ものですと「和讃」から入られるのがいいかもです。
「和讃」はご門徒向けに親鸞が気軽な言葉で送られた詩です。
親鸞和讃―信心をうたう (NHKライブラリー) [単行本]
坂東 性純 (著) ￥ 1,124 が手軽です
416:ニュッサ
10/10/09 23:42:38 6j4L53Jk
私が若くして出会った信仰の師に金田福一先生がいる。
彼はルター的な信仰、罪・十字架・臨在のキリスト・内住のキリストを徹底する人だったが、浄土
真宗の関わりがあるらしく、妙好人のこととか聞いた記憶がある。また、真宗教学者の星野元豊氏は、
金田先生に死ぬ前に、「実は、自分は阿弥陀仏と唱えて、キリストのことを思っているのだ」ともら
したと言う。
また、自分でも「歎異抄」を読めば読むほど、まさにキリスト信仰のインナーロジックが表現されて
いるのに驚かざるを得ない。
417:神も仏も名無しさん
10/10/09 23:42:41 obzBxwy4
>>410
仁井田氏はアッセンブリ教団理事じゃないっす
暇人のカキコ、本人見たら喜ぶかもだけどwwww
それと、ヴィオロン氏が10年前の鳴尾教会のトラブルに詳しいのは
かつて氏自身がそこの教会員だったからですね
418:暇人
10/10/09 23:46:40 YcLQfV2A
>>414
補足。
私は清沢満之→曽我量深→安田理深という系譜にいるのですけども
弟子の又聴きの「歎異抄」ぢゃなくて
やっぱり親鸞思想を知るのであれば「教行信証」だろと思っているのです。
んで緻密精緻な江戸教学に一切関心を示さず、
大谷派(東)は、親鸞までを聖典とし、列祖を一解釈と相対化したので
東文化だから可能だったわけですが
教行信証を通して親鸞に直参するということで教行信証を重視しています。
419:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/09 23:46:48 MJbb1kXx
>>411
交通の便は悪いけど、「日曜礼拝」という言葉を使っているのが特徴です。
URLﾘﾝｸ(www.prati.info)
入り口の塀に掲げられている標語を読んでハザードを出して停車して
しばらく考え込んでしまいました。
420:神も仏も名無しさん
10/10/09 23:48:30 nmW2ODi5
本日の元ＫＧＫゴミID: zp20XP/l
421:神も仏も名無しさん
10/10/09 23:51:11 tQknMtpP
杉様の人気に嫉妬♡
422:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/09 23:54:52 MJbb1kXx
>>418
カトリック保守派からは評判の悪い埼玉教区の谷司教が、
ミサの説教で教行信証から引用されてました。
思想というもんは、それ自体で独立しているもんではなくて、
語るその人自身の生き様と密接に関連している「業」だと感じました。
423:ニュッサ
10/10/09 23:55:43 6j4L53Jk
>>414
教行信証にとりくんで見たいとおもいます。
424:暇人
10/10/09 23:57:39 YcLQfV2A
>>417
Mさんだけではなくて
1.教団理事さん達や
2.エホバ突撃隊の仁井田氏
という意味です 仁井田さん ごめん
ヴィオロン氏って鳴尾教会員だったの?
ぢゃあ山田牧師について知っているだろうし
シュタイナー事件もご存知なのでは?
なんという狭い世界。。。。のけぞった。。。
星野元豊さんは定番です。
1.山辺習学・赤沼智善『教行信証講義』←最古典
2.金子大栄『教行信証』
3.星野元豊『講解教行信証』
↑
私はこれら定番を無視しています
425:神も仏も名無しさん
10/10/10 00:00:02 LfQxAbVq
>>420
それ、みんな分かった上で好きなように泳がせてるみたいですよ
万一の際の逮捕要員にしとけるし
426:神も仏も名無しさん
10/10/10 00:00:42 obzBxwy4
>>424
ヴィオロン氏って鳴尾教会員だったのは前任者時代ではないかな
シュタイナーの件は知らんかも
427:神も仏も名無しさん
10/10/10 00:01:34 J9IY/n73
しおんややりべらるっぽい掲示板
URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
この掲示板で消された
ムーンさんっていますか？
428:神も仏も名無しさん
10/10/10 00:04:03 J9IY/n73
>>416
弥陀の本願は 架空の人物。
イエスキリストは2000年前にこの歴史の中においでになった神の御子。
弥陀の本願はイエス様ですね。
429:暇人
10/10/10 00:05:38 NJjk2lVL
教行信証に取り組むのであれば
現代語訳としては
URLﾘﾝｸ(hongwanji-shuppan.com)
浄土真宗教学伝道研究センター 編
「浄土真宗聖典（註釈版第２版）」がお勧め。
教行信証だけでいいのであれぱ
浄土真宗教学研究所浄土真宗聖典編纂委員会 編
顕浄土真実教行証文類（現代語版）
他にも色んな人が現代語訳だしています
430:暇人
10/10/10 00:10:34 NJjk2lVL
>>426
ん?
津村師(10年前)→山田師ではなくて
津村師(10年前)→前任者(ビオラ時代 カルト被害)→山田師なの?
ぢゃあ三代にわたって
津村師(パワハラ疑惑で引退)→前任者(ビオラ氏がカルト化した教会に傷つく)
→山田牧師(シュタイナー信奉者に授洗したとの疑惑)
紛糾している教会って。。。
431:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/10 00:11:18 KJ7MxeHD
二年ほど前に暇人氏がルーク先生を批判した時に、
ミクシーのクローズドコミュでルーク先生が暇人分析をしておりましたが
尽く的外れだったので苦笑してしまいました。
曰く、根本主義教会で躓いたので極端なリベラルに走ったのだとかなんとか。。。
432:神も仏も名無しさん
10/10/10 00:12:25 J9IY/n73
しおんややりべらるっぽい掲示板
URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
むーんとやら
あなたには、以前書き込みしないように言ったのに、また書き込みしましたね。
これ以上書き込みするなら、痛いめに合うことを覚悟するように、警告します。
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
何か第2知己常時
433:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/10 00:13:17 KJ7MxeHD
>>430
今日のところは「村上はカルトだ！」っつー暫定的な結論で良いんじゃないっすか？
しゃろーむ！
434:神も仏も名無しさん
10/10/10 00:13:36 urHj+C/b
>>430
いや、前任者が津村さん
435:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/10 00:15:27 KJ7MxeHD
>>434
村上はカルトなんですか？？
436:暇人
10/10/10 00:17:40 NJjk2lVL
そうね。表向きは黙示録に躓いたことにしているのですが
やっぱ中学になってクラブとか友達が増え
日曜日に礼拝に行くのが億劫になったのが本当のところでしょう。
でも確かに黙示録に疑問を持ったので(今でも)
「根本主義に躓いた」という批評は正鵠を射ているかもです。
唐沢氏からすると暇人が「極端なリベラル」という評も納得できますですね。
わたし的には納得できる評価ですよ
437:神も仏も名無しさん
10/10/10 00:18:00 cQLphsIp
＞427
いるけど何か？
438:神も仏も名無しさん
10/10/10 00:19:47 J9IY/n73
暇人さんって 日基の牧師先生でしょ？
社会派は 教区長が多く、人事権握れていたのでね
いままでやりたい放題してきたね。
でもこれから日基は舵を切って、福音派に実権を委ねたね。
いい方向で変わると思うよ。
議長のスキャンダルつかもうと必死扱いてますけどｗ
この流れは変わらないね
しかしフリー聖餐なんていう確信犯はいけないよ。
しかも信徒まで巻き込むなんてもってのほかだ。
槍他伽自分で戦え！
って言う感じです。
日本の福音派は 今 社会派に変わりつつある。
不思議なパラダイムシフトですね。
439:神も仏も名無しさん
10/10/10 00:20:56 ZOvnUwQz
数日前のブログ読んでの素直な質問。
本人は山北さんの説教を聞いたのか？吉岡光人さんが教団議長の器？
440:暇人
10/10/10 00:21:27 NJjk2lVL
>>433
え? そこまでは今の段階の情報では断定できんですよ。
>>434
え?10年前になるお教会に所属していて
津村師のパワハラに傷ついたご本人なの???
それものけぞりすぎて背骨が折れるほどの。。。衝撃ですよ
441:神も仏も名無しさん
10/10/10 00:21:29 J9IY/n73
おお むーんさん はじめまして
こんばんは
あの掲示板についてどう思われますか？
442:暇人
10/10/10 00:24:42 NJjk2lVL
>>438
実はお年寄りを装った中学生です。
福音派の女の子から
今日は反靖国の集会だったわよーと聴きますよね（笑）
443:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/10 00:25:50 KJ7MxeHD
>>436
伝え聞く所によりますと、アルフク上人は黙示録とエゼキエル書ばかりを読んで、
ノンクリ・リベラルが地獄に落ちる様を想像して、
一人悦に入って日々を過ごしているらしいっす。
詳しくはミクシー「素朴な疑問」コミュを参照されたしです。
444:神も仏も名無しさん
10/10/10 00:27:16 cQLphsIp
＞441
頭の悪い吉祥寺でしょ
自己主張はしたいが他人の異なる意見に聞く耳持たない偏狭さはそっくりだけどね
あ、あと思い込み激しいところも
445:神も仏も名無しさん
10/10/10 00:29:20 4XR8kddn
>>440
東洋風 読むべし
このあたり
↓
URLﾘﾝｸ(exorientelux.blog.shinobi.jp)
446:暇人
10/10/10 00:29:34 NJjk2lVL
アルフク上人はちょっと見ない間(張在亨問題に注目していた数年の間)に
神学を深く学ばれて もはやわたしでは太刀打ちできんですな
アルフク上人VS山谷少佐のビッグカードが見たいです。
たぶん私の理解を超えた戦いとなる事でしょう
447:神も仏も名無しさん
10/10/10 00:29:46 J9IY/n73
>>442
暇人さん またまたｗｗ
そういえば 私もびっくりしました。
同盟基督教団理事の山口牧師は 元日基の牧師です。
彼はキリ神の校長です。
彼を中心に色々な社会派の流れを作っているようですね。
わたし、彼らの集会に一度参加して 唖然としました。
なんとまあ、「和やかな」社会派ではないかｗｗ
と思った次第です。
448:神も仏も名無しさん
10/10/10 00:31:34 LfQxAbVq
ええかっこしいの mutant ってもう宗教板にいないの？
暇人に洗礼を迫った、勘違い詩人の月見うどんは？
449:神も仏も名無しさん
10/10/10 00:36:20 J9IY/n73
>>444
ムーンさん 違いますよ
あなたの発言が消された
しおんややりべらるっぽい掲示板ですよ
URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
こちらでムーンさんの言い発言が消されたのはとても残念だと思いました。
ムーンさんの言うとおりです。
450:暇人
10/10/10 00:56:25 NJjk2lVL
>>445
サンクス。
ビオラ氏は津村時代の信徒ですね。
山田牧師が来る前に止められているが
家族・親族は山田牧師をご存知かもですね
奇しくも鳴尾教会で
村上さん、山田さん、ビオラさんがつながるわけですね
451:神も仏も名無しさん
10/10/10 00:59:27 J9IY/n73
>>444
「頭の悪い」
ああそうでしたか。
察する事が出来ずすみません。
449の発言無駄でしたｗｗ
452:神も仏も名無しさん
10/10/10 05:11:32 DYjVNwRA
日本基督教団も山北がだめだから次は杉本がなるといいのに。
彼は新興宗教大嫌いだから教団の低下したイメージをよくできる。
山北みたいに女好きではないのでハニートラップにもひっかからない。
聖霊刷新協議会の問題、特に高砂教会が教区に収めるべき金を出さない問題に
ついても対処してくれそうだ。
そしてヨハンのような若い人の人生を狂わせるカルト的新興宗教には厳しい態度をとり、
山北みたいに「韓国教会は人を集めてえらいから、このさいヨハンがカルト的新興宗教だろうが
かまわん。人をとにかく狩らなきゃならんから彼らに見習おう」なんて気を起こして、韓国の
新興宗教と仲良しになったりもしないだろうし。
453:神も仏も名無しさん
10/10/10 07:11:03 DOeuX3uF
>>452
↑ またＫＧＫゴミ登場 ID: DYjVNwRA
454:神も仏も名無しさん
10/10/10 07:37:07 MRglA0ge
カルト的思考の落とし穴 arinopapa on 10月 10th, 2010
URLﾘﾝｸ(arinopapa.arinomamachurch.com)
455:神も仏も名無しさん
10/10/10 07:42:48 MRglA0ge
ありのパパ氏らしい記事
彼はヴィオロン氏に関する吉祥寺記事内の1102件のコメントを見たことがないのかもしれないね。
そちらに関しても記事にしてほしいと思う。
456:神も仏も名無しさん
10/10/10 07:46:29 MRglA0ge
8. 実に馬鹿馬鹿しい事件だ 2010年10月09日 23:25
牧師、女性信徒、元信徒ともに高学歴の方で、かつ牧師は大学の教員とのこと。
学歴や職業にプライドと使命をお持ちならば、それなりの行動をするべきでしょう。
どのようなキリストの教えを信じていようがいまいが、現在、精神的に弱っている元信徒に対して、大人げないをことをしていることが判ってるのだろうか。
いきなり刑事告訴するなどもってのほか。
追いつめれば、かえって精神的ダメージを深めるだけではないのだろうか。
元信徒がある程度治癒してから、仲介者を双方立てて、話し合えばいい。
それまで、どう対処したらいいのか、頭を冷やして考えてほしいものだ。
元信徒もまたぞろコメントを投稿して削除されたりしている。
とにかく落ち着いて静養することが先だろう。
牧師、女性信徒、男性の元信徒。３者に共通する空気を感じるのは、私だけだろうか。
ブログ上での公開非難合戦。宗教論議・・・。
やるなら３者のブログ記事とコメントで議論すればいいだけのこと。
３者ともキリスト教徒らしいが、健全な一般市民から見れば、実に馬鹿馬鹿しい事件だ。
それぞれのご家族の心労はどれほどのもだろうか？
巻き込まれた、ブログ主はお気の毒と言うしかないし、お怒りはごもっともなことだと思う。
457:神も仏も名無しさん
10/10/10 07:54:51 MRglA0ge
↑ ↑
ブログ主も高学歴の方とのこと
学歴や職業にプライドと使命をお持ちならば、それなりの行動をするべきでしょう。
どのようなキリストの教えを信じていようがいまいが、現在、精神的に弱っている元信徒に対して、大人げないをことをしていることが判ってるのだろうか。
ブログの管理者として、弱っている人に対する無法とも思えるコメントの爆撃を放置していたことは解せない
458:神も仏も名無しさん
10/10/10 08:11:40 JQYr3TLK
これからは精神障害者よそってカキコしよう。何書いてもオーナーね。
459:神も仏も名無しさん
10/10/10 08:12:40 JQYr3TLK
オーナーはオーケー
460:神も仏も名無しさん
10/10/10 08:42:46 PJUv9GX3
>>456
気がついてないんだろうか。
461:神も仏も名無しさん
10/10/10 09:26:32 p43N2yV+
>>453
ゴミハンターの精度も落ちたもんだな・・・一度ぐらいお詫びと訂正をしてみたら？
死ね死ねみたいなログを残す間抜けも含め、それじゃ精神レベルは本家と同じだぞ
↓ ところで、オフ会って結局ネタだったんだよね
オフ会から帰って来ました。３人の参加者でしたが、充実した集いになったと思います。
みなさん、様子をうかがうようで最初は静かでしたが、杉本反対派だとわかり、自由に
楽しくあのブログのバカさ加減を肴に楽しく会食できましたよ。
次回は杉本さんにもぜひ参加していただきたいものです。
こぼれ話の追加。
杉本ブログにヨイショのコメントを３人ともにしたことがあると分かりました。
３人ともに、あのブログを盛り上げるために、ヨイショのコメントしたけれども、
みんな盛り上げて、杉本さんをおだてて、ブログを面白い流れにするための行為
でした。杉本さんのブログに本心から賛同している人はいったいどれだけいるんだか。
都合が悪くなると話を打ち切って高圧的な態度になるのは、
水嶋スギくんが批判している牧師らとそっくりだと思うよ。
水嶋スギくんは、自分のことを少しは客観視した方がいい
と思うよ。
昨夜のオフ会でも、そのようにみんなが言っていたよ。
パリサイ人が出てきている聖書の箇所を読み直してみなよ。
ところで水嶋スギくんって、聖書を読むことあるの？
あのブログからはスピリチュアルなことを感じないので、
もしかしたら聖書を読んでいないのではないかと思えちゃうよ。
↑ こうしてしゃあしゃあと嘘を並べておいて平気でいられるんだから、マトモじゃないのは確かだけどさ
462:神も仏も名無しさん
10/10/10 09:43:48 SRB6g5ib
もうすぐ礼拝が始まります。
みなさん、心を静かにして、
礼拝にのぞみましょう。
魂の洗濯の時間です。
異端だと勝手にレッテルを貼られて困っている牧師さんの癒しも祈ります。
意地を貼っている杉Ｍさん、唐Ｓさんらの心がシャロームになるようにも祈ります。
ひとりひとりにノーベル平和賞がイエス様によって与えられるようになりたいものです。
来たりませ主よ。
463:神も仏も名無しさん
10/10/10 09:50:11 p43N2yV+
よく言うわｗ
祈っても解決しないし心もモヤモヤ、面白くないし苦しいから
こうしてここで何でもありの憂さ晴らしをしてるんだろうが？
464:神も仏も名無しさん
10/10/10 09:59:38 SRB6g5ib
お問い合わせ先：
聖書キリスト教会 東京教会事務所
主任牧師 尾山清仁（力行幼稚園チャプレン）
尾山牧師の息子さんは、日本力行会付属の幼稚園のチャプレンになり、
子どもたちをいい子にしているみたいですよ。Ｓ本さんは尾山氏の教会を
非難なさっていますが、神様に用いられているみたいですよ。日本力行会
といえば、かなり歴史のあるキリスト教団体ですもんね。
誰もが完璧じゃないですから、あんまり他人にひどい非難をしないといいと思うけどな。
れんほう議員が国会でファッション雑誌の撮影したことを批判した片山議員も
かつて国会でファッション誌のグラビアに出ていたそうです。
465:神も仏も名無しさん
10/10/10 10:02:15 SRB6g5ib
神様にベストの礼拝を捧げよう。
広末涼子さんは結婚し、上戸彩さんは破局したけど熱愛発覚です。
みんなにもいいことがあるといいですね。
466:神も仏も名無しさん
10/10/10 10:04:06 SRB6g5ib
十字架の贖罪は我が罪のためなり。
467:神も仏も名無しさん
10/10/10 10:15:18 p43N2yV+
>>453
分かった？ こうやって釣るのが通のやり方さｗ
もっともアンタは、ゴミがこのスレに登場するだけで頭に来るようだから
俺のことも気に食わんのだろうがねｗ
さあ、 ID:SRB6g5ibさんがオフ会について語ってくれるのを期待しましょう
468:神も仏も名無しさん
10/10/10 12:07:36 SRB6g5ib
礼拝が終わりました。みんなで仲よくしてよい社会を作ってゆくように、
神様から示されました。みんんで仲よくがんばりましょう。頭ごなしに
他人を批判しても、相手はますますかたくなになるだけですから。
469:神も仏も名無しさん
10/10/10 12:33:37 YcxJsxnF
何これ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
470:暇人
10/10/10 13:08:31 NJjk2lVL
10. ちょっと一言2010年10月10日 10:20ありのパパのありのままブログ」に「カルト的思考の落とし穴」として記事がアップされております。
URLﾘﾝｸ(arinopapa.arinomamachurch.com)
非常に参考になります。
これらの指摘に対して、彼らはいささかでも反論できるのでしょうか？
↑
1.唐沢氏から杉本氏に削除を申し入れらた際の杉本さんの最初の返事が
「唐沢は信用できないので削除に応じない」というものでした。
唐沢氏はこの杉本氏の態度を勘案して法的措置を取られたのではないでしょうか
法的措置は法治国家のルールに則っている正当なの行為ですので
ありのぱぱの「悪質である」という評価は中傷に類するもです。
またクリスチャン倫理に基づいても「信用できない」という返答自体が
クリスチャン同士の解決を放棄するものでありますから非は全面的に杉本さんにあります。
2.いつものことですが、ありのぱぱさんは重大なる事実誤認をされています。
ビオラ氏の批判はアンチ・カルトの誰かに対するものではなく匿名相手、抽象的な批評で
誰のことか一概に特定できるものではありませんでした。
だからこそ杉本氏はビオラ氏にメールを送って「私の事か」と確認する必要に
迫られたのでございます。ビオラ氏の返答は「あなたの胸に聴け」という、これまた
読み手の主体性に判断を委ねるものでした。判断を委ねられた杉本さんは
「自分が攻撃されている」と自分勝手に解釈されてビオラ氏攻撃のエントリーをなされ
杉本信者たちがビオラ氏を1100にわたって吊るしあげたわけです。
誰の目にもビオラ氏は一方的な被害者です。吉祥寺が加害者です。
471:暇人
10/10/10 13:14:32 NJjk2lVL
3.問題は両者が
「自分は全然悪くない。相手に全部責任がある」と言い合っていることです。
ありのぱぱさんやちょっと一言氏や杉本氏は一方的に唐沢側が悪いと主張し続けられ
自分たちにある【非】を一切認められていません。
まず、ご自身の脳みそを再確認されてください。
4.ありのぱぱさんが聖書を充分に読まれているところを見たことがありません。
あなたご自身は読まれているつもりなのでしょうけど
ギリシア語新約も確認せずに尾山の現代語訳が新改訳などより正しいとされているのに
正直笑いました。
あなたははっきりと
「自分たちの主張の後付けに聖書の御言葉」を使われていましたよ
他人様の事をどうのこうの言える身分ではありません。
せめて新約ギリシア語を学ばれてください
472:暇人
10/10/10 13:17:39 NJjk2lVL
本音を書きます。
ありのぱぱのおかしさに気づけない人たちは
宗教なんぞに近づかない方がよい。
どのみち どこかのカルトにひっかかるか
カルト化して他人様を気づけます
473:神も仏も名無しさん
10/10/10 14:16:02 OyamyymB
このスレて何をするためのスレなの？
暇人からの伝言板なの？
暇人は吉祥寺にコメント欄やメールでメッセージを伝えたことがある？
暇人はありのぱぱにコメント欄やメールでメッセージを伝えたことがある？
474:神も仏も名無しさん
10/10/10 14:33:48 5pOHPgH0
びゅんのエロ裁判はどうなってんだよ
唐沢なんかどーでもえー
475:神も仏も名無しさん
10/10/10 15:28:30 JQYr3TLK
杉本が間違った相手を叩いたことは事実だ。
476:神も仏も名無しさん
10/10/10 15:30:55 5pOHPgH0
何が間違いで何が正しいんだよ>>475
477:スレキラ
10/10/10 15:47:19 EdoekPe8
もう杉本信者がカルト過ぎてついていけないんですけど（笑）
478:神も仏も名無しさん
10/10/10 15:48:52 J9IY/n73
教会が互いにあそこはカルト化してる教会なんて
レッテルを貼るようになりました。
大笑いです。
誰が そのように煽っているのでしょう。
皆さん気をつけましょう！
479:暇人
10/10/10 16:02:33 NJjk2lVL
120. アッセンブリー教職者2010年10月10日 15:30
>54 Abeさんへ
石原先生、
山田先生にならって私も来月教団を離脱することを考えています。
121. 120. アッセンブリー教職者2010年10月10日 15:54
これを機に教団理事会が山田先生の件を
もっと正当に(山田先生やその教会にフェアーに)扱ってくださることを望みます。
↑
をひ、まじで離脱する気がある教職なんだったらさ
名乗れよ。。。
480:スレキラ
10/10/10 16:12:13 EdoekPe8
>>479
バカどもから命狙われるだろうが（笑）
481:神も仏も名無しさん
10/10/10 16:21:18 5pOHPgH0
唐沢の件なんかマジでつまらんわ
たんなる暇つぶしに周りがつきあってるだけだ
482:スレキラ
10/10/10 16:23:48 EdoekPe8
>>481
ルークの弟子乙（笑）
483:神も仏も名無しさん
10/10/10 16:27:34 5pOHPgH0
ルークの弟子ｗｗｗ
スレキラってしょぼすぎるｗｗｗ
おまえオナニー臭いんだよｗｗｗ
484:スレキラ
10/10/10 16:31:24 EdoekPe8
>>483
まだ精通してないガキは黙れ（笑）
485:神も仏も名無しさん
10/10/10 16:47:44 BWDIrgN1
宗教勧誘ストーカーｗURLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
486:神も仏も名無しさん
10/10/10 17:38:08 OyamyymB
>>477
ところで、どっちもどっち、と言ったら怒るのはどっちだろうか？
487:神も仏も名無しさん
10/10/10 17:51:01 OyamyymB
自○か？ などと住人を心配させまくったおっさんがケロリとやって来て
スレに関係あるかないか分からんような長話を続けちゃうのもどうかねぇ？
ヤバい精神状態にあるおっさんのブログ記事を平気でコピペして煽った奴のせいだろうけど
２ちゃん『宗教板』てそういう使い方をする場なのかねぇ？
ご本人には悪いけど、知りたくもない存在、読みたくもない話、したくもない心配
はっきり言って煩わしくて嫌だったよ・・
嫌なら読むなと言われたらそれまでだけど、こっちにはこっちの楽しみ方があったわけだし・・
488:暇人
10/10/10 17:56:35 NJjk2lVL
>>487
別スレを立ててスレ主と遊んだらええぢゃん。
悪いけどさぁ 「スレッドはナマモノなんだわさ」
489:神も仏も名無しさん
10/10/10 18:52:34 cQLphsIp
>>479
はっきり言ってこいつが離脱しても誰も困らない。その程度の軽輩。
490:神も仏も名無しさん
10/10/10 18:52:36 OyamyymB
よく言うなぁ、つかずはなれずスレ主をここにとどめ鉄砲玉として利用してるくせしてｗ
スレキラやアンタみたく何時でもスレに張り出せる者が場を支配するのは当然だと思うけど
やり口が汚いんじゃないかと思うだけ・・
それとアンタ、あのおっさんとかと違って自称年寄りの割に語彙が若いから
観察してるといろんな意味で面白いよｗ
491:神も仏も名無しさん
10/10/10 20:36:19 MRglA0ge
2. 通りすがり 2010年10月10日 19:39
竹森満佐一牧師は1941年三代目牧師就任で、創立記念日は1930年9月21日に高倉徳太郎牧師が伝道開始です。
吉岡光人牧師は現在、教団の西東京教区議長ではありません。
あのお方の反応は如何に？（笑
492:スレキラ
10/10/10 20:41:29 EdoekPe8
>>490
スレ主さんを鉄砲玉になんかしてないぞ。
証拠に俺はスギモに「俺だけを訴えろカス野郎」ってはっきり言ってる（笑）
それに今のスレ主は俺だぜ？>>1文句があるなら別スレ立てな（笑）
493:スレキラ
10/10/10 20:50:55 EdoekPe8
>>491
こっそり直して削除に決まってる（笑）
494:スレキラ
10/10/10 20:58:17 EdoekPe8
と言うか、これもブログ主様への当てこすりだろ。気付かないスギモはおめでたいね（笑）
＞1. キリステ教団反対 2010年10月08日 15:43
＞吉祥寺教会もめでたく要注意の教会リスト入りですね。
495:神も仏も名無しさん
10/10/10 21:19:54 J9IY/n73
だめだね 反応なし
496:神も仏も名無しさん
10/10/10 21:22:55 THMm0SRw
スレキラはいつから暇人の代理人になったんだ？
497:スレキラ
10/10/10 21:26:14 EdoekPe8
>>496
意見が一致する時。俺は誰の代理人にだってなるぜ（笑）
498:スレキラ
10/10/10 21:35:14 EdoekPe8
ブログ主様もようやく忍耐力がついてきましたな（笑）
＞3. 執筆者 杉本 2010年10月10日 21:20
＞ ご指摘ありがとうございます。今の教会堂を作ったのが竹森牧師で、吉岡師は前議長です。
499:神も仏も名無しさん
10/10/10 21:37:32 SRB6g5ib
山北牧師は大問題牧師だとスギモは認定しており、山北牧師を招いた会合はだめな会合なのだそうなので、
日本基督教団吉祥寺教会は８５周年の礼拝の説教者として山北牧師を招いた問題教会ということになる
はずなので、スギモは今後は日本基督教団吉祥寺教会のこともボロクソに叩くのかな？
500:神も仏も名無しさん
10/10/10 21:38:45 SRB6g5ib
スギモが成長するように僕はたまに祈っていますよ。
スギモが昔みたいに落ち着いて生活できるようにね。
君ならできるよ。きっとね。主にありて。アーメン。
501:神も仏も名無しさん
10/10/10 21:40:24 DOeuX3uF
>>500
↑ ＫＧＫゴミ登場 ID: SRB6g5ib
80周年だろが
502:神も仏も名無しさん
10/10/10 21:42:22 SRB6g5ib
僕はＫＧＫなんて無関係だよ。ＫＧＫの会員になったことなんてないよ。
もういいかげんにしなよ。ＫＧＫのことをゴミという人ってしつこいよ。
503:神も仏も名無しさん
10/10/10 21:46:17 THMm0SRw
>>502
悪あがきしない方がいいにもかかわらずレスしちゃうお前を俺は可愛い奴だと思うよｗ
スレキラはどう思う？
504:神も仏も名無しさん
10/10/10 21:49:16 SRB6g5ib
アッセンブリ－教団吉祥寺福音教会には社会的地位が高い人もいたけどね。
オリックス信託銀行の顧問という肩書で、キリスト教の講演をした人もいるよ。
スギモからすると、だめな銀行になるわけですか？
505:スレキラ
10/10/10 21:51:29 EdoekPe8
>>503
マジレスしますけど、このスレは彼でもっている。
まあ、スレキラっていう天才がいるから彼なしでも成立させることは出来るんですが、
彼がいることによって「吉祥寺スレ」というシリーズとしての繋がり、継承が出来ている。
俺がテンプレ完全無視でこのスレ立ててもちゃんと「その18」として認められてるのは誰のお蔭か。
ひとえに、ひとえに、俺の才能だろ？（笑）
506:スレキラ
10/10/10 21:54:10 EdoekPe8
>>504
もうね。スギモが銀行作ればいいよ。日本信仰銀行なんてどう？（笑）
507:神も仏も名無しさん
10/10/10 22:02:37 THMm0SRw
>>505
いやぁ、いつもながら深浅含蓄ユーモアごちゃまぜの見事なご回答ですｗ
彼でもっていた糞スレを修正増幅しここまで発展させたのは、暇人のネチネチ戦術のみでは不可能でしたからねｗ
しかも「象徴スレ主」とでも言うべき存在、また有事の際の生贄として、彼の顔まで立ててやる優しい配慮（？）
確かにスレキラは天才だと思う！
508:暇人
10/10/10 22:38:07 NJjk2lVL
つまりID:THMm0SRwにはこのスレ的に存在価値は無いが
スレ主さんやモナ似は主力メンバーだし
ニュッサ氏は準主力メンバーだつーことだ
509:スレキラ
10/10/10 22:44:45 EdoekPe8
>>508
そういう冷たいこと言うなよ。彼はスレ主さんに対するアンチテーゼとしての役割がある。
それぞれの役を演じてる俺たち皆のRPGなんですよ。役を演じるか素でやるかは自由だけどね（笑）
なにはともあれニュッサさんが元気になって本当に良かった。俺は哲学・神学の話には付いていけないけどな（笑）
510:スレキラ
10/10/10 23:02:20 EdoekPe8
女性指揮者って記事ではスギモのフェミニストっぷりが遺憾なく発揮されていますな（笑）
男は叩いて、女は抱く。よっ！この肉食系男子！（笑）
511:神も仏も名無しさん
10/10/10 23:15:10 MRglA0ge
>>510
ヴィオロン氏に対する仕打ちからはフェミニストとは言えん！
吉祥寺コメンター諸氏も全く同じだ と思ふぞww
512:暇人
10/10/10 23:17:44 NJjk2lVL
投稿者： agk-sasshi 投稿日時： 2010-3-31 7:36:14 (220 ヒット)
アッセンブリー京都教会には、東京ブランチ、沖縄ブランチがあります。
そして、枚方でも毎週土曜日の午後に集会の時をもっています。
４月からは水曜日の夜にＪＲ新大阪駅の近くで試験的に集会を始めます。
大阪府から礼拝に参加される方が多いので、枚方、新大阪に集会を持つことにしました。
参加されたい方や興味のある方は、アッセンブリー京都教会にお問い合わせください。
↑
引退された津村昭二郎牧師がアッセンブリ京都教会のブランチ牧師をしたという裏が
とれないのであるが。。。
沖縄ブランチは最近だし、大阪や枚方はまだ試験的なので
古くからある東京ブランチ担当なのであろうか。。。
東京ブランチの担任牧師が明記されていない。
関東北東教区教区長の高橋正人牧師が担任する神召キリスト教会
(JR埼京線 板橋駅東口下車徒歩５分)で津村昭二郎氏が2006年7月16日に説教
しているのは確認できたのだが
URLﾘﾝｸ(www.shinshochurch.org)
「人生は出会いで決まる」
513:スレキラ
10/10/10 23:18:27 EdoekPe8
>>511
スギモ「ヴィオロンはルークの女。俺は俺になびかない女には容赦しないぜ」（笑）
514:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/10 23:33:38 SHV1GlsM
>>512
更にブランチである川口神招教会の向かいの建て売りの工事をした事があります。
出入りする教会員のうち黒人の割合がとても多い教会だと思いました。
515:暇人
10/10/10 23:35:57 NJjk2lVL
ビオラ氏は2001年の時点で18歳。
津村昭二郎牧師が担任する鳴尾教会は
家族・親族に基づく派閥に別れ、派閥外の交流もなく
お年寄り中心の活気のない教会だったそうだ。
若き二世教会員のビオラ氏は教会の青年部に所属するが
活発な活動もなく牧師の強権的な問題のある牧会もあって
教会に魅力を感じてなかったところに
外部のアッセンブリ教会から一人の魅力的な美人が移動されてきて
この美人は教会に颯爽とバイクで乗り付けるハンサムさ。
青年部は活発で元気な彼女を中心に交流に活気づいていき
少し年上のこの美人にビオラ氏も憧れたようだ。
美人はアッセンブリで流行っている【預言】や【悪霊追い出し】をはじめ
青年部を巻き込んで行き。。。以下次号に続く
516:神も仏も名無しさん
10/10/10 23:36:53 MRglA0ge
URLﾘﾝｸ(www2.tba.t-com.ne.jp)
川口神招教会は京都教会のブランチではないようだが？
●教会の生い立ち
１９８５年１月に神召キリスト教会のブランチとして埼玉県川口市朝日で始まりました。
一軒家を借りて、一階は集会所、２階が牧師家族の住まいになりました。
517:暇人
10/10/10 23:39:19 NJjk2lVL
>>514
施工した教会には【福音大工同盟推奨 セーフティ教会】シールを
貼ってあげてください
518:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/10 23:40:04 SHV1GlsM
>>465
オレが現場に出る時には常時ベスト着用です。
「サンチャゴさんは暑くてもちゃんとベストを着てえらいわねぇ。」
などと言われます。
実は携帯電話と煙草を肌身離さず持っていたいというのが
ベストを着る理由なのですが。。。
519:暇人
10/10/10 23:42:08 NJjk2lVL
>>516
津村先生が説教したことある神召キリスト教会のブランチですね
アッセンブリは副牧師・伝道師が別場所にブランチを担任して
増殖していくスタイルみたいですね
ブランチから一教会に独立するのは経済的自立を果たしてからでしょうか
520:神も仏も名無しさん
10/10/10 23:48:14 MRglA0ge
＞ブランチから一教会に独立するのは経済的自立を果たしてからでしょうか
おそらくそうなんでしょうね。
経済的自立もある程度はそうでしょうが、ある程度の人数（層）とか牧会できる人材（牧師等）の配置とか
総合的な判断かもしれませんね。
521:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/10 23:48:24 SHV1GlsM
>>517
自信を持って「セーフティー教会」のシールを貼れる所なんてありませんよ。
救世軍とかフランシスコ会だって、表沙汰になったらマズい問題を抱えてます。
522:ニュッサ
10/10/10 23:52:26 bfnKb3VZ
スレキラさん、暇人さん、今晩は。
しかし、暇人さんはいろんな人のブログをよく読み込んでいるね。
最初、暇人さんの私についての書き込みを読んだとき、私のことを私よりも詳しく知っていると
感じてちょっとおののいたよ（笑）。
スレキラさんは、ますます言葉の魔法に磨きがかかっているなあ。私は、紹介された「武装錬金」
今でもはまっていて、DVDボックスを買おうか思案中。
523:暇人
10/10/10 23:59:48 NJjk2lVL
URLﾘﾝｸ(www.ag-j.org)
月刊アッセンブリ誌によると
あの権ダビのオーストラリア・アッセンブリは急成長したことで知られている
そうだ。急成長の要因は
1）使徒的預言的教会
2）地域に仕える教会
3）ネットワーク教会
鳴尾教会のような親族ごとの派閥に別れたお年寄り教会に
1980年代を境に
「癒し、解放、救い、弟子化、セルチャーチ、チャーチプランティング」が
導入されると今日的アッセンブリ成長モデル教会となるらしい
1980年代を境に外国でカルト化しそのカルト化モデルが日本にも輸入されている
ということなのであろう
524:暇人
10/10/11 00:03:50 VGZsp4jA
>>522
こんばんわ
今の私の関心は「津村昭二郎」先生です。
1.アッセンブリの預言。
2.村上密牧師の鳴尾教会への介入に正当性はあるのかどうか
3.鳴尾教会
などを検索していますです
525:ニュッサ
10/10/11 00:06:28 aQUfb4MH
>>523
そのモデルが輸入されているまっただなかにおりました。
聖霊の第３の波、悪霊追い出し、しるしと不思議と癒しの強調、力の伝動、預言者運動、
戦略レベルの霊の戦い、セルチャーチ、新使徒運動などと、アッセンブリーではないです
が、教会は大きくなるどころか、問題が拡大されて、小さくなって行きましたが。
526:神も仏も名無しさん
10/10/11 00:06:29 yPZXj/R7
1）使徒的預言的教会
これって、メガチャーチの類が自らを誇る理論になっていたやつじゃなかったっけ？
ピーター・ワグナーの匂いがするような気が・・・
527:神も仏も名無しさん
10/10/11 00:07:56 yPZXj/R7
ニュッサさんが経験なさったのは、クラシック・ペンテコステではなくカリスマと聖霊第三の波、カリスマ・ミックスの類みたいですね。
528:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/11 00:09:20 fwypb8qi
>>523
オーストラリアのアッセンブリーの神学校でダビデ張在亨が教授をつとめていた件について
山少が神学校に対して事実確認をしたのですが、
「回答する事はできない。」という回答が一回あってからは、なしのつぶてです。
529:暇人
10/10/11 00:12:00 VGZsp4jA
>>525
ビオラさんの教会に ある時 美人預言者が颯爽とバイクから降り立ったそうです。
時なく美人預言者は教会青年部のリーダーとなり
「預言」と「悪霊追い出し」をされたそうです。
アッセンブリの全部ではないですが一部に
「悪霊追い出し」がなされていたそうです。
「預言」はアッセンブリでは割と一般的らしいです。
私の教会には「悪霊追い出し」も「預言」もなかったです。
牧師が良く外れるビジョンを出したぐらいかなぁー
530:暇人
10/10/11 00:16:20 VGZsp4jA
クラシック・ペンテコステと
カリスマと聖霊第三の波、カリスマ・ミックスの類では
同じ聖霊派でもかなりな差がありそうです。
アッセンブリはクラシック・ペンテの代表選手のはずですが
80年代から新しい革袋として
「癒し、解放、救い、弟子化、セルチャーチ、チャーチプランティング」
「預言」「悪霊追い出し」が積極的になされ爆発したのかもですね
531:ニュッサ
10/10/11 00:16:26 aQUfb4MH
>>526,527
そうですね。福音派→第３の波→カリスマ派→ペンテコステ→カトリック聖霊刷新→カトリック保守派
→あちら→カトリックスタンダードですかね。
無教会、無教会聖霊派、正教会も知っていますかね。
信仰歴も長いが、教会の数も多い（汗）。
もちろん、使徒的預言的教会とはピーターワーグナーの影響でしょう、間違いなく。
532:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/11 00:19:03 fwypb8qi
>>529
クリスチャントゥデイの矢田君が、淀橋教会の西日暮里だか千駄木だかの
セルグループのリーダーだか書記だかをやっているらしいっす。
信仰の内容よりも「熱心さ」が問われる世界なんだと感じました。
533:暇人
10/10/11 00:22:12 VGZsp4jA
>>531
ピーター・ワーグナーって一時アッセンブリでしたね、確か。
「使徒的預言的教会」かぁ。。
ビオラさんの態度って
もしかすると「使徒的」「預言者的」なのかもねー
534:神も仏も名無しさん
10/10/11 00:23:42 yPZXj/R7
>>532
新天地の信徒たちも、忍者の草のように教会に入り込んで、その中で認められてゆき
ある日突然教会を転覆するようですよ。
URLﾘﾝｸ(jpnews.org)
もしそれが本当なら淀橋教会の無事を祈らずにはおれません。
535:暇人
10/10/11 00:26:03 VGZsp4jA
>>532
へぇー
そこまで馴染んでいるんだ
セル・メンバーは矢田氏に張在亨のことを尋ねたりしないのだろうか
536:ニュッサ
10/10/11 00:26:43 aQUfb4MH
>>530
まあ、雰囲気からしてかなりの差がありますね。
教えからしても、
クラシックペンテコステ：異言＝聖霊のバプテスマ、それ以外の雰囲気はかたく、ホーリネス
に似ている
カリスマ：異言はほぼ聖霊のバプテスマ、教派いろいろ。ペンテコステに比べるとだいぶオープン。
第３の波：異言は単に聖霊の賜物のひとつ。戦略的レベルの霊の戦いなど急進的。
もっとも、個人的にはヴィンヤードムーブメントのゆるゆるかんが好きでしたが、日本には根付か
なかったな。
537:神も仏も名無しさん
10/10/11 00:30:09 yPZXj/R7
>533
フラーの先生だったかと思います。
ローザンヌの宣教会議あたりからその名前に見覚えがあります。
日本語のwikiには途中までしか記述がありませんね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Global Harvest Ministries
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ここにNew Apostolic Reformationなることばがあるなぁ
538:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/11 00:30:42 fwypb8qi
>>534
淀橋教会自体は大丈夫だと思うっす。
クリスチャントゥデイの女性宣教師と矢田君の結婚式を淀橋教会で行う事を
役員会が否決したくらいですから。（結局峯野主管牧師の独断で強行されましたが）
ネックは印刷会社社長かと存じます。
539:神も仏も名無しさん
10/10/11 00:31:56 yPZXj/R7
あぁ、アルファベットの？
540:神も仏も名無しさん
10/10/11 00:32:28 ST4hGd2q
神学の話をここでいくらしても、杉本さんの苦手分野なので何のことだか杉本さんには
伝わらないと思いますよ。杉本さんの心に響くことをもっと議論した方がいいと思います。
541:神も仏も名無しさん
10/10/11 00:33:48 ST4hGd2q
スレキラさんはさびしい人なんですね。２ちゃんねるのスレッドで自分は天才だと
主張し、ヨイショされるとうれしいんですね。かわいそうだと思うけど、居場所を
見つけられてよかったですね。杉本さんもスレキラさんもさびしいんだろうな。
542:暇人
10/10/11 00:37:41 VGZsp4jA
失礼。一時加盟はベニー・ヒンでしたm(_)m
543:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/11 00:38:00 fwypb8qi
>>540
オレのマイミクにイグナチオの聖歌隊の隊員がいらっしゃるのですが、
色々と難しい事ばかり聞かされ、
一概になんとも判断できかねる問題ばかりなんです。。
544:暇人
10/10/11 00:45:35 VGZsp4jA
スレ主さん的には
「預言」や「悪霊追い出し」をどう思われます?
杉本さんはアッセンブリで「異言」「祈りの細胞(セル)」「Devotion」に
傷ついたそうですので
「異言」「祈りの細胞(セル)」「Devotion」に注目してもよいですけど
545:ニュッサ
10/10/11 00:54:24 aQUfb4MH
確かピーターワーグナーはバプテスト出身だったと思います。
宣教学にマーケティングの手法を取り入れ、世界の急成長している教会をリサーチし、
そこから成長している原因を探り出して、
ジョンウィンバーと、不思議としるしと奇跡を強調する「力の伝道」を提唱しました。
しかし、ワーグナーはウィンバーとたもとをわかって以来、さらに過激化していき
地域を支配する霊との直接対決である「戦略レベルの霊の戦い」を提唱し、
日本の彼の弟子（私の牧師）がいたせいで、日本に来てその教えをひろげ、
さらに、過激度を加えて、今では、新預言者使徒ネットワークのトップに君臨しています。
新預言者使徒という考え方は、「新しい時代には、スーパー預言者、スーパー使徒が現れ、
それらは聖書の預言者、使徒のレベルをはるかに越えるレベルであり、それらがまさに、
自分たちだ」というめちゃくちゃな、SFも真っ青の考えです。
546:暇人
10/10/11 00:54:51 VGZsp4jA
URLﾘﾝｸ(mikuni.ti-da.net)
村上氏の沖縄ブランチのブログ記事
「階層と教会」2010.7.16
このシステムが日本に来た流れの１つに「韓国」がある。
韓国教会は儒教文化の影響が強く、
教会は「牧師」を頂点に「長老」「勧士」（コンサ：女性長老）、
按手執事（アンシュチプサ：期限なし役員）、執事（チプサ：期限付き役員）
という序列がある。
執事になるにも礼拝出席率や評判や献金などの規定を持っている教会がほとんどだ。
「教団憲法」で定めている教団もある。
↑
矢田さんが熱心なのは張在亨に韓国文化を学んだからかもだね
しかし、このシステムはいろいろな弊害を生んだ。
信徒が信徒を支配し、牧師が信徒を支配する構造である。
多くのカルト化教会ではこういった構造ができている。
この実例として「セル」や「区域」である。
これを作ることによってそのリーダーが支配者になり、
セルを統制する仕組みになっている。
これは北朝鮮の通報システムや日本の五人組や隣組と同じく、
支配者（牧師）を頂点として報告が最終的に「牧師」に上がるようになっている。
こうなるとセル教会の仕組みというのは非常に危険なことを孕んでいる。
↑
アッセンブリの「祈りセル」もこういうシステムだったのであろうか