10/10/06 16:16:24 IPFcSQz3
www
3:神も仏も名無しさん
10/10/06 16:24:47 weg4rH5u
投稿したらこれで保存しとかないとな。
ウェブ魚拓
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
4:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/06 16:33:53 rx/GemSo
△ ￥ ▲
（ ㊤ 皿 ㊤） がしゃーん
（ ）
／│ 肉 │＼ がしゃーん
＜ ＼＿＿__／ ＞
┃ ┃
＝ ＝
3ゲットロボだよ
自動で3ゲットしてくれるすごいやつだよ
5:神も仏も名無しさん
10/10/06 16:37:45 6dwMNPO8
>>4
ロボット壊れてるな
6:神も仏も名無しさん
10/10/06 17:11:33 JFE4F8kP
杉本ブロガーは、日本基督教団高砂教会の手束正昭牧師が、日本基督教団の戦争告白に反対していることを批判しています。
日本基督教団の人は、日本基督教団のやり方に従わないとおかしいとお考えのようです。しかし杉本ブロガーの主張には
はなはだしい矛盾があります。杉本ブロガーは、日本基督教団の信者時代から、山北牧師（日本基督教団のトップ）への
批判を熱心になさって来たと思います。手束牧師が日本基督教団のやり方に全面的に賛同していないことはゆるさない一方
で、杉本ブロガー自身は日本基督教団の信者だったのに日本基督教団のトップをけちょんけちょんに批判していいというの
は、どう考えても矛盾していると思います。
7:神も仏も名無しさん
10/10/06 17:15:23 JFE4F8kP
コリント人への手紙第一１３章１～３節
13:1 たとい、私が人の異言や、御使いの異言で話しても、愛がないなら、やかましいどらや、うるさいシンバルと同じです。
13:2 また、たとい私が預言の賜物を持っており、またあらゆる奥義とあらゆる知識とに通じ、また、山を動かすほどの完全な信仰を持っていても、愛がないなら、何の値うちもありません。
13:3 また、たとい私が持っている物の全部を貧しい人たちに分け与え、また私のからだを焼かれるために渡しても、愛がなければ、何の役にも立ちません。
杉本ブロガーの批判って愛がないから、うるさいシンバルみたいだな。
8:スレキラ
10/10/06 17:17:56 o0LCkS2K
>>7
シンバル叩く猿のオモチャみたい（笑）
9:神も仏も名無しさん
10/10/06 18:27:27 JFE4F8kP
吉祥寺は住みたいまちランキングの１位になることがあるけど、
キリスト教の人たちにとっては嫌～なイメージのまちになったね。
10:神も仏も名無しさん
10/10/06 18:33:50 JFE4F8kP
杉本ブロガーのブログ記事って、話があっちこっちに飛ぶよね。
吉祥寺教会の話を書いているのに、急に高砂教会の話になったり、とか。
ポイントが分散するので、主張がぼやけるよね。
結構、頭が鈍いんじゃないかな。
日本基督教団吉祥寺教会としては、杉本ブロガーが教会員の時には、山北牧師を
招けなかったと思うけど、うるさい杉本ブロガーがいなくなったので、山北牧師
を説教に招けたみたいでよかったですよね。
11:神も仏も名無しさん
10/10/06 18:36:00 7iQOaOGc
前スレ有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
12:神も仏も名無しさん
10/10/06 18:41:21 JFE4F8kP
山北牧師は、杉本ブロガーに足を引っ張られても、さまざまな教会関係者から
招かれている。しかし、杉本ブロガーは、自分のブログの中だけでの活動に留
まっている。杉本ブロガーは、よーくその意味を見つめてみた方がいいかもね。
13:スレキラ
10/10/06 18:50:31 o0LCkS2K
杉本ブロガーは山北牧師と対照的だよね。陰と陽って感じ（笑）
14:神も仏も名無しさん
10/10/06 18:58:24 7iQOaOGc
以下の書き込みに留意して,無意味なコピペや誹謗中傷はやめて、杉本徳久氏の主張を冷静に論じましょ。
998 ：杉本本人：2010/10/06(水) 15:55:59 ID:o2GRSeyc
この掲示板は私の名誉、信用を著しく毀損するものです。
すでに武蔵野警察に相談して対応はとっておりますが、ここでやりたい放題に
暗躍する匿名の誹謗中傷者に対しては本気で厳格な法的対応をとります。
民事、刑事両面で責任をとってもらいますので、社会を甘くみないことです。
何か訴えたいことがあるならば、以下へご連絡下さい。
武蔵野警察署
〒180-0006 東京都武蔵野市中町２丁目１−２
電話 0422-55-0110
生活安全課 西尾刑事 他
および刑事課
15:スレキラ
10/10/06 19:03:46 o0LCkS2K
>>14
今日起こったニュッサさんと田中のコメの応酬を杉本ブロガーは丸ごと削除しました。
これは味方（田中）の失態を隠す証拠隠滅ではないかと思いますがどうでしょうか？
16:暇人
10/10/06 19:04:06 dOdkW/Ja
>>14
次スレッドから>>14をテンプレにしましょうか
誰に対してでも誹謗中傷はないほうがいいからですね。
吉祥寺ブログを語るとも
吉祥寺ブログの真似する必要はありません>ゴキブリ以下、ゴミなど
17:スレキラ
10/10/06 19:07:07 o0LCkS2K
>>16
賛成（笑）
18:暇人
10/10/06 19:10:48 dOdkW/Ja
eさんって あの方ですね。
バプテストを皮切りに福音派諸教会を経由して
なんでもあり派を自称されていた信仰歴10年の方。
唐沢教会にもリアルで参加された体験があり
昨年か一昨年に唐沢教会で起こった女性信徒混乱事件などに
詳しい方ですね
ちいろばの会の関係者さんなのでしょうか。
そこも気になるですね
19:神も仏も名無しさん
10/10/06 19:11:31 7iQOaOGc
暇人さん、スレキラさんご同意くださって感謝です。
>>15
あの田中さんの書き込みは傍から見てかなりのものでしたからね。
そう思われてもしかたがないかもしれませんね＞失態を隠す証拠隠滅
20:スレキラ
10/10/06 19:12:51 o0LCkS2K
>>18
＞昨年か一昨年に唐沢教会で起こった女性信徒混乱事件などに
＞詳しい方ですね
ｋｗｓｋ
21:暇人
10/10/06 19:24:10 dOdkW/Ja
117. サルベージ2010年10月06日 10:26
〉98.山田先生
異端の方の受洗の有無お訊きしているのは、それで山田先生に問題があるのか、ないのか判断出来るからです。
それこそ、この記事の中心ではないでしょうか。
山田先生はしきりに論点を整理するふりをして、先生が返答したくないコメントを避けているようにしか思えません。
後ろめたいことがないなら、答えてくださってもよさそうなものです。
もう一度お訊きします、異端の教えを信じている方を、そのまま改めさせることなく受洗させたことがありますか？
あったとしたらそれは何人ですか？
簡単な質問ですのですので、どうぞお答え下さい。
↑
応えるのは杉本さんの番ですよ。
何を根拠に異端としているかです。
逆に聴きたいのは「異端の方に授洗した証拠があるんですか?」
あるのであればまずそれを出さないときりがないでしょう。
既に
1.欧州の汎神論異端を教えた
2.シュタイナー思想を教えた
3.異端の方に授洗した
と言う風に後退していったますが
なんら論証することなく風聞だけがばらまかれている状態です。
逃げずに1について弁証されてくださいな
2,3は1について杉本さんが釈明されてからでしょう
22:暇人
10/10/06 19:32:27 dOdkW/Ja
>>20
ＫＦＣは他教会の方も集う集会ですが、昨年春に妄想を持った女性の乱入で、
多くの方が離れ、代表の方と同じ思想を共有する方々が残りました。
傍観者も集会に居残った方で当方の実地見聞では「あの男性」と考えています。
乱入事件で、フルイにかかりましたが、残ったのは砕かれた土ではなく石・礫だったようです。
土は作物を育てますが、石・礫は育てません。
残った方々の理屈では、良く実った大粒の穀物が残り、
実りの悪い小粒で商品価値のない穀物がフルわれたと思っているかもしれませんが。
これも合わせ鏡なんでしょうね。
↑
信仰歴10年の方の書き込み2009年12月01日 21:02
23:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/06 19:46:36 rx/GemSo
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
コメント欄を読むのが辛いっす。
どなたか要約願います。
24:神も仏も名無しさん
10/10/06 19:48:16 6dwMNPO8
18. 角笛 2010年10月06日 16:01
田中克彦様へ
心身ともに傷ついていらっしゃるニュッサのグレゴリオス さんを
もうこれ以上言葉の刃で刺さないで下さい。お願い致します。
貴方様のシャロームは私も気分が悪く思っていました。
ご自分だけ悦に入ったご意見を書き散し
シャロームは自己中です。大人気ないですよ！
19. 田中克彦 2010年10月06日 19:35
角笛さん！
シャローム
25:神も仏も名無しさん
10/10/06 20:14:54 6dwMNPO8
↑
19の田中の米ももう消されちゃったwwww
26:神も仏も名無しさん
10/10/06 22:00:35 vAX6+T2h
田中、おわったな、杉本一家ではｗ
27:神も仏も名無しさん
10/10/06 22:01:31 vAX6+T2h
ここからだれが最初にしょっ引かれるか。スレキラは狙い打ちされてるだろ
28:暇人
10/10/06 22:03:14 dOdkW/Ja
>>27
狙い撃ちにされるのはスレ主さんだけだよ。
29:神も仏も名無しさん
10/10/06 22:04:21 vAX6+T2h
このスレ立てたの、スレキラじゃん。ＫＧＫゴミじゃないだろ。
30:暇人
10/10/06 22:17:01 dOdkW/Ja
スレッドを立てたぐらいで逮捕されないよ。
だってこのスレッドには公共性、公益性、真実性がある書込みが
いくつもなされていて
実際に杉本さんが、ここを参照されて推敲されたこともたびたびあるわけだしね
31:暇人
10/10/06 22:21:20 dOdkW/Ja
しかも杉本ブログコメント欄と違って
ここはスギモ本人氏から
告訴提訴予告を受けていて警察の監視下にあるスレッドだからねー。
匿名とはいえ社会的責任が厳しく問われているスレッドだよ
いい加減な中傷を書けば逮捕されるんだよー
他人様に対して「ゴミ」などと貶めるのはどうかと思いますね
かなり印象悪いと思いますよ
それに人としてどうかと思います。
他人様を「ゴミ」と貶めたかったら杉本ブログでされてください
32:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/06 22:29:25 rx/GemSo
ニュース速報板に「やだ～ピースよ～ 」って書き込もうと思ったが、
規制で書けなかったっす。
インターネットの場合は、書き込み内容そのものもさる事ながら
書き込める環境や削除できる権限みたいなものまで勘案するべきだと思った次第。
33:神も仏も名無しさん
10/10/06 22:51:08 JFE4F8kP
ノーベル賞をもらった日本人が出ました。
農学を学んだ杉本さんは、生理・医学賞、化学賞の可能性はあるんでしょうし、
ノーベル平和賞、ノーベル文学賞の可能性もあるでしょうね。
ビジネスですごいことを達成して理論化すれば、ノーベル経済学賞もありえるんでしょうね。
ブログのサブタイトルは、世の平和を願いだから、ノーベル平和賞が近いかな。
34:暇人
10/10/06 22:56:15 dOdkW/Ja
>>33
モナ似が今日からスレ主だからさ。
元スレ主さんは皮肉や誹謗中傷の芸風を改められるように。
警告しておきますが あなたが一番ヤバイですよ
35:神も仏も名無しさん
10/10/06 22:58:23 LgReGqvW
>>31
>>告訴提訴予告を受けていて警察の監視下にあるスレッドだからねー。
杉本によるゴキブリ（以下だっけ？）云々のこき下ろしも
引用やリンクを通じて警察に知られてるってわけだね。
36:神も仏も名無しさん
10/10/07 00:03:40 Uce7rvKS
>>24
どんなやり取りがされてたんですか？
37:神も仏も名無しさん
10/10/07 01:03:51 vrmz0xvP
全員が神の前に謙虚になって、自分自身が義人ではないと思えば、世界はもっとよくなるだろう。
38:神も仏も名無しさん
10/10/07 01:40:19 fZep4WIH
杉本はいつになったら自分だけが絶対に正しいという勘違いから抜け出せるのだろう
39:暇人
10/10/07 08:37:36 ewROj6es
「村上密師のカルト問題への手法に関する声明文と憂慮」
URLﾘﾝｸ(maranatha.exblog.jp)
村上氏の主張…私は何も悪いことをしていない。
声明を出した牧師会会長は倫理問題を引き起こしたし
単立牧師会の比嘉球英広報委員長は異端のベレア運動の信奉者だ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
「村上密師のカルト問題への手法に関する声明文と憂慮」が引用されている
ここでは村上氏の壊滅的な介入方法が指弾されている。
曰く
「OR教会との交渉が決裂した後、2005年12月24日付けで、
全沖縄の諸教会宛に、OR教会の問題点に関する文書を送付したことは唐突で、
師のその行為に対し、我々は大変遺憾の意を覚えるものであった。
この点について、師は自らの掲げた『問題解決へのプロセス』のステップを、
自身がどのように踏まえて今回の結果に至ったのか、詳細な経過を釈明する必要があるのではなかろうか」
山田牧師の教会へのアッセンブリに突然の介入も山田氏の説明によると
山田牧師の同意なしに唐突に教団が
求道者や子供にまで文章を郵送する破壊的なやり方が採られたとのことだが
なぜこういう敵対的なことが可能なのであろうか
40:神も仏も名無しさん
10/10/07 08:41:21 vrmz0xvP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ユーミン
「小さな頃には神様がいて不思議に願いを叶えてくれた～」
彼は子どもの頃のわがままなままなんだ。あまりにも彼は幼い。
41:暇人
10/10/07 08:43:46 ewROj6es
吉祥寺の森からブログを読むと
沖縄にはカルト教会しかない壊滅的な状況のように思えるをだが
はたしてそれは本当なのであろうか
42:神も仏も名無しさん
10/10/07 08:54:38 ab2X5UXZ
聖公会ですら韓国の新興宗教の影響を受けておかしくなっているというから、もうプロテスタントは全滅したという話。
43:スレキラ
10/10/07 09:33:52 Y/gYTCO8
>>41
どうせスギモは沖縄に一回も行ったことないんだろうな（笑）
>>42
で、カトリックに行ったらスギモがいるわけでしょ？どこ行きゃいいのよ（笑）
44:神も仏も名無しさん
10/10/07 10:30:32 3XevM1xt
>>43
正教があるぞ
45:神も仏も名無しさん
10/10/07 11:02:47 YECZ2lUv
杉本さんの役割はそろそろ終わりじゃないの？
46:スレキラ
10/10/07 11:14:21 Y/gYTCO8
プロテスタントにカトリック。スギモが通った後はいざこざだけが残った。・・・正教、逃げて！（笑）
47:神も仏も名無しさん
10/10/07 11:38:08 3XevM1xt
今沖縄にはいくつ基督教会があるんだろう？と思って検索してみた。
URLﾘﾝｸ(www.church-japan.com)
沖縄バプテスト連盟が数が多いみたいね。
漏れがあるような気がするけど・・・。
48:神も仏も名無しさん
10/10/07 12:46:18 l+klIXC3
○○○○○杉本教を広めよう！○○○○○
とかいうスレ立てたの、ゴミだろ？
お前も随分糞スレを立てたが、ここは空前の大ヒット、ビュンスレ・ラブリスレもまだ健在
大したもんだ、暇人に大事にされるのも分かるわ
でもゴミよ、調子に乗ってあちらのコメント欄で常連ＨＮの成り済ましとか、絶対にやるなよ！
49:神も仏も名無しさん
10/10/07 12:53:27 l+klIXC3
自分が正しいと思ってたら、何やっても神学知識的偏差値的にドンマイなのか、ゴミよ？
やっちゃいけない一線平気で越えちゃうのがお前の幼い所だ…
お前も本当は真人間になりたいんじゃないのか、ゴミよ？
50:スレキラ
10/10/07 12:59:00 Y/gYTCO8
敵に一線を越えさせるために自分がまず一線を越える。気が付けば一線などなくなっている。（Byスレキラ）
51:田中克彦
10/10/07 13:16:12 ylOPdV/B
スキレラさん！お初です。
ちなみに「使徒侵入」のTシャツも持っていますよ！
シャローム
52:スレキラ
10/10/07 13:23:02 Y/gYTCO8
>>51
どうも。わざわざご足労を（笑）
ニュッサさんを思う気持ちは分かるんですが、脅迫電話はいかんですよ。
やっていいことと悪いことの区別はつけないと。ね？
53:ニュッサ
10/10/07 13:43:14 4nSjvaWM
スレキラさん、電話は田中さんじゃないよ、もう一人のひとだよ。
54:神も仏も名無しさん
10/10/07 13:45:17 3XevM1xt
電話したのはＥ楽さんということでしたね。
55:スレキラ
10/10/07 13:49:29 Y/gYTCO8
うん。ちょっと言い方が悪かったです。
ただ昨日の例のやり取りから見て、田中さんがE楽さんの行為を肯定してるんじゃないかなと思って。
脅迫電話は酷いし、金を要求するなんてもってのほか。
そんなE楽さんの行為について、田中さんのご意見を伺いたいです。
56:ニュッサ
10/10/07 14:07:20 4nSjvaWM
さらに、今、母から聞いたら、Eさんが「お宅の息子さん、いろいろ悪いことしているんですよ。
４月にも警察沙汰になって。」
悪いことなんかしていない。４月になんて何もない。うそまででっち上げて人を貶めて
おどすってどういうことだよ。
本人から謝罪のメールが昨夜来たけど、そんなんじゃあ、また同じことの繰り返しだから。
57:神も仏も名無しさん
10/10/07 14:18:55 3XevM1xt
私も田中さんのご意見を伺いたいですネ！
シャローム
58:スレキラ
10/10/07 14:22:18 Y/gYTCO8
>>56
本当にタチが悪いですね。
59:ニュッサ
10/10/07 14:34:00 4nSjvaWM
>>58
みんなにいろいろ言い訳の電話をかけまわっていて可哀想だけど、
ここでゆるしてまたあのショック状態受けると…
60:スレキラ
10/10/07 14:38:02 Y/gYTCO8
>>59
もう二度と電話を掛けないとか行動で示してくれるなら赦していいと思いますけどね。
61:ニュッサ
10/10/07 14:42:49 4nSjvaWM
>>61
そうだね。少なくとも、自分が「何を言ったのか」ということの重大性は認めてほしいね。
62:神も仏も名無しさん
10/10/07 14:44:24 3XevM1xt
電話ならいくつか対処法もあるよね。
１．非通知は受けない設定にする。
２．録音装置（そんなに高くないと思います）を設置する
携帯も固定電話もそれぞれに商品があるみたい
３．拒否る対策も考える
63:ニュッサ
10/10/07 14:47:12 4nSjvaWM
>>62
ありがとう、とりあえず。私も母も今は、ナンバーディスプレイ見てでないことにしている。
64:スレキラ
10/10/07 17:41:24 Y/gYTCO8
スギモが新記事でヴィオロンさんを「ビョーキ」認定。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
65:神も仏も名無しさん
10/10/07 17:46:18 3XevM1xt
ヴィオロンからのメッセージ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ヴィオロンさんの日記はこちら
URLﾘﾝｸ(makotono.tou3.com)
杉本氏はきちんと一つ一つ反論なり説明なり言い訳なり解説なり弁明なりを
穏やかで情理を尽くした文章で展開する必要があると強く思います。
東野氏ががどう語ろうが、フォロワーたちがどう語ろうが、
今回こそ杉本氏の品格が問われていると思います。
悪罵・罵詈・雑言になりそうだったら杉本氏は当然フォロワーたちを諌めてお留めになりますよね。
66:スレキラ
10/10/07 17:51:50 Y/gYTCO8
>>65
どうせまた味方のコメントだらけになるだろ（笑）
67:ニュッサ
10/10/07 17:53:28 4nSjvaWM
とうとうT氏からだけでなく、ヴィオロンさんからも、私は、異端グノーシス扱いかあ。
最もあんまり語調が鋭すぎて何も感じないけどね、今のところ…（というかこわすぎてちゃんと文読めないや）。
ここまで罵倒されたのはあれ以来かな。
68:神も仏も名無しさん
10/10/07 17:55:07 3XevM1xt
武蔵野警察署
〒180-0006 東京都武蔵野市中町２丁目１−２
電話 0422-55-0110
生活安全課 西尾刑事 他
および刑事課
すでに武蔵野警察に相談して対応はとっておられる杉本氏のことですので、
一方的に悪くかかれることの辛さは身に沁みてお分かりの筈ですね。
この２ちゃんねるのスレッドが警察の監視下にあるのと同様に、
貴殿の吉祥寺ブログもクリスチャンたちの監視下にあることを肝に銘じられることを希望します。
69:神も仏も名無しさん
10/10/07 17:56:26 3XevM1xt
>>66
そだね。
でも、ほら、僕たちって品行方正な２ちゃんねら～ぢゃん（笑
70:神も仏も名無しさん
10/10/07 17:59:15 3XevM1xt
2. 岡田 2010年10月07日 17:42
これは非常に挑戦的な文面になっておりますが つまり杉本さんに対し唐沢氏とタッグを組み裁判で白黒 決着つける覚悟を決めたということですね。
ビィオロン氏と面識は有りませんが長年 実家が､ご近所でもあり、親しみを感じておりましたし氏のブログも愛読し応援していましたので、
なんとか杉本さんとは話し合いの末、和解して頂きたいそう秘かに願っておりましたが もうそれはないということですね。
残念です。
岡田氏らしい書き込みだと思う。
この方はどこか憎めない。
71:ニュッサ
10/10/07 17:59:16 4nSjvaWM
ふつう、神学では「受肉のキリスト」と「三位一体」信じていたら、グノーシスとは呼べないんだけ
どね。
愛強調してたら、グノーシス？もう「グノーシス」って言葉、フリーメーソンと同じく単なる悪口レベル
というか、異端宣告、断罪。こわいこわいこわいなあ。
おれって、アンチキリスト？
72:ニュッサ
10/10/07 18:01:48 4nSjvaWM
まあ、ちゃんと読むと、うつを発症したあのイギリスでの言葉以上の精神的に甚大なショックを
受けそうだから、近づかないでおこうかな。
73:神も仏も名無しさん
10/10/07 18:02:03 3XevM1xt
3. ちょっと一言 2010年10月07日 17:58
この「ヴィオロン」なる匿名の人物の書いていることは、支離滅裂で見苦しい事実の捻じ曲げばかりですね。
まず、そもそもの発端は自らが始めた「攻撃」であることがスッポリ抜けています。
もっぱら被害者意識ばかりで自らが加害したことはまるで、なかったかのようです。
すべては村上師や杉本氏、カルト被害者に対する「ヴィオロン」氏の加害から始まったことなのです。
また、自分は一般信徒なのに公開で叩かれたという言い方をしてますが、「毒」を垂れ流すブログで今も発信していることはまるで無かったことのようです。
告発した信徒を「何度も自殺未遂をする頭のおかしい人物」と断じて、「言うことが信用できない」という一方的な決め付け方をしていますが、ソ連などの旧共産圏のやり方と全く同じです。
不都合な真実を口にする人物は精神病院に収容して「彼は頭がおかしいのだ」として都合の悪い言説を葬り去ります。
そもそも、どうしてこの元信徒が、かくも精神的に追い詰められたかという第一原因はどこにあったのでしょうか？。
「ヴィオロン」なる人物の「裁くな」という非聖書的論理は、「ありのパパ」氏のいくつかのエントリで既に完全に論破されています。
また、村上密師のブログでもこのような言説は誤った聖書解釈として何度か取り上げられています。
水谷潔師の「健全な牧師」シリーズでも同様に、教会の中で過ちを看過し放置するのは非聖書的であることは何度も述べられています。
「ヴィオロン」なる人物の言う「裁くな」は、一見、キリスト教的に見えて、実はまったく非聖書的な「妄説」です。
（しかし本人は「裁くな」と言いながら、一方では杉本氏の働きを非キリスト教的であると決め付けてバッサリ裁き、
また、精神的に弱っている元信徒への訴訟に快哉の声を上げているわけですが。。）
包括的な漠然としたコメントだね。印象付けを狙っただけの内容に読める。
一つ一つの各論に踏み込んだコメントが必要だよね。
74:ニュッサ
10/10/07 18:04:00 4nSjvaWM
第一次ショックウェイブで、ここにつぶやいてしまった。皆さん、申し訳ない。
75:神も仏も名無しさん
10/10/07 18:09:17 3XevM1xt
ちょっと一言氏はヴィオロンブログを「毒」を垂れ流すブログと認定。
岡田氏はヴィオロンブログを愛読し応援していた。
ちょっと一言氏はブログをきちんと読んでいない疑惑がありそうかもだね。
76:スレキラ
10/10/07 18:10:23 Y/gYTCO8
>>74
つぶやき大歓迎。いくらでもどうぞ（笑）
>>75
味方の勢いすげー（笑）
77:神も仏も名無しさん
10/10/07 18:21:13 3XevM1xt
罪と罰―Ｓさんへの手紙Category [兄弟姉妹]
Comment [0]
2010/10/02Ｓさんへ
メールでお尋ねいただいた件にお答えしたいと思います。
とあるから杉本様におかれましては貴殿がヴィオロン氏に送られたメールもご自身のブログにて全文披露してください。
78:スレキラ
10/10/07 18:23:04 Y/gYTCO8
>>77
お前、今日はやけに鋭いな（笑）
79:ニュッサ
10/10/07 18:23:21 4nSjvaWM
そう、ではここにいよう。吉祥寺にいるより安全地帯。
弱っているのも神様のみこころかな。もし、自分がこんなに弱っていなかったら、哲学科で議論に
負けたことがないこの村雨を抜いていたところだったから（笑）。
しかも敵も味方も切り倒していたかもしれないしね。
80:ニュッサ
10/10/07 18:29:31 4nSjvaWM
しかし、ヴィオロンさんって、私のブログ読んでくれていたんだなあ、しみじみ（笑）。
私はちょっと文章こわすぎて最近のヴィオロンさんのブログはほとんど読んでないけどね。
81:スレキラ
10/10/07 18:30:50 Y/gYTCO8
>>79
俺も悪い癖で、卑怯者を見ると虎徹を振り回したくなるんだよね（笑）
>>80
あ、しみじみ教だ（笑）
82:暇人
10/10/07 18:36:15 ewROj6es
あーあ とうとうはじまってしまったか。。。
83:暇人
10/10/07 18:38:26 ewROj6es
うちの時代は議論よりヘボ将棋が流行っていたが。。。>某大哲学科
84:暇人
10/10/07 18:41:36 ewROj6es
だが、元々この文章は、彼女がカルト被害者や私を強烈に非難する文章を掲載し、
それについて私が事前に彼女へメールで問い合わせをし、これらは本当にあなたが書いたものか、
そして、これらの非難の対象はカルト被害者や私であるのかと問いただしたところ、
彼女がそれを認めたので反論として記したものであった。
敢えて確認しなくともこれらが私たちを含む非難であることは明白であるが、
念のため、確認したものであった。
↑
1.ヴィオロン氏は匿名で批判した
2.ビィオロン氏は杉本批判だと応えてない。
「あなたの胸に聴け」と応えのである。
つまり自分の胸に聴いた杉本氏が自分のことだと
勝手に思っただけである。
85:ニュッサ
10/10/07 18:47:52 4nSjvaWM
消されるかもしれないけど、一言だけ弁解を吉祥寺に書いておいた。
>>83
そうか、うちの哲学科では、宗教狩りしてわざと宗教の人につかまって相手を論破して、
帰ってくるというのが流行っていたぞ。
おれが流行らせたんだけど（笑）。
86:暇人
10/10/07 18:51:26 ewROj6es
その後、唐沢治からの民事提訴通告の脅しがあったが、
この裁判を用いた脅迫についてヴィオロンが唐沢に依頼したりしたことがあったのかどうか、
どうもあなたは無関係ではないかと思われるのだがという内容のメールを出して確認したところ、
私への返事がないままにいきなり彼女のブログで私への「返答」が文章として公開された。
私も知人からこの文章が公開されていることを知らされて気がついたほどで驚かされた。
↑
1.2chの杉本本人氏も杉本氏の見解に拠ると「裁判を用いた脅迫」なわけですね
なるほど それでさすがに本ブログには書かれないということなのですね
〆(． ．)メモメモ。
とはいえヴィオロンさんの戦闘姿勢は怖いよねー。
唐沢氏のエントリーの「砂糖まぶし」云々もどうかと思う。
「私の目にあなたた価高い」の聖句を砂糖まぶしと否定していた
聖句否定して何に拠るのであろうか 二ーなのか?
>>85
うちは仏教系ですので宗教狩りなんて無理(笑)
87:神も仏も名無しさん
10/10/07 18:54:22 3XevM1xt
つくづく岡田氏は優しかったよなぁ
岡田 2010年08月25日(水)09時36分 編集・削除
唐沢氏のブログを拝見すると当該エントリーの主役であったビィオロン氏がこの提訴をどう感じておられるるのか一切触れてはおられません。
ビィオロン氏に対し裁判に及ぶ可能性も有りうる、されば、お覚悟をと事前に承諾をとってのことなのだろうか 大変疑問に思います。
この姉妹が自身の名誉回復の為 唐沢氏に対し、法的手段を 取って下さい そう依頼したとは到底 考えられません この人はそういうことをする人ではない
よって今回のことは唐沢氏のスタンドプレーでは有るまいかそういう印象を持っております。
公の裁判沙汰になれば、ビィオロンの実名や所在などプライベートなことも漏れ出す可能性もあります。
そうなると今あるこの婦人の平和な生活が壊れてしまうでは有りませんか。
唐沢氏は もう一度,賛否渦巻く修羅場に この姉妹を引きずり出す、おつもりなのでしょうか。
こんな訴訟は お辞めになることです。
URLﾘﾝｸ(www.kingdomfellowship.com)
唐沢氏のブログに対する書き込み
88:ニュッサ
10/10/07 18:57:50 4nSjvaWM
>>87
なるほど。
でも、甘い甘い（笑）。大学の中じゃなくて、外に出かけて、へたするとその宗教の本部に出かけて
してたんですよ。やっぱり、これって「老獪」ってこと？
でも「老獪」だったら鬱病にはならないと思うけど。
89:ニュッサ
10/10/07 19:06:39 4nSjvaWM
しかし、やっと直視したけど、すさまじいね。
「終わりの時代には偽りがはびこりますが、クリスチャンはキリストの十字架の勝利にとどまり、
血潮と証の言葉により、真理を曲げようとする偽りに打ち勝たねばなりません。主イエスの栄光
の御名によって祈ります！
どうか主が、真理に逆らって異端の教えを奉じる者の末路を全世界の前ではっきりと見せて下さ
いますように！ クリスチャンを陥れ、欺き、罠にかける人間を、あなたが幾重にも叱責し、こ
の道から完全に退けて下さいますように！ 悪しき霊を打ち、真理に逆らい汚し言を語るその口
を封じて下さい！ 」
おれって何もの？これってサタン級の扱い？（あまりのショックで現実見れてないので不真面目に
聞こえる口調で、ごめんなさい。その辺は察してください。）
まあ、中世だったら、即火あぶりだね。
90:暇人
10/10/07 19:11:10 ewROj6es
真理に逆らって異端の教えを奉じる者の末路を
全世界の前ではっきりと見せて下さいますように！
↑
めちゃめちゃこわいでしょ
こんなんがキリスト教なんだったら近寄りたくないです。
末路ってなによ、末路って。。。
91:ニュッサ
10/10/07 19:18:41 4nSjvaWM
まあ、何をSLOWというかは問題だけど、これって内容からすれば、おれに対するSLOWだよね。
「真理に逆らって異端の教えを奉じる者の末路を…見せて下さいますように！
…人間を、あなたが幾重にも叱責し、この道から完全に退けて下さいますように！
悪しき霊を打ち、真理に逆らい汚し言を語るその口 を封じて下さい！」
丁寧にも三重に言っているんだよね。
「弟子はその師をこえることはない」と言われる通り、
こんなことを言う人の師はましてなお
あのイギリスの密室でおれにこれと同等かそれにまさる言葉を言いそうだというのは
理性的に考えて、推測できるけど、
そして、それをおれが××の預言と受け取っても
しかたないと自分自身のことを他人事として受け取っても思えるんだけど、
何か間違っているかな？暇人さん。
だっておれの「末路を見せてください」とまで言われちゃあ、
やべえ、こわくて手が震えて来たよ（半笑い）。
92:ニュッサ
10/10/07 19:21:49 4nSjvaWM
やっぱり、晴佐久神父のところに逃げてよかった。
もうプロには戻らない、というか戻れない。
93:神も仏も名無しさん
10/10/07 19:22:52 ab2X5UXZ
榊山教祖といいヴィオロンといい、杉本のところにはなぜやたらと基地外モードの人が現れるのか？
榊山教祖は凶暴系でヴィオロンはちょっと電波かな～みたいな人だろ。
彼女はなにかにつけ終末論を持ち出す人らしいから終末妄想の症状があるんだろ。
しかし彼もよくよく運のない男だな。基地外にからまれるとは。基地外磁石でも持ってんのか？
94:ニュッサ
10/10/07 19:36:41 4nSjvaWM
>>93
まあ、半分以上おれのせいだけどね。だから、すまないとも思ってるけど。
しかし、「末路を見せて下さい」ってことは自殺か悲惨な最期でも望んでいるのかな。
しまった、そう言えば、あの密室でも「悲惨な最期を遂げます」と預言されたのだった。
師も弟子も一致しているじゃない。
こわすぎ。やっぱりおれにとってはホラーでしかない。
ああ、ショック症状。
95:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/07 19:46:25 TpzUprm7
カトリック高円寺教会に行く時は環7側道に路上駐車しないように気をつけて下さいね。
ちょっと足を伸ばして救世軍士官学校まで行って、
山少にアレコレ話を聞いてもらうのも良いかもしれません。
96:ニュッサ
10/10/07 19:51:51 4nSjvaWM
>>95
いや、今は多摩だから大丈夫。
山少はあれだけど、ドアのところにもうふたりいたらこわいからね。
97:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/07 19:59:35 TpzUprm7
>>96
もうふたりがこわいというのは、なんとなく理解できるっす。
山少は他人の話を聞く達人なので、アポとって話しを聞いてもらえば
少しは気も晴れると思うのですが、どうでしょうか。。
98:ニュッサ
10/10/07 20:07:21 4nSjvaWM
>>98
といっても、あの方のお友達なので…。ありがたいけど、晴佐久神父がおれにはベスト。
ミサに出れば、こころは晴れるからね。だいじょうぶ。
99:暇人
10/10/07 20:10:59 ewROj6es
キリストの十字架と血潮を踏みにじって、
霊と魂との切り分けを否定し、
全ての人間の心に生まれながらに神が宿っているとする、異端グノーシスの教えを言い広めています。
↑
1.誰が十字架を踏みにじっているかをなぜヴィオロンさんが断定できるのかが謎
2.霊と魂って切り分けるべきものなのか? なぜ?
3.「全ての人間の心に生まれながらに神が宿っているとする」←これってなんでグノーシスなん?
100:暇人
10/10/07 20:13:51 ewROj6es
聖霊はすべての人に働きかけているし
すべての人のためにイエスの十字架があるのではないか?
神のピステス(真実)が人のピステス(信仰)となってくださったので
救われるのではないか?
人のピステスが、個人の能力を基盤とするのであれば誰も救われんというのが
十字架の奥義ではないのか?
と思う
101:神も仏も名無しさん
10/10/07 20:13:56 ab2X5UXZ
杉本も晴佐久神父の説法でも聞きにたまには多摩にいったらいいんだろうけどな。
「基地外にやたらと縁のある俺、なぜか基地外磁石が体内に埋め込まれている俺・・・
あー神様、なぜ俺だけが基地外にからまれるのでしょう。だずげでぐだざい～」と説法聞きながら
心の中で祈るしかないなｗ。
102:暇人
10/10/07 20:19:28 ewROj6es
まあ
1.カルト告発者陣営…杉本さんや村上さんやそのエピゴーネンが
虎と虎の威を借るキツネとすると
2.杉本さんを告訴しようとする唐沢陣営はライオンでしょ。
3.2chネラーは所詮、草食動物です。
草食動物は虎と獅子の戦いをそっと見守りましょう
103:ニュッサ
10/10/07 20:21:51 4nSjvaWM
>>99
1は推測おれだけど、なんで踏みにじることになるか意味不明。
2はウォッチマンニーが主張しているから、それが真理だと思い込んでいる。
3はいわゆる包括主義に対する批判。
2なんて、ニーの主張自体、聖書の箇所は一カ所で、それを最初に言い出したのは、マダムガイオン
（フランス語読みだとギュイオン）という神秘家で、カトリックでは静寂主義として異端にされてい
るんだけどね。もちろんそれがどうのこうのじゃない。だから、キリスト教全体から見れば、ほんの
狭いある立場だって言うこと。
それをいかにもこれだけが真理、それに反するものは全部異端というのは、思考的にも心理的にも、
あまりに危ない。
104:神も仏も名無しさん
10/10/07 20:23:10 ab2X5UXZ
虎と獅子というより肉食恐竜同士の喧嘩。
105:ニュッサ
10/10/07 20:31:26 4nSjvaWM
>>100
いやあ、仏教徒の暇人さんに言われちゃうと何だけど、おれが信じているのはほとんどその通りだよ。
そして、おれだけじゃなくて、現代のカトリックもバルトもトーランスも、内村だって、それから、
古代のアタナシオスだってそのラインだよ。
106:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/07 20:45:20 TpzUprm7
うちの牧師が、
「キリスト教、特に日キは、身体と精神を分けて考えない。」っつー話しをしていたら、
シュタイナー教育から逃げ戻ってきた小学校の先生がはげしく頷いておりました。
107:ニュッサ
10/10/07 20:50:11 4nSjvaWM
>>106
今ひとつ、意味がわからないけど、
シュタイナーははっきり身体・魂・霊の３分説。
それだけで見れば、ニーも同じ。
108:暇人
10/10/07 20:52:17 ewROj6es
>>105
仏教徒でもないのですが、
なんまんだぶぅ、が一番ぴったりくるですね。
>>99
だれしもに欠けがあるわけですよね。神ではないから。
なのになぜ、欠けのある人間が別の人の「欠け」をもって
十字架を踏みにじっていると非難できるのでしょうか。
「わたしはまさに十字架を踏みにじっていました」という嘆きなんだったら理解できるのですが。。。
二ーはなぜ霊と魂を切り分けたのでしょうか?
>>104
どーなるんでしょうねー
いづれにせよ
相手を完全否定してしまう争いはまずいのではないでしょうか。
なにか悲惨なことになりそうで怖いです
109:暇人
10/10/07 20:54:48 ewROj6es
ヴィオロンさんに率直に言いたいのは一つかもしれない。
喧嘩する時に「キリスト教の威を借るな」
110:ニュッサ
10/10/07 20:54:59 4nSjvaWM
まあ、現代の聖書学者は二分説が多いね。
聖書は断定はできないが、
あそこやめた後、キッテルの「聖書神学事典」を読みふけった後、
少なくとも、聖書がはっきり三分説を主張しているとは言えないと結論した。
問題は二分説か三分説かという話ではない気がする。木を見て森を見ずという感じ。
111:暇人
10/10/07 20:57:18 ewROj6es
パウロなんかが三分している個所はありますけど
いまいち意味(三分する必要性)がわかりかねますものね
でもこの辺はプロの山谷さんなどに解説してもらったほうがいいのかもだが
112:ニュッサ
10/10/07 21:03:32 4nSjvaWM
うん、そのあたりはニーとかあのお方がやたら細々言っていてちょっとトラウマ。
まあ、東方では、身体・魂・霊の三分説よりも、霊と魂を含めたこころが大事になってくるんだけどね。
113:暇人
10/10/07 21:05:28 ewROj6es
6. 我らを悪より救い出したまえ2010年10月07日 20:04
ルークといい、ヴィオロンといい、彼らの主張は、ある種歪んだ形の「自己実現」としか思えない。
彼らは、「自分（たち）だけが、真理を把握しており、他の教会・教派はすべて間違った基礎の上に立っている。」
という妄念に取り付かれており、教会の自浄作用を頭から否定している。
彼らにとって全教会は滅び行くもの、滅ぼされるべきものであり、健全化するべき対象ではない。
「分離主義」というのは神の国の拡大を阻害する実に悪魔的なアイディアだ。
↑
これは妄想と思う。
これが事実であれば唐沢氏と山谷氏が友達なはずがない気がする。
キリスト教の中にいいものとわるいものがあるというアイディアは
唐沢氏と杉本氏共に共通しているのではないだろうか
杉本氏は
1.伝統的教会…ただしい教会
2.新興プロテスタント…福音派・聖霊派・韓国系はカルト化した教会
という二分だし
唐沢氏は
1.十字架に立った正しい教会
2.砂糖まぶしの福音の異端教会
という二分
114:神も仏も名無しさん
10/10/07 21:10:41 4UUbgH6q
信仰告白＠ニュッサ
おれはほんとうに必要なことだけ見つめていよう
「徹底的に愛である神は、この時間と空間内に人となり、
私となり、おさなごころとなり、私を生きてくださる」と。
これはいにしえの教会の告白であり
グノーシスでも異端でもない。
115:ニュッサ
10/10/07 21:20:44 4nSjvaWM
>>108
ニーがどうして霊と魂を切り分けた動機はよくわからないが、
彼に影響した人たちがその２つを切り分けることによって、霊が歪みをもたらす魂の力から自由になって
純粋に働くと考えたことは事実。
ニーを含めて、その人たちは、魂が霊をすっぽり覆っている殻のように考えていて、この魂にいわば、
裂け目が生じる（十字架の法則を受け入れることで）ことによって、霊が開放されると考えている。
まあ、そのことをニーは「霊の人」という主著で、霊と魂の区別、魂が砕かれる、霊の開放、霊の働き
といやになるほど繰り返すのだが、
そのほとんどは、彼及びその主唱者たちの霊的経験に基づいているわけで客観的な根拠はない。
まあ、霊の心理学みたいなもので、神秘主義の一類型にすぎず、今のおれから見れば、シュタイナーの
「いかにして超感覚的世界の認識を得るか」という本と同じ程度にとんでもないように見える。
116:ニュッサ
10/10/07 21:29:18 4nSjvaWM
まあ、悪口のつもりで言うのではなくて、学問のスタンダードから言えば、
霊を魂や身体よりまさったものとして見る点で、このニーの考え方の方が、
ふつうのグノーシスに近い。
117:暇人
10/10/07 21:29:47 ewROj6es
>>115
ご説明サンクス 謎のかけらが氷解したように思います。
ヴィオロンさんの言う
1.自我=魂
2.キリスト=聖霊=霊
この二元論なのかもです
118:ニュッサ
10/10/07 21:40:19 4nSjvaWM
>>117
そう、魂はいわゆる感情・知性・意志で、自我もそこに見る。
霊は、良心・直覚・交わりだったかな。そして、霊は聖霊とひとつになっており、魂の力は霊の働き
を妨げる。
そして、自分の内面の中の、魂の思いと霊の思いをみことばによって判別し、霊と魂を切り分け、
切り分けられた人は「魂の人」ではなく「霊の人」になり、すべての人や真偽を霊の感覚で判断できる
ようになる。そう言う人は、他の人の状態を判断できるが、自分は人によって判断されないとされる。
そうなるともう超独断的になってしまう。自己を棄てたはずが新たな自己主張として復活する（笑）。
119:暇人
10/10/07 21:57:18 ewROj6es
>>118
聖霊派でも同じことがあってですね。
「霊的見分け」と言う方が異端を見抜けず応援したりするのですけど
あれは仏教というか浄土教で言うところの
菩薩の第七地「沈空の難」(真実を悟るのだが真実に閉じ籠ってしまう)に
似ていますね。
この難を超えると第八地「如来等同」ですので、もはや仏なんですけど。
ヴィオロンさんへ
荒井献さんのファンということですので
URLﾘﾝｸ(hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp)
荒井献「グノーシス主義の起源について」
ご参考に
120:ニュッサ
10/10/07 22:09:00 4nSjvaWM
>>119
なるほど。その話は興味があるな。
といっても仏教のこと、ほとんどちゃんとは知らないんだけど。
このショックばかり食らっているここ一ヶ月、「歎異抄」読んで耐えていたよ。
昔は正法眼蔵読もうとしたが、挫折した。
菩薩の第七地と第八地を詳しく教えてください。
121:ニュッサ
10/10/07 22:26:37 4nSjvaWM
「グノーシス主義の起源について」読みかけているよ。ありがとう。
そう言えば土井健が最近、「グノーシス」って本出していたな。
２ちゃんの方が居心地がいいな。おれもどちらかというと草食系なので。
122:神も仏も名無しさん
10/10/07 22:58:42 vrmz0xvP
杉本氏は自分が何でも正しいと考えているんだろうけど、
アーサー・ホーランドとか杉本氏が批判しまくっている牧師の中には
謙虚さがある人も多く混ざっているよ。杉本氏は相手がどんな人なの
かをよく知らないのに、嫌いな牧師を犯罪者と同等の極悪人だと決め
つけているのが、おそろしいところだと思います。
そして、反論されても、根拠を示さないことがあるんだもんな。
鳴尾の教会の人たちが気の毒だと思います。
123:暇人
10/10/07 22:59:03 ewROj6es
菩薩のクラスに52段階あるというのが
華厳経に説かれていて有名なのですが
浄土教では、念仏を称えると弥陀の本願力の廻向によって
一番下の十段階の十信、次の十段階の十住、更に十行、十廻向という
40段階を一挙に飛び越えて十地の一番下の「不退転」のクラスになると説かれているのです。
不退転クラスなのでここから後戻りすることはないわけです。
ですから順調にクラスが進んで行くはずなのですが
十地の七番目が「沈空」のクラスなのです。
親鸞に拠ると(教行信証 証巻)
「ただ初地に登れば、もってようやく増進して、自然に当に仏と等しかるべし。
何ぞ仮に上地の菩薩と等しと言うや。答
えて曰わく、菩薩七地の中にして大寂滅を得れば、
上に諸仏の求むべきを見ず、
下に衆生の度すべきを見ず。
仏道を捨てて実際を証せんとす。
その時にもし十方諸仏の神力加勧を得ずは、すなわち滅度して二乗と異なけん。
菩薩もし安楽に往生して阿弥陀仏を見たてまつるに、すなわちこの難なけん。
このゆえに須らく畢竟平等と言うべし。」
「沈空のクラス」とは「共に仏道を歩まん」という願いを捨て
自分だけで悟ったとして歩みを止める姿勢のことと批判されています。
124:暇人
10/10/07 23:11:00 ewROj6es
なんで弥陀を見ると第七地「沈空の難」がないのかと言うと
弥陀は「度衆生心」だからです。
「生けとし生けるものが救いとろうとする願い」だからです。
つまり
1テモテ2:4
「神はすべての人が救われ、真理を知るようになることを望んでいる」
人間に立てば、誰が正しい、誰が間違っていると
欠けのある者同士で相手の「欠け」をあげつらい合うわけですが
神は すべての人が救われることを望まれているわけです。
セルフを断罪し、キリストに立つと宣言されるヴィオロンさんは
本当にキリストに立たれているのでしょうか。
それはひょとすると「沈空」というセルフかもですよ
125:神も仏も名無しさん
10/10/07 23:17:38 vrmz0xvP
杉本氏は間違ったことをブログに書いたと分かった場合には謙虚におわびをすればいいと思う。
そんなこともできないようなのは小学生以下だと思います。都立西高校出身の杉本くん、しっかりしろ！
126:ニュッサ
10/10/07 23:28:36 4nSjvaWM
>>124
なるほど。それが、おれが晴佐久神父に会って直観したものだね、「神は徹底的な愛である」という
宣言であり断言。
また、シリアの聖イサークが言う、「わたしは神の愛のゆえに、デーモンのために涙が流れてとまらな
い」ということだね。
127:神も仏も名無しさん
10/10/07 23:29:54 vrmz0xvP
晴佐久神父と、杉本ブロガーって、随分違うもんだよな。
128:神も仏も名無しさん
10/10/07 23:59:35 vrmz0xvP
イエス様は泣いていると思うよ。杉本さんはもう気がつくといいよ。
イエス様の十字架の愛を理解して欲しいです。
129:暇人
10/10/08 06:49:10 V5cQgcU4
8. 道ありき2010年10月08日 01:03
文章からうける彼女の印象は、「思索の国のアリス」。
展開がよめない空想童話のようです。
頭の中の本棚が整理されたら、おっしゃりたい内容が、
もっとすっきりと伝わるのかもしれません。
少し話が見えにくいのですが、何か非をあげつらう罠としての陰謀があるとするなら、
とんだ的はずれであると警告致します。
目的の為、手段を選ばないのがカルトです。
正義を主張するのであれば、正しい動機と正しい方法でありたいと願います。
↑
まずは読解力を磨きましょう。理解せずの感想は頓珍漢なだけです。
すっきりと整理されています。論点はあなたちの
「反カルト運動が行き過ぎていて、キリスト教を破壊している」ということです
あなたたち反カルトも「手段を選ばないカルトだ」という主張です
あなたたち反カルトが正義を主張しつつ「私怨という動議」と
「礼儀と常識を喪った間違った方法に陥っている」と批判されているわけです。
「Ｓさん、あなたはカルト被害者の権利を守るために、
今まで活動をして来られたと主張しておられますが、
本当の被害者の大半は、随分前から、あなたの主張の中に、
あまりにも行き過ぎた怒りや、憎しみを見出して、
あなた方の運動から離れて行ったものと思います。
今となっては、一体、どれくらいのカルト被害者が、
あなたを支持しているのでしょう。
失礼ながら、大半のカルト被害者の支持をあなたは
とうに失っておられるようにお見受けします。」
(事実を反映しているかどうかはともかく彼女はこういう意見を
持たれているわけです。まずは読解しましょう)
130:暇人
10/10/08 08:37:03 V5cQgcU4
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
フランスではアッセンブリー教団はすでに、準カルトと指定されています。
要するに、偽牧師が多く発生して当然の教団なのです。
視(み)まわしてみてください、
強弱の違いはあるが似たような者ばかり
牧師を頼る期待することのできない時代です。
2009/5/2(土) 午後 11:53 [ ススム ]
↑
良く考えてみると
杉本さんは元アッセンブリ(アッセンブリ育ち)
村上さんは現アッセンブリ(石原先生も現アッセンブリ)
だったよね
フランスでアッセンブリが準カルト指定を受けているというのは
事実なのであろうか。
沖縄の牧師会が持った村上氏の方法論への違和感は
村上氏が「徹底的に被害者側に立ち、加害者に対して徹底的に否定する」
と言うやり方であろう。
牧師会はもっと広い立場に立つ。
村上流・杉本流の【反カルト】は、加害者攻撃に絶大なる力を発揮するが
反面、これが普通の人が誰にでも持つ「欠け」にまで適用されると
壊滅的な打撃を与えるとても危険な「劇薬」なのではないだろうか
ヴィオロン氏の村上・杉本批判ポイントは
「彼らに劇薬を扱う資格があるのか」ということであろうかと思う
131:神も仏も名無しさん
10/10/08 08:44:19 RrCGZnUQ
かのおフランスではＳ学会がカルト指定（仏語でセクトだったかな？）を受けているとの記述は見たことがありましたけどね。
132:神も仏も名無しさん
10/10/08 08:48:16 RrCGZnUQ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
Ｓ学会については現状わかりにくいですね。
どなたかフランスの元データに当たっていただけないですかね？
133:神も仏も名無しさん
10/10/08 08:51:50 RrCGZnUQ
”ドクタールーク”唐沢治ら、何の連絡もなし
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
悪党には悪党に相応しい報いがある。
いやはや。
杉本様ファンの皆様におかれましては一方的にほかの方のお言葉遣いを批判するだけではなく
杉本様のこのようなお言葉遣いにも同様なコメントをお寄せ戴きますようお願い申し上げまする。
134:神も仏も名無しさん
10/10/08 09:04:06 RrCGZnUQ
コメント一覧
1. gunsou 2010年10月08日 09:01
貴兄のルーク何某氏の一連の記事を読み、ヴィオロン氏のブログを読んだ率直な感想は、
単立教会には危険が潜み、インチキ牧師には、変な輩がまとわりついていて、
まともな思考を失っていると言うことを感じました。
元データに当たっていない随想吉祥寺視点に立った感想みたいだね。
135:神も仏も名無しさん
10/10/08 09:05:58 RrCGZnUQ
↑ルーク氏のブログは読んでいないみたいね ということ。
どこがどうという理由の明示がないのが吉祥寺コメンターの傾向として
あるみたいね。
136:神も仏も名無しさん
10/10/08 09:20:31 huzC0ryq
杉本がネガティブにエントリーしたら一斉に叩く条件付けだな。動物並みだ。
137:神も仏も名無しさん
10/10/08 09:22:43 RrCGZnUQ
>>136
既に告知済みなのだがな。
68 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 17:55:07 ID:3XevM1xt
武蔵野警察署
〒180-0006 東京都武蔵野市中町２丁目１−２
電話 0422-55-0110
生活安全課 西尾刑事 他
および刑事課
すでに武蔵野警察に相談して対応はとっておられる杉本氏のことですので、
一方的に悪くかかれることの辛さは身に沁みてお分かりの筈ですね。
この２ちゃんねるのスレッドが警察の監視下にあるのと同様に、
貴殿の吉祥寺ブログもクリスチャンたちの監視下にあることを肝に銘じられることを希望します。
138:スレキラ
10/10/08 09:36:59 4SPP0x5J
いよいよ山谷が表に引きずり出される機運が高まって来たな（笑）
139:スレキラ
10/10/08 09:52:19 4SPP0x5J
山谷少将（笑）ここ見てるんだろ？お前さぁ、ルークに付くのかスギモに付くのかはっきりしろよ（笑）
いつまでもどっち付かずのコウモリ男でいるつもりですかい？お似合いっちゃお似合いだけども（笑）
どうせなら坂井元大佐（笑）みたいに正々堂々と戦えよ。名無しでここに書き込んだっていいんだよ？（笑）
利害関係、損得勘定に負けんなって。お前、仮にも聖職者だろ？しっかりしてくれや（笑）
来週はまたCTの裁判ですね。一人相撲頑張って下さい。陰ながら見守っております（笑）
140:神も仏も名無しさん
10/10/08 09:52:23 huzC0ryq
何で？
141:神も仏も名無しさん
10/10/08 10:00:57 SJderNtE
シュタイナーのことをそんなに批判するならば、
スウェーデンボルグ派のキリスト教や、
セブンスデーなど、他にもいっぱい攻撃なさらないのはどうしてって
思うよ。どんどんキリスト教を攻撃するならば、まだまだ
Ｓさんむきのネタがありますね。
延々あのブログは続けられそう。
イエス之御霊教会教団も、Ｓさんは嫌いだろうな。
Ｓさんへのネタ提供もみんなですればいいよね。
142:スレキラ
10/10/08 10:13:45 4SPP0x5J
>>141
スギモのキリスト教批判はなんかもう名人芸の域に達してるよね。あれは芸能なんです（笑）
143:スレキラ
10/10/08 10:17:11 4SPP0x5J
>>134
スギモにも「変な輩がまとわりついていて、まともな思考を失っていると言うことを感じ」ますね（笑）
144:神も仏も名無しさん
10/10/08 10:56:41 ZyNYh07W
ちなみにスギモとは杉本模型店の略です。
145:スレキラ
10/10/08 11:00:02 4SPP0x5J
>>144
独裁者の模型（笑）
146:神も仏も名無しさん
10/10/08 11:03:10 vVRVqmP1
キリスト教批判じゃなく
キリスト教風味新興宗教もぐらたたきゲーム
147:神も仏も名無しさん
10/10/08 11:06:56 SJderNtE
新興宗教、異端、などスギモはどのように定義して使っているんだろう？
そこが分からないと、読者は混乱するよね。
このままだと、「非国民め！」と戦時中に気に食わない他人を
つるしあげていたのと同じことになる。
スギモって、特高警察の才能がありそう。戦時中に生きていたら、
スギモって、特高ですごい実績上げたかもね。
148:スレキラ
10/10/08 11:08:13 4SPP0x5J
と言うかスギモは今回、上手い具合に山田牧師の件から人々の注目を逸らさせたよね。これ言っちゃ駄目だった？（笑）
149:スレキラ
10/10/08 11:11:00 4SPP0x5J
「息子を逮捕する」「１５年入れてやる」…脅迫的取り調べ
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
どこのE楽さんだよって思った（笑）
150:神も仏も名無しさん
10/10/08 11:28:54 SJderNtE
鳴尾の教会の牧師を異端だと断罪したことについてのいいわけはなし？
151:スレキラ
10/10/08 11:34:49 4SPP0x5J
>>150
ヴィオロンさんの話を盛り上げて、なかったことにするみたいだな（笑）
そもそもヴィオロンさんの返事についてスギモはもっと早く把握してたはず。
知人から聞いて知ったっていうのも嘘。2ちゃんで知ったって言うのが恥ずかしかったんだろう（笑）
その程度の男なんですよスギモは（笑）
152:神も仏も名無しさん
10/10/08 11:40:56 Yjj+9Zx1
>>147
杉本がカトリックに改宗したという噂がホントなら
全プロテスタントが異端になるんだよね。
まずその噂から確かめないと何とも。
153:スレキラ
10/10/08 12:09:38 4SPP0x5J
ヴァイオリン（笑）のブログにもコメ欄信者（唐沢派の）が出て来ました。もうね。どっちも信者ばっかでキモイ（笑）
154:暇人
10/10/08 12:16:47 V5cQgcU4
スレキラはなんで山谷少佐に恨みを持っているの?
155:神も仏も名無しさん
10/10/08 12:26:59 vVRVqmP1
杉本をたたくのはどこのカルト教会の工作員でしょう！
156:スレキラ
10/10/08 12:29:00 4SPP0x5J
>>154
あいつが卑怯者だから（笑）
157:暇人
10/10/08 12:30:42 V5cQgcU4
山谷少佐のどこを卑怯モノだと思っているわけ?
具体例を何一つあげれんでしょ
158:スレキラ
10/10/08 12:45:33 4SPP0x5J
>>157
「全てを光の下に」とか言いながら自分の陣営のことはひた隠し（笑）
「知人」「情報省」の名前で自演書き込みをしながら自分でやったと認めない（笑）
「23」が後輩の坂井能大だと分かっていたくせに「パウロは天に引き上げられたのが誰か知っていたのか」とか言って逃げる（笑）
根田祥一クリスチャン新聞編集長が関わっているのに「無関係」と嘘をつく（笑）
自分の意志でやっていると言いながら「やめようと思ったけど、やっぱり続けないといけなくなりました」と唐沢にポロリ（笑）
スギモVSルークではどっち付かずの態度を取る（笑）
数え上げればキリがないね（笑）
159:暇人
10/10/08 12:49:20 V5cQgcU4
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
↑
何をじれておらるのだろうか。。。
1.唐沢氏は山谷氏をニュッサ氏についての窓口に指名していたが
杉本氏の窓口に指名されていないではないか ログを確認されたし
2.よって山谷氏が杉本問題にかかわる事はない
3.普通に考えると刑事の動向をみて民事ではないでしょうか
私は法律について知らんのですがそう思いますですね。
刑事告訴の動向は刑事さんが唐沢さんに対して温情措置をと言われるぐらいなので
不起訴/起訴猶予が濃厚でしょう。
杉本さんに関しては最初から刑事での立件の可能性は極めて低いと唐沢さんは
書かれてましたよ。
刑事の起訴/不起訴/起訴猶予の結果を待って、結果次第でどういう民事提訴を
するかの検討となるのではないでしょうか。
ニュッサ氏は表現についての名誉棄損を認め謝罪の意を表明されているわけ
ですから、不起訴、起訴猶予となってもその証言を元にした法的手続き(民事)
まあ民事をされない可能性も大いにあるでしょうけど。
杉本さんは民事は無いと踏んだ上での挑発エントリーですか
160:スレキラ
10/10/08 12:53:30 4SPP0x5J
>>159
山田牧師の件を流したかったんだろう（笑）
161:暇人
10/10/08 12:56:57 V5cQgcU4
「全てを光の下に」しているぢゃん(笑)
すべてと言っても夫婦げんかしたとかかかんだろうし
自陣営のプライバシーをかかんだろ(笑)
「光の下」に置くのは相手側の行動だよ（笑）
なんで匿名掲示板の匿名投稿を認めるのだ（笑）匿名の意味がないじゃん（笑）
「23」氏が坂井氏というのはダビデアンの妄想だぞ
坂井氏はサロメの元恋人だし、23氏はペンギン軍大尉だ（笑）
根田さんがダビデアンを見抜いたわけだが
根田さんの意を受けて山谷さんが動いたわけではないという意味で無関係だよ
ダビデアンはみんな張在亨の命令で動いている。ここが違う。
韓基総ジャパンがきちんとした組織だったら山谷さんはあそこで任務終了だったのだ
韓基総ジャパンがダビデアンに汚染されていたのでいまだに専任されているわけだ
スギモVSルークで旗幟鮮明にされとるぢゃん。
だから杉本氏が山谷氏を批判しだしたんだよ
162:暇人
10/10/08 13:01:37 V5cQgcU4
>>160
せっかくヴィオロン叩きエントリーをしたのに杉本支持者の動きが鈍いよね
山田牧師の件で「杉本氏の行き過ぎ」が少し認識されだしたのかもよ
163:スレキラ
10/10/08 13:04:53 4SPP0x5J
>>161
＞「光の下」に置くのは相手側の行動だよ（笑）
自分たちが汚い手法を使ってるのは知られたくないでしょうからね（笑）
＞なんで匿名掲示板の匿名投稿を認めるのだ（笑）匿名の意味がないじゃん（笑）
ばればれなんだもん（笑）
＞「23」氏が坂井氏というのはダビデアンの妄想だぞ
＞坂井氏はサロメの元恋人だし、23氏はペンギン軍大尉だ（笑）
脅迫電話の音源があるらしいよ（笑）
＞根田さんがダビデアンを見抜いたわけだが
＞根田さんの意を受けて山谷さんが動いたわけではないという意味で無関係だよ
＞ダビデアンはみんな張在亨の命令で動いている。ここが違う。
「という意味では」って苦しいなぁ～（笑）
＞韓基総ジャパンがきちんとした組織だったら山谷さんはあそこで任務終了だったのだ
＞韓基総ジャパンがダビデアンに汚染されていたのでいまだに専任されているわけだ
いや、韓基総ジャパンが何とかっていうタイミングじゃなかったと思うよ（笑）
＞スギモVSルークで旗幟鮮明にされとるぢゃん。
＞だから杉本氏が山谷氏を批判しだしたんだよ
ご自慢のブログで何も書かれないのはどうしてでしょうね（笑）
164:暇人
10/10/08 13:07:40 V5cQgcU4
URLﾘﾝｸ(makotono.tou3.com)
ヴィオロンさんへ
あなたは勉強不足及び敬虔派に立つのでご存知ないでしょうけど
テモテは、パウロの著作ではなく
パウロの名を借りて書かれた書簡です。
メインラインや文献学では当たり前の話ですが
敬虔派におられるとそのたぐいの一般常識からも閉ざされます。
165:スレキラ
10/10/08 13:10:54 4SPP0x5J
>>164
モロボシ・ダンの名を借りて戦ったのがウルトラセブン。大事なのはダンがどうのセブンがどうのじゃなくて地球を守ってくれたってこと（笑）
166:暇人
10/10/08 13:14:23 V5cQgcU4
>>163
どんな汚い手?
バレバレでも問題なし（笑）
つーか本人でありそうで本人でないかもしれんつージョークが
山谷流でしょ。ナルミ先生の芸術のおかげです（笑）
バカだよね、クリスチャントゥディ社。
社にかかってきた電話を2chネラーに渡して中傷させれるのだからねー（笑）
んなメディアがあるわけないわな（笑）
「という意味では」は苦しくないよ。とても重要。テストに出ます。
「根田氏から命令された山谷氏は動いたわけではない」
「ダビデアンは大悪党・張在亨の命令で動いている」
韓基総ジャパンだよ。引退宣言されてましたです
バプーで3000円で発売されてたのしらん?（笑）
167:暇人
10/10/08 13:19:16 V5cQgcU4
>>165
彼女は地球人ダンが地球を守ったと信じているけど
地球を守ったのは地球人ぢゃない。
地球人の振りをした地球外生物だ、ということ（笑）
地球人に地球を守る事ができないように
地球人のヴィオロンさんが「囚人=化身」にはなれんということ
168:スレキラ
10/10/08 13:22:50 4SPP0x5J
>>166
＞どんな汚い手?
たとえば「統一協会」っていう悪いイメージのブランドを使って噂をばら撒いてる（笑）
＞つーか本人でありそうで本人でないかもしれんつージョーク
ないない（笑）
＞社にかかってきた電話を2chネラーに渡して中傷させれるのだからねー（笑）
え。やっぱり「23」＝坂井の脅迫電話は事実なん？（笑）
＞「根田氏から命令された山谷氏は動いたわけではない」
＞「ダビデアンは大悪党・張在亨の命令で動いている」
証拠がないな（笑）
＞韓基総ジャパンだよ。引退宣言されてましたです
チョ・ヨンサンってどうなったの（笑）
＞バプーで3000円で発売されてたのしらん?（笑）
霊感商法とか言われてたな（笑）
169:スレキラ
10/10/08 13:27:45 4SPP0x5J
>>167
いや、地球人はダンが守ったって信じてないよ。ウルトラセブンが守ったんだもん。でかいんだぜ？（笑）
聖書は聖霊の力によって書かれたもの。パウロじゃないとかそんなのはどうでもいい。
あと、ダンがどうだウルトラセブンがどうだって皆議論もしない。言うことは「アンヌ隊員可愛い」だけ（笑）
170:暇人
10/10/08 13:30:11 V5cQgcU4
張在亨は統一教会幹部として統一教大を設立したぢゃん←ダビデアンは事実の前に「不知」で逃亡
ダビデアンは「ありそーでなさそーでよーわからん」というジョークを理解できんわけだな
脅迫電話つーのがまず妄想ぢゃん。クリスチャントゥディから電話したのだし（笑）
「ダビデアンが大悪党・張在亨の命令で動いている」 はたかちゃんが裁判で証言される予定
チョ・ヨンサンというより
峯野教会での韓基総ジャパンによる学習会をCTが阻止したぢゃん。
あれのせいよ（笑）>山谷氏選任
韓基総ジャパンに移譲させておけば丸めこめたのにおバカだよ、ダビデアンは
失礼だよな（笑）>霊感商法。
そういう罵倒しかできんアホには持論を読ません
というスパーギャグだろ（笑）
おれは大笑いした 山谷さんやるな、と（笑）
171:暇人
10/10/08 13:33:59 V5cQgcU4
>>169
そうやって非理性的に張在亨の言うことをすべて
聖霊様だと受け入れるから 歪むんだよ
パウロが書いてない書簡だと知る理性と
聖霊の働きを感じる信仰が
矛盾すると思うのが敬虔派やカルトの立場。
矛盾しないと考えているのが現代人や現代水準のキリスト教
172:スレキラ
10/10/08 13:35:41 4SPP0x5J
>>171
矛盾するしない以前にどうでもいいから。そんな議論が時間の無駄（笑）
＞3. やはり！ 2010年10月08日 13:11
＞メールやブログでは無理でしょうから、電話、あるいは直接当人にお会いになって裁判の件について聞いたらどうでしょうか？
＞おそらく、彼はそうされることが、一番困るでしょうから・・・
これまた威力業務妨害案件になるんじゃないの？（笑）
173:ニュッサ
10/10/08 13:39:33 GKtx0Imn
おれはその３０００円の持論というものを発売直後に買って読んだよ。
あんまり中身がないんで、金返せーと思っているけどね。
174:スレキラ
10/10/08 13:40:57 4SPP0x5J
>>173
買wwwうwwwなwww（笑）
175:暇人
10/10/08 13:42:01 V5cQgcU4
神の会義に臨席した検察官(告発者)は、ヨブを告発した。
新約に至って告発者は悪(サタン)として縦横無尽に働くようになった
今度の大阪の事件では有能な検察官が証拠を偽造したという
正義の味方がいつのまにか犯罪者に転落している。
アッセンブリ系の告発者たちは大丈夫なのであろうか
前田氏のように立て続けに巨悪を討ち名を馳せた者が
闇へと転落することは無いのであろうか
>>172
（笑）
176:暇人
10/10/08 13:45:29 V5cQgcU4
>>173
あらまぁ 高い買い物だったのですね。。。
私は買うか買うまいか迷いました。
177:神も仏も名無しさん
10/10/08 13:46:07 r0J13iXG
アッセンブリ系の告発者たちは大丈夫なのであろうか
前田氏のように立て続けに巨悪を討ち名を馳せた者が
闇へと転落することは無いのであろうか
訂正したいかも
キリスト教界の告発者たちは大丈夫なのであろうか
前田氏のように立て続けに巨悪を討ち名を馳せた者が
闇へと転落することは無いのであろうか
178:スレキラ
10/10/08 13:46:28 4SPP0x5J
山谷はニュッサさんに「冗談でした」って言ってちゃんと返金しろよ（笑）
179:暇人
10/10/08 13:49:09 V5cQgcU4
>>177
訂正OKです。
>>178
900円はバプーの収入だろうし
2100円の返還を求めますか（笑）
180:ニュッサ
10/10/08 13:49:27 GKtx0Imn
失敗だったあああ（笑）。しかも１ページしかなかったんだよ、ひどすぎ。
本気で返金してください。今無職なので（笑）。
181:暇人
10/10/08 13:53:21 V5cQgcU4
あっ、3000円からしか山谷さんところにバプーからの振り込みないし
バプー丸儲けかも。。。
モナ似、購入しなさい（笑）
182:スレキラ
10/10/08 13:54:26 4SPP0x5J
なんかこいつすげーな（笑）
「結論ありき」か「杉本擁護ありき」に改名したらどうだ？（笑）
＞4. 道ありき 2010年10月08日 13:51
＞なるほど…、ようやく読めて参りました。
＞彼の目的は、このブログで真実を暴かれないよう、杉本兄のペンをとめることにあるわけですね。
＞将棋の行方が読めてきました。
＞裁判で正義を主張するというより、己の立場を保身するあまりの、たかぶった思考…。
＞とんだへぼ将棋です。
＞誠実に打ち続ける杉本兄は、すでに不戦勝。
＞数ある対局を前にして、本当にお疲れ様です。
183:ニュッサ
10/10/08 13:57:59 GKtx0Imn
>>181
ということは、買ったのはおれひとりという可能性もあり、悲劇的だあ（大笑）。
184:暇人
10/10/08 13:58:36 V5cQgcU4
＞4. 道ありき 2010年10月08日 13:51
＞なるほど…、ようやく読めて参りました。
＞彼の目的は、このブログで真実を暴かれないよう、杉本兄のペンをとめることにあるわけですね。
↑
おれは
杉本さんが あくまで敵対的挑発的姿勢を採られるのは
ひょっとしたら 敗訴を契機に
カルト批判から足を洗いたいと考えられているのではないか
みんながカルト批判を杉本氏に期待するのが ご負担 限界に感じられている
のではないのかねと危惧しているのたが
185:スレキラ
10/10/08 14:02:06 4SPP0x5J
>>184
スギモはルークが裁判起こせないって見越してやってるよ。俺たちがここで知恵付けてやったから（笑）
186:暇人
10/10/08 14:03:09 V5cQgcU4
悪い知らせです。
購入者は一人。ニュッサさんだけのようです。。。
URLﾘﾝｸ(p.booklog.jp)
2100円のキャッシュバックを祈りましょう
187:ニュッサ
10/10/08 14:05:33 GKtx0Imn
しおり１っておれのことか、ちゃんちゃん（笑）。
188:暇人
10/10/08 14:06:04 V5cQgcU4
>>185
でもさ 唐沢氏や杉本さんは
おれたち草食系2chネラーと違って肉食の猛獣だからね。。。
ひょっとするかもよ
だって唐沢氏教会も中傷されているから
唐沢教会の献金が使えるぢゃん
あそこは往時で年間600万円の献金が集まり、今でも年間200万円ぐらい
あるので裁判費用が出るでしょ
189:スレキラ
10/10/08 14:10:57 4SPP0x5J
>>188
あんまりスギモを脅かしてやるなよ（笑）
190:スレキラ
10/10/08 15:08:31 4SPP0x5J
もうこれ無形文化財とかそのレベルだろ（笑）
＞5. 元単立カルト 2010年10月08日 14:16
＞この人たちがたかぶって増長するのは「自分たちには問題がない」と考えてるからだね。
＞初代教会から「教会」というものは問題だらけだし、現代でもあい変わらず「教会」は問題だらけだ。
＞だからこそ、このようなブログが必要だ。
＞しかし、彼らは「自分たちは既存の教会を出てるから既存の教会のような問題は存在しない＝われわれにはまったく問題はない」と考える！。
＞だから「彼らを批判する者」イコール、「問題を持った者」乃至「精神的に変調した者」という発想しかない。
＞恐ろしいことに「自分たちにも問題はある」という考え方は彼らの発想の中にはない！。
191:神も仏も名無しさん
10/10/08 15:09:41 r0J13iXG
5. 元単立カルト 2010年10月08日 14:16
この人たちがたかぶって増長するのは「自分たちには問題がない」と考えてるからだね。
初代教会から「教会」というものは問題だらけだし、現代でもあい変わらず「教会」は問題だらけだ。
だからこそ、このようなブログが必要だ。
しかし、彼らは「自分たちは既存の教会を出てるから既存の教会のような問題は存在しない＝われわれにはまったく問題はない」と考える！。
だから「彼らを批判する者」イコール、「問題を持った者」乃至「精神的に変調した者」という発想しかない。
恐ろしいことに「自分たちにも問題はある」という考え方は彼らの発想の中にはない！。
これはどうにでも言い換え可能な言い回しなんだよな。
杉様にも誰にも当て嵌め可能な使い勝手の良すぎる文言と思われる。
＜言い回し例或は穴埋め問題＞
5. 元単立カルト 2010年10月08日 14:16
この人たちがたかぶって増長するのは「自分たちには問題がない」と考えてるからだね。
初代教会から「教会」というものは問題だらけだし、現代でもあい変わらず「教会」は問題だらけだ。
だからこそ、このような○○○が必要だ。
しかし、彼らは「自分たちは○○○○○○○○○から○○○のような問題は存在しない＝われわれにはまったく問題はない」と考える！
だから「彼らを批判する者」イコール、「問題を持った者」乃至「精神的に変調した者」という発想しかない。
恐ろしいことに「自分たちにも問題はある」という考え方は彼らの発想の中にはない！。
192:スレキラ
10/10/08 15:10:12 4SPP0x5J
>>191
同じこと考えたな（笑）
193:神も仏も名無しさん
10/10/08 15:29:34 r0J13iXG
6. カルト及び電波の起源 2010年10月08日 15:22
ドクター・ルーク、ヴィオロン、彼ら自身の記述を信じるならば、彼らはそこそこの知的エリートのようである（あくまで、そこそこのレベル）。
しかし、そこそこの知的エリートではあっても、現実では、世俗の場では社会的にはいまひとつパッとしない状況であると言えよう。
それでいて、「宗教」の場でも、東神大を卒業したような宗教界の本流、エリートでもない。
（ただの平信徒である。）
そうした場合、手っ取り早く、「その道の権威」になれる方法がある。
それは、「単立教会の設立」や、ブログで「「既存の教会」はいかにダメであるか、自分はそれら「烏合の衆」とは違う優れた知見、「新たな神学的発見」を所有してますよ。
そこらのダメダメな教会からは頭一つ出てますよ。」というアピールをすることだったりする。
これは、ちょっとした厚かましさがあれば、誰でもかんたんに出来る「一発当てる」方法であると言えよう。
それが一部の人には通用してしまうから、宗教の世界はイージーなものだ。
戦前の日本社会にはどこの町内にも「おきつねさま」とか「霊能者」がいて生計を立てていたというが、現代の「おきつねさま」が「単立教会」だと考えるとわかりやすいです。
あ、どなたかが漏れていますよぉ～～～～～～（笑
194:スレキラ
10/10/08 15:34:29 4SPP0x5J
>>193
ねえ・・・これネタだよね？これで大真面目にルークとヴィオロン批判出来てると思ってたらホントやばいよ（笑）
195:スレキラ
10/10/08 15:55:46 4SPP0x5J
流石にスギモもIP鑑定をするだろうな。味方ならセーフ、敵ならアウト（笑）
196:スレキラ
10/10/08 16:20:29 4SPP0x5J
「結論ありき」こと道ありきさんが突然の謝罪。一体何があったのか（笑）
197:神も仏も名無しさん
10/10/08 18:39:24 SNMAhlsH
＞＞177
前田が巨悪を討ったってアホか 無知にもほどがあるだろうwwww
あの男の教団遍歴の理由知らんのか？前田こそ巨悪だぞ
俺は村上を支持しないが、あの拝金主義の牧師屋を葬ったことは評価するよ
198:暇人
10/10/08 19:39:04 V5cQgcU4
>>197
前田違いではないか? 教団って?
新聞読んでいるか? ニュースはみているか?
大阪地検特捜部主任検事証拠改ざん事件の前田恒彦って知らんか?
199:神も仏も名無しさん
10/10/08 20:49:43 RrCGZnUQ
>>196
小沢批判の急先鋒の牧野聖修議員の退場を思った。
200:神も仏も名無しさん
10/10/08 20:57:09 p5HyWYRn
>>198
学会検事ですね。
201:神も仏も名無しさん
10/10/08 21:12:31 LNrMAPUP
>>193
よく書けてるなあ。
202:神も仏も名無しさん
10/10/08 21:13:43 jhzOeiGJ
坂井よしひろ君は元気かね？
まだ数年のこってるぞ？？
203:神も仏も名無しさん
10/10/08 23:15:24 SJderNtE
スギモ、唐沢教授、山谷、統一教会、創価学会など、それぞれが多くの人を幸せにしようと
切磋琢磨してゆけば、日本の宗教文化はよりよくなってゆくんだろうと思います。
ブログで他人を批判するだけじゃなくて、リアルな社会でどれだけ隣人愛を実践するかが
ポイントだと思います。
204:神も仏も名無しさん
10/10/08 23:37:07 D+9aRKgE
ゴミのような口先だけのインチキキリスト信者には社会で自活する目標を持ってほしいものだね
205:神も仏も名無しさん
10/10/08 23:37:29 RrCGZnUQ
>>202
モナ煮のカレシか？（笑
206:神も仏も名無しさん
10/10/09 01:25:09 N6FAPAuI
てか、坂井能大って生きてるん？ｗｗｗｗ
207:これは面白い！！
10/10/09 04:01:31 YbXVpiDv
478 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/08(金) 20:51:24 ID:CKTNoI8Q0
「パワー VS. フォース」 エハン･デラヴィさん
URLﾘﾝｸ(www.spitv-archive.org)
URLﾘﾝｸ(www.spitv-archive.org)
URLﾘﾝｸ(www.spitv-archive.org)
URLﾘﾝｸ(www.spitv-archive.org)
URLﾘﾝｸ(www.spitv-archive.org)
URLﾘﾝｸ(www.spitv-archive.org)
URLﾘﾝｸ(www.spitv-archive.org)
A. これからの地球は人類の意識次第 16min
B. 意識レベルの測定 (キネシオロジー・テスト) 14min
C. 人類の平均意識レベルと同時多発テロの影響 19min
D. 地球の変化・時間の変化 14min
E. パワーとフォース・これからの地球の様相 20min
F. DNAを活性化させる・蛹から蝶へ 12min
G. 蛹から蝶へ 16min
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
208:暇人
10/10/09 09:21:03 2vNXhBeY
URLﾘﾝｸ(maranatha.exblog.jp)
村上氏が鳴尾教会の山田牧師の件に触れて(匿名なのだが)
「ある教会では、異端を信じている人に牧師が洗礼を授けました。
教育的指導と後付けで弁明をしたようですが、その後、
その教会では同様の異端を信じる人が増えていきました。
このような場合は教育的指導が本当か疑問です。
人によっては、牧師が異端を容認をしているから、
同じ異端を信じる人が増えると指摘しています。
異端を信じたまま洗礼を受けた人が、所属する教会員に、
その後異端を勧めると言う最悪のケースが起きました。」
「異端信仰者に洗礼を授けた牧師が、依然として教職として留まる場合は、
誰かの指導下に牧師を置き、再教育を施します。」
などと書かれているのだが。
ヴィオロン氏の過去ログに驚くエントリーがあった。
URLﾘﾝｸ(exorientelux.blog.shinobi.jp)
村上氏批判が書かれているのだが
「５）引退したはずの牧師の教職への再登板」で
「T牧師について。
私が以下の記事で触れたN教会のT牧師は、村上密氏の親族に当たる。
T師はN教会において、独裁的教会運営や、伝道師に対する抑圧的な言動などといった、
牧師にあるまじき一連の行動を取った疑惑を受けて、疑惑を晴らすことができないまま、
責任を取って、N教会の牧師を辞職した。信徒はことの詳細が今も分からないままであるが、
この騒動の影響により、N教会全体が深刻な打撃を受け、信徒の大量離脱が起こった。
相当な年齢でもあったので、T師はもし何事もなければ、平和裏に引退して教職を完全に
退いても不思議はなかったであろう。だが、騒動が持ち上がった時、村上氏は仲裁に乗り出し、
その後、T師を自分の教会に招き、そこで教職者として再起用し、ブランチでの説教などに当たらせている。」
209:暇人
10/10/09 09:33:45 2vNXhBeY
山田牧師は
25. 山田2010年10月01日 16:11
経緯を話すには少し文章が長くなりそうなので、何回かに分ける必要があります。
１．まず鳴尾教会の教団離脱の方向は10年位前にさかのぼります。
当時教会は副牧師の転任に伴う問題が起こり、教団理事の介入があったのですが、
教団理事の中に津村師の娘婿のＭ師がおり、権限を越えて介入したとのことです。
そことを示す文書が残っています。
教会員の間には深刻な確執が残り、津村師はその責任をとって辞任しました。
辞任といっても津村師は高齢ということもありましたので隠退という形になりました。
この時、一部の役員は教団運営に対して大変な不信感を抱いており、
単立を問うアンケート調査が行われました。
教会の中には離脱を真剣に目指すべきだと考える人がいたということです。
津村師は「教団離脱を願うことは・・・重大な問題」と主張された文書もありますから、
その声は大きかったものと推測します。」
と書かれていたのだが
これらがどこまで事実か不明なのであるが書かれたことを整理すると
つまり
1.10年前に村上氏の義父津村氏が牧会にあってパワハラや独裁運営をした。
2.アッセンブリ教団は不公平なことに問題牧師である津村氏の娘婿の村上氏の
理事という立場での介入を許した。
3.教会員の中に破壊的な確執が残り、大量離脱まで発生した。
4.津村氏の引退と言う形でおさめた。
5.しかし村上氏は自教会に義父の津村師を牧師として招きブランチの牧会にあたらせた
6.鳴尾教会に未練を持つ村上氏は執拗に鳴尾教会に関心を寄せ
ついに現牧師の山田牧師を異端の罪を着せようとしている
210:暇人
10/10/09 09:35:19 2vNXhBeY
私は利害関係を持つ村上牧師が鳴尾教会に関わろうとすることに
懸念を持つ。
アッセンブリ教団はもっと公平な立場で問題解決にあたれる人を
選任すべきではないだろうか
211:暇人
10/10/09 09:52:21 2vNXhBeY
もうひとつ注目したいのはビオラ氏(ヴィオロン氏)が引用されている
アッセンブリ佐々木正明氏の論文「ペンテコステ神学と預言の実践」の一文
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
「預言が受け入れられ、預言者が受け入れられ、預言者職さえ回復されたと主張し、
それを実行する人々が出現する混沌の中で、アッセンブリーズ・オブ・ゴッドは、
公式には、あまり強固な神学的立場を明確にせず、様々な意見や立場の者を受け入れ、
福音主義的な聖書観を強調しながら自由に論争させて、自然の淘汰に任せる方法、
あるいは、神様のご配慮にお任せするすると言う方法を取ってきました。
ですから、アッセンブリーズ・オブ・ゴッドの歴史を見ると、常にかなり極端な主張や
活動が現われてきていながら、全体としては、遠心的な分散乖離をもたらす
非聖書的主張が中心となることはなく、常に基盤として立つ福音的な聖書の理解に
一致して行こうとする、求心的な方向を保ち、組織的には緩やかでありながら、
強いまとまりを持った運動として成長して来たと言えるのです。
言い方を変えると、
アッセンブリーズ・オブ・ゴッドは常に非聖書的見解や極端な主張をする人々を内に持ち、
またその教えに晒されながら、大きな捕らえ方では、それらの人々を直ちに排除するのではなく、
忍耐と時間をかけて、聖書をもって指導しながら、そのような主張や見解が沈静するのを待つ
という方向性を保って来たのです。」
↑
極端な思想をただちに排除せず、受け入れて忍耐を以て聖書的信仰を指導しいく
という穏健文化がアッセンブリの文化であるとすると
山田牧師がシュタイナーにはまっている人に受洗したのは
アッセンブリ文化に沿ったものであると言えるのではないだろうか
逆に村上氏は極端なことをする困ったチャンなのであるが
アッセンブリではこういうタイプも赦されているということなのだろう
212:神も仏も名無しさん
10/10/09 10:04:51 4sNL3tV6
>>209
なるほど。・・・とすると村上氏側からの風景はこうなっているのではないか。
不明・不詳ながら憶測を連ねて見る。
1.10年前に村上氏の義父津村氏が牧会にあって問題に巻き込まれた。
おそらく引退を視野に入れて（後任含みか？）招いた伝道師なり副牧師なりとトラブルがあった。
ヴィロン氏の曰く「伝道師に対する抑圧的な言動」・・・これの原因は不明・不詳
2.津村氏の娘婿の村上氏が介入を許した。・・・このときのリーダーシップや教団の対応は不明・不詳
3.教会員の中に破壊的な確執が残り、大量離脱まで発生した。・・・事実関係不明ではあるが
4.山田氏の着任＆津村氏の引退と言う形でおさめた。
津村氏は高齢で鳴尾教会から離れることは前からの既定のプランであった。
5.村上氏は自教会に義父の津村師を牧師として招きブランチの牧会にあたらせた。
（伝道師とのトラブルも津村氏の責任ではないと判断しているから）
6.鳴尾教会で異端の教えから正統的な教理を護れなくなっていることがわかり
現牧師の山田牧師夫妻と対決を余儀なくされている。
分からんが、村上氏の風景はこうだろうな。
教団が冷静にタイムリーに介入すればよかったとの指摘はまっこと正しいですよね。
それを放置した教団に問題ありだな。
村上氏が何回も問題提起したのだから、そのときに教団がリーダーシップとればよかったジャン
教団がやらないから、おいらがやらざるを得なかったんだよ が村上氏的心象風景かもだね。
213:神も仏も名無しさん
10/10/09 10:11:14 4sNL3tV6
「、大きな捕らえ方では、それらの人々を直ちに排除するのではなく、
忍耐と時間をかけて、聖書をもって指導しながら、そのような主張や見解が沈静するのを待つ
という方向性を保って来たのです。」
教団の歴史概論としての記述なんでしょうね。
アッセンブリーズ・オブ・ゴッドは常に非聖書的見解や極端な主張をする人々を内に持ち、
またその教えに晒されながら、－－その結果個別には激しい論争もあり問題も多く発生してそれぞれ対応してきたが－ー
大きな捕らえ方では、それらの人々を直ちに排除するのではなく、
忍耐と時間をかけて、聖書をもって指導しながら、そのような主張や見解が沈静するのを待つ
という方向性を保って来たのです。」なのではないか。
鳴尾は個別ケース・エピソードで時間軸を長めに取ると上記のような歴史の一部として収斂するのでは？（笑
214:神も仏も名無しさん
10/10/09 10:16:21 zp20XP/l
アッセンブリーの村上氏は、いろんな宗教を批判なさるわけですけど、
アッセンブリーがおかしい宗教だと思っている人も少なくないわけですよね。
カルト宗教批判の人の中には、宗教自体がおかしいと思っている人もいる
わけですよね。
カルトだとマスコミがよく言う宗教を抜けださせて、自分の宗教の信者を
増やすためにカルト対策をしている牧師もいるわけですよね。
かなり謙虚さがないと、もうわけがわからないことになってしまいますよね。
215:暇人
10/10/09 10:17:59 2vNXhBeY
>>212
村上氏からすると義父に問題なしでしょうね。
ブランチの牧師として採用しているぐらいですから。
だけども問題は村上氏が 問題が起これば事件を
「どこかでそのようなケースがあれば、
その教団は最終的に事実を公表しなければなりません。」とされていることです。
教会員には事件がどう解決されたかうやむやのままだったのに
村上氏は身内だと甘く対応し、身内ではないと厳しく対応する
ダブルスタンダードなわけです。
勿論村上氏は専門家なのですから、村上氏の認識は正しいのかもなのですが
でもネットで公開されている情報から推測すると
やり口に問題がありそうに思います。
「問題とされた牧師の身内」なのに理事として介入するということ自体
わたしは問題があるように思います
216:神も仏も名無しさん
10/10/09 10:18:27 p9BhxTz9
アッセンブリで牧師やってる人は何故アッセンブリで牧師しようと思ったんだろうね。
母教会がアッセンブリだからかな。
アッセンブリの牧師はアッセンブリの牧師辞めたら住む場所も無くなる伝道形式なのに思い切ったことするよね。
217:神も仏も名無しさん
10/10/09 10:19:47 4sNL3tV6
>>214
村上氏が批判する（或いは批判した）いろんな宗教って何でしょう？どんなものでしたか？
自分の宗教の信者を増やすためにカルト対策をしている牧師・・・具体的にどなたのことですか？ｋｗｓｋ
218:神も仏も名無しさん
10/10/09 10:24:08 4sNL3tV6
>>215
＞「問題とされた牧師の身内」なのに理事として介入するということ自体
＞わたしは問題があるように思います
おっしゃるとおりですね。そのポイントは同意できます。というかそりゃそうだよね、です（笑
村上氏がそのやり方をなぜ採用するに至ったのかだと思ってます。
村上氏だけに非があるのかそれとも教団と山田氏側にも非があるのかだと感じてます。
219:暇人
10/10/09 10:24:26 2vNXhBeY
>>214
聖神中央に取り組んで村上氏は一躍、全国区のカルト専門家ですよ
村上氏は脱カルトさせた人を自教会の信徒にするようなことは
されてないとのことですよ。
>>216
石原先生は教会の敷地に老人ホームを作られたそうですよ。
日本では厳しいか
220:暇人
10/10/09 10:27:00 2vNXhBeY
>>218
おそらく ちょっとづづ三者に非があって
同時に三者の言い分それぞれに「理」があるのだと思います。
だれかだけ正しいというのはありえないというか
特定の立場からの意見だと思います
221:神も仏も名無しさん
10/10/09 10:30:13 4sNL3tV6
>>220
私もそうだと思ってます。
なので>>212を書いてみたのでした。
222:神も仏も名無しさん
10/10/09 10:31:38 p9BhxTz9
＞>>216
＞石原先生は教会の敷地に老人ホームを作られたそうですよ。
＞日本では厳しいか
石原先生個人の名義でですか？
223:暇人
10/10/09 10:35:13 2vNXhBeY
>>222
教会は開拓して以来、ずっーと個人名義だったそうですが
やっと独立宗教法人格を取得した。
(単立だと割と簡単に取得できるが教団所属だと教団の厳しい基準のクリアが大変)
これで税制面でも優遇されると喜んでおられました。
老人ホームの名義まで確認してませんが
教会付属なので自然に考えると独立宗教法人名義ではないでしょうか
224:神も仏も名無しさん
10/10/09 10:37:45 4sNL3tV6
>>222
URLﾘﾝｸ(www.calstarag.org)
私たちの教会には
老人ホームがあります
とあるね。
225:神も仏も名無しさん
10/10/09 10:40:00 4sNL3tV6
URLﾘﾝｸ(calstarhome.com)
Calstar Home is a Christian-oriented, California state-licensed (#435201930) Residential Care facility for the Elderly.
The owners are a couple who are Japanese-born Christians.
For your abundant golden years!
オーナーは日本生まれのカプルｔろあるなぁ。教会所有ではないみたいね。
226:暇人
10/10/09 10:44:28 2vNXhBeY
>>221
それでですね
山田牧師は自分にも言い分があるので
思わず主張してたまったのだけど
教団関係者も各々立場で問題解決をはかれておるから
削除してくださいと言われたほど
相手の立場も思いやれる方なのです。
しかし
村上氏は中立なんて邪魔だ。
「徹底的に被害者の立場に立つ」と一方的立場タクティクスなわけです。
好意的に考えると
1.26信徒が前牧師の村上氏の義父に相談した
2.義父は高齢なので娘婿の村上に相談しなさいとアドバイスした
3.26信徒が村上氏に教会が異端化しはじめていると相談した
という止むにやまれない流れなのかもですが
でも【身内の】村上氏が乗り出すと
どうしても「異端被害救済」というより「御家騒動」の匂いがしてしまいます
227:スレキラ
10/10/09 10:45:28 AkyH028W
元気も何も坂井能大さんはここに書き込んでるじゃん。名無しで。どれが坂井さんだとか追及はしないけど（笑）
228:神も仏も名無しさん
10/10/09 10:46:13 zp20XP/l
鳴尾の牧師を批判しているアッセンブリーの牧師の一人はかなり変わった人だと
教団内でも認知されていると思うけどな。
229:神も仏も名無しさん
10/10/09 10:48:12 p9BhxTz9
日本で伝道と無関係な形での老人ホームとかは信徒が黙ってないだろうから難しそうだね。
キリスト教伝道に繋がる形での老人ホームとかならなんとか説得も出来るかもだけど、名義人が辞めたり亡くなったりした時に揉めそうだから簡単にはいかなさそう。
230:スレキラ
10/10/09 10:49:18 AkyH028W
>>228
やっぱり教団自体、外部からの監査が入らないと駄目なんじゃない？ごめん。適当言いました（笑）
231:スレキラ
10/10/09 10:52:29 AkyH028W
道ありきさんの謝罪コメが跡形もなく消されてる。やっぱりスギモが裏で圧力かけたのか？（笑）
232:神も仏も名無しさん
10/10/09 10:52:50 4sNL3tV6
>>226
＞止むにやまれない流れなのかもですが
＞でも【身内の】村上氏が乗り出すと
＞どうしても「異端被害救済」というより「御家騒動」の匂いがしてしまいます
全くその通りですね。
山田氏を監督するために任命された主管者が機能しなかった が村上氏の言い分の中心近くにあるみたいですね。
神学上の論点の中心ではなく、問題プロセス論の中心近くですけどね。
現在お家騒動の匂いがしていることは否定できないですよ。
>>228
かなり変わった牧師は、どんな教団・教派でも珍しくないですよ。
だからどうなのかなぁ？
233:スレキラ
10/10/09 10:54:33 AkyH028W
＞止むにやまれない流れなのかもですが
俺は、止むに止まれぬ大和魂っていう吉田松陰の辞世の句が好き（笑）
234:神も仏も名無しさん
10/10/09 10:55:39 4sNL3tV6
>>231
道ありきさんの投稿は全部で4件あったよね。
「唐沢～」記事と「ヴィオロン～」記事に対して各2件
現在残っているのは1件だと思うよ。
235:神も仏も名無しさん
10/10/09 10:55:49 Vvo3E2W/
どいつもこいつもカルトだらけだな！
236:神も仏も名無しさん
10/10/09 10:56:44 zp20XP/l
>>232
かなり変わった牧師が、鳴尾の牧師をおかしいと猛攻撃しているのだとしたら
鵜呑みにできないってことさ。
237:スレキラ
10/10/09 10:57:08 AkyH028W
>>235
カルトだらけの酔詠大会（笑）
238:スレキラ
10/10/09 11:00:25 AkyH028W
>>234
これを機に道ありきさんがスギモ教から脱会されることを切望致します（笑）
239:神も仏も名無しさん
10/10/09 11:00:36 4sNL3tV6
>>229
URLﾘﾝｸ(nihon-kingsgarden-rengo.jp)
日本キングス・ガーデン連合
この泉田昭氏はバプテスト連合の牧師だった方（あるいは現役？）だよね。
聖隷福祉事業団というのもあったね
URLﾘﾝｸ(www.seirei.or.jp)
それぞれどんなんだろ？
240:暇人
10/10/09 11:01:07 2vNXhBeY
どいつもこいつもカルトだらけだな！
↑
こういうところに終着してしまうと
得するのは>>237のようなダビデアン・カルト関係者などですね
カルト告発者は常にカルト側からおまえもいっしょだと中傷されるわけですから
「おかしな奴」程度では。。。
カルト告発内容がかくかくという点でおかしいなら説得力あります
241:神も仏も名無しさん
10/10/09 11:05:35 p9BhxTz9
>>239
それはアッセンブリ絡みの施設ですか？
242:スレキラ
10/10/09 11:05:41 AkyH028W
>>240
戦国時代には人殺しばっかいても誰も咎めないっていう理屈だね（笑）
243:暇人
10/10/09 11:07:06 2vNXhBeY
12. et2010年10月09日 10:35
彼らは、ニッボンキリスト教をエクソダスするなどと、わけの分からないような言葉を使っているが、
要するに、既存の教会に不満を持っている者たちを、自分達の教会に取り込むことを考えているのでしょう。
取り込んだ後は、MCしてしまえば問題は解決するでしょうから。
↑
それはetさんのひそかな野望を彼らに投影されているだけでは?
シオン教会にカルト被害者を取りこんで
什一反対とマインドコントロールしたいんでしょ
244:神も仏も名無しさん
10/10/09 11:07:19 4sNL3tV6
結局カルト側が採用できるのは、告発者側を事実に反して犯罪者呼ばわりしたり、心の病だと主張したりして告発者の人格を貶めることが常套手段です。
そのプレリュードが「おかしな人」とか「変なやつ」だということが多いみたいですね。
誰かに対してネット上で「おかしな人」「変なやつ」と書かれていたら、それを吟味する必要がありますね。
245:神も仏も名無しさん
10/10/09 11:10:51 4sNL3tV6
>>241
キングス･ガーデンの中心人物はバプテスト連合所属だよん。
聖隷のほうの沿革はこちらをご覧ください
URLﾘﾝｸ(www.seirei.or.jp)
アッセンブリは関係ないと思うけど。
石原氏も所属はアメリカのアッセンブリだしね。
246:暇人
10/10/09 11:11:02 2vNXhBeY
>>242
手段を選ばぬカルト告発者というのは
【闇討ち】も辞さないという輩ですよ
法律遵守した上で紳士的にカルト告発しましょう。
カルト側は色んな反則を使いますが
カルトと同じ反則は使ってはいけませんということです
247:スレキラ
10/10/09 11:11:02 AkyH028W
焦り色のプレリュード（笑）
248:スレキラ
10/10/09 11:13:06 AkyH028W
>>246
闇討ちってことになると、ニュッサさんの母親に脅迫電話を掛けたE楽氏が暫定トップです（笑）
249:神も仏も名無しさん
10/10/09 11:13:14 4sNL3tV6
>>247
本当に告発されるカルト側にとっては告発者を黙らせること・告発を弱めることが焦眉の急なんだろうな（笑
250:神も仏も名無しさん
10/10/09 11:14:05 4sNL3tV6
アポなし訪問とか深夜の電話とかも闇討ちなんだろね
251:神も仏も名無しさん
10/10/09 11:14:07 p9BhxTz9
>>245
他教団であればキリスト教伝道の一環で日本でも病院や老人ホーム経営してそうですね。
252:暇人
10/10/09 11:15:40 2vNXhBeY
11. 素朴な疑問2010年10月08日 12:56
＞１０
それでは、自分に都合のいい、「へ理屈」ですね。呆れました。。
彼らの聖書解釈もデタラメなはずです。
自分たちに都合の良いように聖書を利用しているんだなとおもいます。
↑
文献学を無視した敬虔派の一解釈だと思うが
素朴な疑問氏の聖書解釈を聴いてみたい。
どんな正しい解釈をされるのであろうか
出鱈目と書くならば せめて具体例を一例指摘しろ
指摘できんから「捨てHN」なんだげろうけど。。。
削除魔の管理人はなぜこういうバカを削除せずに残しておくのだろうか
253:暇人
10/10/09 11:17:13 2vNXhBeY
E楽氏は熱血漢田中氏でしょ。
黒幕は「E楽なりすまし」氏でしょ
254:スレキラ
10/10/09 11:17:49 AkyH028W
>>250
深夜の電話って唐沢にかかって来たってやつだろ？CTがやったって誤認してる奴が多いみたいだけど（笑）
255:神も仏も名無しさん
10/10/09 11:18:52 4sNL3tV6
淀橋キリスト教病院なんてのがあるね。背景は知らないけど。
URLﾘﾝｸ(www.ych.or.jp)
ＳＤＡも病院があったと思う
東京衛生病院だな
URLﾘﾝｸ(www.tokyoeisei.com)
統一協会も関連病院があるよだね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
256:暇人
10/10/09 11:21:26 2vNXhBeY
CT社長のたかちゃんが深夜二時にカラサー宅に電話したの
たかちゃん「必死だったんです」
列席者全員 失笑 大爆笑
257:スレキラ
10/10/09 11:22:42 AkyH028W
>>256
深夜の電話は別の人だって唐沢自身が証言してるよ（笑）
258:暇人
10/10/09 11:24:07 2vNXhBeY
>>257
たかちゃんが会談テープで自白してたじゃん
ソースは? また誤読してるでしょ
259:スレキラ
10/10/09 11:26:15 AkyH028W
>>258
誤読してるのはお前。会談テープでは「家人が怖がってた」じゃなかった？（笑）
電話したのは確かみたいだけど、深夜2時にかけたのは別人だよ。ソースは唐沢ブログコメ欄（笑）
260:神も仏も名無しさん
10/10/09 11:29:16 4sNL3tV6
13. ちょっと一言 2010年10月09日 11:20
「どうか主が、真理に逆らって異端の教えを奉じる者の末路を全世界の前ではっきりと見せて下さいますように！
クリスチャンを陥れ、欺き、罠にかける人間を、あなたが幾重にも叱責し、この道から完全に退けて下さいますように！
悪しき霊を打ち、真理に逆らい汚し言を語るその口を封じて下さい！」
これらのヴィオロンなる人物の言葉は、敵意と怒り、憎しみと呪いに満ちている。
確かに、神から来ている言葉ではないことが、はっきりわかる。
「愛、喜び、平安、寛容、親切、善意、誠実、柔和、自制」とは、まったくかけ離れた言葉です。
261:スレキラ
10/10/09 11:30:30 AkyH028W
>>260
ニュッサさん記事のパクリキター（笑）
262:神も仏も名無しさん
10/10/09 11:35:16 4sNL3tV6
１．真理に逆らって異端の教えを奉じる者
２．クリスチャンを陥れ、欺き、罠にかける人間
３．悪しき霊
これらに対してヴィオロンは神の介入を願っているように読めるが？
それでも「愛、喜び、平安、寛容、親切、善意、誠実、柔和、自制」とは、まったくかけ離れたことになるのか？
１．真理に逆らって異端の教えを奉じる者が最後までそれから離れなかったら神はどうなさるだろうか？
２．クリスチャンを陥れ、欺き、罠にかける人間を、神が幾重にも叱責することは非道なことなのだろうか？
３．悪しき霊を打ってください、真理に逆らい汚し言を語るその口を封じて下さいと祈ることはしていけないことなのだろうか？
263:神も仏も名無しさん
10/10/09 11:40:55 4sNL3tV6
ちょっと一言氏的にはヴィロンが裁きの結論を急ぎすぎているように感じているのかな？
例えばだが
１．真理に逆らって異端の教えを奉じる者がその教えから離れまことの救いの道であるイエス様に辿り着きますように祈ります。
それでも彼らが最後までそれから離れなかったらどうか神よあなたはあなたの愛と正義のはかりを持って彼らを裁いてくださいますように
２．クリスチャンを陥れ、欺き、罠にかける人間を、神が幾重にも彼らに間違いを明らかにし叱責しイエス・キリストに立ち返らせてください。
３．すべての反逆者の背後にいる告発者である悪しき霊を打ってください、真理に逆らい汚し言を語るその口を封じて下さい
これでいかが？
264:暇人
10/10/09 11:41:07 2vNXhBeY
>>259
アドレスを示してよ
見つからんぞ
>>262
「末路」って怖くないですか?
ある立場からみて違う立場に立つ人への神の裁きを願い、その末路がみたい、と
欠けのある立場の方が別の欠けのある人への神の裁きを願い、その末路が見たい、と
ある立場の人が別の立場の人を「悪しき霊」と非難し神の裁きを願い、その末路がみたい、と
こんなもんは中世や古代の信仰でしょ