10/10/08 12:49:20 V5cQgcU4
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
↑
何をじれておらるのだろうか。。。
1.唐沢氏は山谷氏をニュッサ氏についての窓口に指名していたが
杉本氏の窓口に指名されていないではないか ログを確認されたし
2.よって山谷氏が杉本問題にかかわる事はない
3.普通に考えると刑事の動向をみて民事ではないでしょうか
私は法律について知らんのですがそう思いますですね。
刑事告訴の動向は刑事さんが唐沢さんに対して温情措置をと言われるぐらいなので
不起訴/起訴猶予が濃厚でしょう。
杉本さんに関しては最初から刑事での立件の可能性は極めて低いと唐沢さんは
書かれてましたよ。
刑事の起訴/不起訴/起訴猶予の結果を待って、結果次第でどういう民事提訴を
するかの検討となるのではないでしょうか。
ニュッサ氏は表現についての名誉棄損を認め謝罪の意を表明されているわけ
ですから、不起訴、起訴猶予となってもその証言を元にした法的手続き(民事)
まあ民事をされない可能性も大いにあるでしょうけど。
杉本さんは民事は無いと踏んだ上での挑発エントリーですか
160:スレキラ
10/10/08 12:53:30 4SPP0x5J
>>159
山田牧師の件を流したかったんだろう（笑）
161:暇人
10/10/08 12:56:57 V5cQgcU4
「全てを光の下に」しているぢゃん(笑)
すべてと言っても夫婦げんかしたとかかかんだろうし
自陣営のプライバシーをかかんだろ(笑)
「光の下」に置くのは相手側の行動だよ（笑）
なんで匿名掲示板の匿名投稿を認めるのだ（笑）匿名の意味がないじゃん（笑）
「23」氏が坂井氏というのはダビデアンの妄想だぞ
坂井氏はサロメの元恋人だし、23氏はペンギン軍大尉だ（笑）
根田さんがダビデアンを見抜いたわけだが
根田さんの意を受けて山谷さんが動いたわけではないという意味で無関係だよ
ダビデアンはみんな張在亨の命令で動いている。ここが違う。
韓基総ジャパンがきちんとした組織だったら山谷さんはあそこで任務終了だったのだ
韓基総ジャパンがダビデアンに汚染されていたのでいまだに専任されているわけだ
スギモVSルークで旗幟鮮明にされとるぢゃん。
だから杉本氏が山谷氏を批判しだしたんだよ
162:暇人
10/10/08 13:01:37 V5cQgcU4
>>160
せっかくヴィオロン叩きエントリーをしたのに杉本支持者の動きが鈍いよね
山田牧師の件で「杉本氏の行き過ぎ」が少し認識されだしたのかもよ
163:スレキラ
10/10/08 13:04:53 4SPP0x5J
>>161
＞「光の下」に置くのは相手側の行動だよ（笑）
自分たちが汚い手法を使ってるのは知られたくないでしょうからね（笑）
＞なんで匿名掲示板の匿名投稿を認めるのだ（笑）匿名の意味がないじゃん（笑）
ばればれなんだもん（笑）
＞「23」氏が坂井氏というのはダビデアンの妄想だぞ
＞坂井氏はサロメの元恋人だし、23氏はペンギン軍大尉だ（笑）
脅迫電話の音源があるらしいよ（笑）
＞根田さんがダビデアンを見抜いたわけだが
＞根田さんの意を受けて山谷さんが動いたわけではないという意味で無関係だよ
＞ダビデアンはみんな張在亨の命令で動いている。ここが違う。
「という意味では」って苦しいなぁ～（笑）
＞韓基総ジャパンがきちんとした組織だったら山谷さんはあそこで任務終了だったのだ
＞韓基総ジャパンがダビデアンに汚染されていたのでいまだに専任されているわけだ
いや、韓基総ジャパンが何とかっていうタイミングじゃなかったと思うよ（笑）
＞スギモVSルークで旗幟鮮明にされとるぢゃん。
＞だから杉本氏が山谷氏を批判しだしたんだよ
ご自慢のブログで何も書かれないのはどうしてでしょうね（笑）
164:暇人
10/10/08 13:07:40 V5cQgcU4
URLﾘﾝｸ(makotono.tou3.com)
ヴィオロンさんへ
あなたは勉強不足及び敬虔派に立つのでご存知ないでしょうけど
テモテは、パウロの著作ではなく
パウロの名を借りて書かれた書簡です。
メインラインや文献学では当たり前の話ですが
敬虔派におられるとそのたぐいの一般常識からも閉ざされます。
165:スレキラ
10/10/08 13:10:54 4SPP0x5J
>>164
モロボシ・ダンの名を借りて戦ったのがウルトラセブン。大事なのはダンがどうのセブンがどうのじゃなくて地球を守ってくれたってこと（笑）
166:暇人
10/10/08 13:14:23 V5cQgcU4
>>163
どんな汚い手?
バレバレでも問題なし（笑）
つーか本人でありそうで本人でないかもしれんつージョークが
山谷流でしょ。ナルミ先生の芸術のおかげです（笑）
バカだよね、クリスチャントゥディ社。
社にかかってきた電話を2chネラーに渡して中傷させれるのだからねー（笑）
んなメディアがあるわけないわな（笑）
「という意味では」は苦しくないよ。とても重要。テストに出ます。
「根田氏から命令された山谷氏は動いたわけではない」
「ダビデアンは大悪党・張在亨の命令で動いている」
韓基総ジャパンだよ。引退宣言されてましたです
バプーで3000円で発売されてたのしらん?（笑）
167:暇人
10/10/08 13:19:16 V5cQgcU4
>>165
彼女は地球人ダンが地球を守ったと信じているけど
地球を守ったのは地球人ぢゃない。
地球人の振りをした地球外生物だ、ということ（笑）
地球人に地球を守る事ができないように
地球人のヴィオロンさんが「囚人=化身」にはなれんということ
168:スレキラ
10/10/08 13:22:50 4SPP0x5J
>>166
＞どんな汚い手?
たとえば「統一協会」っていう悪いイメージのブランドを使って噂をばら撒いてる（笑）
＞つーか本人でありそうで本人でないかもしれんつージョーク
ないない（笑）
＞社にかかってきた電話を2chネラーに渡して中傷させれるのだからねー（笑）
え。やっぱり「23」＝坂井の脅迫電話は事実なん？（笑）
＞「根田氏から命令された山谷氏は動いたわけではない」
＞「ダビデアンは大悪党・張在亨の命令で動いている」
証拠がないな（笑）
＞韓基総ジャパンだよ。引退宣言されてましたです
チョ・ヨンサンってどうなったの（笑）
＞バプーで3000円で発売されてたのしらん?（笑）
霊感商法とか言われてたな（笑）
169:スレキラ
10/10/08 13:27:45 4SPP0x5J
>>167
いや、地球人はダンが守ったって信じてないよ。ウルトラセブンが守ったんだもん。でかいんだぜ？（笑）
聖書は聖霊の力によって書かれたもの。パウロじゃないとかそんなのはどうでもいい。
あと、ダンがどうだウルトラセブンがどうだって皆議論もしない。言うことは「アンヌ隊員可愛い」だけ（笑）
170:暇人
10/10/08 13:30:11 V5cQgcU4
張在亨は統一教会幹部として統一教大を設立したぢゃん←ダビデアンは事実の前に「不知」で逃亡
ダビデアンは「ありそーでなさそーでよーわからん」というジョークを理解できんわけだな
脅迫電話つーのがまず妄想ぢゃん。クリスチャントゥディから電話したのだし（笑）
「ダビデアンが大悪党・張在亨の命令で動いている」 はたかちゃんが裁判で証言される予定
チョ・ヨンサンというより
峯野教会での韓基総ジャパンによる学習会をCTが阻止したぢゃん。
あれのせいよ（笑）>山谷氏選任
韓基総ジャパンに移譲させておけば丸めこめたのにおバカだよ、ダビデアンは
失礼だよな（笑）>霊感商法。
そういう罵倒しかできんアホには持論を読ません
というスパーギャグだろ（笑）
おれは大笑いした 山谷さんやるな、と（笑）
171:暇人
10/10/08 13:33:59 V5cQgcU4
>>169
そうやって非理性的に張在亨の言うことをすべて
聖霊様だと受け入れるから 歪むんだよ
パウロが書いてない書簡だと知る理性と
聖霊の働きを感じる信仰が
矛盾すると思うのが敬虔派やカルトの立場。
矛盾しないと考えているのが現代人や現代水準のキリスト教
172:スレキラ
10/10/08 13:35:41 4SPP0x5J
>>171
矛盾するしない以前にどうでもいいから。そんな議論が時間の無駄（笑）
＞3. やはり！ 2010年10月08日 13:11
＞メールやブログでは無理でしょうから、電話、あるいは直接当人にお会いになって裁判の件について聞いたらどうでしょうか？
＞おそらく、彼はそうされることが、一番困るでしょうから・・・
これまた威力業務妨害案件になるんじゃないの？（笑）
173:ニュッサ
10/10/08 13:39:33 GKtx0Imn
おれはその３０００円の持論というものを発売直後に買って読んだよ。
あんまり中身がないんで、金返せーと思っているけどね。
174:スレキラ
10/10/08 13:40:57 4SPP0x5J
>>173
買wwwうwwwなwww（笑）
175:暇人
10/10/08 13:42:01 V5cQgcU4
神の会義に臨席した検察官(告発者)は、ヨブを告発した。
新約に至って告発者は悪(サタン)として縦横無尽に働くようになった
今度の大阪の事件では有能な検察官が証拠を偽造したという
正義の味方がいつのまにか犯罪者に転落している。
アッセンブリ系の告発者たちは大丈夫なのであろうか
前田氏のように立て続けに巨悪を討ち名を馳せた者が
闇へと転落することは無いのであろうか
>>172
（笑）
176:暇人
10/10/08 13:45:29 V5cQgcU4
>>173
あらまぁ 高い買い物だったのですね。。。
私は買うか買うまいか迷いました。
177:神も仏も名無しさん
10/10/08 13:46:07 r0J13iXG
アッセンブリ系の告発者たちは大丈夫なのであろうか
前田氏のように立て続けに巨悪を討ち名を馳せた者が
闇へと転落することは無いのであろうか
訂正したいかも
キリスト教界の告発者たちは大丈夫なのであろうか
前田氏のように立て続けに巨悪を討ち名を馳せた者が
闇へと転落することは無いのであろうか
178:スレキラ
10/10/08 13:46:28 4SPP0x5J
山谷はニュッサさんに「冗談でした」って言ってちゃんと返金しろよ（笑）
179:暇人
10/10/08 13:49:09 V5cQgcU4
>>177
訂正OKです。
>>178
900円はバプーの収入だろうし
2100円の返還を求めますか（笑）
180:ニュッサ
10/10/08 13:49:27 GKtx0Imn
失敗だったあああ（笑）。しかも１ページしかなかったんだよ、ひどすぎ。
本気で返金してください。今無職なので（笑）。
181:暇人
10/10/08 13:53:21 V5cQgcU4
あっ、3000円からしか山谷さんところにバプーからの振り込みないし
バプー丸儲けかも。。。
モナ似、購入しなさい（笑）
182:スレキラ
10/10/08 13:54:26 4SPP0x5J
なんかこいつすげーな（笑）
「結論ありき」か「杉本擁護ありき」に改名したらどうだ？（笑）
＞4. 道ありき 2010年10月08日 13:51
＞なるほど…、ようやく読めて参りました。
＞彼の目的は、このブログで真実を暴かれないよう、杉本兄のペンをとめることにあるわけですね。
＞将棋の行方が読めてきました。
＞裁判で正義を主張するというより、己の立場を保身するあまりの、たかぶった思考…。
＞とんだへぼ将棋です。
＞誠実に打ち続ける杉本兄は、すでに不戦勝。
＞数ある対局を前にして、本当にお疲れ様です。
183:ニュッサ
10/10/08 13:57:59 GKtx0Imn
>>181
ということは、買ったのはおれひとりという可能性もあり、悲劇的だあ（大笑）。
184:暇人
10/10/08 13:58:36 V5cQgcU4
＞4. 道ありき 2010年10月08日 13:51
＞なるほど…、ようやく読めて参りました。
＞彼の目的は、このブログで真実を暴かれないよう、杉本兄のペンをとめることにあるわけですね。
↑
おれは
杉本さんが あくまで敵対的挑発的姿勢を採られるのは
ひょっとしたら 敗訴を契機に
カルト批判から足を洗いたいと考えられているのではないか
みんながカルト批判を杉本氏に期待するのが ご負担 限界に感じられている
のではないのかねと危惧しているのたが
185:スレキラ
10/10/08 14:02:06 4SPP0x5J
>>184
スギモはルークが裁判起こせないって見越してやってるよ。俺たちがここで知恵付けてやったから（笑）
186:暇人
10/10/08 14:03:09 V5cQgcU4
悪い知らせです。
購入者は一人。ニュッサさんだけのようです。。。
URLﾘﾝｸ(p.booklog.jp)
2100円のキャッシュバックを祈りましょう
187:ニュッサ
10/10/08 14:05:33 GKtx0Imn
しおり１っておれのことか、ちゃんちゃん（笑）。
188:暇人
10/10/08 14:06:04 V5cQgcU4
>>185
でもさ 唐沢氏や杉本さんは
おれたち草食系2chネラーと違って肉食の猛獣だからね。。。
ひょっとするかもよ
だって唐沢氏教会も中傷されているから
唐沢教会の献金が使えるぢゃん
あそこは往時で年間600万円の献金が集まり、今でも年間200万円ぐらい
あるので裁判費用が出るでしょ
189:スレキラ
10/10/08 14:10:57 4SPP0x5J
>>188
あんまりスギモを脅かしてやるなよ（笑）
190:スレキラ
10/10/08 15:08:31 4SPP0x5J
もうこれ無形文化財とかそのレベルだろ（笑）
＞5. 元単立カルト 2010年10月08日 14:16
＞この人たちがたかぶって増長するのは「自分たちには問題がない」と考えてるからだね。
＞初代教会から「教会」というものは問題だらけだし、現代でもあい変わらず「教会」は問題だらけだ。
＞だからこそ、このようなブログが必要だ。
＞しかし、彼らは「自分たちは既存の教会を出てるから既存の教会のような問題は存在しない＝われわれにはまったく問題はない」と考える！。
＞だから「彼らを批判する者」イコール、「問題を持った者」乃至「精神的に変調した者」という発想しかない。
＞恐ろしいことに「自分たちにも問題はある」という考え方は彼らの発想の中にはない！。
191:神も仏も名無しさん
10/10/08 15:09:41 r0J13iXG
5. 元単立カルト 2010年10月08日 14:16
この人たちがたかぶって増長するのは「自分たちには問題がない」と考えてるからだね。
初代教会から「教会」というものは問題だらけだし、現代でもあい変わらず「教会」は問題だらけだ。
だからこそ、このようなブログが必要だ。
しかし、彼らは「自分たちは既存の教会を出てるから既存の教会のような問題は存在しない＝われわれにはまったく問題はない」と考える！。
だから「彼らを批判する者」イコール、「問題を持った者」乃至「精神的に変調した者」という発想しかない。
恐ろしいことに「自分たちにも問題はある」という考え方は彼らの発想の中にはない！。
これはどうにでも言い換え可能な言い回しなんだよな。
杉様にも誰にも当て嵌め可能な使い勝手の良すぎる文言と思われる。
＜言い回し例或は穴埋め問題＞
5. 元単立カルト 2010年10月08日 14:16
この人たちがたかぶって増長するのは「自分たちには問題がない」と考えてるからだね。
初代教会から「教会」というものは問題だらけだし、現代でもあい変わらず「教会」は問題だらけだ。
だからこそ、このような○○○が必要だ。
しかし、彼らは「自分たちは○○○○○○○○○から○○○のような問題は存在しない＝われわれにはまったく問題はない」と考える！
だから「彼らを批判する者」イコール、「問題を持った者」乃至「精神的に変調した者」という発想しかない。
恐ろしいことに「自分たちにも問題はある」という考え方は彼らの発想の中にはない！。
192:スレキラ
10/10/08 15:10:12 4SPP0x5J
>>191
同じこと考えたな（笑）
193:神も仏も名無しさん
10/10/08 15:29:34 r0J13iXG
6. カルト及び電波の起源 2010年10月08日 15:22
ドクター・ルーク、ヴィオロン、彼ら自身の記述を信じるならば、彼らはそこそこの知的エリートのようである（あくまで、そこそこのレベル）。
しかし、そこそこの知的エリートではあっても、現実では、世俗の場では社会的にはいまひとつパッとしない状況であると言えよう。
それでいて、「宗教」の場でも、東神大を卒業したような宗教界の本流、エリートでもない。
（ただの平信徒である。）
そうした場合、手っ取り早く、「その道の権威」になれる方法がある。
それは、「単立教会の設立」や、ブログで「「既存の教会」はいかにダメであるか、自分はそれら「烏合の衆」とは違う優れた知見、「新たな神学的発見」を所有してますよ。
そこらのダメダメな教会からは頭一つ出てますよ。」というアピールをすることだったりする。
これは、ちょっとした厚かましさがあれば、誰でもかんたんに出来る「一発当てる」方法であると言えよう。
それが一部の人には通用してしまうから、宗教の世界はイージーなものだ。
戦前の日本社会にはどこの町内にも「おきつねさま」とか「霊能者」がいて生計を立てていたというが、現代の「おきつねさま」が「単立教会」だと考えるとわかりやすいです。
あ、どなたかが漏れていますよぉ～～～～～～（笑
194:スレキラ
10/10/08 15:34:29 4SPP0x5J
>>193
ねえ・・・これネタだよね？これで大真面目にルークとヴィオロン批判出来てると思ってたらホントやばいよ（笑）
195:スレキラ
10/10/08 15:55:46 4SPP0x5J
流石にスギモもIP鑑定をするだろうな。味方ならセーフ、敵ならアウト（笑）
196:スレキラ
10/10/08 16:20:29 4SPP0x5J
「結論ありき」こと道ありきさんが突然の謝罪。一体何があったのか（笑）
197:神も仏も名無しさん
10/10/08 18:39:24 SNMAhlsH
＞＞177
前田が巨悪を討ったってアホか 無知にもほどがあるだろうwwww
あの男の教団遍歴の理由知らんのか？前田こそ巨悪だぞ
俺は村上を支持しないが、あの拝金主義の牧師屋を葬ったことは評価するよ
198:暇人
10/10/08 19:39:04 V5cQgcU4
>>197
前田違いではないか? 教団って?
新聞読んでいるか? ニュースはみているか?
大阪地検特捜部主任検事証拠改ざん事件の前田恒彦って知らんか?
199:神も仏も名無しさん
10/10/08 20:49:43 RrCGZnUQ
>>196
小沢批判の急先鋒の牧野聖修議員の退場を思った。
200:神も仏も名無しさん
10/10/08 20:57:09 p5HyWYRn
>>198
学会検事ですね。
201:神も仏も名無しさん
10/10/08 21:12:31 LNrMAPUP
>>193
よく書けてるなあ。
202:神も仏も名無しさん
10/10/08 21:13:43 jhzOeiGJ
坂井よしひろ君は元気かね？
まだ数年のこってるぞ？？
203:神も仏も名無しさん
10/10/08 23:15:24 SJderNtE
スギモ、唐沢教授、山谷、統一教会、創価学会など、それぞれが多くの人を幸せにしようと
切磋琢磨してゆけば、日本の宗教文化はよりよくなってゆくんだろうと思います。
ブログで他人を批判するだけじゃなくて、リアルな社会でどれだけ隣人愛を実践するかが
ポイントだと思います。
204:神も仏も名無しさん
10/10/08 23:37:07 D+9aRKgE
ゴミのような口先だけのインチキキリスト信者には社会で自活する目標を持ってほしいものだね
205:神も仏も名無しさん
10/10/08 23:37:29 RrCGZnUQ
>>202
モナ煮のカレシか？（笑
206:神も仏も名無しさん
10/10/09 01:25:09 N6FAPAuI
てか、坂井能大って生きてるん？ｗｗｗｗ
207:これは面白い！！
10/10/09 04:01:31 YbXVpiDv
478 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/08(金) 20:51:24 ID:CKTNoI8Q0
「パワー VS. フォース」 エハン･デラヴィさん
URLﾘﾝｸ(www.spitv-archive.org)
URLﾘﾝｸ(www.spitv-archive.org)
URLﾘﾝｸ(www.spitv-archive.org)
URLﾘﾝｸ(www.spitv-archive.org)
URLﾘﾝｸ(www.spitv-archive.org)
URLﾘﾝｸ(www.spitv-archive.org)
URLﾘﾝｸ(www.spitv-archive.org)
A. これからの地球は人類の意識次第 16min
B. 意識レベルの測定 (キネシオロジー・テスト) 14min
C. 人類の平均意識レベルと同時多発テロの影響 19min
D. 地球の変化・時間の変化 14min
E. パワーとフォース・これからの地球の様相 20min
F. DNAを活性化させる・蛹から蝶へ 12min
G. 蛹から蝶へ 16min
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
208:暇人
10/10/09 09:21:03 2vNXhBeY
URLﾘﾝｸ(maranatha.exblog.jp)
村上氏が鳴尾教会の山田牧師の件に触れて(匿名なのだが)
「ある教会では、異端を信じている人に牧師が洗礼を授けました。
教育的指導と後付けで弁明をしたようですが、その後、
その教会では同様の異端を信じる人が増えていきました。
このような場合は教育的指導が本当か疑問です。
人によっては、牧師が異端を容認をしているから、
同じ異端を信じる人が増えると指摘しています。
異端を信じたまま洗礼を受けた人が、所属する教会員に、
その後異端を勧めると言う最悪のケースが起きました。」
「異端信仰者に洗礼を授けた牧師が、依然として教職として留まる場合は、
誰かの指導下に牧師を置き、再教育を施します。」
などと書かれているのだが。
ヴィオロン氏の過去ログに驚くエントリーがあった。
URLﾘﾝｸ(exorientelux.blog.shinobi.jp)
村上氏批判が書かれているのだが
「５）引退したはずの牧師の教職への再登板」で
「T牧師について。
私が以下の記事で触れたN教会のT牧師は、村上密氏の親族に当たる。
T師はN教会において、独裁的教会運営や、伝道師に対する抑圧的な言動などといった、
牧師にあるまじき一連の行動を取った疑惑を受けて、疑惑を晴らすことができないまま、
責任を取って、N教会の牧師を辞職した。信徒はことの詳細が今も分からないままであるが、
この騒動の影響により、N教会全体が深刻な打撃を受け、信徒の大量離脱が起こった。
相当な年齢でもあったので、T師はもし何事もなければ、平和裏に引退して教職を完全に
退いても不思議はなかったであろう。だが、騒動が持ち上がった時、村上氏は仲裁に乗り出し、
その後、T師を自分の教会に招き、そこで教職者として再起用し、ブランチでの説教などに当たらせている。」
209:暇人
10/10/09 09:33:45 2vNXhBeY
山田牧師は
25. 山田2010年10月01日 16:11
経緯を話すには少し文章が長くなりそうなので、何回かに分ける必要があります。
１．まず鳴尾教会の教団離脱の方向は10年位前にさかのぼります。
当時教会は副牧師の転任に伴う問題が起こり、教団理事の介入があったのですが、
教団理事の中に津村師の娘婿のＭ師がおり、権限を越えて介入したとのことです。
そことを示す文書が残っています。
教会員の間には深刻な確執が残り、津村師はその責任をとって辞任しました。
辞任といっても津村師は高齢ということもありましたので隠退という形になりました。
この時、一部の役員は教団運営に対して大変な不信感を抱いており、
単立を問うアンケート調査が行われました。
教会の中には離脱を真剣に目指すべきだと考える人がいたということです。
津村師は「教団離脱を願うことは・・・重大な問題」と主張された文書もありますから、
その声は大きかったものと推測します。」
と書かれていたのだが
これらがどこまで事実か不明なのであるが書かれたことを整理すると
つまり
1.10年前に村上氏の義父津村氏が牧会にあってパワハラや独裁運営をした。
2.アッセンブリ教団は不公平なことに問題牧師である津村氏の娘婿の村上氏の
理事という立場での介入を許した。
3.教会員の中に破壊的な確執が残り、大量離脱まで発生した。
4.津村氏の引退と言う形でおさめた。
5.しかし村上氏は自教会に義父の津村師を牧師として招きブランチの牧会にあたらせた
6.鳴尾教会に未練を持つ村上氏は執拗に鳴尾教会に関心を寄せ
ついに現牧師の山田牧師を異端の罪を着せようとしている
210:暇人
10/10/09 09:35:19 2vNXhBeY
私は利害関係を持つ村上牧師が鳴尾教会に関わろうとすることに
懸念を持つ。
アッセンブリ教団はもっと公平な立場で問題解決にあたれる人を
選任すべきではないだろうか
211:暇人
10/10/09 09:52:21 2vNXhBeY
もうひとつ注目したいのはビオラ氏(ヴィオロン氏)が引用されている
アッセンブリ佐々木正明氏の論文「ペンテコステ神学と預言の実践」の一文
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
「預言が受け入れられ、預言者が受け入れられ、預言者職さえ回復されたと主張し、
それを実行する人々が出現する混沌の中で、アッセンブリーズ・オブ・ゴッドは、
公式には、あまり強固な神学的立場を明確にせず、様々な意見や立場の者を受け入れ、
福音主義的な聖書観を強調しながら自由に論争させて、自然の淘汰に任せる方法、
あるいは、神様のご配慮にお任せするすると言う方法を取ってきました。
ですから、アッセンブリーズ・オブ・ゴッドの歴史を見ると、常にかなり極端な主張や
活動が現われてきていながら、全体としては、遠心的な分散乖離をもたらす
非聖書的主張が中心となることはなく、常に基盤として立つ福音的な聖書の理解に
一致して行こうとする、求心的な方向を保ち、組織的には緩やかでありながら、
強いまとまりを持った運動として成長して来たと言えるのです。
言い方を変えると、
アッセンブリーズ・オブ・ゴッドは常に非聖書的見解や極端な主張をする人々を内に持ち、
またその教えに晒されながら、大きな捕らえ方では、それらの人々を直ちに排除するのではなく、
忍耐と時間をかけて、聖書をもって指導しながら、そのような主張や見解が沈静するのを待つ
という方向性を保って来たのです。」
↑
極端な思想をただちに排除せず、受け入れて忍耐を以て聖書的信仰を指導しいく
という穏健文化がアッセンブリの文化であるとすると
山田牧師がシュタイナーにはまっている人に受洗したのは
アッセンブリ文化に沿ったものであると言えるのではないだろうか
逆に村上氏は極端なことをする困ったチャンなのであるが
アッセンブリではこういうタイプも赦されているということなのだろう
212:神も仏も名無しさん
10/10/09 10:04:51 4sNL3tV6
>>209
なるほど。・・・とすると村上氏側からの風景はこうなっているのではないか。
不明・不詳ながら憶測を連ねて見る。
1.10年前に村上氏の義父津村氏が牧会にあって問題に巻き込まれた。
おそらく引退を視野に入れて（後任含みか？）招いた伝道師なり副牧師なりとトラブルがあった。
ヴィロン氏の曰く「伝道師に対する抑圧的な言動」・・・これの原因は不明・不詳
2.津村氏の娘婿の村上氏が介入を許した。・・・このときのリーダーシップや教団の対応は不明・不詳
3.教会員の中に破壊的な確執が残り、大量離脱まで発生した。・・・事実関係不明ではあるが
4.山田氏の着任＆津村氏の引退と言う形でおさめた。
津村氏は高齢で鳴尾教会から離れることは前からの既定のプランであった。
5.村上氏は自教会に義父の津村師を牧師として招きブランチの牧会にあたらせた。
（伝道師とのトラブルも津村氏の責任ではないと判断しているから）
6.鳴尾教会で異端の教えから正統的な教理を護れなくなっていることがわかり
現牧師の山田牧師夫妻と対決を余儀なくされている。
分からんが、村上氏の風景はこうだろうな。
教団が冷静にタイムリーに介入すればよかったとの指摘はまっこと正しいですよね。
それを放置した教団に問題ありだな。
村上氏が何回も問題提起したのだから、そのときに教団がリーダーシップとればよかったジャン
教団がやらないから、おいらがやらざるを得なかったんだよ が村上氏的心象風景かもだね。
213:神も仏も名無しさん
10/10/09 10:11:14 4sNL3tV6
「、大きな捕らえ方では、それらの人々を直ちに排除するのではなく、
忍耐と時間をかけて、聖書をもって指導しながら、そのような主張や見解が沈静するのを待つ
という方向性を保って来たのです。」
教団の歴史概論としての記述なんでしょうね。
アッセンブリーズ・オブ・ゴッドは常に非聖書的見解や極端な主張をする人々を内に持ち、
またその教えに晒されながら、－－その結果個別には激しい論争もあり問題も多く発生してそれぞれ対応してきたが－ー
大きな捕らえ方では、それらの人々を直ちに排除するのではなく、
忍耐と時間をかけて、聖書をもって指導しながら、そのような主張や見解が沈静するのを待つ
という方向性を保って来たのです。」なのではないか。
鳴尾は個別ケース・エピソードで時間軸を長めに取ると上記のような歴史の一部として収斂するのでは？（笑
214:神も仏も名無しさん
10/10/09 10:16:21 zp20XP/l
アッセンブリーの村上氏は、いろんな宗教を批判なさるわけですけど、
アッセンブリーがおかしい宗教だと思っている人も少なくないわけですよね。
カルト宗教批判の人の中には、宗教自体がおかしいと思っている人もいる
わけですよね。
カルトだとマスコミがよく言う宗教を抜けださせて、自分の宗教の信者を
増やすためにカルト対策をしている牧師もいるわけですよね。
かなり謙虚さがないと、もうわけがわからないことになってしまいますよね。
215:暇人
10/10/09 10:17:59 2vNXhBeY
>>212
村上氏からすると義父に問題なしでしょうね。
ブランチの牧師として採用しているぐらいですから。
だけども問題は村上氏が 問題が起これば事件を
「どこかでそのようなケースがあれば、
その教団は最終的に事実を公表しなければなりません。」とされていることです。
教会員には事件がどう解決されたかうやむやのままだったのに
村上氏は身内だと甘く対応し、身内ではないと厳しく対応する
ダブルスタンダードなわけです。
勿論村上氏は専門家なのですから、村上氏の認識は正しいのかもなのですが
でもネットで公開されている情報から推測すると
やり口に問題がありそうに思います。
「問題とされた牧師の身内」なのに理事として介入するということ自体
わたしは問題があるように思います
216:神も仏も名無しさん
10/10/09 10:18:27 p9BhxTz9
アッセンブリで牧師やってる人は何故アッセンブリで牧師しようと思ったんだろうね。
母教会がアッセンブリだからかな。
アッセンブリの牧師はアッセンブリの牧師辞めたら住む場所も無くなる伝道形式なのに思い切ったことするよね。
217:神も仏も名無しさん
10/10/09 10:19:47 4sNL3tV6
>>214
村上氏が批判する（或いは批判した）いろんな宗教って何でしょう？どんなものでしたか？
自分の宗教の信者を増やすためにカルト対策をしている牧師・・・具体的にどなたのことですか？ｋｗｓｋ
218:神も仏も名無しさん
10/10/09 10:24:08 4sNL3tV6
>>215
＞「問題とされた牧師の身内」なのに理事として介入するということ自体
＞わたしは問題があるように思います
おっしゃるとおりですね。そのポイントは同意できます。というかそりゃそうだよね、です（笑
村上氏がそのやり方をなぜ採用するに至ったのかだと思ってます。
村上氏だけに非があるのかそれとも教団と山田氏側にも非があるのかだと感じてます。
219:暇人
10/10/09 10:24:26 2vNXhBeY
>>214
聖神中央に取り組んで村上氏は一躍、全国区のカルト専門家ですよ
村上氏は脱カルトさせた人を自教会の信徒にするようなことは
されてないとのことですよ。
>>216
石原先生は教会の敷地に老人ホームを作られたそうですよ。
日本では厳しいか
220:暇人
10/10/09 10:27:00 2vNXhBeY
>>218
おそらく ちょっとづづ三者に非があって
同時に三者の言い分それぞれに「理」があるのだと思います。
だれかだけ正しいというのはありえないというか
特定の立場からの意見だと思います
221:神も仏も名無しさん
10/10/09 10:30:13 4sNL3tV6
>>220
私もそうだと思ってます。
なので>>212を書いてみたのでした。
222:神も仏も名無しさん
10/10/09 10:31:38 p9BhxTz9
＞>>216
＞石原先生は教会の敷地に老人ホームを作られたそうですよ。
＞日本では厳しいか
石原先生個人の名義でですか？
223:暇人
10/10/09 10:35:13 2vNXhBeY
>>222
教会は開拓して以来、ずっーと個人名義だったそうですが
やっと独立宗教法人格を取得した。
(単立だと割と簡単に取得できるが教団所属だと教団の厳しい基準のクリアが大変)
これで税制面でも優遇されると喜んでおられました。
老人ホームの名義まで確認してませんが
教会付属なので自然に考えると独立宗教法人名義ではないでしょうか
224:神も仏も名無しさん
10/10/09 10:37:45 4sNL3tV6
>>222
URLﾘﾝｸ(www.calstarag.org)
私たちの教会には
老人ホームがあります
とあるね。
225:神も仏も名無しさん
10/10/09 10:40:00 4sNL3tV6
URLﾘﾝｸ(calstarhome.com)
Calstar Home is a Christian-oriented, California state-licensed (#435201930) Residential Care facility for the Elderly.
The owners are a couple who are Japanese-born Christians.
For your abundant golden years!
オーナーは日本生まれのカプルｔろあるなぁ。教会所有ではないみたいね。
226:暇人
10/10/09 10:44:28 2vNXhBeY
>>221
それでですね
山田牧師は自分にも言い分があるので
思わず主張してたまったのだけど
教団関係者も各々立場で問題解決をはかれておるから
削除してくださいと言われたほど
相手の立場も思いやれる方なのです。
しかし
村上氏は中立なんて邪魔だ。
「徹底的に被害者の立場に立つ」と一方的立場タクティクスなわけです。
好意的に考えると
1.26信徒が前牧師の村上氏の義父に相談した
2.義父は高齢なので娘婿の村上に相談しなさいとアドバイスした
3.26信徒が村上氏に教会が異端化しはじめていると相談した
という止むにやまれない流れなのかもですが
でも【身内の】村上氏が乗り出すと
どうしても「異端被害救済」というより「御家騒動」の匂いがしてしまいます
227:スレキラ
10/10/09 10:45:28 AkyH028W
元気も何も坂井能大さんはここに書き込んでるじゃん。名無しで。どれが坂井さんだとか追及はしないけど（笑）
228:神も仏も名無しさん
10/10/09 10:46:13 zp20XP/l
鳴尾の牧師を批判しているアッセンブリーの牧師の一人はかなり変わった人だと
教団内でも認知されていると思うけどな。
229:神も仏も名無しさん
10/10/09 10:48:12 p9BhxTz9
日本で伝道と無関係な形での老人ホームとかは信徒が黙ってないだろうから難しそうだね。
キリスト教伝道に繋がる形での老人ホームとかならなんとか説得も出来るかもだけど、名義人が辞めたり亡くなったりした時に揉めそうだから簡単にはいかなさそう。
230:スレキラ
10/10/09 10:49:18 AkyH028W
>>228
やっぱり教団自体、外部からの監査が入らないと駄目なんじゃない？ごめん。適当言いました（笑）
231:スレキラ
10/10/09 10:52:29 AkyH028W
道ありきさんの謝罪コメが跡形もなく消されてる。やっぱりスギモが裏で圧力かけたのか？（笑）
232:神も仏も名無しさん
10/10/09 10:52:50 4sNL3tV6
>>226
＞止むにやまれない流れなのかもですが
＞でも【身内の】村上氏が乗り出すと
＞どうしても「異端被害救済」というより「御家騒動」の匂いがしてしまいます
全くその通りですね。
山田氏を監督するために任命された主管者が機能しなかった が村上氏の言い分の中心近くにあるみたいですね。
神学上の論点の中心ではなく、問題プロセス論の中心近くですけどね。
現在お家騒動の匂いがしていることは否定できないですよ。
>>228
かなり変わった牧師は、どんな教団・教派でも珍しくないですよ。
だからどうなのかなぁ？
233:スレキラ
10/10/09 10:54:33 AkyH028W
＞止むにやまれない流れなのかもですが
俺は、止むに止まれぬ大和魂っていう吉田松陰の辞世の句が好き（笑）
234:神も仏も名無しさん
10/10/09 10:55:39 4sNL3tV6
>>231
道ありきさんの投稿は全部で4件あったよね。
「唐沢～」記事と「ヴィオロン～」記事に対して各2件
現在残っているのは1件だと思うよ。
235:神も仏も名無しさん
10/10/09 10:55:49 Vvo3E2W/
どいつもこいつもカルトだらけだな！
236:神も仏も名無しさん
10/10/09 10:56:44 zp20XP/l
>>232
かなり変わった牧師が、鳴尾の牧師をおかしいと猛攻撃しているのだとしたら
鵜呑みにできないってことさ。
237:スレキラ
10/10/09 10:57:08 AkyH028W
>>235
カルトだらけの酔詠大会（笑）
238:スレキラ
10/10/09 11:00:25 AkyH028W
>>234
これを機に道ありきさんがスギモ教から脱会されることを切望致します（笑）
239:神も仏も名無しさん
10/10/09 11:00:36 4sNL3tV6
>>229
URLﾘﾝｸ(nihon-kingsgarden-rengo.jp)
日本キングス・ガーデン連合
この泉田昭氏はバプテスト連合の牧師だった方（あるいは現役？）だよね。
聖隷福祉事業団というのもあったね
URLﾘﾝｸ(www.seirei.or.jp)
それぞれどんなんだろ？
240:暇人
10/10/09 11:01:07 2vNXhBeY
どいつもこいつもカルトだらけだな！
↑
こういうところに終着してしまうと
得するのは>>237のようなダビデアン・カルト関係者などですね
カルト告発者は常にカルト側からおまえもいっしょだと中傷されるわけですから
「おかしな奴」程度では。。。
カルト告発内容がかくかくという点でおかしいなら説得力あります
241:神も仏も名無しさん
10/10/09 11:05:35 p9BhxTz9
>>239
それはアッセンブリ絡みの施設ですか？
242:スレキラ
10/10/09 11:05:41 AkyH028W
>>240
戦国時代には人殺しばっかいても誰も咎めないっていう理屈だね（笑）
243:暇人
10/10/09 11:07:06 2vNXhBeY
12. et2010年10月09日 10:35
彼らは、ニッボンキリスト教をエクソダスするなどと、わけの分からないような言葉を使っているが、
要するに、既存の教会に不満を持っている者たちを、自分達の教会に取り込むことを考えているのでしょう。
取り込んだ後は、MCしてしまえば問題は解決するでしょうから。
↑
それはetさんのひそかな野望を彼らに投影されているだけでは?
シオン教会にカルト被害者を取りこんで
什一反対とマインドコントロールしたいんでしょ
244:神も仏も名無しさん
10/10/09 11:07:19 4sNL3tV6
結局カルト側が採用できるのは、告発者側を事実に反して犯罪者呼ばわりしたり、心の病だと主張したりして告発者の人格を貶めることが常套手段です。
そのプレリュードが「おかしな人」とか「変なやつ」だということが多いみたいですね。
誰かに対してネット上で「おかしな人」「変なやつ」と書かれていたら、それを吟味する必要がありますね。
245:神も仏も名無しさん
10/10/09 11:10:51 4sNL3tV6
>>241
キングス･ガーデンの中心人物はバプテスト連合所属だよん。
聖隷のほうの沿革はこちらをご覧ください
URLﾘﾝｸ(www.seirei.or.jp)
アッセンブリは関係ないと思うけど。
石原氏も所属はアメリカのアッセンブリだしね。
246:暇人
10/10/09 11:11:02 2vNXhBeY
>>242
手段を選ばぬカルト告発者というのは
【闇討ち】も辞さないという輩ですよ
法律遵守した上で紳士的にカルト告発しましょう。
カルト側は色んな反則を使いますが
カルトと同じ反則は使ってはいけませんということです
247:スレキラ
10/10/09 11:11:02 AkyH028W
焦り色のプレリュード（笑）
248:スレキラ
10/10/09 11:13:06 AkyH028W
>>246
闇討ちってことになると、ニュッサさんの母親に脅迫電話を掛けたE楽氏が暫定トップです（笑）
249:神も仏も名無しさん
10/10/09 11:13:14 4sNL3tV6
>>247
本当に告発されるカルト側にとっては告発者を黙らせること・告発を弱めることが焦眉の急なんだろうな（笑
250:神も仏も名無しさん
10/10/09 11:14:05 4sNL3tV6
アポなし訪問とか深夜の電話とかも闇討ちなんだろね
251:神も仏も名無しさん
10/10/09 11:14:07 p9BhxTz9
>>245
他教団であればキリスト教伝道の一環で日本でも病院や老人ホーム経営してそうですね。
252:暇人
10/10/09 11:15:40 2vNXhBeY
11. 素朴な疑問2010年10月08日 12:56
＞１０
それでは、自分に都合のいい、「へ理屈」ですね。呆れました。。
彼らの聖書解釈もデタラメなはずです。
自分たちに都合の良いように聖書を利用しているんだなとおもいます。
↑
文献学を無視した敬虔派の一解釈だと思うが
素朴な疑問氏の聖書解釈を聴いてみたい。
どんな正しい解釈をされるのであろうか
出鱈目と書くならば せめて具体例を一例指摘しろ
指摘できんから「捨てHN」なんだげろうけど。。。
削除魔の管理人はなぜこういうバカを削除せずに残しておくのだろうか
253:暇人
10/10/09 11:17:13 2vNXhBeY
E楽氏は熱血漢田中氏でしょ。
黒幕は「E楽なりすまし」氏でしょ
254:スレキラ
10/10/09 11:17:49 AkyH028W
>>250
深夜の電話って唐沢にかかって来たってやつだろ？CTがやったって誤認してる奴が多いみたいだけど（笑）
255:神も仏も名無しさん
10/10/09 11:18:52 4sNL3tV6
淀橋キリスト教病院なんてのがあるね。背景は知らないけど。
URLﾘﾝｸ(www.ych.or.jp)
ＳＤＡも病院があったと思う
東京衛生病院だな
URLﾘﾝｸ(www.tokyoeisei.com)
統一協会も関連病院があるよだね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
256:暇人
10/10/09 11:21:26 2vNXhBeY
CT社長のたかちゃんが深夜二時にカラサー宅に電話したの
たかちゃん「必死だったんです」
列席者全員 失笑 大爆笑
257:スレキラ
10/10/09 11:22:42 AkyH028W
>>256
深夜の電話は別の人だって唐沢自身が証言してるよ（笑）
258:暇人
10/10/09 11:24:07 2vNXhBeY
>>257
たかちゃんが会談テープで自白してたじゃん
ソースは? また誤読してるでしょ
259:スレキラ
10/10/09 11:26:15 AkyH028W
>>258
誤読してるのはお前。会談テープでは「家人が怖がってた」じゃなかった？（笑）
電話したのは確かみたいだけど、深夜2時にかけたのは別人だよ。ソースは唐沢ブログコメ欄（笑）
260:神も仏も名無しさん
10/10/09 11:29:16 4sNL3tV6
13. ちょっと一言 2010年10月09日 11:20
「どうか主が、真理に逆らって異端の教えを奉じる者の末路を全世界の前ではっきりと見せて下さいますように！
クリスチャンを陥れ、欺き、罠にかける人間を、あなたが幾重にも叱責し、この道から完全に退けて下さいますように！
悪しき霊を打ち、真理に逆らい汚し言を語るその口を封じて下さい！」
これらのヴィオロンなる人物の言葉は、敵意と怒り、憎しみと呪いに満ちている。
確かに、神から来ている言葉ではないことが、はっきりわかる。
「愛、喜び、平安、寛容、親切、善意、誠実、柔和、自制」とは、まったくかけ離れた言葉です。
261:スレキラ
10/10/09 11:30:30 AkyH028W
>>260
ニュッサさん記事のパクリキター（笑）
262:神も仏も名無しさん
10/10/09 11:35:16 4sNL3tV6
１．真理に逆らって異端の教えを奉じる者
２．クリスチャンを陥れ、欺き、罠にかける人間
３．悪しき霊
これらに対してヴィオロンは神の介入を願っているように読めるが？
それでも「愛、喜び、平安、寛容、親切、善意、誠実、柔和、自制」とは、まったくかけ離れたことになるのか？
１．真理に逆らって異端の教えを奉じる者が最後までそれから離れなかったら神はどうなさるだろうか？
２．クリスチャンを陥れ、欺き、罠にかける人間を、神が幾重にも叱責することは非道なことなのだろうか？
３．悪しき霊を打ってください、真理に逆らい汚し言を語るその口を封じて下さいと祈ることはしていけないことなのだろうか？
263:神も仏も名無しさん
10/10/09 11:40:55 4sNL3tV6
ちょっと一言氏的にはヴィロンが裁きの結論を急ぎすぎているように感じているのかな？
例えばだが
１．真理に逆らって異端の教えを奉じる者がその教えから離れまことの救いの道であるイエス様に辿り着きますように祈ります。
それでも彼らが最後までそれから離れなかったらどうか神よあなたはあなたの愛と正義のはかりを持って彼らを裁いてくださいますように
２．クリスチャンを陥れ、欺き、罠にかける人間を、神が幾重にも彼らに間違いを明らかにし叱責しイエス・キリストに立ち返らせてください。
３．すべての反逆者の背後にいる告発者である悪しき霊を打ってください、真理に逆らい汚し言を語るその口を封じて下さい
これでいかが？
264:暇人
10/10/09 11:41:07 2vNXhBeY
>>259
アドレスを示してよ
見つからんぞ
>>262
「末路」って怖くないですか?
ある立場からみて違う立場に立つ人への神の裁きを願い、その末路がみたい、と
欠けのある立場の方が別の欠けのある人への神の裁きを願い、その末路が見たい、と
ある立場の人が別の立場の人を「悪しき霊」と非難し神の裁きを願い、その末路がみたい、と
こんなもんは中世や古代の信仰でしょ
265:スレキラ
10/10/09 11:41:39 AkyH028W
＞真理に逆らい汚し言を語るその口を封じて下さい
この祈りが聞かれてヴィオロンさん自身がしゃべれなくなるってオチじゃないよね？（笑）
266:神も仏も名無しさん
10/10/09 11:44:14 4sNL3tV6
>>264
確かに「末路」という言葉は怖いですね。
で、こうしてみた（汗
１．真理に逆らって異端の教えを奉じる者がその教えから離れまことの救いの道であるイエス様に辿り着きますように祈ります。
それでも彼らが最後までそれから離れなかったらどうか神よあなたはあなたの愛と正義のはかりを持って彼らを裁いてくださいますように
復讐感情を感じないではない言葉ですね。
ちょっと一言氏は確か当時は穏健派の書き込みだったと記憶しているので、ヴィオロン氏の「末路」発言に対して違和感を感じるのでしょうね。
267:暇人
10/10/09 11:44:29 2vNXhBeY
>>263
でその例えばを更に
１．真理に逆らって異端のカトッリクの教えを奉じる者がその教えから離れまことの救いの道であるプロテスタントのイエス様に辿り着きますように祈ります。
それでも彼らが最後までそれから離れなかったらどうか神よあなたはあなたの愛と正義のはかりを持って彼らを裁いてくださいますように
２．プロテスタントのクリスチャンをマリア信仰などに陥れ、欺き、罠にかけるカトッリクの人間を、神が幾重にも彼らに間違いを明らかにし叱責しイエス・キリストに立ち返らせてください。
３．すべての反逆者の背後にいる告発者であるカトッリクの悪しき霊を打ってください、真理に逆らい汚し言を語るその口を封じて下さい
268:スレキラ
10/10/09 11:45:46 AkyH028W
>>264
俺も一生懸命探してるんですけどなかなか見つかんない（笑）
覚えてるのは、唐沢ブログのコメ欄で坂井＝23が「深夜に電話掛けるCTは異常」みたいなことを言った時、
唐沢が「高柳氏の名誉のために言っておきますが深夜の電話は別人です」というようなことを証言してた（笑）
坂井はとぼけてるのか、未だにCTがやったこととして吹聴しているようだが、俺の記憶力なめんな（笑）
269:神も仏も名無しさん
10/10/09 11:46:16 Vvo3E2W/
すでにイエスの精神を忘れてるじゃないか
270:暇人
10/10/09 11:50:57 2vNXhBeY
>>266
そもそも異端とは何かですよ。
ビオラ氏は
1.セルフに立つのが異端
2.キリストに立つのが正統
と認識されておられるわけです。
問題は これがキリスト者他者への攻撃と向かうと生じるわけです。
唐沢氏は「私の目にあなたは価が高い」が砂糖まぶしの福音と否定されるわけです。
これを受けてビオラ氏はニュッサ氏の信仰をグノーシス異端と否定されるわけです
「セルフ」には一次セルフと二次セルフがふるのではないでしょうか
1.自分の都合を優先するセルフ…一次セルフ
2.キリストに従っている自分というセルフ…二次セルフ
ビオラさんは二次セルフだと思います
271:暇人
10/10/09 11:53:06 2vNXhBeY
>>268
そか 呆けているので記憶にないなぁ
見つけたら示してくれ
272:神も仏も名無しさん
10/10/09 11:53:20 Vvo3E2W/
イエスを利用し神を語り獣の皮を着てるだけの道化にだまされる人生を
神はどう見てるのか
273:神も仏も名無しさん
10/10/09 11:55:26 4sNL3tV6
>>270
「セルフ」はセルフイメージと考えていいですか？
そうするとイメージを感受する場がセルフとは別にあるように思うのですが
274:神も仏も名無しさん
10/10/09 11:55:56 Vvo3E2W/
キリストに従った報酬が高級車乗り回しかよｗ
安っぽいなｗ
275:神も仏も名無しさん
10/10/09 12:00:11 Vvo3E2W/
カルトとは簡単なことだ
金がかかるところはすべてカルトだ
276:暇人
10/10/09 12:05:23 2vNXhBeY
>>273
いえいえ ビオラ神学における「セルフ」です。
ビオラ神学では「キリストかセルフか」という二項対立が迫られます
URLﾘﾝｸ(makotono.tou3.com)
たとえば
・自分たちの教会の建物を立派にしたり、
・奉仕者を増やして教会の規模を拡大したり、
・伝道に力を注ぎ、
・立派な礼拝を作り上げ、
・各種の行事に専心
は、やっている側としては「神の栄光」のためなのですが
ビオラ氏は「セルフ」だと断罪されています。
なぜ「セルフ」かといえば「自力」を拠り頼んでいるだからそうです
277:神も仏も名無しさん
10/10/09 12:06:28 KHOgCV7D
杉本さんのブログを読み、このスレを読んで、ひつじの掲示板を開設されたフランシス・ヒデさんがブログを書いていたらこのようにはなっていなかったように思ふ。
278:神も仏も名無しさん
10/10/09 12:10:50 Vvo3E2W/
>>277
新興宗教立ち上げだろそれは
279:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/09 12:21:21 RLoAES7I
URLﾘﾝｸ(www.kingdomfellowship.jp)
やっぱり電話は高柳さんじゃないの？
280:スレキラ
10/10/09 12:23:15 AkyH028W
>>279
＞私の元にも一面識もない高柳氏がいきなり自宅に電話してきて（ノウハウがあれば分かるわけ）、
＞「明日会え」とこちらの都合にも何らの配慮もない振る舞いをしているわけです。
深夜2時の電話だったら「明日会え」じゃなくて「今日会え」だろ。っていうのは屁理屈？（笑）
281:神も仏も名無しさん
10/10/09 12:23:50 4sNL3tV6
>>276
ありがとうございました。
キリストのみ・・・自らが全く無力であることを認めた十字架にのみ頼る生き方
セルフ ・・・十字架に従っているつもりであるが、十字架でキリストと共に死んだはずの自我が生き生きと
動き回る謙遜（表）ー傲慢（裏）な生き方を指すのかな。
282:神も仏も名無しさん
10/10/09 12:25:01 4sNL3tV6
アポなし訪問については抗弁なしで桶？（笑
283:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/09 12:28:52 RLoAES7I
>>282
UCLAまで行きながら長野と山梨の違いを理解できていない高柳さんに配慮して
あえて話題にしなかったんですょ。
284:スレキラ
10/10/09 12:32:11 AkyH028W
>>282
アポ取ろうとして電話したら「家人が怖がっていた」ってなるじゃん（笑）
285:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/09 12:35:00 RLoAES7I
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
汎神論は、やっぱり評判が悪いようですね。
杉本ブログの公式見解をお願いします。
286:神も仏も名無しさん
10/10/09 12:35:05 4sNL3tV6
金ゴリラ記者の山谷少佐訪問もアポなしだったよね。
恐怖のズンドコとでも言うべきか・・（笑
287:スレキラ
10/10/09 12:36:11 AkyH028W
>>286
あんたさあ、もうコテ戻しちゃえよ（笑）
288:神も仏も名無しさん
10/10/09 12:37:03 4sNL3tV6
俺昔っからコテないよ。
誰かと間違ってない？
289:スレキラ
10/10/09 12:39:24 AkyH028W
>>288
国士舘の星・坂井能大さんじゃないのか？じゃあ、ロンさん？（笑）
吉祥寺スレの住人からはどう頑張っても「金ゴリラ記者」なんて言葉は出て来ないぞ（笑）
290:神も仏も名無しさん
10/10/09 12:39:47 4sNL3tV6
日は中天にのぼり、歩みが半日に達しました。天気よくないけど（笑
大切なお仕事であるお昼ご飯に出かけます。
ではでは
291:スレキラ
10/10/09 12:41:51 AkyH028W
>>290
山谷ツイッターキター（笑）
292:暇人
10/10/09 12:42:47 2vNXhBeY
日は中天にのぼり、歩みが半日に達しました
↑
この表現は山谷氏150行内コメントでみたことがあるので
読者さんでしょ
293:スレキラ
10/10/09 12:46:39 AkyH028W
>>292
＞150行内コメント
140字な（笑）
294:暇人
10/10/09 12:48:33 2vNXhBeY
百四十字族と呼ぶことにする
295:スレキラ
10/10/09 12:50:11 AkyH028W
150行はヴィオロンさんの記事だろ（笑）
296:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/09 12:51:58 RLoAES7I
オレの場合は、山少とろりぽっぷ長老のツイートが並んで表記される豪華バージョンです。
297:暇人
10/10/09 12:54:20 2vNXhBeY
【ろりぽ百四十時】だと番組になりそうですね
ろりぽ密着六日間の記録。。。【ろりぽ百四十時】
298:暇人
10/10/09 12:59:34 2vNXhBeY
杉本さんが唐沢さんから民事提訴された場合
彼らは今までに何人もの人間に対し
圧倒的な「宗教的権威」を持ってのしかかり、
信徒を精神的に破壊しては
貴重な人生をめちゃめちゃに引っかき回してきたのである。
たちの悪い呪術者のように
福音とキリスト教を悪用する手が
通用すると思っているようだが勘違いも甚だしい。
彼らごときが突きつけた陳腐なご託宣で
こちらがめそめそ気落ちし塞ぎ込むとでも思っているのだろうか。
↑
何人もの人間の人生をめちゃめちゃにした証拠を出す必要があるわけだが
大胆な発言だな
299:暇人
10/10/09 13:01:48 2vNXhBeY
インチキ牧師の独裁カルトは実態が暴かれることをもっとも嫌う。
精神科医気どりのなんちゃって牧師がしでかした思い上がりの教会ごっこ。
それが増長した先に現在の唐沢治がある。
でたらめの提訴メールを送りつけておいて何の誠実な対応も見せない男。
これで良く大学教員を務められるものである。
このまま彼の問題を曖昧に終わらせることはない。
悪党には悪党に相応しい報いがある。
↑
「悪党」扱いだよー
以下、この5日に唐沢、山谷に対して送信した私からの質問メール。
7日にも再度、問い合わせをしているが何の返答もない。
↑
山谷氏にまで無視されたようね
300:神も仏も名無しさん
10/10/09 13:06:52 scKwQrMe
>>299
スギモ、引っ込みがつかないんだな。
それよりか、ビオロンがさらに詳細な分析をするらしい。
301:暇人
10/10/09 13:09:08 2vNXhBeY
杉本ブログに
要注意牧師のタグがついて山谷少佐が紹介される日がくるのであろうか
ちなみに唐沢氏と山谷少佐は友人である
問題牧師とつながっている牧師は要注意牧師だという杉本基準だと
山谷氏要注意エントリーが予想されるわけだが
そうなるとクリスチャントゥディ社は大喜びであろう
有名カルト告発サイトから要注意と告発されているんです、山谷氏は、と。
全世界のクリスチャントゥディ社が報道するであろう
302:暇人
10/10/09 13:15:47 2vNXhBeY
>>300
民事を断念して、舌戦に転換したと言う理解でいいの?
まあそれならそれでいいけど
303:ニュッサ
10/10/09 13:45:01 6j4L53Jk
しかし、
自我もセルフも否定したら、
自動化した信仰ロボットになる以外、何があるんだろう。
自我もセルフもないのだから、主体が存在しない。
主体が存在しなければ、神と交わることができない。
それとも神のなかに自我もセルフも溶解したいわゆる神秘主義かな。
いずれにしても、自我もセルフも否定しているのだから、名誉毀損も成り
立たなくなるような気がするが。
そう言う時だけ、自我やセルフが出てくるのだろうか。
それとも、彼らにはもう神＝自我・セルフしかないのか。
どうも彼らの言うことはロジックが破綻していてわからない。
ヴィオロンさんのコメント欄に、神学的に論争しようと思って書き込んだけど、無視されたよ。
304:神も仏も名無しさん
10/10/09 14:19:05 cgRY14E8
>>301
山谷もウォッチマンニーを奉じてたからな。時間の問題。
305:神も仏も名無しさん
10/10/09 14:34:23 pKo2ogg2
>>245
聖隷には、初代の頃あるアッセンブリー牧師の父上が関わっておられました。
>>303
最近もPCを証拠品として押収されたばかりの犯罪者乙
306:ニュッサ
10/10/09 15:55:15 6j4L53Jk
>>306
それかなり前で、もう返ってきてますよ（残念！）
307:神も仏も名無しさん
10/10/09 16:35:12 WR4Wz38K
すべての人が神の前に謙虚に生きるように日々ディボーションをするんだと
とっても住みやすい社会にあるんだろうけど、終わりの日が近いから、
そんないい社会はなかなか実現しないんだろうな、と暗い気持ちになります。
308:神も仏も名無しさん
10/10/09 16:50:08 DVdFcYqc
しかし、スギモは敵が多すぎるね。
歯止めをかける友達がいないのだろうか？
309:神も仏も名無しさん
10/10/09 17:19:19 pKo2ogg2
>>306
強がり乙
310:神も仏も名無しさん
10/10/09 17:22:57 VM88CZE3
２ちゃん宗教板、それも自分の信仰するキリスト教スレで
同じ信徒仲間を「クリスチャンではない」「霊的障害者」「人として終わってる」「人間ではない」
などと、言いたい放題している引き籠もり自演王に都合のよい社会などありませんよｗ
311:暇人
10/10/09 17:25:44 2vNXhBeY
>>309
何の権利があって他人様を石で撃つなのかね
312:神も仏も名無しさん
10/10/09 17:33:19 DVdFcYqc
>>311
スギモと同類なんでしょう。
313:暇人
10/10/09 17:34:31 2vNXhBeY
さてラデッシュを間引いて鍋に入れよう。
507．フリー聖餐
名前：管理人（個人） 日付：2010/10/9(土) 16:28
シオンの丘教会で、フリー聖餐を導入した時には、
聖餐式もバプテスマ式も、象徴的な儀式であってサクラメントではないという理解に基づいて導入しました。
↑
1.フリー聖餐というのはテクニカルタームなのだが
この種の問題ではどの言葉を選択するのかがというのも大事。
フリーとはオープン派の用語です。
オープン派における【オープン】とは他教派に開くという意味でしかない
未受洗者にまで開くのは【オープン】ではなく
軽蔑と呪いを込めて【フリー】と蔑称するのです。
ノンクリにまで開く側は「フルオープン」を自称されています。
2.ほう。シオン教会は最後の二つもサクラメントではないという立場なのですか
314:ニュッサ
10/10/09 17:40:46 6j4L53Jk
暇人さん、今晩は。
そう言えば、荒井献のグノーシス読みましたよ。ただ、今ひとつ、ピンと来なかったので、
マルクーシスの「グノーシス」を読んでいます。
「サンガジャパン」という仏教の雑誌が出ていて、釈徹宗と宮崎哲弥の対談が面白そうだった
ので、ふらっと買って読んでいます。
アルボムッレスマナサーラってどうなんですか。仏教のことは全然わからないで見当がつかない
んですが。本屋に、山のように、著書が平積みされていますが、まあ、まったくスレと関係あり
ませんが。
315:神も仏も名無しさん
10/10/09 17:42:03 VM88CZE3
友達居ないようなキリスト教徒が２ちゃんに入り浸ってるのと違うの？
怨念煩悩丸出し、嫌いじゃないが、人格豹変強がり陰口オンパレード
それこそイエス様さんがどう思うかしらね？
316:ニュッサ
10/10/09 17:45:49 6j4L53Jk
>>315
あなたも嫌いじゃなければ、
ましてイエスは愛してくれていると確信しておりますですよ（笑）。
317:神も仏も名無しさん
10/10/09 17:52:04 4sNL3tV6
>>313
バプテスト連盟のホームページを見てみた。
＊日本バプテスト連盟 声明、宣言等一覧（PDFファイル）
URLﾘﾝｸ(www.bapren.jp)
19470403 信仰宣言 （このあと1979年に改訂） では聖餐も洗礼も礼典と明記あり
URLﾘﾝｸ(www.bapren.jp)
しかしながら
19790809 信仰宣言 では 礼典の文言が見当たらないようです。
URLﾘﾝｸ(www.bapren.jp)
318:神も仏も名無しさん
10/10/09 17:53:34 q0T0X4tw
暇人さん
「社会派の既得権」について教えて下さい。
319:暇人
10/10/09 18:07:25 2vNXhBeY
>>314
アルボムッレ・スマナサーラ氏は南伝仏教のお坊さんです。
仏教は北伝と南伝があり
北伝はチベットや日本などの大乗仏教です。
南伝はスリランカ経由で東南アジアで花開いたパーリ仏典を信奉する派です。
スマ氏は駒澤大で教育を受けていますので文献学を知っているはずですが
わざと無視して、大乗仏教は仏教にあらず、南伝こそが本来の仏教だとして
とても口の悪い中傷を繰り返されておられます。
しかし大乗批判が受けてファンが急増していてマスコミにも注目されている方です。
320:ニュッサ
10/10/09 18:14:29 6j4L53Jk
>>314
ありがとうございます。
なるほど。前に、南さんという恐山の禅宗の方と対談しているのを読んで、南さんという人の話は
おもしろかったのですが、アルボムッレ・スマナサーラ氏はあからさまにキリスト教の悪口とか、
書いてあってあまりいい気分はしなかったですね。
やはり、キリスト教徒に入って行きやすいのは、浄土宗と浄土真宗ですかね。
321:暇人
10/10/09 18:20:40 2vNXhBeY
こんばんわ です ニュッサさん
もう少し簡単に仏教史を整理しますと
1.釈尊時代(原始仏教)
2.釈尊死後、釈尊の従者だったアナンダを中心として仏典編纂会議あった(初期仏教)
3.仏滅後100年で仏教は長老派(上座部)と他数派(大衆部)に別れた。(これを部派仏教と呼びます)
4.上座部の一部が紀元前1cにスリランカ上陸を果たした。
大陸では同じころ大乗仏教運動が起こった
5.紀元後1cスリランカ語仏典が古い仏教語であるパーリ語に書き換えられた
大陸では初期大乗仏教が爆発していた。
aパーリ/阿含だけを報じる部派仏教b大乗と部派の両方を学ぶ兼学寺
c大乗のみの寺と三様態があった。
スリランカでは大乗派が優勢。スリランカの部派は上座部系で分別説部。
6.分別説部は常に劣勢だったが国から国教とされて躍進を遂げ
スリランカから東南アジアに輸出された。
7.しかしスリランカ分別説部は一度滅ぶ
8.東南アジアから経典を再輸入して復活。
9.現在のスリランカ仏教は宗教対立で他教徒を銃殺するお坊さんがいます
322:暇人
10/10/09 18:25:15 2vNXhBeY
>>320
スマさんが他派への悪口が好きなだけで
南伝仏教自体とはまた別かもです
だいたい他派を悪く言ってはいかんという戒があったと思います
323:神も仏も名無しさん
10/10/09 18:28:41 4sNL3tV6
6. 岡田 2010年10月09日 18:15
二ヶ月以上も ほったらかされ 果たして訴状が来るのか､来ないのか､待機する側には大変な心労が有ろうかと､ご推察致します。
ルークさんのブログに早く訴状を送るように要請するコメントを杉本様が投稿されたとき､彼の返答は
まあ 落ち着いて あなたは必ず負けます、そして脊髄が どうたら こうたら…というものでした。
公開ブログ上で民事裁判の自らの優位を断言してるわけですから彼の立場としては、負けることは許されない。
しかし、ひょっとすると
その必勝の自信が今になって揺らいで来ているのではないでしょうか その心の迷いが 今回の実にヤラシイ､引き延ばしに 表れているように おもえます。
また、民訴 刑訴を散らつかせ脅しをかければ 恐れ入りました と ブログ主が要求を呑み屈伏する 本気でそう信じて いたのかも分かりません
その思惑とは全く違う方向に事が進み困惑して どのように決着つければ よいのか悩んで おられる それが 引き延ばしの 原因かも わかりません。
ルークさんも､もういいかげんな中途半端な態度は、お止めになられ
やるなら やる。取り下げるなら 取り下げる。
どちらか はっきり してあげて 下さい。
324:暇人
10/10/09 18:30:31 2vNXhBeY
シオン掲示板のkamekamekaさん こんばんわ
社会派の既得権益というのはサロメの妄想というか中傷でしょう。
325:暇人
10/10/09 18:33:22 2vNXhBeY
>>323
君たちがそう思っているのであれば
相手側を あせっているあせっている効果が出ていると
にんまりさせるばかりではないでしょうか
つーかはっきりしているわけです。提訴予告されたのですから
326:ニュッサ
10/10/09 18:35:41 6j4L53Jk
>>321, 322
いや、9.は知らなかったというかけっこう衝撃です。
仏教はおだやかな宗教というイメージなので、一般論で、よく聞くのは、ユダヤ教・キリスト教
・イスラム教は唯一神を信じるから人を平気で殺すんだと、仏教はそんなことはないとよく言わ
れるので、私もそうかなと思っていましたが。
327:kamekameka
10/10/09 18:36:34 q0T0X4tw
暇人さん
こんばんは
既得権って、サロメの妄想でしたかｗｗ
しかしあの議長の映像とったの誰でしょうね。
最初 青山がらみで統一工作員だと思いましたが、
日基社会派の誰かかとも思うようになりました。
でも議長職奪われて人事権が変わったわけですから、
社会派も慌てているでしょうね。
どんなものでしょうか？
328:神も仏も名無しさん
10/10/09 18:39:08 q0T0X4tw
URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
いや この掲示板
なんか主観のぶつかり合いですね。
私もあまりいい人間じゃないけど
単純すぎるのもどうかとおもいます。
イエス様は
鳩のように素直で「蛇のように聡くあれ」とおっしゃいましたから。
329:暇人
10/10/09 18:58:41 2vNXhBeY
>>326
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
宗教対立はどこにおいてもどの宗教でも怖いです。
仏教急進派はスリランカから他教を排斥するのが正義だと思っているわけです。
銃を持つお坊さんまで出現しています
>>327
もうすぐ議長選だけども社会派ってもう影響力がないのでは?
330:神も仏も名無しさん
10/10/09 19:01:10 4sNL3tV6
509．フリー聖餐
名前：管理人（個人） 日付：2010/10/9(土) 18:18
kamekamekaさん
他人の教会の聖餐に口出しするのは、もういい加減にして下さい。
連盟の教会は連盟に自由意思で加盟しているのであって、連盟に所属しているわけではありません。
つまり、他の教派と違って連盟は教会の緩やかな集合体に過ぎません。
ですから、連盟の信仰宣言が各教会を縛るわけではありません。
そして、連盟の教会は、各教会が自由で独立した考えで運営されていますので、各教会の運営に連盟や他教会が介入することは絶対にあってはならないことです。
まして、他教派の人の意見に私たちが、左右されることはありえません。
この管理人様は他人様のことに関してはかなり口を挟んでいなかったでしょうか？
331:神も仏も名無しさん
10/10/09 19:03:30 4sNL3tV6
>>329
僧兵という言葉を思い出していました。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
各地の有力寺社が軍事力を保持する傾向は豊臣秀吉による刀狩まで続いた。そうですし
332:暇人
10/10/09 19:08:21 2vNXhBeY
浄土真宗は最近ではおとなしいイメージがあるかもですが
戦国時代には本願氏が信徒をマインドコントロールして
「進めば極楽浄土、退けば無間地獄」と無謀な戦争に駆り立てたわけですし
フロイスの日本史では
「本願寺に参詣すると救われると信じた多数の信徒が
本願寺に信徒が殺到し、踏みつぶされて死者がでるほどだ」と報告している
ぐらいのカルトです。
真宗系カルトの親鸞会は現在でも「後生の一大事」という蓮如を悪用して
恐怖で信徒をマインドコントロールしていますし
一見、リベラルなった本願寺内でも
最近までは門主のお風呂の残りを飲めば功徳があるとして
ひそかに田舎で売られたくらいです
なんといいますか粗を探せばどこにでもあるかと
333:神も仏も名無しさん
10/10/09 19:08:42 VM88CZE3
何が何だか知らないがいろんな話題を押しつけられて吉祥寺の森も気の毒だな
馬鹿が一人でわめき散らしてた頃の方が見てて楽しかった
334:ニュッサ
10/10/09 19:12:55 6j4L53Jk
>>285
汎神論が評判悪いのはそうなんですが、リンク貼られていたのはカトリック超保守派のHPですね。
335:ニュッサ
10/10/09 19:17:35 6j4L53Jk
ピオ十世会は、カトリック超保守派カルトです。
現代のミサはだめで、トリエントミサに戻れとか、聖体を立って手で受けるのはだめで膝まづいて
受けろとか、ヨハネパウロ２世はフリーメーソンだとか…カルトって思考は同じ。
336:暇人
10/10/09 19:20:27 2vNXhBeY
>>331
元々、日本のお坊さんはみんな公務員だったわけです。
ちゃんと国家がお坊さんの報酬を保証していた。
ところが国家財政が寺を支えられなくなってきた10c頃から
大学が独立採算制の法人となったように
寺に荘園だけを名目上与えて自活せよとなったわけです。
しかし荘園は地元豪族が横領するわ、荘園農民は言うことは聞かんということで
宗教的恫喝(税金払わないと呪詛するぞ)とやったわけです。
これは効果的だったのですが
武力的恫喝(僧兵)も持ちだしたのです。
それで寺は荘園領主の一つとなったわけです。
337:ニュッサ
10/10/09 19:23:17 6j4L53Jk
>>332
なるほど、昔、哲学科に親鸞会のやつがいて、哲学科なのに議論しない珍しいやつだったなあ。
そうか、キリスト教でも仏教でもカルトは同じということですね。
暇人さんはそういうカルト化の危険性を防ぐにはどうしたらいいと思いますか。
338:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/09 19:25:42 MJbb1kXx
>>334
杉本ブログで、祭服を着た谷司教の写真入りで呼び捨てで批判される所が見たかったのですが。。。
339:暇人
10/10/09 19:30:37 2vNXhBeY
まず自分のカルト性を自覚することではないでしょうか。
「あついらはカルト」ではなくて
「私も彼らも同じカルト性を持っている」
防ぐのは無理で
むしろどううまくカルト性とつきあっていくか
ということなのかもしれません。
何と言ってもカルトの優位点は
「一つのカルトに罹患すると、他のカルトにはかからなくなる」です。
穏健なキリスト教や穏健な仏教に運よく罹患できますと
過激な宗教にかかることはありません
340:ニュッサ
10/10/09 19:44:48 6j4L53Jk
>>338
それは無理だな。カトリック超保守派なんて、ひとつの教会にひとりもいない程度の割合だから。
しかも、教皇の言うことも聞かないから。プロからは想像を絶した超原理主義。
ヨハネ・パウロ２世の時は教会外だったのだけれど、今の教皇になってからは超保守派も認められる
傾向にある。彼らからすれば、私の尊敬する神父も、私ももちろん汎神論だよ。
341:ニュッサ
10/10/09 19:48:30 6j4L53Jk
>>339
内なるカルト性と言うわけですね。
H神父の言う、「内なる私ー原理主義」と同じですね。
それを意識すれば、誰かをある面において批判することはできても、
その存在を根本的に否定することはできなくなるわけですね。
342:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/09 20:00:16 MJbb1kXx
>>329
もともと穏健な多民族国家に諸外国が干渉して民族対立が煽られて
宗教が急進化というか先鋭化したっつー図式なんじゃないっすか？
343:神も仏も名無しさん
10/10/09 20:12:46 4sNL3tV6
「内なる私ー原理主義」
これが「セルフ」（byヴィオロン）ではないのだろうか？とふと思った。
344:スレキラ
10/10/09 20:15:51 AkyH028W
「私ではなくキリスト」ってタイトルのブログにしては「私」を出しまくり（笑）
345:神も仏も名無しさん
10/10/09 20:21:33 9WS9UJTf
カルトカルトって、ニュッサも杉本と同じこと始めたのか。
346:ニュッサ
10/10/09 20:22:56 6j4L53Jk
>>343
そうだね。ただ、「内なる、私ー原理主義」と私という主体は違うんだね。
私という主体をなくそうとするとおかしくなる。
しかも、内なるカルト性＝私ー原理主義はなくならないんだよね。
だから、私という主体をなくすのではなくて、
内なるカルト性＝私ー原理主義ををなくしたと考えたら、かえって危ないと言うことだよね。
そうかな？、暇人さん。
347:神も仏も名無しさん
10/10/09 20:24:51 4sNL3tV6
>>344
十字架の恵みが溢れて
私はキリストと共に十字架に付けられてしまった結果、
今私は死んでいる。
だから、もはや私が生きているのではなく、
キリストが私の中で生きている。
というのは、今私は肉の中で生きており、
私を愛しそして私のために
ご自身を引き渡された神の子の信仰の中で、
私は生きている。
聖書 ガラテヤ人への手紙2:20
という箇所がタイトルの由来だからだろ。
348:スレキラ
10/10/09 20:29:07 AkyH028W
>>347
由来がそれならなおのことキリストの香り溢れるブログにしてもらいたいものだけど、
現状は「私！私！私！」って感じで怖いのよ（笑）
349:神も仏も名無しさん
10/10/09 20:32:41 4sNL3tV6
スレキラでも怖いものがあるのん？
おまんじゅうとかお茶とかもかい？（笑
350:スレキラ
10/10/09 20:37:44 AkyH028W
>>349
たまに自分の美しさが怖いことがあります（笑）
351:ニュッサ
10/10/09 20:41:18 6j4L53Jk
>>345
というより、わからないのだが、
「内なるカルト性＝私ー原理主義」を持っていることと
あらわにカルトだということの区別は
ないのだろうか？
このあたりが今ひとつすっきりしないのだけれども、
他の方々はいかがお考えですか。
352:神も仏も名無しさん
10/10/09 20:44:41 4sNL3tV6
ヘレナ、楊貴妃、クレオパトラが３人束になってかかってもスレキラの美しさには及ばないほどですか？
353:神も仏も名無しさん
10/10/09 20:54:29 4sNL3tV6
2010年 10月 09日
洗礼
洗礼はイエス・キリストを神の子、救い主と信じた人に授けます。信仰告白は、洗礼前です。洗礼後はありません。
信仰告白を確認して、洗礼を授けます。洗礼の前には、洗礼講座があります。牧師は洗礼講座でその人の信仰の状態を判断していきます。
他宗教や異端の教えをまだ信じている場合は洗礼を授けることはありません。教育的指導を条件に授けることもしません。
ある教会では、異端を信じている人に牧師が洗礼を授けました。教育的指導と後付けで弁明をしたようですが、その後、その教会では同様の異端を信じる人が増えていきました。
このような場合は教育的指導が本当か疑問です。人によっては、牧師が異端を容認をしているから、同じ異端を信じる人が増えると指摘しています。
異端を信じたまま洗礼を受けた人が、所属する教会員に、その後異端を勧めると言う最悪のケースが起きました。
354:神も仏も名無しさん
10/10/09 20:55:31 9WS9UJTf
ニュッサにも同じこと言いたくなった。
>僕はあなたの取り上げた個々の事例が実際に「カルト」であるのかを問題にし
>ているのではなく、あなたの「カルトの定義」を問題にしてきたのです。それ
>さえ明確ならば、あなたが特定教団を名指ししてカルト扱いしたとしても、
>「この人はこの人なりに確たる基準があってカルトと述べているのだ」という
>ことがわかるでしょ？僕はHCCだのモルモンだの創価学会だのがカルトなのか
>否かで、杉本さんと議論するつもりはありません。カルトだカルトだと言う
>前に、まずはその定義をはっきりしてほしいと申し上げてきたまでのことです。
355:ニュッサ
10/10/09 21:02:02 6j4L53Jk
>>351
自己レス
と理性で分別しても無理なのかな。
暇人さんの言うように、防ぎようがないから、
「内なるカルト性＝私ー原理主義」を認めつつ、
あとはさらっと流して、「
徹底的な愛であるお方」の瞳に見られ見て行くだけなんだと。
この「さらっと」がたいせつ。
356:神も仏も名無しさん
10/10/09 21:02:23 4sNL3tV6
単立で上記のことが起きたら大変です。教団の中で起きたら、その事実が過去に属していても、教団の執行部は事実調査をしなければなりません。
事実調査の担当者が、穏便に問題を片付けたい場合、問題視した人を、事を荒立てしているかのように思う場合があるようです。
このような公平でない判断が問題を長期化させます。事実が究明され、公開されるまで、問題を指摘した人は、洗礼を授けた牧師の友人や知人の牧師から冷たい目で見られます。
その後、おおまかに問題が判明しても、人間関係を回復するのには時間がかかります。知らないで弁護した牧師が謝罪してくれば、心の傷も少しは癒されるでしょう。
なかなかそういう人はいません。教団の自浄能力を疑う人が増えても当然です。
異端信仰者に洗礼を授けた牧師が、依然として教職として留まる場合は、誰かの指導下に牧師を置き、再教育を施します。
それを受けたくなければ、教団の教職を辞し、自主開拓と言う道があります。一からの開拓が経済的に困難と判断し、教会ごと教団を出ると言うケースは、そうあるわけではありません。
357:神も仏も名無しさん
10/10/09 21:06:12 4sNL3tV6
どこかでそのようなケースがあれば、その教団は最終的に事実を公表しなければなりません。
日本のキリスト教界の中に、外国から異端が導入されるケースが増えています。
教会ごと押っ取られるケースもキリスト教系の新聞で報道されています。
私は長く異端問題やカルト問題の相談を受けてきましたので、実例がたとえ少なくとも安心はしません。
それは氷山の一角だからです。
358:ニュッサ
10/10/09 21:12:22 6j4L53Jk
>>354
定義ね。
自分の体感としては、定義がどうのこうのというより、何だか、こころがぶちぎれた感じがあって、
前は圧倒的に、そして、いまもなお、例えば、「カルトの心理学」なんて言うタイトルをみただけで
心拍数はあがり、気持ちがわるくなり、めまいがするのですね。
それが体感で、
次にやはりその定義はマインドコントロールだと思うんだよね。
それを意識的に使っているかどうかだと考える。
ただその定義も経験によるものが大きくて、
あとから考えてみて『あれ、自分はなんであそこにいた時、なんであんなことを言ったり、したり
したんだろう』と思うわけです。
それ以前の自分と、今の自分は同一性があるけれど、
あそこにいた時の自分は同一性がない。
それをマインドコントロールという言葉はうまく説明できるわけです。
だから、その言葉があてはまるだろうと思うわけです。
もちろん、反論があったら説明してください。自分でもよくわからないので。
わかるように説明していただけたらいいのですが。
359:神も仏も名無しさん
10/10/09 21:25:52 4sNL3tV6
>>358
自己同一性 Ａ Ｂ Ａ
それ以前 ある時期 それ以後
マインドコントロールの結果？
カルトとはマインドコントロールを施した団体の傾向を指すのではないか？
360:神も仏も名無しさん
10/10/09 21:37:01 cgRY14E8
[ワタシも支持します]
「どう抵抗すれば良いのか？」ウエブマスターの立場から大勢の人に聞かれましたが、ただただ「静かに時を待ちましょう」と答えてきました。
「復讐するは我にあり」この御言葉の故に、Sさんの発言に対して、静まろう静まろうとしている大勢の人がいることを思います。
ヴィオロンさんを強く支持します
361:神も仏も名無しさん
10/10/09 21:40:42 cgRY14E8
大勢の人がいると、、、杉本さま
362:神も仏も名無しさん
10/10/09 21:48:38 cgRY14E8
[感動しました]
ヴィオラさんの勇気ある記事に感動しました。最近の行き過ぎた告発者たちは、真の神の公義を知らないのです。神の御手が置かれますように。
363:神も仏も名無しさん
10/10/09 21:54:50 cgRY14E8
[支持]
僕は、被害者の一人として
ヴィオロンさんを支持します
あんちかると
364:暇人
10/10/09 21:55:27 YcLQfV2A
カルト定義
本来は「崇拝」。
狭義では「反社会的な信仰」
なぜ信仰が反社会的になるのかというと
「社会より信仰に上位の価値観を置く」からです。
つまりすべての信仰が
「社会より信仰に上位の価値観を置く」ので
本質的に【カルト性】を有しています。
しかし多くの宗教がカルト化しないかというと
社会と信仰の間で巧く【バランス】を取るからです。
しかし同時に社会と巧くバランスを取った為に
社会が戦争遂行を意図した時、いっしょに戦争に協力して
戦後に反省する羽目に陥ったりします。
しかし戦争に反対していれば反社会的として弾圧されます
だから社会が時代を超えた普遍的な正しさを持っているわけではないのですが
社会と齟齬を起こす信仰を【カルト】と定義してよいと思います。
365:神も仏も名無しさん
10/10/09 21:57:05 cgRY14E8
被害者の支持を本当に失ってるんだね。
366:神も仏も名無しさん
10/10/09 21:59:12 cgRY14E8
>>364
吉祥寺も当てはまる？
367:暇人
10/10/09 22:05:41 YcLQfV2A
ニュッサさんへ
私がビオラ氏に感ずる疑問は
「なぜ、あなたがキリストに従っている言えるのか」です。
私は自分で従っていると主張するのは八百長だと思います。
聖書には立派なユダヤ教徒の信仰ま八百長性が指摘され
立派なユダヤ教徒から軽蔑される弱い信徒の信仰が誉められるのを思い出します。
立派なユダヤ教徒はビオラ氏のごとくでした。
「わたしはあのような者ではありません。」と祈ってられました。
誰がキリストに従っているかを判断するのは私たちではありません。
ただ私は
ビオラ神学の「脱セルフ→入キリスト」よりも
「愚かなセルフ」を認めたままにキリストに抱かれるニュッサ神学に
魅力を感じます。
368:暇人
10/10/09 22:11:17 YcLQfV2A
>>366
あてはまらんでしょ。吉祥寺はカルトではない。
こぶりなサツマイモを一つ、試し掘りというか地面に顔を出していたので
食べてみたが まだ早い。。。甘くなかった(Ｔ ^ Ｔ）
369:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/09 22:13:47 MJbb1kXx
「宗教」っつーのは、オウム真理教のように「社会」と対立する集団として
考える事もできますが、
世界を広く見渡せば、「宗教」と「社会」が＝になっているケースがほどんとなのではないでしょうか。
反社会的な傾向のある創価学会でも、自分達が「社会」の一員でありたいと願っていると存じます。
宗教以外の集団がカルト化する事も往々にしてあるのではないでしょうか。
一部のジャズファンからカルト的な人気を博しているバンドなんて、
一度聞いてみたいと思いませんか？？
370:暇人
10/10/09 22:17:17 YcLQfV2A
>>359
いやいや定義の問題です。
ビョーキもそれまで病気でなかったものが
医者から病名をつけられた瞬間からビョーキとなるそうです
吉祥寺界隈ではチャゲアスはカルトだそうです
371:神も仏も名無しさん
10/10/09 22:21:06 zp20XP/l
他人への文句ばっかりではなく、まずめいめいが自分の足りないところを自覚し、
祈り行動し、成長してゆくことが先決ではないでしょうか？
異端だとか、異端じゃないとか、いくら神学論争をしていてもだめだよ。
愛がないのが一番の異端だと思うよ。もうみんな、いいかげんにしようよ。
372:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/09 22:23:09 MJbb1kXx
>>370
そんな事言ったら、全労災マイカー共済だって京セラだってカルトになりますょ。
サッカー日本代表とか永遠に不滅の読売巨人軍とか、どうするんですか？？
373:暇人
10/10/09 22:23:55 YcLQfV2A
URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
名前：管理人 日付：2010/10/9(土) 22:12
ムーンとやら
あなたには、以前書き込みしないように言ったのに、また書き込みしましたね。
これ以上書き込みするなら、痛いめに合うことを覚悟するように、警告します。
↑
「痛い目にあう」とか「覚悟しろ」つーのはまずいと思いますよ。
相手は荒らしなんでしょうけど。
509．フリー聖餐
名前：管理人（個人） 日付：2010/10/9(土) 18:18
kamekamekaさん
他人の教会の聖餐に口出しするのは、もういい加減にして下さい
↑
kamekamekaさんは暴論だと思うのだが
あなたがkamekamekaさんのような考え方はキリスト教界で多く見られると
擁護されたので、あなたの教会の聖餐が批判されるまでに及んだのですよ
すると一転して「他教会の聖餐」に口出しするなですか。
あなたは議論に向いてません。
そもそも「他教会の聖餐」に口出すのがいけないのであれば
あれこれあなたが聖餐についての持論を展開しなければよかったのでは
ないでしょうか。反省されてください
374:神も仏も名無しさん
10/10/09 22:25:48 4sNL3tV6
京セラの稲盛氏のお名前を「カルト資本主義」なる本で見かけたことがありました。
出版社/著者からの内容紹介
京セラ『稲盛和夫』の信仰。ソニーと超能力。船井幸雄と労務管理。生きがい商法「アムウェイ」。永久機関開発に群がる大企業─
内容（「BOOK」データベースより）
バブル崩壊以降の90年代、日本の企業社会は、寄り添うようにオカルティズムに傾斜していった。
ソニーの中にあった「超能力」研究所。エネルギー保存則によってその存在を否定されたはずの「永久機関」に投資する商社。
科学技術庁のオカルト研究会。一見バラバラに見えるこれらの現象はその深層海流でつながっていた。
375:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/09 22:28:43 MJbb1kXx
>>374
カトリック埼玉教区の谷司教の次に槍玉に上げていただきたいですね。
もちろん写真付きの敬称略でお願いしたいです。
376:暇人
10/10/09 22:30:00 YcLQfV2A
>>371
「それでも大悪党の張在亨は、統一教系異端だ」
>>372
吉祥寺界隈の律法からしますと
.サッカーはOKだと思います。草チームに参加されてました
・ジャイアンツはかろうじてOKでしょう。
・しかし中日や広島、阪神ファンは異端です
・全労災マイカー共済や京セラがCMにチャゲアスを起用しているのであればアウトです。
吉祥寺界隈正統派は、カトリックのミサに参加し、音楽はクラシックを聴く
スポーツはサッカー推奨のようです
377:神も仏も名無しさん
10/10/09 22:31:58 4sNL3tV6
動物は羊でなくて山羊推奨
378:ニュッサ
10/10/09 22:33:14 6j4L53Jk
暇人さん、説明ありがとうございます。
こころがまたひとつほぐれたような
あるいはこだわりがひとつ脱落したような感じがします。
そろそろ眠ります。おやすみなさい。
379:神も仏も名無しさん
10/10/09 22:35:38 F+1Y19Th
文句があろうとお祈りしてれば何でも済むんじゃないのか？
何でこんな所で憂さ晴らしをしようとするのかね？
自称ノンクリの粘着仕掛け人は別としても、他のキリスト教徒は自分で自分が平気なのかね？
380:神も仏も名無しさん
10/10/09 22:35:51 zp20XP/l
＞ 感情的、情熱的、陶酔的、官能的、変態的・・・。言葉の意味はかなり違うが、共通のポイントが
＞含まれてはいないか？カルトとは明らかに人間の異常心理状態であるが、人間はその魅力に引き込ま
＞れると抜けられなくなるものである。ロックのコンサートやディスコやクラブでの徹夜ダンスなどに
＞も同じ要素があると私は思う。ヒップホップやヘビーメタルなどは言うに及ばない。以前、招待券を
＞もらったので物見遊山でチャゲ＆飛鳥のコンサートを原宿に聴きに行った時の女性の観客の熱狂には
＞本当に度肝を抜かれた。阪神タイガースやリバプール、マンチェスターユナイテッド、バルセロナな
＞どのスポーツファンにもちょっとどうかしているとしか思えないカルト的熱狂が感じられることがあ
＞る。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
杉本さん、チャゲ＆飛鳥はカルトだけども、さだまさしはすばらしいとブログに書くのって
いくらなんでもどうかと思いますよ。自分の好みで、あれはカルト、これはいいと書き殴るの
ってどうかと思いますよ。
381:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/09 22:36:57 MJbb1kXx
>>376
キリスト教を詐称する統一協会系のクリスチャントゥデイなんかに比べれば、
キリスト教内でのゴタゴタなんぞ、取るに足らない問題だと私も思います。
練馬区在住のサッカーの審判員に昔の知り合いがおりますので、
問い合わせをしている最中です。
382:暇人
10/10/09 22:38:08 YcLQfV2A
俺なんか絶対だめよ
異言で祈り賛美する小学生だったし
音楽はツェッペリンやヴィレッジ・ピープルなどのハードロックや
ジャズのレイ・チャールズをこよなく愛するし
スポーツはサッカーなんて興味ないし。。。
クラシックなんて眠くなるだけだ。。。
383:神も仏も名無しさん
10/10/09 22:40:08 F+1Y19Th
変態ディスコグループをハードロックと称して楽しむ老人などいるものか
年寄り成り済ましもいいかげんにしろよ、アホ
384:神も仏も名無しさん
10/10/09 22:42:06 F+1Y19Th
騙されやすい奴ほど騙されたと分かった後で怒り狂ったりする、俺のことか……ｗ
385:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/09 22:42:14 MJbb1kXx
阪神もカルト認定でしたか。。。
ちなみにチャゲアスよりもさだまさしのファンのほうが熱狂的なので確認されて下さい。
全国津々浦々の全てのツアーに同行する人数の統計が知りたいです。
386:暇人
10/10/09 22:44:25 YcLQfV2A
YMCAのテープを持っているよ。
さいじょーひできがカバーして大ヒットしたのにはびっくりしたよー
ひできは今NHKの家庭菜園に出ているのだが（笑）
>>381
だよね。
張在亨までくると「贋キリスト」とか「贋預言者」レベルだしね
387:神も仏も名無しさん
10/10/09 22:49:49 F+1Y19Th
♪ カルトのどこがいけないの？ それとも解釈が変わったの？
おい、自称老人ならこの元ネタぐらい分かるだろ？
誰のヒット曲か？ ３分以内に回答なｗ
388:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/09 22:50:38 MJbb1kXx
>>382
近日中に「吉祥寺の森・信仰基準」が上梓されるらしいっす。
貧困ビジネスとボランティア活動、高級車と移動手段としての乗用車の境界。
汎神論とシュタイナー教育についてのご持論がアップされるらしいっす。
389:神も仏も名無しさん
10/10/09 22:53:23 4sNL3tV6
なかにしれいはさすがだ
390:暇人
10/10/09 22:56:21 YcLQfV2A
>>387
まったくしらん。
>>388
「吉祥寺の森・信仰基準」を掲げた教会だけが【せフティー教会】
と認知される時代がくるかもですね
>>380
ここに注目したい。杉本氏のトラウマのようです
「幼少時に牧師から性的に陵辱を受けるという、こうした経験をしてしまった人たちはいったい、
どれほどのトラウマを今後引きずることか、気の毒でならない。
私など、あの「異言」や「祈りの細胞」、「Devotion」などを幼少期から青少年期にかけて、
ろくに客観的な説明もされずに目の当たりにさせられたことでものすごい打撃を食らっている。
カルトといわれてもやむを得ない面を、紛れもなくペンテコステ派や福音主義派は持っているのである。」
391:神も仏も名無しさん
10/10/09 22:56:59 obzBxwy4
510．(untitled)
名前：ムーン 日付：2010/10/9(土) 22:00
いいんですよ
ここはかんりにんさんのていこくなのですから
さくじょもはいじょもじゆうじざい
きじゅんはたんなるしゅかんです
392:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/09 22:57:46 MJbb1kXx
>>389
放課後の校庭で、アルトリコーダーで「時には娼婦のように」を吹いていたら
音楽の先生がやってきて「誰の曲？」って聞いてきました。
オレが答えたたら、「バッハかと思った」とかなんとか言ってました。
393:神も仏も名無しさん
10/10/09 23:00:08 zp20XP/l
杉本氏が住んでいる地域の選挙区から選出されている菅直人首相は、
公明党（杉本氏が批判している創価学会が支持母体）にいい顔をし
はじめていますよね。杉本さんによるとカルトである創価学会と仲
良くしようとしている民主党と菅直人のことをブログで何かコメン
トしないのかな？
394:暇人
10/10/09 23:00:37 YcLQfV2A
ところで「祈りの細胞」とはなんだろう?
ID:F+1Y19Thさん 解説をお願いします
395:神も仏も名無しさん
10/10/09 23:02:11 4sNL3tV6
作曲家の筒美京平もすごいよねぇ～
396:神も仏も名無しさん
10/10/09 23:03:33 F+1Y19Th
>>389
あなた本物ね、私アッサリ降参します。
暇人偽老人（正直に言えば、ガキの頃ＹＭＣＡ喜んで聴いてたと？）疑惑強まるｗ
>>394
申し訳ないが、興味ありません。
私は酔っぱらいの非信者遊び人でございます。
神学知識にお詳しいID:zp20XP/l さまに尋ねられたらよろしw
397:暇人
10/10/09 23:03:46 YcLQfV2A
あっ私も創価のひとたちは仲良いよ。
小学校の時の仲良しさんも創価二世だったし
ご近所に創価が三軒ぐらいあるが二軒とは仲が良い。
一軒から選挙の時に誰某のDVDを見せられたし
もう一軒からはよくおすそわけをして頂く。
398:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/09 23:03:49 MJbb1kXx
>>390
杉様ブログを通読しても、何故エバンジェリカルに躓いたのかは判然としないんですねぇ。。
そこらへんを明らかにしてくれたら、読みやすいブログになるのではないでしょうか。
399:暇人
10/10/09 23:06:50 YcLQfV2A
ID:4sNL3tV6長老様、
「祈りの細胞」というのは初耳の概念なのですが
これはアッセンブリ神学なのでしょうか?
それとも敬虔派のどなたかの概念ですか?
400:神も仏も名無しさん
10/10/09 23:07:32 4sNL3tV6
ブログ主さんの「立ち位置」、「背景」がどこか不鮮明に感じるブログなんだよね。
401:神も仏も名無しさん
10/10/09 23:09:45 zp20XP/l
＞私など、あの「異言」や「祈りの細胞」、「Devotion」などを幼少期から青少年期にかけて、
＞ろくに客観的な説明もされずに目の当たりにさせられたことでものすごい打撃を食らっている。
杉本氏は、客観的な説明もしないいろんな牧師や教会をカルトと断罪しているんだもん、そうされた
人の打撃をよく考えた方がいいと思うよ。
402:暇人
10/10/09 23:12:26 YcLQfV2A
>>398
「異言」「祈りの細胞」「Devotion」に躓かれたようです。
心理的にかなりな圧迫を受けられたのでありましょう。
にもかかわらずキリスト教信仰に留まり続けられたのは
ある意味で「奇跡」なのではないかと思います。
アッセンブリでは「異言」が必要以上に重視されますので
「異言」に引いてしまった杉本さんにとって とても居心地が悪かったのでしょう。
アッセンブリのデボーションがどんなものかわかりませんが
これも耐えがたかったのかもですねー
しかし「祈りの細胞」って。。。なんだろ
403:神も仏も名無しさん
10/10/09 23:12:55 zp20XP/l
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
このブログを読むと、杉本氏は青年期までアッセンブリーだったんだね。
そして１８ぐらいから日本基督教団に通ったみたいですね。
親の意向でずっとアッセンブリーに行っていたのかな。
そして、アッセンブリーが嫌いだ！アッセンブリーで傷ついた！と
延々ブログで騒いでいるということなんだろうな。
統一教会の人たちの青春を返せ！という言い分みたいだ。
404:神も仏も名無しさん
10/10/09 23:14:33 08WwPKmA
１２時までの連投シンデレラ登場！
405:暇人
10/10/09 23:16:24 YcLQfV2A
統一教会に青春を返せと怒るのは正当なる怒りと思うのだけどね。。。
>>400
「福音派・聖霊派・韓国系 大嫌い」が立ち位置なはずはないですものね
杉本さんの信仰の立ち位置は何なのでしょうね。
もしかすると居場所を求めてさまよわれているのかも
406:神も仏も名無しさん
10/10/09 23:17:19 zp20XP/l
杉本さんはエネルギッシュなのは長所だと思います。
杉本さんにもう少し謙虚さがあれば人生が好転するんだろうな。
なんだかおしいと思います。がんばってください。さようなら。
407:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/09 23:19:30 MJbb1kXx
>>402
もしもそうだったら、「カルト狩りをするカルト」であるM氏の言い分を鵜呑みにする説明がつきません。
山田先生陣営を応援するのではないでしょうか。。
408:暇人
10/10/09 23:20:41 YcLQfV2A
「彼らのスタイルを絶対に認めないとはいわない。
しかし、子どもに対する接し方、
あるいは女の子や女性に対する働きかけに知恵と配慮があって当然である。
それが全然ないという場合が少なくない。
はっきり言って連中はばかじゃないかと思う。
だから、今持って彼らに対する不信感と軽蔑の感情が私の脳裏から消えてくれない。
今のままのスタイルを一切の見直しなしに進めていったとしたら、
やがてまたこうしたカルト的軋轢や性的なスキャンダル
（牧師だけでなく、教会員どうしのそれも含めて）を生んでしまうだろうと私は思う。」
↑
アッセンブリ教会が異言が出ないとダメと子供時代の杉本さんをいじめたか
そういう雰囲気が教会の中にあって子供の杉本氏がひどく傷ついた
ということなのであろうか。
409:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/09 23:21:49 MJbb1kXx
>>406
IDが変わるまで、あと43分もあるんだぜ。
何でもいいから雑談でもしませんか？
410:暇人
10/10/09 23:27:28 YcLQfV2A
>>407
杉本氏は、M氏だけではなく
アッセンブリ教団理事、エホバ突撃隊の仁井田氏の名を挙げられてました。
アッセンブリ教団内では有名なのかもです。
ヴィオロン氏も10年前の鳴尾教会のトラブルをご存知なご様子でしたし。
単立化=独裁カルト牧師という構図が杉本さんの脳内にあるのかもです。
単立より腐っても教団のアッセンブリがまし、とか
411:ニュッサ
10/10/09 23:27:31 6j4L53Jk
>>402
眠ろうと思ったんだけど、もうひとつ。
私は福音派・聖霊派・ペンテコステ派にいたことがあるけど、「祈りの細胞」というのは直接、
聞いたことはないんだけど、
おそらく、「細胞」というのはいわゆるセルグループだから、
祈るために、小さい単位（数名）になって輪になって祈るグループのことじゃないでしょうか。
ところで、浄土真宗を学ぶためには、「歎異抄」以外に何を読んだらいいですか。
親鸞の「教行信証」でしょうか。昔、世界の名著でかじって葉がおれた記憶がぼろっと（笑）。
また、解説書って、親鸞会のものは度外視するとして、いいのは何ですか。
さらに、キリスト信仰を捨てるつもりは毛頭ありませんが、真宗のつどいみたいのに顔をだしたら
相当めいわくでしょうかね？
もしよろしかったら、教えてください。
412:神も仏も名無しさん
10/10/09 23:30:52 08WwPKmA
祈りの細胞が分裂、生まれて初めて書き込む祈りの連鎖の人登場に密かに期待
413:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/09 23:33:02 MJbb1kXx
アッセンブリーがバカというのには、バカの定義が難しいけど概ね同意っす。
信仰に対して「バカでいいじゃん」とか「単純な事をこそ求められている」というスタンス。
学術的な、回りくどい思索的なキリスト教に疲れたインテリが少なからず在籍している。
オレの場合は、聖書研究・学術的な教会にバカ（オレ）が歓迎されたという稀なケースです。
414:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/10/09 23:36:31 MJbb1kXx
>>411
2ちゃんではない某掲示板で暇人氏は、
「歎異抄は嫌い」だと公言されてました。
教行信証こそが親鸞聖人の中心・真髄を示しているとの事でした。
415:暇人
10/10/09 23:40:54 YcLQfV2A
>>411
ありがとーございます。感謝。
細胞って「セル」ですね。なるほと゜ー
アッセンブリ神学では熱心な祈りが出来る人には「祈りの細胞」がある
と教えているのかと思いましたです。
真宗は東西に分かれてまして
お西は伝統的な教学を大切にされます。
蓮如の解釈、歴代の解釈を正統とし、江戸時代に教学は緻密精緻に完成します。
これを庶民の為にわかりやすくしたのが「安心論題」。
本願寺教学の精髄をわかりやすく学べるカテキズムのようなものですが
それでもかなりな難解です。
一般的なのは灘本愛慈『やさしい 安心論題の話』
これに対してお東は近代教学と言いまして
江戸教学を否定して歎異抄を大事にします。
教行信証は緻密精緻な研究が江戸教学によってなされているので逃げたわけです。
明治に清沢満之が出て、その門下に曽我量深、金子大栄などが出ます。
お勧めは曽我量深とか安田理深です。
でもこれらは難解ですので
親鸞ものですと「和讃」から入られるのがいいかもです。
「和讃」はご門徒向けに親鸞が気軽な言葉で送られた詩です。
親鸞和讃―信心をうたう (NHKライブラリー) [単行本]
坂東 性純 (著) ￥ 1,124 が手軽です
416:ニュッサ
10/10/09 23:42:38 6j4L53Jk
私が若くして出会った信仰の師に金田福一先生がいる。
彼はルター的な信仰、罪・十字架・臨在のキリスト・内住のキリストを徹底する人だったが、浄土
真宗の関わりがあるらしく、妙好人のこととか聞いた記憶がある。また、真宗教学者の星野元豊氏は、
金田先生に死ぬ前に、「実は、自分は阿弥陀仏と唱えて、キリストのことを思っているのだ」ともら
したと言う。
また、自分でも「歎異抄」を読めば読むほど、まさにキリスト信仰のインナーロジックが表現されて
いるのに驚かざるを得ない。