10/12/30 07:14:10 wJOzmwmz
>726
またハズレです。いいじゃないですか、私が誰だって。妙に詮索するあたりは病ましさの裏返しと思われますよ。
あなたを嫌いな大勢のうちの一人です。
「証拠は？証拠は？」と連発しているあたり、とても胡散臭いですね。
別にあなたが何をやっているかより、こんな傲慢なかたが幹部をやっている集会を主がどうなさるかに興味があるので。
直感てどこから与えられるんでしょうね。けっこう当たる事多いですよ。
735:神も仏も名無しさん
10/12/30 13:56:06 6zr6veX1
>>728
なんというあなわた
でも自分はもう聖歌も歌えないし（聖歌禁止令？により）
聖書も読む気なくしてしまったので、もっと悪いかな･･･
うっかり賛美しようとすると、古い歌詞の方が口をついて出てしまう。
日々の歌には、なんだか分からない嫌悪感があって覚えられない。
イエス様のこともあんまり考えなくなってしまった
賛美できないと、こんなにも人生暗転するものなんだな。
736:神も仏も名無しさん
10/12/30 14:02:01 6zr6veX1
子供が出来婚したのに、デカイ顔してた人もいるもんね
挙句に、子供が何度も不倫して離婚に至ったのに
相手のＤＶが原因です！うちは悪くない！と言い張っていたなあ
737:神も仏も名無しさん
10/12/30 17:39:45 ODgwpP6v
>>728 >>735
主はあなたがたの事をお見捨てにはなりません。
現実はいかなるものであっても、
信じて見上げましょう。
738:神も仏も名無しさん
10/12/30 18:46:32 Om9tojr/
７３７さん
＞信じて見上げましょう。
主って、どんな主ですか？
人間の介在なしに、すべて思うようになさる方ですか？
それとも、人間を用いる方ですか？
信じて、見上げていれば、世の中のことはどうでも良い、と思っている主ですか？
それとも、信じているものは、社会的負担を掛けるようではいけない、と思っている主ですか？
739:神も仏も名無しさん
10/12/30 21:03:57 Om9tojr/
＞主はあなたがたの事をお見捨てにはなりません。
＞現実はいかなるものであっても、
＞信じて見上げましょう。
これまで、長年、信じて見上げてきた結果がこのザマ。
「油注がれた人」「霊的指導者」「霊の人」「現代のパウロ」・・・ベックに対する賞賛の言葉は、幾多もあるだろうが、その人に導かれた結果が、吉キのこのザマ。
イエスにも、霊にも、絶望する
740:737
10/12/30 22:24:28 ODgwpP6v
何を信じて見上げるかは、人によって違うでしょうが、
私の場合、一言でいうと‘意味のない苦しみはない’と信じています。
また、苦しみや問題は、自分自身の‘固定観念を変えられるチャンス’であると思っています。
子どもから大人になるにつれて精神も成長すると思いますが、
未熟であるが為に、他人を理解できなかったり、トラブルを起こしたりします。
そうした結果を、他人のせいであると片づけてしまっては何も成長はありません。
未信者でも、日々反省して謙虚に生活を送られている方も多いと思いますが、
私は、自分の罪を教えて下さるように祈り、（ねたみであるとか、傲慢であるとか、等々…）
自分の罪を許して頂いている日々です。
そのような結果、聖書からみことばが与えられて、自分の精神的に弱かった部分について示されたり、
人と和解出来るような、言葉が与えられてきた様に思っています。
生まれつきの性質を捨てないままで、集会につどい、聖書を読んだとしても、
結果は聖書の知識は増えるかもしれませんが、心の成長や、豊かな言葉に変えられていくとは思えません。
物事のとらえ方が、すでに曲がってしまっているのですから。
主により頼む事、信じる事は一人一人の信仰ですから、人間（他人）は何も力になれません。
このような人の集まりが、教会（集会）というものであると思います。
私は今、その様に示されています。
741:神も仏も名無しさん
10/12/30 23:16:04 Om9tojr/
・・・にしても、醜い集団ですね。
もし、ベックをはじめ、多数の人たちが、あなたの言うようになれば、吉キの現状はあり得ないでしょう。
でも、聖書への知識を軽視するところは、問題です。
初代教会では、聖書とイエスは同義語でしたから。。。
初代教会の人々は、抜群の知識を持っていました。
「無学の輩」と呼ばれていた弟子達が、僅か３年、イエスと一緒にいただけで、当時の最先端の哲学用語さえ駆使して、論理的に新約聖書を書いています。
イエスに教えられるのと、ベックに教えられるとの絶大な差でしょう。
まぁ、ベックの影響を受けているのでしょうから已むを得ないでしょうが・・・
ベックの聖書への無知が、今日の吉キの現状を招きました。
「傲慢になる」という刷り込みで・・・
聖書の知識を得れば、本当は謙りを学べます。
「祈り」、「聖霊」、「感謝」、「悔い改め」、「賛美」だけで良ければ、新約聖書も旧約聖書もあれほどの大冊にはならず、５－６ページで済んだでしょう。
Ⅱペテロ3章16節
「その中で、ほかのすべての手紙でもそうなのですが、このことについて語っています。その手紙の中には理解しにくいところもあります。無知な、心の定まらない人たちは、聖書の他の個所の場合もそうするのですが、それらの手紙を曲解し、自分自身に滅びを招いています。」
742:737
10/12/31 00:45:53 agmS/OYv
＞・・・にしても、醜い集団ですね。
ここに書き込んでいる人は、ほんの一部の人でしょう。
２ちゃんねるの話題など、全く出ない信者の家庭もあります。
私もかなり心の醜いの人間でしたから、大丈夫でしょう。
時間はかかるかも知れませんけどね。
聖書の知識については、人によってそれぞれ賜物が違うので、
教える方は教えるために用意されていると思います。
743:神も仏も名無しさん
10/12/31 02:22:45 VTDMrqhk
>726
そんなに暇じゃないんで今は国税にリークするくらいしかできないんですよ。
もう少し知恵付けて時間があったらもっと糾弾するかもしれないので宜しくお願いします。
犯罪摘発する為に民間企業ほど損益分岐点考えなくていいように、税金で警察や検察の給料まかなってるんじゃないですかね。
とは言え国税は集会の規模を聞いてきたので、全国規模で数千人は信者がいるんじゃないですかねと答えておきました。
まあ、この世の法律で無罪であっても主の前で有罪であれば災いはまぬがれないと思いますからご注意下さい。警察に捕まらなくても生き地獄見続けると思いますけどね。旧約の記述の如く、主は常にあなたに敵対する者を起こすと思いますよ。主の前で時効なんてありませんから。
744:神も仏も名無しさん
10/12/31 05:15:14 UOizKuYJ
ベック教祖は聖書への無知というより、全てにおいて無知なんじゃないでしょうかね。
新興宗教には反知性主義の伝統があって、知識は人を傲慢にすると考えるんですよ。
だから無知なほど神に近いなんて馬鹿げた考えを持っているんです。
ベック教祖もまさに新興宗教の反知性主義を見事に体現したんでしょう。
745:神も仏も名無しさん
10/12/31 08:54:06 HpoO5FOw
ここの集会の不祥事の原因を冷静に指摘しているのが第三者であるカトリック信者だが
大抵は新興宗教の教祖によってMCされている信者から「偉そうに目線が高い」などと返されるのが落ちだから
それを見越している第三者は「カルトや新興宗教に騙されたのは自業自得だ」と拘わらず普通は放って置く
前スレの「眠る子を起こすな」などの言動も第三者がMCされている信者を起すことによって
歪んだ教祖の教義に染まったMCされている信者と否応なしに対峙しなければならない七面倒臭い関係を予測し
言うまでも無く第三者に対しては「事実を知らせずにそのままにしておいてやれよ」とうながしている
しかしながらそれと同時に「そこはやばいところだぞ」と読み手のMC信者にそれとなく分かるサインてもある
ところでマインドコントロール（MC）は信者に自覚させずに信者を誘導するために時間をかけて繰り返し刷り込むから
いとも簡単に誰でもかかってしまいその人の意思決定の装置そのものを変容させて永続的にコントロールすることができる
それは外界の情報を敵視させ教祖の思想などを思いのままにその信者の下意識にまで入り込んで植えつけるから
その宗教（教祖）から離れることに強い不安を覚えるなど絶対視した教祖独自の教義を信じ切ってしまい
MCされた信者は自ら考えて行動することなく外界からの正確な情報さえ遮断して生きていく
しかも一般的に教祖からのマインドコントロール浸透度数はその宗教に係わった年数に比例するから
カルトや怪しげな宗教を去ったとしてもそこからのMCが完全に消えることは少ない
せっかく脱出しても元の古巣に戻るなどの例が後を絶たないのもMCが解けていない証拠であるが
教祖からの歪んだ教えもそう簡単には消えずに信者を支配し続ける
746:神も仏も名無しさん
10/12/31 08:55:35 HpoO5FOw
それでマインドコントロールから解き放つには第三者が根気づよく何度も説得する以外ないが
キリスト教の場合は教祖にMCされている間は相手をサタン呼ばわりして拒み続けたりするのが特徴だが
カトリック信者が自己責任で自業自得であると捨て置かずにあえて情報を提供して不祥事の原因を知らしめていても
MC信者はそれを頭でっかち勧誘だのと捉えるだけでマインドコントロールから解き放つことが目的とは気づかないから厄介である
それにしても第三者側はサタンだとかカルト呼ばわりされることは想定内だから苦笑するより他ないだろうが
元信者たちが何度も具体的に不審点を指摘しているにもかかわらず動じないということは
ここの集会は誰かが証言していたがカルト並みの強力なマインドコントロール下にあるからだろう
747:口先だけの貧乏人と乞食は出て行け
10/12/31 12:37:59 7GtmgOY9
>>734 >>743
>私が誰だって。妙に詮索するあたりは病ましさの裏返しと思われますよ。
これはまた失礼した。その二者には違った対応が必要なので、確認させてもらった。
>知恵付けて時間があったらもっと糾弾するかもしれないので宜しくお願いします。
>税金で警察や検察の給料まかなってるんじゃないですかね。
>全国規模で数千人は信者がいるんじゃないですかねと答えておきました。
そんなあやふやな根拠と思い込みで、わざわざ電話している人間は十分暇人だ。
年末の忙しい時期に妄想に付き合わされた担当者も可哀相に。
>>736
>子供が出来婚したのに、デカイ顔してた人もいるもんね
集会に貢献してくれるのなら、多少の躓きは無視できる。
批判したいのなら、相手よりも大きな貢献を集会にもたらせば、皆君に賛同するぞ。
748:口先だけの貧乏人と乞食は出て行け
10/12/31 12:48:04 7GtmgOY9
>>729
>騙されているとは知らなかった当時は、真剣にボスを崇拝して納得して貢いでいたわけで
>しかし、今となってそれは騙されたと告白しているのだから
「カルト商法で被害に会ったと主張している人物」は確実に存在していることは事実だ。
しかし、その「被害者」が勝手に曲解して勝手に金集めをしたのだから、その「被害者」の責任だろう。
「被害者」に対して具体的に指示があったのなら話は別だか、自分の判断でやったことだろう？
具体的な指示の証拠は？それとも君が事実だと証明できるのか？
宗教法人に使用者責任は発生しない。全ては末端信者の暴走だ。
>翌日その訪問した兄弟を追放しているのだよ
>これが聖職者のすることでなんでしょーか
その程度のことが覚悟できないのなら、早く出て行けばいい。
>>732
>エホバも末日聖徒にも、いたことあるけど、吉祥寺集会ほど、醜い人間関係ではなかった･･･
一生そうやって文句を言いながら、流浪していたまえ。
次の場所でもそうやって無責任な批判ばかりして、貴重な時間を浪費していればいいだろう。
>>733
>今回の事は当然の報い。自分は自分で集会を続けるなんて、愚かな男。悔い改めが先だろ。
素晴らしい。733氏は真に信仰心が篤い方だ。
749:口先だけの貧乏人と乞食は出て行け
10/12/31 12:58:57 7GtmgOY9
>>744 >>745
カトリック信者の方、ご苦労様。見分けやすいように名前欄を使ってもらえるかな？
>だから無知なほど神に近いなんて馬鹿げた考えを持っているんです。
その方が言う側も言われる側も都合がいい。
>しかしながらそれと同時に「そこはやばいところだぞ」と読み手のMC信者にそれとなく分かるサインてもある
そんな婉曲なサインで気づくような、察しのいい人には集会には不適当だ。
>ところでマインドコントロール（MC）は信者に自覚させずに信者を誘導するために時間をかけて繰り返し刷り込むから
いとも簡単に誰でもかかってしまいその人の意思決定の装置そのものを変容させて永続的にコントロールすることができる
君の言うMCは「元々は正常な判断が出来る人」を「異常な考えでコントロール」する為の方法なんだろう？
それだったら、前にも言ったが、集会はMCなどしていない。全て各人の自由意志だ。
>それは外界の情報を敵視させ教祖の思想などを思いのままにその信者の下意識にまで入り込んで植えつけるから
その宗教（教祖）から離れることに強い不安を覚えるなど絶対視した教祖独自の教義を信じ切ってしまい MCされた信者は自ら考えて行動することなく外界からの正確な情報さえ遮断して生きていく
それも違う。言うなれば、集会に集う人には「集会の思想に対する下地」が有って既に発芽までは済んでいる。
後は勝手に成長して、自分の意思で外界を遮断してくれる。わざわざ手間隙をかける必要など無い。
750:神も仏も名無しさん
10/12/31 14:30:05 GEGybIAL
>>それも違う。言うなれば、集会に集う人には「集会の思想に対する下地」が有って既に発芽までは済んでいる。
>>後は勝手に成長して、自分の意思で外界を遮断してくれる。わざわざ手間隙をかける必要など無い。
つまり一般社会では一人前に生きていけないヤツラが吉キリに集まるんだな。
で、そいつらが自分たちに都合の良い自己正当化の道具を吉キリで貰えるから、
外界を遮断するわけだな。
751:神も仏も名無しさん
10/12/31 14:45:06 VTDMrqhk
>747
税務所も年末は忙しいでしょうから、例の３６万冊５０トンの不良在庫が発覚した頃に電話しておきました。
752:神も仏も名無しさん
10/12/31 14:51:24 VTDMrqhk
>747
あなたコールセンターの苦情処理担当みたいですね。この集会が存続する間、一生続くと思いますよ。
753:神も仏も名無しさん
10/12/31 16:19:14 VTDMrqhk
>747
いちいち反論を真に受けて回答してお疲れさまです。
あなたは反論する者を黙らせたいのかもしれないけど結果は真逆。あなたの偉そうな書き込みにみんな反応してるんだから火に油。浅薄ですね。
相変わらず信者を金集めと労役の手段としか見てない匂いがプンプンする文面ですね。
昔交わった、集会の幹部らしき口ヒゲ生やした太ったおじさんが「私の仕事はお金を数えることです」と言っていたのを思い出します。
754:神も仏も名無しさん
10/12/31 18:06:38 TceE0LLc
＞749 つくづくあんたはずるい人だ。
＞君の言うMCは「元々は正常な判断が出来る人」を「異常な考えでコントロール」する
＞為の方法なんだろう？
＞それだったら、前にも言ったが、集会はMCなどしていない。全て各人の自由意志だ。
「キリスト教はサタン、近寄るな」と言っておきながら「集会を離れると地獄に落ちる
よ」とメッセージ、恐怖観念植え付けるのはマインドコントロール以外の何者でもない。
そして都合が悪くなると「自由意志」で逃げるのが、集会人の特徴。
どうせ「証明しろ」と言うだろうが、たとえばここ
URLﾘﾝｸ(sakurako.cc)
あんたの言う「無責任」で「証明」もできない理由で他教会すべてを批判している。