10/12/27 16:22:39 EbxovUBd
ベック教祖ファンクラブのほうがいい。
電波姉妹はいつだって教祖様の熱狂的ファンなのだから。
701:神も仏も名無しさん
10/12/27 21:46:13 UeqXWU8i
立Ｎ追放は当然のことだよ。
この件に関しては立Ｎが悪い。
他のケースとは違う。
誤解のないように。
702:神も仏も名無しさん
10/12/27 22:13:23 UFcdfzvK
ベックの大側近で、その後、追放されたある人の述懐。
ミュンヘンから、
「霊的なことでは、その人々からもらいものをしたのですから、
物質的な物をもって彼らに奉仕すべきです。」（ロマ書１５章１７節）
を引用して、
「あなたがたは、ベックにそうすべきです」といわれ、
呪縛に掛かったように、
必死になって、金銭を含め、多くの物をベックに持っていくように、
あらゆる人たちに勧めたこと、
今になってみると、本当に馬鹿だった。
盲目だった。
取り返しがつかないことをした。
703:神も仏も名無しさん
10/12/27 23:25:32 6GE6kYm4
この団体には人生をさんざん引っ掻き回されました。
今となっては取り返しのつかない人生の決断を強いられ無念の思いで人生を送ってきました。
思い出すとやり場のない怒りがこみ上げてきます。早く消えてなくなってほしいと望んでいます。
また、献金が特定の会社の運転資金の流用されたことは明白です。社会の一員として良識のある行動を期待します。
704:神も仏も名無しさん
10/12/28 00:03:41 GU9nME1c
>701へ
>この件に関しては立Ｎが悪い。
どこまで、間違った情報を鵜呑みにしているのか
立Ｎ氏は、Ｂ氏を心から尊敬している人物です。
彼は、Ｂ氏の入院先に行って、そこで和解し、互いに理解し合えたと確信した
後に、重Ｔ氏から追放処分を言い渡された。
青天の霹靂
しかし今回の追放処分を受けて、Ｂ氏の本性を知った1パーセントの存在になったはず。
集会を出された人たちは皆、サタン、悪者扱いされてそれでお・し・ま・い
この立場に追い込まれて、みんなイエスさまと正しく向き合いことができたの
だから結果は吉
705:神も仏も名無しさん
10/12/28 00:05:08 tb3AFfGk
江○夫人（髪型に特徴）、野○夫人（学者夫人）、田○J夫人（怪しい元銀行員が夫）、B夫人（教祖夫人）、パン屋夫人（説明不要）
706:神も仏も名無しさん
10/12/28 00:19:26 LKBRBK5+
もうひとりの野○夫人もいたか
707:神も仏も名無しさん
10/12/28 00:27:07 LKBRBK5+
神Ｚ、黒Ｔ、重Ｔ、あんたたちもか。。。完全に逝かれた宗教団体だね。中にいるとわからなくなるんだね。やっぱりカルトだったんだ。和○周○クン、あんたも若いんだから早く気づけよ。
708:神も仏も名無しさん
10/12/28 01:57:11 ankMgZ1I
>687～690
あなたの書いてることはしどろもどろで段々ワケわからなくなってきていますが、病ましい所を突かれた文章には反論していますね。
>696
教祖個人が信者の知らないうちに献金を好き勝手に使ったことを追求するのは、宗教法人の性格上、法的にグレーゾーンで大変かもしれませんね。
国税庁によると「運営の透明性」、信者の権利である「会計報告書の閲覧、公開」を求めて訴訟を起こすことはできるが、勝てるかどうかはわからないとのことでした。
ただ、こんな予測も立ちます。
以前も少し触れましたが、献金を個人の懐に直接入れることは違法だけど、献金で建物を建てたり本を出版することは合法。
なので献金で建物を建てて、建築会社から紹介料をもらえば献金が個人のお金に化ける。建築会社の紹介料と言えば建物の金額によって数十万～数百万と相場は安くない。そりゃ紹介料をはずんでくれるほうに急遽変更することもあるでしょうね。賄賂みたいなものです。
この集会は信者を金づるとしか思っていないような方が幹部をやっているようなので、そのくらいの事は平気でやるような気がするんですけど。
問題はその紹介料を個人の所得としてちゃんと申告しているかどうか。申告していなければ所得隠しで脱税。
出版に関しても同様。先日発覚した３６万冊５０トンという意味不明の大量在庫の印税は果たして所得として申告されているか。この在庫の事は国税に伝えてあります。
まあ、私達が知らなくても主は事実をご存知です。もし仮に悪質な所得隠しがあったとしたら、以前にも言いましたがまさに主の前で偽るアナニヤとサッピラ夫妻。聖書によると悔い改めなければ即死。それとも悔い改めて赦されるか。
果たしてどんな結末が待っているのか。
709:神も仏も名無しさん
10/12/28 10:05:26 JiXVI/4K
７０４、お前浅はかでアホだな。
意味解らないのかよ。
710:神も仏も名無しさん
10/12/28 14:02:03 +OEc37EH
７０９、口悪いですね。第三者の私は関係ないですが、解りません。
説明してください。意味深いようですね。
711:神も仏も名無しさん
10/12/28 14:43:27 Stkvo/0f
極貧の家の娘が、未婚で妊娠、とても育てられないから、堕胎したら集会の主だった連中から、非難の大合唱。遂に「追放文」。
立○は、この「追放文」を礼拝の後の連絡事項で、読まなかった。
同じく、立○は、Ｙの「追放文」も読まなかった。
二度に亘って、ベックの命令を無視した、というのが、立○追放の理由。
まぁ、「上の権威」に従わなかった、ということだろう。
集会の上の権威というのは、イエスではなく、ベックなんだね。
じゃぁ、自他共にゆるす「ベック教」だよね。
初代教会ならば、堕胎せずに産まれた子を、教会が育てただろうけど、吉キには、誰一人、そんなことをする人はいない。
ならば、無責任な「追放文」
Ｙの追放も、藤○がベックを独占したいための宣伝工作に、馬鹿が乗っただけの茶弁劇。
712:神も仏も名無しさん
10/12/28 15:31:30 NZnPV7Ah
○作は無理だろう、親が親だしな。
集会では重宝されてるみたいだし。
ま、兄ほど高慢な人間じゃないから、可能性はあるかも。
713:神も仏も名無しさん
10/12/28 20:18:44 RiAEPj2d
>極貧の家の娘が、未婚で妊娠、とても育てられないから、堕胎したら
>集会の主だった連中から、非難の大合唱。
これは・・・非難の大合唱が起きるのは当たり前なのでは。
未婚で貧乏で堕胎して、って信仰以前の問題だよ
一般社会でだって非難されるようなことじゃん
714:神も仏も名無しさん
10/12/28 20:20:21 RiAEPj2d
育てられないなら妊娠するなっつーの
もうｾｸｽするなとは言わないから
せめて避妊しろ
715:神も仏も名無しさん
10/12/28 20:54:35 6TO+3T/w
詳しい事情が知らない立○は、べっ兄一人で、追い出せれば済むことなのに、
なぜ全国放送しなきゃならないかと昔に聞いてました。可哀そう過ぎる。
未成年で、体も心も傷つき、傷だらけだ。うつ病になりかねないね。
逃げた男はどうしたの？
イエス様のところで、心を癒されたいのに、なんてむごいなことをするんだ。
イエスは言われた。”罪のないものが、最初に彼女に石を投げなさい。”
716:神も仏も名無しさん
10/12/28 21:03:43 6TO+3T/w
失礼しました。立○兄でした。
717:神も仏も名無しさん
10/12/28 21:04:41 RiAEPj2d
石は投げない。
だが、せめてピル飲むとか避妊手術とか対策とってくれ
中絶は殺人ですよ
信仰云々は置いといて、避妊しろ。一般人だってそう言うだろうよ。
普通の教会にも行ってたことあるけど、
未婚で妊娠・中絶を批判しない教会は、まずないと思うよ。
あったとすれば、牧師がセクハラしてニュースになるような教会だろうね
718:神も仏も名無しさん
10/12/28 21:10:11 RiAEPj2d
でもまあ、全国放送することじゃない罠・・・
プライバシーの問題もあるわけだし。
でも、快楽に身を任せて挙句殺人、傷ついたから癒されたいとか
ムシがよすぎるよ。この集会じゃなくても無理
719:神も仏も名無しさん
10/12/28 22:45:36 6TO+3T/w
もっともです。間違いありません。
殺してはならない。
姦淫してはならない。
盗んではならない。
、、偽りの証言をしてはならない。
、、人の物を欲しがってはならない。 モーセの十戒 ＜すべてが同じ罪です＞。
罪のないものが、最初に彼女に石を投げなさい。
720:神も仏も名無しさん
10/12/29 00:40:45 B3fQMNGc
Ｒ野は人前で話する資格もない、全くわかってない台湾人。
娘が未婚なのに子供ができて、できちゃった婚なのにベックに無理矢理に結婚式やってもらった奴。
ベックもベックだけどＲ野もＲ野。
こんな程度の奴。
２人ともどっぷり集会で言うこの世の人。
娘が結婚前に妊娠するような家柄。
ロクなもんじゃない。
721:神も仏も名無しさん
10/12/29 08:53:12 FS2DtjVb
私も台湾人ですが、主人は日本人です。国際結婚です。日本人大好きです。
今日、始めてこのページを見て、がっかりです。あなたみたいな人は嫌いですね。
いかにも聖人君子です。パリサイ人です。
イエス様が赦したのに、あなたはいつまでも赦さない。
イエス様の上にいるね。
722:神も仏も名無しさん
10/12/29 10:12:22 B3fQMNGc
台湾人妻、お前は人を裁いてるよ。
立派だなお前は。
台湾人、傲慢だよ。
723:神も仏も名無しさん
10/12/29 14:00:42 7EuV5c9o
「小さい者たちよ。今は終わりの時です。あなたがたが反キリストの来ることを聞いていたとおり、今や多くの反キリストが現れています。それによって、今が終わりの時であることがわかります。」（Ⅰヨハネ2章18節）
聖書なんか読まなくても、吉キにいれば、十分、反キリストが分かります。
吉キが、反キリストそのものだからです。
724:旦 (羽間雅晃 24歳 埼玉 PHS) ◆HOKKEvxAGE
10/12/29 14:14:23 qLrnHcnd
南無妙法蓮華経を唱えなさい 七
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板:23-番)
725:神も仏も名無しさん
10/12/29 15:13:26 4tU3QsjO
>>721
日本人の多くは台湾人は好きだと思うよ
尖閣の問題さえ無けりゃね
李登輝を追い落としてから、台湾が中国化してしまって残念だ
あと、721は台湾批判をしてるのではなく出来婚批判してるだけだと思う
726:口先だけの貧乏人と乞食は出て行け
10/12/29 16:47:47 0RAKsuc6
>>692 >>708
>はずれです。ただのプロテスタントです。
これは失礼した。
あなたは行動力については彼よりもマシな様だ。
では、数年前に姉妹との会話を盗み撮りして、警察に聞かせて、
自己満足していた哀れな羊と同じ方か？
>国税には、宗教法人の必須要件である「運営の透明性」に疑問があるこんな集会があるとは伝えてあります
>訴訟を起こすことはできるが、勝てるかどうかはわからないとのことでした。
君達には公判を維持できるだけの証拠も、弁護士を雇い続けられるだけの組織力も無いだろうから、端から無理だろう。
>ただ、こんな予測も立ちます。
>問題はその紹介料を個人の所得としてちゃんと申告しているかどうか。申告していなければ所得隠しで脱税。
>出版に関しても同様。私達が知らなくても主は事実をご存知です。
やはり、証拠も無いのに勝手な思い込みで騒いでいたのか。
現実と空想の区別くらいつけたまえ。
仮に、君たちの予測どおりに脱税が有ったとして、当局が証拠を固めるのにどれだけの人手と労力が必要なのか？
そして、それによって追徴課税される額が釣り合うのか？
この国で専門技能を持った人間を一日動かすのに一人あたりいくらかかるか、そうした感覚が０の人間が
直感だけを頼りに半端な知識の寄せ集めで書いたようにしか見えない。
犯罪だと騒ぐのなら、会計責任者の文書による内部告発ぐらいは無いと、何の信憑性も無い。
727:口先だけの貧乏人と乞食は出て行け
10/12/29 16:58:06 0RAKsuc6
>>695
>「私は霊的に高く、油注がれた指導者Bック兄に従っていたにすぎません」
それはそうだろう。嘘偽りのない真実だ。
>>696
>信者の知らないウチに、教祖さま個人が、やりたい放題に献金を使用するって法的にどーなんですか？
>>703
>献金が特定の会社の運転資金の流用されたことは明白です。
証拠は？直感だけで物を言っても何の説得力も無い。
>>698
>地方集会の立N兄と大Ｔの追放事件です。集会の暴力です。
霊が違うから出て行ってもらっただけだ。
文句があるなら一緒に出て行けばいい。
>>702
>呪縛に掛かったように、必死になって、金銭を含め、多くの物をベックに持っていくように、あらゆる人たちに勧めたこと、
今になってみると、本当に馬鹿だった。
指示した証拠は無い。個人的な行き過ぎた活動の責任を転嫁しないでもらいたい。
728:神も仏も名無しさん
10/12/29 18:28:54 lbbnldpF
＞あと、721は台湾批判をしてるのではなく出来婚批判してるだけだと思う
ここでは、同じことをしても、裁かれる人、許される人、無視される人とさまざま
必然的に、優遇されている信者と、煮え湯を飲まされた信者の間に不要な溝と
敵意が生じる、それが一人や二人の数ではなく、今や全信者を巻き込んで、集会全体
互いに、恨みあい、だまし合い、陰口、ちくりの場となっている始末
ここに来て、神を信じれるようになれたけど、人を信じられなくなってしまった。
神に愛されてホントに幸せになったと言えない自分がいる
729:神も仏も名無しさん
10/12/29 18:49:58 qRa9YLhp
＞指示した証拠は無い。個人的な行き過ぎた活動の責任を転嫁しないでもらいたい。
言ったか言わないか、
嘘をついたか、つかなかったのか
騙したのか、騙して意なのか そんなことどーでもいーんじゃないでしょうか
騙されているとは知らなかった当時は、真剣にボスを崇拝して納得して貢いでいたわけで
しかし、今となってそれは騙されたと告白しているのだから
そうやってカルト商法で被害に会った人物は確実に存在していることは事実だよ
＞口先だけの貧乏人と乞食は出て行け＞貴方こそがカルト商法を証明している何よりの存在
＞霊が違うから出て行ってもらっただけだ。
貴方の反論こそ、根拠もなく一方的にもみ消しているだけに思える
貴方のボスは、確かに今日面と向かってニコニコして「よく来たね！大好きだよ
怒ってないよ、出て行った兄姉は僕が追い出していないよぉ、追い出したのは
署名した21人の兄弟たちだよぉ」と言っておきながら
翌日その訪問した兄弟を追放しているのだよ
これが聖職者のすることでなんでしょーか
730:旦 (羽間雅晃 24歳 埼玉 PHS) ◆HOKKEvxAGE
10/12/29 20:40:29 iiFXYhh6
南無妙法蓮華経を唱えなさい 七
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
731:神も仏も名無しさん
10/12/29 21:14:14 7EuV5c9o
統一教会、エホバの証人、モルモン教、オーム心理教、どんなことをしてもなくならない。
吉キも同じ。
聖書を単純化することで、成り立つ宗教は、あとを絶たない。
吉キも、ここで批判されるぐらいは、痛くも痒くもなかろうさ・・・
732:神も仏も名無しさん
10/12/29 23:40:11 hz+P4w/e
エホバも末日聖徒にも、いたことあるけど、
吉祥寺集会ほど、醜い人間関係ではなかった･･･
733:神も仏も名無しさん
10/12/30 02:15:04 l6a0HlHp
台湾人がどうこうではなく、Ｒ之はこの集会の結婚式の基準を我が儘で壊して、Ｂに調子を合わせてまるで自分は特別で特権階級のごとく振る舞ってきた。
Ｒ之がもし本当にキリスト者なら娘が恥ずべき事をしたのだから小さくなってるはずた。
なのにやってることは真逆。
つまり、この男は信仰なんて初めから無いのだよ。
Ｒ之は結婚式で苦痛を味わった人々の痛みを知るべきだ。
今回の事は当然の報い。自分は自分で集会を続けるなんて、愚かな男。
悔い改めが先だろ。
734:神も仏も名無しさん
10/12/30 07:14:10 wJOzmwmz
>726
またハズレです。いいじゃないですか、私が誰だって。妙に詮索するあたりは病ましさの裏返しと思われますよ。
あなたを嫌いな大勢のうちの一人です。
「証拠は？証拠は？」と連発しているあたり、とても胡散臭いですね。
別にあなたが何をやっているかより、こんな傲慢なかたが幹部をやっている集会を主がどうなさるかに興味があるので。
直感てどこから与えられるんでしょうね。けっこう当たる事多いですよ。
735:神も仏も名無しさん
10/12/30 13:56:06 6zr6veX1
>>728
なんというあなわた
でも自分はもう聖歌も歌えないし（聖歌禁止令？により）
聖書も読む気なくしてしまったので、もっと悪いかな･･･
うっかり賛美しようとすると、古い歌詞の方が口をついて出てしまう。
日々の歌には、なんだか分からない嫌悪感があって覚えられない。
イエス様のこともあんまり考えなくなってしまった
賛美できないと、こんなにも人生暗転するものなんだな。
736:神も仏も名無しさん
10/12/30 14:02:01 6zr6veX1
子供が出来婚したのに、デカイ顔してた人もいるもんね
挙句に、子供が何度も不倫して離婚に至ったのに
相手のＤＶが原因です！うちは悪くない！と言い張っていたなあ
737:神も仏も名無しさん
10/12/30 17:39:45 ODgwpP6v
>>728 >>735
主はあなたがたの事をお見捨てにはなりません。
現実はいかなるものであっても、
信じて見上げましょう。
738:神も仏も名無しさん
10/12/30 18:46:32 Om9tojr/
７３７さん
＞信じて見上げましょう。
主って、どんな主ですか？
人間の介在なしに、すべて思うようになさる方ですか？
それとも、人間を用いる方ですか？
信じて、見上げていれば、世の中のことはどうでも良い、と思っている主ですか？
それとも、信じているものは、社会的負担を掛けるようではいけない、と思っている主ですか？
739:神も仏も名無しさん
10/12/30 21:03:57 Om9tojr/
＞主はあなたがたの事をお見捨てにはなりません。
＞現実はいかなるものであっても、
＞信じて見上げましょう。
これまで、長年、信じて見上げてきた結果がこのザマ。
「油注がれた人」「霊的指導者」「霊の人」「現代のパウロ」・・・ベックに対する賞賛の言葉は、幾多もあるだろうが、その人に導かれた結果が、吉キのこのザマ。
イエスにも、霊にも、絶望する
740:737
10/12/30 22:24:28 ODgwpP6v
何を信じて見上げるかは、人によって違うでしょうが、
私の場合、一言でいうと‘意味のない苦しみはない’と信じています。
また、苦しみや問題は、自分自身の‘固定観念を変えられるチャンス’であると思っています。
子どもから大人になるにつれて精神も成長すると思いますが、
未熟であるが為に、他人を理解できなかったり、トラブルを起こしたりします。
そうした結果を、他人のせいであると片づけてしまっては何も成長はありません。
未信者でも、日々反省して謙虚に生活を送られている方も多いと思いますが、
私は、自分の罪を教えて下さるように祈り、（ねたみであるとか、傲慢であるとか、等々…）
自分の罪を許して頂いている日々です。
そのような結果、聖書からみことばが与えられて、自分の精神的に弱かった部分について示されたり、
人と和解出来るような、言葉が与えられてきた様に思っています。
生まれつきの性質を捨てないままで、集会につどい、聖書を読んだとしても、
結果は聖書の知識は増えるかもしれませんが、心の成長や、豊かな言葉に変えられていくとは思えません。
物事のとらえ方が、すでに曲がってしまっているのですから。
主により頼む事、信じる事は一人一人の信仰ですから、人間（他人）は何も力になれません。
このような人の集まりが、教会（集会）というものであると思います。
私は今、その様に示されています。
741:神も仏も名無しさん
10/12/30 23:16:04 Om9tojr/
・・・にしても、醜い集団ですね。
もし、ベックをはじめ、多数の人たちが、あなたの言うようになれば、吉キの現状はあり得ないでしょう。
でも、聖書への知識を軽視するところは、問題です。
初代教会では、聖書とイエスは同義語でしたから。。。
初代教会の人々は、抜群の知識を持っていました。
「無学の輩」と呼ばれていた弟子達が、僅か３年、イエスと一緒にいただけで、当時の最先端の哲学用語さえ駆使して、論理的に新約聖書を書いています。
イエスに教えられるのと、ベックに教えられるとの絶大な差でしょう。
まぁ、ベックの影響を受けているのでしょうから已むを得ないでしょうが・・・
ベックの聖書への無知が、今日の吉キの現状を招きました。
「傲慢になる」という刷り込みで・・・
聖書の知識を得れば、本当は謙りを学べます。
「祈り」、「聖霊」、「感謝」、「悔い改め」、「賛美」だけで良ければ、新約聖書も旧約聖書もあれほどの大冊にはならず、５－６ページで済んだでしょう。
Ⅱペテロ3章16節
「その中で、ほかのすべての手紙でもそうなのですが、このことについて語っています。その手紙の中には理解しにくいところもあります。無知な、心の定まらない人たちは、聖書の他の個所の場合もそうするのですが、それらの手紙を曲解し、自分自身に滅びを招いています。」
742:737
10/12/31 00:45:53 agmS/OYv
＞・・・にしても、醜い集団ですね。
ここに書き込んでいる人は、ほんの一部の人でしょう。
２ちゃんねるの話題など、全く出ない信者の家庭もあります。
私もかなり心の醜いの人間でしたから、大丈夫でしょう。
時間はかかるかも知れませんけどね。
聖書の知識については、人によってそれぞれ賜物が違うので、
教える方は教えるために用意されていると思います。
743:神も仏も名無しさん
10/12/31 02:22:45 VTDMrqhk
>726
そんなに暇じゃないんで今は国税にリークするくらいしかできないんですよ。
もう少し知恵付けて時間があったらもっと糾弾するかもしれないので宜しくお願いします。
犯罪摘発する為に民間企業ほど損益分岐点考えなくていいように、税金で警察や検察の給料まかなってるんじゃないですかね。
とは言え国税は集会の規模を聞いてきたので、全国規模で数千人は信者がいるんじゃないですかねと答えておきました。
まあ、この世の法律で無罪であっても主の前で有罪であれば災いはまぬがれないと思いますからご注意下さい。警察に捕まらなくても生き地獄見続けると思いますけどね。旧約の記述の如く、主は常にあなたに敵対する者を起こすと思いますよ。主の前で時効なんてありませんから。
744:神も仏も名無しさん
10/12/31 05:15:14 UOizKuYJ
ベック教祖は聖書への無知というより、全てにおいて無知なんじゃないでしょうかね。
新興宗教には反知性主義の伝統があって、知識は人を傲慢にすると考えるんですよ。
だから無知なほど神に近いなんて馬鹿げた考えを持っているんです。
ベック教祖もまさに新興宗教の反知性主義を見事に体現したんでしょう。
745:神も仏も名無しさん
10/12/31 08:54:06 HpoO5FOw
ここの集会の不祥事の原因を冷静に指摘しているのが第三者であるカトリック信者だが
大抵は新興宗教の教祖によってMCされている信者から「偉そうに目線が高い」などと返されるのが落ちだから
それを見越している第三者は「カルトや新興宗教に騙されたのは自業自得だ」と拘わらず普通は放って置く
前スレの「眠る子を起こすな」などの言動も第三者がMCされている信者を起すことによって
歪んだ教祖の教義に染まったMCされている信者と否応なしに対峙しなければならない七面倒臭い関係を予測し
言うまでも無く第三者に対しては「事実を知らせずにそのままにしておいてやれよ」とうながしている
しかしながらそれと同時に「そこはやばいところだぞ」と読み手のMC信者にそれとなく分かるサインてもある
ところでマインドコントロール（MC）は信者に自覚させずに信者を誘導するために時間をかけて繰り返し刷り込むから
いとも簡単に誰でもかかってしまいその人の意思決定の装置そのものを変容させて永続的にコントロールすることができる
それは外界の情報を敵視させ教祖の思想などを思いのままにその信者の下意識にまで入り込んで植えつけるから
その宗教（教祖）から離れることに強い不安を覚えるなど絶対視した教祖独自の教義を信じ切ってしまい
MCされた信者は自ら考えて行動することなく外界からの正確な情報さえ遮断して生きていく
しかも一般的に教祖からのマインドコントロール浸透度数はその宗教に係わった年数に比例するから
カルトや怪しげな宗教を去ったとしてもそこからのMCが完全に消えることは少ない
せっかく脱出しても元の古巣に戻るなどの例が後を絶たないのもMCが解けていない証拠であるが
教祖からの歪んだ教えもそう簡単には消えずに信者を支配し続ける
746:神も仏も名無しさん
10/12/31 08:55:35 HpoO5FOw
それでマインドコントロールから解き放つには第三者が根気づよく何度も説得する以外ないが
キリスト教の場合は教祖にMCされている間は相手をサタン呼ばわりして拒み続けたりするのが特徴だが
カトリック信者が自己責任で自業自得であると捨て置かずにあえて情報を提供して不祥事の原因を知らしめていても
MC信者はそれを頭でっかち勧誘だのと捉えるだけでマインドコントロールから解き放つことが目的とは気づかないから厄介である
それにしても第三者側はサタンだとかカルト呼ばわりされることは想定内だから苦笑するより他ないだろうが
元信者たちが何度も具体的に不審点を指摘しているにもかかわらず動じないということは
ここの集会は誰かが証言していたがカルト並みの強力なマインドコントロール下にあるからだろう
747:口先だけの貧乏人と乞食は出て行け
10/12/31 12:37:59 7GtmgOY9
>>734 >>743
>私が誰だって。妙に詮索するあたりは病ましさの裏返しと思われますよ。
これはまた失礼した。その二者には違った対応が必要なので、確認させてもらった。
>知恵付けて時間があったらもっと糾弾するかもしれないので宜しくお願いします。
>税金で警察や検察の給料まかなってるんじゃないですかね。
>全国規模で数千人は信者がいるんじゃないですかねと答えておきました。
そんなあやふやな根拠と思い込みで、わざわざ電話している人間は十分暇人だ。
年末の忙しい時期に妄想に付き合わされた担当者も可哀相に。
>>736
>子供が出来婚したのに、デカイ顔してた人もいるもんね
集会に貢献してくれるのなら、多少の躓きは無視できる。
批判したいのなら、相手よりも大きな貢献を集会にもたらせば、皆君に賛同するぞ。
748:口先だけの貧乏人と乞食は出て行け
10/12/31 12:48:04 7GtmgOY9
>>729
>騙されているとは知らなかった当時は、真剣にボスを崇拝して納得して貢いでいたわけで
>しかし、今となってそれは騙されたと告白しているのだから
「カルト商法で被害に会ったと主張している人物」は確実に存在していることは事実だ。
しかし、その「被害者」が勝手に曲解して勝手に金集めをしたのだから、その「被害者」の責任だろう。
「被害者」に対して具体的に指示があったのなら話は別だか、自分の判断でやったことだろう？
具体的な指示の証拠は？それとも君が事実だと証明できるのか？
宗教法人に使用者責任は発生しない。全ては末端信者の暴走だ。
>翌日その訪問した兄弟を追放しているのだよ
>これが聖職者のすることでなんでしょーか
その程度のことが覚悟できないのなら、早く出て行けばいい。
>>732
>エホバも末日聖徒にも、いたことあるけど、吉祥寺集会ほど、醜い人間関係ではなかった･･･
一生そうやって文句を言いながら、流浪していたまえ。
次の場所でもそうやって無責任な批判ばかりして、貴重な時間を浪費していればいいだろう。
>>733
>今回の事は当然の報い。自分は自分で集会を続けるなんて、愚かな男。悔い改めが先だろ。
素晴らしい。733氏は真に信仰心が篤い方だ。
749:口先だけの貧乏人と乞食は出て行け
10/12/31 12:58:57 7GtmgOY9
>>744 >>745
カトリック信者の方、ご苦労様。見分けやすいように名前欄を使ってもらえるかな？
>だから無知なほど神に近いなんて馬鹿げた考えを持っているんです。
その方が言う側も言われる側も都合がいい。
>しかしながらそれと同時に「そこはやばいところだぞ」と読み手のMC信者にそれとなく分かるサインてもある
そんな婉曲なサインで気づくような、察しのいい人には集会には不適当だ。
>ところでマインドコントロール（MC）は信者に自覚させずに信者を誘導するために時間をかけて繰り返し刷り込むから
いとも簡単に誰でもかかってしまいその人の意思決定の装置そのものを変容させて永続的にコントロールすることができる
君の言うMCは「元々は正常な判断が出来る人」を「異常な考えでコントロール」する為の方法なんだろう？
それだったら、前にも言ったが、集会はMCなどしていない。全て各人の自由意志だ。
>それは外界の情報を敵視させ教祖の思想などを思いのままにその信者の下意識にまで入り込んで植えつけるから
その宗教（教祖）から離れることに強い不安を覚えるなど絶対視した教祖独自の教義を信じ切ってしまい MCされた信者は自ら考えて行動することなく外界からの正確な情報さえ遮断して生きていく
それも違う。言うなれば、集会に集う人には「集会の思想に対する下地」が有って既に発芽までは済んでいる。
後は勝手に成長して、自分の意思で外界を遮断してくれる。わざわざ手間隙をかける必要など無い。
750:神も仏も名無しさん
10/12/31 14:30:05 GEGybIAL
>>それも違う。言うなれば、集会に集う人には「集会の思想に対する下地」が有って既に発芽までは済んでいる。
>>後は勝手に成長して、自分の意思で外界を遮断してくれる。わざわざ手間隙をかける必要など無い。
つまり一般社会では一人前に生きていけないヤツラが吉キリに集まるんだな。
で、そいつらが自分たちに都合の良い自己正当化の道具を吉キリで貰えるから、
外界を遮断するわけだな。
751:神も仏も名無しさん
10/12/31 14:45:06 VTDMrqhk
>747
税務所も年末は忙しいでしょうから、例の３６万冊５０トンの不良在庫が発覚した頃に電話しておきました。
752:神も仏も名無しさん
10/12/31 14:51:24 VTDMrqhk
>747
あなたコールセンターの苦情処理担当みたいですね。この集会が存続する間、一生続くと思いますよ。
753:神も仏も名無しさん
10/12/31 16:19:14 VTDMrqhk
>747
いちいち反論を真に受けて回答してお疲れさまです。
あなたは反論する者を黙らせたいのかもしれないけど結果は真逆。あなたの偉そうな書き込みにみんな反応してるんだから火に油。浅薄ですね。
相変わらず信者を金集めと労役の手段としか見てない匂いがプンプンする文面ですね。
昔交わった、集会の幹部らしき口ヒゲ生やした太ったおじさんが「私の仕事はお金を数えることです」と言っていたのを思い出します。
754:神も仏も名無しさん
10/12/31 18:06:38 TceE0LLc
＞749 つくづくあんたはずるい人だ。
＞君の言うMCは「元々は正常な判断が出来る人」を「異常な考えでコントロール」する
＞為の方法なんだろう？
＞それだったら、前にも言ったが、集会はMCなどしていない。全て各人の自由意志だ。
「キリスト教はサタン、近寄るな」と言っておきながら「集会を離れると地獄に落ちる
よ」とメッセージ、恐怖観念植え付けるのはマインドコントロール以外の何者でもない。
そして都合が悪くなると「自由意志」で逃げるのが、集会人の特徴。
どうせ「証明しろ」と言うだろうが、たとえばここ
URLﾘﾝｸ(sakurako.cc)
あんたの言う「無責任」で「証明」もできない理由で他教会すべてを批判している。