10/12/07 13:34:56 80uFdA3g
>>587
＞イエス様は岩（ご自身）の上に教会を建てると言われました。
＞小石（ペテロ）の上にはお建てになりません。
（マタイ１６章１８ー１９）
私はあなたに言う、あなたはペトロである
私はこの岩のうえに、私の教会をたてよう
地獄の門もこれに勝てないだろう
私は天国の鍵をあなたに与えよう、
あなたが地上でつなぐものは皆天でもつながれ、
あなたが地上でとくものはみな、天でもとかれるだろう
新約聖書には、上記のように、キリストがおおせられたことが記されているにもかかわらず、
カトリック教会のペトロの権威を否定することによって、カトリック教会以外を含めようとする計算だろうが、
人間が己の為にどのように都合よく解釈しようとも、キリストの言葉は人間などに左右されることはないよ。
マタイ１６章１８ー１９が新約聖書に記されている理由は、キリストの約束を世の終わりまで変わることなく、
カトリック教会において教会信者のみに実行していくことを、後世のカトリック教会の信者に示めすためだ。
そのために書かれたのが新約聖書であるが、新約聖書を理解していない人々は、自分達（他教会）もそれに該当すると
勝手に自己解釈して決め込み、牧師とて元々自己推薦で誰でもいつでも好きなときに始めることができるということもあって、
結果的にそれらが教会であると信じ、信者もそれらの教会に集まるから、新興宗教が後を絶たないのが日本の現状だね。
＞イエス様は岩（ご自身）の上に教会を建てると言われました。 ＞小石（ペテロ）の上にはお建てになりません。
これでは、新約聖書全体に書かれた事柄と整合性がとれなくなるから、賢い者は騙されないだろう。
596:神も仏も名無しさん
10/12/07 18:28:31 sGkLAAcJ
16:15 イエスは彼らに言われた。「あなたがたは、わたしをだれだと言いますか。」
16:16 シモン・ペテロが答えて言った。「あなたは、生ける神の御子キリストです。」
16:17 するとイエスは、彼に答えて言われた。「バルヨナ・シモン。あなたは幸いです。
このことをあなたに明らかに示したのは人間ではなく、天にいますわたしの父
です。
16:18 ではわたしもあなたに言います。あなたはペテロ（ペトゥロス：石あるいは
岩からかけた石塊）です。わたしはこの岩（ペトゥラ：キリスト）の上にわたしの
教会を建てます。ハデスの門もそれには打ち勝てません。
597:神も仏も名無しさん
10/12/07 20:37:57 aKs1SKcL
その告白の上に、教会を建てる、という意味なのですが・・・
598:神も仏も名無しさん
10/12/08 09:40:59 c2dutZf+
>594
この集会を離れても、あなたの知識と文章でカトリックの教会へ行こうとは全く思いません。
ウザくて逆にカトリックのイメージを下げて逆効果だと思います。
599:神も仏も名無しさん
10/12/08 09:43:33 w6oe120K
カトリックのことを折伏大行進状態で書いている人は反カトリックの工作員です。
本物の信者は布教活動はしません。創価学会ではないからです。
集会を離れてカトリックに行かれると困る人が書いているのでしょう。
600:神も仏も名無しさん
10/12/08 11:50:23 nVnqm0oe
カトリックはフリーメイスンの総本山だよね
601:神も仏も名無しさん
10/12/08 19:16:34 kxzj5xfB
フリーメイソンは英国
アメリカの紙幣にフリーメイソンのシンボルマークが印刷されているからアメリカだな
ものみの塔（カルト宗教）の創始者の墓にもフリーメイソンシンボルマークが刻印されていて
そこからバカでかいアメリカフリーメイソンの建物が見渡せるから
その映像からエホバの証人がカルトだと知って離れた奴が多いよ
602:神も仏も名無しさん
10/12/09 00:35:40 UipgNsZ2
ローマカトリックってもっともっと権威主義だったのね。
「場をわきまえたら」と言われた意味が解らないようですが、このスレッドの
タイトルをもう一度読んでみてください。
私はすでに吉祥寺の集会には集ってはいない者ですが、カトリックにも縁が
あります。あの頃のモーぜ神父様とベック兄を比べると、どちらも祈る姿を
思い浮かべるのですが、なぜかモーゼ神父様の方が謙っておられたように･･･
洗練されたカリスマ性はベック兄かな。ｲｹﾈ
マタイ福音書のこの箇所は、カトリックとそれ以外では大きく解釈が分かれる
ところですが、新改訳聖書ではこう記述されています。
16:18 ではわたしもあなたに言います。あなたはペテロです。わたしはこの
岩の上に私の教会を建てます。ハデスの門もそれには打ち勝てません。
16:19 わたしは、あなたに天の御国の鍵を上げます。何でもあなたが地上で
つなぐなら、それは天においてもつながれており、あなたが地上で解くなら、
それは天においても解かれています。
私もペテロが小石でキリストが岩だとははじめて聞いたのですが、集会では
そのように言われてましたっけ？ま、「岩」の上に教会を建てると言われた
イエス様が、ペテロを弟子のリーダーとして指名したのは疑う余地がないもの
かと。ペテロが正当な伝承者であるということは、カトリック教徒のみならず
キリスト者ならそう理解しているところと思っていました。
603:神も仏も名無しさん
10/12/09 00:38:13 UipgNsZ2
しかし、次の19節でイエス様は「天の御国の鍵を上げます･･･」と言って
おられます。「天の御国の鍵」とはすなわち「救いの決定権」のこと、
カトリックではこの大変な権威をペテロに与えられた、そしてそれは歴代
法王が受け継ぐもの、すなわち初代ローマ法王がペテロであるとも考えるの
ですが、プロテスタントではその「権威を受け継ぐ」ものであるとは、
どこにも書かれていないと捉えます。実際聖書でここでもイエス様がペテロに
語られたとしか記述されていませんよね。
そしてイエス様が語られたこの言葉の真意は、ペテロに与えられた特別な権威
というよりも弟子たち皆に語られた、そしてそれはわれわれキリストに連なる
すべての者が、イエス様の十字架の購いによってのみ救われるのだということを
人に伝えるのか伝えないのか、つまりどのような方法であっても、私たちが、
福音を伝えることによってのみ、その人の救いが決まるのだというところに
あるのだと、捉えます。
それが「何でもあなたが地上でつなぐなら、それは天においてもつながれて
おり、あなたが地上で解くなら、それは天においても解かれています」の
意味なんですね。福音を伝えるのは神父様や牧師、聖職者のみではないんです、
われわれ救われた者すべての責務、使命なんですね。
人が自分の解釈によって道を逸れてしまうことの恐ろしさを、良かれと思う
ことであっても、神の御言葉に従うよりつい自説を大切にしてしまうことの
過ちを、ここでもすぐ後の23節でイエス様は強烈に戒められておられます。
ペテロは熱心にイエス様のことを思わんばかりに、逆にサタン呼ばわりまで
されたんですよ。笑 そして24節でイエス様は一転、優しく誰でもついて来いと
おっしゃっておられる。
集会でカトリックであれ、あまりに自己主張が過ぎるときは、一度我が身を
振り返られてもいいかと思います。自分に対する言葉でもありますね。
604:神も仏も名無しさん
10/12/09 18:34:07 kt8vQ7vV
「救い」って、何だよ？
605:神も仏も名無しさん
10/12/09 21:20:46 kt8vQ7vV
誰も、答えないの？
答えられないだろうよ。
確信がないだろうからね。
集会のカソリックも、救いなんて、幻想に過ぎねぇよ。
606:神も仏も名無しさん
10/12/10 01:30:51 MAT4MWs6
>604 605
誰もあんたの質問に答える義務なんかないだろ、ウザいな。
607:神も仏も名無しさん
10/12/10 01:55:04 aG9SUyq7
>>602>>603
的を得ていない解釈を長々と書かれても・・・・・
608:神も仏も名無しさん
10/12/10 02:47:25 aG9SUyq7
>>604>>605
このスレは、新興宗教の吉祥寺キリスト集会。
だから、伝統宗教のカトリックとは全く別だよ。
609:神も仏も名無しさん
10/12/10 08:33:25 +lgEbkgT
幻想！幻想！
幻想の中で死ね！
610:神も仏も名無しさん
10/12/10 09:02:45 +lgEbkgT
ベックは、そう長くはない。
カリスマ・ベックの後、吉キの人寄せパンダは誰がやるの？
吉キも、御代田も、廃墟か・・・
611:神も仏も名無しさん
10/12/10 09:05:12 ApBrhNG8
こういう新興宗教って教祖の個人的なカリスマだけでもってるってとこあるからな。
池田大作亡き後の創価学会みたいに、カリスマを失うと右往左往して分裂する可能性あり。
612:神も仏も名無しさん
10/12/10 09:49:22 MAT4MWs6
>604>605>609
最初の質問からたかだか約３時間しか経っていないのに何が「誰も、答えないの？」だよ。
聖書のお勉強はもういいから、社会の一般常識とまともな状況判断能力を学んでは？。
じゃないと勉強できて知識はあっても性格嫌われると思います。
613:神も仏も名無しさん
10/12/10 11:22:05 aG9SUyq7
>>604>>609
＞誰も、答えないの？
吉祥寺キリスト集会の人たちは、救われたい為に集会に行っているはずだが・・・
しかも>>603で次のように解釈している訳だから、
＞つまりどのような方法であっても、私たちが福音を伝えることによってのみ、
＞その人の救いが決まるのだというところに あるのだと、捉えます。
外部の者がこれを読んで・・・「救い」って何だよ？・・・と疑問を持つのは当然だと思うし、
吉祥寺キリスト集会流の解釈をしておきながら、質問に答える義務が無いと拒否するのはどうかと・・・
自分はここの吉祥寺キリスト集会の者ではないが、質問に返答しておくよ
（キリストなら、なかなか良い質問だねと、君をほめてくれると思う）
救われる、救われないとは、その人が天国に入れるかどうかを指しているんだよ
人生を安易に考えて幻想だと思って死んでしまうと 救われない。つまり天国に入れない。
新興宗教に入っていては 救われない。つまり天国に入れない。
回答を不快に思うだろうが、救われる（天国に入る）には、それなりの思慮深さが必要だということだ。
614:神も仏も名無しさん
10/12/10 11:45:21 ApBrhNG8
浅慮だからベック教祖ファンクラブに入会しちゃうんだよ。
新興宗教に行く人の特徴だね。熟考に熟考を重ねないってのは。
電波姉妹なんてもろそうじゃね？
彼女たちは思慮深いなんてお世辞にもいえないもの。
615:神も仏も名無しさん
10/12/10 16:37:57 MAT4MWs6
>613
ずいぶん高い所にいる感じですね。偉そう。吉祥寺キリスト集会なりの解釈したのは自分(>606)じゃないし、質問するならそれなりの礼儀と聞き方があるのでは？って話ですよ。>604はやけ起こしてからんで来ているようにしか思えないんで。
616:神も仏も名無しさん
10/12/10 17:12:32 VvQOVoXW
＞「救い」って、何だよ？
スレッドの流れから言って、602、603 の方の返答を伺ってみたいです。
617:神も仏も名無しさん
10/12/10 21:59:22 +lgEbkgT
ベックと握手する、交わる、そうすれば「救われた」というのが、吉キのこれまで。
間もなく、ベックは他界する（敢えて昇天とか、永遠の安息とは書かない）。
残された連中は、どうするのか？
追放の手紙に署名した連中と、追放された人たちが、一堂に集まって相互に大好きで、センチメンタルな「悔い改め」をして、大連合の上、カルトとして拡大路線を取るか。
分裂したまま、宗教団体の資産を、数人が私有化して、甘い汁を吸うのか？
まぁ、「救い」にしろ、「天国」にしろ、吉キもカソリックもあやふやで、ちっとも分からない。
「救い」の確信のある人が、答えてくれよ！
618:神も仏も名無しさん
10/12/11 12:57:35 48w+L0Fu
>>617
＞まぁ、「救い」にしろ、「天国」にしろ、吉キもカソリックもあやふやで、ちっとも分からない。
＞「救い」の確信のある人が、答えてくれよ！
答えはすでにこのスレに明白に書かれているから、注意して丹念に何度も読まれるとわかるよ。
(>>584) >本物の教会と他の教会との見分け方だよ→ 本物の教会＝救われる教会
(>>613) >救われる、救われないとは、その人が天国に入れるかどうかを指しているんだよ
(>>613) >新興宗教に入っていては 救われない。つまり天国に入れない。
なぜなら
（>>584) >人間は集会や教会はどれもが教会だと思ってしまうが、神ははじめから教会は1つに定めていて、
定められた教会はどこか？
（>>584) >それは神との契約によって、カトリック教会であると定めている。
何によって定められたか？
(>>574) >「神との新しい契約」によって～
神との新しい契約とは何か？
(>>572) >Ｂ新約聖書の契約、カトリック教会共同体と神との契約。キリストが建てたペトロを牧者にしたカトリック教会を通して人類を救うと約束。
619:神も仏も名無しさん
10/12/11 13:05:02 48w+L0Fu
上から続く
誰が いつ どこで どのように誰のために定めた？
(>>572)
>キリストは、人類を救う為に、まずご自分の教会で仕事をする１２人の弟子達を選ばれた。
>そして、ご自分の教会をどこに立てるかを示すために、弟子達の中からペトロを選びペトロの上に教会を建てることを宣言された（マタイ16・18）。
>その教会の仕事をさせる為に弟子達を教育し、人類を救う為の権能を与え（マルコ16、ルカ22、ヨハネ20 他）
>また、ペトロを弟子達のかしらと据えて弟子達の教導を任せて、地上の教会のすべての権限を与えた（マタイ16・19、ヨハネ21・15～17 他）
>それはご自分の建てたカトリック教会が世の終わりまで人類を救い続ける為であった（マタイ28・20 他）
>キリストは天に昇天すると、弟子達に約束したように、ご自分のカトリック教会の為に聖霊を送られ助けられた（使徒言行録）
※母マリアや使徒たちは、かつて皆、旧約を信じていた敬虔なユダヤ教徒であったが、旧約は、神の子であるイエスによって成就したが、
イエスは、受難復活される前から人類を救う為に新たな契約を結ぶ準備されていて、人類を救う為の新たな契約を、
ご自分の教会であるカトリック教会において為されることを弟子達に知らせて教導し、そのカトリック教会をペトロに委ねて昇天された。
620:神も仏も名無しさん
10/12/11 13:14:38 48w+L0Fu
上から続く
信憑性は何によって？
(>>584) >「神は絶対であるからその結んだ契約も絶対的である」ということが前提にある。→旧約聖書から生まれた一神教の宗教は契約宗教
(>>572) >Ａ 旧約聖書の契約、イスラエルの民と神との契約。→イスラエルの民の態度がどうであれ叱咤激励してまで契約を履行し成就させた。
(>>580) >元来新約聖書は後世の人に伝えることを目的にして、弟子達がカトリック教会について説明し書き記した書物だから
(>>595) >新約聖書とは・・・キリストの約束を世の終わりまで変わることなく、カトリック教会において教会信者のみに実行していくことを、
後世のカトリック教会の信者に示めすためだ。
それでは具体的にカトリック教会でどのように救われるか？
いくら新約聖書を読んだとしても、キリストの建てたカトリック教会を文字で知ることは難しいから、
やはりカトリック教会のミサに参加して、そこから学ばれない限り理解できないよ。
621:神も仏も名無しさん
10/12/11 15:01:11 WQI1JhdO
(>>613) >救われる、救われないとは、その人が天国に入れるかどうかを指しているんだよ
馬鹿だなぁ！！！
だから、天国ってどんなところか、具体的に答えてくれ、って言ってるんだよ。
622:神も仏も名無しさん
10/12/11 18:00:58 7a2KBvkQ
>>621
あなたはどんなところが天国だと思います？
そこが天国じゃないですか？
623:神も仏も名無しさん
10/12/11 18:26:51 V+pBjO42
酒池肉林、って感じかなあ＞天国
624:神も仏も名無しさん
10/12/11 18:54:24 7a2KBvkQ
__,. -─-- ､_
, - ' _,´ --─‐- ）
,ｲ´__-＿＿_,. -‐ '__,. - '´
`ー----, - ' ´￣ ｀` ､＿_
__,ｨ ヽ. ｀ヽ.
, '⌒Y / ､ヽ ヽ ヽ.
／ / i /l/|_ハ li l i li ﾊ
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{ｲ l / l li //___ ﾘ_lﾉ lル' lハ. ｿ
i| /ﾚ/ｌ l l v'´￣ , ´￣`イ !| ｌl,ハ
ハ| ll∧ﾊヽ ﾄ､ '''' ｒ==┐ '''' /l jﾊ| ll ll
〃 ∥ ﾚ'¨´ヽiへ. _ ､__,ﾉ ,.イ/|/ ﾉ ll l|
ｌｌ ll { ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__ ′ l| ∥
∥ ∥ ヽ, ／､ 〈 |:::::::| ｀ヽ ∥
∥ {. ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v l ∥
∥ |ｉヽ{ ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. | ∥
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∥ |i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ | ∥
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〃:::::::ﾏ二 ＿,ﾉ
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625:神も仏も名無しさん
10/12/11 20:43:23 g+isTIkJ
みんな冷笑してるなぁ、このカトリック信者に。ｗ
626:神も仏も名無しさん
10/12/11 20:45:19 WQI1JhdO
やっぱ、まともに答えられないね・・・
ベックの愛弟子だから仕方がない良いよね。
「ベックの遺産」
・白く塗った墓をつくった＝吉キ
・やもめの家を食いつぶした。
・言行不一致を流布した。
・天国をさえぎった。
その他、マタイ２３章のすべてが該当。
最初から腐った奴だった。
627:神も仏も名無しさん
10/12/12 07:12:44 08qtJMe7
>>621 >>625
＞だから、天国ってどんなところか、具体的に答えてくれ、って言ってるんだよ。
＞みんな冷笑してるなぁ、このカトリック信者に。ｗ
カトリックの書物に書いてあるから読めばいいんだよ。→新約聖書
イエス・キリストがその天国について語っているからさ
我々は行ったことがないから、知っているイエスから教えてもらうより他ないよ。
628:神も仏も名無しさん
10/12/12 07:44:58 08qtJMe7
初めて新約聖書を読む人は、ルカ福音書を開くといいよ。
聖書はこれがお勧め、→ フェデリコ・バルバロ訳
↓
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
推薦理由）
新共同訳は注釈がないが、このフェデリコ・バルバロ訳の聖書は、注釈つきで正しく解釈されているから、一生ものとして使用できる。
629:神も仏も名無しさん
10/12/12 22:27:35 st5b36nL
あちらこちらで、ベックの「英雄化」「神格化」が始まったようで・・・
まぁ、昔から「ベック崇拝」で保ってきた吉キだから当然だろうが、奴の「死」を目前にして、いまや急加速。
上手く行くかな？
630:神も仏も名無しさん
10/12/12 22:52:23 cgXLM5M+
>>613
>>つまりどのような方法であっても、私たちが、福音を伝えることによってのみ、
>>その人の救いが決まるのだというところに あるのだと、捉えます。
これは、これを書いた方の考えで、
＞吉祥寺キリスト集会流の解釈 とは…いかがなものでしょう。
＞新興宗教に入っていては 救われない。
「『主の御名を呼び求めるものは、だれでもすくわれる。』のです。ローマ10:13」
と、聖書にあります。
吉祥寺キリスト集会は、新興宗教ではありませんが。
631:777
10/12/13 01:03:56 7eyX9Ekh
自分達の教会の教理、神学は正統的であって誤りがなく、 その解釈も正しいので、
他の教会よりも優れていると言う。 一面正しく聞こえるが、霊的な高慢におちいる危険性がある。
これが行きすぎると、自分よりも能力のある者を決して認めようとせず、 自分の地位を脅かす
ような者の出現を決して許さない。 …かつて一般の人々が聖書を読めない中世暗黒時代があった。
聖書から信仰の吟味が出来ないために、聖職者に言われるがままに 何でも信じていた時代があった。
現在、聖書は誰でも読めるというのに、 読書は好まれず聖書や深い注解書はあまり読まれない。
そのような浅い信仰者が指導者になるため、誰かが聖書によって吟味し、 声を上げたとしても、
伝統が幅を利かして、逆にパワハラされるという 2000年前のエルサレム状態となっている。
真のプロテスタント信仰とは、 聖書にのっとり、間違いにはプロテストする義務を持つものである。
しかし現在、かつての中世ローマ教会のような精神構造が聖職者側にも 信徒側にもあり、
聖職者による信徒に対する「信仰」の虐待が後を絶たない。 真のプロテスタントとなるために、
このマインドコントロールを払拭し、 聖書と正しい教理を武器にした改革をしない限り、
明日はないだろう。 本書はまずそのような中世のようなマインドコントロールを解き、
正しい姿勢を取り戻してくれる第一歩として非常に良い本である。
「信仰」という名の虐待 (21世紀ブックレット) [単行本]
パスカル ズィヴィー (著), 志村 真 (著), 福沢 満雄 (著), マインドコントロール研究所 (編集)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)「信仰」という名の虐待-21世紀ブックレット-パスカル-ズィヴィー/dp/4264019885
632:777
10/12/13 01:18:15 7eyX9Ekh
エゼキエル書 ３４章 １～１５節次のような主のことばがあった。
「人の子よ。イスラエルの牧者たちに向かって預言せよ。
預言して、彼ら、牧者たちに言え。神である主はこう仰せられる。ああ。
自分を肥やしているイスラエルの牧者たち。牧者は羊を養わなければならないのではないか。
あなたがたは脂肪を食べ、羊の毛を身にまとい、肥えた羊をほふるが、羊を養わない。
弱った羊を強めず、病気のものをいやさず、傷ついたものを包まず、迷い出たものを
連れ戻さず、失われたものを捜さず、かえって力ずくと暴力で彼らを支配した。
彼らは牧者がいないので、散らされ、あらゆる野の獣のえじきとなり、散らされてしまった。
わたしの羊はすべての山々やすべての高い丘をさまよい、わたしの羊は地の全面に散らされた。
尋ねる者もなく、捜す者もない。それゆえ、牧者たちよ、主のことばを聞け。
わたしは生きている、―神である主の御告げ―
633:神も仏も名無しさん
10/12/13 11:11:32 2da5PL01
>>630
＞吉祥寺キリスト集会は、新興宗教ではありませんが。
吉祥寺キリスト集会は、新興宗教
Ａ 伝統宗教 （明確な教義をもち、前代からその自覚と誇りともって受け継がれ、古くから存在する宗教）
①カトリック教会・・・・・・・・・新約聖書を編纂しその聖書に出てくる初代教会のことで2000年間続いている教会
②東方教会（正教会）・・・・東ヨーロッパ地域に根ざしてきた教会で諸事情から分立してきた元カトリック教会
③聖公会・・・・・・・・・・・・・・16世紀にイギリスの国王がカトリックから破門されたことにより英国国教会として転向した教会
④プロテスタントの一部・・１6世紀にカトリックから破門されたルターによって創始された教会で多くの派がある
Ｂ 新興宗教＝新宗教（20世紀末以降に出てきた宗教）
⑤さらにプロテスタントから派生した多くの教会
⑥プロテスタントとは異なった別団体による教会
⑦単独で設立されている個人経営による教会（単立教会）
Ｃ カルト （キリスト教としての教義を有さず、マインドコントロールを用いて、ある目的を果たす為に結成）
摂理 エホバの証人 統一教会 ＫＧKキリスト者学生会 モルモン教末日聖キリスト教会 など多数
634:神も仏も名無しさん
10/12/13 13:07:32 o9x02rKM
ベック教祖の英雄化や神格化はまるで北朝鮮です。
吉祥寺キリスト集会は単なる新興宗教から、北朝鮮型新興宗教になりつつあるということです。
個人崇拝ほど恐ろしいものはありません。
吉祥寺は巷によくある個人商店的な新興宗教ですが、こういう新興宗教では教祖様の意のままにしなくてはなりません。
教祖様のお気に入りになれば幸せですが、教祖様から嫌われてはおしまいです。
電波姉妹たちもきっと教祖様に嫌われないためにどうすればいいかしか考えていないでしょう。
吉祥寺はベック商店と化しており、ベック社長の方針がすべてです。それに異議を唱える権利は誰一人持っていません。
「ちょっと待て 行く前にまず 2ちゃんねる」・・・この標語が流布する前に集会で洗脳された人はお気の毒としかいいようがありません。
このスレにいる人は吉祥寺のような個人商店的な新興宗教に初心者はいかないように積極的に呼びかけていくことが必要です。
635:神も仏も名無しさん
10/12/13 13:28:18 m2PU+azE
陰湿な人間を生産することで、ベックは、業績があるよ。
636:神も仏も名無しさん
10/12/13 13:31:23 m2PU+azE
陰湿、姑息、人非人をつくることで、ベックは大きな業績があった。
それ以外は、「０」。
637:神も仏も名無しさん
10/12/13 13:57:02 o9x02rKM
電波姉妹は陰湿で姑息で人非人だったということですか・・・
638:神も仏も名無しさん
10/12/13 17:08:35 m2PU+azE
吉キの全員が、ですよ。
639:神も仏も名無しさん
10/12/13 17:47:38 h9BNRK6m
>638
いろいろなご意見もあるでしょう。ただ、全てが主の御手の内にあることは、
間違いのないことです。
話題を変えて、参考までに以下のメッセージを聴いてみるのも良いかと思い
お勧めします。japan.cgntv.net/sub.asp?gubun=0101から、
スティ－ブン・ケイラー牧師、ジョン・ストット牧師の説教はお奨めです。
640:神も仏も名無しさん
10/12/13 21:17:24 m2PU+azE
639さん
聴いてみます。
でも、吉キが、主の支配下にあると思うと、もう、イエスも、神も信じられなくなります。
いや、信じる必要がないし、吉キの連中が「天国」に行くなら、こちらは断ります。
進んで、地獄へ行きます。
多分、そこが天国でしょう。
特に、ベックが行くところには、絶対に行きたくありません。
吉キ以外では、「主」が「主」になっている人たちがいます。
いまは、その方々との交流で、吉キで痛めた「霊」を癒しています。
すべてが主の御手の内にあるなら、なぜ、吉キは、「主の御名を賛美します」という書き出しで、多くの人たちを追放する文章を書き、公表できるのでしょうか。
主のなさったことですか？
そんな馬鹿なことをするのが、主ではないでしょう。
ご再考ください。
641:神も仏も名無しさん
10/12/13 23:42:16 ZHXWC0xO
＞640
あなたがご経験なさったこと、多分、一時はこよなく愛し、こよなく信じていた集会が、
あなたに与えた仕打ちに、深く深く傷つき激怒したまま、未だに癒されない御心情であろうかと
お察し申し上げます。
しかし、あなたが、「吉キの全員が、ですよ。」とおっしゃられるので、一言申し上げたかったのです。
吉キに集うお一人一人を深くは存じ申し上げませんが、少なくとも、この曲がった邪な時代に在って、
お互いにかけがえのない、主にある兄弟・姉妹であることは、厳然たる事実だと思います。集会に集う方々の殆どは、
人生を真面目に生き抜こうと、主の導きを瞬間、瞬間求めていらっしゃるということを、私は信じています。
あなたの持って行きどころのない、激情、怒りを、どうかそのまま主に打ち明けてみてください。
あなたは主の御手のうちに在ります。必ず、主は答えて下さいます。
お薦めしたメッセージ、あなたにお役に立つかどうか判りませんが、天が開けて青空が見えるように、
、主が導いて下さることをお祈りしています。
642:神も仏も名無しさん
10/12/14 01:34:34 lNwPG+V1
＞「『主の御名を呼び求めるものは、だれでもすくわれる。』のです。ローマ10:13」
と、聖書にあります。
新興宗教で呼び求めてもダメ。
ローマ10:13は、ユダヤ人であろうとギリシャ人であろうと カトリック教会で呼び求めるなら誰でも救われるということだよ。
カトリック教会のパウロが、カトリック教会信者に述べていることを頭に置けよ！
643:神も仏も名無しさん
10/12/14 03:15:50 UagirGKm
ここは相当な人数の吉キリ集信者のコミュニティーのようですが、信者の権利として見れる、吉キリ集の会計報告書を見たことのあるかたはいるだろうか？宗教法人は「運営の透明性」が必須要件。
地方の集会ではちゃんと貼り出されている所もある。
644:神も仏も名無しさん
10/12/14 10:25:13 jgdYtgsK
641さんへ
>主にある兄弟・姉妹であることは、厳然たる事実だと思います。
そうでは、ありません。
マタイ18章17節で、「それでもなお、言うことを聞き入れようとしないなら、教会に告げなさい。教会の言うことさえも聞こうとしないなら、彼を異邦人か取税人のように扱いなさい。」
というイエス様の命令があります。
ここで「異邦人か取税人のように扱う」というのは、「排斥せよ」という意味ではありません。
もう一度、「天国（国籍は天にあります）」から、地上に遣わされた者になるように、最初から福音・宣教の対象として、新たな接触をしなさい、という意味です。
吉キは、それをしていますか？
道で会っても、顔を背けて通り過ぎるのが、いえ、すれ違わないように、道を変えるのが、吉キの人たちのやっていることでしょう。
ベックに残された時間が、数日か、数時間か、数分か、数秒か、分かりませんが、「自分の語ったことは、全部、嘘、出鱈目だった」という言葉を吉キの全員に残して死ぬならば、吉キの再生は可能でしょう。
ベックの娘達は、そのことを期待しているようですが、まず、無理でしょう。
気の毒だと思います。
また、残念だと思いますが、奴は、根元から腐っていたのです。
645:神も仏も名無しさん
10/12/14 10:52:43 UagirGKm
>642
何偉そうに命令してるんですですかね。取り乱しなさって。
あなたが信仰者である事も感じないし御霊も感じない。救われているとも到底思えない。感じるのは知識だけの頭でっかち。
確実にあなたの文面でカトリック対するイメージは増々悪くなっています。
「忌まわしいものだ。偽善の律法学者、パリサイ人たち。」ｂｙイエス様。マタイ23.13～何度も反復。
本当に救われるよう祈ります。
646:神も仏も名無しさん
10/12/14 18:07:55 pI04lEqT
ここを見る前は、カトリックも、キリスト者として、尊重していました。
ですが、645さんのおっしゃる通り、ますます印象は悪くなりました。ただ、カトリックの中には、まだ、心の正しい方もいるでしょう。
伝統宗教とはいえ、表面的には良い人達の集まりに見えても、決してそうではない事を、ここのカトリックの方々が教えて下さいました。
集会のマインド・コントロールについて心配して下さる、カトリックの方がいらっしゃいましたが、人に嫌がられても、同じ言動（行動）をくり返し、それを止められない。
それも、かなりのエネルギーを感じます。そのような、カトリックの方も心配です。
あなたの罪の為にも、イエス様は十字架にかかって、死んで下さいました。
「信仰が現れる以前には、私たちは律法の監督の下に置かれ、閉じ込められていましたが、それは、やがて示される信仰が得られるためでした。ガラテヤ3：23」
647:神も仏も名無しさん
10/12/14 19:55:57 lNwPG+V1
>>645
君のイメージなどどうでもいいんだよ。
教会のイメージを上げても、真の教会でなければ意味がないことを>>626などから察する人もいるよ。
新興宗教やカルトのイメージが良かったから吉祥寺キリスト集会に来た結果どうだった？
ふたを開けたら最悪だったんじゃないか。ここのスレを読めば分かるさ。
カトリック教会は、権威主義だなんだと言われ、新興宗教やカルトのイメージより悪かろうが、本物の教会だからびくともしない。
教会を理性で選択する者は、真の教会に出会えるようになっているんだよ。
＞伝統宗教とはいえ、表面的には良い人達の集まりに見えても～
伝統宗教の信者だからいい人だとか、新興宗教の信者だから悪い人だからとか、何バカなことを言っているんだ。
そんな考えでカトリック教会に来たら腰をぬかすよ。
教会は罪びとの為にあるのであって、良い人ばかりの集まりだと信じていることに驚きだ。
648:神も仏も名無しさん
10/12/14 21:52:54 fclnpgJT
＞教会を理性で選択する者は、真の教会に出会えるようになっているんだよ。
ですから、ここのカトリック信者の理性というのは、良い印象ではありません。
今後、よその集会に口を出すのは、やめて頂けませんか。
649:神も仏も名無しさん
10/12/15 01:33:28 n/Oi0ZrO
>647
カトリックに問題があるのではなくて、この何千人規模のスレを通してカトリックのイメージを悪くしているあなたの偉そうな高慢が迷惑。
この集会の不祥事につけ込んでカトリックの正しさを吹聴するなど、ズレてる極みで姑息なゲスの極み。何しに首突っ込んできているのか？。
別に吉祥寺キリスト集会の印象が良くて集った訳ではないし、どこの教会であれ罪人の集まりであって当然。
教会組織や神父、牧師、宣教師、メッセンジャーを信仰している訳ではないし、それらに何も期待していない。この集会であれカトリックであれ、偉そうにしている律法学者にプロテストしたくなるプロテスタントの血が騒ぐだけ。
650:神も仏も名無しさん
10/12/15 03:32:45 dFK78Oez
カトリック信者の>>647さん。
口調が「口先だけの貧乏人と・・・」氏にそっくりですよ。
以前にはまとめたがる方もいらっしゃいましたね？
このお三方は同一人物で、しかもどなたかからの刺客なのでは？
このスレを混乱に陥れるための。
まぁどうでもいいですけどね。主が全てご存知ですから。
651:神も仏も名無しさん
10/12/15 05:48:47 F7rHBslR
>主にある兄弟・姉妹であることは、厳然たる事実だと思います。
そんなことで、慢心している方が異端。
こういう見方をしてください。
ある屋敷の主人は奥の間におり、決して姿を現しません。
主人を訪問する来客は、玄関に配置された召使が、主人の言いつけに従って
伝言を伝えます。
当然召使は、主人の言われた通り来客に伝言しますが、もし召使が主人の言いつけ
と違う伝言を来客に伝えて、本当の面会者を拒絶したり、意に沿わない侵入者を許せば、この召使は
忠実なしもべと言えるでしょうか。
残念ながら、この召使いの大番頭であるベック氏と普通の召使たちは、この屋敷の主人の言いつけに
忠実ではないような気がします。
いつの間にか、不忠実な召使たちが、奥の間の主人のメッセージを忠実に訪問者に
伝えていない、そんな集団になりさがりました。
652:神も仏も名無しさん
10/12/15 07:48:29 94C4rCDe
カトリックにいかせないために悪いイメージ抱かせようと書いているんだよ。
本当のカトリック信者は吉祥寺みたいな新興宗教なんか知らないし、知っていたとしても
単なる弱小新興宗教に過ぎないので全然興味ない。
吉祥寺みたいな新興宗教ってなぜかカトリックの悪口いうこと多い。
なら正教会にいけばいい。あそこなら文句言われないよ。
正教会の悪口を言う新興宗教はないようだし。
653:神も仏も名無しさん
10/12/15 09:34:53 n/Oi0ZrO
カトリック信者のふりしてわざとイメージを下げようとする輩がいるとしたら、まさに主とパウロの前で偽るアナニヤとサッピラ夫妻。聖書の記載通り神罰により死を与えられるはず。突然の災いと病に気をつけて下さい。
654:神も仏も名無しさん
10/12/15 20:39:08 PaBGPylH
ベックは、死ぬのが怖くって仕方がないようだ。
655:神も仏も名無しさん
10/12/15 20:48:29 94C4rCDe
教祖でもこわいものってあるんだ・・・。だって教祖って何も怖いものなんてなかったんじゃないの？
神を信じていれば何も怖いものなんてないってのが教祖的スタンスじゃなかったの？
晴佐久神父が病気のときは赤ちゃん帰りして泣いていいって言っていたよ。
赤ちゃんは愛されるだけの存在。何もできない。すべて周囲の大人にゆだねる存在。
だから悲しいときや要求を通したいときは、何もできないのでただ泣く。ひたすら泣く。
教祖も病気なの？ならみんな教祖に晴佐久神父の著書「恵みのときー病気になったら」をプレゼントとか？
あ、新興宗教ってカトリックの悪口ばっか言うから、これって教祖にとって嫌がらせかｗ。
656:神も仏も名無しさん
10/12/15 22:06:15 PaBGPylH
病名は、白血病等、糖尿病の悪化、加えて、痴呆症。
他人の死には、無頓着、いや、商売のネタにしてきたバチが当たったのだろう。
ざまぁみろ！！！
病気の中で、ウンと長生きして、苦しみ続けろ。
それが「神が生きて働いている」証拠だろう。
657:神も仏も名無しさん
10/12/16 00:41:31 mp0ddL9j
>647
〉教会を理性で選択する者は、真の教会に出会えるようになっているんだよ。
鼻で笑えるセリフですね。本物のカトリックかカトリックのふりしてる奴知りませんが、あなたに理性は感じない。その口調にみんな吐き気がしていますよ。
658:神も仏も名無しさん
10/12/16 00:47:15 +As8X7Bt
Bさんでも死ぬのが怖いなんて。
てっきり先に召された３人のお子さん達に会えるからルンルン（死語）してるかと思ってた。
ご存命のうちに、H石さん夫妻と仲直りできたらいいのに・・・。
集会から追い出してしまった、各兄姉がたとも。
非力ですが祈ります。
659:神も仏も名無しさん
10/12/16 05:46:53 GFQKrGhv
＞658
クリスチャンならば、どなたでも、死が怖いというよりは、この世のことに、
例えば、遣り残していること、親しいものとの別れなどに、名残惜しいという
心情になるのではなかと思います。でも、それも一時的なことで、やがて落ち
着いて平安のうちに安らいで、死を迎えられると思います。ただ、経験できない
ゆえに想像の域ですが。
みなさん、ベック氏のために祈りましょう。
660:神も仏も名無しさん
10/12/16 08:25:33 VR7hl2uu
子ども三人に先立たれたんですか？
池田大作ですら一人なのに。
教祖は池田より悲惨かもしれません。
教祖と池田の死亡はどちらが先に発表されるでしょうかね。
661:神も仏も名無しさん
10/12/16 12:21:47 jQIfiqBl
道川 勇雄 節子
>658
娘は、三人生きてるよ。
Ｈが、一億円盗んだ、と病院でわめいているのだから、仲直りなど、夢のまた夢。
＞659
祈ったて、聞かれないよ。
酷いことをし過ぎた＞
662:神も仏も名無しさん
10/12/17 02:17:02 ow+sxQnu
これが一般信者だったら、電波姉妹はこう言うはず。
「一億で済んで良かったじゃない！あなたには必要のないお金だったのよ！
あなたが持っていると不幸になるから、主が取り除かれたのよ！！」
「金持ちが天の御国に入るのは、らくだが針の穴を通るより難しいのよ！
その一億円、集会に出さないと祝福されないわよ！！」
「もうすぐ天国に行けるのに、何が不満なのよ！思い煩うなって聖書にあるでしょ！！
死にたくないっていうのは、あなたの肉の思い、つまりワガママなのよ！！」
「痛い痛いって言わないで！イエス様は十字架の上でもっと痛かったのよ！！
それ位痛い目にあわないと、あなたは鈍感だから気づかないし、砕かれないのよ！！」
実際、言われている人を見た。
Bさんはこんなキツいことを言われないだけまだ幸せかも。
663:神も仏も名無しさん
10/12/17 07:01:28 7HmKRbGj
>661
”Prayer changes things”これが真の信徒のとる行動のすべて。
664:神も仏も名無しさん
10/12/17 08:07:36 w8Wn7oxR
電波姉妹は自分がひどいめにあって同じ事をいわれたら「私は迫害されているキーッ！」と悲劇のヒロインになるんだろｗ。
665:神も仏も名無しさん
10/12/18 22:01:52 ax3lxiA7
あちこちの地方集会で、ベッ9崇拝派と批判派の分裂が起きているみたいですね。
666:神も仏も名無しさん
10/12/19 08:45:07 vY50jl2F
聖書とは真逆のベック氏＝藤本体制が続くかぎり
心ある兄姉の勇気ある説得活動は続く
心ある兄姉へのイジメや粛清が続くかぎり
ベック氏＝藤本体制への真の信仰にたった愛ある批判と警告は続く
ベックパワーにすがり、ベック氏崇拝にしか興味のない取り巻きには
やがてベック氏崩御の時に訪れる ベック氏＝藤本体制崩壊の時に
起きるであろう藤本氏崇拝者と反対者の間のイジメと権力闘争が
まっている。
はやく
昔の聖書のみ、キリストのみの信仰体制に戻すべきである...。
667:神も仏も名無しさん
10/12/19 08:52:58 AJ68Gq/6
吉祥寺も創価学会と同じ状況になっているね。
あそこも池田大作という巨星あってこその組織。
あれだけのカリスマをもった人物は今の幹部にはいない。
池田崩御後は分裂必至といわれる。
668:神も仏も名無しさん
10/12/19 13:07:44 CSZSCl1e
早く分裂の日が来ればいいとさえ思えてしまう。
B教徒と電波オバサンが居ない方の派に行きたい。
669:神も仏も名無しさん
10/12/19 21:14:36 r8Uv6pK1
奉仕しなければ批判されるが、
ヘタに奉仕すると「肉の思いでやってる」「自分の栄光を求めている」と
批判されるしなあ
とにかく目立たないポジションにいて、おとなしくしてるのが一番
かれこれ２０年以上、こんなことに神経すり減らしてるよ。アホらしい。
なんで抜けないんだとか野暮な質問は勘弁
親類がゴッソリ取り込まれてるので、抜けるのは不可能
670:神も仏も名無しさん
10/12/19 22:47:43 IimrArI8
Ⅱ列王記10章32節
そのころ、【主】はイスラエルを少しずつ削り始めておられた。ハザエルがイスラエルの全領土を打ち破ったのである。
↓
「そのころ、【主】はイスラエル（ベック派）を少しずつ削り始めておられた。ハザエル（反ベック派）がイスラエル（ベック派）の全領土を打ち破ったのである。
間もなく、崩壊。
すでに、崩壊。
671:神も仏も名無しさん
10/12/20 03:34:07 CBDKrZ9X
主を第一としない者は、家族が敵となる。
マタイ１０．３４～３８
宣教師家族において成就してしまったのだろうか…。
宣教師が主を第一としていない？
義人はいない。一人もいない。聖職者とて人間。崇拝する対象に非ず。
672:神も仏も名無しさん
10/12/20 08:05:27 Xut5oJmS
ベック、月曜日に退院。
治療の方法がないのか。
医者から見離されたのか。
いずれにしても、長くない。
相模原のベック派の集会の出席者の少なさ、ザマァミロ。
組織じゃない、といいながら、出席者の名簿を出せ、はキチガイ沙汰。
昔も、出席者名簿の提出、高知であった。
一時も早い、崩壊を・・・
673:神も仏も名無しさん
10/12/21 03:35:48 MNHgVOxx
>>667
犬作信者？層化の話題は専用スレがあるんだからそっちでやって。
名前を聞くだけでも不愉快。
話は変わって、H石さん達は新しい集会を開かないのかな？
もう準備中？
何か動きがあったら教えてね。そっちに行きたいので・・・。
674:神も仏も名無しさん
10/12/21 11:54:51 5veTWNwh
>>642
＞カトリック教会のパウロが、カトリック教会信者に述べていることを頭に置けよ！
このヒントが分かっていれば初めからここの吉集たちは新興宗教などに行かなかったと思うよ
新約聖書の根底に流れているのは「キリストによって建てられたカトリック教会と神との契約によってカトリック教会にて救われる」だから
それを日本人が読み取ることは入試の長文読解より至難のワザだからそこまで普通は解読できない
とどのつまりカトリック教会以外では誰も救われないとキリストが新約聖書の中で宣言しているが
それを理解できていないから何処の教会でもいいじゃないかと考えるんだよ
675:神も仏も名無しさん
10/12/21 17:52:59 OjnlGduS
立Ｎ氏の方が神Ｚ氏重Ｔ氏と比べての方がはるかにマシか
さすがに地方はベック氏崇拝派で固めようとしても、真実を求めればベック派が異常なのは明らか
純粋なキリスト信仰に立つ、立Ｎ氏を応援するぞ
神Ｚ氏重Ｔ氏が新しい集会を作っても、すぐにベック氏亡き後コケルのるは時間の問題
ベック氏の七光りでやりたい放題の藤本氏やとりまき連に求心力があるとは思えない。
しかし、ここにきて再び分裂騒ぎが起きることも末期的。少し前に、芳Ｔ、H石、F田、平I、平Ｙなどみせしめ除名処分をおこなったばかりなのに。
またもや御大のご乱心か
今後、他の首都圏メガ集会所から大量離脱発生か。
胡散臭い献金制度、会員制度のなき仲良しクラブ制度、勘違い勉強不足ベック氏礼賛メッセージ当番制度、
不透明な献金の流れの中での会堂建築などすべて、ベック氏のわがままが招いたもの
集会の皆様、早く辞めてください。イエスさまが集会を刈り込まれる日は近いですから。
676:神も仏も名無しさん
10/12/21 19:23:36 67KtTx45
私はカト信者ですが、以前の経験では、
吉祥寺の人はいい人が多かったと思いますよ。
いいたかったのはそれだけです。
677:神も仏も名無しさん
10/12/21 20:48:22 /7l5v39p
Bさんは、カトリックをサタンだと言ってたような
678:神も仏も名無しさん
10/12/22 02:53:05 Ew4BGs6E
>674、>642
あなたの理屈が正しかろうが、>「頭におけよ」とか偉そうに命令している時点で誰もあなたの理屈に耳を貸しません。
人間が行動する動機は理屈より感情のほうが強いのですから。
この集会の電波なんとかに負けず劣らずの狂信者ぶりでカルトみたいですよ。
679:神も仏も名無しさん
10/12/23 19:40:16 Ug5ZZ/SL
昔から近隣のキリスト集会に避難信者が移っていましたよ。
ベックさんは自分と考えの合わない人を否定する性格のようです。
リーベンゼラーを出て、次にブレズレン系のキリスト集会を離れ、
自分たちだけを「キリスト集会」と称して、信者に自分たちだけが
正しいという感覚を植え付け、従わない人たちを切り捨てています。
しかし、もう持ちませんね。
680:神も仏も名無しさん
10/12/23 21:31:03 uC1CtU9e
ベックは、「油注がれた」「霊の人」といった刷り込みが、ここまで追い込まれても、吉キの多くの人に残っている。
電波姉妹はその代表。
サウル王も、油注がれた人だったが、主に捨てられた。
その晩年は、キチガイ沙汰。
ベックは、サウル王、そっくり！！！
ベックも、遠の昔にすてられている。
681:神も仏も名無しさん
10/12/24 00:27:21 M3VTDSKA
栄華を誇り知恵に満たされたソロモンもかつては「油注がれた」王だったが、最後は御心に従わなかった。
主から見放されたサウルを、かつては「油注がれたかた」だからと討たなかったダビデの如く、主に裁きを委ねる事ができますように。
682:神も仏も名無しさん
10/12/24 05:23:11 UzZUicOU
ベックさんの葬儀の準備を始める時期が来たのにこんな状況。
でも仕方ないよね。
ベックさん悔い改めないんだから。
より厳しい裁きを受けることになるね。
ベックさん天国に入れないの確定だね。
ベックさん自身が言ってたことだよね。
必ず不幸になるって。
その通りになるね。
683:旦 ◆HOKKEvxAGE
10/12/24 11:22:21 YXSnMarQ
南無妙法蓮華経のみを信じましょう
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:226-番)
684:神も仏も名無しさん
10/12/24 12:39:27 4+TXXAIR
次の教祖様は誰でしょう？下馬評が上がっているのではないですか？
政治家とサル山のサルはメスに人気がないとボスになれないですが、吉祥寺は
電波姉妹に人気がないとなれないのですか？
685:神も仏も名無しさん
10/12/25 22:43:01 Xvuq7vYv
「人気」というのは、好き嫌いで起きること。
この好き嫌い、というのは、是非善悪以外の場所の感情ですから、聖書信仰とか、イエス・キリストを信じる、といったレベルのことではないでしょう。
電波姉妹をはじめ、ベックのお取り巻きの男性、女性たちは、「ベックさんが好き」なのですから、信仰的に正しいとか、聖書はこう言っている、とか言える次元の人たちではないよね・・・
まぁ、カルト宗教としては、誰がトップになろうと残るかもしれないね。
686:神も仏も名無しさん
10/12/26 07:34:46 +8m5p4f/
ここは宗教ではなくベック教祖ファンクラブですね。
電波姉妹たちは自他共に認めるベック教祖様の熱狂的ファンということです。
次の教祖が誰かは神のみぞ知るですが、電波姉妹の支持は必要不可欠でしょう。
687:口先だけの貧乏人と乞食は出て行け
10/12/26 15:33:18 LwoCmPyY
とりあえず、回答できる分だけ回答しておく。
>>518
>あなたが答えることなんて始めから期待してるワケないじゃないですか。あなた幹部なんだ？。
その書き方は「無宗教」氏か？その話は回答済みだ。
>あなたが呼び覚ました眠れる獅子は一匹や二匹じゃないことくらいわかりますよね？
それで？君の頭の中にしか居ない、その獅子とやらはいつ牙をむくんだね？
>>538
>「集会が必要としているのは、彼らのように精神的・社会的にも完全に集会に依存している人だけだ。」
>逆じゃね？「彼らが健全な集会を必要としている」というなら話はわかるけど。
「健全な集会」の定義が「彼ら」の人数分あるのだから、そんなものは作ることが出来ない。
だから、完全に集会に依存できる人だけを集める必要がある。協調出来ない自我を持っている人は必要ない。
>御霊に満たされゴタゴタとは無縁の地方の家庭集会もあるのに。
その地方の家庭集会を作ってきたのは誰だね？
688:口先だけの貧乏人と乞食は出て行け
10/12/26 15:47:43 LwoCmPyY
>>551
>>556
君たちは誤解をしている。
私が言っている「口先だけの貧乏人と乞食」とは、
「お金の事で騒ぐ貧乏人で、何もしないで貰うだけの乞食」だ。
集会に寄生し、献金も小銭で済ませて、奉仕もしない
所まで君たちは合っているが、集会の方針に対して批判をしなければそれでよい。
一見、役立たずでも、役に立つ人を集会に招いてくれるかもしれない 。
彼ら彼女らは、本当に誰もまだ救われていない人を連れてこなかったのかね？
集会に対して批判的な言動を取っていたのかね？
もしそうなら、私の言っている「口先だけの貧乏人と乞食」に当てはまる。
そうでないのなら、十分役に立っている。「口先だけでない貧乏人と乞食」は必要だ。
失うものが無いから、なりふり構わず人を連れて来れる。
他に何もないから絶対的な忠誠を主と集会に誓ってくれる。
集会の為に自分の時間を全てかけてくれて、うるさい奴らの口を閉ざしてくれる。
集会側からすれば、メリットだけでデメリットが見当たらない。
そんな素晴らしい人達に、どうして「出て行け」等と言えるんだね？
689:口先だけの貧乏人と乞食は出て行け
10/12/26 15:54:12 LwoCmPyY
逆に、「口先だけの金持ちや奉仕者」は存在しない。
全て「口先だけでない金持ちや奉仕者」だ。
そういった人達を、前述した「口先だけでない貧乏人と乞食」達が連れてきてくれるから、
うまく行っている。連れて来る確率が低くても、元手がかかっていないのだから、
集会側には何もデメリットがない。
念のために言っておくが、「金持ち」は、世間一般の基準でみた金持ちとは違う。
集会に対して、どれだけ物質的・金銭的奉仕をしたかで決まる。
若者を自分の会社で雇えれば金持ちという訳でもない。
家庭集会を開いている時点で、十分「金持ちや奉仕者」である。
無償で会場や料理を提供するのも、近隣住民の噂に上ることも厭わないのは、
正しい信仰心がなければ出来ないことだ。
「口先だけでない金持ちや奉仕者」である家庭集会の主催者がどれだけ苦労していようと、
子供がどう思おうと、それは全て主の思し召しであり、何ら問題は無い。
もし、「金持ちや奉仕者」なのに「口先だけ」になったとしたら、
無償の奉仕と服従が出来ないのだから、集会を去ってもらえばいい。
誰も、集会に居てくれなどとは言っていない。
代わりは、「口先だけでない貧乏人と乞食」達が連れてきてくれる。
690:口先だけの貧乏人と乞食は出て行け
10/12/26 16:02:07 LwoCmPyY
>>594
>いずれ吉祥寺キリスト集会を離れた人々が、今後、教会を選択する上で再度困ったり悩んだりすることがないように
多少は判断がつき役に立つように、>>578>>579のような最低限の知識を書き入れているだけだ。
>気の毒なのは、新興宗教とは知らずに、ここの教会でマインドコントロールされて悩みながら通っている人々だからね。
彼ら彼女らが何を求めて集会に集っているのか、その理由を君は完全に誤解している。
仮に日本がキリスト教国だったとしても（その時は集会はイスラームかニューエイジがかった東洋思想をベースにしているだろうが）
、この集会に集まるだろう。
そのいい例が>>649や>>658、>>673、>>678だ。
マインドコントロールなんて、手間も時間もかかる事をする必要などない。
皆、表面上はいろいろな意見を出しているようにみえるが、
結局、一般社会に対する妬みや恨みや逃避が根底に有るだけだ。
691:神も仏も名無しさん
10/12/26 18:00:07 MDaGBJBB
ベックさんは「羽○さんが1億円取った」なんてほんとに言ってるの？
信じられない･･･
692:神も仏も名無しさん
10/12/26 18:40:43 vnmy6+s5
>687～690
相当言い訳じみて苦しそうですね。誤解されたくなかったら、あなたのようにとんでもなく誤解されるような表現は始めから使わなければいいと思うんですけど。
>その書き方は「無宗教」氏か？
はずれです。ただのプロテスタントです。
>いつ牙を剥くんだね？
とりあえず国税には、宗教法人の必須要件である「運営の透明性」に疑問があるこんな集会があるとは伝えてありますので。どうなるかは知りませんが。
「公益通報者保護法」があるので、こちらの身元など何も聞かずにただ聞いてくれましたよ。
693:神も仏も名無しさん
10/12/27 04:45:00 1XcIJT/w
>>687-690
無理して男っぽい口調で書かなくてもいいよ。
主は、あなたの正体をご存知だから。
694:神も仏も名無しさん
10/12/27 07:40:29 iRDWy6TI
687 ：口先だけの貧乏人と乞食は出て行け
＞誰も、集会に居てくれなどとは言っていない。
貴方の崇拝しているＢック氏が召されれば、望みどおり、みんないなくなるから心配する
ことないですよ。
残った貴方がたで好きなようにやってください
沈みゆく船底に棲むねずみより
695:神も仏も名無しさん
10/12/27 08:15:18 iRDWy6TI
>Bックは、「油注がれた」「霊の人」といった刷り込みが、
集会の取り巻き連中は、死んでからイエスさまに会って、不当に追放した兄姉に
ついて問われた時に
「私は霊的に高く、油注がれた指導者Bック兄に従っていたにすぎません」
と堂々と釈明するつもりなんだうね。
それまで、がんばってください
沈みゆく船底に棲むねずみより
696:神も仏も名無しさん
10/12/27 08:52:14 D3W+H/8O
>とりあえず国税には、宗教法人の必須要件である「運営の透明性」に疑問があるこんな集会
信者の知らないウチに、教祖さま個人が、やりたい放題に献金を使用するって法的にどーなんですか？
つまり、その金あてにして、本来計画的な予算を組んで運営するべきはずの浄財を、私物化して
湯水のように、大型福音センター、豪華会堂建設、自分の治療費や、伝道旅行費、ありあまるほど大量の伝道本を印刷したそうですが、
それが事実ならこの集会の役員陣はキチイジョウ！
697:神も仏も名無しさん
10/12/27 09:14:40 EbxovUBd
役員も教祖のイエスマンで固めてあるってのが新興宗教の特徴だろｗ
698:神も仏も名無しさん
10/12/27 16:07:15 1q4JTxSE
横暴な集会の悲しい事態を知ってください。
今日、礼拝の後、大事な伝達事項として重T兄の手紙が読み上げられました。
地方集会の立N兄と大Ｔの追放事件です。集会の暴力です。でも私には何も出来ません。悲しい。
主の真実で、暴露されて、早く真実が明らかになります様にお祈りします。
699:神も仏も名無しさん
10/12/27 16:19:16 1q4JTxSE
神Ｚ派、黒Ｔ派、重Ｔ派はイエス様大好きな兄弟たちを追放し、
霊が違うから近寄るな～変だよね!
神様の決める事を どうして言えるのかな？
イエス様だけよ～鼻から息する者を信じては駄目よ。
ノミの心臓小心者の集まりだから イエス様は絵に過ぎない集会ね。
ベック教祖集会に名前を変えるべきね。
700:神も仏も名無しさん
10/12/27 16:22:39 EbxovUBd
ベック教祖ファンクラブのほうがいい。
電波姉妹はいつだって教祖様の熱狂的ファンなのだから。
701:神も仏も名無しさん
10/12/27 21:46:13 UeqXWU8i
立Ｎ追放は当然のことだよ。
この件に関しては立Ｎが悪い。
他のケースとは違う。
誤解のないように。
702:神も仏も名無しさん
10/12/27 22:13:23 UFcdfzvK
ベックの大側近で、その後、追放されたある人の述懐。
ミュンヘンから、
「霊的なことでは、その人々からもらいものをしたのですから、
物質的な物をもって彼らに奉仕すべきです。」（ロマ書１５章１７節）
を引用して、
「あなたがたは、ベックにそうすべきです」といわれ、
呪縛に掛かったように、
必死になって、金銭を含め、多くの物をベックに持っていくように、
あらゆる人たちに勧めたこと、
今になってみると、本当に馬鹿だった。
盲目だった。
取り返しがつかないことをした。
703:神も仏も名無しさん
10/12/27 23:25:32 6GE6kYm4
この団体には人生をさんざん引っ掻き回されました。
今となっては取り返しのつかない人生の決断を強いられ無念の思いで人生を送ってきました。
思い出すとやり場のない怒りがこみ上げてきます。早く消えてなくなってほしいと望んでいます。
また、献金が特定の会社の運転資金の流用されたことは明白です。社会の一員として良識のある行動を期待します。
704:神も仏も名無しさん
10/12/28 00:03:41 GU9nME1c
>701へ
>この件に関しては立Ｎが悪い。
どこまで、間違った情報を鵜呑みにしているのか
立Ｎ氏は、Ｂ氏を心から尊敬している人物です。
彼は、Ｂ氏の入院先に行って、そこで和解し、互いに理解し合えたと確信した
後に、重Ｔ氏から追放処分を言い渡された。
青天の霹靂
しかし今回の追放処分を受けて、Ｂ氏の本性を知った1パーセントの存在になったはず。
集会を出された人たちは皆、サタン、悪者扱いされてそれでお・し・ま・い
この立場に追い込まれて、みんなイエスさまと正しく向き合いことができたの
だから結果は吉
705:神も仏も名無しさん
10/12/28 00:05:08 tb3AFfGk
江○夫人（髪型に特徴）、野○夫人（学者夫人）、田○J夫人（怪しい元銀行員が夫）、B夫人（教祖夫人）、パン屋夫人（説明不要）
706:神も仏も名無しさん
10/12/28 00:19:26 LKBRBK5+
もうひとりの野○夫人もいたか
707:神も仏も名無しさん
10/12/28 00:27:07 LKBRBK5+
神Ｚ、黒Ｔ、重Ｔ、あんたたちもか。。。完全に逝かれた宗教団体だね。中にいるとわからなくなるんだね。やっぱりカルトだったんだ。和○周○クン、あんたも若いんだから早く気づけよ。
708:神も仏も名無しさん
10/12/28 01:57:11 ankMgZ1I
>687～690
あなたの書いてることはしどろもどろで段々ワケわからなくなってきていますが、病ましい所を突かれた文章には反論していますね。
>696
教祖個人が信者の知らないうちに献金を好き勝手に使ったことを追求するのは、宗教法人の性格上、法的にグレーゾーンで大変かもしれませんね。
国税庁によると「運営の透明性」、信者の権利である「会計報告書の閲覧、公開」を求めて訴訟を起こすことはできるが、勝てるかどうかはわからないとのことでした。
ただ、こんな予測も立ちます。
以前も少し触れましたが、献金を個人の懐に直接入れることは違法だけど、献金で建物を建てたり本を出版することは合法。
なので献金で建物を建てて、建築会社から紹介料をもらえば献金が個人のお金に化ける。建築会社の紹介料と言えば建物の金額によって数十万～数百万と相場は安くない。そりゃ紹介料をはずんでくれるほうに急遽変更することもあるでしょうね。賄賂みたいなものです。
この集会は信者を金づるとしか思っていないような方が幹部をやっているようなので、そのくらいの事は平気でやるような気がするんですけど。
問題はその紹介料を個人の所得としてちゃんと申告しているかどうか。申告していなければ所得隠しで脱税。
出版に関しても同様。先日発覚した３６万冊５０トンという意味不明の大量在庫の印税は果たして所得として申告されているか。この在庫の事は国税に伝えてあります。
まあ、私達が知らなくても主は事実をご存知です。もし仮に悪質な所得隠しがあったとしたら、以前にも言いましたがまさに主の前で偽るアナニヤとサッピラ夫妻。聖書によると悔い改めなければ即死。それとも悔い改めて赦されるか。
果たしてどんな結末が待っているのか。
709:神も仏も名無しさん
10/12/28 10:05:26 JiXVI/4K
７０４、お前浅はかでアホだな。
意味解らないのかよ。
710:神も仏も名無しさん
10/12/28 14:02:03 +OEc37EH
７０９、口悪いですね。第三者の私は関係ないですが、解りません。
説明してください。意味深いようですね。
711:神も仏も名無しさん
10/12/28 14:43:27 Stkvo/0f
極貧の家の娘が、未婚で妊娠、とても育てられないから、堕胎したら集会の主だった連中から、非難の大合唱。遂に「追放文」。
立○は、この「追放文」を礼拝の後の連絡事項で、読まなかった。
同じく、立○は、Ｙの「追放文」も読まなかった。
二度に亘って、ベックの命令を無視した、というのが、立○追放の理由。
まぁ、「上の権威」に従わなかった、ということだろう。
集会の上の権威というのは、イエスではなく、ベックなんだね。
じゃぁ、自他共にゆるす「ベック教」だよね。
初代教会ならば、堕胎せずに産まれた子を、教会が育てただろうけど、吉キには、誰一人、そんなことをする人はいない。
ならば、無責任な「追放文」
Ｙの追放も、藤○がベックを独占したいための宣伝工作に、馬鹿が乗っただけの茶弁劇。
712:神も仏も名無しさん
10/12/28 15:31:30 NZnPV7Ah
○作は無理だろう、親が親だしな。
集会では重宝されてるみたいだし。
ま、兄ほど高慢な人間じゃないから、可能性はあるかも。
713:神も仏も名無しさん
10/12/28 20:18:44 RiAEPj2d
>極貧の家の娘が、未婚で妊娠、とても育てられないから、堕胎したら
>集会の主だった連中から、非難の大合唱。
これは・・・非難の大合唱が起きるのは当たり前なのでは。
未婚で貧乏で堕胎して、って信仰以前の問題だよ
一般社会でだって非難されるようなことじゃん
714:神も仏も名無しさん
10/12/28 20:20:21 RiAEPj2d
育てられないなら妊娠するなっつーの
もうｾｸｽするなとは言わないから
せめて避妊しろ
715:神も仏も名無しさん
10/12/28 20:54:35 6TO+3T/w
詳しい事情が知らない立○は、べっ兄一人で、追い出せれば済むことなのに、
なぜ全国放送しなきゃならないかと昔に聞いてました。可哀そう過ぎる。
未成年で、体も心も傷つき、傷だらけだ。うつ病になりかねないね。
逃げた男はどうしたの？
イエス様のところで、心を癒されたいのに、なんてむごいなことをするんだ。
イエスは言われた。”罪のないものが、最初に彼女に石を投げなさい。”
716:神も仏も名無しさん
10/12/28 21:03:43 6TO+3T/w
失礼しました。立○兄でした。
717:神も仏も名無しさん
10/12/28 21:04:41 RiAEPj2d
石は投げない。
だが、せめてピル飲むとか避妊手術とか対策とってくれ
中絶は殺人ですよ
信仰云々は置いといて、避妊しろ。一般人だってそう言うだろうよ。
普通の教会にも行ってたことあるけど、
未婚で妊娠・中絶を批判しない教会は、まずないと思うよ。
あったとすれば、牧師がセクハラしてニュースになるような教会だろうね
718:神も仏も名無しさん
10/12/28 21:10:11 RiAEPj2d
でもまあ、全国放送することじゃない罠・・・
プライバシーの問題もあるわけだし。
でも、快楽に身を任せて挙句殺人、傷ついたから癒されたいとか
ムシがよすぎるよ。この集会じゃなくても無理
719:神も仏も名無しさん
10/12/28 22:45:36 6TO+3T/w
もっともです。間違いありません。
殺してはならない。
姦淫してはならない。
盗んではならない。
、、偽りの証言をしてはならない。
、、人の物を欲しがってはならない。 モーセの十戒 ＜すべてが同じ罪です＞。
罪のないものが、最初に彼女に石を投げなさい。
720:神も仏も名無しさん
10/12/29 00:40:45 B3fQMNGc
Ｒ野は人前で話する資格もない、全くわかってない台湾人。
娘が未婚なのに子供ができて、できちゃった婚なのにベックに無理矢理に結婚式やってもらった奴。
ベックもベックだけどＲ野もＲ野。
こんな程度の奴。
２人ともどっぷり集会で言うこの世の人。
娘が結婚前に妊娠するような家柄。
ロクなもんじゃない。
721:神も仏も名無しさん
10/12/29 08:53:12 FS2DtjVb
私も台湾人ですが、主人は日本人です。国際結婚です。日本人大好きです。
今日、始めてこのページを見て、がっかりです。あなたみたいな人は嫌いですね。
いかにも聖人君子です。パリサイ人です。
イエス様が赦したのに、あなたはいつまでも赦さない。
イエス様の上にいるね。
722:神も仏も名無しさん
10/12/29 10:12:22 B3fQMNGc
台湾人妻、お前は人を裁いてるよ。
立派だなお前は。
台湾人、傲慢だよ。
723:神も仏も名無しさん
10/12/29 14:00:42 7EuV5c9o
「小さい者たちよ。今は終わりの時です。あなたがたが反キリストの来ることを聞いていたとおり、今や多くの反キリストが現れています。それによって、今が終わりの時であることがわかります。」（Ⅰヨハネ2章18節）
聖書なんか読まなくても、吉キにいれば、十分、反キリストが分かります。
吉キが、反キリストそのものだからです。
724:旦 (羽間雅晃 24歳 埼玉 PHS) ◆HOKKEvxAGE
10/12/29 14:14:23 qLrnHcnd
南無妙法蓮華経を唱えなさい 七
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板:23-番)
725:神も仏も名無しさん
10/12/29 15:13:26 4tU3QsjO
>>721
日本人の多くは台湾人は好きだと思うよ
尖閣の問題さえ無けりゃね
李登輝を追い落としてから、台湾が中国化してしまって残念だ
あと、721は台湾批判をしてるのではなく出来婚批判してるだけだと思う
726:口先だけの貧乏人と乞食は出て行け
10/12/29 16:47:47 0RAKsuc6
>>692 >>708
>はずれです。ただのプロテスタントです。
これは失礼した。
あなたは行動力については彼よりもマシな様だ。
では、数年前に姉妹との会話を盗み撮りして、警察に聞かせて、
自己満足していた哀れな羊と同じ方か？
>国税には、宗教法人の必須要件である「運営の透明性」に疑問があるこんな集会があるとは伝えてあります
>訴訟を起こすことはできるが、勝てるかどうかはわからないとのことでした。
君達には公判を維持できるだけの証拠も、弁護士を雇い続けられるだけの組織力も無いだろうから、端から無理だろう。
>ただ、こんな予測も立ちます。
>問題はその紹介料を個人の所得としてちゃんと申告しているかどうか。申告していなければ所得隠しで脱税。
>出版に関しても同様。私達が知らなくても主は事実をご存知です。
やはり、証拠も無いのに勝手な思い込みで騒いでいたのか。
現実と空想の区別くらいつけたまえ。
仮に、君たちの予測どおりに脱税が有ったとして、当局が証拠を固めるのにどれだけの人手と労力が必要なのか？
そして、それによって追徴課税される額が釣り合うのか？
この国で専門技能を持った人間を一日動かすのに一人あたりいくらかかるか、そうした感覚が０の人間が
直感だけを頼りに半端な知識の寄せ集めで書いたようにしか見えない。
犯罪だと騒ぐのなら、会計責任者の文書による内部告発ぐらいは無いと、何の信憑性も無い。
727:口先だけの貧乏人と乞食は出て行け
10/12/29 16:58:06 0RAKsuc6
>>695
>「私は霊的に高く、油注がれた指導者Bック兄に従っていたにすぎません」
それはそうだろう。嘘偽りのない真実だ。
>>696
>信者の知らないウチに、教祖さま個人が、やりたい放題に献金を使用するって法的にどーなんですか？
>>703
>献金が特定の会社の運転資金の流用されたことは明白です。
証拠は？直感だけで物を言っても何の説得力も無い。
>>698
>地方集会の立N兄と大Ｔの追放事件です。集会の暴力です。
霊が違うから出て行ってもらっただけだ。
文句があるなら一緒に出て行けばいい。
>>702
>呪縛に掛かったように、必死になって、金銭を含め、多くの物をベックに持っていくように、あらゆる人たちに勧めたこと、
今になってみると、本当に馬鹿だった。
指示した証拠は無い。個人的な行き過ぎた活動の責任を転嫁しないでもらいたい。
728:神も仏も名無しさん
10/12/29 18:28:54 lbbnldpF
＞あと、721は台湾批判をしてるのではなく出来婚批判してるだけだと思う
ここでは、同じことをしても、裁かれる人、許される人、無視される人とさまざま
必然的に、優遇されている信者と、煮え湯を飲まされた信者の間に不要な溝と
敵意が生じる、それが一人や二人の数ではなく、今や全信者を巻き込んで、集会全体
互いに、恨みあい、だまし合い、陰口、ちくりの場となっている始末
ここに来て、神を信じれるようになれたけど、人を信じられなくなってしまった。
神に愛されてホントに幸せになったと言えない自分がいる
729:神も仏も名無しさん
10/12/29 18:49:58 qRa9YLhp
＞指示した証拠は無い。個人的な行き過ぎた活動の責任を転嫁しないでもらいたい。
言ったか言わないか、
嘘をついたか、つかなかったのか
騙したのか、騙して意なのか そんなことどーでもいーんじゃないでしょうか
騙されているとは知らなかった当時は、真剣にボスを崇拝して納得して貢いでいたわけで
しかし、今となってそれは騙されたと告白しているのだから
そうやってカルト商法で被害に会った人物は確実に存在していることは事実だよ
＞口先だけの貧乏人と乞食は出て行け＞貴方こそがカルト商法を証明している何よりの存在
＞霊が違うから出て行ってもらっただけだ。
貴方の反論こそ、根拠もなく一方的にもみ消しているだけに思える
貴方のボスは、確かに今日面と向かってニコニコして「よく来たね！大好きだよ
怒ってないよ、出て行った兄姉は僕が追い出していないよぉ、追い出したのは
署名した21人の兄弟たちだよぉ」と言っておきながら
翌日その訪問した兄弟を追放しているのだよ
これが聖職者のすることでなんでしょーか
730:旦 (羽間雅晃 24歳 埼玉 PHS) ◆HOKKEvxAGE
10/12/29 20:40:29 iiFXYhh6
南無妙法蓮華経を唱えなさい 七
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
731:神も仏も名無しさん
10/12/29 21:14:14 7EuV5c9o
統一教会、エホバの証人、モルモン教、オーム心理教、どんなことをしてもなくならない。
吉キも同じ。
聖書を単純化することで、成り立つ宗教は、あとを絶たない。
吉キも、ここで批判されるぐらいは、痛くも痒くもなかろうさ・・・
732:神も仏も名無しさん
10/12/29 23:40:11 hz+P4w/e
エホバも末日聖徒にも、いたことあるけど、
吉祥寺集会ほど、醜い人間関係ではなかった･･･
733:神も仏も名無しさん
10/12/30 02:15:04 l6a0HlHp
台湾人がどうこうではなく、Ｒ之はこの集会の結婚式の基準を我が儘で壊して、Ｂに調子を合わせてまるで自分は特別で特権階級のごとく振る舞ってきた。
Ｒ之がもし本当にキリスト者なら娘が恥ずべき事をしたのだから小さくなってるはずた。
なのにやってることは真逆。
つまり、この男は信仰なんて初めから無いのだよ。
Ｒ之は結婚式で苦痛を味わった人々の痛みを知るべきだ。
今回の事は当然の報い。自分は自分で集会を続けるなんて、愚かな男。
悔い改めが先だろ。
734:神も仏も名無しさん
10/12/30 07:14:10 wJOzmwmz
>726
またハズレです。いいじゃないですか、私が誰だって。妙に詮索するあたりは病ましさの裏返しと思われますよ。
あなたを嫌いな大勢のうちの一人です。
「証拠は？証拠は？」と連発しているあたり、とても胡散臭いですね。
別にあなたが何をやっているかより、こんな傲慢なかたが幹部をやっている集会を主がどうなさるかに興味があるので。
直感てどこから与えられるんでしょうね。けっこう当たる事多いですよ。
735:神も仏も名無しさん
10/12/30 13:56:06 6zr6veX1
>>728
なんというあなわた
でも自分はもう聖歌も歌えないし（聖歌禁止令？により）
聖書も読む気なくしてしまったので、もっと悪いかな･･･
うっかり賛美しようとすると、古い歌詞の方が口をついて出てしまう。
日々の歌には、なんだか分からない嫌悪感があって覚えられない。
イエス様のこともあんまり考えなくなってしまった
賛美できないと、こんなにも人生暗転するものなんだな。
736:神も仏も名無しさん
10/12/30 14:02:01 6zr6veX1
子供が出来婚したのに、デカイ顔してた人もいるもんね
挙句に、子供が何度も不倫して離婚に至ったのに
相手のＤＶが原因です！うちは悪くない！と言い張っていたなあ
737:神も仏も名無しさん
10/12/30 17:39:45 ODgwpP6v
>>728 >>735
主はあなたがたの事をお見捨てにはなりません。
現実はいかなるものであっても、
信じて見上げましょう。
738:神も仏も名無しさん
10/12/30 18:46:32 Om9tojr/
７３７さん
＞信じて見上げましょう。
主って、どんな主ですか？
人間の介在なしに、すべて思うようになさる方ですか？
それとも、人間を用いる方ですか？
信じて、見上げていれば、世の中のことはどうでも良い、と思っている主ですか？
それとも、信じているものは、社会的負担を掛けるようではいけない、と思っている主ですか？
739:神も仏も名無しさん
10/12/30 21:03:57 Om9tojr/
＞主はあなたがたの事をお見捨てにはなりません。
＞現実はいかなるものであっても、
＞信じて見上げましょう。
これまで、長年、信じて見上げてきた結果がこのザマ。
「油注がれた人」「霊的指導者」「霊の人」「現代のパウロ」・・・ベックに対する賞賛の言葉は、幾多もあるだろうが、その人に導かれた結果が、吉キのこのザマ。
イエスにも、霊にも、絶望する
740:737
10/12/30 22:24:28 ODgwpP6v
何を信じて見上げるかは、人によって違うでしょうが、
私の場合、一言でいうと‘意味のない苦しみはない’と信じています。
また、苦しみや問題は、自分自身の‘固定観念を変えられるチャンス’であると思っています。
子どもから大人になるにつれて精神も成長すると思いますが、
未熟であるが為に、他人を理解できなかったり、トラブルを起こしたりします。
そうした結果を、他人のせいであると片づけてしまっては何も成長はありません。
未信者でも、日々反省して謙虚に生活を送られている方も多いと思いますが、
私は、自分の罪を教えて下さるように祈り、（ねたみであるとか、傲慢であるとか、等々…）
自分の罪を許して頂いている日々です。
そのような結果、聖書からみことばが与えられて、自分の精神的に弱かった部分について示されたり、
人と和解出来るような、言葉が与えられてきた様に思っています。
生まれつきの性質を捨てないままで、集会につどい、聖書を読んだとしても、
結果は聖書の知識は増えるかもしれませんが、心の成長や、豊かな言葉に変えられていくとは思えません。
物事のとらえ方が、すでに曲がってしまっているのですから。
主により頼む事、信じる事は一人一人の信仰ですから、人間（他人）は何も力になれません。
このような人の集まりが、教会（集会）というものであると思います。
私は今、その様に示されています。
741:神も仏も名無しさん
10/12/30 23:16:04 Om9tojr/
・・・にしても、醜い集団ですね。
もし、ベックをはじめ、多数の人たちが、あなたの言うようになれば、吉キの現状はあり得ないでしょう。
でも、聖書への知識を軽視するところは、問題です。
初代教会では、聖書とイエスは同義語でしたから。。。
初代教会の人々は、抜群の知識を持っていました。
「無学の輩」と呼ばれていた弟子達が、僅か３年、イエスと一緒にいただけで、当時の最先端の哲学用語さえ駆使して、論理的に新約聖書を書いています。
イエスに教えられるのと、ベックに教えられるとの絶大な差でしょう。
まぁ、ベックの影響を受けているのでしょうから已むを得ないでしょうが・・・
ベックの聖書への無知が、今日の吉キの現状を招きました。
「傲慢になる」という刷り込みで・・・
聖書の知識を得れば、本当は謙りを学べます。
「祈り」、「聖霊」、「感謝」、「悔い改め」、「賛美」だけで良ければ、新約聖書も旧約聖書もあれほどの大冊にはならず、５－６ページで済んだでしょう。
Ⅱペテロ3章16節
「その中で、ほかのすべての手紙でもそうなのですが、このことについて語っています。その手紙の中には理解しにくいところもあります。無知な、心の定まらない人たちは、聖書の他の個所の場合もそうするのですが、それらの手紙を曲解し、自分自身に滅びを招いています。」
742:737
10/12/31 00:45:53 agmS/OYv
＞・・・にしても、醜い集団ですね。
ここに書き込んでいる人は、ほんの一部の人でしょう。
２ちゃんねるの話題など、全く出ない信者の家庭もあります。
私もかなり心の醜いの人間でしたから、大丈夫でしょう。
時間はかかるかも知れませんけどね。
聖書の知識については、人によってそれぞれ賜物が違うので、
教える方は教えるために用意されていると思います。
743:神も仏も名無しさん
10/12/31 02:22:45 VTDMrqhk
>726
そんなに暇じゃないんで今は国税にリークするくらいしかできないんですよ。
もう少し知恵付けて時間があったらもっと糾弾するかもしれないので宜しくお願いします。
犯罪摘発する為に民間企業ほど損益分岐点考えなくていいように、税金で警察や検察の給料まかなってるんじゃないですかね。
とは言え国税は集会の規模を聞いてきたので、全国規模で数千人は信者がいるんじゃないですかねと答えておきました。
まあ、この世の法律で無罪であっても主の前で有罪であれば災いはまぬがれないと思いますからご注意下さい。警察に捕まらなくても生き地獄見続けると思いますけどね。旧約の記述の如く、主は常にあなたに敵対する者を起こすと思いますよ。主の前で時効なんてありませんから。
744:神も仏も名無しさん
10/12/31 05:15:14 UOizKuYJ
ベック教祖は聖書への無知というより、全てにおいて無知なんじゃないでしょうかね。
新興宗教には反知性主義の伝統があって、知識は人を傲慢にすると考えるんですよ。
だから無知なほど神に近いなんて馬鹿げた考えを持っているんです。
ベック教祖もまさに新興宗教の反知性主義を見事に体現したんでしょう。
745:神も仏も名無しさん
10/12/31 08:54:06 HpoO5FOw
ここの集会の不祥事の原因を冷静に指摘しているのが第三者であるカトリック信者だが
大抵は新興宗教の教祖によってMCされている信者から「偉そうに目線が高い」などと返されるのが落ちだから
それを見越している第三者は「カルトや新興宗教に騙されたのは自業自得だ」と拘わらず普通は放って置く
前スレの「眠る子を起こすな」などの言動も第三者がMCされている信者を起すことによって
歪んだ教祖の教義に染まったMCされている信者と否応なしに対峙しなければならない七面倒臭い関係を予測し
言うまでも無く第三者に対しては「事実を知らせずにそのままにしておいてやれよ」とうながしている
しかしながらそれと同時に「そこはやばいところだぞ」と読み手のMC信者にそれとなく分かるサインてもある
ところでマインドコントロール（MC）は信者に自覚させずに信者を誘導するために時間をかけて繰り返し刷り込むから
いとも簡単に誰でもかかってしまいその人の意思決定の装置そのものを変容させて永続的にコントロールすることができる
それは外界の情報を敵視させ教祖の思想などを思いのままにその信者の下意識にまで入り込んで植えつけるから
その宗教（教祖）から離れることに強い不安を覚えるなど絶対視した教祖独自の教義を信じ切ってしまい
MCされた信者は自ら考えて行動することなく外界からの正確な情報さえ遮断して生きていく
しかも一般的に教祖からのマインドコントロール浸透度数はその宗教に係わった年数に比例するから
カルトや怪しげな宗教を去ったとしてもそこからのMCが完全に消えることは少ない
せっかく脱出しても元の古巣に戻るなどの例が後を絶たないのもMCが解けていない証拠であるが
教祖からの歪んだ教えもそう簡単には消えずに信者を支配し続ける
746:神も仏も名無しさん
10/12/31 08:55:35 HpoO5FOw
それでマインドコントロールから解き放つには第三者が根気づよく何度も説得する以外ないが
キリスト教の場合は教祖にMCされている間は相手をサタン呼ばわりして拒み続けたりするのが特徴だが
カトリック信者が自己責任で自業自得であると捨て置かずにあえて情報を提供して不祥事の原因を知らしめていても
MC信者はそれを頭でっかち勧誘だのと捉えるだけでマインドコントロールから解き放つことが目的とは気づかないから厄介である
それにしても第三者側はサタンだとかカルト呼ばわりされることは想定内だから苦笑するより他ないだろうが
元信者たちが何度も具体的に不審点を指摘しているにもかかわらず動じないということは
ここの集会は誰かが証言していたがカルト並みの強力なマインドコントロール下にあるからだろう
747:口先だけの貧乏人と乞食は出て行け
10/12/31 12:37:59 7GtmgOY9
>>734 >>743
>私が誰だって。妙に詮索するあたりは病ましさの裏返しと思われますよ。
これはまた失礼した。その二者には違った対応が必要なので、確認させてもらった。
>知恵付けて時間があったらもっと糾弾するかもしれないので宜しくお願いします。
>税金で警察や検察の給料まかなってるんじゃないですかね。
>全国規模で数千人は信者がいるんじゃないですかねと答えておきました。
そんなあやふやな根拠と思い込みで、わざわざ電話している人間は十分暇人だ。
年末の忙しい時期に妄想に付き合わされた担当者も可哀相に。
>>736
>子供が出来婚したのに、デカイ顔してた人もいるもんね
集会に貢献してくれるのなら、多少の躓きは無視できる。
批判したいのなら、相手よりも大きな貢献を集会にもたらせば、皆君に賛同するぞ。
748:口先だけの貧乏人と乞食は出て行け
10/12/31 12:48:04 7GtmgOY9
>>729
>騙されているとは知らなかった当時は、真剣にボスを崇拝して納得して貢いでいたわけで
>しかし、今となってそれは騙されたと告白しているのだから
「カルト商法で被害に会ったと主張している人物」は確実に存在していることは事実だ。
しかし、その「被害者」が勝手に曲解して勝手に金集めをしたのだから、その「被害者」の責任だろう。
「被害者」に対して具体的に指示があったのなら話は別だか、自分の判断でやったことだろう？
具体的な指示の証拠は？それとも君が事実だと証明できるのか？
宗教法人に使用者責任は発生しない。全ては末端信者の暴走だ。
>翌日その訪問した兄弟を追放しているのだよ
>これが聖職者のすることでなんでしょーか
その程度のことが覚悟できないのなら、早く出て行けばいい。
>>732
>エホバも末日聖徒にも、いたことあるけど、吉祥寺集会ほど、醜い人間関係ではなかった･･･
一生そうやって文句を言いながら、流浪していたまえ。
次の場所でもそうやって無責任な批判ばかりして、貴重な時間を浪費していればいいだろう。
>>733
>今回の事は当然の報い。自分は自分で集会を続けるなんて、愚かな男。悔い改めが先だろ。
素晴らしい。733氏は真に信仰心が篤い方だ。
749:口先だけの貧乏人と乞食は出て行け
10/12/31 12:58:57 7GtmgOY9
>>744 >>745
カトリック信者の方、ご苦労様。見分けやすいように名前欄を使ってもらえるかな？
>だから無知なほど神に近いなんて馬鹿げた考えを持っているんです。
その方が言う側も言われる側も都合がいい。
>しかしながらそれと同時に「そこはやばいところだぞ」と読み手のMC信者にそれとなく分かるサインてもある
そんな婉曲なサインで気づくような、察しのいい人には集会には不適当だ。
>ところでマインドコントロール（MC）は信者に自覚させずに信者を誘導するために時間をかけて繰り返し刷り込むから
いとも簡単に誰でもかかってしまいその人の意思決定の装置そのものを変容させて永続的にコントロールすることができる
君の言うMCは「元々は正常な判断が出来る人」を「異常な考えでコントロール」する為の方法なんだろう？
それだったら、前にも言ったが、集会はMCなどしていない。全て各人の自由意志だ。
>それは外界の情報を敵視させ教祖の思想などを思いのままにその信者の下意識にまで入り込んで植えつけるから
その宗教（教祖）から離れることに強い不安を覚えるなど絶対視した教祖独自の教義を信じ切ってしまい MCされた信者は自ら考えて行動することなく外界からの正確な情報さえ遮断して生きていく
それも違う。言うなれば、集会に集う人には「集会の思想に対する下地」が有って既に発芽までは済んでいる。
後は勝手に成長して、自分の意思で外界を遮断してくれる。わざわざ手間隙をかける必要など無い。
750:神も仏も名無しさん
10/12/31 14:30:05 GEGybIAL
>>それも違う。言うなれば、集会に集う人には「集会の思想に対する下地」が有って既に発芽までは済んでいる。
>>後は勝手に成長して、自分の意思で外界を遮断してくれる。わざわざ手間隙をかける必要など無い。
つまり一般社会では一人前に生きていけないヤツラが吉キリに集まるんだな。
で、そいつらが自分たちに都合の良い自己正当化の道具を吉キリで貰えるから、
外界を遮断するわけだな。
751:神も仏も名無しさん
10/12/31 14:45:06 VTDMrqhk
>747
税務所も年末は忙しいでしょうから、例の３６万冊５０トンの不良在庫が発覚した頃に電話しておきました。
752:神も仏も名無しさん
10/12/31 14:51:24 VTDMrqhk
>747
あなたコールセンターの苦情処理担当みたいですね。この集会が存続する間、一生続くと思いますよ。
753:神も仏も名無しさん
10/12/31 16:19:14 VTDMrqhk
>747
いちいち反論を真に受けて回答してお疲れさまです。
あなたは反論する者を黙らせたいのかもしれないけど結果は真逆。あなたの偉そうな書き込みにみんな反応してるんだから火に油。浅薄ですね。
相変わらず信者を金集めと労役の手段としか見てない匂いがプンプンする文面ですね。
昔交わった、集会の幹部らしき口ヒゲ生やした太ったおじさんが「私の仕事はお金を数えることです」と言っていたのを思い出します。
754:神も仏も名無しさん
10/12/31 18:06:38 TceE0LLc
＞749 つくづくあんたはずるい人だ。
＞君の言うMCは「元々は正常な判断が出来る人」を「異常な考えでコントロール」する
＞為の方法なんだろう？
＞それだったら、前にも言ったが、集会はMCなどしていない。全て各人の自由意志だ。
「キリスト教はサタン、近寄るな」と言っておきながら「集会を離れると地獄に落ちる
よ」とメッセージ、恐怖観念植え付けるのはマインドコントロール以外の何者でもない。
そして都合が悪くなると「自由意志」で逃げるのが、集会人の特徴。
どうせ「証明しろ」と言うだろうが、たとえばここ
URLﾘﾝｸ(sakurako.cc)
あんたの言う「無責任」で「証明」もできない理由で他教会すべてを批判している。