10/11/13 15:26:01 silPT1UP
＞513さん
どういたしまして・・
＞５１０
＞５１１
の質問への回答、ＢＫは無理だろうが、日ごろ、気にしてこの２チャンネルをそっと見ている
Ｔ中、Ｎ田、Ｅ藤、そう君達、回答してみろよ。
特に、Ｔ中は、会計責任者だろう。
Ｔ中よ、あんたは、Ｈ氏を「テメー！」と罵倒したぐらいの男だろう。
ただし、「御言葉が与えられたから・・」とか「聖霊の導き」という回答は、駄目だよ。
「カエサルのものは、カエサルへ」で、回答しろよ。
515:口先だけの貧乏人と乞食は出て行け
10/11/13 18:17:52 IXtFtSKW
>>484
>Ｓ畑、Ｓ井千尋、Ｅ藤婆、こいつらが癌の癌
>20年前から集会にいる人はわかってるはず。
馬鹿馬鹿しい。20年もそんな状態なら、全てが癌化されてとっくの昔に自滅している。
集会における、中興の祖の一員である方々に対してよくもそんなことが言えたものだ。
今日まで、そしてこれからもB氏の有無に関わらず、集会は存続し繁栄する。
>>455 >>459 >>501 >>503 >>504
のように、文句を言いつつもB氏を出せば盲従してくれる兄弟姉妹がいる。
集会に必要なのは彼らのように、精神的・社会的に集会に完全に依存している人間だけだ。
>509
>510
>511
君たちが知る必要は無い。特に個人の納税情報は完全にプライバシーの範疇だ。
さっさと出て行くか、出て行ったのなら外部の人間は口出ししないでもらいたい。
516:神も仏も名無しさん
10/11/13 20:04:33 C62h16o5
>B氏の有無
すごい言い方ｗ
ひねくれたアンチですね
517:神も仏も名無しさん
10/11/13 21:06:06 silPT1UP
５１５へ。
武蔵野税務署にも、いおおお、市役所にも、いおおお、警察にも、いおおお、
ＩＴにも、ながそおお、付近の居住者にも、いおおお、学者の所属する、学校にも、いおおお、と。
518:神も仏も名無しさん
10/11/13 22:00:49 a3vngPUh
＞515 「口先だけの貧乏人と乞食は出て行け」さん
久しぶりですね。だいぶトーンダウンしていつもの強気な口ぶりが影を潜めている気がするんですが。あなたの割りには字数も少ないし。
あなたが答えることなんて始めから期待してるワケないじゃないですか。あなた幹部なんだ？。
いいですよ答えなくて。そのうち主が明らかにすることですから。組織は健全性を保つ為に内部告発を推奨し、告発者は守られる。
あなたがもし仮にまともな経営者だったらこのくらいの事知ってますよね？
あなたがプリテンダーじゃなかったらホント浅はかですね。ここに出て来れば出て来るほど自分の首締めてるのに。
あなたが呼び覚ました眠れる獅子は一匹や二匹じゃないことくらいわかりますよね？
あなたが言った表題や「人と金を集める能力のあるうちは大いに利用させてもらう」等々数々の言葉、悔い改めるまで忘れませんから。
あなたほんとプリテンダーじゃないの？だとしたらこんなお粗末な悪党いないと思うんだけど。
悔い改め祈ってます。
519:神も仏も名無しさん
10/11/13 22:26:11 wBV4pt76
>ＩＴ世界への情報配信も考えます。
脅迫罪
脅迫罪とは、相手を畏怖させることにより成立する犯罪のこと。日本の刑法では刑法第222条に定められている犯罪
行為 [編集]
脅迫罪においての脅迫は、人の生命、財産、身体、名誉、自由（通説によれば貞操や信念も含む）に対して
害悪する告知を行うことである。相手が恐怖心を感じるがどうかは問わない（抽象的危険犯）。
内容 [編集]
「一般人が畏怖するに足りる」ものであればよい。「殺す」という言葉のほかに、「しばく」「どつく」「殴る」「埋める」なども該当する。
＜中略＞
「お前の不正を告発するぞ」と言った場合、真実の追究が目的ではなく、単に畏怖させる目的であれば脅迫罪は成立する
大判大正3年12月1日刑録20輯2303頁）。
害悪は、告知者が関与できる、と一般的に感じられるものでなければならない
（ただし、害悪の告知時に実際に関与できている必要はない）。
害悪をもたらす人間が告知者以外の第三者であってもよい（間接脅迫）。
ウィキペディアより一部抜粋
520:神も仏も名無しさん
10/11/13 23:11:53 silPT1UP
ＢＫの常套句・・・
「集会から離れると、大変なことになるよ！！！」
そういう脅迫で、繋ぎとめ、維持してきた集会は、もはや、社会悪。
集会を離れた、
Ｙ夫婦は、いま、他の多くの信仰者との交流が盛んで、大喜び。ＢＫに嘘出鱈目の聖書理解を吹き込まれた、とのこと。
Ｉ夫婦は、二度救われた思い、とのこと。
Ｆ夫婦は、やはり、大喜び。集会は、次元が低すぎる、とのこと。
Ｍ夫婦は、広範な信仰者との交友で、楽しんでいる、とのこと。
ほか多くの集会と離別した人たちのネットワークで知りうる事実は、「大変なことになっていない」ということ。
まだ、躊躇している皆さんへ、
大丈夫ですよ。
集会から、離れても、良い事はあっても、悪いことは起こりません。
でも、心配な方々は、献金の額を十分の一にお減らしください。
無駄なことに使われるだけですから・・・
メッセージの当番をしている方々へ。
語る場所がなくなる、という心配は、無用です。
広い世界が、待ってます。
集会を離れても、大変なことにはなりません！！！！！
521:神も仏も名無しさん
10/11/13 23:36:13 a3vngPUh
＞519さんによると、「真実の追究が目的ではなく人を畏怖させることが目的」であれば脅迫罪。
「集会を離れると大変なことになるよ！！！」
これってどうよ？
522:神も仏も名無しさん
10/11/14 00:23:26 ZuamuORx
＞「集会から離れると大変なことになるよ」
「集会は出入り自由」を主張していたのではなかったのですか？
皆さんは、そのような言葉に影響されていたのですか？むしろ不思議です。驚きです。
「一切束縛しない」、それが集会の主張だと信じます。
＞でも、心配な方々は、献金の額を十分の一にお減らしください。
これも驚きです。「献金は全く自由、導かれるままに」が集会の主張でしょう。
２レプタを捧げたやもめを、イエス様は、何と言われたでしょうか？
口先だけの貧乏人（実は小金持ち？）乞食（集会は何かを恵む？）は出てほしいのですか？
この方、やはりpretenderさんでしょう。集会は、全く出入り自由ではないのですか？
そうでなければ「口を出す金持ちと資産家」は来てください。と願うべきでしょう。
＞語る場所がなくなる、という心配は、無用です。
当たり前です。あるいは、メッセージでなくとも、
自分の信仰を語る、場所も、時間も、機会も、
集会の外でもいくらでもあるでしょう。
イエス様が何時でもどこでも与えて下さるでしょう。
集会が改めるべきは、「集会だけが正しい」と
「他の教会は間違っている」ということです。これは全くの誤りです。
集会は聖歌を歌いましょう。９日(火）の姉妹の証を聴きましょう。
聖歌の素晴らしいことを語っておられました。同じく、
T兄の失意のダビデについてのメッセージを聴きましょう。
久しぶりに感動出来るメッセージでした。ＯＯ３のT兄有難うございました。
外に
523:神も仏も名無しさん
10/11/14 13:45:21 DpO8/U0K
＞「集会から離れると大変なことになるよ」
これ、いつBｋさんが言ったのか、明らかにできますか？
別に脅迫だとかいうつもりではなく、私はBさんの口からこのセリフを
聞いた覚えがありません。
それなのに、いつのまにか「集会をはなれると大変なことになる」
と潜在意識下で思い込まされています。どこで刷り込みが行われたのか？？
自分でもよく分からないのです。
この言葉が入っているメッセージや、書籍が残っていたら、
確認してみたいのです。
電波姉妹からは、「集会を出た人がどんなみじめな末路を辿るか」
出た人の悲惨さ（集会に入る人だって悲惨ですけど・・・）を
散々きかされたんで、相乗効果もあるとは思いますが、
じゃあ電波姉妹はどこでそう思わされたのか？
524:神も仏も名無しさん
10/11/14 14:06:02 DpO8/U0K
確かに、集会を出た友人は、結婚して幸せそうです。
彼女はあのまま集会にいたら、結婚もできず、姉妹たちにもイジメられており
それこそ「大変なこと」になっていたかもしれません。
今でも些細な交流はありますが、集会に関する話は互いに避けていました。
今度会う機会があったら、よく話をきいてみたいです。
Bさんの発言（集会を離れると大変なことになる）については、そんなに
厳密じゃなくても、何年ごろメッセージの中で、とか「絶えず祈れ」の中で
とかそれくらいでいいので、よろしくお願いします。
525:神も仏も名無しさん
10/11/14 14:23:11 Co0eVNS7
>>522
イエス様の泉の水はただなんじゃないの？なんで金とるんだよ
イエスの泉とは違った水飲ませてんじゃないのか？
コーラーもここも中毒性があるんじゃないの
イエスの水はいくら飲んでもただだし成人病にもならない
526:神も仏も名無しさん
10/11/14 15:27:23 8Wvx3FrD
>523
>これ、いつBｋさんが言ったのか、明らかにできますか？
私は何度も個人的に聞いています。
例えば、○×兄姉は悪いことをして集会から出たけど、もうおしまいだよ・・。
因みに今年の4月18日の御代田でのベック氏のメッセージは
「離れたらおしまい」というテーマでしたよ。
内容は知りませんが、集会以外に生きる手段がないと思い込んでいる信者にとって
は十分意味のあるテーマなんですけど
527:神も仏も名無しさん
10/11/14 16:09:17 sWmJXcHX
集会を出た人・・・・結婚して幸せをつかむ
集会に残った人・・・結婚もできず電波姉妹にいびられているうち、気が付くといびられた本人はいびった方に負けず劣らずの電波姉妹になっている
528:神も仏も名無しさん
10/11/14 16:13:16 q1Q/cKyK
>>526
ああ～、そういう言い回しは、確かに何度か聞いたことあります。
「離れたらおしまい」って「イエス様を離れたらおしまい」じゃなく
「集会を離れたらおしまい」という意味だったのですか？
＞4月１８日のメッセージ
あ、426さんも内容はきいてないのか・・・
もし入手できたら聞いてみます。情報ありがとうございました。
529:神も仏も名無しさん
10/11/14 18:36:17 FDoRiVAg
右も左もわからない地方の一新人ですが、
先輩諸兄方からは、御○田のＨさんという管理をされてた方が
大変ことをして集会から出られたという話を聞きました。
そのことを悔い改めるまで、義父であるＢ兄は悲しまれそして愛を持って待ち続けている
とうことでした。
一体どのようなことをして、Ｂ兄を悲しませられたのでしょうか
宜しければ皆さまから知っている事実をお聞かせ下さい、そして
Ｂ兄のためにも、Ｈさんのためにもお祈りさせていただきたいと
思っております。
530:神も仏も名無しさん
10/11/14 19:17:19 wKJ0qJcJ
夜釣りですか
531:神も仏も名無しさん
10/11/14 19:33:30 93+O3N+S
１億５０００万円を献金したＴ沢が、ＢＫとＨとの信仰的対立を憂慮して、ＢＫの入っている病院へ行った。
ＢＫは、聞く耳持たず。
Ｓ畑は、ＢＫとＨとの関係は、信仰上の問題ではなく、家族間の問題として、介入をせず。
Ｔ沢の方が、問題を直視する勇気がある。
Ｓ畑は、昔からの逃避癖のまま。
532:神も仏も名無しさん
10/11/14 21:01:20 ugkI4J0E
>Ｓ畑は、昔からの逃避癖のまま。
S畑さんは「自分の正しさを善悪で争ってはいけない」また、｢信念」を｢信仰」と
誤ってはいけないと、説得力のあるメッセージをなされていますね。それを、今、
注意深く拝聴いたしますと、この際、Ｂｋvs.H の間で、説得と平和回復には、
最適任の方の様に、思われますが、「平和をつくり出す人たちは幸いである。
彼らは神の子と呼ばれるであろう。」
若しここをお読みになっている、たとえFam.の問題と思われても、集会のために
リーダー代表として、平和をつくるお務めを、お願い出来ないのでしょうか？
533:神も仏も名無しさん
10/11/14 22:16:16 93+O3N+S
５３２さんへ
想像ですが、といっても、Ｓ畑が某氏へ出した手紙の内容からみて、あり得ません。
Ｓ畑に、信仰的良心のかけらでもあれば、そして、聖書の読み方を知っていれば、追放の手紙に署名をしなかったでしょう。
いや、追放劇の切っ掛けになったのは、Ｓ畑自身です。
Ｓ畑の聖書認識の軽薄さには、ビックリします。
「上の権威に従え」（ロマ書１３章）を、「ＢＫに従え」に置き換えるような浅薄さです。
主の集まりの権威は、イエス・キリストです。
主から遣わされた者として、この世界の権威に従え、というのが聖書の命令です。
集会で言う「現実は、どうでも良い」ではありません。
Ｓ畑の「使途の働き」の連続メッセージを全部、聞きましたが、道学者の話としてなら分かりますが、聖書としては、裏返しです。
女性にファンが多いようですが、期待すると、絶望に終わりますよ。
534:神も仏も名無しさん
10/11/14 22:27:40 h1Mv9zzu
女性ファン多いのか～
なにしろ、あの声は素敵ですもんね
某女性信者が説得に行ったのは、ある意味当然かと。
だって御代田のゲ○○ハウスは彼女の権力と忠誠心の象徴であり、
彼女の城なんですから、御代田から吉祥寺に拠点が移るのは困るでしょう。
535:神も仏も名無しさん
10/11/14 22:33:52 h1Mv9zzu
もう正月のキャンプを御代田でやることもないんですよね？
あの凍てつく大雪の御代田の会堂にギッシリ集まって
インフルエンザを互いに伝染しあうような事態は異常ですから
これはこれでいいんじゃないでしょうか。
夏はともかく、真冬の御代田に大集合！っておかしいですよ。
Hさんは勿論集会に戻ってきてほしいけど冬の御代田キャンプはもう
勘弁！って感じです。本当に皆喜んで集まってたのかな？
536:535
10/11/14 22:43:07 h1Mv9zzu
連投すみません。訂正です。
「もう御代田で正月のキャンプはやらない」という噂が流れてたので
信じて書いてしまいましたが、今年もやるんですね。
誤報失礼しました。正月キャンプでインフル流行するのも恒例ですが、
御代田記念病院でも浅間ナントカ病院（忘れた）でも、
「ああ、あの集会の人ね！」
「県外からウイルス持ち込まれて迷惑」
みたいに医者にイヤな顔されたり冷遇されたりすることがあるので、
なるべくインフルに罹らないよう、うつさないよう、咳マナーの認知度を
上げた方がいいと思います。でも、そういうことを言うと
「信仰的じゃない」と怒られるので誰も言わない。そしてま今年も大流行
537:神も仏も名無しさん
10/11/14 23:30:16 DEH40/JC
「あなたがたひとりひとりに言います。
だれでも、思うべき限度を越えて思い上がってはいけません。
いや、むしろ、神がおのおのに分け与えてくださった信仰の量りに応じて、
慎み深い考え方をしなさい。 ローマ12：3 」
ワーキングキヤンプでご奉仕された方々。
大変ご苦労様でした。
主の祝福がありますように、お祈りしています。
538:神も仏も名無しさん
10/11/15 00:14:13 KehANl6W
>515「口先だけの貧乏人と乞食は出て行け」さん
>「B氏の有無に関わらず、集会はこれからも繁栄する」
存続するかどうか不安なんですね。悪あがきでは？
>「集会が必要としているのは、彼らのように精神的・社会的にも完全に集会に依存している人だけだ。」
逆じゃね？「彼らが健全な集会を必要としている」というなら話はわかるけど。
>「人と金を集める能力のあるうちは大いに利用させてもらう」と言っているくらいのあなただから、金づるにしたいように聞こえるんだけど。
このかたは幹部らしい。こういうかたが幹部をやっている集会…。
こういう人とツルんでいる幹部がたくさんいて、メッセージをしている集会…。だとしたらどうなりますかね。
御霊に満たされゴタゴタとは無縁の地方の家庭集会もあるのに。
539:神も仏も名無しさん
10/11/15 17:33:42 ptiK8Ohi
集会にいると、イエスまで嫌いになる・・
540:神も仏も名無しさん
10/11/15 17:41:52 B/99uZ5Q
ちょっと待て 行く前にまず 2ちゃんねる
だからみんな口揃えて「初心者は新興宗教にはいくな」というわけ。
初心者が新興宗教にいってキリスト教嫌いになられたら元も子もない。
吉祥寺キリスト集会に誘われたとき、2ちゃんで尋ねることができる環境にあった人は幸運の持ち主だ。
541:神も仏も名無しさん
10/11/15 18:35:07 GREYE6Wj
>>539
なんというあなわた
542:神も仏も名無しさん
10/11/16 01:08:10 Q7pkBnpN
Bk兄の信仰について、
・Bｋ兄の信仰、特に確固として揺るがぬ固い信仰の本質は何か？
その背景にあるものは何か？
・Bk兄はウオッチマン・ニーの信仰と伝道手法の影響を受け、さらに
その後継者、ウイットネス・リーとは、一時、親交があったと聞くが、
Bk兄の日本伝道成功の背景に、ウイットネス・リーの影響、あるいは
彼の影響を受けた可能性は無いのか？
以上について どなたかにご教示頂ければ幸いです。
543:神も仏も名無しさん
10/11/16 02:16:48 viPjYTaU
>542さん
この場では危険な質問だと思いますよ。
544:神も仏も名無しさん
10/11/16 05:55:55 7UFNvlbx
kakeru
545:神も仏も名無しさん
10/11/16 13:05:29 viPjYTaU
>539さん
この集会の一部のゲスな幹部と一部の狂信者はイエス様と無関係なので、決してイエス様を嫌いにならないで下さいね。
546:神も仏も名無しさん
10/11/16 19:01:34 csdo3UxA
ニー氏やＢ氏、彼らの著作やメッセージは立派で役立つものも沢山
残されていましてそれらを含めて全面的に否定するわけでがありませんが
>Bｋ兄の信仰、特に確固として揺るがぬ固い信仰の本質は何か？
一途にＢ氏の生まれながらの頑固、強情、人の意見を聞かないという強い自己主張性と中心性がたまたま、成功しただけ
Ｗニー氏の信仰論による影響とは無関係でしょう
>Bk兄はウオッチマン・ニーの信仰と伝道手法の影響を受け
聖霊のみ、み言葉のみ、イエスキリストのみにより頼む信仰教理は一致しているようだが
まぁ所詮Ｗニー氏もＢＫ氏も人間です、完璧な教理の実戦や聖書理解など持っていないはず
Ｗニー氏とＢ氏の晩年の転落劇の原因は、どちらも非の打ち所のない業績を残して
特別な立場存在にまで上りつめ、誰の意見をも受け入れないワンマン独裁者になってしまったこと
宣教師や伝道者など指導的立場の人で尊敬できる信頼できる人を選ぶ時も
単なる昔の実績や名声だけでなく、聖書からのアドバイスに従って選んだ方が賢明。
今のＢ氏や後継者Ｆ氏を指導者に選ぶことは何を意味するのか
547:神も仏も名無しさん
10/11/16 21:09:32 txIhn+Br
聖書には、その人の「隣人」に対する態度が、そのまま、その人の「神」に対する態度だ、と書かれています。
「神を愛し、隣人を愛せ」が、二つの道ではなく、一つの道であることが明示されています。
まぁ、確認したければ、マタイの福音書25章33節から25章46節を、冷静にお読み下さい。
初代教会が、あらゆる宗教、あらゆる信仰を凌駕した瞬間です。
「イエス様だけです！！！」
「現実なんか、どうでも良いよ！！！」
とは、書いてありません。
まして、いままで兄弟姉妹と呼んでいたかつての仲間を追放する文章の頭に、「主の御名を賛美します」は、いくらなんでもないでしょう。
548:神も仏も名無しさん
10/11/16 21:11:39 txIhn+Br
追伸。
546へ。
信仰的破滅。
宗教的成功。
549:神も仏も名無しさん
10/11/16 22:51:39 txIhn+Br
追・追伸。
５４８さんへ。
貴兄は、長く集会に集っている方だと思いますが、ＢＫ、あるいは、幹部のメッセージで、「人」と「土地」は、「神の所有」という聖書の大原則を聞いたことがありますか？
そして、集会が「初代教会のようだ」と自称しているその初代教会では、「イエス」と「聖書」は同義語だったことも聞いていなかったのでは？
福音・宣教の初歩中の初歩ですが、ＢＫたちは、それも語らなかったのでは・・・。
そして、いまもそうは思ってないでしょう。
特に、追放した人たちは、「ＹＯＵ（人）」ではなく、「ＩＴ（物）」扱いしているのでは？
550:神も仏も名無しさん
10/11/17 00:23:23 lQm/q+3G
Bさんは入院中との事ですが、保険証はお持ちだったのでしょうか？
また医療保険などに加入されていたのでしょうか？
難病ならば治療費はほぼ無料だと思われますが、差額ベッド代などが馬鹿になりません。
献金が山ほどあるから、おそらくお困りにはならないでしょうけど。
この世的な事ですが、少々気になったので質問させて頂きました。
551:神も仏も名無しさん
10/11/17 22:33:29 xF8WXucf
スレの流れと関係ないけど、ワンコイン姉妹の図々しさに腹が立つ。
なんでそんなに堂々と他人にたかるのか。
遠慮という言葉を知らんのか。
ギブアンドテイクという概念はないのか。
本当に乞食みたいな人が大勢いるね。
「～～は出ていけ」氏の気持ちが少し分かった。
552:神も仏も名無しさん
10/11/17 22:37:46 xF8WXucf
特に「家に泊めてくれ」とか押し掛けてくる人。
旅費がないんだったらじっとしてろよ。迷惑だ
金がないのなら公園で野宿しろ
553:神も仏も名無しさん
10/11/17 22:43:05 xF8WXucf
あと「車に乗せてくれ」とやたら頼んでくる奴。
ガソリン代も駐車料金も払わずに澄ましてんじゃねーよ
タクシーじゃないっつの！半額請求したら
「うちはお金がないのに」と逆ギレ。
お前が貧乏なのはうちのせいじゃないんですけど！ああムカつく
そんなに車乗りたいなら免許取れよ！車買えよ！保険入って、車税も払え
なんでもタダでやってもらうのが当たり前なのか、クレクレ乞食め
554:神も仏も名無しさん
10/11/17 22:48:02 xF8WXucf
それから一品持ち寄りがルールの家庭集会やら「お交わり」で
何も持ってこないで、ガツガツ食って帰る奴！
持ってこないなら自分も食うな。
この世的ですいませんね、義理だけで嫌々、集会と関わってるもんで。
でも表面的な関わりすらも、もう嫌だよ。
洗礼受けろって？冗談やめろよ
おまえらの仲間入りなんてしたくないんだよ。
本当はおまえらの仲間じゃないんだよ、だからもっと遠慮しろボケ。
あまりの乞食ぶりにキレたもんで、連投スマソ
555:神も仏も名無しさん
10/11/17 23:20:53 yIPLXZQD
内村鑑三が遺した著作の一つに、「後世への最大遺物」があります。集会の先輩の中には、
無教会派から集会に参画された方もいらっしゃると聞いています。以下、その締めくくりの部分を引用してみます。
「いくら神学を研究しても、いくら哲学書を読みても、われわれの信じた主義を真面目に実行するところの精神がありませぬあいだは、
神はわれわれにとって異邦人であります。それゆえにわれわれは神がわれわれに知らしたことをそのまま実行いたさなければなりません。
こういたさねばならぬと思うたことはわれわれはことごとく実行しなければならない。」
「もしわれわれが正義はついに勝つものにして不義はついに負けるものであるということを世間に発表するものであるならば、
そのとおりにわれわれは実行しなければならない。これを称して真面目なる信徒と申すのです。
われわれに後世に遺すものは何もなくとも、われわれに後世の人にこれぞというて覚えられるべきものはなにもなくとも、
アノ人はこの世の中に活きているあいだは真面目なる生涯を送った人であるといわれるだけのことを後世の人に遺したいと思います。（拍手喝采）
100年以上経っても、新鮮で力強く、われわれには素晴らしい信仰の先輩がいたのですね。
556:神も仏も名無しさん
10/11/18 09:24:27 RtPGYDVd
>>554
さすがに「乞食は出て行け」氏は頭おかしいし、同情する気も無いけどね。
あなたの言いたいことはわかる。
私は家庭集会へ行く前には必ず食事してから行ってた。
大量に食料を差し入れても、自分の席に回ってこない事もあった。
食べ物だけに、何年経っても覚えてるよｗ
昔、信者でもないのに各家庭集会に入り浸り、各お宅に泊めてもらっている男性がいた。
さすがに問題になって、お泊りは遠慮してくれと伝えたみたいだけど
家庭集会をやっているお宅は大変だなと思った。
557:神も仏も名無しさん
10/11/18 13:15:33 /cFrURXu
>>556
親が、家庭集会をやっていた。前日は夜遅くまで掃除と料理、
こっちが受験前日だろうが、皆さんお構いなしに勉強部屋にまでゾロゾロ
入ってくる。膨大な洗い物を姉妹方が手伝ってくれて、余った料理はそれぞれ
持ち帰ってもらい、食べこぼしだらけの部屋に掃除機をかけ
「やっと終わったー、休めるぞ」とホッとするのだが、なぜか
「遠方から来たので、泊めてください」という奴が、よくいる。
重労働と辛い役目からやっと解放されたと思ったら、これだよ・・・
メシも風呂も布団も、初めて会ったような人に提供しなきゃならない。
親は自分で選んだ集会だから、無作法な人がいても我慢するだろうけど子供は
「なんでうちにはこういう迷惑な奴がしょっちゅう来るのか！」としか
思えなかったよ。>>556の言ってる人も泊まったかも。
558:神も仏も名無しさん
10/11/18 13:18:44 /cFrURXu
頭に来るのは、「好きでやってる」「家庭集会やってる姉妹は地位がある」と
いう勘違いのもとに妬まれたりすること。
無給で搾取される小間使いですよ。妬むようなことじゃないから！！
妬む人は、一度自宅でやってみるといい。
いいことなんか何一つないと分かるから。子供もグレる率、高いですよｗ
母親が集会第一だと、親子関係がいびつになります。
559:神も仏も名無しさん
10/11/18 14:34:02 RFJq/Zbq
家庭集会に参加したことも、引き受けたこともない者が、発言は控えるべきとは思いましたが、
一言お許し下さい。
本来は、献金も奉仕も、その他、集会のための行為全ては、信仰の喜びの結果として、
自発的に為されるべきものと思います。上からの圧力、指示、あるいは命令に従って行う、
信仰の結果ではなく、喜びもなく行われているのであれば、それは即刻、止めるべきと思います。
そのかわり、自発的に申し出のあった家族にのみ、お願いするという体制に切り替えたら如何でしょうか。
信徒を増やす、献金を増やす、そんな努力行為は、一見、熱心な信仰の結果として認められるのかも知れない、
しかし、喜びもなく、内心、嫌々ながらなされる行為を、主がご覧になっても、
決して喜んでは下さらないでしょう。それならば、「私の家では出来ません」と断る、
勇気と、それを許し認める雰囲気が、集会全体に必要ではないでしょうか。
何か無理をしている、何か不自然に我慢しながら歯を食いしばって続けている、
それは、「頑張らなくても良い」「全てはイエス様が責任を取ってくださる」
と常々おっしゃる指導者の意思にも反し、矛盾することであると思います。
苦労もしない者が僭越な発言をして、お許し下さい。
560:神も仏も名無しさん
10/11/18 16:09:57 DcNrKHgr
この集会の幹部のかたは、宗教法人として備付義務のある会計報告書の閲覧に応じる気はあるでしょうか？
閲覧は信者の権利だけど拒否もできます。
ただもし拒否するなら何故拒否するのか…？不信感→信者離れ→崩壊の道を辿らないようご注意下さい。
561:神も仏も名無しさん
10/11/18 16:37:17 rq/IV/ru
＞果たしていつ 平安が訪れるのか？
新興宗教の教会って疲れるね。
何一ついいこと無いのに、何でいるんだろう？
562:神も仏も名無しさん
10/11/18 18:16:44 dHIisZ8F
>>559
全く同意です。メッセンジャーにしろ家庭集会にしろ、
指導者が「あなたメッセンジャーになりなさい」とか
「あなたの家で家庭集会やります」とか、一方的に指名してくるという
状態で、断れる雰囲気ではなかった。断れば、当然裁かれます。
家庭集会は、家族全員が賛同した場合のみ行い、途中で負担になった場合は
（予想外の負担だったりする）いつでも会場を変えられるようにしてほしい。
頑張らなくていいのなら「断る自由」を与えてほしい。
まったく何の配慮もなく、一方的に負担を押しつけられて「恵みだよぉ」
「頑張らなくていいよ」って言われても納得できません
矛盾も甚だしいです。
563:神も仏も名無しさん
10/11/19 19:15:25 17FEBysq
家庭集会やってた家が破綻した例、多くない？
ご主人に借金がいっぱいあったとか
子供さんが引きこもりだったり、精神疾患になったり…。
そういう問題のある家に負担を与えるべきじゃないと思ってた。
564:神も仏も名無しさん
10/11/19 19:24:29 TG1DnGHF
>>563
メチャメチャ多い
上手く行ってる家庭の方がレアケース
565:神も仏も名無しさん
10/11/19 19:36:37 Ap++O0gg
子供の精神疾患、多いね。
家庭集会やってた家のお子さんが言ってたけど、
テスト前に勉強部屋を子供に占領されて
大事なノートをよその子に破られたりラクガキされたりして
母親に「なんとかしてほしい」と訴えたら、
「主の御用なんだからワガママ言うんじゃないっ！親に従えって
聖書に書いてあるでしょ！！」と顔をバシンと
叩かれたそうだ。母親も忙しくてテンパってたんだろうけどね
あれだけは絶対に忘れないと言ってた。
元々問題なくても、家庭集会の負担で家庭が破綻するケースもある。
566:神も仏も名無しさん
10/11/19 19:46:18 fkof/y5C
もともと問題ある家庭の人がなぜ家庭集会なんかを自分の家でする？
家庭集会に自分の家を提供する者にはご利益があるとでも教えていたとか？
567:神も仏も名無しさん
10/11/19 19:56:04 Ap++O0gg
>>566
Bさんの思いつきや気まぐれは「神に示された」ということになっているので
断れば「神の示しに逆らった奴」になってしまう。
やんわりと真綿で首を絞められる状態であり、Bさんが一旦
思い込んでしまったら、もう断るのは難しい。
それに、元々家庭に問題がなくても、家庭集会を引き受ければ
多大なエネルギーを集会に注ぐはめになるので、あちこちに支障が
出始める。
568:神も仏も名無しさん
10/11/19 20:07:17 fkof/y5C
Ｂ教祖が「○○家で家庭集会をやりなさい」と指図するということなのか。
しかし教祖様は何を思ってその家でやれと命じるのかね。ひょっとして気まぐれ・思いつきではなく電波の指令？
そりゃ信者としては逆らえないだろうね。なんたってここは新興宗教ベック教で、
株式会社ベック商店で、ベック教祖がしまいに神になっているんだろうからね。
569:神も仏も名無しさん
10/11/19 20:18:52 Ap++O0gg
まあ「我が家でやってください」って申し出る人もいるから
１００％ご指名ってわけではないんだけどね。
でも、自分からメッセンジャーやりたがったり
家庭集会やりたがる人は、何故か断られることが多いみたい
570:神も仏も名無しさん
10/11/19 20:48:28 fkof/y5C
なぜ？自分からやりたいって積極的なのにやらせときゃいーじゃん。ベック教祖も変なの。
571:神も仏も名無しさん
10/11/23 05:24:50 4dDkKnOp
保守age
572:神も仏も名無しさん
10/11/25 05:30:44 fHaNYObG
悩んだり疑問や矛盾を感じるなら、他スレからのコピペ参照
184 ：神も仏も名無しさん：2010/11/17(水) 05:00:00 ID:V4eRZIn6
>>170
＞旧約聖書・新約聖書の約とは、契約の約だと言うのなら～
正確な情報だよ。 ↓
Ａ 旧約聖書の契約、イスラエルの民と神との契約。人類の救いの為にメシアを送る（アブラハムの子孫、ダヴィドの子孫から出る）
Ｂ 新約聖書の契約、カトリック教会共同体と神との契約。キリストが建てたペトロを牧者にしたカトリック教会を通して人類を救うと約束。
つまり、古い契約に対して新しい契約だから、新約といい、その新約が書かれた書物だから新約聖書と呼ぶ。
○実際にどのようになったか。
Ａ 古い契約（旧約）
新約聖書マタイの冒頭に、ダヴィドの子孫の家系が記載されているように、ルカによって、イエスが生まれたことが語られている。
そして、イエスは実存した人物として詳細な言動が弟子達によって記録され、旧約が成就したことが証明されている。
Ｂ 新しい契約（新約）
キリストは、人類を救う為に、まずご自分の教会で仕事をする１２人の弟子達を選ばれた。
そして、ご自分の教会をどこに立てるかを示すために、弟子達の中からペトロを選びペトロの上に教会を建てることを宣言された。
（マタイ16・18）。その教会の仕事をさせる為に弟子達を教育し、人類を救う為の権能を与え（マルコ16、ルカ22、ヨハネ20 他）
また、ペトロを弟子達のかしらと据えて弟子達の教導を任せて、地上の教会のすべての権限を与えた（マタイ16・19、ヨハネ21・15～17 他）
それはご自分の建てたカトリック教会が世の終わりまで人類を救い続ける為であった（マタイ28・20 他）
キリストは天に昇天すると、弟子達に約束したように、ご自分のカトリック教会の為に聖霊を送られ助けられた（使徒言行録）
それによってカトリック教会は発展して、弟子達は各地のカトリック教会の人々に励ましの手紙を送った。（～人への手紙）
ペトロは68年殉教したが、ペトロの後継者はヨハネやパウロたちによって選ばれた後、今日までカトリック教会の教皇として続いている。
573:神も仏も名無しさん
10/11/25 05:34:10 fHaNYObG
他スレからのコピペ参照
251 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 10:50:07 ID:85TWxk9q
聖書について
聖書は、世界のベストセラーと言われ、今日まで多くの人に読まれてきたが、
新約聖書は、早くも2世紀には、カトリック教会の弟子達の手紙を順番に並べて整理して編纂され
カトリック教会のミサで使用されてきた。
315年にヨーロッパでカトリック教会が公認されると、カトリック教会が全土に広がって国教となり、
教皇の意向で、すべての人が聖書を読めるようにと、ギリシャ語から公用語のラテン語に訳された。
15世紀にはグーデンベルグの活版印刷が発明されると、一番初めに印刷され広く行き渡るようになり
今日20世紀までその聖書がヨーロッパ全体で使用されてきた。
しかしながら、その一方で16世紀以降カトリック教会を離れたプロテスタントの教会では、
内部で聖書の解釈をめぐって分裂を繰り返し、アメリカ合衆国に渡るとさらに枝葉のごとく派がわかれ、
それぞれの教会にあわせて改ざんされた独自の聖書が使用されるようになってしまった。
ところが、20世紀になると何百もあるプロテスタントの教会が、１つになろうという運動が起こりはじめると
カトリック教会もそれに応える形で教会一致運動が推進されるようになり、カトリック教会とプロテスタントとの対話が始まった。
新約聖書は近年、どの国も従来どおりラテン語から自国語に訳されて使用されてきたが、
今日では、教皇の対話推進によりギリシャ語から自国語に訳すことを教皇が奨励したことによって、
日本でも、それに対して伝統宗教のプロテスタントとの共同作業がはじまり、20世紀後半に共同訳の聖書が世にだされた。
しかし教会で使用しづらいと言うこともあって、不評であった為に再度作業をし直して、新たに「新共同訳（注釈なし）」が出され、
今ではカトリック、プロテスタント双方の教会で広く用いられている。
（注）バルバロ訳の聖書やフランシスコ会研究所の聖書は注釈付き
574:神も仏も名無しさん
10/11/25 08:09:56 jYVpsnBW
キリスト集会のメッセージについて
批判することはしたくありませんが、印象を正直に申し上げます。
１）初歩的あるいは入門的なことは大切ですが、いつも繰り返し、
同じ内容のことを話されているという印象です。
２）われわれの国籍は天にある、再臨は近い、その通り信ずることは尊いこと、
と思いますが、私たちは、今日を生きています。大学を卒業する人々は、
就職するのに懸命です。残された人生の時をどう生きるか考えている人々
もいます。現実の生活とあまりにかけ離れたメッセージは力がありません。
３）表現が抽象的、かつクリスチャン用語が多く判りにくくて、困ります。
シンプルだが内容は深いお話をしてください。
４）もっと明るい声で、アクセントをつけて、親交のよろこびを表現して下さい。
御自分の信仰は喜びであることを、生き生きとお話し下さい。
５）つらい思いで毎日を過ごしている人に対して、勇気付けるメッセージを
お願います。病気の人、経済的に困窮している人、人間関係に悩む人、
人生に行き詰っている人が、メッセージを聴いて、救われるように、
よろしくお願いします。
575:神も仏も名無しさん
10/11/26 15:03:50 VJwIkD89
ここの集会はとにかく趣味を持ったり、何かに興味を示すことはいけない事なんだよね。
主より大事なものを持ってはいけない、主以外を好きになってはいけないし、主だけを見上げないといけない。
趣味なんかむなしい、だから持たなくていいと何度も言われた。
映画を観たり、音楽聴いたり、美術館に行くお金があったら全部献金しなさい、その方が主は喜ばれるよ、とも。
必要な物（生活消耗品など）を買うことすらいちいち罪意識が生じる。
キリスト教ってこんなに精神的に辛くて不自由なものなんだと、ここの集会で思い知った。
576:神も仏も名無しさん
10/11/26 15:24:13 lx0ULaGK
だから初心者は新興宗教にいくなとあれほど・・・
577:神も仏も名無しさん
10/11/27 00:59:35 7SC3e5r2
>>575
＞趣味なんかむなしい、だから持たなくていいと何度も言われた
＞映画を観たり、音楽聴いたり、美術館に行くお金があったら全部献金しなさい、その方が主は喜ばれるよ、とも。
こんなことを言う奴は、かなりあくどい奴だな
映画や音楽、美術館など どこのキリスト教国でもごく当たり前に楽しんでいるよ
だから、これからは好きなことをして過ごしたらいいんだよ。
それから、決心して早くこの教会から離れて、健全な教会に行けよ。
578:神も仏も名無しさん
10/11/27 01:50:06 ntUgEk3G
集会で語られるメッセージの中で、｢自己実現｣ということが、あたかも｢罪｣と同意語の如くに語られているのをしばしば聞かされました。
創造主なる主は、私たち一人一人を個性ある存在として造られました。したがって、主は、私たちが頂いている賜物を生かして、
人生を豊かに過ごすように、また、その賜物をもって互いに仕えるように教えているのです。
キリスト者も、ある人は音楽の才能、ある人は美術の才能、ある人は学問の才能、また、ある人はビジネスの才能、というふうに、
それぞれが貴重な賜物をもって、この世に生を受けています。その意味で、私たち、とくに若い人々は、精一杯の｢自己実現｣を計るように、
努力するようにと主は求めておられるのではないでしょうか。（ペテロ１．4.10）
579:神も仏も名無しさん
10/12/01 14:48:32 w3kOx+26
>>577 >>578 その他考えあぐねている方へ
今日から12月に入るが、日本では商戦で勝ち抜く為に早々と11月にはクリスマスデコレーションを街で見かけるが、
キリスト教国（カトリック）では、教会暦の待降節第一主日（今年は11月28日の日曜日）から一年が始まるから、
毎年その日にあわせてクリスマスツリーなどは教会や各家庭や街などで飾られクリスマスを心待ちにする。
そして、その待降節第四主日が過ぎると、24日の聖夜には主の降誕を迎えるために教会に集い喜びを共にするが、
クリスマスとは クリス・・・クライスト＝イエス・キリスト マス・・・・カトリック教会のミサ聖祭のことだが、
そのミサをカトリック教会において制定したのは、イエス・キリストだよ。
ところで、旧約聖書から生まれた宗教は、契約宗教と言われているように、神は人間との契約によって事をなすのであって、
新約とはカトリック教会共同体と神との契約だから、神は契約していないカトリック教会以外の教会には一切関知しないよ。
それを要約したものは>>572 だよね
＞B 新約聖書の契約、カトリック教会共同体と神との契約。キリストが建てたペトロを牧者にしたカトリック教会を通して人類を救うと約束。
580:神も仏も名無しさん
10/12/01 14:51:45 w3kOx+26
元来新約聖書は後世の人に伝えることを目的にして、弟子達がカトリック教会について説明し書き記した書物だから、
それをそこに書かれている事柄を吉祥寺キリスト集会（他の教会も同様）が見よう見まねで行ってみても、
集会はカトリック教会と異なり神と契約していないから、神は一切関知しないからそこの信者にとっては何の意味もなさないよ。
例えば、礼拝などで使用しているワインなど、単にカトリック教会の真似事をしているにすぎないからね。
つまり新共同訳聖書の中にあるように、「記念として行いなさい」というキリストの言葉は、
カトリック共同体との契約によってカトリック教会の弟子達に権能を授けたことを意味しているのだが、
それを、カルトや他教会の者がカトリック教会の新約聖書の言葉「記念」をそのまま読んで、自分の教会でやって見せているが、
しかしそれはいくら自分の教会で行ってみても、契約しているわけでないから、言い方が悪いがそれはママゴトだよ。（気を悪くさせてごめん）
それに神と契約の無い吉祥寺キリスト集会で受洗しているから、信者達は実際にキリストと繋がっていないだろう。
繋がる為には、当然カトリック教会で受洗することによって、新約聖書に記載されていることが自分に実現されていくことになるが、
ここで述べたことが事実であると信じ、カトリック教会に行くまでに勇気もいるし人によっては時間を要するよね。
きっと不安もあるだろうから、ここを読まれて判断されてはどうだろうか。→ URLﾘﾝｸ(www.pauline.or.jp)
581:神も仏も名無しさん
10/12/01 16:17:32 w3kOx+26
>>579アンカーミス訂正 >>577→>>575宛て
582:神も仏も名無しさん
10/12/02 00:27:26 ZKmyJAk5
>579 580
何が書いてあるのかよくわからない。
こんなに理屈っぽい人のいる所に行く気はしない。
面倒くさそう。
583:神も仏も名無しさん
10/12/02 09:34:08 IlCOG4yq
集ったこともなく何も知らないくせに
一生懸命カトリックの布教をしてまわる人は迷惑。
少しは場をわきまえたら？
584:神も仏も名無しさん
10/12/02 13:49:14 oaaBXcvO
>>582
>579 580 は、本物の教会と他の教会との見分け方だよ
要約すると、・・・
人間は集会や教会はどれもが教会だと思ってしまうが、神ははじめから教会は1つに定めていて、
それは神との契約によって、カトリック教会であると定めている。
そのカトリック教会のことが書かれているの書物のタイトルが、新約聖書である理由は、
「神との新しい契約」によってカトリック教会を通して人類を救うことが示されているからである。
教会とは人間の好みや自由な選択によるのではなく、すでに神との「契約」によってカトリック教会と決定されているということ。
585:神も仏も名無しさん
10/12/02 13:50:39 oaaBXcvO
旧約聖書や新約聖書の世界は、神と人間との契約によって成立し、神はその契約に則っていつの時代も実行されるとしているが、
それは、「神は絶対であるからその結んだ契約も絶対的である」ということが前提にある。
この神との契約を、キリスト教諸国や中東諸国では当然のことと受け止め、社会も契約概念があるが、
話し合いを第一としてきた日本人にとってみれば、「神と契約を結ぶ」という発想は、突拍子もない考えであるから理解しづらく、
「あなたの教会は契約外だよ」と指摘されても、契約概念がなかった社会だったから、何を意味しているのかわからないだろう。
神が新たな契約をカトリック共同体と結ばれて、その契約によって人類が救われることが、キリスト教国では周知の事実であるが、
すでに使徒が活躍した時代には、ユダヤ教を信じてきた人々の中には、カトリック教会を拒んだことが使徒言録に掲載されているし、
16世紀には、カトリック教会から離れた理由はともかくとしても、自分の意志でプロテスタントに行ってた人たちもいるように、
今日でもカトリック教会を受け入れるかどうかは、個人の自由意志に任されているからね。
だから、契約の意味が理解できた人はそれなりに考えるだろうし、君（>>583)のように吉祥寺教会を選ぼうと自由だよ。
586:神も仏も名無しさん
10/12/02 15:58:05 ZKmyJAk5
>584、585
とってもお勉強はしているようですが、何も響きません。
長々とうっとうしいだけです。
あなたの為の感想です。
587:神も仏も名無しさん
10/12/02 18:01:43 XbDTIz0f
イエス様は岩（ご自身）の上に教会を建てると言われました。
小石（ペテロ）の上にはお建てになりません。
588:神も仏も名無しさん
10/12/04 09:07:38 XydpNfoS
↑ ↑ ↑
イエスが昇天したと同時に教会が消滅したということか、ハハハ
新興宗教の聖書は飛んでるね！ エホバの証人並みだな
589:神も仏も名無しさん
10/12/04 11:42:54 qBA5YWP0
羽石兄、岩崎兄、色々とお世話になりありがとうございました。
メッセンジャーの当番表から名前が消えて、本当に去られた事を知りました。私も今は離れて楽になりましたが。
羽石兄に洗礼を授けて頂き、その際岩崎兄に撮って頂いた自分の受洗前と受洗後の写真が、明らかに別人のような瞳になった事は主のご臨在と信仰の確信となりました。
お二人を通して働いて下さった主と御霊の導きに感謝しつつ。
590:神も仏も名無しさん
10/12/04 11:56:54 qBA5YWP0
>588
さぞかしご乱心のようで。
あなたの文面は、あなたが言う所の「カトリックによる人類救済」のためと言うよりは、「カトリックのみが正しいんだという自我の自己主張」しか感じません。
何の為に信仰を持っているのでしょうか？
591:神も仏も名無しさん
10/12/04 14:34:32 Etzn4hBN
＞590
あなた様も、「集会のみが正しいんだという自我の自己主張」にならぬよう、
プロテスタントもキャソリックにも多数の宗派があり、それぞれが、己のみが
正しいと自己主張すれば、主は決してお喜びにならないということを、自らに
言い聞かせながら、なお且つ、己の信ずる道を進まれる様に、ゆるしの寛大な
心をお持ちになるように、心よりお勧めいたします。
592:神も仏も名無しさん
10/12/04 15:31:04 Etzn4hBN
>589
この世に再び来るまで、エマオの途上にありしごと、
われらのかたえをあゆみつつ、イエスはかわりなく語りたもう、
よし世のすべては変わるとも、かわりなきイエスにさかえあれ、
さかえあれ、さかえあれ、かわりなきイエスに、さかえあれ。(聖歌602番）
貴兄のこと、お祈りしています。
593:神も仏も名無しさん
10/12/05 00:46:37 YiJW+os+
>591
カトリックの教会も含め様々な宗教団体を見て来ましたが、この集会だけが正しいとは全く思えないですね。
お互い組織ではなく主を見つめて歩みましょう。
〉592
恐縮です。素晴らしいみことば、心より感謝致します。。
私もお祈りさせて頂きます。ありがとうございました。
594:584
10/12/07 13:13:36 80uFdA3g
>>583
＞一生懸命カトリックの布教をしてまわる人は迷惑。
布教目的なら、カトリック中央協議会ホームページの案内をのみで済むから、こんな手間のかかることはしないよ。
吉祥寺キリスト集会は、新興宗教特有の問題でもめているから、外部の者は誰もかかわりたくないだろうが、
それでも、いずれ吉祥寺キリスト集会を離れた人々が、今後、教会を選択する上で再度困ったり悩んだりすることがないように
多少は判断がつき役に立つように、>>578>>579のような最低限の知識を書き入れているだけだ。
気の毒なのは、新興宗教とは知らずに、ここの教会でマインドコントロールされて悩みながら通っている人々だからね。
始めに断っているように、考えあぐねている人向けだから、君は初めから対象外だよ。
>>586
＞とってもお勉強はしているようですが、何も響きません。
>584、585 はキリスト教の常識。 響くかどうかの問題ではないだろう。
595:584
10/12/07 13:34:56 80uFdA3g
>>587
＞イエス様は岩（ご自身）の上に教会を建てると言われました。
＞小石（ペテロ）の上にはお建てになりません。
（マタイ１６章１８ー１９）
私はあなたに言う、あなたはペトロである
私はこの岩のうえに、私の教会をたてよう
地獄の門もこれに勝てないだろう
私は天国の鍵をあなたに与えよう、
あなたが地上でつなぐものは皆天でもつながれ、
あなたが地上でとくものはみな、天でもとかれるだろう
新約聖書には、上記のように、キリストがおおせられたことが記されているにもかかわらず、
カトリック教会のペトロの権威を否定することによって、カトリック教会以外を含めようとする計算だろうが、
人間が己の為にどのように都合よく解釈しようとも、キリストの言葉は人間などに左右されることはないよ。
マタイ１６章１８ー１９が新約聖書に記されている理由は、キリストの約束を世の終わりまで変わることなく、
カトリック教会において教会信者のみに実行していくことを、後世のカトリック教会の信者に示めすためだ。
そのために書かれたのが新約聖書であるが、新約聖書を理解していない人々は、自分達（他教会）もそれに該当すると
勝手に自己解釈して決め込み、牧師とて元々自己推薦で誰でもいつでも好きなときに始めることができるということもあって、
結果的にそれらが教会であると信じ、信者もそれらの教会に集まるから、新興宗教が後を絶たないのが日本の現状だね。
＞イエス様は岩（ご自身）の上に教会を建てると言われました。 ＞小石（ペテロ）の上にはお建てになりません。
これでは、新約聖書全体に書かれた事柄と整合性がとれなくなるから、賢い者は騙されないだろう。
596:神も仏も名無しさん
10/12/07 18:28:31 sGkLAAcJ
16:15 イエスは彼らに言われた。「あなたがたは、わたしをだれだと言いますか。」
16:16 シモン・ペテロが答えて言った。「あなたは、生ける神の御子キリストです。」
16:17 するとイエスは、彼に答えて言われた。「バルヨナ・シモン。あなたは幸いです。
このことをあなたに明らかに示したのは人間ではなく、天にいますわたしの父
です。
16:18 ではわたしもあなたに言います。あなたはペテロ（ペトゥロス：石あるいは
岩からかけた石塊）です。わたしはこの岩（ペトゥラ：キリスト）の上にわたしの
教会を建てます。ハデスの門もそれには打ち勝てません。
597:神も仏も名無しさん
10/12/07 20:37:57 aKs1SKcL
その告白の上に、教会を建てる、という意味なのですが・・・
598:神も仏も名無しさん
10/12/08 09:40:59 c2dutZf+
>594
この集会を離れても、あなたの知識と文章でカトリックの教会へ行こうとは全く思いません。
ウザくて逆にカトリックのイメージを下げて逆効果だと思います。
599:神も仏も名無しさん
10/12/08 09:43:33 w6oe120K
カトリックのことを折伏大行進状態で書いている人は反カトリックの工作員です。
本物の信者は布教活動はしません。創価学会ではないからです。
集会を離れてカトリックに行かれると困る人が書いているのでしょう。
600:神も仏も名無しさん
10/12/08 11:50:23 nVnqm0oe
カトリックはフリーメイスンの総本山だよね
601:神も仏も名無しさん
10/12/08 19:16:34 kxzj5xfB
フリーメイソンは英国
アメリカの紙幣にフリーメイソンのシンボルマークが印刷されているからアメリカだな
ものみの塔（カルト宗教）の創始者の墓にもフリーメイソンシンボルマークが刻印されていて
そこからバカでかいアメリカフリーメイソンの建物が見渡せるから
その映像からエホバの証人がカルトだと知って離れた奴が多いよ
602:神も仏も名無しさん
10/12/09 00:35:40 UipgNsZ2
ローマカトリックってもっともっと権威主義だったのね。
「場をわきまえたら」と言われた意味が解らないようですが、このスレッドの
タイトルをもう一度読んでみてください。
私はすでに吉祥寺の集会には集ってはいない者ですが、カトリックにも縁が
あります。あの頃のモーぜ神父様とベック兄を比べると、どちらも祈る姿を
思い浮かべるのですが、なぜかモーゼ神父様の方が謙っておられたように･･･
洗練されたカリスマ性はベック兄かな。ｲｹﾈ
マタイ福音書のこの箇所は、カトリックとそれ以外では大きく解釈が分かれる
ところですが、新改訳聖書ではこう記述されています。
16:18 ではわたしもあなたに言います。あなたはペテロです。わたしはこの
岩の上に私の教会を建てます。ハデスの門もそれには打ち勝てません。
16:19 わたしは、あなたに天の御国の鍵を上げます。何でもあなたが地上で
つなぐなら、それは天においてもつながれており、あなたが地上で解くなら、
それは天においても解かれています。
私もペテロが小石でキリストが岩だとははじめて聞いたのですが、集会では
そのように言われてましたっけ？ま、「岩」の上に教会を建てると言われた
イエス様が、ペテロを弟子のリーダーとして指名したのは疑う余地がないもの
かと。ペテロが正当な伝承者であるということは、カトリック教徒のみならず
キリスト者ならそう理解しているところと思っていました。
603:神も仏も名無しさん
10/12/09 00:38:13 UipgNsZ2
しかし、次の19節でイエス様は「天の御国の鍵を上げます･･･」と言って
おられます。「天の御国の鍵」とはすなわち「救いの決定権」のこと、
カトリックではこの大変な権威をペテロに与えられた、そしてそれは歴代
法王が受け継ぐもの、すなわち初代ローマ法王がペテロであるとも考えるの
ですが、プロテスタントではその「権威を受け継ぐ」ものであるとは、
どこにも書かれていないと捉えます。実際聖書でここでもイエス様がペテロに
語られたとしか記述されていませんよね。
そしてイエス様が語られたこの言葉の真意は、ペテロに与えられた特別な権威
というよりも弟子たち皆に語られた、そしてそれはわれわれキリストに連なる
すべての者が、イエス様の十字架の購いによってのみ救われるのだということを
人に伝えるのか伝えないのか、つまりどのような方法であっても、私たちが、
福音を伝えることによってのみ、その人の救いが決まるのだというところに
あるのだと、捉えます。
それが「何でもあなたが地上でつなぐなら、それは天においてもつながれて
おり、あなたが地上で解くなら、それは天においても解かれています」の
意味なんですね。福音を伝えるのは神父様や牧師、聖職者のみではないんです、
われわれ救われた者すべての責務、使命なんですね。
人が自分の解釈によって道を逸れてしまうことの恐ろしさを、良かれと思う
ことであっても、神の御言葉に従うよりつい自説を大切にしてしまうことの
過ちを、ここでもすぐ後の23節でイエス様は強烈に戒められておられます。
ペテロは熱心にイエス様のことを思わんばかりに、逆にサタン呼ばわりまで
されたんですよ。笑 そして24節でイエス様は一転、優しく誰でもついて来いと
おっしゃっておられる。
集会でカトリックであれ、あまりに自己主張が過ぎるときは、一度我が身を
振り返られてもいいかと思います。自分に対する言葉でもありますね。
604:神も仏も名無しさん
10/12/09 18:34:07 kt8vQ7vV
「救い」って、何だよ？
605:神も仏も名無しさん
10/12/09 21:20:46 kt8vQ7vV
誰も、答えないの？
答えられないだろうよ。
確信がないだろうからね。
集会のカソリックも、救いなんて、幻想に過ぎねぇよ。
606:神も仏も名無しさん
10/12/10 01:30:51 MAT4MWs6
>604 605
誰もあんたの質問に答える義務なんかないだろ、ウザいな。
607:神も仏も名無しさん
10/12/10 01:55:04 aG9SUyq7
>>602>>603
的を得ていない解釈を長々と書かれても・・・・・
608:神も仏も名無しさん
10/12/10 02:47:25 aG9SUyq7
>>604>>605
このスレは、新興宗教の吉祥寺キリスト集会。
だから、伝統宗教のカトリックとは全く別だよ。
609:神も仏も名無しさん
10/12/10 08:33:25 +lgEbkgT
幻想！幻想！
幻想の中で死ね！
610:神も仏も名無しさん
10/12/10 09:02:45 +lgEbkgT
ベックは、そう長くはない。
カリスマ・ベックの後、吉キの人寄せパンダは誰がやるの？
吉キも、御代田も、廃墟か・・・
611:神も仏も名無しさん
10/12/10 09:05:12 ApBrhNG8
こういう新興宗教って教祖の個人的なカリスマだけでもってるってとこあるからな。
池田大作亡き後の創価学会みたいに、カリスマを失うと右往左往して分裂する可能性あり。
612:神も仏も名無しさん
10/12/10 09:49:22 MAT4MWs6
>604>605>609
最初の質問からたかだか約３時間しか経っていないのに何が「誰も、答えないの？」だよ。
聖書のお勉強はもういいから、社会の一般常識とまともな状況判断能力を学んでは？。
じゃないと勉強できて知識はあっても性格嫌われると思います。
613:神も仏も名無しさん
10/12/10 11:22:05 aG9SUyq7
>>604>>609
＞誰も、答えないの？
吉祥寺キリスト集会の人たちは、救われたい為に集会に行っているはずだが・・・
しかも>>603で次のように解釈している訳だから、
＞つまりどのような方法であっても、私たちが福音を伝えることによってのみ、
＞その人の救いが決まるのだというところに あるのだと、捉えます。
外部の者がこれを読んで・・・「救い」って何だよ？・・・と疑問を持つのは当然だと思うし、
吉祥寺キリスト集会流の解釈をしておきながら、質問に答える義務が無いと拒否するのはどうかと・・・
自分はここの吉祥寺キリスト集会の者ではないが、質問に返答しておくよ
（キリストなら、なかなか良い質問だねと、君をほめてくれると思う）
救われる、救われないとは、その人が天国に入れるかどうかを指しているんだよ
人生を安易に考えて幻想だと思って死んでしまうと 救われない。つまり天国に入れない。
新興宗教に入っていては 救われない。つまり天国に入れない。
回答を不快に思うだろうが、救われる（天国に入る）には、それなりの思慮深さが必要だということだ。
614:神も仏も名無しさん
10/12/10 11:45:21 ApBrhNG8
浅慮だからベック教祖ファンクラブに入会しちゃうんだよ。
新興宗教に行く人の特徴だね。熟考に熟考を重ねないってのは。
電波姉妹なんてもろそうじゃね？
彼女たちは思慮深いなんてお世辞にもいえないもの。
615:神も仏も名無しさん
10/12/10 16:37:57 MAT4MWs6
>613
ずいぶん高い所にいる感じですね。偉そう。吉祥寺キリスト集会なりの解釈したのは自分(>606)じゃないし、質問するならそれなりの礼儀と聞き方があるのでは？って話ですよ。>604はやけ起こしてからんで来ているようにしか思えないんで。
616:神も仏も名無しさん
10/12/10 17:12:32 VvQOVoXW
＞「救い」って、何だよ？
スレッドの流れから言って、602、603 の方の返答を伺ってみたいです。
617:神も仏も名無しさん
10/12/10 21:59:22 +lgEbkgT
ベックと握手する、交わる、そうすれば「救われた」というのが、吉キのこれまで。
間もなく、ベックは他界する（敢えて昇天とか、永遠の安息とは書かない）。
残された連中は、どうするのか？
追放の手紙に署名した連中と、追放された人たちが、一堂に集まって相互に大好きで、センチメンタルな「悔い改め」をして、大連合の上、カルトとして拡大路線を取るか。
分裂したまま、宗教団体の資産を、数人が私有化して、甘い汁を吸うのか？
まぁ、「救い」にしろ、「天国」にしろ、吉キもカソリックもあやふやで、ちっとも分からない。
「救い」の確信のある人が、答えてくれよ！
618:神も仏も名無しさん
10/12/11 12:57:35 48w+L0Fu
>>617
＞まぁ、「救い」にしろ、「天国」にしろ、吉キもカソリックもあやふやで、ちっとも分からない。
＞「救い」の確信のある人が、答えてくれよ！
答えはすでにこのスレに明白に書かれているから、注意して丹念に何度も読まれるとわかるよ。
(>>584) >本物の教会と他の教会との見分け方だよ→ 本物の教会＝救われる教会
(>>613) >救われる、救われないとは、その人が天国に入れるかどうかを指しているんだよ
(>>613) >新興宗教に入っていては 救われない。つまり天国に入れない。
なぜなら
（>>584) >人間は集会や教会はどれもが教会だと思ってしまうが、神ははじめから教会は1つに定めていて、
定められた教会はどこか？
（>>584) >それは神との契約によって、カトリック教会であると定めている。
何によって定められたか？
(>>574) >「神との新しい契約」によって～
神との新しい契約とは何か？
(>>572) >Ｂ新約聖書の契約、カトリック教会共同体と神との契約。キリストが建てたペトロを牧者にしたカトリック教会を通して人類を救うと約束。
619:神も仏も名無しさん
10/12/11 13:05:02 48w+L0Fu
上から続く
誰が いつ どこで どのように誰のために定めた？
(>>572)
>キリストは、人類を救う為に、まずご自分の教会で仕事をする１２人の弟子達を選ばれた。
>そして、ご自分の教会をどこに立てるかを示すために、弟子達の中からペトロを選びペトロの上に教会を建てることを宣言された（マタイ16・18）。
>その教会の仕事をさせる為に弟子達を教育し、人類を救う為の権能を与え（マルコ16、ルカ22、ヨハネ20 他）
>また、ペトロを弟子達のかしらと据えて弟子達の教導を任せて、地上の教会のすべての権限を与えた（マタイ16・19、ヨハネ21・15～17 他）
>それはご自分の建てたカトリック教会が世の終わりまで人類を救い続ける為であった（マタイ28・20 他）
>キリストは天に昇天すると、弟子達に約束したように、ご自分のカトリック教会の為に聖霊を送られ助けられた（使徒言行録）
※母マリアや使徒たちは、かつて皆、旧約を信じていた敬虔なユダヤ教徒であったが、旧約は、神の子であるイエスによって成就したが、
イエスは、受難復活される前から人類を救う為に新たな契約を結ぶ準備されていて、人類を救う為の新たな契約を、
ご自分の教会であるカトリック教会において為されることを弟子達に知らせて教導し、そのカトリック教会をペトロに委ねて昇天された。
620:神も仏も名無しさん
10/12/11 13:14:38 48w+L0Fu
上から続く
信憑性は何によって？
(>>584) >「神は絶対であるからその結んだ契約も絶対的である」ということが前提にある。→旧約聖書から生まれた一神教の宗教は契約宗教
(>>572) >Ａ 旧約聖書の契約、イスラエルの民と神との契約。→イスラエルの民の態度がどうであれ叱咤激励してまで契約を履行し成就させた。
(>>580) >元来新約聖書は後世の人に伝えることを目的にして、弟子達がカトリック教会について説明し書き記した書物だから
(>>595) >新約聖書とは・・・キリストの約束を世の終わりまで変わることなく、カトリック教会において教会信者のみに実行していくことを、
後世のカトリック教会の信者に示めすためだ。
それでは具体的にカトリック教会でどのように救われるか？
いくら新約聖書を読んだとしても、キリストの建てたカトリック教会を文字で知ることは難しいから、
やはりカトリック教会のミサに参加して、そこから学ばれない限り理解できないよ。
621:神も仏も名無しさん
10/12/11 15:01:11 WQI1JhdO
(>>613) >救われる、救われないとは、その人が天国に入れるかどうかを指しているんだよ
馬鹿だなぁ！！！
だから、天国ってどんなところか、具体的に答えてくれ、って言ってるんだよ。
622:神も仏も名無しさん
10/12/11 18:00:58 7a2KBvkQ
>>621
あなたはどんなところが天国だと思います？
そこが天国じゃないですか？
623:神も仏も名無しさん
10/12/11 18:26:51 V+pBjO42
酒池肉林、って感じかなあ＞天国
624:神も仏も名無しさん
10/12/11 18:54:24 7a2KBvkQ
__,. -─-- ､_
, - ' _,´ --─‐- ）
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`ー----, - ' ´￣ ｀` ､＿_
__,ｨ ヽ. ｀ヽ.
, '⌒Y / ､ヽ ヽ ヽ.
／ / i /l/|_ハ li l i li ﾊ
. // 〃 /l i|j_,.//‐'/ lTト l､l j N i |
{ｲ l / l li //___ ﾘ_lﾉ lル' lハ. ｿ
i| /ﾚ/ｌ l l v'´￣ , ´￣`イ !| ｌl,ハ
ハ| ll∧ﾊヽ ﾄ､ '''' ｒ==┐ '''' /l jﾊ| ll ll
〃 ∥ ﾚ'¨´ヽiへ. _ ､__,ﾉ ,.イ/|/ ﾉ ll l|
ｌｌ ll { ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__ ′ l| ∥
∥ ∥ ヽ, ／､ 〈 |:::::::| ｀ヽ ∥
∥ {. ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v l ∥
∥ |ｉヽ{ ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. | ∥
∥ |i:::::｀¨´-- :::......:...:.:.::.}| ∥
∥ |i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ | ∥
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〃:::::::ﾏ二 ＿,ﾉ
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625:神も仏も名無しさん
10/12/11 20:43:23 g+isTIkJ
みんな冷笑してるなぁ、このカトリック信者に。ｗ
626:神も仏も名無しさん
10/12/11 20:45:19 WQI1JhdO
やっぱ、まともに答えられないね・・・
ベックの愛弟子だから仕方がない良いよね。
「ベックの遺産」
・白く塗った墓をつくった＝吉キ
・やもめの家を食いつぶした。
・言行不一致を流布した。
・天国をさえぎった。
その他、マタイ２３章のすべてが該当。
最初から腐った奴だった。
627:神も仏も名無しさん
10/12/12 07:12:44 08qtJMe7
>>621 >>625
＞だから、天国ってどんなところか、具体的に答えてくれ、って言ってるんだよ。
＞みんな冷笑してるなぁ、このカトリック信者に。ｗ
カトリックの書物に書いてあるから読めばいいんだよ。→新約聖書
イエス・キリストがその天国について語っているからさ
我々は行ったことがないから、知っているイエスから教えてもらうより他ないよ。
628:神も仏も名無しさん
10/12/12 07:44:58 08qtJMe7
初めて新約聖書を読む人は、ルカ福音書を開くといいよ。
聖書はこれがお勧め、→ フェデリコ・バルバロ訳
↓
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
推薦理由）
新共同訳は注釈がないが、このフェデリコ・バルバロ訳の聖書は、注釈つきで正しく解釈されているから、一生ものとして使用できる。
629:神も仏も名無しさん
10/12/12 22:27:35 st5b36nL
あちらこちらで、ベックの「英雄化」「神格化」が始まったようで・・・
まぁ、昔から「ベック崇拝」で保ってきた吉キだから当然だろうが、奴の「死」を目前にして、いまや急加速。
上手く行くかな？
630:神も仏も名無しさん
10/12/12 22:52:23 cgXLM5M+
>>613
>>つまりどのような方法であっても、私たちが、福音を伝えることによってのみ、
>>その人の救いが決まるのだというところに あるのだと、捉えます。
これは、これを書いた方の考えで、
＞吉祥寺キリスト集会流の解釈 とは…いかがなものでしょう。
＞新興宗教に入っていては 救われない。
「『主の御名を呼び求めるものは、だれでもすくわれる。』のです。ローマ10:13」
と、聖書にあります。
吉祥寺キリスト集会は、新興宗教ではありませんが。
631:777
10/12/13 01:03:56 7eyX9Ekh
自分達の教会の教理、神学は正統的であって誤りがなく、 その解釈も正しいので、
他の教会よりも優れていると言う。 一面正しく聞こえるが、霊的な高慢におちいる危険性がある。
これが行きすぎると、自分よりも能力のある者を決して認めようとせず、 自分の地位を脅かす
ような者の出現を決して許さない。 …かつて一般の人々が聖書を読めない中世暗黒時代があった。
聖書から信仰の吟味が出来ないために、聖職者に言われるがままに 何でも信じていた時代があった。
現在、聖書は誰でも読めるというのに、 読書は好まれず聖書や深い注解書はあまり読まれない。
そのような浅い信仰者が指導者になるため、誰かが聖書によって吟味し、 声を上げたとしても、
伝統が幅を利かして、逆にパワハラされるという 2000年前のエルサレム状態となっている。
真のプロテスタント信仰とは、 聖書にのっとり、間違いにはプロテストする義務を持つものである。
しかし現在、かつての中世ローマ教会のような精神構造が聖職者側にも 信徒側にもあり、
聖職者による信徒に対する「信仰」の虐待が後を絶たない。 真のプロテスタントとなるために、
このマインドコントロールを払拭し、 聖書と正しい教理を武器にした改革をしない限り、
明日はないだろう。 本書はまずそのような中世のようなマインドコントロールを解き、
正しい姿勢を取り戻してくれる第一歩として非常に良い本である。
「信仰」という名の虐待 (21世紀ブックレット) [単行本]
パスカル ズィヴィー (著), 志村 真 (著), 福沢 満雄 (著), マインドコントロール研究所 (編集)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)「信仰」という名の虐待-21世紀ブックレット-パスカル-ズィヴィー/dp/4264019885
632:777
10/12/13 01:18:15 7eyX9Ekh
エゼキエル書 ３４章 １～１５節次のような主のことばがあった。
「人の子よ。イスラエルの牧者たちに向かって預言せよ。
預言して、彼ら、牧者たちに言え。神である主はこう仰せられる。ああ。
自分を肥やしているイスラエルの牧者たち。牧者は羊を養わなければならないのではないか。
あなたがたは脂肪を食べ、羊の毛を身にまとい、肥えた羊をほふるが、羊を養わない。
弱った羊を強めず、病気のものをいやさず、傷ついたものを包まず、迷い出たものを
連れ戻さず、失われたものを捜さず、かえって力ずくと暴力で彼らを支配した。
彼らは牧者がいないので、散らされ、あらゆる野の獣のえじきとなり、散らされてしまった。
わたしの羊はすべての山々やすべての高い丘をさまよい、わたしの羊は地の全面に散らされた。
尋ねる者もなく、捜す者もない。それゆえ、牧者たちよ、主のことばを聞け。
わたしは生きている、―神である主の御告げ―
633:神も仏も名無しさん
10/12/13 11:11:32 2da5PL01
>>630
＞吉祥寺キリスト集会は、新興宗教ではありませんが。
吉祥寺キリスト集会は、新興宗教
Ａ 伝統宗教 （明確な教義をもち、前代からその自覚と誇りともって受け継がれ、古くから存在する宗教）
①カトリック教会・・・・・・・・・新約聖書を編纂しその聖書に出てくる初代教会のことで2000年間続いている教会
②東方教会（正教会）・・・・東ヨーロッパ地域に根ざしてきた教会で諸事情から分立してきた元カトリック教会
③聖公会・・・・・・・・・・・・・・16世紀にイギリスの国王がカトリックから破門されたことにより英国国教会として転向した教会
④プロテスタントの一部・・１6世紀にカトリックから破門されたルターによって創始された教会で多くの派がある
Ｂ 新興宗教＝新宗教（20世紀末以降に出てきた宗教）
⑤さらにプロテスタントから派生した多くの教会
⑥プロテスタントとは異なった別団体による教会
⑦単独で設立されている個人経営による教会（単立教会）
Ｃ カルト （キリスト教としての教義を有さず、マインドコントロールを用いて、ある目的を果たす為に結成）
摂理 エホバの証人 統一教会 ＫＧKキリスト者学生会 モルモン教末日聖キリスト教会 など多数
634:神も仏も名無しさん
10/12/13 13:07:32 o9x02rKM
ベック教祖の英雄化や神格化はまるで北朝鮮です。
吉祥寺キリスト集会は単なる新興宗教から、北朝鮮型新興宗教になりつつあるということです。
個人崇拝ほど恐ろしいものはありません。
吉祥寺は巷によくある個人商店的な新興宗教ですが、こういう新興宗教では教祖様の意のままにしなくてはなりません。
教祖様のお気に入りになれば幸せですが、教祖様から嫌われてはおしまいです。
電波姉妹たちもきっと教祖様に嫌われないためにどうすればいいかしか考えていないでしょう。
吉祥寺はベック商店と化しており、ベック社長の方針がすべてです。それに異議を唱える権利は誰一人持っていません。
「ちょっと待て 行く前にまず 2ちゃんねる」・・・この標語が流布する前に集会で洗脳された人はお気の毒としかいいようがありません。
このスレにいる人は吉祥寺のような個人商店的な新興宗教に初心者はいかないように積極的に呼びかけていくことが必要です。
635:神も仏も名無しさん
10/12/13 13:28:18 m2PU+azE
陰湿な人間を生産することで、ベックは、業績があるよ。
636:神も仏も名無しさん
10/12/13 13:31:23 m2PU+azE
陰湿、姑息、人非人をつくることで、ベックは大きな業績があった。
それ以外は、「０」。
637:神も仏も名無しさん
10/12/13 13:57:02 o9x02rKM
電波姉妹は陰湿で姑息で人非人だったということですか・・・
638:神も仏も名無しさん
10/12/13 17:08:35 m2PU+azE
吉キの全員が、ですよ。
639:神も仏も名無しさん
10/12/13 17:47:38 h9BNRK6m
>638
いろいろなご意見もあるでしょう。ただ、全てが主の御手の内にあることは、
間違いのないことです。
話題を変えて、参考までに以下のメッセージを聴いてみるのも良いかと思い
お勧めします。japan.cgntv.net/sub.asp?gubun=0101から、
スティ－ブン・ケイラー牧師、ジョン・ストット牧師の説教はお奨めです。
640:神も仏も名無しさん
10/12/13 21:17:24 m2PU+azE
639さん
聴いてみます。
でも、吉キが、主の支配下にあると思うと、もう、イエスも、神も信じられなくなります。
いや、信じる必要がないし、吉キの連中が「天国」に行くなら、こちらは断ります。
進んで、地獄へ行きます。
多分、そこが天国でしょう。
特に、ベックが行くところには、絶対に行きたくありません。
吉キ以外では、「主」が「主」になっている人たちがいます。
いまは、その方々との交流で、吉キで痛めた「霊」を癒しています。
すべてが主の御手の内にあるなら、なぜ、吉キは、「主の御名を賛美します」という書き出しで、多くの人たちを追放する文章を書き、公表できるのでしょうか。
主のなさったことですか？
そんな馬鹿なことをするのが、主ではないでしょう。
ご再考ください。
641:神も仏も名無しさん
10/12/13 23:42:16 ZHXWC0xO
＞640
あなたがご経験なさったこと、多分、一時はこよなく愛し、こよなく信じていた集会が、
あなたに与えた仕打ちに、深く深く傷つき激怒したまま、未だに癒されない御心情であろうかと
お察し申し上げます。
しかし、あなたが、「吉キの全員が、ですよ。」とおっしゃられるので、一言申し上げたかったのです。
吉キに集うお一人一人を深くは存じ申し上げませんが、少なくとも、この曲がった邪な時代に在って、
お互いにかけがえのない、主にある兄弟・姉妹であることは、厳然たる事実だと思います。集会に集う方々の殆どは、
人生を真面目に生き抜こうと、主の導きを瞬間、瞬間求めていらっしゃるということを、私は信じています。
あなたの持って行きどころのない、激情、怒りを、どうかそのまま主に打ち明けてみてください。
あなたは主の御手のうちに在ります。必ず、主は答えて下さいます。
お薦めしたメッセージ、あなたにお役に立つかどうか判りませんが、天が開けて青空が見えるように、
、主が導いて下さることをお祈りしています。
642:神も仏も名無しさん
10/12/14 01:34:34 lNwPG+V1
＞「『主の御名を呼び求めるものは、だれでもすくわれる。』のです。ローマ10:13」
と、聖書にあります。
新興宗教で呼び求めてもダメ。
ローマ10:13は、ユダヤ人であろうとギリシャ人であろうと カトリック教会で呼び求めるなら誰でも救われるということだよ。
カトリック教会のパウロが、カトリック教会信者に述べていることを頭に置けよ！
643:神も仏も名無しさん
10/12/14 03:15:50 UagirGKm
ここは相当な人数の吉キリ集信者のコミュニティーのようですが、信者の権利として見れる、吉キリ集の会計報告書を見たことのあるかたはいるだろうか？宗教法人は「運営の透明性」が必須要件。
地方の集会ではちゃんと貼り出されている所もある。
644:神も仏も名無しさん
10/12/14 10:25:13 jgdYtgsK
641さんへ
>主にある兄弟・姉妹であることは、厳然たる事実だと思います。
そうでは、ありません。
マタイ18章17節で、「それでもなお、言うことを聞き入れようとしないなら、教会に告げなさい。教会の言うことさえも聞こうとしないなら、彼を異邦人か取税人のように扱いなさい。」
というイエス様の命令があります。
ここで「異邦人か取税人のように扱う」というのは、「排斥せよ」という意味ではありません。
もう一度、「天国（国籍は天にあります）」から、地上に遣わされた者になるように、最初から福音・宣教の対象として、新たな接触をしなさい、という意味です。
吉キは、それをしていますか？
道で会っても、顔を背けて通り過ぎるのが、いえ、すれ違わないように、道を変えるのが、吉キの人たちのやっていることでしょう。
ベックに残された時間が、数日か、数時間か、数分か、数秒か、分かりませんが、「自分の語ったことは、全部、嘘、出鱈目だった」という言葉を吉キの全員に残して死ぬならば、吉キの再生は可能でしょう。
ベックの娘達は、そのことを期待しているようですが、まず、無理でしょう。
気の毒だと思います。
また、残念だと思いますが、奴は、根元から腐っていたのです。
645:神も仏も名無しさん
10/12/14 10:52:43 UagirGKm
>642
何偉そうに命令してるんですですかね。取り乱しなさって。
あなたが信仰者である事も感じないし御霊も感じない。救われているとも到底思えない。感じるのは知識だけの頭でっかち。
確実にあなたの文面でカトリック対するイメージは増々悪くなっています。
「忌まわしいものだ。偽善の律法学者、パリサイ人たち。」ｂｙイエス様。マタイ23.13～何度も反復。
本当に救われるよう祈ります。
646:神も仏も名無しさん
10/12/14 18:07:55 pI04lEqT
ここを見る前は、カトリックも、キリスト者として、尊重していました。
ですが、645さんのおっしゃる通り、ますます印象は悪くなりました。ただ、カトリックの中には、まだ、心の正しい方もいるでしょう。
伝統宗教とはいえ、表面的には良い人達の集まりに見えても、決してそうではない事を、ここのカトリックの方々が教えて下さいました。
集会のマインド・コントロールについて心配して下さる、カトリックの方がいらっしゃいましたが、人に嫌がられても、同じ言動（行動）をくり返し、それを止められない。
それも、かなりのエネルギーを感じます。そのような、カトリックの方も心配です。
あなたの罪の為にも、イエス様は十字架にかかって、死んで下さいました。
「信仰が現れる以前には、私たちは律法の監督の下に置かれ、閉じ込められていましたが、それは、やがて示される信仰が得られるためでした。ガラテヤ3：23」
647:神も仏も名無しさん
10/12/14 19:55:57 lNwPG+V1
>>645
君のイメージなどどうでもいいんだよ。
教会のイメージを上げても、真の教会でなければ意味がないことを>>626などから察する人もいるよ。
新興宗教やカルトのイメージが良かったから吉祥寺キリスト集会に来た結果どうだった？
ふたを開けたら最悪だったんじゃないか。ここのスレを読めば分かるさ。
カトリック教会は、権威主義だなんだと言われ、新興宗教やカルトのイメージより悪かろうが、本物の教会だからびくともしない。
教会を理性で選択する者は、真の教会に出会えるようになっているんだよ。
＞伝統宗教とはいえ、表面的には良い人達の集まりに見えても～
伝統宗教の信者だからいい人だとか、新興宗教の信者だから悪い人だからとか、何バカなことを言っているんだ。
そんな考えでカトリック教会に来たら腰をぬかすよ。
教会は罪びとの為にあるのであって、良い人ばかりの集まりだと信じていることに驚きだ。
648:神も仏も名無しさん
10/12/14 21:52:54 fclnpgJT
＞教会を理性で選択する者は、真の教会に出会えるようになっているんだよ。
ですから、ここのカトリック信者の理性というのは、良い印象ではありません。
今後、よその集会に口を出すのは、やめて頂けませんか。
649:神も仏も名無しさん
10/12/15 01:33:28 n/Oi0ZrO
>647
カトリックに問題があるのではなくて、この何千人規模のスレを通してカトリックのイメージを悪くしているあなたの偉そうな高慢が迷惑。
この集会の不祥事につけ込んでカトリックの正しさを吹聴するなど、ズレてる極みで姑息なゲスの極み。何しに首突っ込んできているのか？。
別に吉祥寺キリスト集会の印象が良くて集った訳ではないし、どこの教会であれ罪人の集まりであって当然。
教会組織や神父、牧師、宣教師、メッセンジャーを信仰している訳ではないし、それらに何も期待していない。この集会であれカトリックであれ、偉そうにしている律法学者にプロテストしたくなるプロテスタントの血が騒ぐだけ。
650:神も仏も名無しさん
10/12/15 03:32:45 dFK78Oez
カトリック信者の>>647さん。
口調が「口先だけの貧乏人と・・・」氏にそっくりですよ。
以前にはまとめたがる方もいらっしゃいましたね？
このお三方は同一人物で、しかもどなたかからの刺客なのでは？
このスレを混乱に陥れるための。
まぁどうでもいいですけどね。主が全てご存知ですから。
651:神も仏も名無しさん
10/12/15 05:48:47 F7rHBslR
>主にある兄弟・姉妹であることは、厳然たる事実だと思います。
そんなことで、慢心している方が異端。
こういう見方をしてください。
ある屋敷の主人は奥の間におり、決して姿を現しません。
主人を訪問する来客は、玄関に配置された召使が、主人の言いつけに従って
伝言を伝えます。
当然召使は、主人の言われた通り来客に伝言しますが、もし召使が主人の言いつけ
と違う伝言を来客に伝えて、本当の面会者を拒絶したり、意に沿わない侵入者を許せば、この召使は
忠実なしもべと言えるでしょうか。
残念ながら、この召使いの大番頭であるベック氏と普通の召使たちは、この屋敷の主人の言いつけに
忠実ではないような気がします。
いつの間にか、不忠実な召使たちが、奥の間の主人のメッセージを忠実に訪問者に
伝えていない、そんな集団になりさがりました。
652:神も仏も名無しさん
10/12/15 07:48:29 94C4rCDe
カトリックにいかせないために悪いイメージ抱かせようと書いているんだよ。
本当のカトリック信者は吉祥寺みたいな新興宗教なんか知らないし、知っていたとしても
単なる弱小新興宗教に過ぎないので全然興味ない。
吉祥寺みたいな新興宗教ってなぜかカトリックの悪口いうこと多い。
なら正教会にいけばいい。あそこなら文句言われないよ。
正教会の悪口を言う新興宗教はないようだし。
653:神も仏も名無しさん
10/12/15 09:34:53 n/Oi0ZrO
カトリック信者のふりしてわざとイメージを下げようとする輩がいるとしたら、まさに主とパウロの前で偽るアナニヤとサッピラ夫妻。聖書の記載通り神罰により死を与えられるはず。突然の災いと病に気をつけて下さい。
654:神も仏も名無しさん
10/12/15 20:39:08 PaBGPylH
ベックは、死ぬのが怖くって仕方がないようだ。
655:神も仏も名無しさん
10/12/15 20:48:29 94C4rCDe
教祖でもこわいものってあるんだ・・・。だって教祖って何も怖いものなんてなかったんじゃないの？
神を信じていれば何も怖いものなんてないってのが教祖的スタンスじゃなかったの？
晴佐久神父が病気のときは赤ちゃん帰りして泣いていいって言っていたよ。
赤ちゃんは愛されるだけの存在。何もできない。すべて周囲の大人にゆだねる存在。
だから悲しいときや要求を通したいときは、何もできないのでただ泣く。ひたすら泣く。
教祖も病気なの？ならみんな教祖に晴佐久神父の著書「恵みのときー病気になったら」をプレゼントとか？
あ、新興宗教ってカトリックの悪口ばっか言うから、これって教祖にとって嫌がらせかｗ。
656:神も仏も名無しさん
10/12/15 22:06:15 PaBGPylH
病名は、白血病等、糖尿病の悪化、加えて、痴呆症。
他人の死には、無頓着、いや、商売のネタにしてきたバチが当たったのだろう。
ざまぁみろ！！！
病気の中で、ウンと長生きして、苦しみ続けろ。
それが「神が生きて働いている」証拠だろう。
657:神も仏も名無しさん
10/12/16 00:41:31 mp0ddL9j
>647
〉教会を理性で選択する者は、真の教会に出会えるようになっているんだよ。
鼻で笑えるセリフですね。本物のカトリックかカトリックのふりしてる奴知りませんが、あなたに理性は感じない。その口調にみんな吐き気がしていますよ。
658:神も仏も名無しさん
10/12/16 00:47:15 +As8X7Bt
Bさんでも死ぬのが怖いなんて。
てっきり先に召された３人のお子さん達に会えるからルンルン（死語）してるかと思ってた。
ご存命のうちに、H石さん夫妻と仲直りできたらいいのに・・・。
集会から追い出してしまった、各兄姉がたとも。
非力ですが祈ります。
659:神も仏も名無しさん
10/12/16 05:46:53 GFQKrGhv
＞658
クリスチャンならば、どなたでも、死が怖いというよりは、この世のことに、
例えば、遣り残していること、親しいものとの別れなどに、名残惜しいという
心情になるのではなかと思います。でも、それも一時的なことで、やがて落ち
着いて平安のうちに安らいで、死を迎えられると思います。ただ、経験できない
ゆえに想像の域ですが。
みなさん、ベック氏のために祈りましょう。
660:神も仏も名無しさん
10/12/16 08:25:33 VR7hl2uu
子ども三人に先立たれたんですか？
池田大作ですら一人なのに。
教祖は池田より悲惨かもしれません。
教祖と池田の死亡はどちらが先に発表されるでしょうかね。
661:神も仏も名無しさん
10/12/16 12:21:47 jQIfiqBl
道川 勇雄 節子
>658
娘は、三人生きてるよ。
Ｈが、一億円盗んだ、と病院でわめいているのだから、仲直りなど、夢のまた夢。
＞659
祈ったて、聞かれないよ。
酷いことをし過ぎた＞
662:神も仏も名無しさん
10/12/17 02:17:02 ow+sxQnu
これが一般信者だったら、電波姉妹はこう言うはず。
「一億で済んで良かったじゃない！あなたには必要のないお金だったのよ！
あなたが持っていると不幸になるから、主が取り除かれたのよ！！」
「金持ちが天の御国に入るのは、らくだが針の穴を通るより難しいのよ！
その一億円、集会に出さないと祝福されないわよ！！」
「もうすぐ天国に行けるのに、何が不満なのよ！思い煩うなって聖書にあるでしょ！！
死にたくないっていうのは、あなたの肉の思い、つまりワガママなのよ！！」
「痛い痛いって言わないで！イエス様は十字架の上でもっと痛かったのよ！！
それ位痛い目にあわないと、あなたは鈍感だから気づかないし、砕かれないのよ！！」
実際、言われている人を見た。
Bさんはこんなキツいことを言われないだけまだ幸せかも。
663:神も仏も名無しさん
10/12/17 07:01:28 7HmKRbGj
>661
”Prayer changes things”これが真の信徒のとる行動のすべて。
664:神も仏も名無しさん
10/12/17 08:07:36 w8Wn7oxR
電波姉妹は自分がひどいめにあって同じ事をいわれたら「私は迫害されているキーッ！」と悲劇のヒロインになるんだろｗ。
665:神も仏も名無しさん
10/12/18 22:01:52 ax3lxiA7
あちこちの地方集会で、ベッ9崇拝派と批判派の分裂が起きているみたいですね。
666:神も仏も名無しさん
10/12/19 08:45:07 vY50jl2F
聖書とは真逆のベック氏＝藤本体制が続くかぎり
心ある兄姉の勇気ある説得活動は続く
心ある兄姉へのイジメや粛清が続くかぎり
ベック氏＝藤本体制への真の信仰にたった愛ある批判と警告は続く
ベックパワーにすがり、ベック氏崇拝にしか興味のない取り巻きには
やがてベック氏崩御の時に訪れる ベック氏＝藤本体制崩壊の時に
起きるであろう藤本氏崇拝者と反対者の間のイジメと権力闘争が
まっている。
はやく
昔の聖書のみ、キリストのみの信仰体制に戻すべきである...。
667:神も仏も名無しさん
10/12/19 08:52:58 AJ68Gq/6
吉祥寺も創価学会と同じ状況になっているね。
あそこも池田大作という巨星あってこその組織。
あれだけのカリスマをもった人物は今の幹部にはいない。
池田崩御後は分裂必至といわれる。
668:神も仏も名無しさん
10/12/19 13:07:44 CSZSCl1e
早く分裂の日が来ればいいとさえ思えてしまう。
B教徒と電波オバサンが居ない方の派に行きたい。
669:神も仏も名無しさん
10/12/19 21:14:36 r8Uv6pK1
奉仕しなければ批判されるが、
ヘタに奉仕すると「肉の思いでやってる」「自分の栄光を求めている」と
批判されるしなあ
とにかく目立たないポジションにいて、おとなしくしてるのが一番
かれこれ２０年以上、こんなことに神経すり減らしてるよ。アホらしい。
なんで抜けないんだとか野暮な質問は勘弁
親類がゴッソリ取り込まれてるので、抜けるのは不可能
670:神も仏も名無しさん
10/12/19 22:47:43 IimrArI8
Ⅱ列王記10章32節
そのころ、【主】はイスラエルを少しずつ削り始めておられた。ハザエルがイスラエルの全領土を打ち破ったのである。
↓
「そのころ、【主】はイスラエル（ベック派）を少しずつ削り始めておられた。ハザエル（反ベック派）がイスラエル（ベック派）の全領土を打ち破ったのである。
間もなく、崩壊。
すでに、崩壊。
671:神も仏も名無しさん
10/12/20 03:34:07 CBDKrZ9X
主を第一としない者は、家族が敵となる。
マタイ１０．３４～３８
宣教師家族において成就してしまったのだろうか…。
宣教師が主を第一としていない？
義人はいない。一人もいない。聖職者とて人間。崇拝する対象に非ず。
672:神も仏も名無しさん
10/12/20 08:05:27 Xut5oJmS
ベック、月曜日に退院。
治療の方法がないのか。
医者から見離されたのか。
いずれにしても、長くない。
相模原のベック派の集会の出席者の少なさ、ザマァミロ。
組織じゃない、といいながら、出席者の名簿を出せ、はキチガイ沙汰。
昔も、出席者名簿の提出、高知であった。
一時も早い、崩壊を・・・
673:神も仏も名無しさん
10/12/21 03:35:48 MNHgVOxx
>>667
犬作信者？層化の話題は専用スレがあるんだからそっちでやって。
名前を聞くだけでも不愉快。
話は変わって、H石さん達は新しい集会を開かないのかな？
もう準備中？
何か動きがあったら教えてね。そっちに行きたいので・・・。
674:神も仏も名無しさん
10/12/21 11:54:51 5veTWNwh
>>642
＞カトリック教会のパウロが、カトリック教会信者に述べていることを頭に置けよ！
このヒントが分かっていれば初めからここの吉集たちは新興宗教などに行かなかったと思うよ
新約聖書の根底に流れているのは「キリストによって建てられたカトリック教会と神との契約によってカトリック教会にて救われる」だから
それを日本人が読み取ることは入試の長文読解より至難のワザだからそこまで普通は解読できない
とどのつまりカトリック教会以外では誰も救われないとキリストが新約聖書の中で宣言しているが
それを理解できていないから何処の教会でもいいじゃないかと考えるんだよ
675:神も仏も名無しさん
10/12/21 17:52:59 OjnlGduS
立Ｎ氏の方が神Ｚ氏重Ｔ氏と比べての方がはるかにマシか
さすがに地方はベック氏崇拝派で固めようとしても、真実を求めればベック派が異常なのは明らか
純粋なキリスト信仰に立つ、立Ｎ氏を応援するぞ
神Ｚ氏重Ｔ氏が新しい集会を作っても、すぐにベック氏亡き後コケルのるは時間の問題
ベック氏の七光りでやりたい放題の藤本氏やとりまき連に求心力があるとは思えない。
しかし、ここにきて再び分裂騒ぎが起きることも末期的。少し前に、芳Ｔ、H石、F田、平I、平Ｙなどみせしめ除名処分をおこなったばかりなのに。
またもや御大のご乱心か
今後、他の首都圏メガ集会所から大量離脱発生か。
胡散臭い献金制度、会員制度のなき仲良しクラブ制度、勘違い勉強不足ベック氏礼賛メッセージ当番制度、
不透明な献金の流れの中での会堂建築などすべて、ベック氏のわがままが招いたもの
集会の皆様、早く辞めてください。イエスさまが集会を刈り込まれる日は近いですから。
676:神も仏も名無しさん
10/12/21 19:23:36 67KtTx45
私はカト信者ですが、以前の経験では、
吉祥寺の人はいい人が多かったと思いますよ。
いいたかったのはそれだけです。
677:神も仏も名無しさん
10/12/21 20:48:22 /7l5v39p
Bさんは、カトリックをサタンだと言ってたような
678:神も仏も名無しさん
10/12/22 02:53:05 Ew4BGs6E
>674、>642
あなたの理屈が正しかろうが、>「頭におけよ」とか偉そうに命令している時点で誰もあなたの理屈に耳を貸しません。
人間が行動する動機は理屈より感情のほうが強いのですから。
この集会の電波なんとかに負けず劣らずの狂信者ぶりでカルトみたいですよ。
679:神も仏も名無しさん
10/12/23 19:40:16 Ug5ZZ/SL
昔から近隣のキリスト集会に避難信者が移っていましたよ。
ベックさんは自分と考えの合わない人を否定する性格のようです。
リーベンゼラーを出て、次にブレズレン系のキリスト集会を離れ、
自分たちだけを「キリスト集会」と称して、信者に自分たちだけが
正しいという感覚を植え付け、従わない人たちを切り捨てています。
しかし、もう持ちませんね。
680:神も仏も名無しさん
10/12/23 21:31:03 uC1CtU9e
ベックは、「油注がれた」「霊の人」といった刷り込みが、ここまで追い込まれても、吉キの多くの人に残っている。
電波姉妹はその代表。
サウル王も、油注がれた人だったが、主に捨てられた。
その晩年は、キチガイ沙汰。
ベックは、サウル王、そっくり！！！
ベックも、遠の昔にすてられている。
681:神も仏も名無しさん
10/12/24 00:27:21 M3VTDSKA
栄華を誇り知恵に満たされたソロモンもかつては「油注がれた」王だったが、最後は御心に従わなかった。
主から見放されたサウルを、かつては「油注がれたかた」だからと討たなかったダビデの如く、主に裁きを委ねる事ができますように。
682:神も仏も名無しさん
10/12/24 05:23:11 UzZUicOU
ベックさんの葬儀の準備を始める時期が来たのにこんな状況。
でも仕方ないよね。
ベックさん悔い改めないんだから。
より厳しい裁きを受けることになるね。
ベックさん天国に入れないの確定だね。
ベックさん自身が言ってたことだよね。
必ず不幸になるって。
その通りになるね。
683:旦 ◆HOKKEvxAGE
10/12/24 11:22:21 YXSnMarQ
南無妙法蓮華経のみを信じましょう
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:226-番)
684:神も仏も名無しさん
10/12/24 12:39:27 4+TXXAIR
次の教祖様は誰でしょう？下馬評が上がっているのではないですか？
政治家とサル山のサルはメスに人気がないとボスになれないですが、吉祥寺は
電波姉妹に人気がないとなれないのですか？
685:神も仏も名無しさん
10/12/25 22:43:01 Xvuq7vYv
「人気」というのは、好き嫌いで起きること。
この好き嫌い、というのは、是非善悪以外の場所の感情ですから、聖書信仰とか、イエス・キリストを信じる、といったレベルのことではないでしょう。
電波姉妹をはじめ、ベックのお取り巻きの男性、女性たちは、「ベックさんが好き」なのですから、信仰的に正しいとか、聖書はこう言っている、とか言える次元の人たちではないよね・・・
まぁ、カルト宗教としては、誰がトップになろうと残るかもしれないね。
686:神も仏も名無しさん
10/12/26 07:34:46 +8m5p4f/
ここは宗教ではなくベック教祖ファンクラブですね。
電波姉妹たちは自他共に認めるベック教祖様の熱狂的ファンということです。
次の教祖が誰かは神のみぞ知るですが、電波姉妹の支持は必要不可欠でしょう。
687:口先だけの貧乏人と乞食は出て行け
10/12/26 15:33:18 LwoCmPyY
とりあえず、回答できる分だけ回答しておく。
>>518
>あなたが答えることなんて始めから期待してるワケないじゃないですか。あなた幹部なんだ？。
その書き方は「無宗教」氏か？その話は回答済みだ。
>あなたが呼び覚ました眠れる獅子は一匹や二匹じゃないことくらいわかりますよね？
それで？君の頭の中にしか居ない、その獅子とやらはいつ牙をむくんだね？
>>538
>「集会が必要としているのは、彼らのように精神的・社会的にも完全に集会に依存している人だけだ。」
>逆じゃね？「彼らが健全な集会を必要としている」というなら話はわかるけど。
「健全な集会」の定義が「彼ら」の人数分あるのだから、そんなものは作ることが出来ない。
だから、完全に集会に依存できる人だけを集める必要がある。協調出来ない自我を持っている人は必要ない。
>御霊に満たされゴタゴタとは無縁の地方の家庭集会もあるのに。
その地方の家庭集会を作ってきたのは誰だね？
688:口先だけの貧乏人と乞食は出て行け
10/12/26 15:47:43 LwoCmPyY
>>551
>>556
君たちは誤解をしている。
私が言っている「口先だけの貧乏人と乞食」とは、
「お金の事で騒ぐ貧乏人で、何もしないで貰うだけの乞食」だ。
集会に寄生し、献金も小銭で済ませて、奉仕もしない
所まで君たちは合っているが、集会の方針に対して批判をしなければそれでよい。
一見、役立たずでも、役に立つ人を集会に招いてくれるかもしれない 。
彼ら彼女らは、本当に誰もまだ救われていない人を連れてこなかったのかね？
集会に対して批判的な言動を取っていたのかね？
もしそうなら、私の言っている「口先だけの貧乏人と乞食」に当てはまる。
そうでないのなら、十分役に立っている。「口先だけでない貧乏人と乞食」は必要だ。
失うものが無いから、なりふり構わず人を連れて来れる。
他に何もないから絶対的な忠誠を主と集会に誓ってくれる。
集会の為に自分の時間を全てかけてくれて、うるさい奴らの口を閉ざしてくれる。
集会側からすれば、メリットだけでデメリットが見当たらない。
そんな素晴らしい人達に、どうして「出て行け」等と言えるんだね？
689:口先だけの貧乏人と乞食は出て行け
10/12/26 15:54:12 LwoCmPyY
逆に、「口先だけの金持ちや奉仕者」は存在しない。
全て「口先だけでない金持ちや奉仕者」だ。
そういった人達を、前述した「口先だけでない貧乏人と乞食」達が連れてきてくれるから、
うまく行っている。連れて来る確率が低くても、元手がかかっていないのだから、
集会側には何もデメリットがない。
念のために言っておくが、「金持ち」は、世間一般の基準でみた金持ちとは違う。
集会に対して、どれだけ物質的・金銭的奉仕をしたかで決まる。
若者を自分の会社で雇えれば金持ちという訳でもない。
家庭集会を開いている時点で、十分「金持ちや奉仕者」である。
無償で会場や料理を提供するのも、近隣住民の噂に上ることも厭わないのは、
正しい信仰心がなければ出来ないことだ。
「口先だけでない金持ちや奉仕者」である家庭集会の主催者がどれだけ苦労していようと、
子供がどう思おうと、それは全て主の思し召しであり、何ら問題は無い。
もし、「金持ちや奉仕者」なのに「口先だけ」になったとしたら、
無償の奉仕と服従が出来ないのだから、集会を去ってもらえばいい。
誰も、集会に居てくれなどとは言っていない。
代わりは、「口先だけでない貧乏人と乞食」達が連れてきてくれる。
690:口先だけの貧乏人と乞食は出て行け
10/12/26 16:02:07 LwoCmPyY
>>594
>いずれ吉祥寺キリスト集会を離れた人々が、今後、教会を選択する上で再度困ったり悩んだりすることがないように
多少は判断がつき役に立つように、>>578>>579のような最低限の知識を書き入れているだけだ。
>気の毒なのは、新興宗教とは知らずに、ここの教会でマインドコントロールされて悩みながら通っている人々だからね。
彼ら彼女らが何を求めて集会に集っているのか、その理由を君は完全に誤解している。
仮に日本がキリスト教国だったとしても（その時は集会はイスラームかニューエイジがかった東洋思想をベースにしているだろうが）
、この集会に集まるだろう。
そのいい例が>>649や>>658、>>673、>>678だ。
マインドコントロールなんて、手間も時間もかかる事をする必要などない。
皆、表面上はいろいろな意見を出しているようにみえるが、
結局、一般社会に対する妬みや恨みや逃避が根底に有るだけだ。
691:神も仏も名無しさん
10/12/26 18:00:07 MDaGBJBB
ベックさんは「羽○さんが1億円取った」なんてほんとに言ってるの？
信じられない･･･
692:神も仏も名無しさん
10/12/26 18:40:43 vnmy6+s5
>687～690
相当言い訳じみて苦しそうですね。誤解されたくなかったら、あなたのようにとんでもなく誤解されるような表現は始めから使わなければいいと思うんですけど。
>その書き方は「無宗教」氏か？
はずれです。ただのプロテスタントです。
>いつ牙を剥くんだね？
とりあえず国税には、宗教法人の必須要件である「運営の透明性」に疑問があるこんな集会があるとは伝えてありますので。どうなるかは知りませんが。
「公益通報者保護法」があるので、こちらの身元など何も聞かずにただ聞いてくれましたよ。
693:神も仏も名無しさん
10/12/27 04:45:00 1XcIJT/w
>>687-690
無理して男っぽい口調で書かなくてもいいよ。
主は、あなたの正体をご存知だから。
694:神も仏も名無しさん
10/12/27 07:40:29 iRDWy6TI
687 ：口先だけの貧乏人と乞食は出て行け
＞誰も、集会に居てくれなどとは言っていない。
貴方の崇拝しているＢック氏が召されれば、望みどおり、みんないなくなるから心配する
ことないですよ。
残った貴方がたで好きなようにやってください
沈みゆく船底に棲むねずみより
695:神も仏も名無しさん
10/12/27 08:15:18 iRDWy6TI
>Bックは、「油注がれた」「霊の人」といった刷り込みが、
集会の取り巻き連中は、死んでからイエスさまに会って、不当に追放した兄姉に
ついて問われた時に
「私は霊的に高く、油注がれた指導者Bック兄に従っていたにすぎません」
と堂々と釈明するつもりなんだうね。
それまで、がんばってください
沈みゆく船底に棲むねずみより
696:神も仏も名無しさん
10/12/27 08:52:14 D3W+H/8O
>とりあえず国税には、宗教法人の必須要件である「運営の透明性」に疑問があるこんな集会
信者の知らないウチに、教祖さま個人が、やりたい放題に献金を使用するって法的にどーなんですか？
つまり、その金あてにして、本来計画的な予算を組んで運営するべきはずの浄財を、私物化して
湯水のように、大型福音センター、豪華会堂建設、自分の治療費や、伝道旅行費、ありあまるほど大量の伝道本を印刷したそうですが、
それが事実ならこの集会の役員陣はキチイジョウ！
697:神も仏も名無しさん
10/12/27 09:14:40 EbxovUBd
役員も教祖のイエスマンで固めてあるってのが新興宗教の特徴だろｗ
698:神も仏も名無しさん
10/12/27 16:07:15 1q4JTxSE
横暴な集会の悲しい事態を知ってください。
今日、礼拝の後、大事な伝達事項として重T兄の手紙が読み上げられました。
地方集会の立N兄と大Ｔの追放事件です。集会の暴力です。でも私には何も出来ません。悲しい。
主の真実で、暴露されて、早く真実が明らかになります様にお祈りします。
699:神も仏も名無しさん
10/12/27 16:19:16 1q4JTxSE
神Ｚ派、黒Ｔ派、重Ｔ派はイエス様大好きな兄弟たちを追放し、
霊が違うから近寄るな～変だよね!
神様の決める事を どうして言えるのかな？
イエス様だけよ～鼻から息する者を信じては駄目よ。
ノミの心臓小心者の集まりだから イエス様は絵に過ぎない集会ね。
ベック教祖集会に名前を変えるべきね。
700:神も仏も名無しさん
10/12/27 16:22:39 EbxovUBd
ベック教祖ファンクラブのほうがいい。
電波姉妹はいつだって教祖様の熱狂的ファンなのだから。
701:神も仏も名無しさん
10/12/27 21:46:13 UeqXWU8i
立Ｎ追放は当然のことだよ。
この件に関しては立Ｎが悪い。
他のケースとは違う。
誤解のないように。
702:神も仏も名無しさん
10/12/27 22:13:23 UFcdfzvK
ベックの大側近で、その後、追放されたある人の述懐。
ミュンヘンから、
「霊的なことでは、その人々からもらいものをしたのですから、
物質的な物をもって彼らに奉仕すべきです。」（ロマ書１５章１７節）
を引用して、
「あなたがたは、ベックにそうすべきです」といわれ、
呪縛に掛かったように、
必死になって、金銭を含め、多くの物をベックに持っていくように、
あらゆる人たちに勧めたこと、
今になってみると、本当に馬鹿だった。
盲目だった。
取り返しがつかないことをした。
703:神も仏も名無しさん
10/12/27 23:25:32 6GE6kYm4
この団体には人生をさんざん引っ掻き回されました。
今となっては取り返しのつかない人生の決断を強いられ無念の思いで人生を送ってきました。
思い出すとやり場のない怒りがこみ上げてきます。早く消えてなくなってほしいと望んでいます。
また、献金が特定の会社の運転資金の流用されたことは明白です。社会の一員として良識のある行動を期待します。
704:神も仏も名無しさん
10/12/28 00:03:41 GU9nME1c
>701へ
>この件に関しては立Ｎが悪い。
どこまで、間違った情報を鵜呑みにしているのか
立Ｎ氏は、Ｂ氏を心から尊敬している人物です。
彼は、Ｂ氏の入院先に行って、そこで和解し、互いに理解し合えたと確信した
後に、重Ｔ氏から追放処分を言い渡された。
青天の霹靂
しかし今回の追放処分を受けて、Ｂ氏の本性を知った1パーセントの存在になったはず。
集会を出された人たちは皆、サタン、悪者扱いされてそれでお・し・ま・い
この立場に追い込まれて、みんなイエスさまと正しく向き合いことができたの
だから結果は吉
705:神も仏も名無しさん
10/12/28 00:05:08 tb3AFfGk
江○夫人（髪型に特徴）、野○夫人（学者夫人）、田○J夫人（怪しい元銀行員が夫）、B夫人（教祖夫人）、パン屋夫人（説明不要）