10/11/02 10:37:19 LdaW5z6R
B氏が言った「お金が少なくなったし、吉祥寺に新会堂がたったので、
センターでの集いはへらすべきです」
幹部や信者たち「いやだよ、でも、はーい、わかりました」
数年後
Ｂ氏が言った「私の後継者はＦ本夫婦になった」
幹部や信者たち「えー、そりゃないよ、しかし、ハーイわかりました」
それから、
Ｆ本夫婦が言った「献金底をついたから、みんな献金をせっせとするよーに」
幹部や信者たち「・・・・・・」
そしてついに吉きり一家は離散してしまったのである
407:神も仏も名無しさん
10/11/02 12:21:47 5GKe2oLf
>>388
＞集会を出て行った方々を中心にしてネットワ－クが
急速に形成されつつあります
私もそっちに集いたい。
だけど情報網がなくて、情報が伝わってこない…。
408:神も仏も名無しさん
10/11/02 18:32:58 soqqrmHr
「人はみな、上に立つ権威に従うべきです。神によらない権威はなく、
存在している権威はすべて、神によって立てられたものです。
したがって、権威に逆らっている人は、神の定めにそむいているのです。ローマ13：1.2」
この箇所でパウロが教えていることは、当時の為政者に対するクリスチャンの
態度、あり方、即ち、税を払うなど、法的に定められていた、市民の義務について
語っているのです。
この点を誤解している方が多いのは残念です。聖書は、前後の文脈をよくたどり
ながら、正しく理解しましょう。一部の箇所を引用して、それを強調して、
誤解を与えている場合があります。よく注意する必要があります。
409:神も仏も名無しさん
10/11/02 18:57:41 QerA6ww6
ドイツ人のB氏は、新約聖書の教会を体験しないで育っているからね。
その教会を知らない人が聖書を教えるから、結果的に集まった人を追放してしまい、人が傷ついてしまう。
知らない理由は、16世の頃の当時のドイツのカトリック教会に原因があるが、ルターが躓いたことにより、
教皇の権威を認めないドイツの人々が、カトリック教会から分離したプロテスタントの教会として歩み出してしまい、
その時点からプロテスタントを支持した人々は、新約聖書の教会とは、全く接触しなくなってしまったんだよ。
だから、「カトリック教会を説明した新約聖書」を後世のプロテスタントの人々がいくら読んでも、キリストの教会になり得ないんだよね。
独自の集会となると、新約聖書の内容と合致することがないから、またそこで意見が分かれて別のグループができてしまうと思うよ。
>>379 >>398 >>407
新約聖書の教会を知るには、JR四谷駅、上智大学のイグナチオ教会のミサに一度行ってみるといいよ。
日曜のミサは午前10時、駅から三分で着くし、吉祥寺から快速で３０分位で行けるから便利だと思う。
気候の良い時に、その気になって気が向いたらぶらぶら行ってみるのもいいんじゃないかな。帰りは新宿で買い物でもしてさ（笑）
余談だが、1549年にイエズス会のザビエルが日本に来日した時に、日本人の勤勉さとその資質を高く評価して、
教皇に日本で大学を設立したいと手紙を書き送ったが、鎖国でそれが実現できずに中国で亡くなったようだ。
その手紙が20世紀になってローマ教皇が読まれて、イエズス会（修道会）に打診されて、実現されたのが上智大学だそうだ。
それでイグナチオ教会の司祭（神父）はイエズス会の神父。吉祥寺教会は南山大学の修道会からの司祭（神父）のようだ。
410:神も仏も名無しさん
10/11/02 19:04:32 LdaW5z6R
そして、
カリスマ的Ｂ氏なき吉集の献金は激減し
会堂やセンターの維持と
Ｆ氏の会社も資金難で同時経営難になってしまい
パン屋であずかっていた信者の子弟達は路頭に
やがてＦ氏は
自分のものとなった宗教法人の会堂も土地も売り払ってしまい。
それでも
借金はなくならなず
しかし
それでも吉集にしがみついている信者は
Ｆ氏とともに新たなる献金源獲得のために。
聖書とキリストの名前を使って信者集めを熱心にはじめる
それを家庭集会と呼んでいる...。
411:神も仏も名無しさん
10/11/02 19:07:03 soqqrmHr
「私は重大な罪を犯したクリスチャンについて、特に厳しい意見を持っている。
そのような人が、真に改心し、希望と用心の入り混じった気持ちで教会に受け入れられるのを見る時、
私は喜ぶ。しかし、重大な罪を犯した者をたやすく講壇に復帰させてよいかどうかとなると、私は疑いを持っている。
深い疑いを持っているのである。(スポルジョン）
その方のメッセージは、読み間違えはないが、感情のこもらない、抑揚もない、ノートの棒読みのようでした。
残念ながら、今でも何も印象に残っておりません。後継者を志すのであれば、一層のご精進を期待しながら、
祈らせていただきます。
412:神も仏も名無しさん
10/11/02 20:02:01 MVqBkGvi
>その方のメッセージは、読み間違えはないが、
誰のこと？
>私は重大な罪を犯したクリスチャンについて、
それと、昨年から何人かが重大な罪を犯して干されている幹部信者の方がたがいますよね
そろそろ、もう許してあげてほしいのですが、、。
メッセージ当番剥奪、聖餐禁止、側近から除外とそれは残酷な仕打ちですｙ
挨拶もろくにされずにそれでも、集会を愛し、離れずに一生懸命従っている
のを見てると、「俺に逆らうとこのようになる」と見せしめにされているような
気もします。南下おそろしい。
それと火曜日の学び会で何年も歌われていた、メサイヤの元リーダー夫婦は
どうされておるのでしょうか
413:神も仏も名無しさん
10/11/02 20:52:12 7VngD7cj
＞それと、昨年から何人かが重大な罪を犯して
あの頃Ｂ氏の片腕だった青Y氏。不良建設業者を選んだＢ氏に忠言しただけで
結果、権威に逆らったということで干されかけたみたいｄ
それ以降青Y氏は中央から排除された模様、かわいそです
それからが問題で、じゃなんでその後建設会社変えたのか、訳分からないです
414:禁断の封印。
10/11/02 20:55:01 4TJA2/4Q
キリスト教の教義の理論の世界観の常識の道徳理解って意外と魅力的に感じるんだよなー！？♪。
415:神も仏も名無しさん
10/11/03 00:20:04 nYduLcjQ
＞権威に逆らったということで干されかけたみたいｄ
新約聖書のを開くと ペトロの権威について述べているが（マタイ16・18～19、ルカ22・32 ヨハネ21・15～17参照）
それは「キリストがご自分の教会の牧者としてペトロを選ばれ、そのペトロに権限を与えて地上の教会を委ねられた」という明確な権威だよね。
そのペトロに与えられた権威は、世の終わりまで継承されていくことが、キリストによって宣言されたから
初代教会からのカトリック教会においてペトロの継承者（教皇）によって引き継がれてきたわけだが、
（注、使徒の後継者は司教であり、司教を助けるのが神父だから 教皇以外誰にも権威はない）
16世紀になると、そのペトロの継承者である（教皇）の権威を、否定したのがプロテスタントの教会の人々だよ。
ところが吉祥寺集会ではたびたび「権威」と言われているが、Ｂ氏に権威があるはずがないし・・・・・。
カトリックやプロテスタントとが意味する権威とも違うから意味不明。訳のわからない権威に振り回されて気の毒だね。
416:神も仏も名無しさん
10/11/03 00:23:13 nYduLcjQ
>>408
＞この箇所でパウロが教えていることは、当時の為政者に対するクリスチャンの
＞態度、あり方、即ち、税を払うなど、法的に定められていた、市民の義務について語っているのです。
解釈を間違えているよ。
権威者に服従することの神学上の理由が述べられている箇所であって、これがカトリック教会法の基礎だよ。
417:神も仏も名無しさん
10/11/03 01:12:08 KFfdYmxe
＞416
貴兄と宗教改革以来、繰り返されてきた神学上、聖書解釈上の議論を、ここで繰り返しても無意味です。
バチカンの大聖堂は、ペテロの墓の上に立ち、会堂の中にあるペテロ像の足拇が、聖徒たちの接吻と接触で
すり減るほどに慕われている有様をみても、或いは逆さ十字架に付けられて殉教したとしても、シモン・ペテロは、
ガリラヤの漁師、使徒ではありましたが、失敗する人間でした。決して、主と等しく「権威」ある存在ではないのです。
即ち、私が申し上げたいことは、
ロマ13:4 …「彼（上に立つ権威）は無意味に剣を帯びてはいないからです」。
ロマ13:6 「同じ理由で、あなたがたは、みつぎを納めるのです。彼らは、いつもその務めに励んでいる神のしもべなのです…」
とある通り、
ここで言われている「上に立つ権威」とは、教会の指導者のことではなく、剣を帯びている者、即ち、税を納める相手、国家であり、
この世の支配者、当時のローマ皇帝を指しているのです。
以上、これで終わりにします。
418:神も仏も名無しさん
10/11/03 07:42:16 cXeIqvYx
ていうか、カレーにスルーしろよ
419:神も仏も名無しさん
10/11/03 08:50:37 cxzOWpwH
傲慢。
青Ｙさんはまだ聖書を学んでないうちにわかった気になったんだろう。
かわいそうに。
何度もＢ兄に謝りに行ったけど干されたまま。
420:神も仏も名無しさん
10/11/03 09:15:44 Xje7Dmgx
実際、新聞記事に載るような企業犯罪を犯しいたんでしょ？＞その会社
他にも色々と評判が悪かったり・・・そりゃ
「他の会社にした方が」くらい、普通言うと思うんだけど。
何度も何度も謝りに行っても許してもらえないのは何故ですか？
そもそも「許す、許さない」の話になること自体が理解できません。
Bさんは何を怒っているのでしょうか・・・
421:中傷への反論
10/11/03 10:30:18 ghdUZWMD
>昔のベッ9兄を知る多くの人たちが、彼は自分の教団を造ろうとしたと言います。
>そのため、ドイツと日本のブレザレンを利用したとまで言う人もいます。
醜い嫉妬です。結果を出したB兄を妬んでいるだけです。
>必死で人集めするのは吉キリの勝ちを証明するため。キリストを伝えるだけが目的ならば
>他の教会をあからさまに敵視したり貶める必要はない。
いえ、より多くの魂を救済するためです。集会のみがそれが可能なのです。
神はB兄を通して、彼を訪れる魂を救っているだけです。
>正直、Bさん自身はそんなに黒いと思えないんだが、これも洗脳効果？
>強い信仰がなければ、あの病身を投げ出してあそこまで出来ないと思うのだが。
その通り。B兄は完全に清廉潔白な方です。
例え肉体が滅びようとも、兄の強靭な信仰心は人々を導くでしょう。
>カリスマ的Ｂ氏なき吉集の献金は激減し会堂やセンターの維持と
>Ｆ氏の会社も資金難で同時経営難になってしまいパン屋であずかっていた信者の子弟達は路頭に
いいえ。主に選ばれたB兄を通した聖霊の働きによって、ますます発展していきます。
そこに肉体を持ったB兄の有無は関係しません。
>それと、昨年から何人かが重大な罪を犯して あの頃Ｂ氏の片腕だった青Y氏。不良建設業者を選んだＢ氏に忠言しただけで
>結果、権威に逆らったということで干されかけたみたい
B兄の判断に間違いはありません。業者を変えた事は、正しいタイミングで神がB兄を通して成された結果です。
この世的な試練を試される中で、高ぶった行動をとった為です。
最後に忠告します。
あなた方の病や問題が解決したり、今喜んで生活しているのもB兄を通した主のみ業によるものです。
これまでの言動を悔い改め、感謝し御名を褒め称え、携挙に備えて集会の為に全てを投げ出す生活に戻りなさい。\\
422:神も仏も名無しさん
10/11/03 12:21:00 bMduHM7H
やっぱりきちキリ集会は異端化しているよ。
423:神も仏も名無しさん
10/11/03 13:18:01 nYduLcjQ
>>420
指導者としてのミスを指摘されたのが 癇に障ったからだろう。
なにしろ教祖さまだから、プライドを傷つけられたことに腹を立て、
信者に精神的苦痛を与えようが、誰も文句は言わないことを心得ているからだろ。
まっ、見せしめのようなものか、よほど性格が歪んでいるんだろうよ。
周囲もおかしいと思いながら黙っているということは、それに加担している大人のいじめだ。
マイコンされていなければ、そんな集会の体質の異常さに普通は判断が付くはずだ。
424:神も仏も名無しさん
10/11/03 13:22:01 nYduLcjQ
>>421
＞より多くの魂を救済するためです。集会のみがそれが可能なのです。
＞主に選ばれたB兄を通した聖霊の働きによって、ますます発展していきます。
＞B兄を通した主のみ業によるものです
＞携挙に備えて集会の為に全てを投げ出す生活に戻りなさい。\\
言動が異常だぞ。完全にマイコンされているな。
これじゃ、誰かが言っていた「新興宗教ベック教 」を証明しているようなものさ。
425:神も仏も名無しさん
10/11/03 13:38:50 WPVfxT/s
ベック教祖って執念深そうな感じするね。
426:神も仏も名無しさん
10/11/03 13:50:06 gf79EsWe
>421
あなたのおっしゃるとおり、B兄は、救霊のために半世紀以上、日本で献身的に活動され、多くの実を結んでこられました。
しかしながら、残念なことに、最近のB兄の言動には理解に苦しむことが多く、また、そのために、信徒の一部の方々は、
心身が疲れ果てて、平安と喜びを失い、不安と恐れ、あるいは、集会に恐怖すら抱いてしまっているのも事実なのです。
その原因は、やはり、B兄の年令と病気による、判断の誤りとしか考えられないのです。
「人の齢は長くして80歳に至らん」人は衰え、身体は土に帰ります。
そして、B兄も失敗を犯す罪びとの一人なのです。私もあなたも同様に罪びとなのです。
そのためにこそ、主は十字架上で、ご自身の死をもって、我々の罪を贖って下さったのです。
B兄を尊敬し、愛慕の情を持つ方は多いと思います。しかしながら、B兄を、絶対に偶像にしないこと、
すなわち、「誤りなき権威者」とはしないことです。そして、B兄を通してではなく、直接、主の権威、
主の御心、御旨に従うことです。B兄も当然それを望んでおられると思います。
私たちが、誤ったときは、直ちに悔い改めて主に従うことです。さもなければ、
あなたは、いずれの日か、「堕ちた偶像」を見ることになります。
427:神も仏も名無しさん
10/11/04 02:26:39 nkxt9n8a
Ｓ畑は金に困った時にＢ兄に助けてもらってるから何も言えないそうだ。
50万貰ったとか白状しちゃってるし。
428:神も仏も名無しさん
10/11/04 07:23:01 ESxuzKEj
その50万っていったいどこから出てんだよ。お前の財布からだって出てるだろーが。
んなことでベック教祖に義理立てすることなんてねーよ！
429:神も仏も名無しさん
10/11/04 07:29:21 nkxt9n8a
↑お前よ、身内か？
バカやろう！
430:神も仏も名無しさん
10/11/04 17:58:15 WBB2ro6s
>>427
それを言うのなら、今回追放された兄弟からはもっと
お世話になってると思うんだが。
だからそこまで彼はBさんマンセーではないよ。
431:神も仏も名無しさん
10/11/04 21:08:36 ZRiSrweu
＞426
＞日本で献身的に活動され、多くの実を結んでこられました
＞430
＞それを言うのなら、今回追放された兄弟からはもっと
＞お世話になってると思うんだが。
？？？
みんな勘違いしているｚ
Ｂ氏がこれまでたくさんの人を集めて来れたのは、
追放された兄姉にかぎらず周りの兄弟姉妹が未信者を
連れていったから。
そして全国各地いたるところで、家庭をそのために解放してくれたからだｙ
＞だからそこまで彼はBさんマンセーではないよ。
S旗氏は、口先だけの信仰者だというこことが今回の追放事件で明らかに
なりました。
完全なＢ氏崇拝者です。
432:神も仏も名無しさん
10/11/04 22:02:53 CSk1t/i4
最近のS氏は、Bさんとの不仲をヒラ信者にまで心配されている状態だよ。
メッセンジャー当番表を見たら、Bさんにうっすら反感持ってるような
人たちも別段下ろされてない。
要はBさんに反感持ってるメッセンジャーをいちいちクビにしてたら
回らない状態なんだよ。
Sさんの信仰が口先かどうかは知らんけど、不仲は事実だからしょうがない。
追放された人の中に恩人が混じってたらどう思うよ？
もろ手をあげてマンセーは出来ないでしょ。
この世には色々としがらみがあるんだｙ
433:神も仏も名無しさん
10/11/04 22:24:04 CSk1t/i4
あと、今は「口先だけのB氏崇拝者」が溢れかえってると思うｚ
皆、追放されたり晒し物にされたりするのは怖いからね。
メッセンジャーが一転して罪人扱い、「●兄姉と交わりを続けた者も追放」
ってまるでバイキン扱いされるんだよ。全国規模で、一斉に村八分。
そんなの誰だって怖いに決まってる。
なので今B氏をマンセーしている人が、本心から言っているとは限らない。
恐怖心から必死でB氏マンセーをアピールしてる人も多いと思うｙ
434:神も仏も名無しさん
10/11/05 02:11:36 i5j1o1FK
〉421 B兄は完全に清廉潔白なかたです。
清廉潔白な人間っているんでしょうか？
キリスト者の発言としては甚だ疑問です。
カトリックの広報のかたも、ごちゃごちゃ理屈こねてる時点で信仰とは無関係のパリサイ人か律法学者にしか思えないんですが。
435:神も仏も名無しさん
10/11/05 03:43:37 i5j1o1FK
日曜に献金袋に入れることだけが献金ではない。
福音を伝えたり学びのために払った本代、テープ代、CD代、交通費、飲食費。家庭集会の準備費用、証やメッセージのために割いた時間等々、全て主のために捧げたお金と時間と労力。
何に使われるかわからない袋に入れるより余程価値があると思うが。
宗教法人は非課税が大きいから献金さえ集まればこんなにボロい商売はないと思い、宗教団体や信者を餌にする輩はゴロゴロいる。詐欺や脱税でよく捕まっているけど。
この集会で幅を効かせている「口先だけの貧乏人と乞食は出て行け」などと、信仰者とは思えないとんでもない事を言っている輩もその類じゃなければいいが。
436:神も仏も名無しさん
10/11/05 15:00:04 fB3PRz13
＞B兄は、救霊のために半世紀以上、日本で献身的に活動され、多くの実を結んでこられました。
単に人を集めたというなら正解。
キリスト教世界常識
その１ カルトと新興宗教の集会には聖霊は働かない
その２ 洗礼は一生に一回 （カルトと新興宗教での洗礼は無効）
437:神も仏も名無しさん
10/11/05 22:13:34 evVNHdpp
Ｂのあんな出鱈目話に騙されて、おいらぁ、本当に馬鹿だ。
438:神も仏も名無しさん
10/11/06 01:08:12 NrIjCRjo
>421
「わたしはあなた方に平安を残します。わたしはあなたがたに私の平安を与えます。
わたしがあなた方に与えるのは。世が与えるのとは違います。」（ヨハネ14.25）
「しかし御霊の実は、愛、喜び、平安、寛容、親切、善意、誠実、柔和、自制です。・・・」ガラテア5.22～23）
「たがいにいどみ合ったり、そねみ合ったりして、虚栄に走ることのないようにしましょう。」（ガラテア5.26）
B兄が日本の宣教のため、献身的に活動を続け、多くの実を結んでこられたのは、否定出来ない事実です。
ただ、こんにちの集会の現実を見るとき、残念ながら、イエス様が残された御霊による平安、御霊による実が、
いつのまにか、どこかに失われてしまった、あるいは、失われつつある、ということも事実です。
集会の現実を直視するとき、あなたは、以前には、集会に満ちていた聖霊の実、｢愛｣｢喜び｣｢平安」
「寛容」「親切」「善意」「誠実」「柔和」「自制」が、今でも十分にあると、主の前に正直に誇り得るのでしょうか？
あるいは、十分とはいえないが、未だにたしかに在ると言い切れますか？
いま、集会の外に立ち冷静に観察するとき、残念ながら現実には、聖霊の実どころか、
「たがいにいどみ合ったり、そねみ合ったり、虚栄に走ったりする」場面が、
あまりにしばしば認められるのではないでしょうか？
集会は、いつからか、どこかで、途を誤ったとはお思いになりませんか？
もし、そうであるなら、直ちにもとの途に戻ること、人にではなく、
主に頼り、主に従い、主を仰いで、歩いてきたもとの途に帰る、ことではないでしょうか？
たしかに人が集まることは良いことです。しかし人が集まると濁ります。
濁りを清めうるのは、人ではなく、聖霊の働きなのです。
439:神も仏も名無しさん
10/11/06 08:42:45 23Faal84
>421さんのように、カリスマ的に持ち上げるのは、神もベ○ックさん本人も望んでいないことだと思います。
集会を擁護したり、逆に糾弾したりするのも、神のみこころではないような気がします。
必要ならば神ご自身がされるでしょうから。
集会の裏側にある対立や利害に目を向けるとき、「善悪の目が開かれる」ような気がします。
>438さんの仰るように、聖霊の働きに身をゆだね、聖霊の導きによって集ったり離れたりしたいと思います。
>以前には、集会に満ちていた聖霊の実、｢愛｣｢喜び｣｢平安」「寛容」「親切」「善意」
「誠実」「柔和」「自制」が、今でも十分にあると、主の前に正直に誇り得るのでしょうか？
あるいは、十分とはいえないが、未だにたしかに在ると言い切れますか？
あなたのように聖霊を第一とし、隣人を思いやる気持ちのある方がいる限り、「未だにたしかに在る」と思います。
「しかし、わたしはイスラエルの中に七千人を残しておく。これらの者はみな、
バアルにひざをかがめず、バアルに口づけしなかった者である。」(Ⅰ列19・18)
440:口先だけの貧乏人と乞食は出て行け
10/11/06 21:04:18 5vbEgyKx
>最近のB兄の言動には理解に苦しむことが多く、また、そのために、信徒の一部の方々は、
>心身が疲れ果てて、平安と喜びを失い、不安と恐れ、あるいは、集会に恐怖すら抱いてしまっているのも事実なのです。
自分達が理解できないことを、責任転嫁するな。君たちの理解力が不足しているだけだ。
憶測でものを書くのはいい加減にしたまえ。
>メッセンジャー当番表を見たら、Bさんにうっすら反感持ってるような人たちも別段下ろされてない。
>あと、今は「口先だけのB氏崇拝者」が溢れかえってると思うｚ
>恐怖心から必死でB氏マンセーをアピールしてる人も多いと思うｙ
別にかまわんさ。腹の底ではどうあれ、人と金を集められる能力があるなら集会には必要だ。
見せしめの効果があるうちは、せいぜい利用させてもらう。
>カトリックの広報のかたも、ごちゃごちゃ理屈こねてる時点で信仰とは無関係のパリサイ人か律法学者にしか思えないんですが。
そう。実に良い心がけだ。
>「口先だけの貧乏人と乞食は出て行け」などと、信仰者とは思えないとんでもない事を言っている輩もその類じゃなければいいが。
だから何だね？君の希望通りの世の中で無いから、ここに集っているのだろう？
それなら、君も協力者であり奉仕者であり、同じ穴の狢だ。
>以前には、集会に満ちていた聖霊の実、｢愛｣｢喜び｣｢平安」「寛容」「親切」「善意」 「誠実」「柔和」「自制」が、今でも十分にあると、主の前に正直に誇り得るのでしょうか？
>あるいは、十分とはいえないが、未だにたしかに在ると言い切れますか？
言い切れるね。言い切った時点で君たちは従わざるを得ない。嫌なら出て行けばいい。
四の五の理由をつけてしがみ付いているのは、君たちの勝手だ。
441:神も仏も名無しさん
10/11/06 21:24:39 cXjSIVxH
御代田の管理人は誰に変わったの？
納骨堂からお骨を出す人が相次いでるらしいね。
442:神も仏も名無しさん
10/11/06 22:57:29 CQ59hjm3
知り合いの５人が出した。それもＨがいるうちに。
吉キは、キリスト者のごみため、だと思っていたけど、人間のごみためだった。
443:神も仏も名無しさん
10/11/06 23:15:08 NrIjCRjo
＞440
「肉の行いは明白であって、次のようなものです。不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、魔術、敵意、
争い、そねみ、憤り、党派心、分裂、分派、ねたみ、酩酊、遊興、そういった類のものです。」（ガラテア5.20）
正直に申し上げて、残念ながらスレッドを拝見していると、ガラテア書のみ言葉を思い出していました。
あすは安息の日、落ち着いて静かに、ご自身の周囲をみまわしてください。心ひそかに期待したことが、
しだい、次第に遠ざかっていくのにお気づきになるでしょう。
集会の子供たちに、「砂の上に家を建てるのはおろかなこと」と、教えたことはありませんか？
家を砂の上に建てることは愚かなことです。家は岩の上に建てましょう。あらしにあっても、
洪水のあっても、すこしも揺るぐことのない家を建てましょう。
お祈りしています。
お祈りしています。
444:神も仏も名無しさん
10/11/07 00:25:46 Ofs+lOWJ
>以前には、集会に満ちていた聖霊の実、｢愛｣｢喜び｣｢平安」「寛容」「親切」「善意」
「誠実」「柔和」「自制」が、今でも十分にあると、主の前に正直に誇り得るのでしょうか？
集会に満ちていた聖霊の実→集会に満ちる以前に、お一人お一人、個人的にはいかがなのでしょう。
>「肉の行いは明白であって、次のようなものです。不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、魔術、敵意、
争い、そねみ、憤り、党派心、分裂、分派、ねたみ、酩酊、遊興、そういった類のものです。」
他人や集会に当てはめる以前に、お一人お一人が個人的に、ご自分の心にこの様なものがないかを
知る為の言葉だと思っているのですが。
445:神も仏も名無しさん
10/11/07 08:33:49 67A17/qf
吉キの腐敗。
ここまで進めば、打つ手なし。
もう、主のものでも、聖霊の宿るところでもない。
パンやの金と支配欲、Ｂの痴呆。
礼拝、賛美など、茶番劇。
446:神も仏も名無しさん
10/11/07 08:47:37 r4gNp03K
カルトも教祖とともに年取るって。
統一教会でも文鮮明教祖は90歳。
信者も中高年層が中心になってるっていう。
浄土真宗系カルトの親鸞会も教祖がボケはじめてるってｗ。
みんなどこも一緒だよな。
447:神も仏も名無しさん
10/11/07 09:20:24 IyFWPfeY
＞444
おっしゃるとおりです。わたくしは自らを省みるとき、愛、平安、喜び、寛容・・・
これらの聖霊の実に、欠けていること、また、ひそかに、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝・・・を、
求める思いのあることを認めます。生まれながらのわたくしは、その通りでしたし、その通りです。
しかし、だからこそ、私は救いを求めて主に従う決心をしました。そして、聖霊を頂きました。
それ以来ずっと絶えることなく、主は良くして下さいました。よいもので満たして下さいました。
また満たし続けて下さっています。聖霊の働きを、本当に喜び、感謝しているのです。
わたくしは、カトリックの教えが解かりませんので、聖霊の実（徳目？）を求めて、
自らの努力、修行によって得て、向上して、主の前で（私審判）申し開き出来るよう、
準備するつもりもありません。すでに許され、しみも傷も、とがもないもの、
として、受け入れていただいているという、確信があるからです。
、
448:神も仏も名無しさん
10/11/07 10:39:36 67A17/qf
「聖霊」という名の「自己免許」。
事故が起こって、当たり前。
吉キは、無免許運転ばかり。
449:神も仏も名無しさん
10/11/08 03:19:04 wV1KIBdd
＞440 口先だけの貧乏人と乞食は出て行けさん
434と435だけど、あんたに誉められたり反論されたりで楽しいよ。確かにあんたに負けないくらい罪を重ねてきたよ。そういう意味では確かに同じ穴の狢。ただ、もう集ってないので残念ながらあんたには協力してない。集った動機もあんたの察しの通りではない。
自分は罪を重ね背き続けたら罰せられたので、もう主の裁きが恐い。
まさに「主を恐れる事は知識のはじまり」(箴言)を思い知らされて信じ集うに至った。
ただ、組織を信仰するつもりも人を崇拝するつもりもない。どこかに属していないと不安になる気持ちも孤独感もしがらみもない。
幸い御霊を感じる家庭集会には導かれるし、家で礼拝する事も平安。なのでさようなら。
自分の肉の思いでは到底あんたの事は祈れないけど、敢えて集会の事と共に祈るよ。
あまりにもひどい発言を繰り返すので、悪党のふりしてこのスレッドを荒らすプリテンダーのような気もしてきたけど。
450:神も仏も名無しさん
10/11/08 04:34:12 qee1UQ+o
>>447
カルトと新興宗教の集会には聖霊は働かないは、正確な情報です。
＞私は救いを求めて主に従う決心をしました。そして、聖霊を頂きました。
もとから聖霊が働かない集会にいながら、聖霊を頂けるはずはないでしょ。
＞聖霊の実（徳目？）を求めて、自らの努力、修行によって得て、向上して、
＞主の前で（私審判）申し開き出来るよう準備するつもりもありません。
＞すでに許され、しみも傷も、とがもないものとして、受け入れていただいているという、確信があるからです。
聖書を自分に都合良く解釈して結論づける人々の典型的な回答例の見本です。
このような傲慢さはどこからくるのでしょうね。それでなくても生きている間に罪を犯さない人間はいません。
451:神も仏も名無しさん
10/11/08 04:51:06 i32Gc23A
＞すでに許され、しみも傷も、とがもないものとして、
＞受け入れていただいているという、確信があるからです。
それで安心していますようですが、Ｂ氏やきり集は処分する必要のない仲間を
沢山懲戒処分してきました。
そしてこの事実を、みなさん、誰も庇わない、見てみぬふり、無関心、これ全て
大罪であることを、教えてくれていない哀れな集団。
レビ記の５の１読んでほしいｎ
452:神も仏も名無しさん
10/11/08 05:56:12 XdQPxqMY
>誰も庇わない、見てみぬふり、無関心、これ全て
>大罪であることを、教えてくれていない哀れな集団。
これで聖霊が働いている集会と自負していること自体間違っていると思う。
権威（B氏）に忠実であっても、聖霊と良心に逆らっていることの
恐ろしさ悲劇に誰も気づいていないのしょうか？
453:神も仏も名無しさん
10/11/08 08:25:11 1yQfKPjX
神の奴隷になるよりも、人の奴隷になりたい集団。
キリストの烙印よりも、ベックの烙印がほしい集団。
東町の奴隷、中町の奴隷、浜田山の奴隷、etc.
奴隷ばかり・・・
454:金持ちの高齢資産家
10/11/08 19:19:03 KeKU6oZF
退去ならびに除名勧告について、
１）羽〇真〇兄については、宛先は「兄」の敬称（親称）があり、また「姉」はなく、
単数です。聖書の引用もありません。退去勧告理由も分かりません。集会の皆さんが、
はっきり分かるようにお教え下さい。
２）I、M、H、K、兄達については、宛先は既に「様」となっていて｢姉｣は無く単数です。
除名の理由で引用された聖書箇所は、使徒.20・28-30、です。
集会は当時の状況とは全く異なります。また除名理由は30節の、
「あなた方自身の中からも、いろいろな曲がったことを語って、
弟子たちを自分のほうに引き込もうとする者たちが起こるでしょう」としか思えません。
4人の兄弟たちは一体どんな曲がったことを語り、兄弟たちを引き込もうとしたのですか？
ある方は「空気が読めない」と言いました。KKYですか？どんな空気をどう読めばよいのか
教えてください。空気が読めないと除名されるのでしようか？
３）H〇兄姉にも既に「様」が使われています。H〇兄の手紙の内容で最も重要なことは、
F兄の不祥事をBさんが知って放置していたのたかどうか、この事実関係が重要です。
どうなのでしょうか？お教え下さい。
４）いずれにせよ皆、かけがえのない主にある兄弟姉妹なのです。
なぜこのような処置が必要だったのでしょうか？たとえそうであっても、
｢愛｣とか「許し｣はなかったのでしょうか？
とくにお訊ねしたいのは、署名した21名のリーダーの方々です。
なぜ賛成され、署名されたのかお教えください。
455:神も仏も名無しさん
10/11/08 22:03:20 WFU2OGLF
もうＢ兄も長くないし葬儀の事も考えなきゃならない状態なのに、家族バラバラで惨めなもんだ。
今まで他人に対してしてきた悪行の報いだろうか。
悔い改めれば赦されることをＢ兄は知っているだろうか？
晩節を汚し、惨めな最期。
宣教師として一番迎えてはいけない形の最期だ。
今まで傷つけた人々にごめんなさいと謝り、主に悔い改めれば一夜にして素晴らしい人生に変わるのに。
Ｈ兄姉はその時を待っているはずだよ。
Ｂ兄に心が有るなら。
456:神も仏も名無しさん
10/11/08 22:04:33 1yQfKPjX
集会の本の在庫、36万冊。
重さにして、５０トン。
誰が、そんなに作らせたのでしょうね。
Ｂです。
そのＢが、倉庫費が、高いと、Ｈを非難。
信仰の問題でも、聖書の引用のような話でもない。
すべて「支配欲」と「金」ですよ。
集会が、「主」のものならば、そんな「主」は不必要。
「坊主憎けりゃ、袈裟まで憎い」
457:神も仏も名無しさん
10/11/08 22:16:25 1yQfKPjX
３６万冊の追記。
印刷屋からのバックマージン。
Ｂの印税収入、原稿料収入も、部数比で増えたから、相当の金額。
印刷屋も集会人かな？
それとも、「主人の救いのために・・・」というオバサンの営業効果かな？
吉キの建設では、「主人の救いのために・・」が効を奏した。
458:神も仏も名無しさん
10/11/09 00:06:07 Z8VdgQGL
>>454
＞なぜ賛成され、署名されたのかお教えください。
出来れば、集会の建物の中で、直接兄弟達にお願いできませんか。
この掲示板は、外部の人も大勢見ていますので。
あと、私は、「主は生きておられる 第18号」10月15日版の
Ｐ30～ 酒Ⅰ千Ｈ兄のメッセージと
Ｐ22下段～Ｐ24の下段2行目 NO12 ｂック兄のお書きになった所を読んで、納得しています。
459:神も仏も名無しさん
10/11/09 02:24:50 qYc3ITvV
霊が強くて絶えず祈り、祈られているBさんですら、こうなってしまうなんて。
祈ったところでどうなるんだ？Bさんみたいな例もあるじゃないかとつい思ってしまう。
これこそサタンの思う壺だろうな。
サタンの喜ぶことはしたくないけれど。
主はどうしてBさんや集会を、こんな方向にお導きになったんだろう・・・。
この先どうなるんだろう・・・？
集会が潰れようがどうでもいいけれど、そこに集っている方々や追い出された方々の平安を祈ります。
460:神も仏も名無しさん
10/11/09 10:13:48 ZG5BkAYC
その「サタン」という言葉を安易に使うところがどうしても嫌で馴染めなかった。
なにか合わないこと気に入らないことがあるとサタン、他の宗派教会はみなサタン、
世の常識は神の非常識と述べ伝え、堂々と自分達の非常識行為の正当化の根拠にする。
上記「このような傲慢さはどこからくるのでしょうね」述べた人は外の人だろうが、
いいかげんに、世間一般からはそう見られていると自覚した方がいいと思う。
461:神も仏も名無しさん
10/11/09 11:56:50 t2BXohRd
＞＞なぜ賛成され、署名されたのかお教えください。
＞出来れば、集会の建物の中で、直接兄弟達にお願いできませんか。
本音や真実を正直に語る人がいるとは思えません。真理の宮、聖霊の働く場所
だなんてとても、とてもお世辞にもいえない恐怖政治集会です。
だからここで本当のことを、勇気をもって書いているだけ。
基地集の中で、何でもかんでも思っていること自由に発言できるなら、ここは
必要ないでしょ
462:神も仏も名無しさん
10/11/09 15:44:55 qJpZDls5
集会の公式ＨＰにワーキングキャンプの募集で載っていた、小諸の契約倉庫に眠っている３６万冊、５０トンの集会本って…。
何でそんな印刷してそんなことしてたんですか？
463:神も仏も名無しさん
10/11/09 16:03:04 J8ZFXdgj
ご存知でしょうが、印刷費は、部数が増えれば、一部当たりの単価が下がります。
その単価に惹かれて、使われもしない大量部数を作ったのか、
福音・宣教への誇大妄想狂か、
印刷屋の口車に乗ったのか、
バックマージンを貰ったのか、
印税方式での収入に惹かれたのか、
まぁ、Ｂが独断で決めたことは間違いない。
いま、痴呆症とかと言われているけど、昔から、Ｂは、そういう人でした。
464:神も仏も名無しさん
10/11/09 16:26:06 J8ZFXdgj
追記、
宗教法人のお金を、個人のものにするために、多く使われるのが、出版物です。
「足の裏診断」で、多くの人と、カネを集めた福永法源も、この手を使って、脱税で捕まりました。
Ｂと同じような、宗教詐欺師でした。
いまは、刑務所でしょう。
465:神も仏も名無しさん
10/11/09 18:43:41 O3iqDuu/
>ある方は「空気が読めない」と言いました。KKYですか？どんな空気をどう読めばよいのか
>教えてください。空気が読めないと除名されるのでしようか？
集会、特にB氏の献金疑惑Ｆ氏の不倫問題など口に出すだけで公開処刑を実行される。
過去どれほど、Ｂ氏と信頼関係があっても、妥協無く切り捨てる方針を察知している
21人の世渡り名人たちは、面従背信派と心底服従派に分かれていると思われる
＞とくにお訊ねしたいのは、署名した21名のリーダーの方々です。
＞なぜ賛成され、署名されたのかお教えください。
公開処刑文に署名してる21名のほとんどが、処分したことを知らなかった。
21名の取り巻きは、一度も顔を合わせてＢ氏と話あった事実はない。
つまり、Ｂ氏とF本は21名の承諾を得ずに名前を借用した
ところが、誰もそのことに異論や抗議の声をあげなかった
皆空気を知っているから、勝手に名前を使われてもただただ沈黙するだけ
名前を使われた方の中には、放送倫理を監督する立場の学者さんもいたと思うが・・
なんか情けなくなるね
466:神も仏も名無しさん
10/11/09 19:19:30 wx1xNQ/h
Ｂ兄とFパン連合が権威の愚弄とサタンを理由にＨさんたちを追い出すことを決めた
その場で他のメンバーに連絡をとらずに強制処分を執行
S旗氏他の幹部の知らぬ間の死刑執行を間接的に知るも後の祭り
集会側と21名の署名人（S旗氏含む）たちは誰も責任を取らない。
467:神も仏も名無しさん
10/11/09 19:28:43 Ul3o1/mq
＞面従背信派と心底服従派に分かれていると思われる
面従背信？？面従腹背だろう！！
心底服従型の幹部はかなりまじぃぞ
もうまともな判断や社会常識を捨てているような、ありえないＢ氏礼賛と
反対派？に対する弾圧はサウロ以上の熱心さをほめてあげてよ
あと、ここに来て離脱する信者の方も少し出てきたみたいで、ひき止め工作にも
必死のよう
468:神も仏も名無しさん
10/11/09 20:30:08 J8ZFXdgj
＞名前を使われた方の中には、放送倫理を監督する立場の学者さんもいたと思うが・・
＞なんか情けなくなるね
某ミッション系大学の学長もつい最近までやっていた。
日本の知性、世界の知性とも称されている。
２１人の中に、学者が確か四人いたけど、Ｓ畑、Ｓ田、Ｆ田の三人とは、学者世界での評価の桁が違っている。
故に、許せない。
本来、信仰なんて、受け入れるガラじゃない。
女房と娘に「脅されて」のベック崇拝。
学問に専念して、女房、子供を放置した、その罪滅ぼしでしかない。
イエスのことなどよりも、アメリカ大統領選のマーケティングに全力をそそいでいるよ。
469:神も仏も名無しさん
10/11/09 22:43:53 J8ZFXdgj
追記
Ｓ畑、Ｓ田、Ｆ田、程度じゃ、三流週刊誌の暴露ネタにならない。
Ａ戸なら、十分、ということもあり。
470:神も仏も名無しさん
10/11/09 23:58:31 WfvvuXnP
皆さん、私たちは次第に暗やみが覆いつつあるように見える今日の世界にあって、
また政治も経済も行き詰り、若い人たちには生きるに重ぐるしく、明るい将来が見えない
ようなこの日本にあって、真面目に生き誠実に生きることが馬鹿馬鹿しく思えてくるような
この日本にあって、ほんの僅かばかりのキリスト者なのです。
主にあるほんの僅かばかりの兄弟姉妹なのです。人口の１％にも満たない兄弟姉妹なのです。
お互いに赦しい、お互いに励まし合い、お互いに労わり合わなければならない、僅か一握りの
日本に住むクリスチャンなのです。互いに祈り合うべきキリストにある群れに属する者なのです。
済んだことは全て忘れましょう。新しい気持ちで主を仰ぎましょう。
入院中のBk兄のすみやかな回復と、ベーカライ、カフェエ、リンデが特に繁盛することを
祈りましょう。F兄がその主から与えられた賜物を120％活かせるように祈りましょう。
指導者たちを主が正しく導いて下さるように、私たちが集会の現状を思うたびに、
主が最善をなして下さることを信じて祈りましょう。集会に喜びと感謝と祈りと平安が、
満ち溢れるようにと祈りましょう。B兄、F兄を主がみ旨通りに導いて下さるようにと、
もし、お二人に誤りがあれば、教え正しく導いて下さるように、寛大な心が与えられるように、
そしてみ心ならば、退去や除名が撤回されますようにと祈りましょう。
全てにみ心が為されますようにと祈りましょう。
これが、今、私たちが出来るまた為すべき最善のことではないでしょうか。
471:神も仏も名無しさん
10/11/10 00:31:33 f98zyXJ0
＞470
「済んだ事は全て忘れましょう」って？…。悔い改めたんでしょうか？
綺麗事言って罪が明るみに出るのを逃れようとしている気がするんですが。
472:神も仏も名無しさん
10/11/10 01:05:42 f98zyXJ0
＞470
どこかの店が特に繁盛するようにだの、誰かの賜物が120％生かされるようにだの、ひっさしぶりに腹の底からイライラ来る文面でした。「口先だけの貧乏人と乞食は出て行け」さん以上。
おかげで祈れました。
473:神も仏も名無しさん
10/11/10 06:04:16 XtcaeVUk
>指導者たちを主が正しく導いて下さるように、私たちが集会の現状を思うたびに、
最高のＫＹだね、わざとかな
もう、Ｂ氏とＦの暴走と群れの私物化は誰にも止められない段階、
後戻りできないPNR（ポイントオブノーリタン）常態
今回21名誰も文句を言わなかったことでそれが証明されただけ
諭したり、アドバイスできないカルト団体そのものに成り果てた
神は常に人を正しく導いております。この時点で神に正しい導きを祈るのはおかしい
要は神の供えた正しい道にＢとＦが自分の意思で立ち返るかどうかでしょ
474:神も仏も名無しさん
10/11/10 11:07:31 FWlsCNdZ
ＢＫも、Ｆも、その取り巻きも、立ち返ることは、もう、無理。
主がなさらなくても、こちらは徹底的に「やる」
集会の主など、幻想の産物。
ＢＫの幻想、Ｆの幻想、集会全員の幻想。
475:神も仏も名無しさん
10/11/10 18:29:20 6Z4vhxPa
あの署名は、勝手に名前使ってたのか・・・
なんか色々とおかしいと思ってたんだ。
476:神も仏も名無しさん
10/11/10 18:50:29 FWlsCNdZ
なぜ、２１人の内の誰も「私文書偽造」で、訴えないのだろう？
ＢＫが怖いか？
Ｆが怖いか？
それとも、ＢＫの妾に陥った女房が怖いか？
まさか、Ｔ中、Ｎ田、Ｅ藤が怖いわけではなかろう。
よもや「主」が怖いということはないだろう。
主が、怖ければ、こんな無様なことは、もともと起こらない。
477:神も仏も名無しさん
10/11/10 20:42:21 6Z4vhxPa
全員が無断で名前使われたわけじゃないと思うよ
明らかに進んで署名しただろうと思われる兄姉もいるし
ただ、一部には「なぜこの人が、この手紙に署名するんだ？」と
不思議に思う人がいた。
詳細を知らされないまま、名前使うのをおKしちゃったのかも。
私文書偽造と決めつけるのは早計
478:神も仏も名無しさん
10/11/10 21:31:29 FWlsCNdZ
２１人のうちの何人かが、書いた文書であることは間違いない。
三人と聞いている。
その内容を知らせずに、署名を使えば、明らかな「私文書偽造」。
地位と責任は、一体のもの。
Ａ戸は、その地位が特段に高い。当然、責任も大きい。
「私文書偽造」で、三人（？）を訴えて、自己の責任を全うするか、否か、で、彼の学者履歴が決定します。
集会内なら兎も角、集会外へも伝わっているのだから、その責任は大きい。（この２ちゃんねるも含めて）
479:神も仏も名無しさん
10/11/10 22:34:10 F1xvCxsw
集会のやり方には疑問があるけど
あんまり露骨な個人攻撃は、ひく。
>「私文書偽造」で、三人（？）を訴えて、自己の責任を全うするか、否か、で、彼の学者履歴が決定します。
勝手に決定するなよ。私文書偽造だと決まったわけでもないのに
480:神も仏も名無しさん
10/11/10 22:42:29 F1xvCxsw
明らかに私文書偽造だと分かった後ならまだしも、まだこの点は
不明瞭。２１人は本当に同意して署名した可能性もあるでしょ。
勝手に罪を着せたら、それこそ名誉棄損になってしまうｚ
追い出された人は、名指しで個人攻撃するよりも
被害者として同情を引く方が効果的だと思うのだが。
「こういう言動するから、追い出されたんでは？」と
ちらっと思ってしまったｙ
481:神も仏も名無しさん
10/11/10 22:52:25 srAJRPYS
名誉毀損罪（めいよきそんざい）は、刑法230条に規定される罪。
公然 [編集]
「公然」とは、多数または不特定のものが認識し得る状態をいう。たとえその当時見聞者が皆無であったとしても、
公然事実を摘示したものということを妨げることはできない。
会議室やトイレでの会話など、少数であってもそれらの者がしゃべって伝播していく可能性があれば、名誉毀損罪は成立する。
名誉 [編集]
「名誉」とは、通説はこれを外部的名誉、すなわち社会に存在するその人の評価としての名誉（人が他人間において不利益な批判を受けない事実。
人の社会上の地位または価値）であるとする。
毀損 [編集]
「毀損」とは、事実を摘示して人の社会的評価が害される危険を生じさせることである。
事実の摘示 [編集]
摘示される事実は、人の社会的評価を害するに足りる事実であることが要求されており、事実を摘示するための手段には特に制限がなく、
『インターネットの掲示板で書き込む』『張り紙で噂を広める』『街宣車を動かして噂を宣伝する』などの場合であっても成立する。
＜中略＞
被害者の人物の批評のようなものであっても、刑法230条にいう事実の摘示であることを妨げない。
また、うわさであっても、人の名誉を害すべき事実である以上、
公然とこれを摘示した場合には名誉毀損罪が成立する（最決昭和43年1月18日刑集22巻1号7頁）。
ウィキペディアより一部抜粋
482:神も仏も名無しさん
10/11/10 22:54:29 srAJRPYS
481続き
法的手段を取るとなると、逆に、ここの中の人達にも、気を付けなければいけない人が大勢いそうですね。
Ｈ井兄は、手紙で、Ｆ本兄の事を大勢の人に暴露しておられたが、人権侵害には当たらないのでしょうか。
483:神も仏も名無しさん
10/11/10 23:39:34 F1xvCxsw
>>482
人権侵害に当たりますよ。
もし事実だとしてもね。
今のところ、向こうが法的手段に訴えてこないからと言って、
「どこまでやっても大丈夫」とは思わない方がいいと思う。
B派もH派も、法に触れない範囲で頑張ってください。
484:神も仏も名無しさん
10/11/11 01:14:38 XVXAzyaR
癌
Ｓ畑、Ｓ井千尋、Ｅ藤婆、こいつらが癌の癌
20年前から集会にいる人はわかってるはず。
485:神も仏も名無しさん
10/11/11 08:11:52 LmP1rpg4
手紙書いた人も署名した人も憎いんですね、分かります
でも署名した人が、書いた本人を訴えるべき云々というのは
無理がありますよ。
訴えるくらいのアンチが、署名に名を連ねるはずないでしょう。
ちょっと落ち着かれたらどうでしょうか。
そちらの人集めにも支障が出るのはマイナスだと思います。
486:神も仏も名無しさん
10/11/11 09:55:42 cQsI7lQp
皆様、おはようございます。
上記のいろいろなご意見、ご忠告、拝読しました。
２１人の連名で出された手紙の中で、「ベックは、うそつきである」「藤本より数億円の援助をうけている」「虚偽のあるいは憶測を、さも事実であるかのように語られたため」、あるいは「分裂を図った」とかと指摘された内容は、すべて立証が難しいものばかりです。
その中で、立証することが可能な言葉（証拠品が山ほどあるにも関わらず）が使われている箇所が、一箇所だけあります。
「筆が滑った」のでしょうか。
「憎さが高じた」のでしょうか。
検証をすることなしに、極めて具体的な言葉で批判をしてしまった言葉です。
それに署名したＡ戸には、二回、文書、電話で「検証」を申し出ました。
十分な時間も与えました。
学者は、検証をもってその命とする仕事です。
いまのところ、Ａ戸から、誠意ある回答を受けていません。
いましばらく、待ちます。
それで、回答が来なければ、名誉毀損での訴訟も考えます。
ＩＴ世界への情報配信も考えます。
「集会の信仰」のような、曖昧模糊としたものではありません。
法的、具体的なものです。
なお、聖書も同様、イエスを証しする書として、完全無欠、具体的なものです。
敢えて、追記しておきます。
また、ここに書く機会もあるでしょう。
取り敢えずは、上記まで。
487:神も仏も名無しさん
10/11/11 10:38:51 /Cy47G/Q
＞手紙書いた人も署名した人も憎いんですね、分かります
憎い？大の大人として可哀相と、、。
ただ、キリスト信仰者なんだから罪を指摘されたら「ありがとうございました」・「そのとおりでした」
「申し訳ございません」が自然に出るようになってないと。
488:神も仏も名無しさん
10/11/11 10:52:00 RigycKm0
>私が霊視したのとほぼ、同じです。私は、海保職員がピストルで
>撃たれるシーンを霊視しました（過去スレにも投稿）。
悪霊にとり憑かれているようだ。気をつけたほうがいい。
489:神も仏も名無しさん
10/11/11 11:09:13 OM7nx6UK
＞キリストにある群れに属する者なのです。
キリストに属している群れとは、ペトロを牧者にした群れだよ。
吉祥寺キリスト集会は、Ｂ氏が牧者だから、キリストに属していない群れ。
日本にはそんな新興宗教の群れが多いよね。
＞済んだことは全て忘れましょう。
キリストは、すべての人の救いの為にペトロを牧者としてペトロに権限を与えている。
だから、ペトロの継承者以外の者が受洗した者をどうこうできなことが述べられているのが新約聖書だよ。
490:489続き
10/11/11 11:12:22 OM7nx6UK
しかしながらペトロを牧者としない吉祥寺キリスト集会の群れだからこそ、退去させたり除名したりできるのであって、
もとよりキリストに属している群れではないから、追放した者たちを牧者のＢ氏が許しても許さなくても同じことだ。
その新興宗教だから一牧師の一存で信者たちを追放できるのだが、その事実によって何を読み取り察するかは、
人それぞれ違うから、そこに集う信者たちが今後どうするかを考える良いチャンスに違いない。
ここで「済んだことは全て忘れましょう。」などと言われているが、追放された人々や悩んだ人々などが、
いつかペトロを牧者にした群れに無事たどり着いたときに、やっと彼等に響く言葉だと思うよ。
491:神も仏も名無しさん
10/11/11 11:58:11 J18N+gxF
＞487
人を見下して偉そうな感じがする。キリスト信仰者を感じない。
492:神も仏も名無しさん
10/11/11 14:57:44 J18N+gxF
＞464
宗教法人の出版物の情報ありがとうございました。
仮説ですが、税務上集まった献金を代表個人の懐に入れることはできないが、献金で出版物を出すことは許される。その印税は代表個人に入って来るから献金を個人の物にできる。なので大量印刷するという仕組みでしょうか？。
493:神も仏も名無しさん
10/11/11 19:45:10 /Cy47G/Q
＞＞487
＞人を見下して偉そうな感じがする。キリスト信仰者を感じない。
罪を指摘してくれて「ありがとうございました」・「そのとおりでした」
「申し訳ございません」
494:神も仏も名無しさん
10/11/11 23:03:44 ZnVTGn0a
「怒っても、罪を犯してはなりません。日が暮れるまで憤ったままでいてはいけません。」エペソ４.26
「神がキリストにおいてあなたがたを許してくださったように、お互いに赦し合いなさい」。エペソ4.32
H兄姉あて集会出入り禁止の手紙は、誤りと偽りだけのものかもしれません。
私も当事者ならば、多分、激怒し激情に駆られ、｢あなたがたは偽りを捨て、おのおのの隣人に対して真実を語りなさい。
私たちは身体の一部分として互にそれぞれのものだからです。｣エペソ4.25を指さして主に訴え続けると思います。
Bk兄の説く十戒の内容、署名した方々の言と動との乖離は、「真実を語りなさい」のパウロの命の前で、
如何に弁明なさるのか？だが、Bk兄は老齢と病の身、判断力は失われています。
印税や多少の謝礼を受けたにせよ、不正の富ではなし、伝道の旅費程度、僅かなものでしょう？
土台、集会の書籍そのものが廉価、36万部は、100万人の日本人に読ませたいの一心が、なせし技でしょう。
A戸兄は、知ってか知らぬか、熟慮せずに署名でしょうね。
だが、若くして娘婿さんは、小さい可愛い孫達を残して旅立ち、残された娘さんも事故、
老齢のお二人には過酷な試練の中です。
ですから忘れましょう。イエス様は、私たちの罪を赦して下さった。忘れて下さった。
三浦綾子は、「愛すること、赦すこと」と題して、「クリスチャンのしるし」は、
「愛すること＝赦すこと＝忘れること」と書いています。
ですから、私たちも忘れましょう。私たちも主に赦して頂くために。
495:神も仏も名無しさん
10/11/12 00:36:07 w1Gbjd5D
＞494
主に忘れて頂けるのは心底悔い改めてからの気がするんですが。
悔い改めなきゃそりゃ試練は続くと思うんですけど。
もらった印税僅かでしょう？とか忘れましょうとか促してる時点でなんか偉そう。
496:神も仏も名無しさん
10/11/12 05:10:21 v81qGAcg
＞494
吉集、Ｂ氏Ｆ氏の擁護論としか思えません。
ここの投稿者は確かにみんなＢ・Ｆ氏ならびに幹部や電波姉の仕業に怒っていますが、
基本的には許していると思う
かつての愛と許しの巣に戻ってほしいと願っている方も大勢いるはｚ
しかし後継者Ｆ氏にとってアンチ穏健派を粛清弾圧できても
眠れる獅子を起こしてしまったことは計算ちがいのようですね
497:神も仏も名無しさん
10/11/12 08:14:53 whlKOu9v
>>494
悪意なのか、好意なのか分からん・・・
そんな個人情報を詳細に書くのはやめた方がいいと思います。
集会内なら皆知ってることであっても、ここは誰でも見られるサイトです。
498:神も仏も名無しさん
10/11/12 09:52:01 4r1Es/KV
>>494
＞忘れましょう。イエス様は、私たちの罪を赦して下さった。忘れて下さった。
？？？
キリスト教新興宗教＝教会もどきだよ
それでも信じるのは自由だから、自分だけにして人を巻き込むのはやめようよ。
499:神も仏も名無しさん
10/11/12 12:43:34 hbA+bAsh
急告。
ベックの容態は、右足が動かない。
毎朝、微熱が出る。
糖尿病の末期症状。
右足切断もありか・・・
ベッドとサイトに四十六時中、Ｆ・サワヨがついていて、見舞い客が、勝手な話が出来ないように監視。
女房でもない女性に、いつも傍にいられたら、鬱陶しくないかね？
やっぱ、二人には、何かがあったね、いまもあるかな・・・
そういう状態が、尋常じゃないと思うのは、こちとらだけかしら？
500:神も仏も名無しさん
10/11/12 13:03:02 VaOyw6Qb
重病人をネタに変な妄想すんな
信仰以前の問題だ、人格を疑うよ
あなたが追い出された人なら、やはり集会の判断が正しかったのかも
しれないね。下劣にも程がある
501:神も仏も名無しさん
10/11/12 13:07:23 VaOyw6Qb
もしそうなら、追放された人への同情が失せた。
Ｈさんは、温厚なクリスチャンって感じだが、取り巻きが残念な人
なんでしょうかね。それじゃ人は集まらないだろうね
集会の方がマシだよ。人数が多くて毒が薄められるからねｗ
少人数の中に毒を撒き散らす人がいるんじゃ、すぐ分裂しますｙ
502:神も仏も名無しさん
10/11/12 13:52:39 ozyZCY33
ベック兄は退院したがってるって聞いたけど。
上記が本当のことだったらＦ兄姉の姿勢は･･･
503:神も仏も名無しさん
10/11/12 14:25:23 orDNIce+
そりゃ誰だって「早く退院したい」って言うよ。
退院できないのは、医者の指示に従ってるんだろ
>上記が本当のことだったらＦ兄姉の姿勢は･･･
献身的に看病してるんじゃね？
はあ、どっちかというと集会に反感持ってるのに、なんか擁護派に
なってしまう。こういう中傷的な流れにはさすがに腹が立つ。
それより献金問題とか、利権問題とか、色々あるだろうに。
Ｂさんに限らず、病人を茶化すような書き込みすんなよ。
反Ｂ派への嫌悪感をかきたてて、あんたになんか得があるの？
504:神も仏も名無しさん
10/11/12 20:40:56 ynmnb1dp
Ｈさんに対しては名残惜しい気持があるから、そっちに不利なことは
あんまり書きたくないんだけどさ
薄汚い中傷する人もいるんだね
自分たちは絶対に正義で、まずいことやってないと思ってる？
「金はあります」って豪語した人がいるよね。
それ、どこから湧いた金ですか？
書籍にしたって、あんなだだっぴろい御代田のセンターがありながら
倉庫代に何百万円もかけるのはどうかと思うんですが。
実際に今週末には大量の書籍をセンターに移動させるキャンプが
行われます。置き場所があるのに、何百万円も献金を無駄にしたって
ことでしょ？これ以上はもう言わないけど、薄汚い中傷はやめれ。
505:神も仏も名無しさん
10/11/12 22:14:25 hbA+bAsh
さて、葬儀委員長（メッセージ）は、誰か？
Ｓ田か、Ｓ畑か、Ｅ藤か。
Ｓ畑は、某氏への手紙で、集会の現状批判をしたのが、ちょっとマイナスか。
司会は、誰か？
履歴紹介（証）は、誰か？
ＢＫの葬儀に、キチ吉の将来が掛かっていると思うよ。
もう、話し合いはしてるだろう。
式場は、どこにすんの？
キチ吉では、入りきらない。
武道館でも借りたいところでしょ。
ホテルですか？
集会は、永遠だよね。
死んだら、ＢＫ英雄化が無限に広がり、続くから・・・
それが、新興宗教の常道。
頑張ってください。
506:神も仏も名無しさん
10/11/12 23:06:18 ynmnb1dp
すみません
>>504の後半は言いすぎました
本当にとんでもない量の書籍だったんですね
３６万冊とか凄すぎて実感湧かなかったけど、そりゃ倉庫借りるのも
無理ないや
今週末だけでは運びきれないので、また書籍運送キャンプをやることに
なりそうです。ｳﾍｱー
H医師さん、献金の無駄とか言って、ごめんなさいorz
507:神も仏も名無しさん
10/11/12 23:11:08 ynmnb1dp
でもさパン屋さん本人はともかく、奥さんのことまで名指しで
そんなに悪く言うのは可哀想。やめてほしいマジで。そんだけ
508:神も仏も名無しさん
10/11/13 01:27:57 a3vngPUh
なぜ契約倉庫を利用する必要があり、はたしてその存在とコストは明らかにされていたのでしょうか？
509:神も仏も名無しさん
10/11/13 10:29:03 silPT1UP
＞宗教法人の出版物の情報ありがとうございました。
＞仮説ですが、税務上集まった献金を代表個人の懐に入れることはできないが、献金で出版物を出すことは許される。その印税は代表個人に入って来るから献金を個人の物にできる。なので大量印刷するという仕組みでしょうか？。
いろいろなカキコがあって、入る隙間がなかったので、遅ればせながら、「その通りです。」
部数比で、原稿料、編集費、管理費、著作権料etc.の名目で、宗教法人のカネを個人化できます。
あらゆる新興宗教は、全部、この手を使っています。
３６万冊。重さ５０トン。
普通じゃありません。
これから、痴呆・・・イケナイ、誤植だ。地方の集会に押し付けるようですが、地方も在庫に溢れてる。
510:神も仏も名無しさん
10/11/13 11:43:13 a3vngPUh
代表か幹部かた、なぜ３６万冊も印刷したのでしょうか？
511:神も仏も名無しさん
10/11/13 12:04:49 a3vngPUh
印税収入等は当然所得として申告していますよね？
512:神も仏も名無しさん
10/11/13 13:59:55 silPT1UP
＞５１０
＞５１１
の質問には、ＢＫはもちろん、日ごろ饒舌な幹部も答えないだろうね。
答えられる訳がない。
さぁ、ＢＫ、幹部ども、答えてみな！！！！
513:神も仏も名無しさん
10/11/13 14:44:21 a3vngPUh
＞５０９さん
回答ありがとうございました。
514:神も仏も名無しさん
10/11/13 15:26:01 silPT1UP
＞513さん
どういたしまして・・
＞５１０
＞５１１
の質問への回答、ＢＫは無理だろうが、日ごろ、気にしてこの２チャンネルをそっと見ている
Ｔ中、Ｎ田、Ｅ藤、そう君達、回答してみろよ。
特に、Ｔ中は、会計責任者だろう。
Ｔ中よ、あんたは、Ｈ氏を「テメー！」と罵倒したぐらいの男だろう。
ただし、「御言葉が与えられたから・・」とか「聖霊の導き」という回答は、駄目だよ。
「カエサルのものは、カエサルへ」で、回答しろよ。
515:口先だけの貧乏人と乞食は出て行け
10/11/13 18:17:52 IXtFtSKW
>>484
>Ｓ畑、Ｓ井千尋、Ｅ藤婆、こいつらが癌の癌
>20年前から集会にいる人はわかってるはず。
馬鹿馬鹿しい。20年もそんな状態なら、全てが癌化されてとっくの昔に自滅している。
集会における、中興の祖の一員である方々に対してよくもそんなことが言えたものだ。
今日まで、そしてこれからもB氏の有無に関わらず、集会は存続し繁栄する。
>>455 >>459 >>501 >>503 >>504
のように、文句を言いつつもB氏を出せば盲従してくれる兄弟姉妹がいる。
集会に必要なのは彼らのように、精神的・社会的に集会に完全に依存している人間だけだ。
>509
>510
>511
君たちが知る必要は無い。特に個人の納税情報は完全にプライバシーの範疇だ。
さっさと出て行くか、出て行ったのなら外部の人間は口出ししないでもらいたい。
516:神も仏も名無しさん
10/11/13 20:04:33 C62h16o5
>B氏の有無
すごい言い方ｗ
ひねくれたアンチですね
517:神も仏も名無しさん
10/11/13 21:06:06 silPT1UP
５１５へ。
武蔵野税務署にも、いおおお、市役所にも、いおおお、警察にも、いおおお、
ＩＴにも、ながそおお、付近の居住者にも、いおおお、学者の所属する、学校にも、いおおお、と。
518:神も仏も名無しさん
10/11/13 22:00:49 a3vngPUh
＞515 「口先だけの貧乏人と乞食は出て行け」さん
久しぶりですね。だいぶトーンダウンしていつもの強気な口ぶりが影を潜めている気がするんですが。あなたの割りには字数も少ないし。
あなたが答えることなんて始めから期待してるワケないじゃないですか。あなた幹部なんだ？。
いいですよ答えなくて。そのうち主が明らかにすることですから。組織は健全性を保つ為に内部告発を推奨し、告発者は守られる。
あなたがもし仮にまともな経営者だったらこのくらいの事知ってますよね？
あなたがプリテンダーじゃなかったらホント浅はかですね。ここに出て来れば出て来るほど自分の首締めてるのに。
あなたが呼び覚ました眠れる獅子は一匹や二匹じゃないことくらいわかりますよね？
あなたが言った表題や「人と金を集める能力のあるうちは大いに利用させてもらう」等々数々の言葉、悔い改めるまで忘れませんから。
あなたほんとプリテンダーじゃないの？だとしたらこんなお粗末な悪党いないと思うんだけど。
悔い改め祈ってます。
519:神も仏も名無しさん
10/11/13 22:26:11 wBV4pt76
>ＩＴ世界への情報配信も考えます。
脅迫罪
脅迫罪とは、相手を畏怖させることにより成立する犯罪のこと。日本の刑法では刑法第222条に定められている犯罪
行為 [編集]
脅迫罪においての脅迫は、人の生命、財産、身体、名誉、自由（通説によれば貞操や信念も含む）に対して
害悪する告知を行うことである。相手が恐怖心を感じるがどうかは問わない（抽象的危険犯）。
内容 [編集]
「一般人が畏怖するに足りる」ものであればよい。「殺す」という言葉のほかに、「しばく」「どつく」「殴る」「埋める」なども該当する。
＜中略＞
「お前の不正を告発するぞ」と言った場合、真実の追究が目的ではなく、単に畏怖させる目的であれば脅迫罪は成立する
大判大正3年12月1日刑録20輯2303頁）。
害悪は、告知者が関与できる、と一般的に感じられるものでなければならない
（ただし、害悪の告知時に実際に関与できている必要はない）。
害悪をもたらす人間が告知者以外の第三者であってもよい（間接脅迫）。
ウィキペディアより一部抜粋
520:神も仏も名無しさん
10/11/13 23:11:53 silPT1UP
ＢＫの常套句・・・
「集会から離れると、大変なことになるよ！！！」
そういう脅迫で、繋ぎとめ、維持してきた集会は、もはや、社会悪。
集会を離れた、
Ｙ夫婦は、いま、他の多くの信仰者との交流が盛んで、大喜び。ＢＫに嘘出鱈目の聖書理解を吹き込まれた、とのこと。
Ｉ夫婦は、二度救われた思い、とのこと。
Ｆ夫婦は、やはり、大喜び。集会は、次元が低すぎる、とのこと。
Ｍ夫婦は、広範な信仰者との交友で、楽しんでいる、とのこと。
ほか多くの集会と離別した人たちのネットワークで知りうる事実は、「大変なことになっていない」ということ。
まだ、躊躇している皆さんへ、
大丈夫ですよ。
集会から、離れても、良い事はあっても、悪いことは起こりません。
でも、心配な方々は、献金の額を十分の一にお減らしください。
無駄なことに使われるだけですから・・・
メッセージの当番をしている方々へ。
語る場所がなくなる、という心配は、無用です。
広い世界が、待ってます。
集会を離れても、大変なことにはなりません！！！！！
521:神も仏も名無しさん
10/11/13 23:36:13 a3vngPUh
＞519さんによると、「真実の追究が目的ではなく人を畏怖させることが目的」であれば脅迫罪。
「集会を離れると大変なことになるよ！！！」
これってどうよ？
522:神も仏も名無しさん
10/11/14 00:23:26 ZuamuORx
＞「集会から離れると大変なことになるよ」
「集会は出入り自由」を主張していたのではなかったのですか？
皆さんは、そのような言葉に影響されていたのですか？むしろ不思議です。驚きです。
「一切束縛しない」、それが集会の主張だと信じます。
＞でも、心配な方々は、献金の額を十分の一にお減らしください。
これも驚きです。「献金は全く自由、導かれるままに」が集会の主張でしょう。
２レプタを捧げたやもめを、イエス様は、何と言われたでしょうか？
口先だけの貧乏人（実は小金持ち？）乞食（集会は何かを恵む？）は出てほしいのですか？
この方、やはりpretenderさんでしょう。集会は、全く出入り自由ではないのですか？
そうでなければ「口を出す金持ちと資産家」は来てください。と願うべきでしょう。
＞語る場所がなくなる、という心配は、無用です。
当たり前です。あるいは、メッセージでなくとも、
自分の信仰を語る、場所も、時間も、機会も、
集会の外でもいくらでもあるでしょう。
イエス様が何時でもどこでも与えて下さるでしょう。
集会が改めるべきは、「集会だけが正しい」と
「他の教会は間違っている」ということです。これは全くの誤りです。
集会は聖歌を歌いましょう。９日(火）の姉妹の証を聴きましょう。
聖歌の素晴らしいことを語っておられました。同じく、
T兄の失意のダビデについてのメッセージを聴きましょう。
久しぶりに感動出来るメッセージでした。ＯＯ３のT兄有難うございました。
外に
523:神も仏も名無しさん
10/11/14 13:45:21 DpO8/U0K
＞「集会から離れると大変なことになるよ」
これ、いつBｋさんが言ったのか、明らかにできますか？
別に脅迫だとかいうつもりではなく、私はBさんの口からこのセリフを
聞いた覚えがありません。
それなのに、いつのまにか「集会をはなれると大変なことになる」
と潜在意識下で思い込まされています。どこで刷り込みが行われたのか？？
自分でもよく分からないのです。
この言葉が入っているメッセージや、書籍が残っていたら、
確認してみたいのです。
電波姉妹からは、「集会を出た人がどんなみじめな末路を辿るか」
出た人の悲惨さ（集会に入る人だって悲惨ですけど・・・）を
散々きかされたんで、相乗効果もあるとは思いますが、
じゃあ電波姉妹はどこでそう思わされたのか？
524:神も仏も名無しさん
10/11/14 14:06:02 DpO8/U0K
確かに、集会を出た友人は、結婚して幸せそうです。
彼女はあのまま集会にいたら、結婚もできず、姉妹たちにもイジメられており
それこそ「大変なこと」になっていたかもしれません。
今でも些細な交流はありますが、集会に関する話は互いに避けていました。
今度会う機会があったら、よく話をきいてみたいです。
Bさんの発言（集会を離れると大変なことになる）については、そんなに
厳密じゃなくても、何年ごろメッセージの中で、とか「絶えず祈れ」の中で
とかそれくらいでいいので、よろしくお願いします。
525:神も仏も名無しさん
10/11/14 14:23:11 Co0eVNS7
>>522
イエス様の泉の水はただなんじゃないの？なんで金とるんだよ
イエスの泉とは違った水飲ませてんじゃないのか？
コーラーもここも中毒性があるんじゃないの
イエスの水はいくら飲んでもただだし成人病にもならない
526:神も仏も名無しさん
10/11/14 15:27:23 8Wvx3FrD
>523
>これ、いつBｋさんが言ったのか、明らかにできますか？
私は何度も個人的に聞いています。
例えば、○×兄姉は悪いことをして集会から出たけど、もうおしまいだよ・・。
因みに今年の4月18日の御代田でのベック氏のメッセージは
「離れたらおしまい」というテーマでしたよ。
内容は知りませんが、集会以外に生きる手段がないと思い込んでいる信者にとって
は十分意味のあるテーマなんですけど
527:神も仏も名無しさん
10/11/14 16:09:17 sWmJXcHX
集会を出た人・・・・結婚して幸せをつかむ
集会に残った人・・・結婚もできず電波姉妹にいびられているうち、気が付くといびられた本人はいびった方に負けず劣らずの電波姉妹になっている
528:神も仏も名無しさん
10/11/14 16:13:16 q1Q/cKyK
>>526
ああ～、そういう言い回しは、確かに何度か聞いたことあります。
「離れたらおしまい」って「イエス様を離れたらおしまい」じゃなく
「集会を離れたらおしまい」という意味だったのですか？
＞4月１８日のメッセージ
あ、426さんも内容はきいてないのか・・・
もし入手できたら聞いてみます。情報ありがとうございました。
529:神も仏も名無しさん
10/11/14 18:36:17 FDoRiVAg
右も左もわからない地方の一新人ですが、
先輩諸兄方からは、御○田のＨさんという管理をされてた方が
大変ことをして集会から出られたという話を聞きました。
そのことを悔い改めるまで、義父であるＢ兄は悲しまれそして愛を持って待ち続けている
とうことでした。
一体どのようなことをして、Ｂ兄を悲しませられたのでしょうか
宜しければ皆さまから知っている事実をお聞かせ下さい、そして
Ｂ兄のためにも、Ｈさんのためにもお祈りさせていただきたいと
思っております。
530:神も仏も名無しさん
10/11/14 19:17:19 wKJ0qJcJ
夜釣りですか
531:神も仏も名無しさん
10/11/14 19:33:30 93+O3N+S
１億５０００万円を献金したＴ沢が、ＢＫとＨとの信仰的対立を憂慮して、ＢＫの入っている病院へ行った。
ＢＫは、聞く耳持たず。
Ｓ畑は、ＢＫとＨとの関係は、信仰上の問題ではなく、家族間の問題として、介入をせず。
Ｔ沢の方が、問題を直視する勇気がある。
Ｓ畑は、昔からの逃避癖のまま。
532:神も仏も名無しさん
10/11/14 21:01:20 ugkI4J0E
>Ｓ畑は、昔からの逃避癖のまま。
S畑さんは「自分の正しさを善悪で争ってはいけない」また、｢信念」を｢信仰」と
誤ってはいけないと、説得力のあるメッセージをなされていますね。それを、今、
注意深く拝聴いたしますと、この際、Ｂｋvs.H の間で、説得と平和回復には、
最適任の方の様に、思われますが、「平和をつくり出す人たちは幸いである。
彼らは神の子と呼ばれるであろう。」
若しここをお読みになっている、たとえFam.の問題と思われても、集会のために
リーダー代表として、平和をつくるお務めを、お願い出来ないのでしょうか？
533:神も仏も名無しさん
10/11/14 22:16:16 93+O3N+S
５３２さんへ
想像ですが、といっても、Ｓ畑が某氏へ出した手紙の内容からみて、あり得ません。
Ｓ畑に、信仰的良心のかけらでもあれば、そして、聖書の読み方を知っていれば、追放の手紙に署名をしなかったでしょう。
いや、追放劇の切っ掛けになったのは、Ｓ畑自身です。
Ｓ畑の聖書認識の軽薄さには、ビックリします。
「上の権威に従え」（ロマ書１３章）を、「ＢＫに従え」に置き換えるような浅薄さです。
主の集まりの権威は、イエス・キリストです。
主から遣わされた者として、この世界の権威に従え、というのが聖書の命令です。
集会で言う「現実は、どうでも良い」ではありません。
Ｓ畑の「使途の働き」の連続メッセージを全部、聞きましたが、道学者の話としてなら分かりますが、聖書としては、裏返しです。
女性にファンが多いようですが、期待すると、絶望に終わりますよ。
534:神も仏も名無しさん
10/11/14 22:27:40 h1Mv9zzu
女性ファン多いのか～
なにしろ、あの声は素敵ですもんね
某女性信者が説得に行ったのは、ある意味当然かと。
だって御代田のゲ○○ハウスは彼女の権力と忠誠心の象徴であり、
彼女の城なんですから、御代田から吉祥寺に拠点が移るのは困るでしょう。
535:神も仏も名無しさん
10/11/14 22:33:52 h1Mv9zzu
もう正月のキャンプを御代田でやることもないんですよね？
あの凍てつく大雪の御代田の会堂にギッシリ集まって
インフルエンザを互いに伝染しあうような事態は異常ですから
これはこれでいいんじゃないでしょうか。
夏はともかく、真冬の御代田に大集合！っておかしいですよ。
Hさんは勿論集会に戻ってきてほしいけど冬の御代田キャンプはもう
勘弁！って感じです。本当に皆喜んで集まってたのかな？
536:535
10/11/14 22:43:07 h1Mv9zzu
連投すみません。訂正です。
「もう御代田で正月のキャンプはやらない」という噂が流れてたので
信じて書いてしまいましたが、今年もやるんですね。
誤報失礼しました。正月キャンプでインフル流行するのも恒例ですが、
御代田記念病院でも浅間ナントカ病院（忘れた）でも、
「ああ、あの集会の人ね！」
「県外からウイルス持ち込まれて迷惑」
みたいに医者にイヤな顔されたり冷遇されたりすることがあるので、
なるべくインフルに罹らないよう、うつさないよう、咳マナーの認知度を
上げた方がいいと思います。でも、そういうことを言うと
「信仰的じゃない」と怒られるので誰も言わない。そしてま今年も大流行
537:神も仏も名無しさん
10/11/14 23:30:16 DEH40/JC
「あなたがたひとりひとりに言います。
だれでも、思うべき限度を越えて思い上がってはいけません。
いや、むしろ、神がおのおのに分け与えてくださった信仰の量りに応じて、
慎み深い考え方をしなさい。 ローマ12：3 」
ワーキングキヤンプでご奉仕された方々。
大変ご苦労様でした。
主の祝福がありますように、お祈りしています。
538:神も仏も名無しさん
10/11/15 00:14:13 KehANl6W
>515「口先だけの貧乏人と乞食は出て行け」さん
>「B氏の有無に関わらず、集会はこれからも繁栄する」
存続するかどうか不安なんですね。悪あがきでは？
>「集会が必要としているのは、彼らのように精神的・社会的にも完全に集会に依存している人だけだ。」
逆じゃね？「彼らが健全な集会を必要としている」というなら話はわかるけど。
>「人と金を集める能力のあるうちは大いに利用させてもらう」と言っているくらいのあなただから、金づるにしたいように聞こえるんだけど。
このかたは幹部らしい。こういうかたが幹部をやっている集会…。
こういう人とツルんでいる幹部がたくさんいて、メッセージをしている集会…。だとしたらどうなりますかね。
御霊に満たされゴタゴタとは無縁の地方の家庭集会もあるのに。
539:神も仏も名無しさん
10/11/15 17:33:42 ptiK8Ohi
集会にいると、イエスまで嫌いになる・・
540:神も仏も名無しさん
10/11/15 17:41:52 B/99uZ5Q
ちょっと待て 行く前にまず 2ちゃんねる
だからみんな口揃えて「初心者は新興宗教にはいくな」というわけ。
初心者が新興宗教にいってキリスト教嫌いになられたら元も子もない。
吉祥寺キリスト集会に誘われたとき、2ちゃんで尋ねることができる環境にあった人は幸運の持ち主だ。
541:神も仏も名無しさん
10/11/15 18:35:07 GREYE6Wj
>>539
なんというあなわた
542:神も仏も名無しさん
10/11/16 01:08:10 Q7pkBnpN
Bk兄の信仰について、
・Bｋ兄の信仰、特に確固として揺るがぬ固い信仰の本質は何か？
その背景にあるものは何か？
・Bk兄はウオッチマン・ニーの信仰と伝道手法の影響を受け、さらに
その後継者、ウイットネス・リーとは、一時、親交があったと聞くが、
Bk兄の日本伝道成功の背景に、ウイットネス・リーの影響、あるいは
彼の影響を受けた可能性は無いのか？
以上について どなたかにご教示頂ければ幸いです。
543:神も仏も名無しさん
10/11/16 02:16:48 viPjYTaU
>542さん
この場では危険な質問だと思いますよ。
544:神も仏も名無しさん
10/11/16 05:55:55 7UFNvlbx
kakeru
545:神も仏も名無しさん
10/11/16 13:05:29 viPjYTaU
>539さん
この集会の一部のゲスな幹部と一部の狂信者はイエス様と無関係なので、決してイエス様を嫌いにならないで下さいね。
546:神も仏も名無しさん
10/11/16 19:01:34 csdo3UxA
ニー氏やＢ氏、彼らの著作やメッセージは立派で役立つものも沢山
残されていましてそれらを含めて全面的に否定するわけでがありませんが
>Bｋ兄の信仰、特に確固として揺るがぬ固い信仰の本質は何か？
一途にＢ氏の生まれながらの頑固、強情、人の意見を聞かないという強い自己主張性と中心性がたまたま、成功しただけ
Ｗニー氏の信仰論による影響とは無関係でしょう
>Bk兄はウオッチマン・ニーの信仰と伝道手法の影響を受け
聖霊のみ、み言葉のみ、イエスキリストのみにより頼む信仰教理は一致しているようだが
まぁ所詮Ｗニー氏もＢＫ氏も人間です、完璧な教理の実戦や聖書理解など持っていないはず
Ｗニー氏とＢ氏の晩年の転落劇の原因は、どちらも非の打ち所のない業績を残して
特別な立場存在にまで上りつめ、誰の意見をも受け入れないワンマン独裁者になってしまったこと
宣教師や伝道者など指導的立場の人で尊敬できる信頼できる人を選ぶ時も
単なる昔の実績や名声だけでなく、聖書からのアドバイスに従って選んだ方が賢明。
今のＢ氏や後継者Ｆ氏を指導者に選ぶことは何を意味するのか
547:神も仏も名無しさん
10/11/16 21:09:32 txIhn+Br
聖書には、その人の「隣人」に対する態度が、そのまま、その人の「神」に対する態度だ、と書かれています。
「神を愛し、隣人を愛せ」が、二つの道ではなく、一つの道であることが明示されています。
まぁ、確認したければ、マタイの福音書25章33節から25章46節を、冷静にお読み下さい。
初代教会が、あらゆる宗教、あらゆる信仰を凌駕した瞬間です。
「イエス様だけです！！！」
「現実なんか、どうでも良いよ！！！」
とは、書いてありません。
まして、いままで兄弟姉妹と呼んでいたかつての仲間を追放する文章の頭に、「主の御名を賛美します」は、いくらなんでもないでしょう。
548:神も仏も名無しさん
10/11/16 21:11:39 txIhn+Br
追伸。
546へ。
信仰的破滅。
宗教的成功。
549:神も仏も名無しさん
10/11/16 22:51:39 txIhn+Br
追・追伸。
５４８さんへ。
貴兄は、長く集会に集っている方だと思いますが、ＢＫ、あるいは、幹部のメッセージで、「人」と「土地」は、「神の所有」という聖書の大原則を聞いたことがありますか？
そして、集会が「初代教会のようだ」と自称しているその初代教会では、「イエス」と「聖書」は同義語だったことも聞いていなかったのでは？
福音・宣教の初歩中の初歩ですが、ＢＫたちは、それも語らなかったのでは・・・。
そして、いまもそうは思ってないでしょう。
特に、追放した人たちは、「ＹＯＵ（人）」ではなく、「ＩＴ（物）」扱いしているのでは？
550:神も仏も名無しさん
10/11/17 00:23:23 lQm/q+3G
Bさんは入院中との事ですが、保険証はお持ちだったのでしょうか？
また医療保険などに加入されていたのでしょうか？
難病ならば治療費はほぼ無料だと思われますが、差額ベッド代などが馬鹿になりません。
献金が山ほどあるから、おそらくお困りにはならないでしょうけど。
この世的な事ですが、少々気になったので質問させて頂きました。
551:神も仏も名無しさん
10/11/17 22:33:29 xF8WXucf
スレの流れと関係ないけど、ワンコイン姉妹の図々しさに腹が立つ。
なんでそんなに堂々と他人にたかるのか。
遠慮という言葉を知らんのか。
ギブアンドテイクという概念はないのか。
本当に乞食みたいな人が大勢いるね。
「～～は出ていけ」氏の気持ちが少し分かった。
552:神も仏も名無しさん
10/11/17 22:37:46 xF8WXucf
特に「家に泊めてくれ」とか押し掛けてくる人。
旅費がないんだったらじっとしてろよ。迷惑だ
金がないのなら公園で野宿しろ
553:神も仏も名無しさん
10/11/17 22:43:05 xF8WXucf
あと「車に乗せてくれ」とやたら頼んでくる奴。
ガソリン代も駐車料金も払わずに澄ましてんじゃねーよ
タクシーじゃないっつの！半額請求したら
「うちはお金がないのに」と逆ギレ。
お前が貧乏なのはうちのせいじゃないんですけど！ああムカつく
そんなに車乗りたいなら免許取れよ！車買えよ！保険入って、車税も払え
なんでもタダでやってもらうのが当たり前なのか、クレクレ乞食め
554:神も仏も名無しさん
10/11/17 22:48:02 xF8WXucf
それから一品持ち寄りがルールの家庭集会やら「お交わり」で
何も持ってこないで、ガツガツ食って帰る奴！
持ってこないなら自分も食うな。
この世的ですいませんね、義理だけで嫌々、集会と関わってるもんで。
でも表面的な関わりすらも、もう嫌だよ。
洗礼受けろって？冗談やめろよ
おまえらの仲間入りなんてしたくないんだよ。
本当はおまえらの仲間じゃないんだよ、だからもっと遠慮しろボケ。
あまりの乞食ぶりにキレたもんで、連投スマソ
555:神も仏も名無しさん
10/11/17 23:20:53 yIPLXZQD
内村鑑三が遺した著作の一つに、「後世への最大遺物」があります。集会の先輩の中には、
無教会派から集会に参画された方もいらっしゃると聞いています。以下、その締めくくりの部分を引用してみます。
「いくら神学を研究しても、いくら哲学書を読みても、われわれの信じた主義を真面目に実行するところの精神がありませぬあいだは、
神はわれわれにとって異邦人であります。それゆえにわれわれは神がわれわれに知らしたことをそのまま実行いたさなければなりません。
こういたさねばならぬと思うたことはわれわれはことごとく実行しなければならない。」
「もしわれわれが正義はついに勝つものにして不義はついに負けるものであるということを世間に発表するものであるならば、
そのとおりにわれわれは実行しなければならない。これを称して真面目なる信徒と申すのです。
われわれに後世に遺すものは何もなくとも、われわれに後世の人にこれぞというて覚えられるべきものはなにもなくとも、
アノ人はこの世の中に活きているあいだは真面目なる生涯を送った人であるといわれるだけのことを後世の人に遺したいと思います。（拍手喝采）
100年以上経っても、新鮮で力強く、われわれには素晴らしい信仰の先輩がいたのですね。
556:神も仏も名無しさん
10/11/18 09:24:27 RtPGYDVd
>>554
さすがに「乞食は出て行け」氏は頭おかしいし、同情する気も無いけどね。
あなたの言いたいことはわかる。
私は家庭集会へ行く前には必ず食事してから行ってた。
大量に食料を差し入れても、自分の席に回ってこない事もあった。
食べ物だけに、何年経っても覚えてるよｗ
昔、信者でもないのに各家庭集会に入り浸り、各お宅に泊めてもらっている男性がいた。
さすがに問題になって、お泊りは遠慮してくれと伝えたみたいだけど
家庭集会をやっているお宅は大変だなと思った。
557:神も仏も名無しさん
10/11/18 13:15:33 /cFrURXu
>>556
親が、家庭集会をやっていた。前日は夜遅くまで掃除と料理、
こっちが受験前日だろうが、皆さんお構いなしに勉強部屋にまでゾロゾロ
入ってくる。膨大な洗い物を姉妹方が手伝ってくれて、余った料理はそれぞれ
持ち帰ってもらい、食べこぼしだらけの部屋に掃除機をかけ
「やっと終わったー、休めるぞ」とホッとするのだが、なぜか
「遠方から来たので、泊めてください」という奴が、よくいる。
重労働と辛い役目からやっと解放されたと思ったら、これだよ・・・
メシも風呂も布団も、初めて会ったような人に提供しなきゃならない。
親は自分で選んだ集会だから、無作法な人がいても我慢するだろうけど子供は
「なんでうちにはこういう迷惑な奴がしょっちゅう来るのか！」としか
思えなかったよ。>>556の言ってる人も泊まったかも。
558:神も仏も名無しさん
10/11/18 13:18:44 /cFrURXu
頭に来るのは、「好きでやってる」「家庭集会やってる姉妹は地位がある」と
いう勘違いのもとに妬まれたりすること。
無給で搾取される小間使いですよ。妬むようなことじゃないから！！
妬む人は、一度自宅でやってみるといい。
いいことなんか何一つないと分かるから。子供もグレる率、高いですよｗ
母親が集会第一だと、親子関係がいびつになります。
559:神も仏も名無しさん
10/11/18 14:34:02 RFJq/Zbq
家庭集会に参加したことも、引き受けたこともない者が、発言は控えるべきとは思いましたが、
一言お許し下さい。
本来は、献金も奉仕も、その他、集会のための行為全ては、信仰の喜びの結果として、
自発的に為されるべきものと思います。上からの圧力、指示、あるいは命令に従って行う、
信仰の結果ではなく、喜びもなく行われているのであれば、それは即刻、止めるべきと思います。
そのかわり、自発的に申し出のあった家族にのみ、お願いするという体制に切り替えたら如何でしょうか。
信徒を増やす、献金を増やす、そんな努力行為は、一見、熱心な信仰の結果として認められるのかも知れない、
しかし、喜びもなく、内心、嫌々ながらなされる行為を、主がご覧になっても、
決して喜んでは下さらないでしょう。それならば、「私の家では出来ません」と断る、
勇気と、それを許し認める雰囲気が、集会全体に必要ではないでしょうか。
何か無理をしている、何か不自然に我慢しながら歯を食いしばって続けている、
それは、「頑張らなくても良い」「全てはイエス様が責任を取ってくださる」
と常々おっしゃる指導者の意思にも反し、矛盾することであると思います。
苦労もしない者が僭越な発言をして、お許し下さい。
560:神も仏も名無しさん
10/11/18 16:09:57 DcNrKHgr
この集会の幹部のかたは、宗教法人として備付義務のある会計報告書の閲覧に応じる気はあるでしょうか？
閲覧は信者の権利だけど拒否もできます。
ただもし拒否するなら何故拒否するのか…？不信感→信者離れ→崩壊の道を辿らないようご注意下さい。
561:神も仏も名無しさん
10/11/18 16:37:17 rq/IV/ru
＞果たしていつ 平安が訪れるのか？
新興宗教の教会って疲れるね。
何一ついいこと無いのに、何でいるんだろう？
562:神も仏も名無しさん
10/11/18 18:16:44 dHIisZ8F
>>559
全く同意です。メッセンジャーにしろ家庭集会にしろ、
指導者が「あなたメッセンジャーになりなさい」とか
「あなたの家で家庭集会やります」とか、一方的に指名してくるという
状態で、断れる雰囲気ではなかった。断れば、当然裁かれます。
家庭集会は、家族全員が賛同した場合のみ行い、途中で負担になった場合は
（予想外の負担だったりする）いつでも会場を変えられるようにしてほしい。
頑張らなくていいのなら「断る自由」を与えてほしい。
まったく何の配慮もなく、一方的に負担を押しつけられて「恵みだよぉ」
「頑張らなくていいよ」って言われても納得できません
矛盾も甚だしいです。
563:神も仏も名無しさん
10/11/19 19:15:25 17FEBysq
家庭集会やってた家が破綻した例、多くない？
ご主人に借金がいっぱいあったとか
子供さんが引きこもりだったり、精神疾患になったり…。
そういう問題のある家に負担を与えるべきじゃないと思ってた。
564:神も仏も名無しさん
10/11/19 19:24:29 TG1DnGHF
>>563
メチャメチャ多い
上手く行ってる家庭の方がレアケース
565:神も仏も名無しさん
10/11/19 19:36:37 Ap++O0gg
子供の精神疾患、多いね。
家庭集会やってた家のお子さんが言ってたけど、
テスト前に勉強部屋を子供に占領されて
大事なノートをよその子に破られたりラクガキされたりして
母親に「なんとかしてほしい」と訴えたら、
「主の御用なんだからワガママ言うんじゃないっ！親に従えって
聖書に書いてあるでしょ！！」と顔をバシンと
叩かれたそうだ。母親も忙しくてテンパってたんだろうけどね
あれだけは絶対に忘れないと言ってた。
元々問題なくても、家庭集会の負担で家庭が破綻するケースもある。
566:神も仏も名無しさん
10/11/19 19:46:18 fkof/y5C
もともと問題ある家庭の人がなぜ家庭集会なんかを自分の家でする？
家庭集会に自分の家を提供する者にはご利益があるとでも教えていたとか？
567:神も仏も名無しさん
10/11/19 19:56:04 Ap++O0gg
>>566
Bさんの思いつきや気まぐれは「神に示された」ということになっているので
断れば「神の示しに逆らった奴」になってしまう。
やんわりと真綿で首を絞められる状態であり、Bさんが一旦
思い込んでしまったら、もう断るのは難しい。
それに、元々家庭に問題がなくても、家庭集会を引き受ければ
多大なエネルギーを集会に注ぐはめになるので、あちこちに支障が
出始める。
568:神も仏も名無しさん
10/11/19 20:07:17 fkof/y5C
Ｂ教祖が「○○家で家庭集会をやりなさい」と指図するということなのか。
しかし教祖様は何を思ってその家でやれと命じるのかね。ひょっとして気まぐれ・思いつきではなく電波の指令？
そりゃ信者としては逆らえないだろうね。なんたってここは新興宗教ベック教で、
株式会社ベック商店で、ベック教祖がしまいに神になっているんだろうからね。
569:神も仏も名無しさん
10/11/19 20:18:52 Ap++O0gg
まあ「我が家でやってください」って申し出る人もいるから
１００％ご指名ってわけではないんだけどね。
でも、自分からメッセンジャーやりたがったり
家庭集会やりたがる人は、何故か断られることが多いみたい
570:神も仏も名無しさん
10/11/19 20:48:28 fkof/y5C
なぜ？自分からやりたいって積極的なのにやらせときゃいーじゃん。ベック教祖も変なの。
571:神も仏も名無しさん
10/11/23 05:24:50 4dDkKnOp
保守age
572:神も仏も名無しさん
10/11/25 05:30:44 fHaNYObG
悩んだり疑問や矛盾を感じるなら、他スレからのコピペ参照
184 ：神も仏も名無しさん：2010/11/17(水) 05:00:00 ID:V4eRZIn6
>>170
＞旧約聖書・新約聖書の約とは、契約の約だと言うのなら～
正確な情報だよ。 ↓
Ａ 旧約聖書の契約、イスラエルの民と神との契約。人類の救いの為にメシアを送る（アブラハムの子孫、ダヴィドの子孫から出る）
Ｂ 新約聖書の契約、カトリック教会共同体と神との契約。キリストが建てたペトロを牧者にしたカトリック教会を通して人類を救うと約束。
つまり、古い契約に対して新しい契約だから、新約といい、その新約が書かれた書物だから新約聖書と呼ぶ。
○実際にどのようになったか。
Ａ 古い契約（旧約）
新約聖書マタイの冒頭に、ダヴィドの子孫の家系が記載されているように、ルカによって、イエスが生まれたことが語られている。
そして、イエスは実存した人物として詳細な言動が弟子達によって記録され、旧約が成就したことが証明されている。
Ｂ 新しい契約（新約）
キリストは、人類を救う為に、まずご自分の教会で仕事をする１２人の弟子達を選ばれた。
そして、ご自分の教会をどこに立てるかを示すために、弟子達の中からペトロを選びペトロの上に教会を建てることを宣言された。
（マタイ16・18）。その教会の仕事をさせる為に弟子達を教育し、人類を救う為の権能を与え（マルコ16、ルカ22、ヨハネ20 他）
また、ペトロを弟子達のかしらと据えて弟子達の教導を任せて、地上の教会のすべての権限を与えた（マタイ16・19、ヨハネ21・15～17 他）
それはご自分の建てたカトリック教会が世の終わりまで人類を救い続ける為であった（マタイ28・20 他）
キリストは天に昇天すると、弟子達に約束したように、ご自分のカトリック教会の為に聖霊を送られ助けられた（使徒言行録）
それによってカトリック教会は発展して、弟子達は各地のカトリック教会の人々に励ましの手紙を送った。（～人への手紙）
ペトロは68年殉教したが、ペトロの後継者はヨハネやパウロたちによって選ばれた後、今日までカトリック教会の教皇として続いている。
573:神も仏も名無しさん
10/11/25 05:34:10 fHaNYObG
他スレからのコピペ参照
251 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 10:50:07 ID:85TWxk9q
聖書について
聖書は、世界のベストセラーと言われ、今日まで多くの人に読まれてきたが、
新約聖書は、早くも2世紀には、カトリック教会の弟子達の手紙を順番に並べて整理して編纂され
カトリック教会のミサで使用されてきた。
315年にヨーロッパでカトリック教会が公認されると、カトリック教会が全土に広がって国教となり、
教皇の意向で、すべての人が聖書を読めるようにと、ギリシャ語から公用語のラテン語に訳された。
15世紀にはグーデンベルグの活版印刷が発明されると、一番初めに印刷され広く行き渡るようになり
今日20世紀までその聖書がヨーロッパ全体で使用されてきた。
しかしながら、その一方で16世紀以降カトリック教会を離れたプロテスタントの教会では、
内部で聖書の解釈をめぐって分裂を繰り返し、アメリカ合衆国に渡るとさらに枝葉のごとく派がわかれ、
それぞれの教会にあわせて改ざんされた独自の聖書が使用されるようになってしまった。
ところが、20世紀になると何百もあるプロテスタントの教会が、１つになろうという運動が起こりはじめると
カトリック教会もそれに応える形で教会一致運動が推進されるようになり、カトリック教会とプロテスタントとの対話が始まった。
新約聖書は近年、どの国も従来どおりラテン語から自国語に訳されて使用されてきたが、
今日では、教皇の対話推進によりギリシャ語から自国語に訳すことを教皇が奨励したことによって、
日本でも、それに対して伝統宗教のプロテスタントとの共同作業がはじまり、20世紀後半に共同訳の聖書が世にだされた。
しかし教会で使用しづらいと言うこともあって、不評であった為に再度作業をし直して、新たに「新共同訳（注釈なし）」が出され、
今ではカトリック、プロテスタント双方の教会で広く用いられている。
（注）バルバロ訳の聖書やフランシスコ会研究所の聖書は注釈付き
574:神も仏も名無しさん
10/11/25 08:09:56 jYVpsnBW
キリスト集会のメッセージについて
批判することはしたくありませんが、印象を正直に申し上げます。
１）初歩的あるいは入門的なことは大切ですが、いつも繰り返し、
同じ内容のことを話されているという印象です。
２）われわれの国籍は天にある、再臨は近い、その通り信ずることは尊いこと、
と思いますが、私たちは、今日を生きています。大学を卒業する人々は、
就職するのに懸命です。残された人生の時をどう生きるか考えている人々
もいます。現実の生活とあまりにかけ離れたメッセージは力がありません。
３）表現が抽象的、かつクリスチャン用語が多く判りにくくて、困ります。
シンプルだが内容は深いお話をしてください。
４）もっと明るい声で、アクセントをつけて、親交のよろこびを表現して下さい。
御自分の信仰は喜びであることを、生き生きとお話し下さい。
５）つらい思いで毎日を過ごしている人に対して、勇気付けるメッセージを
お願います。病気の人、経済的に困窮している人、人間関係に悩む人、
人生に行き詰っている人が、メッセージを聴いて、救われるように、
よろしくお願いします。
575:神も仏も名無しさん
10/11/26 15:03:50 VJwIkD89
ここの集会はとにかく趣味を持ったり、何かに興味を示すことはいけない事なんだよね。
主より大事なものを持ってはいけない、主以外を好きになってはいけないし、主だけを見上げないといけない。
趣味なんかむなしい、だから持たなくていいと何度も言われた。
映画を観たり、音楽聴いたり、美術館に行くお金があったら全部献金しなさい、その方が主は喜ばれるよ、とも。
必要な物（生活消耗品など）を買うことすらいちいち罪意識が生じる。
キリスト教ってこんなに精神的に辛くて不自由なものなんだと、ここの集会で思い知った。
576:神も仏も名無しさん
10/11/26 15:24:13 lx0ULaGK
だから初心者は新興宗教にいくなとあれほど・・・
577:神も仏も名無しさん
10/11/27 00:59:35 7SC3e5r2
>>575
＞趣味なんかむなしい、だから持たなくていいと何度も言われた
＞映画を観たり、音楽聴いたり、美術館に行くお金があったら全部献金しなさい、その方が主は喜ばれるよ、とも。
こんなことを言う奴は、かなりあくどい奴だな
映画や音楽、美術館など どこのキリスト教国でもごく当たり前に楽しんでいるよ
だから、これからは好きなことをして過ごしたらいいんだよ。
それから、決心して早くこの教会から離れて、健全な教会に行けよ。
578:神も仏も名無しさん
10/11/27 01:50:06 ntUgEk3G
集会で語られるメッセージの中で、｢自己実現｣ということが、あたかも｢罪｣と同意語の如くに語られているのをしばしば聞かされました。
創造主なる主は、私たち一人一人を個性ある存在として造られました。したがって、主は、私たちが頂いている賜物を生かして、
人生を豊かに過ごすように、また、その賜物をもって互いに仕えるように教えているのです。
キリスト者も、ある人は音楽の才能、ある人は美術の才能、ある人は学問の才能、また、ある人はビジネスの才能、というふうに、
それぞれが貴重な賜物をもって、この世に生を受けています。その意味で、私たち、とくに若い人々は、精一杯の｢自己実現｣を計るように、
努力するようにと主は求めておられるのではないでしょうか。（ペテロ１．4.10）
579:神も仏も名無しさん
10/12/01 14:48:32 w3kOx+26
>>577 >>578 その他考えあぐねている方へ
今日から12月に入るが、日本では商戦で勝ち抜く為に早々と11月にはクリスマスデコレーションを街で見かけるが、
キリスト教国（カトリック）では、教会暦の待降節第一主日（今年は11月28日の日曜日）から一年が始まるから、
毎年その日にあわせてクリスマスツリーなどは教会や各家庭や街などで飾られクリスマスを心待ちにする。
そして、その待降節第四主日が過ぎると、24日の聖夜には主の降誕を迎えるために教会に集い喜びを共にするが、
クリスマスとは クリス・・・クライスト＝イエス・キリスト マス・・・・カトリック教会のミサ聖祭のことだが、
そのミサをカトリック教会において制定したのは、イエス・キリストだよ。
ところで、旧約聖書から生まれた宗教は、契約宗教と言われているように、神は人間との契約によって事をなすのであって、
新約とはカトリック教会共同体と神との契約だから、神は契約していないカトリック教会以外の教会には一切関知しないよ。
それを要約したものは>>572 だよね
＞B 新約聖書の契約、カトリック教会共同体と神との契約。キリストが建てたペトロを牧者にしたカトリック教会を通して人類を救うと約束。
580:神も仏も名無しさん
10/12/01 14:51:45 w3kOx+26
元来新約聖書は後世の人に伝えることを目的にして、弟子達がカトリック教会について説明し書き記した書物だから、
それをそこに書かれている事柄を吉祥寺キリスト集会（他の教会も同様）が見よう見まねで行ってみても、
集会はカトリック教会と異なり神と契約していないから、神は一切関知しないからそこの信者にとっては何の意味もなさないよ。
例えば、礼拝などで使用しているワインなど、単にカトリック教会の真似事をしているにすぎないからね。
つまり新共同訳聖書の中にあるように、「記念として行いなさい」というキリストの言葉は、
カトリック共同体との契約によってカトリック教会の弟子達に権能を授けたことを意味しているのだが、
それを、カルトや他教会の者がカトリック教会の新約聖書の言葉「記念」をそのまま読んで、自分の教会でやって見せているが、
しかしそれはいくら自分の教会で行ってみても、契約しているわけでないから、言い方が悪いがそれはママゴトだよ。（気を悪くさせてごめん）
それに神と契約の無い吉祥寺キリスト集会で受洗しているから、信者達は実際にキリストと繋がっていないだろう。
繋がる為には、当然カトリック教会で受洗することによって、新約聖書に記載されていることが自分に実現されていくことになるが、
ここで述べたことが事実であると信じ、カトリック教会に行くまでに勇気もいるし人によっては時間を要するよね。
きっと不安もあるだろうから、ここを読まれて判断されてはどうだろうか。→ URLﾘﾝｸ(www.pauline.or.jp)
581:神も仏も名無しさん
10/12/01 16:17:32 w3kOx+26
>>579アンカーミス訂正 >>577→>>575宛て
582:神も仏も名無しさん
10/12/02 00:27:26 ZKmyJAk5
>579 580
何が書いてあるのかよくわからない。
こんなに理屈っぽい人のいる所に行く気はしない。
面倒くさそう。
583:神も仏も名無しさん
10/12/02 09:34:08 IlCOG4yq
集ったこともなく何も知らないくせに
一生懸命カトリックの布教をしてまわる人は迷惑。
少しは場をわきまえたら？
584:神も仏も名無しさん
10/12/02 13:49:14 oaaBXcvO
>>582
>579 580 は、本物の教会と他の教会との見分け方だよ
要約すると、・・・
人間は集会や教会はどれもが教会だと思ってしまうが、神ははじめから教会は1つに定めていて、
それは神との契約によって、カトリック教会であると定めている。
そのカトリック教会のことが書かれているの書物のタイトルが、新約聖書である理由は、
「神との新しい契約」によってカトリック教会を通して人類を救うことが示されているからである。
教会とは人間の好みや自由な選択によるのではなく、すでに神との「契約」によってカトリック教会と決定されているということ。
585:神も仏も名無しさん
10/12/02 13:50:39 oaaBXcvO
旧約聖書や新約聖書の世界は、神と人間との契約によって成立し、神はその契約に則っていつの時代も実行されるとしているが、
それは、「神は絶対であるからその結んだ契約も絶対的である」ということが前提にある。
この神との契約を、キリスト教諸国や中東諸国では当然のことと受け止め、社会も契約概念があるが、
話し合いを第一としてきた日本人にとってみれば、「神と契約を結ぶ」という発想は、突拍子もない考えであるから理解しづらく、
「あなたの教会は契約外だよ」と指摘されても、契約概念がなかった社会だったから、何を意味しているのかわからないだろう。
神が新たな契約をカトリック共同体と結ばれて、その契約によって人類が救われることが、キリスト教国では周知の事実であるが、
すでに使徒が活躍した時代には、ユダヤ教を信じてきた人々の中には、カトリック教会を拒んだことが使徒言録に掲載されているし、
16世紀には、カトリック教会から離れた理由はともかくとしても、自分の意志でプロテスタントに行ってた人たちもいるように、
今日でもカトリック教会を受け入れるかどうかは、個人の自由意志に任されているからね。
だから、契約の意味が理解できた人はそれなりに考えるだろうし、君（>>583)のように吉祥寺教会を選ぼうと自由だよ。
586:神も仏も名無しさん
10/12/02 15:58:05 ZKmyJAk5
>584、585
とってもお勉強はしているようですが、何も響きません。
長々とうっとうしいだけです。
あなたの為の感想です。
587:神も仏も名無しさん
10/12/02 18:01:43 XbDTIz0f
イエス様は岩（ご自身）の上に教会を建てると言われました。
小石（ペテロ）の上にはお建てになりません。
588:神も仏も名無しさん
10/12/04 09:07:38 XydpNfoS
↑ ↑ ↑
イエスが昇天したと同時に教会が消滅したということか、ハハハ
新興宗教の聖書は飛んでるね！ エホバの証人並みだな
589:神も仏も名無しさん
10/12/04 11:42:54 qBA5YWP0
羽石兄、岩崎兄、色々とお世話になりありがとうございました。
メッセンジャーの当番表から名前が消えて、本当に去られた事を知りました。私も今は離れて楽になりましたが。
羽石兄に洗礼を授けて頂き、その際岩崎兄に撮って頂いた自分の受洗前と受洗後の写真が、明らかに別人のような瞳になった事は主のご臨在と信仰の確信となりました。
お二人を通して働いて下さった主と御霊の導きに感謝しつつ。
590:神も仏も名無しさん
10/12/04 11:56:54 qBA5YWP0
>588
さぞかしご乱心のようで。
あなたの文面は、あなたが言う所の「カトリックによる人類救済」のためと言うよりは、「カトリックのみが正しいんだという自我の自己主張」しか感じません。
何の為に信仰を持っているのでしょうか？
591:神も仏も名無しさん
10/12/04 14:34:32 Etzn4hBN
＞590
あなた様も、「集会のみが正しいんだという自我の自己主張」にならぬよう、
プロテスタントもキャソリックにも多数の宗派があり、それぞれが、己のみが
正しいと自己主張すれば、主は決してお喜びにならないということを、自らに
言い聞かせながら、なお且つ、己の信ずる道を進まれる様に、ゆるしの寛大な
心をお持ちになるように、心よりお勧めいたします。
592:神も仏も名無しさん
10/12/04 15:31:04 Etzn4hBN
>589
この世に再び来るまで、エマオの途上にありしごと、
われらのかたえをあゆみつつ、イエスはかわりなく語りたもう、
よし世のすべては変わるとも、かわりなきイエスにさかえあれ、
さかえあれ、さかえあれ、かわりなきイエスに、さかえあれ。(聖歌602番）
貴兄のこと、お祈りしています。
593:神も仏も名無しさん
10/12/05 00:46:37 YiJW+os+
>591
カトリックの教会も含め様々な宗教団体を見て来ましたが、この集会だけが正しいとは全く思えないですね。
お互い組織ではなく主を見つめて歩みましょう。
〉592
恐縮です。素晴らしいみことば、心より感謝致します。。
私もお祈りさせて頂きます。ありがとうございました。
594:584
10/12/07 13:13:36 80uFdA3g
>>583
＞一生懸命カトリックの布教をしてまわる人は迷惑。
布教目的なら、カトリック中央協議会ホームページの案内をのみで済むから、こんな手間のかかることはしないよ。
吉祥寺キリスト集会は、新興宗教特有の問題でもめているから、外部の者は誰もかかわりたくないだろうが、
それでも、いずれ吉祥寺キリスト集会を離れた人々が、今後、教会を選択する上で再度困ったり悩んだりすることがないように
多少は判断がつき役に立つように、>>578>>579のような最低限の知識を書き入れているだけだ。
気の毒なのは、新興宗教とは知らずに、ここの教会でマインドコントロールされて悩みながら通っている人々だからね。
始めに断っているように、考えあぐねている人向けだから、君は初めから対象外だよ。
>>586
＞とってもお勉強はしているようですが、何も響きません。
>584、585 はキリスト教の常識。 響くかどうかの問題ではないだろう。
595:584
10/12/07 13:34:56 80uFdA3g
>>587
＞イエス様は岩（ご自身）の上に教会を建てると言われました。
＞小石（ペテロ）の上にはお建てになりません。
（マタイ１６章１８ー１９）
私はあなたに言う、あなたはペトロである
私はこの岩のうえに、私の教会をたてよう
地獄の門もこれに勝てないだろう
私は天国の鍵をあなたに与えよう、
あなたが地上でつなぐものは皆天でもつながれ、
あなたが地上でとくものはみな、天でもとかれるだろう
新約聖書には、上記のように、キリストがおおせられたことが記されているにもかかわらず、
カトリック教会のペトロの権威を否定することによって、カトリック教会以外を含めようとする計算だろうが、
人間が己の為にどのように都合よく解釈しようとも、キリストの言葉は人間などに左右されることはないよ。
マタイ１６章１８ー１９が新約聖書に記されている理由は、キリストの約束を世の終わりまで変わることなく、
カトリック教会において教会信者のみに実行していくことを、後世のカトリック教会の信者に示めすためだ。
そのために書かれたのが新約聖書であるが、新約聖書を理解していない人々は、自分達（他教会）もそれに該当すると
勝手に自己解釈して決め込み、牧師とて元々自己推薦で誰でもいつでも好きなときに始めることができるということもあって、
結果的にそれらが教会であると信じ、信者もそれらの教会に集まるから、新興宗教が後を絶たないのが日本の現状だね。
＞イエス様は岩（ご自身）の上に教会を建てると言われました。 ＞小石（ペテロ）の上にはお建てになりません。
これでは、新約聖書全体に書かれた事柄と整合性がとれなくなるから、賢い者は騙されないだろう。