10/10/11 10:15:43 /uISJNw4
Ｂ氏やＦ本夫婦のやり方にに不服でたて付く者に退職金出す必要なんかない
というのが理由か。
しかし現状で引越しなどにかかる経費などが支給されていない事は大問題
今回の解雇で、Ｈ石兄姉の出費が突然増えるのは間違いないから
しかし、米国人大工の契約打ち切りと、御代田の献金を本部に一本化処理を
三日以内にしないことを理由に解雇は法的に許さるのでしょうか
何かおかしいぞ、キチ集会
151:神も仏も名無しさん
10/10/11 10:37:17 5Sov7fd9
最近、講演会や講習会の終了後、講師のスピーチの内容がどうだったかを、
聴衆に3～5段階方式などで評価を求めることが多くなりました。さすがに集会で、
メッセージに評価を求めるところはないでしょう。だが、これからはメッセンジャーに、
福音集会終了後、会堂（会場）の出口に立って戴き、退席する兄弟姉妹一人一人に、
挨拶をして頂いたらどうでしょうか。そうすれば、ご自分のメッセージがどう伝わったか、
判って頂けるのではないかと思います。メッセージが、参会者の聖霊に共鳴して、
心が熱くなり、涙がこぼれて、「○○兄弟、素晴らしいメッセージを・・」と、
声を詰まらせながら思わず兄弟の手を握りしめる。そんな福音集会が実現しないかと、
わたしはいつも願っています。
152:神も仏も名無しさん
10/10/11 10:46:48 5Da+zLqc
＞メッセージが、参会者の聖霊に共鳴して、心が熱くなり、涙がこぼれて、「○○兄弟、素晴らしいメッセージを・・」と、
どこのカルト宗教だよ
精神科の受診をお勧めします
153:神も仏も名無しさん
10/10/11 11:43:25 k9ZKD3zL
>これからはメッセンジャーに、
>福音集会終了後、会堂（会場）の出口に立って戴き、
>退席する兄弟姉妹一人一人に、
>挨拶をして頂いたらどうでしょうか。
講師のスピーチは無形商品なので、消費者側からの評価は必要です。
しかし、集会のメッセンジャーは交通費も支給されず（Bさんのお気に入りは
別のようですが、普通は貰いません）
Bさんの命令で「あそこに行け」と言われ、自腹でやってきて
講演料をもらうこともなくメッセージするのです。
タダでメッセージ聞いてるだけなのに、なんでそんなに上から目線なのか
理解に苦しみます。聞きたくないのなら、あなたが帰るべきでしょう。
メッセージに不満があるのなら、あなたがメッセンジャーに立候補してみたら
どうでしょうか？みんな好きでやってるわけじゃないのです。
他人の苦労が分かっていいと思います。
ただ残念ながら「やりたがる」人は、それだけで「メッセンジャーの資格なし」
と判断されるようですが・・・
154:神も仏も名無しさん
10/10/11 11:57:52 k9ZKD3zL
>>151
あなたは客ではありません。あなたの払った献金はメッセンジャーの懐に
入るわけではなく、基本吉祥寺集会の口座に送られるだけです。
無償の奉仕をしている他人に対して、客でもないあなたが
そんなサービスを要求する権利はないのだということを
自覚すべきでしょう。
勿論あなたがメッセンジャーになってそのようなサービスを行いたいという
のならば、止める理由はありません。
>>151さんの案は、吉キリでは却下されると思います。
１５１さんの主催で別の集会を起こして、そこで実践されたらどうでしょう?
>メッセージが、参会者の聖霊に共鳴して、
>心が熱くなり、涙がこぼれて、「○○兄弟、素晴らしいメッセージを・・」と、
>声を詰まらせながら思わず兄弟の手を握りしめる。
そんな素晴らしいメッセージでなかったらどういうのですか？
「あなたのメッセージは不勉強で、ダジャレばかり。時間の無駄でした」とか？
まー言ってもいいけど、周囲がドン引きするでしょう。
155:神も仏も名無しさん
10/10/11 12:09:41 /uISJNw4
＞どうでしょうか？みんな好きでやってるわけじゃないのです。
＞他人の苦労が分かっていいと思います。
苦労はいろんなメッセンジャーから直接聞いて知っておるつもです。
しかし一人としてＢ氏に訴える方はいませんね。
＞ただ残念ながら「やりたがる」人は、それだけで「メッセンジャーの資格なし」
＞と判断されるようですが・・・
「やりたがるだけの人」なら
その通りだと思いますが。
自分の熱意と主からの御言葉と真理を愛と誇りをもって伝えたいと願う方の
交通費や宿代などいくらお支払いしても惜しくはありません。
東京から来たというだけでいばり、地方の兄弟姉妹の争いに油を注いで
つぶしているメッセンジャーに献金などばかばかしいだけ
156:神も仏も名無しさん
10/10/11 12:10:09 XuiVagi0
>>151
メッセンジャーに対しては、金銭的・時間的に多大な犠牲を払わせている。
このことは、スレの最初の方に出てきた
「会計指針」（信者からひたすら金を搾り取る指針）でさえ
認めていることです。
メッセンジャーと話と涙ながらに話をしたいなら、
貴女の方が挨拶に出向くべきです。
遠方から来られて疲れている人もいるだろうに
クレクレばかりでは無作法ですよ。
「愛は無作法をしません」でしょう？
157:神も仏も名無しさん
10/10/11 12:19:40 XuiVagi0
>>155
メッセンジャーは、献金など受け取っていませんよ。
あなたにバカにされるために、金と時間をかけて延々とやってくるなんて
お気の毒に思います。双方のために、
>東京から来たというだけでいばり、地方の兄弟姉妹の争いに油を注いで
>つぶしているメッセンジャーに献金などばかばかしいだけ
この事実を、Bさんか、E兄姉に伝えてみたらいかがでしょうか?
メッセンジャー当番は割と融通がききますので、変更してもらえる
可能性があります。
確かEさんが集会の代表になられたときいています。
もし間違いでしたら、訂正をお願いします。
>自分の熱意と主からの御言葉と真理を愛と誇りをもって伝えたいと願う方の
>交通費や宿代などいくらお支払いしても惜しくはありません。
次回はこういう方が来られるかもしれませんので、
ふさわしい待遇をしてあげてくださいｗ
正直、こういうメッセンジャーが来ても実行するとは思えないけど
158:神も仏も名無しさん
10/10/11 12:30:00 VJCBQNMc
なんていうか
底辺のワンコイン姉妹って威張ってるよなあ
家庭集会などでも、食い散らかしてガハガハ笑ってそう
159:神も仏も名無しさん
10/10/11 12:53:36 x5OModvA
>>155
>東京から来たというだけでいばり、地方の兄弟姉妹の争いに油を注いで
>つぶしているメッセンジャーに献金などばかばかしいだけ
いるよねー
いっつもメッセンジャーの悪口言ってる人。
でも分裂を引き起こすメッセンジャーについては、きちんと報告
した方がいい。それなりに問題になるはずだし、次回からは
メッセンジャーが変わると思う。
160:神も仏も名無しさん
10/10/11 13:00:20 wKjSHwxu
>交通費や宿代などいくらお支払いしても惜しくはありません。
ちゃんと税務署に個人所得あるいは献金として申告しましたか
今宗教法人の違法、脱税行為、反社会的組織になることを防ぐため所轄省庁に対して
厳正に報告するように指示が出ておりまして
メッセンジャーの方で金銭を受け取った方や個人献金するお方は、
その都度メモして必ず報告するように。
集会代表ならびに会計担当より
161:神も仏も名無しさん
10/10/11 13:09:47 NKeQdUDH
ここのスレは興味ぶかい
それだけ信者が組織ののことを思っているんだね
しかし今の代表や幹部層はダメなような気がします
誰か有志が活動して、優秀な代表を迎えられたらいいね。
162:神も仏も名無しさん
10/10/11 13:15:04 A+QcOGMW
＞それだけ信者が組織ののことを思っているんだね
ご意見ありがとうございました
カルト化した宗教団体が一般社会並みの常識を
持つようになるには大改革が必要なようです
微力ながら全力で指導者層のの意識改革を試みます
代表？より
163:神も仏も名無しさん
10/10/11 13:35:31 tdH0r7bu
>>148
>>145
教えて下さってありがとう。
ｋ辺兄姉、ｈ山兄姉はよく存じ上げている方たちだったので
私の悪い予感は的中していました。
164:神も仏も名無しさん
10/10/11 13:54:32 IYxDzLSb
>>162 代表？の方へ
>>46の横領事件って何ですか？犯人はどうなったの？
あと、ベック師の収入元について詳しく教えてください。本当にFさん達からお金貰ってるせいで、めちゃくちゃになっちゃったの？
165:神も仏も名無しさん
10/10/11 14:43:44 5Sov7fd9
みなさん福音集会って何をするところでしょうか？何のために集まるのでしょうか？
礼拝では主のみ名を賛美し、感謝し、聖霊の導きのままに、兄弟が示された聖句を語り、
賛美と感謝の祈りを捧げます。その後の聖餐で裂かれたパンとブドウ汁を、
裂かれた主のみからだ、流された血潮を覚えて戴きます。次いで福音集会です。
福音とは良い知らせgood newsです。一週間のこの世の務めを終え、主の許に来て罪の許しを願い、
きよめられ罪なき身として、み前に出て、喜びと、元気と、励ましと、慰めと、導きを戴き、
次の１週間に備え、リフレッシュされて家路に着く。
本来、メッセージとはそのためのものではありませんか？
166:神も仏も名無しさん
10/10/11 14:49:27 5Sov7fd9
確かにこんな時代、家族を抱えリストラされ、１日100人近くが自らの命を絶つ、
それでも尚生きなければならないこんな時代に、福音集会に夢を求めることは、
現実離れした馬鹿げた望みかもしれません。しかし主は生きておられる。
我々の祈りを聴いて下さる。集会に集まる皆さんに、喜び、勇気、希望、愛を、
与えないメッセージなど全く意味がない。
費用がどうの、謝礼がどうの、義務がどうの、能力がどうのと、
メッセージがそんなものに左右されるだけのものなら、何の意味があるでしょうか？
何のために、安息日の、二度とない人生の貴重な時間を割いてまで集まる必要があるのでしょうか？
167:神も仏も名無しさん
10/10/11 17:05:47 p84ESmKG
>>166
>福音集会に夢を求めることは、
>現実離れした馬鹿げた望みかもしれません
福音集会に夢を求めるのは構わない。
ただ、それを他人の奉仕で実現しようと言う甘えが間違っているのです。
メッセンジャーは、一般信者以上に、搾取されている人種なのに
これ以上キツイ要求はやめてあげてほしいのです。
「貴女自身の奉仕によって」夢のある福音集会を実現して下さい。
リストラされ、定年退職し、お金がないけどメッセージに行かなければならない
旅費が足りない、どうしよう、と困り果てて、それでも必死でお金を工面して
メッセージに行く人たちが大勢いるのですよ。
あなたの満足のためには、あなたが行動するべきです。
白い目で見られようと、信念がおありならできるでしょう。
168:神も仏も名無しさん
10/10/11 17:12:12 p84ESmKG
>>151と>>155を読んで、そもそもメッセンジャー制度を廃止にしたら
どうかと思いました。ベック兄のメッセージテープを皆で聴けば
十分でしょう。たしかに分裂を引き起こすようなメッセージもありますし
この不況の時代、いきなり遠方に行けと命じられる人間の負担は
大変なものがあります。まれにメッセージテープで福音集会、ということも
ありますが（メッセンジャーが急きょ来られなくなった場合）
別段支障はありません。むしろ、Bさんのメッセージ聞けてラッキー！
と、皆さん喜んでいたりします。
一部信者の負担を減らすため、集会幹部の方にもご一考願えれば幸いです。
>>166
そこまで嫌なら、福音集会に出ないで帰ったらいいと思うんですが・・・
「リフレッシュされたい」とかそういう満足まで求めるのなら
やはり、なんらかのお金を払って高度なサービスを受けるべきです。
無料で受けられる奉仕の範囲を超えた要求です。
169:神も仏も名無しさん
10/10/11 17:31:20 a9XjRCWF
>確かにこんな時代、家族を抱えリストラされ、１日100人近くが
>自らの命を絶つ、 それでも尚生きなければならないこんな時代に
メッセンジャーの人たちも同じ条件下で必死で生きています。
皆さん、普通の社会人です。
厳しい社会状況で生きているのは、>>166だけではありません。
なんで一方的にあなたに夢を与えなければならないの？
他人にばかり要求するのはやめましょう。
「他の人からしてほしいと思うことは何でも、あなたがたも他の人にしてあげなさい」
まず、あなたが実践してみてください。
何もできないのなら、不満たらたらで福音集会に出るのはやめたらいいと思います。
おそらく、あなたの言動は他の人のストレスになっているでしょう。
170:神も仏も名無しさん
10/10/11 18:27:56 EbaY8oxX
追放された台所奉仕の姉妹が、年々怒りっぽくなっていった理由が
ちょっと理解できた。あれだけのお金と労力をかけて必死で奉仕しながら
批判され、キャンプではお手伝いさん扱いされ、
ふんぞり返って何もしない人に「ちょっと、おかわりー！」「水ー！」
などと、更なるサービスを要求されてたもんなあ。
「あなた奉仕する人、私は奉仕を受ける人」って思いこんでる人がいて
労働の配分があまりにも偏ってるんだよね・・・
みんなが「自分も奉仕する側」と思えば、お互いの賜物を与えあって
上手くいくんだろうけど。
171:神も仏も名無しさん
10/10/11 18:44:25 Y6ccI2HG
電波姉妹もふんぞり返っていたほうですか？
172:神も仏も名無しさん
10/10/11 18:49:29 s0pYQfmy
お金と労力をかけて必死に奉仕している兄姉が
疲れて壊れて行く様子を何度も見てきました。
「分裂を起こした」と（今回のH兄姉のことではなく）除名された人もいれば
「もう疲れた」と自分から去って行った人もいます。
一方で、奉仕をしない人はいい目をみているかというと、そうでもないよう
です。怠け者も怠け者なりに
「もっと心を込めて、もっと（私に）奉仕してくれ」と不満を抱えている。
双方不幸なこのシステムも分裂の元になっていると思います。
173:神も仏も名無しさん
10/10/11 18:57:57 s0pYQfmy
>>171
うーん どこにお住まいの方か分からないので
誰のことか分からないのですが、以前話が出ていた「電波姉妹」なら
多分、必死で奉仕しすぎておかしくなってしまった方ではないかと
推察します。
「電波姉妹」であっても役に立たない人は、あまり大きな影響力は持ちません。
174:神も仏も名無しさん
10/10/11 20:30:30 HbRihhhv
多くの者は言っています。
「だれかわれわれに良い目を見せてくれないものか。」
主よ。どうか、あなたの御顔の光を、私たちの上に照らしてください。
詩篇4:6より
175:神も仏も名無しさん
10/10/11 20:51:36 qS+6j7/w
ラララ ラララ カネよこせ
ラララ ラララ 奉仕しろ
なんでもいいから いい目にあいたい
176:神も仏も名無しさん
10/10/11 21:54:46 yJdLEwRv
Many ask,"Who can show us some good?"
Adonai,lift the light of your face over us!（from Jewish Bible)
多くの者はこんなことを言っている。「良いことを見せてくれる神などいるものか。」
主よどうかみ顔の光を、私どもの上に照らし、私どもの心に確信をお与えください。（現代訳）
177:神も仏も名無しさん
10/10/11 22:24:31 yJdLEwRv
Many say,"We do everything in business mind"
Lord! Lift the light of your face over us!
178:神も仏も名無しさん
10/10/11 22:29:35 5eR+W3vc
>165
>みなさん福音集会って何をするところでしょうか？何のために集まるのでしょうか？
もちろん
>165様にリフレッシュしていただくために決まっています。
165様をお喜ばせできないメッセージなど聴く必要はありません。
さっさと帰りましょう。皆喜びますよ。
179:888=α＆Ω
10/10/11 22:35:49 /41Z3abA
＞なんで一方的にあなたに夢を与えなければならないの？
＞他人にばかり要求するのはやめましょう。
お気の毒に、、。
ここで批判されているメッセンジャーとは、Ｂ氏マンセイメッセンジャーを対象にしています。
２ｃｈの批判の声や交通費がどうこうではなく、今当番をされて悩んでいる人に対するスパーバイザー的
な存在がいないのがこの集会の無責任体質の一面でしょう。
聖書では、メッセージの奉仕に限らず、全てに奉仕人に対して一定の基準を設けています。
①救われていること②人から批判されてもそれに耐えられる人③家庭をよく治めている人
④大酒飲みではない人⑤世間的にも評判のよい人⑥聖書をそれなりに健全に解釈し、生活の中で
生かしてる人
これらの基準を満たしていない方々でもＢ氏の判断で選ばれていることで
沢山の問題が本部や地方で頻発するわけです。
＞１６９さんもその被害者でしょうか
聞き手（私自身）が望むメッセージとは、黙示録や携挙など聖書の深い奥義を知ることに知的満足を感じ
た時もありましたが、それよりも、語る兄弟のメッセージの内容云々よりも、その方の救われて後の
人柄の変化というか、暖かさなどがにじみ出ていたりするだけで、今日は、メッセージの方にお会いでき
てよかったと、イエスさまに感謝させていただけました。
救われた方の良心と聖霊が言われることを、そのまま感謝と謙遜の気持ちを込めて、心に残ったみことば
を取り次いでいただければ、内容や解釈が少々間違っていたとしても全然オーケーなんです。
続く
180:888=α＆Ω
10/10/11 22:42:07 /41Z3abA
＞１７９より 続き
メッセージで夢を与える、与えられないという要求や悩みはどこから来るのでしょうか？
所詮、ケチな人間がわがままな人間に満足を与えれるわけないでしょう。
しかし、聖書では、もし、聞く人も語る人も、み言葉（聖書）を中心にした
生活に生きる喜びと価値を知っているのなら必ずイエスさまが、
その場を祝福して恵んでくださると約束しています（二人でも三人でも集まれば、、）。
残念ながら、今の集会の聞き手も語り手も、明らかにおかしいことを、おかしいと言えない現状の中で
礼拝やメセージ集会をしているから、主の祝福が届かないのだと感じる。
本当の生きた信仰生活の中でメッセージ当番をされていたら、おそらく、人を満足させるためにとか
神（Ｂ氏は不可）さまに喜んでもらうためとか、交通費が工面できないとかいった問題も、聖霊の導き
の中で解決できるはずです。
集会に未だ信仰心の欠片があれば、交通費くらい請求できるし、必ず支給されるはずです。
交通費を正々堂々と請求できないのは、そのような風潮を作った集会にも責任がありますが、
本当にご自分のみ言葉の奉仕が神さまからの召命と本気で受け止めていないからではないですか。
あなたのメッセージを地方の兄姉が心待ちにしているのか、どうかは別問題です。
もし集会が神に仕える権威あるところなら、その神さまがあなたに、Ｂ氏の集会を通して奉仕を託され
たのですから、交通費に困る経済的事情があるなら集会に請求しましょう。
ただし金額はメモして後で税務署に申告しなければなりませんが、、。
集会の代表？より
181:神も仏も名無しさん
10/10/11 22:42:34 5eR+W3vc
真面目に言うんですが、
「ベックさん、メッセージがしたいです！！」
と切望するメッセンジャーだけ以外は、全員クビにすればいいと思います。
大喜びで辞める人が多いのではないでしょうか。
まさに福音＝良い知らせ＝good newsです。
家庭集会も、青息吐息でやっている人が多いので
「喜びがない人はやめていいよ」と言えば、相当減るはずです。
一般信者であっても、喜びがない人や、役に立たない人は
「集会を出ていいよ。出ても地獄に落ちるわけではないし、家族が
離れても裁いたりしないよ」といえば、本人や家族など
喜んで離れる人も多いと思います。
本物のメッセンジャーや、本物の信者だけを残して、後はリストラで
いいのではないでしょうか。組織（‘組織じゃない’ってもう言うな）の
スリム化が求められていると思います。
182:神も仏も名無しさん
10/10/11 23:12:11 5eR+W3vc
＞＞１８０さん
いちばん困るのは「家族が離れたらさばかれる」と狂乱状態になって
家族を集会に引っ張り込み、逃がすまいとする姉妹です
ものすごい被害にあっていますが、本人も苦しんでおりどうにもできません
集会の「家族を連れてこい」という教えをなんとかしてもらえませんか？
家族が離れたら「あの人の信仰はにせもの」などと裁かれるので
本人が怖がって半狂乱になるのです。お願いします
183:神も仏も名無しさん
10/10/11 23:23:19 5eR+W3vc
こっちも家族としての愛情があるため、本人があまりに苦しんでいるのを
可哀想に思い、我慢して付き合っています。洗礼も‘我慢して’受けました。
でも、正直もう限界です。
今、次々に思いがけない人が除名され、彼女はとても怖がっています。
余計なことを言ったり、家族が離れたら、自分も反逆者とみなされると思い
必死で過剰適応しているのです。
集会の人数は確かに多いですが、私のように無理やり連れてこられて
人数が水増しされている、ということはないですか？
本当に主を求めている人が、この集会でゴチャゴチャ陰謀論をめぐらしたり
陰険な手紙を出し合ったりするとは思えないんですよね。
本物の信者は、遥かに少ないと思います。勿論私は含まれません。
184:888=α＆Ω
10/10/12 00:15:01 taR8DNyP
＞＞１８０さん
気に入らない信者はすぐに村八分や追放にする恐怖政治実施の中でのサバイバルゲーム
お疲れさまです。
集会から距離を置けるようになるまでかなりの時間が必要でしょう。
もし、未だ聖書を自分で読める力があれば、エレミヤ９章を読んでもらって
集会の現実を受け入れてもらい、そこから少しずつリハビリでもして、現実復帰
するしかないでしょう。
マインドコントロールされて、ここしかないと信じ込んでしまったら、
深刻な人格崩壊、家庭崩壊につながる可能性が高いのです。
本人を救いだすためには、統一教会などでマインドコントロールされた身内を
家族が必死になって説得して救い出したケースなどが参考になると思われます。
あと、実際に村八分されて、集会の冷たさ、愛のなさに気づかれてマインド
コントロールから目覚めた方は沢山いて、今は集会を離れていても
皆さん幸せな信仰生活を送っておられる事実は是非知ってもらってほしいです。
185:神も仏も名無しさん
10/10/12 04:11:35 60e+/NEN
>>182 >>183
こっちも家族としての愛情があるため、本人があまりに苦しんでいるのを
＞可哀想に思い、我慢して付き合っています。洗礼も‘我慢して’受けました。
＞でも、正直もう限界です。
外部のキリスト教信者ですが、少しはお役に立つといいのですが・・・
セカンドオピニオンは、病気になった場合、一人の医師の意見だけで決めてしまわずに、
別の医師の意見も聞いて、より良い判断を下すために必要なように、
行動できるあなた自身が別の教会に一度行かれて、その教会の様子をご覧になったらいかがでしょうか。
幸い近くに安全なカトリック教会がありますから、教会の違いを目にすることによって、打開策が出てくるかもしれません。
吉祥寺カトリック教会は信徒数が5千人もいるので、（信徒の都合で日曜来れる方は少ない）
日曜の礼拝（ミサ）は 7:00 / 9:00 / 10:30 / 12:00 の4回ありますから、都合の良い時間に間に合うように行かれて、
空いている後ろの席にすわられると良いと思います。ミサは、1時間ほど済みますから、周りの信者が立ったり座ったりするので
それにあわせて同じようにされているうちに、途中で神父様の説教が10分～１５分位あります。（神父以外は説教しません）
その後、聖体拝領がありますが、カトリック信者でない方は受けられませんから、前に出ずにそのまま着席していれば済みます。
そうしましたら、10分後にミサは終わりますから、信者はサッサと帰って行きますので同じようされると良いと思います。
どこのカトリック教会も全くおなじですが、ちなみにここの教会には20年前に一回行ったことがありますが、私は別の教会です。
広い視野から「教会」を知ることによって、他人に振り回されずに、愛する家族を守ることができると良いですね。
186:神も仏も名無しさん
10/10/12 04:27:01 60e+/NEN
すみません忘れていました。
ここから探してください。
吉祥寺カトリック教会ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.svdtokyo.jp)
187:神も仏も名無しさん
10/10/12 09:30:39 cvenSmH1
>>46の横領事件って何ですか？犯人はどうなったの？
>あと、ベック師の収入元について詳しく教えてください。
長野で、別荘開発してたころ、外部の方が開発前の段階で信者さんの購入資金を持ち逃げした事件がありました。
その後どうなったのかわかりません。Ｂ氏や集会がその責任を負ったという話も聞きません。
横領になるかどうか分かりませんが
Ｂ氏はつねずね旧約は十一献金ですが、新約では全てをささげるのです。とメッセージされていて
それを鵜呑みにして、多額の献金を、家族とよく相談もせずに個人的にしている人は後を絶たないと聞いています。
その結果、夫婦不和、親子喧嘩に発展し家庭崩壊を招いた事例も耳にします。
このような多額の個人献金が、表の会計報告にでるのかという疑問があります。
また、家族との相談もなくされた、多額の献金を保留せずにその場で受け取るＢ氏の
姿勢にも？？です
Ｂ氏にまつわる所得やお金の流れが不透明であると疑われる原因になっています。
もし、家族が多額の献金に疑問を持たれたのなら、時効が成立する前に、Ｂ氏に
相談されて一部でも返金を要求してみてください。
まともな牧師や指導者なら家族と相談もしないでささげる多額の個人献金など受け取るはずがない
もし受け取れば、匿名でその額を会計報告でして当たり前なのですが、、。
あと、裕福層の信者間では、個人献金の額でここでのステータスが決まると聞きます。
以上
代表？から
188:神も仏も名無しさん
10/10/12 14:41:17 Q6YAUFLp
＞182,183
このお話は事実なのでしょうか。事実ならただ驚きです。
直近の集会で、Bk氏は体調が悪いご様子でした。
翌日にドイツに向け出発するため、3人の医師（集会関係？）に診て貰い、
結果O.K.となったのでドイツに行くとのことでした。
司会者も医師の方でした。Ｂｋ氏のお話は、司会者に頼んでいた
聖書の引用箇所とは異なる聖句からの話でした。
集会には数十人の医師が参加していると聞いています。その方々の中には、
現役の医学部教授・助教授の方、また、各科の専門医がいらっしゃると聞いています。
ご専門が精神科、心療内科の方は、いらっしゃらないのでしょうか。
集会に所属するこれら医師の方々は、この話が事実であれば、如何お考えでしょうか？
189:182
10/10/12 17:44:36 IHPTAKNc
アドバイス下さった方、ありがとうございます。
エレミヤの９章、怖いですね。もう少し落ち着いたら読ませてみます。
今読んだら、母が発狂しそうなので・・・
でも、まさに今あのとおりの状況に思えます。
統一の洗脳解除の本を入手して洗脳解除について勉強してみます。
カトリックのことは よく分からないのですが（すみません）
色んな道があるということで、検討してみます。ありがとうございます。
190:182
10/10/12 17:52:29 IHPTAKNc
ちなみに一番困っているのは結婚のことです。
母は、私を集会の姉妹と結婚させようと目論んでおり、
最近やけに未婚の姉妹たちとの「お交わり」をセッティングされます。
一回、同じテーブルで食事をしただけの姉妹から、電話で
「あなたは私と結婚する気があるのかないのか、ハッキリしてください！」
と切羽詰まった電話をいただき、目が点になりました。
好きでもない男と、一回会っただけで結婚しようと思う神経が理解不能です。
実は、私には付き合っている女性がおり、結婚するなら彼女としたいです。
集会の女性と結婚する気はありません。
今地獄にいるのに、どうしてまた別の地獄に移りたいと思うでしょうか？
母に「彼女がいるから集会の女性と結婚はできない」と打ち明けた所
これも母に言わせると「裏切り」だそうです。
191:182
10/10/12 18:06:12 IHPTAKNc
息子が、集会外の女性と結婚した場合、集会を追い出されたり
裁かれたりするようですね。
これを逃れるためには、彼女を集会に連れてこなければならないようです。
しかし、彼女は母を怖がっていますし、集会に連れてくる気はありません。
結婚をよい機会にして、集会を去ろうと思っていたのですが、
狂乱状態の母親に「私を殺してからにしなさい！！」と叫ばれて
私までおかしくなりそうです。
俺が何したって言うんだよ？真面目に働いて稼いで、好きな女と付き合って、
親孝行だと思って休日は集会に付き合って、多少の「奉仕」をしたり・・・
母親は嬉しそうだった。でも、今は何もかもがメチャクチャです。
192:182
10/10/12 18:10:05 IHPTAKNc
連投ごめんなさい
この集会の女性っておかしくない？
結婚結婚って目の色変えて。
集会に未婚の男が何人いるか考えてくださいよ。
怖いです。
193:神も仏も名無しさん
10/10/12 18:32:31 pB1KR/Qo
＞182
あんたが、キリストを信じ愛していなければ、誰と結婚したって、神の知ったことじゃないよ。
おかんが間違ってる。
194:182
10/10/12 18:49:46 IHPTAKNc
キリスト云々の前に、この集会がイヤなんです。
聖書は読むし、「キリスト」を捨てる気があるかと言われれば即答できません。
キリストを捨てられないと思えば、彼女を連れて他の教会か集会に行きます。
むしろこの集会にこそイエス様がいないと思うし、あまりにも荒んだ人間関係
これが本当にキリスト者の集まりでしょうか？
母にとっては「私とキリスト」の関係はどうでもいいのです。
「自分（母）がこの集会を追い出されなくてすむか」
「裁かれなくてすむか」ということが重大事なのです。
195:182
10/10/12 19:12:24 IHPTAKNc
あ、あと誤解の無きよう言っておきますが、集会の女性に魅力がない
と言っているのではありません。
しかし未婚の男女比から考えて、あまりにも女性に不利であり
アンフェアな状況だと思っています。
それなりに魅力があり、結婚願望も強い女性が大勢、結婚できずにいるのは
勿体ないことですね。現世的なこと言って申し訳ないですが。
196:神も仏も名無しさん
10/10/12 19:46:24 X3WXIj7k
マジで男女比どうなってんのかな
誰かデータくれない？
自分の周囲では 女９：男１みたいな感じ。
しかもその男も働いてないﾒﾝﾍﾙで、普通の男は殆どいない
197:神も仏も名無しさん
10/10/12 19:53:18 X3WXIj7k
たまにマトモそうな男が現れると、皆目をランランとさせて
狙い始める。男不足をいいことに、姉妹を食いまくってたメンヘラ男性も
います。
>一回、同じテーブルで食事をしただけの姉妹から、電話で
>「あなたは私と結婚する気があるのかないのか、ハッキリしてください！」
さぞかし驚いたでしょうね。乙でした
でも、集会内ではよくあることです。
乙でした。
198:神も仏も名無しさん
10/10/12 20:03:00 dhjXZBcp
＞190～
これら一連のスレがモノドラマであるようにと、
願うばかり。
199:神も仏も名無しさん
10/10/12 20:38:03 KipEg64p
定職についてて、普通にコミュニケーションできる若い男性を連れてきて
「交わり」に放り込んでみましょう。
すごいものが見られますよ。
更に数日間は、「○○姉妹と結婚しないか」「うちの娘と」など
すごい電話攻勢が続くでしょう。
200:神も仏も名無しさん
10/10/12 20:48:13 2chpjch2
182さんはもう成人しているし独立して生計を営む力もあるんだから、
吉祥寺キリスト集会のことは忘れるべきだといいたい。
それで母親が怒って親でもなければ子でもないと言い放たれたとしても、
それはそれでいいじゃないか。彼女と結婚すれば完全に親元を離れて生活できるし。
母親は電波姉妹とお交わりしてちょっと電波入っているのかも。母親を正常にするには
電波な人の多い集会から離すしかないだろうけど、それは今の時点では難しいね。
とにかく自分の人生や生活をまず大切にしなさい。そうしないと後悔する。
集会とかかわるのはもう金輪際やめて、これからについて彼女と話し合って、
家庭についていろいろと設計してみること。未来だけをみつめること。
201:神も仏も名無しさん
10/10/12 21:51:56 KipEg64p
成人した息子が集会に来てくれて、お母さんはさぞかし姉妹がたの間で
デカイ顔ができたと思う。皆さんそれで悩んでいるからね。
でも、もう十分親孝行したよ。
これ以上お母さんに合わせると１８２さんの人生が狂ってしまいます。
お母さんが集会内で目立つポジションにいるのなら、確かに彼女は
ちょっと辛い立場に置かれるかもしれない。しかし、それは本人の責任です。
>>200氏の言う通り、もう集会のことは忘れるのがいいでしょう。
今は「過剰適応」している人しか、残れない状態です。
これからもっと、色々な縛りが酷くなっていくかもしれません。
202:神も仏も名無しさん
10/10/12 21:55:41 G3rqR0C4
同感！
203:神も仏も名無しさん
10/10/12 22:08:43 VP3Sr7pm
>家族が離れたら「あの人の信仰はにせもの」などと裁かれるので
>本人が怖がって半狂乱になるのです。
お母様は何か心の病に罹っているのでは？
一度、健康診断などを装って、精神科か心療内科を受診されてみては？
204:神も仏も名無しさん
10/10/12 22:27:44 KipEg64p
え？いや、本当に裁かれるから。
これが原因で集会を出てしまった人が何人もいますよ。
特に「子供の結婚」はものすごい鬼門。
205:神も仏も名無しさん
10/10/12 23:00:46 KipEg64p
『子供が未信者と結婚した』
それが原因で、潰れた地方集会があったと記憶しています。
それくらいの大問題なのですよ。
最近は未信者との結婚・出来婚・離婚・再婚の人も渋々受け入れるようになりましたが、
「多すぎてどうしようもないから」渋々受け入れているだけで、
悔い改めは必要とされます。
今回、Ｈ石さんが除名された遠因のひとつに
「離婚・再婚した女性が集会に戻ってきた時、快く受け入れた」
というのがあるそうです。
結婚に関して集会に従わない人間には、それなりの処遇が待っている
ということです。
206:神も仏も名無しさん
10/10/12 23:07:53 cvenSmH1
もし、姉妹があくまで聖書に従いたいと思っている方なら、近くにいればですが
集会の今のカルト化した現実を良く思っていない方と相談してみてください。
長くとどまることが時間の無駄ばかりでなく、集会の権威よりももっと恐ろしい
神ご自身に権威に逆らうことになるからです。
何も知らないといっても信者がカルトに組み込まれると、知らぬ間に反キリスト
の犯罪に加担させられているということ。
また、自分自身以外の人を連れてくることによって、回りの家族や友人もカルト
の危険にさらされてしまいます。
カルト的指導者や先導者たちは、明らかなキリスト・聖書批判をする団体だけではあり
ません。
吉集の特徴は、あくまで聖書を尊重する態度をとるふりをしながら、Ｂ死の考え
やビジョンを優先し、信者をただその教えに従わせます。
これまでの処分劇では、多くの指摘のとおり、誰一人聖書に反する行動はとられ
ていません。
それなのに、反逆分子として除名するといった行為は、明らかに聖書批判、聖霊
を冒涜する恐ろしい行為そのものです。
まことの罪の許しと救いがここ（吉集）にあると、Ｂ氏たちは主張されています
が、今までの処分事件、献金疑惑、聖書のビジョンを無視した会堂建設など、
明らかにおかしい行為を見抜けない信者さんたちも、果たして救われているか
どうかも疑わしい状況です。（本当に救われていたらごめんなさい）
207:神も仏も名無しさん
10/10/13 00:22:08 fLrOtGI2
わたしは、日の浅い地方の集会に出席している信者です。ここを読んでいると、
大変不安になります。Bさんには会ったことはありませんが、10年前には大変よい
リーダーだった、とここに書いている人がいます。今はどんな風に変わったのですか。
また、クリスチャンは年をとると成熟して、イエス様に似てくるとよく聞きますが、
また、Bさんは病気があるのに頑張っているのだから、少しは我がままでも仕方がない
(除名のことなど)と、いっている姉妹もいますが・・・
208:神も仏も名無しさん
10/10/13 00:29:58 brrOFpmm
>>204
203が言ってるのは、集会から離れる恐怖、っていうのが精神的な病気によるものって意味でしょ
そんな母親にすがり付いてる>>182もマザコンっぽいから遺伝かも
209:神も仏も名無しさん
10/10/13 00:44:56 fYKi5Nj/
>>182
時間はかかるかもしれないけど、あなたの幸せになった顔をお母様に見せる事が、
一番良い薬です。
誰にでも、親離れの時期はありますよ。
210:神も仏も名無しさん
10/10/13 00:51:48 oxbzD5sO
>203が言ってるのは、集会から離れる恐怖、っていうのが精神的な病気によるものって意味でしょ
つか、マインドコントロールでしょ
全然別の成育環境で育った人たちが、この集会で同じような精神症状を
呈しているので、遺伝ではないと思う。
>>182は、母親にすがりついているわけじゃないと思うよ。
他に好きな女性がいて彼女と結婚したい、とハッキリ意思表示してるんだし。
「（集会外の女性と結婚するなら）私を殺してからにしろ」
なんて母親に言われたら、まっとうな人間は困るでしょう。
「死にたきゃ死ね」と言い捨てられる人間なら、困らないだろうけど
そっちの方が病んでると思うわ
211:神も仏も名無しさん
10/10/13 00:59:35 oxbzD5sO
ふと、集会でイジメられ自殺に追い込まれた人たちに対しても
「あの人は精神病だった」と涼しい顔をしてる人たちを思い出した。
「精神病」って便利な言葉だね。
なんでも「あの人は精神病だった」と言えば、組織的な病理を認めないまま
うやむやにできる言葉。
212:神も仏も名無しさん
10/10/13 01:33:13 Y8YcaHgo
かきくけこさしすせそたちつてと
なにぬねのはひふへほまみむめもやゆよらりるれろわをんおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおｑｑｑｗっわああああああああああああああ１２３４
213:神も仏も名無しさん
10/10/13 01:34:15 Y8YcaHgo
すみません・・・誤爆しました
214:神も仏も名無しさん
10/10/13 04:12:36 P1Ilj73G
＞集会外の女性と結婚した場合、集会を追い出されたり 裁かれたりする
危険なカルトで有名な「ものみの塔冊子協会＝エホバの証人」も、同様にこれで縛り、
集会外の人々を「世の人」と言い、世の人と結婚すると追い出されたり 裁かれたりします。
危険なカルトの特徴
●組織のリーダーは絶対的存在であり何事にも服従することがよいとされている。
●「脱会すると不幸になる」「罰が下る」などの恐怖感が与えられる。
●無視、侮辱、非難、降格、除名や追放などの精神的罰を受けさせることがある。
●組織外部の人々やその子供との交際は禁止あるいは制限されている。
●メンバーと家族の間で、その組織の教えのために家族崩壊になる例があとをたたない。
＞実は、私には付き合っている女性がおり、結婚するなら彼女としたいです。
日本国憲法では、女性は16歳 男性は18歳で結婚はできます。
成人すれば、未成年ではありませんから、好きな人と結婚して当然であり、それを阻めば人権侵害です。
急いでここから脱出しましょう。
215:神も仏も名無しさん
10/10/13 04:56:31 P1Ilj73G
＞狂乱状態の母親に「私を殺してからにしなさい！！」と叫ばれて
＞母に「彼女がいるから集会の女性と結婚はできない」と打ち明けた所 これも母に言わせると「裏切り」だそうです。
母親は、精神に異常を記している訳ではありません。
組織が絶対的になっているからで、完全にマインドコントロールされているからです。
「家族が離れたらあの人の信仰はにせものなどと裁かれる」と思わせてしまうほど、
マインドコントロールは、下意識に時間をかけて吹き込まれるため、解く事はそう簡単ではありません。
皆さんもそうならないうちに、>>184 >>185のアドバイスに耳をかたむけましょう。
再度転ばないように、行ってはいけない教会をチェックして確かめて行動しましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
216:神も仏も名無しさん
10/10/13 07:21:07 Qp7IZagD
結婚に干渉してくるようになると完全にカルトやな。電波姉妹多いなここホント。
217:神も仏も名無しさん
10/10/13 09:41:00 SDJL9kLN
>>208
＞182もマザコンっぽいから
結婚できない姉妹の常套句ですね
大抵の未婚男性は、母親の圧力に負けて集ってるので
マザコンやメンヘラが多いのは当たり前です。
元気で健康な男性は、集会の外で楽しくやっていますよ。
218:神も仏も名無しさん
10/10/13 09:45:23 SDJL9kLN
ｽﾏｿ
別に>182をマザコンと言ったわけではない。
彼女がいて結婚まで考えているのなら十分普通。
マザコン率とメンヘラ率が高い、というのは、あくまでも一般論です。
そして結婚できない姉妹が
「マザコンばっかり！普通の男性がいない（だから自分は結婚できない）」
と言うのも、この集会のお約束なのです
219:神も仏も名無しさん
10/10/13 12:10:36 4gFOnNeA
最近、メッセンジャーをやれ、と幹部の兄弟から突然言われました。
（Ｂｋさんではありません）
何度も言われているので、多分冗談ではないと思います。
メッセンジャーを何人も除名してしまったので、人数も足りないのでしょう。
しかし、このスレで>>151、>>155、>>165、>>166を読んで
とても無理だと分かりました。事前に事情を知っておいてよかった。
主に感謝し、全力でお断りしようと思います。
もし許してもらえなくても、上記の方の書き込みを見せれば
勘弁してもらえるでしょう。ていうか、>>151読んだ時点で
やめたくなるメッセンジャーが続出しそうですね・・・
220:神も仏も名無しさん
10/10/13 12:13:10 4gFOnNeA
>>151さんをリフレッシュ！させてくれる素晴らしいメッセンジャーが
派遣されるといいですね。
221:神も仏も名無しさん
10/10/13 12:45:40 +Wdphyrf
>最近は未信者との結婚・出来婚・離婚・再婚の人も渋々受け入れるようになりましたが、
悔い改めは必要とされます。
>今回、Ｈ石さんが除名された遠因のひとつに[離婚・再婚した女性が集会に戻ってきた時、快く受け入れた」
というのがあるそうです。
>ヤコブの井戸の傍らでイエス様は、当時、ユダヤ人が一切交際しないサマリア人、男性は決して話し掛けない女性、
一見して身持ちの悪い、日中水汲みに来ているサマリア女に頼みました。「水を一杯いただけませんか？」
この女性は不品行な罪びとというより、結婚運に恵まれず辛い思いを繰り返し心が深く傷ついていた女性だったのではないでしょうか。
イエス様は、「あなたはわたしの父が造った尊い存在なのだ」と人を赦すことを教えます。イエス様はサマリア女に水を求めることで、
彼女自身のうちに「心の優しさ」「生きる意味」を気付かせ、「あなたは大切なのだ」「あなたは高価で尊い」のだ、だからわたしは、
あなたに命の水、汲めども尽きぬ「永遠の命」をあげようと言われたのでした。（ヨハネ.4-）
222:神も仏も名無しさん
10/10/13 13:28:22 o6ng3N5C
10何年か前の話ですが、吉祥寺に近所の集会を紹介してほしいという
手紙を書いたことがありました。
返信用の切手を入れました。
その頃は、メールアドレスをお持ちの方が現在ほど多くなかったので
メールで返事をいただけるとは思わなかったのだけど、
一応、こちらのメールアドレスも書いておきました。
近所の集会の案内は、近所に在住の姉妹からメールで来ました。
後日、Bさんがメッセンジャーの兄弟に託し、
私が送った返信用の切手を
私に返してきました。
私は切手のことなんて忘れていたのですけど
Bさんの高潔さを感じた出来事でした。
そのBさんが金銭的に怪しいと思えないのですが
なぜ、正々堂々とはっきりとされないのか
なぜ、今回の除名など行われたのか
信じられません。
Bさんの下にいる人たちがBさんにはご自分たちに
都合のいいように
伝えているのではないかと思います。
223:神も仏も名無しさん
10/10/13 14:02:04 MjLcAz3Q
吉キの奴は、吉キの中で、死なせてやれ。
下手に目が覚めたら、生きてられないだろう。
そのまま、幻想の中で死なせてやるのが、一番さ・・・
224:神も仏も名無しさん
10/10/13 14:28:50 fYKi5Nj/
>>182
>母にとっては「私とキリスト」の関係はどうでもいいのです。
>「自分（母）がこの集会を追い出されなくてすむか」
>「裁かれなくてすむか」ということが重大事なのです。
イエス様の愛とは、‘自己犠牲の愛’だと思っていますが、
この事を信じて実行しないで、
子どもに更に高い要求をして来る大人達が多い様に思います。
今後お母様がどの様になっても、182さんのせいではないですよ。
225:神も仏も名無しさん
10/10/13 14:54:21 fYKi5Nj/
>>207
先週ｂック兄のメッセージを聞きました。
bック兄のメッセージ自体はここ十年大きく変わった様には思えないのです。
「私は私の教会を建てます」
「あなたがたはキリストのからだであって、ひとりひとりは各器官なのです」
この言葉を信じて、集会は一人一人が支えるものだと 思っている者なのですが、
ｂック派とか、h石派とか…なんですかね。
集っている人の方が、この十年で変わってしまった様に思います。
207さんは、み言葉を信じてください。
226:神も仏も名無しさん
10/10/13 16:41:13 6U8DLaqE
メッセージは別に変わっていないよ
それ以外の言動が変わっただけ
227:神も仏も名無しさん
10/10/13 16:47:51 6U8DLaqE
ある姉妹に腹を立て、サタン呼ばわりして罵っているＢｋさんを見た
ことがある。あれはかなりの衝撃だった。
メッセージ聴いてるだけなら見る機会もないだろう。
それでもＢｋさんが病気と聞けば、やはり治って欲しいと
反射的に思う。
228:神も仏も名無しさん
10/10/13 20:00:22 fYKi5Nj/
>>227
そうでしたか。
Bk兄のお近くでご奉仕されている方の事も
主に感謝します。
229:神も仏も名無しさん
10/10/13 20:39:01 MjLcAz3Q
吉キにいる奴らの、目を覚まさすのは、酷だよ。
そのまま、幻想の中で、死なせてやれよ。
230:神も仏も名無しさん
10/10/14 00:04:07 WhJ0zbKK
>225
ご助言有難うございました。み言葉を信じます。今よく分からないことがあります。教えていただけばと思います。
Bさんは、メッセージで次のように話されています。
「まず第一に、イエス様に対する畏れの念を持って歩むべきです。イエス様の目の前に隠し通せることは何一つとしてありません。
イエス様の光の中を歩みましょう。お互いに対して何一つ隠しごとがあってはなりません。・・・」
ここで問題になっていることは、会計担当の兄弟が会計報告を公開したら解決すると思いますが、如何でしょうか。
「第二に、私たちのからだは聖霊の宮であることを絶えず覚えましょう。御霊は私たちを器として用いようと望んでおられます。
いかなる罪も主から私たちを引き離し、主との交わりを断ちます。その結果は、自分自身の身に不幸を招き、喜びと平安から遠ざかってしまいます。・・・」
H井兄のお手紙ある問題は、Bさんが説明なされば解決すると思いますが、如何でしょうか。
「そして最後に、日々主イエス様の証し人として生活しなさい。例えば、ひとりだけの世界に閉じこもってしまい、
ほかの兄弟姉妹と交わりを持たないことは、主のみこころにそぐわないことです。・・・」
除名された方々は交わりがなくなりますが、どうすればよいのでしょうか。
除名を求めたリーダーの方々、如何でしょうか。
231:神も仏も名無しさん
10/10/14 00:27:33 8yZ7Lk/3
>>207
吉祥寺キリスト集会は「新興宗教」だが、承知して入っているのだろうか。
「新興宗教」だけでもヤバイのに、その新興宗教がカルト化している。
カルトの特徴は、集会内でサタンという言葉が飛び交う。
指導者（責任者）が信者を相手に対してサタン呼ばわりするようじゃ、超 超 要注意だよ。
232:神も仏も名無しさん
10/10/14 00:45:51 8yZ7Lk/3
>>231訂正
指導者（責任者）が、信者相手にサタン呼ばわりするようじゃ、超 超 要注意だよ。
>>230
＞「第二に、私たちのからだは聖霊の宮であることを絶えず覚えましょう。御霊は私たちを器として用いようと望んでおられます。
＞「あなたがたはキリストのからだであって、ひとりひとりは各器官なのです」
新興宗教の信者は該当しないよ。カルトの信者も同様だ。これは事実だよ。
233:神も仏も名無しさん
10/10/14 00:50:50 vDA4/Lg1
>>230
難しい質問ですね。
私は幸い今回の件についてあまりよく知りません。
あなたの書かれている質問を拝見すると、‘ｂックさんを信じたい’という気持ちの
あらわれのように感じています。
私は、ｂック兄を尊敬していますが、主と自分の関係が一番大事だと思っていますから、
残念ながらどれも答えれそうにありません。
ごめんなさい。
日頃から人にうそをつくより、つかれるほうがいいと思っているタイプの
人間です。
234:神も仏も名無しさん
10/10/14 01:15:37 4rqjK4QT
>>233はいつもの外部の人だから、今回の件については何も知らないと思うよ。
自分は知ってるけど書けない・・・
今度こそ、警察が介入して大問題になるのか、
或いは揉み消すのか。まあ多分後者だと思う。
例の手紙についても肝心なことはぼかして書いてあるしね
235:神も仏も名無しさん
10/10/14 02:37:17 8yZ7Lk/3
街頭でニセ募金を募っているところを、知らずに寄付してしまうことがある。
その寄付金は、チョロマカされて、トンデモナイところに入っていく。
寄付した者は納得がいかないだろうが、善意で寄付したことは確かだから、神は知っている。
さて、集会で神への寄付金を長年捧げてきた。
しかし、指導者（責任者）に誠意がないから使途不明であるが、神は各々の信者の行いを存知である。
だから、過去の寄付金にこだわることを捨て、神としっかり結ばれている確かな教会に移ろことにした。
選択肢は他にもあるだろうが、これがベスト。
しかしながら、集会は生き残っていく。だが、係わった集会の行く末より、自分の魂を先に心配するべきだろう。
236:神も仏も名無しさん
10/10/14 11:51:30 K5gmb73T
>>190
現在交際中の彼女と結婚してもいいかどうか、主によくよく聞いて下さい。
強引にでも結婚できたなら、彼女はみこころの女性ということになるのでは？
もしみこころの女性でなければ主は結婚を許されませんから、どうやったって邪魔が入ったりして
結婚には至らないはずです。
私はこのスレで「出て行け」と何度も言われている、「有用な情報を書けない外部者」ですが
自分の経験から言わせて頂きます。
「吉祥寺を離れたら天の御国に入れない。あなたの家族も地獄に落ちる」
「未信者と結婚するくらいなら一生独身でいなさい。あなたは結婚に向いていない」
「あの人いいなと思っただけで姦淫です！エレベーターで家族以外の男性と一緒になるのもいけません！
誰かを好きになったら諦めなさい！諦められなかったら、諦めさせて下さいと主に祈りなさい！」
と、電波姉妹にさんざん言われて集会生活を送っていたので
異性を好きになったり、結婚したいと思う事自体が罪だと思っていました。
237:神も仏も名無しさん
10/10/14 11:57:13 K5gmb73T
結局未信者の男性と結婚しましたが、そこにこぎつけるまで
本当に結婚していいのかすごく迷いましたし、祈りました。
結局、私の思いとは関係ないところでトントン拍子に事が運び、子供にも恵まれました。
人の思いだけでここまで出来るはずもありません。
未信者との結婚は良くないんでしょうけど、それがみこころなら嫌でも結婚させられるはずです。
主と繋がっていればいいんじゃないでしょうか？
２世でしたら聖書の知識もあるし、いつでもみことばが浮かぶでしょう。
離れていても、必要があれば必要な時にどこかの教会や集会に導かれますから。
お母様が集会から裁かれて半狂乱になったとしても、それも主のみこころです。
238:神も仏も名無しさん
10/10/14 11:58:13 vdcEn4ZZ
電波姉妹は他人の結婚にまで干渉するのか・・・
239:神も仏も名無しさん
10/10/14 11:58:51 K5gmb73T
こう書くと集会を離れてお気楽に暮らしているように思われがちですが・・・
日々くだらない事で思い煩う時間がとても多くなりました。
育児はマジで精神病みます。
主人とは話も合わず、ケンカばかりで霊の一致など当然ありませんが
この結婚はみこころだという確信があるので、後悔は一切ありません。
今みたいな状態の集会にいても苦しむでしょうし、かといって出たからといって
バラ色の人生が待ち受けている訳でもありません。どちらも地獄です。
でも主がみこころの時に、みこころの道へと導いて下さいますよね。
スレ汚し失礼しました。
240:神も仏も名無しさん
10/10/14 12:44:07 xII7sseK
あなたが出ていけと言われたのは、間違った情報を流してスレを
混乱させ、更には段々エスカレートして
「そうかい、お互い気をつけようぜ」と男言葉になっていき、
「お前は誰だ！」とシツコク絡んだり（自分から名乗れよ・・・）
「まっ、せいぜい情報さぐれや」などと不快な捨て台詞を吐くように
なったためだと思います。
情報を持ってないのなら、「知らない」と正直に書けばよかったのに。
あたかも知っているかのように、大昔にバレた嘘や、憶測を書き込むので
迷惑に感じた人が多いのでしょう。
常駐するのは構いません（しかたない）が、これからもああいった言動を
お続けになるつもりですか？
241:神も仏も名無しさん
10/10/14 13:35:00 wx0xPqsQ
>>239
>育児はマジで精神病みます。
すみません、実は私も似たような悩みを抱えています。
２３９さんが嫌でなければ、子供や家族のためにメールで祈り
あうことはできませんか？お互い匿名のままでもいいと
思うのです。今、祈り会では今回の除名騒ぎのこともあり
なかなか普通の祈りができないのです・・・
集会の現状と関係ないところで、純粋に家族や子供のことなど
悩みを祈りあえたら嬉しいです。
もし気が向いたら、yuri_1999_001@mail.goo.ne.jpに
メールいただけると嬉しいです。不適切なお願いだったら、ごめんなさい(^_^;)
無視してくださって結構です。
242:神も仏も名無しさん
10/10/14 13:53:56 wx0xPqsQ
いや、やっぱり不適切なお願いでしたね。
こんな状況ですみませんでした。
メールは閉じますので（捨てメアドなので）忘れてください。
失礼しました。
243:神も仏も名無しさん
10/10/14 17:49:38 33AMjuqv
＞Bさんの高潔さを感じた出来事でした。
＞そのBさんが金銭的に怪しいと思えないのですが
＞なぜ、正々堂々とはっきりとされないのか
Ｂさん個人は贅沢や金の亡者ではないと思う
Ｂ氏がお金にこだわる理由は、以下のことだと思われる
自分の所有するキリスト集会の建物群の維持管理や調達のための費用
出版物などの経費
伝道旅行のための経費
集会所とかセンターなど函物路線を敷く頃、純粋な羊の群れを
税制面の優遇をうけるために宗教法人化しました
これを諸集会は反対したから、Ｂ氏は諸集会と決別し独自路線を歩みだす
このころから、純粋な羊の群れから、彼B氏個人が所有する群れになっていき
ました。
今の新会堂と同じく、２０年まえ、Ｂ氏が強引に主導して建てたセンターは、
規模が大きく、当初から維持管理費の心配をする専門家の助言に耳をかさず
に建てた結果年間二千万近くの修理費を要する金食い虫的存在になってしまう
本来、宣伝通り家庭集会、家の礼拝を堅持していたら、維持管理費をかからず
地方集会の献金をへんな文書でまきあげる必要もなかったはず
244:神も仏も名無しさん
10/10/14 18:18:10 vDA4/Lg1
>>236
結婚についてそこまで言われるなんて大変でしたね。
どのくらい前にその様な事を言う人がいたのですか。
245:神も仏も名無しさん
10/10/14 20:48:36 +8w4QT2a
あーあ、寂しいなあ
B派とH派に分かれちゃってて、みんな疑心暗鬼だよ。
子供のこととか、家族のこととか、安心して祈りたいけど
もう無理だ。除名された姉妹とよく話してたから、ある人からは
H派と見なされ、バリバリのB派が身内にいるので、他の人からは
B派として警戒されて。ボケーっとしてただけなのに
完全にイソップのコウモリ扱い。
今は自分の親兄弟と話すのも緊張するわ
>>235
みこころのところへ導かれますように。
私もどっか逃げたいーーーー
ホントにここに集うのがみこころなんだろうか
246:神も仏も名無しさん
10/10/14 22:50:48 yfBWQcUr
「アナテマ」というギリシャ語は、１コリント16.22「主を愛さない者はだれでものろわれよ。主よ、来て下さい。」（新改訳）のように、
「のろわれよ」と訳されています。「のろわれよ」は、日本の辞書には、「相手に不幸が降りかかるように神に祈る」とあります。
如何にコリント教会に問題があったにせよ、パウロが手紙の最後の挨拶に、自らの手で「・・呪われよ」と書いたとは、
われわれ日本人には、いささか奇異に感じないでしょうか。共同訳では、「のろわれよ」は、「神から見捨てられるがいい」
と訳されています。注解書（新聖書注解、いのちのことば社）では、「当時、教会で一般に用いられた表現からの引用と思われる」
とあり、「主を愛さない者は、自らをキリストとの交わりから切り離すことになる。」と説明されています。
聖書を読むとき、他の翻訳を参照したり、注解書を参考に理解する必要があると思います。
247:神も仏も名無しさん
10/10/14 23:04:01 aaOTEYoE
すごいなここ・・・前スレをチラ見してたんだけど、改めて読み直しちゃった
《勧誘されている未信徒の方へ》 過去スレにおける批判一覧と信憑性評価
信憑性○
つ 強引・虚偽の説明による勧誘 （例 友人にドイツ料理教室として呼び出され、2時間しつこく宣教師による勧誘）
つ 同じ集会の信徒同士の結婚しか認めない
つ 平等といいつつ信徒間序列が存在。（最下層：若い女性未婚信徒）
つ 既存宗教や教会、脱会者に対して全否定し、「異端」「サタン」とレッテル張り
つ 収支報告を信徒へ行わない為、献金の使用用途が不明確 ＆ 担当者の横領が発生（センター建設・別荘地）
つ 信徒が各種精神疾患になっても加療が必要になっても、絶対に医療を受けさせないように強要する
（例 うつ病・統合失調症は病気ではなく「甘えてる」だけなので「薬を使わず祈れば良い」）
つ 教理・教会制度が無いとしているが、二十数年前はブレズレン派の集会のひとつであったが、
拡大方針に同意しない集会に対して断交、競合地域へ新規に集会を開設している
つ 幹部信徒の会社で信徒を無報酬で労働＋いじめによる自殺者の発生
つ 幹部信徒が精神病患者を、本人の帰宅の意思を無視して無理に親元から引き離し、患者が一ヵ月後に自殺（途中経過不明）
信憑性△
つ 日基団・ものみの塔からの転会者が在籍している。ﾊﾟﾜｰﾌｫｰﾘﾋﾞﾝｸﾞ勧誘の疑い
つ 信徒の遺骨は、御代田センター地下の収納棚で骨壷を保管
つ 髪型・服装の自由は無い（短髪、染髪、パーマ、肌の露出、赤・ピンクの服）
つ 若い女性信徒が、今まで男性と寝たことがあるかどうか一人ずつ訊かれた
つ 幹部信徒から、入信後に医師の処方を無視して薬を止めるように強要
信憑性？ （事実なら犯罪行為ですので、関連情報お持ちの方は至急提供お願いします）
つ へんな投薬してメンヘルを集会に行かせる精神科医（心療内科）がいる。吉祥寺と近い地域に。
《情報をお持ちの信徒の方へ》事実に反する箇所がありましたら、ご指摘お願いします
248:神も仏も名無しさん
10/10/14 23:15:23 vuRYICpr
>>247
事実に反する・・・というより、情報があまりにも古いです。ごめん
過去のトラブルくらい軽くぶっ飛んじゃうくらいの
異常事態が起こったので、もうその情報は忘れても良いかも。
あと、上記の精神科の先生は、もしかして亡くなった方かもしれません。
（私は良いお医者さんだったと聞いてますが）
249:神も仏も名無しさん
10/10/14 23:54:21 yfBWQcUr
「マラナ・タ」は、共同訳でも「主よ、来て下さい」と訳されています。
新聖書注解では、「これは祈願とみるべきであり、主ご自身に目を据え続けることである。
主イエスは、主の晩餐時に、霊において臨在しておられるように、確かに再び来られる。（１コリント11.26）
現実と希望において、主イエスとの交わりに教会は生き続ける。この一事を明言することこそ、パウロにとって、
最も個人的な心からの挨拶である。」と、あります。私たちが安息日ごとにパンを裂き、ブドウ汁をのむとき、
主のご臨在を覚えることが大切であると思います。
250:神も仏も名無しさん
10/10/15 00:07:22 G5+7H0i8
>>241
239さんって実在の人ですかね。
私は８～９年前（今後は10年位前とさせて下さい）に集会を出た2世なのですが、
今は本当に皆さん試練の時なのですね。
集会の皆さんにみ言葉を
「主は絶えず、あなたを導いて、焼けつく土地でも、あなたの思いを満たし、
あなたの骨を強くする。あなたは、潤された園のようになり、
水のかれない源のようになる。イザヤ書58:11」
集会が出来た頃は‘一人でも多くの方が救われます様に’と祈り、
親に手を引かれてトラクトを配った事を思い出します。
駅で配ったり、1件1件の家のポストに入れたりしました。
懐かしい思い出です。
251:神も仏も名無しさん
10/10/15 00:15:57 GuqTc7ln
あれ、>>250=>>239かなあと思ってましたが、違うのかな？
ログが見れないので、違ってたらごめんなさい。
252:250
10/10/15 00:37:08 G5+7H0i8
>>251
そうなんですよねー。
なんか、まぎらわしい書きかたする人がいるので、ここからは出でいけません。
確かに過去は、色々な葛藤があったけど、
今は広い所に立たされている感じです。
おのおのの信仰と、実生活の妥協点が見つかるまでは、悩むのかな？
と言った感想です。私てきには。
253:神も仏も名無しさん
10/10/15 00:47:25 DU5NusmO
>>238
貴方が集会の人か、そうじゃない人だか知らないけど
電波姉妹は結婚のことに口を出すよ。
結婚後のその家の貯金の仕方、乗っている車、
家計を管理するのは誰か…などプライバシーにｽﾞｹｽﾞｹと
入り込んでくるよ。
254:神も仏も名無しさん
10/10/15 00:48:25 zfopFk0v
まあ、集会を出た人も千差万別ですもんね。
>>252さんは解放されてる感じで、よかったですね。
255:神も仏も名無しさん
10/10/15 01:00:04 9fPuvY+R
>>247
＞つ 既存宗教や教会、脱会者に対して全否定し、「異端」「サタン」とレッテル張り
既存宗教＝伝統宗教を否定しないと、新興宗教は成り立たないからね。
伝統宗教を否定すると新約聖書を否定することになるが、日本人には新約の意味を理解していないから見破れない。
だから雨後の竹の子のように、いくらでも新興宗教やカルトができ、次から次へと被害を受ける人は後をたたない。
日本人はおとなしいし、口下手だから外国人にとってみれば、やりたい放題だろう。
特に宗教の場合は訴えることが難しいから、それを逆手に取られている状況だね。
256:252
10/10/15 01:01:00 G5+7H0i8
>>254
ありがとうございます。
集会には大勢の知人がいます。
これからも祈り、見守らせていただきます。
今は、私には、この様な事しか出来なくて ごめんなさい。
257:神も仏も名無しさん
10/10/15 08:06:52 HvTj9GCf
＞250
折にかなったみ言葉を有難うございます。
あなたは、今は教会にいらっしゃっているのですか？
お母様も、どちらかの教会にいってらっしゃるのでしょうか？
258:神も仏も名無しさん
10/10/15 11:01:04 xzEUIlc2
>>250
>集会が出来た頃は‘一人でも多くの方が救われます様に’と祈り、
>親に手を引かれてトラクトを配った事を思い出します。
なるほど、集会への愛着はこういう土台から来ているんですね。
それでも集会に来れなくなった理由ってどんなことなのでしょうか？
差支えなければ、教えていただけるとありがたいです。
私も2世ですが、うちの親と対立した人から
「あそこの子供はああだ、こうだ」とデタラメな中傷を流されました。
多かれ少なかれ、2世はこういう目にあっていると思います。
そして2世ゆえに、離れることもままならないorz
親は「本物は必ず集会に残る。何があってもしがみ付かなければ」と
考えています。親御さんは250さんが離れることを許してくれましたか？
迷惑な質問だったらすみません。
259:250
10/10/15 17:17:57 G5+7H0i8
>>257
私は、現在はネットで礼拝させて頂いてます。
母は、集会の皆さまに迷惑（電波をとばす）をかけながらお邪魔しています。
私はイエス様の事を忘れていましたが、主は私を引きもどして下さいました。
260:236
10/10/15 17:34:59 fwB5hpkg
>>240
別の人と間違えていませんか？
「そうかい、お互い気をつけようぜ」と書いたり、「お前は誰だ！」と書いたことは無いですが何か？
私が書いたと思い込みで断言されてはこちらも迷惑です。
あなたがこのスレの真のトラブルメーカーなのでは？
>>251
>>236=>>239ですが>>250さんとは違いますよ。
261:236
10/10/15 17:46:25 fwB5hpkg
>>241
私もこのスレに来ている、同じような悩みを持つ人とメールのやりとりをしたいと
常々思っていたのですが、集会生活やこのスレでかなり疑心暗鬼になってしまったので
それさえも悪用するやからが出てくるんじゃないかとかなり心配です。
普通の子育て中の女性を装って、>>240のような因縁をつけてからんでくる人が出てこないとも限りません。
メールのやりとりをすれば、相手のIPアドレスから住んでいるエリアを特定できますから。
どこか２ちゃんの他の板で会話できるといいのですが・・・。
ただそこも集会関係者が見るでしょうから、素性がわかることは一切書けなくて不便ですね。
241さんに多くの助け手がありますように。
育児は一人じゃマジで無理です。昔と今とでは環境も何もかも違います。
262:250
10/10/15 18:12:50 G5+7H0i8
>>258
一言では申し上げられないのですが、
私が集会を出る事になった10年位前に、Bk兄はよく
「私は戸の外に立ってたたく…」の個所を引用なさってました。
子どもの頃から集会に集っている私にとって、
この頃は、集会に集う事が苦痛に感じてました。
話の合う人が、あまりいなかったと、思います。
それまでは、「主の為に」と思う事が信仰と思っていたのですが、
奉仕することと、信仰は別ではないか と示され、
少しずつ集会を休むようになりました。
幸い親とは別に暮らしていたので、何を言われても、
信仰の成長には、個人差があると自分に言い聞かせました。
私は、孤独でしたが、イエス様の十字架の意味を知る機会が与えられ、
御霊様によってみ言葉を与えられて来ただけです。
返事になっているかわかりませんが、こんな感じだったと記憶しています。
263:240
10/10/15 18:16:37 KMT2DNXt
>>236さんへ
申し訳ありません。
>私はこのスレで「出て行け」と何度も言われている、「有用な情報を書けない外部者」ですが
この言葉で、人違いをしてしまいました。
250さんは前スレで「お互い気をつけようぜ」「お前は誰だ」と絡んだり、
スレ住人を攻撃していたため、私は不快に思っていました。
みんな、内部で心が弱っていて、ようやくここに本音を吐きだしているのに
「外部の人間が集会を貶める書き込みをしている」などと
決めつけられたためです。
ここでしか読めない「本当の情報」がいくつもあったため
(事実であることは確認しました）
妨害を恐れる気持ちもありました。ここの情報を妨害されたら
何が起こっているか、何に気をつけるべきか、知る方法がなくなるのです。
>>236さんがそのような発言をしていないのなら
あなたに「でていけ」とは誰も言っていないと思います。
勘違いで絡んでしまい、本当にごめんなさい。
264:240
10/10/15 18:21:28 KMT2DNXt
>>250さんも、今はスレ住人を攻撃したりはしてないですよね。
いつまでも腹を立てていて、ごめんなさい。
「腹を立てるな。それは悪への道だ」というウロ覚えのみことばを
思い出し、悔い改めます。>>236さん>>250さん
お二人とも、本当にごめんなさい。
265:241
10/10/15 18:31:13 MYCgj77r
>>261
レスありがとうございます。
同じ悩みを持っている人がいる！と思わず嬉しくて書き込んでしまいました。
本当、おっしゃるとおりですよね。
何を悪用されるか分からないので、メールは破棄しました(^^;)
何か色々混乱してきましたが、どうか>>261さんの上にも
主の守りと祝福がありますように！
266:241
10/10/15 18:43:03 MYCgj77r
>>240
キニスンナー
それから、私もごめんね>>250さん
私も前スレで250さんに対して、ちょっと悪印象持ってました。
でも、ここでしか本音を吐けなかったり、
「何かおかしなことが起こってるみたいだけど何？」
「なんで突然●さんが仲間はずれになってるの？」
などと、訳も分からずに怯えている時
このスレを読んで「ああそうだったのか」とやっと分かる人間も
いるのです。「何が起きてるか分からない」って、ものすごく怖いんですよ。
そのことは分かってね。
267:神も仏も名無しさん
10/10/15 19:18:27 +VjOETd5
突然「あの人とは関わらない方がいいよ！一派と見なされるよ」
とか言われると混乱しますね。理由はあやふやなままだから
次に行った時は、私も「一派とみなされて」ああいう扱いされるのか？と
疑心暗鬼になります。ホントばかみたいなんだけど
なんで集会追い出されるのがこんなに怖いんだろうね
自分で出て行くのと除名されるのは全然違うだろうけど、どっちも怖いと
思ってしまう。この恐怖心はどこからきてるんだろう？
キリスト者の集まりのはずなのに、どうしてこんなに怖いんだろう？
268:神も仏も名無しさん
10/10/15 22:12:19 93L0UF6b
パン屋の手の者がＨ兄の後釜でセンターに入るんだって？
269:神も仏も名無しさん
10/10/15 22:22:36 HzYNd0a/
「パロクシュスモス」というギリシャ語は、非常に激しい怒りの言葉だそうです。
パウロの2回目の伝道旅行の際、バルナバは従兄のマルコを同伴する積りでしたが、
パウロは前回の旅行で途中から仕事のために脱落した、マルコの同行に大反対しました。
「そして激しい反目となり、その結果、互いに別行動をとることになって・・・」（使徒15.39）
とあります。この「激しい反目となり」が、「パロクシュスモス」です。著者でギリシャ人の医者ルカは、
パウロとバルナバの分裂を正直に記録しています。また、パウロは、ガラテア2.13-14で、
「バルナバまでが、その偽りの行動に引き込まれ・・彼らが福音の真理について
まっすぐに歩んでいないのを見て、私は、みなの面前でケパ（ぺテロ）にこう言いました・・」
とあるように、元来、自分にも他人にも非常に厳しく非寛容な性格の人（Bk流では男）だったようです。
勿論パウロは後には、次第に寛容で温和な愛の人に変わります。
一方、パウロに脱落者と見放されたマルコは、最初に書かれた福音書の著者になったのです。
270:神も仏も名無しさん
10/10/15 23:04:06 HzYNd0a/
あるブラザレンのブログより・・
その方は独身で高校の時イエス様を信じ、熱心にキリスト集会に通い仕事をし
、一生懸命に生きられた方でした。明るく、楽しい方でした。結婚はされなかった方でしたね。
50歳を過ぎて癌にかかられ、余命がないと医師に宣告され、病院で最後の日々を過ごしておられました。
もともと正直に思ったことを、素直に話される方だったと思います。
（私が）その方をお見舞いしたときのことです。その方はこんなことを私に話してくれました。
「私は、まだ、もっと生きたい。もっと生きていろんなことがしたい。でもそれは不可能なことは分かっている。
けれども、もっと生きたいのです。」
「信者の方がお見舞いに来てくださるのは嬉しいのです。きついこともあるが、楽しくなることもあるのです。」
「でも、いくら信者だからといっても、『○○さん、もうすぐ天国だからよかったじゃない、神様と会えるのだから』
といわれると、無性に腹が立つんですよ。そういってくる人もいるんです。」
「確かに頭ではそうだと分かるのだけれども、私はもっとこの地上で生きて生きたい。そんな信者は駄目なのだろうか・・」
（私は）返す言葉がなかったです。ただ、その方のやせ細った手を握って、一緒に「もしできるのであれば、
この苦しみを取り除いてください。あなたが○○さんと共にいてください。」
としか祈れなかったです。 自分自身の「神の国と苦しみ」の理解を問い直される経験でした。
自分たちが信じていることがおそらく聖書から言って間違いがないから、といって、
それを他人に押し付けるようなことをして良いのだろうか。悲しんでいる人や苦しんでいる人に、
天国にいけるんだから良いではないか、と言いかねない自分の無責任さ、無慈悲さ、配慮のたらなさを
突きつけられた言葉でした。
271:神も仏も名無しさん
10/10/16 00:01:21 A/b0160X
＞『○○さん、もうすぐ天国だからよかったじゃない、
神様と会えるのだから』
…こういう感じのこと、集会の人から何度聞いたことか。
『私は早く天国に行きたいわ』というのもね。
大病して闘っている人の所に行って
『試練が与えられてよかったですね』と言うのも
おかしいと思う。
私はそれで集会を離れた。
＞「もしできるのであれば、
この苦しみを取り除いてください。あなたが○○さんと共にいてください。」
そう祈って差し上げるのが本当だと思う。
272:神も仏も名無しさん
10/10/16 00:58:13 0uqWF48j
結局この集会を仕切ってる中心的な者達は健康で仕事もうまくいってて、社会的にもある程度の地位が有って、経済的にもまあまあ余裕がある夫婦が大半だから本当の意味での信仰はわからない、或いは無い者達なんだよ。
キリスト教ごっこをしてるだけ。
Ｂの信仰もキリスト教ごっこの域を出ない程度。
273:神も仏も名無しさん
10/10/16 09:57:49 rnaYBuVI
ホームページにＢ氏とキチ集の紹介が詳しく載っています
URLﾘﾝｸ(www.christ-shukai.net)
274:神も仏も名無しさん
10/10/16 11:22:37 bik5xO3z
＞２７３
URLﾘﾝｸ(www.christ-shukai.net)
現在、皆さんが集っているしている某集会は、
自由な信仰も交わりもも完全に放棄してるんですよ
１８年以上も前にね、その事の意味が分かりますか？
独立しているといわれる地方集会に対する強制的な献金集めを含めた中央的支配は勿論、
集会に対する不実を追求する分子に対して行う様々な報復
にも一言も発する権限が無いんですよ
今年９月に新会堂が晴れて落成されました、皆さんは、朝、昼、夜と三部制だった
礼拝が何の決定過程も知らずに朝、夜の二部制に変更され、開始時間も変更になった
ことをこれも集会の決めたことと 受け入れているだけ
でも新しい会同が建って と喜んでる人が大半だと思われますが、実際はそうでは
ないんですよ、祈りの道とか言っているけど、
周辺住民の方々の苦情に全く耳を向けなかったＢ氏と信者の怠慢そのものの「結果」
に気付きませんか？
キチ集のホームページの紹介文を
よく見てごらんなさい、Ｂ氏が言っている集会と今有る集会の落差に気付くはずですよ、
こんな事も、皆さんは把握してるはずですよね
275:神も仏も名無しさん
10/10/16 11:33:33 lhsCbB9Z
＞自由な信仰も交わりもも完全に放棄してるんですよ
某集会の者ですが、発言する勇気が無く、幹部や中央のいいなりです。
結婚問題、兄弟姉妹間のちくりあいによる内部分裂など
自由な信仰を目指す仲間とたちあがろうと思ってます。
今の幹部のような御用信者ではなく、
パウロのような勇気ある武闘＆穏健派信者を目指したいです。
実際、疑問や不満を訴えると色々有るそうですが、
どのように、キリストにある自由な集会にする方法があるの
でしょうか
276:神も仏も名無しさん
10/10/16 15:14:11 tI81L0pw
>>245
＞ホントにここに集うのがみこころなんだろうか
みこころは別の教会であることは確かだ。新興宗教（吉祥寺集会）に所属していると、
みこころの教会がどの教会であるか察することは、正しく情報が入らないから無理だろう。
人生を左右する問題だから、何を基準にして「行くべき教会」を判断するかを、下記に簡単に示した。
自分の人生だから、後悔しないように理性を働かせて、真の教会を見極めることを勧める。
キーポイント
①キリストは、旧約を成就したが、新たに契約を結ばれた。
キリストは昇天した後に、キリストを信じたすべてのキリスト者を、ご自分の教会を通してキリストご自身としっかりと結ぶ為に、
旧約を成就するに先立って弟子達を自ら教育し、その弟子達の中からペトロを選んでご自分の教会の礎えとした。
復活後にキリストは、ペトロにご自分の教会の牧者としてその使命を与え、その教会が世の終わりまで続くことを約束した。
だからヨハネは、キリストのたてられた教会はペトロを牧者とした教会であることを証言するために、明確に書面で述べた。
そしてそれは真実であり、キリストのたてた教会が「カトリック教会」であることを、後世の我々に証明し保証する為に
２世紀に12弟子達が所属し布教していたカトリック教会から、それらの文献を整理して綴って正典として公にした。
そのカトリック教会で、公にした書物は「新約聖書」と呼ばれて来た。
要するに、聖書とは絶対である神との契約を表し、旧約聖書の旧約とは、イスラエルの民と神との契約であることに対し、
新約聖書の新約とは、「カトリック教会に集まる人々」と神との新しい契約を意味する。
277:神も仏も名無しさん
10/10/16 15:15:15 tI81L0pw
続き
つまり新約聖書は、「カトリック教会に集う人々」と神との契約の内容が明らかにされて、その実際の活動が記されているから
カトリックの正典であるが、そのカトリック教会が、４世紀にヨーロッパ全体に広く行き渡ったことによって、カトリック教会が国教となった。
だからヨーロッパでは、キリスト教とはカトリック教会であった。しかし１６世紀になると、カトリック教会から破門された者によって
新たに他宗教が創始された為（派ではない全く別の教会）に、新約聖書は、広い意味でキリスト教の聖典とされている。
吉祥寺集会の人々は、そのカトリック教会成立の経緯と発展、かつカトリック教会との契約が書かれている書物を読んで、
キリストのたてた教会とは別の教会で、キリストを信じている集団である。
キーポイント
②カトリック教会に集まる人々との契約を実行する為に、聖霊はカトリック教会に働かれる。
諸外国においては、日本と異なって新約の意味を当然理解している者の多くは、神との契約によって新約聖書に書かれている事柄と、
カトリック教会で実際に聖霊が働いていることを実感し、それらが一致している教会であるからカトリック教会（正教会含む）に集う。
即ち、使徒継承されている教会（教会がその教え、秘跡、役職において使徒たちのそれと同一のものであり、
牧者が使徒たちの権能を正当に受け継いでいる教会）でなければ、その教会に行っても聖霊が働かないという共通認識がある。
278:神も仏も名無しさん
10/10/16 15:16:33 tI81L0pw
続き
このようにキリスト教では、教会は使徒継承されているかどうかによって、正統な教会であるか否かが判断されてきたのであって、
使徒継承されている教会には聖霊が働くが、具体的な働きとしては秘跡（機密）と呼ばれていて、７つの秘跡（機密）がある。
７つ揃っている教会は、カトリック教会（キリストの弟子のリーダーであるペトロの布教によってヨーロッパの西側に広がった教会）と
正教会（弟子のアンドレアによってヨーロッパの東側に広がったペトロと同じ教会＝歴史的事情で今は分立、）だけであるが、
その教会の司祭が、キリスト者に秘跡を与えることによって、キリストが弟子達に約束されたことが実現してキリストとしっかりと結ばれる。
だから世界のカトリック教会や正教のキリスト教徒約１４億人の人々は、その秘跡にあづかることを目的として日曜の教会に集う。
しかし吉祥寺集会は新興宗教だから、秘跡は全く無いことは明らかだ。
日本は、キリスト教国ではないから、上記を信じるか否かによって、必然的に個人の判断次第で、伝統宗教、新興宗教、カルトかの
いずれかを選することになるが、伝統宗教もいくつもあるから迷ってしまうのが現状だろうね。
279:口先だけの貧乏人と乞食は出て行け
10/10/16 17:37:49 +8BQ1SsG
お金の事で騒ぐ人と、何もしないで貰うだけの人は出て行って欲しい。
献金制度がなくて、皆が自分の意志で金額を決めているのは事実だし、日本の法律上は宗教だから法人として登録しても何の問題も無い。
日本人の作った法律と御言葉では同じ単語でも全くの別物だし、 地方集会からの上納や、幹部の贔屓も集会全体の存続の為には必須な事。
ベックさんや幹部無しに集会は続かないんだから、嫌なら出て行けばいい。
聖書にしか関心の無い幹部だけ選抜したら、集会の運営や拡大はどうなるのか？
そんな事も考えずに、先人達が築いてきた集会に寄生して
献金も小銭で済ませて、奉仕もせず、口だけは達者な人たちは、あえて貧乏人や乞食と表現したい。
高齢の資産家、著名人、社会的地位の高い人を集会に招いてくれるかもしれない
そう思って、幹部や中堅信者たちは我慢しているのに、誰も連れてこないで食べて後片付けもせずに帰ったり
ワンコインの献金で涼しい顔していく人が多すぎる
貧乏人と乞食は集会にはいらない。
ベックさんと幹部が主の道といえば、それが主の道。今までもそうだったしこれからもずっとそう。当たり前のこと。
主と向き合って、黙って上の言う事だけに従って下さい
厄介ごとは起こさずに、静かに祈り、出せる範囲でお金を出して、交わりを日々の糧にしていればいいのです。
280:口先だけの貧乏人と乞食は出て行け
10/10/16 17:55:21 +8BQ1SsG
そもそも、一部の方々から嫌がらせを受けたからといって、集会には何の関係も無い。
出たら酷い目に会う、未信者と結婚するな、と言われたとしても、それは言った本人の意見であって、集会の公式見解ではない。
その手の方々に絡まれるのは、類が友を呼んでいるだけだ。だが、彼女らは多くの新しい人を導き、集会には必要不可欠な存在となっている。
そこがあなた達との大きな差だ。導く能力が無いからといって、彼女たちの人格攻撃しかできないようでは、正しい信仰ではないのだろう。
＞実際、疑問や不満を訴えると色々有るそうですが、 どのように、キリストにある自由な集会にする方法があるのでしょうか
出て行って頂きたい。そうすれば、あなた方の言う「自由な集会」となるだろう。
あなた方なりの真実と正義があって、それが今の吉祥寺と相容れないのなら、他所でやってくれ。
いつかはその新しい集いが隆盛して吉祥寺が無くなるのだろう？
あなた方の主張する「騙されていたベック氏」や「私腹を肥やす悪徳幹部」が悔い改め、新しい集いが新・吉祥寺キリスト集会となる訳だ。
大いに頑張ってくれ給え。
281:神も仏も名無しさん
10/10/17 07:07:42 PqF6p8L1
吉祥寺カトリック教会のホームページを開くと、次のように書かれています。
「今日は、10月の第3日曜日
地域の人たちをお招きしていっしょに一日を楽しんでいただくお祭です。 」
今日は年一度のその日ではありませんか！ 足を伸ばせばすぐそこですから、のぞいて来られたらどうでしょう。
礼拝（ミサ）は、午前９時、午前１０時３０分ですから、ぶらりと行って、聖堂にも入って、様子を見てくる良い機会ですよ。
兎に角人数が多いので、互いの顔などわかりませんし、地域の方も来られるようなので行き易いと思います。
開いて見てくださいね。
↓
URLﾘﾝｸ(www.svdtokyo.jp)
282:神も仏も名無しさん
10/10/17 08:54:59 PqF6p8L1
コピペ 21世紀国別による 伝統宗教人口の割合(wikiperia)
☆カトリック教会 ★正教会 △プロテスタント ▲英国国教会（聖公会）
イタリア ☆90 ％
ポーランド ☆95
スペイン ☆94
ポルトガル ☆97
ベルギー ☆75
オーストラリア☆78
スロベニア ☆95
フランス ☆70
アイルランド ☆87
ドイツ ☆32＋△30
スウェーデン ☆15＋ △80
クロアチア ☆88＋★4
ギリシャ ★95
ブルガリア ★83
ルーマニア ★87＋☆５ ＋△6
アルゼンチン ☆93
コロンビア ☆90
エクアドル ☆80
アメリカ合衆国☆21＋△58
カナダ ☆45＋★2＋△29
イギリス ☆15＋▲53
フイリッピン ☆87
韓国 ☆15＋△20
283:神も仏も名無しさん
10/10/17 09:33:19 uUy89+ps
いや、カトリックは無理でしょー
マリアを崇めるとか考えられないし
プロテスタントの教会情報ｷﾎﾞﾝです
贅沢言ってすみません
284:神も仏も名無しさん
10/10/17 12:33:56 ktPd5s96
>高齢の資産家、著名人、社会的地位の高い人を集会に招いてくれるかもしれない
>そう思って、幹部や中堅信者たちは我慢しているのに、誰も連れてこないで食べて後片付けもせずに帰ったり
>ワンコインの献金で涼しい顔していく人が多すぎる
>貧乏人と乞食は集会にはいらない。
集会はセンターの設備維持や会堂建設の資金集めに、本部の個人や地方集会の自発的な自由献金
から搾取する事を考えた。
集会側は個人や地方集会に、こういう理由（国からの指導）なのでと手紙を送り、できる限り、
集まった献金は地方に保留しないで吉祥寺の口座に振り込んでくれと言う。
そしてこれがうまくいった。
しかし、だんだんと、集会に集まる献金の流れや出入りが不透明なことや、除名処分などで疑問を
持つところは、集会に献金できるお金があっても、むやみに集会に入れないようになってきた。
あたりまえの流れ。
地方献金や個人のワンコイン献金が伸びず、何の為の会堂建設だったのかその意義が消滅する。
集会はブランド力と嘘で沢山の金を集められたが、信者を献金するための存在としてしか
見ていないという一例
285:神も仏も名無しさん
10/10/17 12:45:54 ktPd5s96
＞主と向き合って、黙って上の言う事だけに従って下さい
＞厄介ごとは起こさずに、静かに祈り、
集会を第一、大切にすることで、家庭は大切にする必要はないという考えの下に日々を過ごした
信者で家庭崩壊したケースが頻発。
（そのことに気づかない信者も多数存在）
幹部連の家庭の子息や配偶者に深刻な問題を抱えているケースも多数。
盲目的な信者が指導者（Ｂ氏）やマンセイ幹部連や電波連の失策で致命的に家族が不幸になった。
集会（主）だけと向き合った結果、深刻（厄介）な問題がおきても口にだせないジレンマ
集会という山だけを見て、家庭という大切な木（宝）を見てないという一例
286:神も仏も名無しさん
10/10/17 13:04:07 FPBOBgkD
「キチ集の主を見上げる信仰」について
【解説】神を第一にする態度は信仰をやる上で絶対避けられない。
ここ（キチ集）で言われる神は表向きは聖書でありイエスキリストであるとされているが
実はＢ氏であり、Ｂ氏の語る言葉を第一にすること、それを実現するための集会参加は
絶対条件。
その態度を多く持つか、少なく済ませるかが、信者の力量となり、
ステータスになります。
主（B氏や集会）を第一にすることが難しいなどと言っているうちは信仰者失格です。
万が一、その一家全員がキチ集の信者となれば、その人の信仰は本物とされ
集会を第一にした結果家庭がばらばらになったら、それは悪魔の攻撃であり、
迫害に耐えるための試練であるとされる
真面目な信者がその裏を見切れないで、集会で起きている、おかしな問題を聖書的に
取り上げて、直訴するからそれは大変な目にあることは自明
287:神も仏も名無しさん
10/10/17 13:15:43 GYb3y7+9
>あなた方の主張する「騙されていたベック氏」や
>「私腹を肥やす悪徳幹部」が悔い改め、新しい集いが新・
>吉祥寺キリスト集会となる訳だ。
>大いに頑張ってくれ給え。
信者が妥協して、御用信者になるのは時代の流れ
しかしその中で、本当の神さまに従う人たちに銃口を
向けて撃つような薄汚い生き方をしている者に、
人間としてとしての誇りはないだろう
1人1人がこの集会をどうしたいのか？ 真剣に考える時が来た
もっと明るく楽しくして家族を幸せにするには、信仰生活の中心である
集会に無関心では無理です
出入り自由で、献金も自由というこんなな良いシステムで
信者の献金が激減していくという事実は明らかに経営者（指導者）失格でしょう
288:神も仏も名無しさん
10/10/17 14:12:11 Bt77RAZ/
口先だけの貧乏人と乞食信者増殖が、集会献金額向上の一番の貢献者
彼らを追い出すことは、自分で自分の首絞めているのと同じこと。
他にいくところがないから、ここにいるしかない
集会の利益確保が最大優先項目なら口先だけの貧乏人と乞食をもっと
優遇する方法を考えるべきだと思いますが
289:神も仏も名無しさん
10/10/17 14:26:05 BT8P6VMC
全ての元凶は
恐怖政治と、それを引き継ぐパン屋にある。
何かを口することがとても怖いと感じる雰囲気 最低
主会堂を二階にしたのも集会の責任
エレベーターつける金があるならせめて自転車を置く場所くらい
確保しておくべき
献金減ってきたのも集会の責任
集会をを崩壊させるのは神ではなく
ここの指導者と信者たち自身の結果
290:神も仏も名無しさん
10/10/17 17:32:36 sy0W8sAn
＞289
全ての元凶は確かに、人間的、方法論的には、その通りかと思いますが、根底にある原因は、
日本宣教に行き詰ったとき、ベック兄が深く傾倒したという、プリマスブラザレン＝ダービー派の
「患難前携挙説（プレ・トレビュレーション」）すなわち、携挙（＝空中再臨）が患難時代の始まる前（＝現在を含め）
この世が滅ぶと考える、最も悲観的破壊的な終末論ならびに、ダービー派の体質ともいえる排他性・非寛容性・独善性（無意識なる）
にあるのではないかと思います。「今日（きょう）にでも空中再臨」がという信仰生活における緊張感は、
必要ですが、老人ならいざ知らず、たとえば、これから結婚する人々、来年の受験を控えて懸命に準備中の学生たち、
、若い人々が素直に受け止められでしょうか？
キリスト者として、再臨について正しい理解・心構を集会は、
正しく教えるべきでしょう。
さもなくば、Bible cultと、誤解されてしまうと危惧いたします。
さもなくば、若い人は去り、悲劇が続くことになると思います。
291:神も仏も名無しさん
10/10/17 18:12:15 dmUp9+Nj
>>290
氏の見解も確かに一理ありその通りだと。
>さもなくば、若い人は去り、悲劇が続くことになると思います。
ダービー派を信じる信じないはそれこそ神学的問題で、信者の自由だとういこと
をＢ氏は説明もなく真実として一方的に宣教していたことですね
またその説を信じこみ、沢山の一夜漬けメッセンジャーがオウム返し
しかし、＞２９０氏のように、公平に他の説もあると信じる兄弟に仕事が回らない現状こそ
問題ではないか。
こうして新たに聖書のまだ成就していない箇所に光があてられ、やがて真実が解き明かされる
機会を失ってしまう
初代教会では会堂（シナゴーグ）において、同じ部屋の中にユダヤ人がおり、ギリシャ人もおり
誰もが聖書を片手に果たしてそうかと読み漁ったそうでは
たかだかスイス、英国、ドイツで聖書をちょこっと学び、その後伝道に多忙なＢ氏の一方通行
教理のみでは、あまりに偏りすぎないか？
方や毎年ドイツキャンプに行く人たちは恵みが一杯だったと誇らしげに喜び、
一方で御代田の集いに行くにも青息ト息で
行っても誰も相手にしてくれない挨拶もしてくれない
私も毎回、Ｂ氏や常連の聖書話を聞かされながら、死ぬまでこのマンネリ説教を聴き続けなければ
ならないのか？ と思いつつ怖くて何も言えず
幹部もしくは自分たちは選ばれた人間と思っている連中にコケにされながら・・・ と思うと
惨めで涙が出てくる・・。
ニ十数年前、私は東京に出てきて、最初、ある教会の門を叩いた
すると、キチ集の人が近くにいて、Ｂ氏のいる集会が吉祥寺にあるから、そっちに
行った方が良いよ、と勧めてくれた。
無事入会 最初の数年は200％以上 自分では力を振り絞り頑張ったつもり。
若く世間知らずな面もあり、なんとか今日まで、いろんな矛盾を感じつつもやって来れた。
（途中、何度も脱会の葛藤あり）。
しかし当時は、相談相手や気の合う方も多く、けっこう恵みもあり、有難く、涙ぐむ時もあった。
しかし、今では逆に
同じ兄弟で、同じ集会で、同じはずなのに差別され、涙が出る、情けない。胃が痛い。
同じ信仰でなら、差別しないで欲しい。私の願いは、それだけなので
292:神も仏も名無しさん
10/10/17 20:21:33 /4Nq1nDq
>>286
確かに。多少トラブルを起こしても
「この夫婦はべっk度が高いから、集会に残るだろうな」とか
内心で思ってしまいます。
ベッｋ度って何だよ？とか思いつつ、見てて自然に湧いてしまった言葉です。
そして、ベッｋ度は必ずしも聖書とは関係ありませんね。
どれだけ盲目的にベＫさんに従えるか、ということだけです。
この人はベッｋ度５％くらいだなあ、メッセンジャーなのに低いなぁとか
思ってたら、ある日突然除名されてるし。
293:神も仏も名無しさん
10/10/17 20:22:51 fnvwuNBr
吉祥寺でプロテスタントいくなら、日本基督教団の吉祥寺東美教会がいいぞ！
294:神も仏も名無しさん
10/10/17 20:28:34 /4Nq1nDq
今はBK度が基準だからまだいいんですが、Bkさんがもし亡くなられたら
F度が基準になるのでしょうか？
正直、新会堂が建ったのは実質Fさんのお陰だろうと思っています。
中央にそんなにお金があったとは思えません。
295:神も仏も名無しさん
10/10/17 20:42:22 /4Nq1nDq
>>290
>再臨について正しい理解・心構を集会は、 正しく教えるべきでしょう。
再臨についての正しい理解・心構えとはどういったものでしょうか？
教えてください。なかなか受け入れられず、「信じられない」とも言えないし
困っています。本当は信じなくてもいいのでしょうか？
「レフトビハインド」みたいな話を信じなければならないのかと
途方に暮れていました。
>>291
２０年でそんなに様変わりしたのですね。
昔と現在の比較をもっと聞きたいです。なにか思うことがあれば、
また書いていただけるとありがたいです。
296:神も仏も名無しさん
10/10/17 20:55:37 NFO1G/JV
>しかし、今では逆に
>同じ兄弟で、同じ集会で、同じはずなのに差別され、涙が出る、情けない。胃が痛い。
>同じ信仰でなら、差別しないで欲しい。私の願いは、それだけなので
昔は差別がなかったのですか？
どういった理由で、古参の>>291さんが差別されているのでしょうか。
私の周囲では、家族が信者でないとか、貧富の差とか、目立つ奉仕を
しているか、リーダー格の兄姉と仲が良いかどうか、などが基準になって
いるようです。差支えなければ、教えていただければ幸いです。
あと、嫌な話ですが、他人を裁きまくる人は、人間的な配慮をしないことから
「霊的な人」として、周囲に畏怖を与え圧倒することができます。
誰だって、「自分が裁かれるかもしれない」と思うと怖いですから・・・
しかし、数年で化けの皮が剥がれて皆から反撃を受けたり追い出されたり
するようです。（除名などではなく、無視やイジメなどの方法で駆逐されます）
297:神も仏も名無しさん
10/10/17 21:25:04 Qv826pXk
他の教会に足を運ぶことが難しい時には
ネット上でも、他の教会や信仰者の空気に触れられます。
ホッとできるかも知れないなあと思い書きこみます。
すごく昔には、集会の中でも「心に光を」の
メッセージテープ（羽鳥明さんだったかなあ）
の貸し借りもあったと聞いてます。
キリスト教放送局FEBC
URLﾘﾝｸ(febcjp.seesaa.net)
インターネット放送「心に光を」
URLﾘﾝｸ(www.wjelc.or.jp)
298:神も仏も名無しさん
10/10/18 01:35:18 sfTG2Cn+
>>290さん
再臨について、教えてください。
キリストの十字架やよみがえりについては信じることができますが
再臨についてはどうにも・・・
だって、「患難前携挙説（プレ・トレビュレーション」は起こる起こると
言われながら２０００年も起こっていません。
しかも、第二次世界大戦で、世界規模の患難が起こったにも関わらず
患難前携挙は起ききませんでした。
次は人類の3分の１があっという間に死ぬような大戦争が起こる、
（だからその前に患難前携挙が起こる、ということだと思います）
とＢさんは言われます。
しかし、世界情勢の変化に合わせて、Ｂさんの言うことも
微妙に変わるのです・・・
299:神も仏も名無しさん
10/10/18 01:36:30 sfTG2Cn+
「この間も起こると言ってたな。９・１１テロの時も言ってたような。
確か、２０００年になる時も言ってたような」
記憶があやふやですが、何度も何度も「再臨が迫っています」と
言われては、世界情勢が変わってウヤムヤになります。
どう考えたらいいのか、本当に混乱しているのです。
勿論「再臨が来る」と信じた方が幸せなのは分かってますが、その上で
敢えて290さんのお話を聞いてみたいです。是非お願いします。
300:神も仏も名無しさん
10/10/18 01:51:38 yW+kY4dQ
>>291
長期間、集会に集い続けている方の書き込みを読めて、嬉しいです。
私が集会に来始めたのは１５年ほど前で、既にＢ兄やパン屋さんを頂点とした
カースト制度が出来上がっていました。
だから、「この集会は身分制なのだ」「誰が‘上の人’なのか見極めて
用心して振舞わなければ」と常に気をつけていました。
一歩踏み外せばイジメ地獄が待っている状態。
でも身内に信者も多く、様々なしがらみがあり、行かざるを得ません。
昔は違ったのでしょうかね。
正直、差別がなかった頃の集会、というものを私は知らないのです。
古き良き時代もあったのでしょうか。
状況の変化、291さんの心境の変化など、気がむいたらまた
教えてくださいね。
301:神も仏も名無しさん
10/10/18 01:56:08 yW+kY4dQ
あと、ここまで私が信仰を失ったのは、聖歌を歌えなくなったことが
一番大きいのです。日々の歌にどうしても馴染めません。
以前は、いつもいつも聖歌を口ずさみ、主に感謝していました。
しかし今では聖歌を歌うことは、禁止されています。
「日々の歌」を歌わなければならないのですが、どうしても
覚えられない・・・かといって、もう聖歌も歌えなくなってしまった。
賛美ができない、というのは信仰をガタガタにするものなのですね。
歌いたい。聖歌が歌いたい・・・昔のように、日常の中で
主と触れ合い、感謝したい。お願いです、聖歌に戻せとは言いませんから
「聖歌を歌っても構わない」ということにしてもらえませんか？
礼拝の中でも聖歌を許可してもらえませんか？
主とふれあえなくて、毎日が寂しくて辛いです。集会は怖いです。
302:神も仏も名無しさん
10/10/18 02:03:44 yW+kY4dQ
集会を出られた方は、聖歌を歌っていますか？
だったら、すごく羨ましいです・・・
こっそり歌えばいいのに、と思われるかもしれませんが
「聖歌を歌う人は信仰がない！日々の歌こそ本物だ」と言われ、
「聖歌を歌いたい」と言った人は、吊るし上げを食らい、大勢から
責められました。そんなに責められることなのか・・・と思うと
もう怖くて聖歌を歌う気にはなれないのです。
何年も歌っていないのに、不思議と聖歌の歌詞はよく覚えています。
悲しい。イエス様、本当に聖歌を歌ってはいけないのですか？
寂しい、寂しい。教えてください。
303:神も仏も名無しさん
10/10/18 02:11:22 yW+kY4dQ
Ｂさんにリアルではとても聞けないな。
少しでも、逆らうような意見をされると、すっごく冷たい目つきになって
烈火のごとく怒りだしたりすると聞きました。
現場を見た人は、ビックリしていました。
献金の不透明さを知ろうとするのと同じくらい、日々の歌については
アンタッチャブルなので、幹部の方、誰か見てたらご一考くだされば
幸いです。ていうか、明らかにここを見てるのを知っています。
・・・でもＢさんに意見できる幹部っていないよなあorz
意見したら、すぐ幹部から降格させられますものね。連投失礼しました。
304:神も仏も名無しさん
10/10/18 08:35:26 0jvJqq9B
＞Ｂさんにリアルではとても聞けないな。
＞少しでも、逆らうような意見をされると、すっごく冷たい目つきになって
ん～!、これは事実あるなぁ。
その後の村八分、破門覚悟。全面戦争仕掛ける腹積もりがなければ
Ｂ氏や御用幹部に質問はできないですね
勇気をもって質問した兄姉は、みな辞めてしまったいきさつもあるので、
出入りや献金自由な集会に入れてやってんだぞ！ありがたく思え！
という思い上がりが、Ｂ氏や取り巻き連といった人格者を育て上げるんだろう。
そんでもって、我々も、付け届けのエサ（日々の歌や御用当番のメッセージ）を
与えれて喜び、感謝ですというから乞食となんら変わらない。
305:神も仏も名無しさん
10/10/18 09:26:17 NLxJu1Je
新興宗教ベック教
306:神も仏も名無しさん
10/10/18 14:31:03 Y/o3wxcJ
>>283
カトリック教会では、マリアをキリストの母として尊敬しています。
ですから、マリアを神のように崇拝しません。
カトリック信者は、「私たちも祈ります。聖母マリアも私達の為にいっしょに神に祈ってください」という姿勢で祈ります。
また、天国にいるマリアに、「わたし達の願いを神に伝えてください」とお願いします。
マリアは、母でしたから地上の苦労をよく分かっていられると思うので、伝えて下さるでしょう。
そして神は、わたし達にとって一番良いようにして下さると思います。これがカトリックの信仰です。
全世界のカトリック教会では、子供から大人まで次のように祈ります。
「恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、
罪深いわたしたちのために、今も死を迎える時も祈ってください。」
307:神も仏も名無しさん
10/10/18 15:13:18 5Hm3nZ9e
うーん
すまんけど、マリアとかどうでもいい・・
祈りの中にマリアが出てくるのが、なんか耐えがたい
関係ない人なのに、とどうしても思ってしまう。
ｽﾏﾇ プロテスタントの情報を。
308:神も仏も名無しさん
10/10/18 18:35:15 NrlmIQZ7
聖歌はいいね。文部省唱歌のような、味のある言葉づかいがいい。
＞307 聖書キリスト教会のことは知りませんか？
一度 様子を見てみたいと思っていますが。
309:神も仏も名無しさん
10/10/18 19:50:36 Y+c+WR5U
よさげだったらレポお願いします。>308
310:神も仏も名無しさん
10/10/18 20:58:21 wbPfP7dP
ごめんなさい。プロテスタントの情報がほしいのはわかります。
でもプロテスタントの教会は、教会ではないんですよ。「教会であっても教会ではない」が正しい表現かもしれません。
それはなぜかと説明しますと、カトリック教会は神であるキリストが創始した教会であっても、
プロテスタントの教会の場合は、聖公会は破門された国王によって創始した教会。もう一方は、破門されたルターが創始した教会ですから、
教会とは、「神がつくられた教会を教会である」とし、その教会の内容においてもそれ以外は教会ではないと区別しているからです。
ですから、礼拝の内容が全くちがいます。カトリックは、神父による秘跡が中心のミサになります。
プロテスタントの教会は、秘跡がありませんから、牧師の説教中心の礼拝になります。
プロテスタントの教会は、16世紀以降カトリックから破門されて創始した教会ですから、
カトリック教会のように一貫した伝統的な解釈を保つことができないために、
持ち出した聖書を自己解釈して内部で分裂を繰り返し、プロテスタントは何百もの派に増えていきました。
又プロテスタントは同じ派であっても、お互いに連絡も取らない全く関係ない宗派としても存在しています。
吉祥寺集会も、キリストを信じる人々が集まっていますが、吉祥寺集会を始められた方によって創始されていますので、
日本では、教会といいますが、ヨーロッパから見ると教会ではなく、私的な集まりでしょうね。
311:神も仏も名無しさん
10/10/18 21:03:47 NLxJu1Je
307さん、吉祥寺でカルト化の心配ない教会を紹介していたよ。(293を参照)
そこはメソジストだと思う。陣内大蔵がいるところ。この人はミュー十シャンだから芸術家タイプ。
親も教団の牧師をしていた。日本基督教団出版局から彼の著書も出ているので読んでみたら?
312:神も仏も名無しさん
10/10/18 21:09:38 NLxJu1Je
付け加えて・・・
聖書キリスト教会はちょっとやめておいたほうがいい。「尾山令二は☆サタンの使い」という
スレッドがある。2ちゃんにスレッドがたつということはとかくの噂が、しかもよくない噂があるという
ことなので、君子あやうきに近寄らずだよ。
吉祥寺キリスト集会はベック教という新興宗教だ。そして聖書キリスト教会は尾山教という新興宗教。
尾山教は大教会フォーラムに加盟している。このフォーラムにはアエラのキリスト教会の犯罪に出た
HCCライブチャーチや沖縄リバイバル教会が加盟している。
つまり尾山教祖は問題の多いカルト教団の教祖たちと付き合いがあるということだ。
またビュン教祖とも多少の付き合いをもっていた。あまりかかわらないほうがいい。
313:神も仏も名無しさん
10/10/18 23:00:40 hD1Yup/o
私の言う差別とは、隣人愛とは程遠い方々が、愛だの、赦しなどとと自慢げに語る兄たちに
メッセージさせている現実
黙って座って聞いている兄たちの方がよっぽど信仰生活を実践しているし、聖書の話にも
愛と説得力を感じてしまう。
こんな兄のメッセージをありがたく聞いてみたいと思っても、
しかし当番は絶対に回ってこないと思うと、それだけでやるせなくなる。