10/10/09 06:47:46 lDcAcohI
>今権威に純粋に従っている信者さんたち、一方的な情報で判断することだけはやめてください。
そんな正常な判断が出来るのなら、吉ｷﾘに来る訳が無い
自分の頭で判断しないで、Bの言いなりの奴隷になっているから、こんな異常な状況でも平然としてるんだy
外の世界で通用しない権威を真に受けてるなんて、カルト信者の思考そのものだｙ
101:神も仏も名無しさん
10/10/09 07:12:23 hSWazoSj
これだから電波姉妹だらけなんだねｗ
102:神も仏も名無しさん
10/10/09 08:45:12 6jFYM4iR
bk兄がF本兄の不貞行為に対して ‘見逃していた’ ととるのも自由ですが、
「さばいてはいけません。さばかれないためです。あなたがたがさばくとおりにあなたがたもさばかれ、
あなたがたが量るとおりに、あなたがたも量られるのです。マタイ７：1・2」
というみ言葉を実行し、‘他人との罪に関わりを持たない態度’ とみる事も出来るとおもいます。
103:神も仏も名無しさん
10/10/09 08:55:50 6xLmUrBP
>‘他人との罪に関わりを持たない態度’
では、H兄姉達への除名・退去勧告は何なのですか？
さばくなと言って、自分に都合の悪い事については徹底的に裁いていますよね？
ダブルスタンダードを取っているから、癒着といった疑念が生じるのです。
二枚舌など使わずに、公平に一切無視するか、全て裁くかどちらかにしてくれればいいのです。
104:神も仏も名無しさん
10/10/09 10:21:46 6jFYM4iR
>>103
聖書にもとずいた考え方をするひとに中には、
今回のH井兄姉の行動が、自らの主観で主張してしまっていると考えている人も
いるのです。
裁いているのではなく、ひつじを何匹かおりの外に出したのだと思っています。
105:神も仏も名無しさん
10/10/09 12:09:00 ALJnIkGE
>>96 参考までに
＞神父じゃないから、人の罪までは さばく事はしないのではないですか。
裁くのは神だから、昔から神父は裁くことはできないから、絶対に裁いたりしない。つまり除名などしない。
キリストの弟子達のリーダーであるペトロの後継者である教皇は、キリストから与えられた権能を行使することはあるが、
下記のような重大なことがらが無い限り破門しない。歴史的に数名だけである。
ルター 神父でありながら教皇の教書を公衆の面前で破り捨て、カトリック教会と決別する宣言し教会を飛び出した事によって
破門された。つまり、ルターは宗教改革はせずに、新たに牧師となってプロテスタントの教会を創始した。
よってカトリック教会はカトリック自ら改革しているから、従来どおりヨーロッパのほとんどはカトリック教会なのだ。
ヘンリー8世 妻がいるにもかかわらず、肉欲に負けて若い女性と結婚するために、前の結婚を無効にしてほしいと教皇に願い出たが、
却下されたことから、英国のカトリック教会をすべて国営の英国国教会に変えてカトリック教会から離脱した。
そして自分が教皇に取って代わって英国国教会の首長となった為に破門された。
エリザベス1世 ヘンリー8世の娘であるエリザベス1世は、カトリック教会に戻った教会を父親と同様に国王至上令を発布し、
英国のすべての教会を国営の英国国教会として礼拝を義務づけ、カトリック教会から完全に離脱した為に破門された。
106:神も仏も名無しさん
10/10/09 14:11:05 WDsnXByi
＞聖書にもとずいた考え方をするひとに中には、今回のH井兄姉の行動が、
自らの主観で主張してしまっていると考えている人もいるのです。
H井兄の手紙が真実ならば、「相手女性から知らされていながら、
11月に他の兄弟姉妹の知るところとなるまで、その女性に、口止めをし、
藤○兄にメッセージ当番をさせておられました。今日に至るまで、
「藤○兄の不貞行為の事実を知らなかった。」あるいは、『二人はただ、手をつないだだけ、』
などという主張を聞くにつけ、藤○兄を守らなければならない特別な関係が続いております。
藤○兄の影響がベッ○兄姉を通して、集会全体に及んでいる事実を危惧しております。
とあります。
これはH井兄の主観・・でしょうか？客観的事実を述べているのではないでしょうか ？
また、聖書のどの個所にもとづいて、考えられるのでしょうか？
＞裁いているのではなく、ひつじを何匹かおりの外に出したのだと思っています。
イエス様の時代、羊は貴重な財産でした。失われた羊、一匹のために、九十九匹を
野原に残して、探し回った（ルカ15.4-5）とあるとおりです。
心ある羊飼いは、たとえ従順に従わない羊であっても、おりの外に出すようなことは、
決してしませんでした。
107:神も仏も名無しさん
10/10/09 17:59:23 6jFYM4iR
104
主観＝‘Ｈ井兄姉の尺度で’と書いた方が、良かったのかも知れません。
108:神も仏も名無しさん
10/10/09 18:22:04 6jFYM4iR
今回除名された姉妹方にではありませんが、
実際に、グループ化した姉妹方のうち一人の人と意見が合わなかった事で、
自分の事を、祈り会で祈られていた事がありました。
問題児を決めて、皆で団結しているような、強い羊の群れに
入れないでいる羊もいるのです。
109:神も仏も名無しさん
10/10/09 20:56:55 My1EeCq2
また、例の外部の人ですか・・・
110:神も仏も名無しさん
10/10/09 21:22:20 eHH/qN4z
>>108
その頃よりも今はずっと荒んでいます。
そりゃー外部にいらっしゃるあなたは痛くも痒くもないでしょうが
憶測ばかりで勝手なことを言うのはやめてください。
皆、内部にいるから怖いんです。もう放っておいて・・・
111:神も仏も名無しさん
10/10/09 21:55:47 WDsnXByi
私は、日本の伝道の為に一生を捧げてこられたBk兄に、心からの尊敬と感謝を捧げています。
Bk兄は日本各地に集会を立上げ、福音センターを設立し、先頃は新会堂献堂され、文字通りイエス様に
全身・全霊を捧げて日本宣教に献身されてきました。国内、国外の主にある兄弟姉妹のすべてが斉しく、
Bk兄を通して働かれる主に深く感謝していると思います。
ところが、このたびの問題については、いささか理解に苦しむ点があります。
除名の手紙の内容が真実であれば、冒頭の聖句、使途20.28-30ですが、これはユダヤ教指導者とエルサレム教会の
指導者が対立するエルサレムに、パウロが急遽帰る途中、立ち寄ったエペソ教会で長老達へ語った別れの言葉だと思います。
「あなたがた自身の中からも、いろいろ曲がったことを語って（他訳では邪教を唱え）弟子たちを自分のほうに引き込もうとする
者たちが起こるでしょう」。
私にはこの聖句がなぜ除名の理由につながるのか、よく解りません。
除名された兄弟姉妹たちは、イエス様の救いや、聖霊の働きを否定しているのでしょうか？
すなわち邪教を唱えているのでしょうか？そうでなければ、私には除名の理由がよくわかりません。
112:神も仏も名無しさん
10/10/09 22:53:20 eipj6PKY
私は、一応除名の理由を知っている者です。
外部の人が興味本位で見ているので、ここに書く気はありませんし
Bさんを一概に批判する気もありません。
不名誉なことだと思うので、コアな情報は漏らしません。
でも、H石さんは２～３年前、元旦礼拝のメッセージで
「恨みを持ったり仲違いをしている兄弟姉妹は、今この場で
仲直りしてください」というメッセージをして下さいました。
それまで挨拶に返事もしないでふんぞり返っているような人、
人を平気で無視したり、祈り会でやり玉に挙げていじめるような人と
弱い羊が、ニコニコと挨拶を交わしていました。
私も、苦手だった人と和解することができました。
一時的なものだったかもしれません。
でも、私は嬉しかった。あのことは決して忘れられません。
そういう「人に気を遣う」というところもH石さんが「人間的だ」と
批判される一因になっていました。
本来なら「追い出されるべき人」に対してもH石さんが親切にするので
「示しがつかないから困る」という話を何度か聞きました。
113:神も仏も名無しさん
10/10/09 23:08:54 eipj6PKY
>>108
>問題児を決めて、皆で団結しているような、強い羊の群れに
>入れないでいる羊もいるのです。
H石さんは、あなたのような弱い羊にも、心を配る人でした。
むしろBさんはお歳のせいもあってか、変わられました。
あなたの記憶の中のBさんは、さぞかし美しいようなので、水を差したくは
ありませんが、ここ１０年くらいで集会の状況もBさんの言動も
随分変わりました。108さんのような弱い羊を平気で切り捨てるのは、
H石さんではなくBさんの方ですよ。
（勿論、大抵は自分でやらず、他の人にやらせますが）
表面上は「おーよくきたね、嬉しいー」と言いながら、裏では
「>>108には困ったものだよ」とBさんが言えば、周囲は気を利かせて
その人を外します。単にB狂信者ならば歓迎されるというワケでもありません。
きっと108さんが戻ってこられても、上手く立ち回れず、また集会を
出ることになると思いますよ。美しい記憶は美しいまま、とっておいてください。
ただし、あなたの中だけでお願いします。
こちらは、現実を見ているので、いつまでも美しい過去に縋ってはいられません。
114:神も仏も名無しさん
10/10/09 23:20:31 eipj6PKY
連投してすみません。
でも、なんだか>>108さんの発言を見ると、とても不愉快です。
少ない表面的な情報から、適当な憶測をして、集会の現状が分かっている
かのように思い違いをしている。
自分は傷つかない場所にいて、自分の書き込みに酔って集会擁護をしている
のがハッキリ分かるからです。気分いいですか？
信仰深いフリができて、いいですね。
他人のトラブルは面白いでしょう？
あなたが事実を一切知らない野次馬だということは発言内容から
よく分かります。あなたのような人を楽しませるのはまっぴらです。
115:神も仏も名無しさん
10/10/09 23:40:00 4Z5Lf5j9
>あなたが事実を一切知らない野次馬だということは発言内容から
>よく分かります。
こういう野次馬にエサ（情報）を与えたくないよね
次の集会なり教会なり、まだ見つからないの？
多分、この集会にあなたの居場所はないとおもう
まーその方が安心して楽しめるだろうから、その方がいいのかな。
でもこっちはあなたが邪魔だし不愉快だよ。
正確な情報を出してくれている人も多くいるのに、あなたは
希望的観測と憶測ばかり書いて、スレを混乱させている。
すまないけど、外部の方は今しばらくご遠慮願いたい。話がまったく
噛み合わないし、役に立たないクズ情報なんか読みたくない。
116:108
10/10/10 00:20:05 NNoRpBY9
皆さんの苦しみが、全てわからなくて、申し訳なく思っています。
今は、集会と距離を置いています。
先月の18日にこの掲示板を見つけるまでは、私は集会に対して無関心でした。
何年かぶりに集会のホームページを検索してみようと思ったのにも
理由があります。
集会の建物が新しくなった事を身近な姉妹から聞いたこと。
その少し前にBk兄の夢を見ていた事。
病床なのに、うなずきながら身近な姉妹の話を熱心に聞いて下さっているのですが、
それを良い事に、どんどんと汚い言葉をはいて行くのです。
少し心配になり、建物の写真ぐらいは載っているかも知れないと思い パソコンに向かい
ここをみつけたのです。
私は特別にbk兄に良くされた記憶もありませんが、
御霊の物を分けて頂いた事で、今の自分があると思っています。
集会にいるときは、人を見て疲れたり、自分が信仰と思っていたものは
なんであったのだろうと自問自答しました。
先に集会を出る事になった私に、何か思い浮かぶ言葉があれば、書き込ませて貰えたら
私も苦しんできたかいがあったような気がしています。
集会を出ると言っても、集会2世なのでその他もろもろの…。
それぞれ、与えられている苦しみは違いますが、信じて仰ぎ見ることは
出来るのではと思ったのです。
ネットで礼拝は共にさせて頂きます。
117:神も仏も名無しさん
10/10/10 01:49:23 i+NNtHt0
>>110
＞皆、内部にいるから怖いんです。
そう感じるなら、マジそこは教会じゃないということだよ。
>>116
＞私は集会に対して無関心でした。
心配などせず、過去を振り向かずにこの教会を捨て去ったほうが賢いよ。
「葡萄ジュース」を使用しているようでは、世界の人があきれるか笑うかのどちらかだから、
再度引っかかるのは気の毒で見ていられない。
118:神も仏も名無しさん
10/10/10 02:02:01 3OheizWZ
キツイこと言ってごめんなさい。
でも、離れられたあなたが羨ましいです。
2世なら、多少は情報が入ってくる状態なのでしょうね。
その割には「本当のところ」はあまりご存じないようなので、親御さんも
あまりご存じない立場なのでしょう。
私のところには、もっとストレートな情報がどんどん入ってきます。
>>108さんの予想や憶測は、あまりにも事実とかけ離れているので、
心に響かないのです。申し訳ないけど・・・
>その少し前にBk兄の夢を見ていた事。
>病床なのに、うなずきながら身近な姉妹の話を熱心に聞いて下さっているのですが、
>それを良い事に、どんどんと汚い言葉をはいて行くのです。
それは、あなたが見た夢です。事実とは違います。
ネットで礼拝なら不要な傷を受けることもないでしょうから、
人を見て疲れることもありません。
お互いに、信じて仰ぎ見ることはできるでしょう。
しかし、この１０年ほど現実の変化を見続け、その内部にいる者にとっては
やはりキレイごとで済まされると傷つくのです。危険地帯にいる者にとって
安全圏から裁かれるのはとても辛いことなのです。
そのことはご理解いただきたい。
119:神も仏も名無しさん
10/10/10 03:23:54 NJPRb4/4
＞118
あなたのお話を伺っていても、最近のBkさんのメッセージをお聴きしていても、
主に従って生きるって、私だけでなく、みんな大変なことだなあ、と考え込んでいました。
イエス様は同じ大工の仕事でも、首木（くびき）を作っていた、と聞いたことがあります。
だから、わたしにも、きっとぴったりと合った首木をつくってくださるのでしょうね。
やはり、わたしは信仰の初歩の初歩に立ち戻り、マタイ11.28-30のみ言葉にすがって、
生きていこうと思います。「・・わたしは心優しく、へりくだっているから、
あなたもわたしのくびきを負って、わたしから学びなさい。そうすれば
たましいに安らぎが来ます。わたしのくびきは負いやすく、わたしの荷は軽いからです。」
ところで、体調不調のBkさん、ドイツで大丈夫でしょうかね。
120:神も仏も名無しさん
10/10/10 09:53:17 QrhX6eFx
>>116
>その少し前にBk兄の夢を見ていた事。
>病床なのに、うなずきながら身近な姉妹の話を熱心に聞いて下さっているのですが、
>それを良い事に、どんどんと汚い言葉をはいて行くのです。
夢の内容がどうこう・・・という話すると、すごく裁かれますよ。
別に夢を見るのは勝手だし、個人的な夢ならだれも何もいいませんが
「夢でイエス様に会って」「夢でベックさんに会って云々」など
集会の動向と結びつけて人に話さない方がいいでしょう。
こういうことばかり言ってて追い出された人もいますから。
あ、もう出てるから関係ないのか。
いいなあ、関係ない人は・・・ビクビクしないですむし
外からBさんの用心棒気取りで、張り切ってる人がいますね。
実際に集会で同じことができたら大したものだけど、それは不可能でしょう。
よい夢を。（ただし、あなたの脳内で！！）
121:108
10/10/10 12:27:59 NNoRpBY9
集会が弱っているようだから、支えたい
そんな気持ちが先走ってしまったのかも知れません。
今回の事で、集会の中心におられた方々は、
どの様に大変だったのかはわかりません。
ですが、私と同様に御霊様が、お一人お一人に
働いて下さると思い出す事が出来ました。
そうです。私が心配しなくても大丈夫。
私が集会を出た時には、一言では言えない私なりの失望感があり、
一時はこの生い立ちも恨みました。
ですが、今はやはりみ言葉によって回復させられています。
「私の苦しんだ苦しみは、平安のためでした」
という み言葉を思い出します。
教え、さとして下さった方々の事を
主に感謝します。
これからも宜しくお願いします。
122:神も仏も名無しさん
10/10/10 12:31:46 YcxJsxnF
何これ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
123:神も仏も名無しさん
10/10/10 13:24:28 i+NNtHt0
↑ ↑
コピペーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
新興宗教＝新宗教（20世紀末以降に出てきた宗教）
⑤さらにプロテスタントから派生した多くの教会
⑥プロテスタントとは異なった別団体による教会
⑦単独で設立されている個人経営による教会（単立教会）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
124:神も仏も名無しさん
10/10/10 13:31:28 i+NNtHt0
A キリスト教における新興宗教oｒカルトの場合
１、聖霊が働かないことによる洗礼無効に関連する事柄
２、指導者の歪められた自己解釈による聖書の教義に関して基本的な問題点
A1
新興宗教oｒカルトの場合は、その教会に聖霊は働かないから、そこで洗礼を受けても全く意味がない。
「父と子と聖霊の御名によって洗礼をさずけ、私があなたがに命じたことをすべて守るように～」マルコ28・19～
つまり、聖霊が働いていない教会で、洗礼を受けたとしても、結局は、キリスト教が真実と信じ再度選び取るとなると、
聖霊が働いている伝統教会での新たな洗礼の受け直しが必要になる。
A2
＞私も全てを許してくださるイエスさまに感謝した者です。
聖霊が働いている伝統教会での洗礼を受けている場合は、洗礼前の罪に関して感謝するべきだろうが、
新興宗教oｒカルトでの教会の洗礼では、上記は該当しないから要注意。つまり教会≠聖霊が働いていない教会
A2
＞過去の過ちがどれほど大きくても、主の血潮は全ての罪を許すことができるものです。
聖霊が働いている伝統教会での洗礼を受けた人でも、受洗と同時に、洗礼後の罪まで帳消しにはなることなどないから、
洗礼後に犯した罪、嘘、盗み、詐欺、堕胎、殺人等など、すべ個人の罪であり償うべきであることをしっかり認識している。
ましてキリストは、新興宗教oｒカルトの教会まで、自分の教会としていないことを新約聖書にて示されているから、
そんな新興宗教oｒカルトの教会で、自分の罪を公に告白したところで、神の許しは得れないことを脳裏に刻むべきだ。
125:神も仏も名無しさん
10/10/10 13:37:51 i+NNtHt0
＞外部の方は今しばらくご遠慮願いたい。話がまったく噛み合わないし、
＞役に立たないクズ情報なんか読みたくない。
吉祥寺キリスト集会の現実を語ろう
B 責任者に対する集会内部での不信感
１、現信者の情報交換の必要性
献金、除名、納骨室無許可等について
次のアンカーから外部でない方は、どうぞ
↓
126:神も仏も名無しさん
10/10/10 13:39:24 i+NNtHt0
訂正→ 次のアンカーから内部の方は、どうぞ
127:神も仏も名無しさん
10/10/10 16:38:03 xzqAAu38
>>108
>先に集会を出る事になった私に、何か思い浮かぶ言葉があれば、書き込ませて貰えたら
>私も苦しんできたかいがあったような気がしています。
†御言葉をひたすら書き込むスレ【聖書】NO4
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
こっちでやってください。大昔に出回った偽情報を、今書かれたりするのは
迷惑なので。ごめんね、こういう状況なので首をつっこまないで欲しい。
あなたが何を言おうと、あなたはこの状況を楽しんでいますよ。
こっちは楽しくないのです。楽しい遊びはよそのスレでお願いします。
前スレのあなたの最初の書き込みに心を打たれましたが、その後の
あなたの言動にはあきれました。もういいです、さようなら
128:神も仏も名無しさん
10/10/10 16:41:51 xzqAAu38
>>125
すまんけど、このログどうなるか分からないですよ
今回は、我慢ならずに書きこんでしまいましたが、
私はチキンなので、自衛のため傍観者に戻ります。
では、内部の勇者の方、どうぞ↓
129:神も仏も名無しさん
10/10/10 19:23:35 ANRF0au8
＞私は、日本の伝道の為に一生を捧げてこられたBk兄に、心からの尊敬と感謝を捧げています。
＞Bk兄は日本各地に集会を立上げ、福音センターを設立し、先頃は新会堂献堂され、文字通りイエス様に
＞全身・全霊を捧げて日本宣教に献身されてきました。
ちょっと待って！
Ｂ氏だけの功績じゃない。
今は天にいるリンDさんの祈りや家族の支え。
祖国ドイツと日本でＢ氏の働きに賛同する沢山の兄姉の
無私の奉仕と祈りがあって成り立っているのでは。
それを彼Ｂ氏一人だけの功績＝手柄のように賛美するから、
Ｂ氏自身勘違いしてしまうんですよ。
不動産関係の失敗や、その他センターの設備維持、新街道に至っても
周辺住民との苦情を聞かずに強行施工。未だに周辺住民との和解を
持とうとしない傲慢さ。
彼の独断と暴走に、
よって発生している失敗の尻拭いを、誰がしていると思っているのか
Ｂ氏は考えたことあるのか疑問です。
130:神も仏も名無しさん
10/10/10 19:33:04 ANRF0au8
＞の他センターの設備維持
今度、ｂ兄は維持管理に毎年多大な経費のかかるセンターの設備を、
維持費のかからない日本製に変えるそうですね。
131:神も仏も名無しさん
10/10/10 21:49:34 NJPRb4/4
＞129
ノーベル賞を受賞した学者は、彼の仮説を実証するために弟子たちが昼夜もなく
繰り返した実験、海外の学者の指導・助言、夫人や家族の献身的協力がなければ、
受賞は無かったと述懐しています。賞賛されて、それをどう受け止めるかは、
その人物の品格の問題です。とくにキリスト者であれば、まず謙遜であるはずです。
Bk氏は、主の器に過ぎません。本来、うつわの中身はカラです。なかみは主の御業です。
空の器に中身を主が注ぎ、満たし溢れてくるもの、それを自らの業績と思うようなら、
壊れたうつわ、ヒビの入った器に過ぎません。最後には漏れて、遂には空となります。
132:神も仏も名無しさん
10/10/10 22:01:41 VnOoSTkj
>では、H兄姉達への除名・退去勧告は何なのですか？
>さばくなと言って、自分に都合の悪い事については徹底的に裁いていますよね？
>ダブルスタンダードを取っているから、癒着といった疑念が生じるのです。
>二枚舌など使わずに、公平に一切無視するか、全て裁くかどちらかにしてくれればいいのです。
キチ集では、「大日本帝国を讃える大政翼賛会報道」と同じ
「B氏の功績と成功だけを讃える情報と良心的兄姉に対する無実無根の罪」
を流すことが日常的に行われていることが証明されたようなものだ。
B氏やF本夫婦に対する疑問を公言すると、下記のいずれかになることが明白になった。
1.Ｈ石兄のように、ある日、突然解雇させられる。
2.Ｈ井兄姉や四兄姉のように、何の罪も犯していないまま、弁明の余地なく追放される。
3.追放されなくとも、ある日、突然、今まで親しかった人から排除されたり無視される。
133:神も仏も名無しさん
10/10/10 22:09:26 ZZXQ7PSM
＞１３２
＞B氏やF本夫婦に対する疑問を公言すると、下記のいずれかになることが明白になった。
その通り、ここ吉祥寺収容所では、
Bｋ氏やF夫婦に好かれれば、何をしようが、ノーペナなんだぞ。
134:神も仏も名無しさん
10/10/10 22:15:25 LNEjVU6i
キチ集は、Ｆ本氏をＢ兄の後継者にする準備のため、Ｈ石派を排除するリストラを
を強行するつもりです
135:神も仏も名無しさん
10/10/10 22:31:19 yUy3Mkg/
＞キチ集は、Ｆ本氏をＢ兄の後継者にする準備のため
パン屋さんは宣教師になりたくてなりたくて、仕方のなかったお方ですか。
誰が見ても彼が宣教師なったらどうなるのか考えてみれば、推して知るべし。
そのＢ氏とパン屋に支配されている幹部連のが進む道もまた・・・
幹部はぱしり、信者はお金としか考えないのも納得、納得。
ま、本人もＢ氏も、先を見据えた運営能力は自分にはないことに気づいていないから
早くなってみて、民意と神の祝福を得られずに沈めば気づくかも。
136:神も仏も名無しさん
10/10/10 22:37:39 PbbiIPNa
＞1.Ｈ石兄のように、ある日、突然解雇させられる。
＞2.Ｈ井兄姉や四兄姉のように、何の罪も犯していないまま、弁明の余地なく追放される。
＞3.追放されなくとも、ある日、突然、今まで親しかった人から排除されたり無視される。
大変なところですね・・・
ここに都度っていてて楽しいの？
ビクビクしながら自分の意見を言えそうにない感じですね。
137:神も仏も名無しさん
10/10/10 22:49:33 QuAE7bhh
ま、本人もＢ氏も、先を見据えた運営能力は自分にはないことに気づいていないから
＞＞135
肩書き学歴優先の無駄なパンフレット作成（主は生きておられる）
周辺住民の反対を押し切ってのな新会堂建設
俺たちが献金した金を もっと有意義に使ってください
（何つかおうと無関心な信者が圧倒的？）
聖書学校を出ていないのはしかたがないとしても、聖書をろくに
読んでいない 駄洒落連発、２，３流の
メッセンジャーしかいませんって世間に自慢して、どうするの
何か金が動くたびにバックマージンが発生してる
そんな憶測をもたれても仕方ないよ
本気でキリスト集会を運営したいなら、真剣に主を愛している
１人１人を大事にすることだよ B氏とパン屋さん
138:神も仏も名無しさん
10/10/10 23:08:26 lY3AQEeV
昔の福音集会の時の兄弟がたのメッセージは、主の十字架に基づいたもので
確かに愛と許しがありましたね
今の兄弟たちは、罪のない同士を見殺しにしながらのメッセージだから
内容に説得力がなく
あの時間はただ苦痛でもはや時間の浪費
139:神も仏も名無しさん
10/10/10 23:16:45 PyLsvSMw
＞その人物の品格の問題です。とくにキリスト者であれば、まず謙遜であるはずです。
＞Bk氏は、主の器に過ぎません。本来、うつわの中身はカラです。なかみは主の御業です。
＞空の器に中身を主が注ぎ、満たし溢れてくるもの、それを自らの業績と思うようなら、
＞壊れたうつわ、ヒビの入った器に過ぎません。最後には漏れて、遂には空となります。
B氏はドイツに帰るといつも、自分の日本での成功をドイツ語で自慢していると聞きます。
最近洗礼を受ける人が極端に少なくなったのは、信者のせいだと常日頃、家庭集会
で語っておられるようです。
140:神も仏も名無しさん
10/10/10 23:25:01 PyLsvSMw
＞周辺住民の反対を押し切ってのな新会堂建設
あのような閑静な住宅地に
千人規模の集会所を建てるとは如何なものか？
いくら聖霊の宮とはいえ
常識の範囲でしょ。
141:神も仏も名無しさん
10/10/11 00:33:48 /OYdq+G4
＞１３９
確かに責任者には「権威」が与えられています。ただ、その発言だからとして、われわれは、
自分の思考をストップトップさせてしまう習慣が身に付いてないでしょうか？
また、神によって立てられた責任者の言うことであるから、自分たちは間違っていないと
主張することはないでしょうか？もしそうならば、それは単なる傲慢にすぎません。
どんなに素晴らしい指導者であっても、一人の人間です。間違うこともあります。
むしろ、本当にすばらしい指導者は、神の前に身を置き祈るときに、自分も罪人の一人、
であり、自分にも間違うことがあることを謙虚に認めているはずです。
そのような人が、神によって立てられた器だと思います。
わたしたちは、いつも、イエス様だったらどう考えるだろう。
イエス様だったら、なんて言うだろう。そのように考えるべきだと思います。
なぜなら、本当に権威あるお方はただひとりイエス・キリストだけです。
しかし、そのイエス様は、神の権威をもって人々を支配するのではなく、
わたしたちを愛し、私たちを救うために、十字架を負ってくれたのです。
142:神も仏も名無しさん
10/10/11 06:47:51 IsOrgOKO
B氏に所得が発生するはずがないのに、彼は自由に使えるお金が存在する。
このＢ氏のお金はどこからきているのか？これが金銭にまつわるB氏への嫌疑の原因である。
ドイツの信徒からの献金なら、毎年いくら、どんな方法で送金されているのか？（本国まで手渡しで貰いに行くわけでもあるまい）
そういったことを説明するのが、嫌疑を晴らす一番簡単な方法なのに、ずっと秘密のまま。
143:神も仏も名無しさん
10/10/11 08:40:04 +FR5EaSi
一般信者は見ていない様で見ているからね。
この集会の幹部たちはは相変わらず駄目だな！と口に出さなくともそう感じてるのが
雰囲気として良くわかるよ。
そもそも神学を否定して聖霊の導きで救われた兄弟が、へりくだって聖書のみ言葉を
取り次ぐ、そこに既存の神学論では味わえない聖書の救いの世界を学ぶという理念が
存在していたような気がする。
それが、いつしかメッセンジャーは勘違いして、聖書をろくに読みもしないで
聖書学者になった気分で、一夜漬けに聖書論や机上の信仰論を語るから、聞く方もつらいし、
本当にこのメッセンジャーはプロなのか素人なのか？と生きた福音を求める未信者を
失望させているのが理解できない責任者は辞めてもらうべきだろう。
集会マンセ信者も然り、実もふたもないメッセージをうなずきながら聞く不振りをして
後で、メッセンジャーの悪口ばかり。
メッセンジャーもＢ氏のいないところでは、「交通費が大変、主（Ｂ氏に）にこき使われいて
大変」と苦情だらだら
聖霊に満たされた平信徒導入の理念に基づた集会の当番メッセンジャー、当時と違って、
今はＢ氏の誤った信仰姿勢を霊的に識別できない根本的な資質に欠けているために、
福音の時間は我慢大会、Ｂ氏マンセー（万歳）大会
そんな当番制度は直ぐにでも解散するべきだろう
そして、当番になったら最初から断ればいいものを
やりたくて、地方で尊敬されたくてウズウズしてる人もいたり
で当番メッセンジャー 制度は崩壊しない
こんな陰口を叩く自分を含めて全く持って情けない
144:神も仏も名無しさん
10/10/11 08:58:23 zFbGQGam
良識ある信者さんを平気で追放する、献金の使い道を教えない、
一部の人を露骨に優遇する
メッセンジャの頭の中身はこの程度で御座います
とこの集会の駄目さを自分自身でアピールしているのだと思っています。
自分なんかは、未信者さんに聞かれれば、実際のメッセージを聞いてもらい
これまで出された手紙を読んでもらってご自分で判断してくださいと
せっかく集会に来ていただいた方に一人一人に丁寧に説明してますよ
集会が傾けば自分たちはさっさと移ればそれで良い事だしね。
145:神も仏も名無しさん
10/10/11 08:58:23 tdH0r7bu
すみません。
首都圏の片隅の集会に集っている者です。
なぜか、私の前では何人かの方が「除名」されたという
ことは、話題に出ていません。
ここを見て初めて知りました。
H石兄姉、H井兄姉はわかりますが
あとの除名された方の苗字のヒントをお願いします。
前に住んでいた所でお世話になった方が
含まれているのではないかと心配になってきました。
146:神も仏も名無しさん
10/10/11 09:38:06 EBaDd1WE
＞本気でキリスト集会を運営したいなら、真剣に主を愛している
＞１人１人を大事にすることだよ B氏とパン屋さん
バッシング過剰すぎ。
けど、わたし自身もＢｋ兄もの真似信仰者で、
言いたいことも言えず、
聞きたいことも聞けず、
集会の中の信頼関係を集会自身が崩している気がします。
おそらく肉的な努力による信仰生活が行き詰っている証拠。
早く聖霊に満たされた信仰生活に導かれたい。
ところで一年まえから始まった祈りの輪をするようになってから、
Ｂ氏から、その祈りの結果がどうなったのか聞かされたこともなく、
今も祈りの輪の中で続けてお祈りしている信者さんは誰かおるのでしょうか
それに加えて、
集会の中で率先して奉仕する聖霊に満たされた信者さんもここ数年は拝見しません
たいがい幹部姉妹のしがらみで、駆り出された奉仕人のような気がする
だけど、救われた喜びを主のために奉仕のかたちでお返ししたいとというニーズ
は沢山ありますのにね。
だったらやっぱり囲い込まなくっちゃ
それも主イエスさまの愛を幹部さんちが実行されて
147:神も仏も名無しさん
10/10/11 09:45:12 kRAKyaFe
＞いくら聖霊の宮とはいえ
＞常識の範囲でしょ。
常識より信仰が優先する、
常識（理性や知性）が信仰の上にたってはいけない。
あくまで信仰が土台であり絶対。
これがキチ集の根本教理、これをB氏マンセー信者や幹部が信奉している
かぎりカルト嵐はおさまらない。
Ｂ氏の語る信仰って何なのでしょうか？
148:神も仏も名無しさん
10/10/11 09:59:38 fHCPbz9v
＞あとの除名された方の苗字のヒントをお願いします。
＞I様、K様 H様 Ｆ様、
Ｉ崎兄姉、ｋ辺兄姉、ｈ山兄姉、F田兄姉
四兄姉は仕事で米国滞在経験もされていました。
149:神も仏も名無しさん
10/10/11 10:05:52 e/tlMug/
＞1.Ｈ石兄のように、ある日、突然解雇させられる。
２０年近く管理人職をまじめに務められて、辞めても退職金１円もでないの？
せいぜい集会都合で退職にしてあげるからハローワーク行って失業保険もらえってこと？
血も涙もない集会でない
150:神も仏も名無しさん
10/10/11 10:15:43 /uISJNw4
Ｂ氏やＦ本夫婦のやり方にに不服でたて付く者に退職金出す必要なんかない
というのが理由か。
しかし現状で引越しなどにかかる経費などが支給されていない事は大問題
今回の解雇で、Ｈ石兄姉の出費が突然増えるのは間違いないから
しかし、米国人大工の契約打ち切りと、御代田の献金を本部に一本化処理を
三日以内にしないことを理由に解雇は法的に許さるのでしょうか
何かおかしいぞ、キチ集会
151:神も仏も名無しさん
10/10/11 10:37:17 5Sov7fd9
最近、講演会や講習会の終了後、講師のスピーチの内容がどうだったかを、
聴衆に3～5段階方式などで評価を求めることが多くなりました。さすがに集会で、
メッセージに評価を求めるところはないでしょう。だが、これからはメッセンジャーに、
福音集会終了後、会堂（会場）の出口に立って戴き、退席する兄弟姉妹一人一人に、
挨拶をして頂いたらどうでしょうか。そうすれば、ご自分のメッセージがどう伝わったか、
判って頂けるのではないかと思います。メッセージが、参会者の聖霊に共鳴して、
心が熱くなり、涙がこぼれて、「○○兄弟、素晴らしいメッセージを・・」と、
声を詰まらせながら思わず兄弟の手を握りしめる。そんな福音集会が実現しないかと、
わたしはいつも願っています。
152:神も仏も名無しさん
10/10/11 10:46:48 5Da+zLqc
＞メッセージが、参会者の聖霊に共鳴して、心が熱くなり、涙がこぼれて、「○○兄弟、素晴らしいメッセージを・・」と、
どこのカルト宗教だよ
精神科の受診をお勧めします
153:神も仏も名無しさん
10/10/11 11:43:25 k9ZKD3zL
>これからはメッセンジャーに、
>福音集会終了後、会堂（会場）の出口に立って戴き、
>退席する兄弟姉妹一人一人に、
>挨拶をして頂いたらどうでしょうか。
講師のスピーチは無形商品なので、消費者側からの評価は必要です。
しかし、集会のメッセンジャーは交通費も支給されず（Bさんのお気に入りは
別のようですが、普通は貰いません）
Bさんの命令で「あそこに行け」と言われ、自腹でやってきて
講演料をもらうこともなくメッセージするのです。
タダでメッセージ聞いてるだけなのに、なんでそんなに上から目線なのか
理解に苦しみます。聞きたくないのなら、あなたが帰るべきでしょう。
メッセージに不満があるのなら、あなたがメッセンジャーに立候補してみたら
どうでしょうか？みんな好きでやってるわけじゃないのです。
他人の苦労が分かっていいと思います。
ただ残念ながら「やりたがる」人は、それだけで「メッセンジャーの資格なし」
と判断されるようですが・・・
154:神も仏も名無しさん
10/10/11 11:57:52 k9ZKD3zL
>>151
あなたは客ではありません。あなたの払った献金はメッセンジャーの懐に
入るわけではなく、基本吉祥寺集会の口座に送られるだけです。
無償の奉仕をしている他人に対して、客でもないあなたが
そんなサービスを要求する権利はないのだということを
自覚すべきでしょう。
勿論あなたがメッセンジャーになってそのようなサービスを行いたいという
のならば、止める理由はありません。
>>151さんの案は、吉キリでは却下されると思います。
１５１さんの主催で別の集会を起こして、そこで実践されたらどうでしょう?
>メッセージが、参会者の聖霊に共鳴して、
>心が熱くなり、涙がこぼれて、「○○兄弟、素晴らしいメッセージを・・」と、
>声を詰まらせながら思わず兄弟の手を握りしめる。
そんな素晴らしいメッセージでなかったらどういうのですか？
「あなたのメッセージは不勉強で、ダジャレばかり。時間の無駄でした」とか？
まー言ってもいいけど、周囲がドン引きするでしょう。
155:神も仏も名無しさん
10/10/11 12:09:41 /uISJNw4
＞どうでしょうか？みんな好きでやってるわけじゃないのです。
＞他人の苦労が分かっていいと思います。
苦労はいろんなメッセンジャーから直接聞いて知っておるつもです。
しかし一人としてＢ氏に訴える方はいませんね。
＞ただ残念ながら「やりたがる」人は、それだけで「メッセンジャーの資格なし」
＞と判断されるようですが・・・
「やりたがるだけの人」なら
その通りだと思いますが。
自分の熱意と主からの御言葉と真理を愛と誇りをもって伝えたいと願う方の
交通費や宿代などいくらお支払いしても惜しくはありません。
東京から来たというだけでいばり、地方の兄弟姉妹の争いに油を注いで
つぶしているメッセンジャーに献金などばかばかしいだけ
156:神も仏も名無しさん
10/10/11 12:10:09 XuiVagi0
>>151
メッセンジャーに対しては、金銭的・時間的に多大な犠牲を払わせている。
このことは、スレの最初の方に出てきた
「会計指針」（信者からひたすら金を搾り取る指針）でさえ
認めていることです。
メッセンジャーと話と涙ながらに話をしたいなら、
貴女の方が挨拶に出向くべきです。
遠方から来られて疲れている人もいるだろうに
クレクレばかりでは無作法ですよ。
「愛は無作法をしません」でしょう？
157:神も仏も名無しさん
10/10/11 12:19:40 XuiVagi0
>>155
メッセンジャーは、献金など受け取っていませんよ。
あなたにバカにされるために、金と時間をかけて延々とやってくるなんて
お気の毒に思います。双方のために、
>東京から来たというだけでいばり、地方の兄弟姉妹の争いに油を注いで
>つぶしているメッセンジャーに献金などばかばかしいだけ
この事実を、Bさんか、E兄姉に伝えてみたらいかがでしょうか?
メッセンジャー当番は割と融通がききますので、変更してもらえる
可能性があります。
確かEさんが集会の代表になられたときいています。
もし間違いでしたら、訂正をお願いします。
>自分の熱意と主からの御言葉と真理を愛と誇りをもって伝えたいと願う方の
>交通費や宿代などいくらお支払いしても惜しくはありません。
次回はこういう方が来られるかもしれませんので、
ふさわしい待遇をしてあげてくださいｗ
正直、こういうメッセンジャーが来ても実行するとは思えないけど
158:神も仏も名無しさん
10/10/11 12:30:00 VJCBQNMc
なんていうか
底辺のワンコイン姉妹って威張ってるよなあ
家庭集会などでも、食い散らかしてガハガハ笑ってそう
159:神も仏も名無しさん
10/10/11 12:53:36 x5OModvA
>>155
>東京から来たというだけでいばり、地方の兄弟姉妹の争いに油を注いで
>つぶしているメッセンジャーに献金などばかばかしいだけ
いるよねー
いっつもメッセンジャーの悪口言ってる人。
でも分裂を引き起こすメッセンジャーについては、きちんと報告
した方がいい。それなりに問題になるはずだし、次回からは
メッセンジャーが変わると思う。
160:神も仏も名無しさん
10/10/11 13:00:20 wKjSHwxu
>交通費や宿代などいくらお支払いしても惜しくはありません。
ちゃんと税務署に個人所得あるいは献金として申告しましたか
今宗教法人の違法、脱税行為、反社会的組織になることを防ぐため所轄省庁に対して
厳正に報告するように指示が出ておりまして
メッセンジャーの方で金銭を受け取った方や個人献金するお方は、
その都度メモして必ず報告するように。
集会代表ならびに会計担当より
161:神も仏も名無しさん
10/10/11 13:09:47 NKeQdUDH
ここのスレは興味ぶかい
それだけ信者が組織ののことを思っているんだね
しかし今の代表や幹部層はダメなような気がします
誰か有志が活動して、優秀な代表を迎えられたらいいね。
162:神も仏も名無しさん
10/10/11 13:15:04 A+QcOGMW
＞それだけ信者が組織ののことを思っているんだね
ご意見ありがとうございました
カルト化した宗教団体が一般社会並みの常識を
持つようになるには大改革が必要なようです
微力ながら全力で指導者層のの意識改革を試みます
代表？より
163:神も仏も名無しさん
10/10/11 13:35:31 tdH0r7bu
>>148
>>145
教えて下さってありがとう。
ｋ辺兄姉、ｈ山兄姉はよく存じ上げている方たちだったので
私の悪い予感は的中していました。
164:神も仏も名無しさん
10/10/11 13:54:32 IYxDzLSb
>>162 代表？の方へ
>>46の横領事件って何ですか？犯人はどうなったの？
あと、ベック師の収入元について詳しく教えてください。本当にFさん達からお金貰ってるせいで、めちゃくちゃになっちゃったの？
165:神も仏も名無しさん
10/10/11 14:43:44 5Sov7fd9
みなさん福音集会って何をするところでしょうか？何のために集まるのでしょうか？
礼拝では主のみ名を賛美し、感謝し、聖霊の導きのままに、兄弟が示された聖句を語り、
賛美と感謝の祈りを捧げます。その後の聖餐で裂かれたパンとブドウ汁を、
裂かれた主のみからだ、流された血潮を覚えて戴きます。次いで福音集会です。
福音とは良い知らせgood newsです。一週間のこの世の務めを終え、主の許に来て罪の許しを願い、
きよめられ罪なき身として、み前に出て、喜びと、元気と、励ましと、慰めと、導きを戴き、
次の１週間に備え、リフレッシュされて家路に着く。
本来、メッセージとはそのためのものではありませんか？
166:神も仏も名無しさん
10/10/11 14:49:27 5Sov7fd9
確かにこんな時代、家族を抱えリストラされ、１日100人近くが自らの命を絶つ、
それでも尚生きなければならないこんな時代に、福音集会に夢を求めることは、
現実離れした馬鹿げた望みかもしれません。しかし主は生きておられる。
我々の祈りを聴いて下さる。集会に集まる皆さんに、喜び、勇気、希望、愛を、
与えないメッセージなど全く意味がない。
費用がどうの、謝礼がどうの、義務がどうの、能力がどうのと、
メッセージがそんなものに左右されるだけのものなら、何の意味があるでしょうか？
何のために、安息日の、二度とない人生の貴重な時間を割いてまで集まる必要があるのでしょうか？
167:神も仏も名無しさん
10/10/11 17:05:47 p84ESmKG
>>166
>福音集会に夢を求めることは、
>現実離れした馬鹿げた望みかもしれません
福音集会に夢を求めるのは構わない。
ただ、それを他人の奉仕で実現しようと言う甘えが間違っているのです。
メッセンジャーは、一般信者以上に、搾取されている人種なのに
これ以上キツイ要求はやめてあげてほしいのです。
「貴女自身の奉仕によって」夢のある福音集会を実現して下さい。
リストラされ、定年退職し、お金がないけどメッセージに行かなければならない
旅費が足りない、どうしよう、と困り果てて、それでも必死でお金を工面して
メッセージに行く人たちが大勢いるのですよ。
あなたの満足のためには、あなたが行動するべきです。
白い目で見られようと、信念がおありならできるでしょう。
168:神も仏も名無しさん
10/10/11 17:12:12 p84ESmKG
>>151と>>155を読んで、そもそもメッセンジャー制度を廃止にしたら
どうかと思いました。ベック兄のメッセージテープを皆で聴けば
十分でしょう。たしかに分裂を引き起こすようなメッセージもありますし
この不況の時代、いきなり遠方に行けと命じられる人間の負担は
大変なものがあります。まれにメッセージテープで福音集会、ということも
ありますが（メッセンジャーが急きょ来られなくなった場合）
別段支障はありません。むしろ、Bさんのメッセージ聞けてラッキー！
と、皆さん喜んでいたりします。
一部信者の負担を減らすため、集会幹部の方にもご一考願えれば幸いです。
>>166
そこまで嫌なら、福音集会に出ないで帰ったらいいと思うんですが・・・
「リフレッシュされたい」とかそういう満足まで求めるのなら
やはり、なんらかのお金を払って高度なサービスを受けるべきです。
無料で受けられる奉仕の範囲を超えた要求です。
169:神も仏も名無しさん
10/10/11 17:31:20 a9XjRCWF
>確かにこんな時代、家族を抱えリストラされ、１日100人近くが
>自らの命を絶つ、 それでも尚生きなければならないこんな時代に
メッセンジャーの人たちも同じ条件下で必死で生きています。
皆さん、普通の社会人です。
厳しい社会状況で生きているのは、>>166だけではありません。
なんで一方的にあなたに夢を与えなければならないの？
他人にばかり要求するのはやめましょう。
「他の人からしてほしいと思うことは何でも、あなたがたも他の人にしてあげなさい」
まず、あなたが実践してみてください。
何もできないのなら、不満たらたらで福音集会に出るのはやめたらいいと思います。
おそらく、あなたの言動は他の人のストレスになっているでしょう。
170:神も仏も名無しさん
10/10/11 18:27:56 EbaY8oxX
追放された台所奉仕の姉妹が、年々怒りっぽくなっていった理由が
ちょっと理解できた。あれだけのお金と労力をかけて必死で奉仕しながら
批判され、キャンプではお手伝いさん扱いされ、
ふんぞり返って何もしない人に「ちょっと、おかわりー！」「水ー！」
などと、更なるサービスを要求されてたもんなあ。
「あなた奉仕する人、私は奉仕を受ける人」って思いこんでる人がいて
労働の配分があまりにも偏ってるんだよね・・・
みんなが「自分も奉仕する側」と思えば、お互いの賜物を与えあって
上手くいくんだろうけど。
171:神も仏も名無しさん
10/10/11 18:44:25 Y6ccI2HG
電波姉妹もふんぞり返っていたほうですか？
172:神も仏も名無しさん
10/10/11 18:49:29 s0pYQfmy
お金と労力をかけて必死に奉仕している兄姉が
疲れて壊れて行く様子を何度も見てきました。
「分裂を起こした」と（今回のH兄姉のことではなく）除名された人もいれば
「もう疲れた」と自分から去って行った人もいます。
一方で、奉仕をしない人はいい目をみているかというと、そうでもないよう
です。怠け者も怠け者なりに
「もっと心を込めて、もっと（私に）奉仕してくれ」と不満を抱えている。
双方不幸なこのシステムも分裂の元になっていると思います。
173:神も仏も名無しさん
10/10/11 18:57:57 s0pYQfmy
>>171
うーん どこにお住まいの方か分からないので
誰のことか分からないのですが、以前話が出ていた「電波姉妹」なら
多分、必死で奉仕しすぎておかしくなってしまった方ではないかと
推察します。
「電波姉妹」であっても役に立たない人は、あまり大きな影響力は持ちません。
174:神も仏も名無しさん
10/10/11 20:30:30 HbRihhhv
多くの者は言っています。
「だれかわれわれに良い目を見せてくれないものか。」
主よ。どうか、あなたの御顔の光を、私たちの上に照らしてください。
詩篇4:6より
175:神も仏も名無しさん
10/10/11 20:51:36 qS+6j7/w
ラララ ラララ カネよこせ
ラララ ラララ 奉仕しろ
なんでもいいから いい目にあいたい
176:神も仏も名無しさん
10/10/11 21:54:46 yJdLEwRv
Many ask,"Who can show us some good?"
Adonai,lift the light of your face over us!（from Jewish Bible)
多くの者はこんなことを言っている。「良いことを見せてくれる神などいるものか。」
主よどうかみ顔の光を、私どもの上に照らし、私どもの心に確信をお与えください。（現代訳）
177:神も仏も名無しさん
10/10/11 22:24:31 yJdLEwRv
Many say,"We do everything in business mind"
Lord! Lift the light of your face over us!
178:神も仏も名無しさん
10/10/11 22:29:35 5eR+W3vc
>165
>みなさん福音集会って何をするところでしょうか？何のために集まるのでしょうか？
もちろん
>165様にリフレッシュしていただくために決まっています。
165様をお喜ばせできないメッセージなど聴く必要はありません。
さっさと帰りましょう。皆喜びますよ。
179:888=α＆Ω
10/10/11 22:35:49 /41Z3abA
＞なんで一方的にあなたに夢を与えなければならないの？
＞他人にばかり要求するのはやめましょう。
お気の毒に、、。
ここで批判されているメッセンジャーとは、Ｂ氏マンセイメッセンジャーを対象にしています。
２ｃｈの批判の声や交通費がどうこうではなく、今当番をされて悩んでいる人に対するスパーバイザー的
な存在がいないのがこの集会の無責任体質の一面でしょう。
聖書では、メッセージの奉仕に限らず、全てに奉仕人に対して一定の基準を設けています。
①救われていること②人から批判されてもそれに耐えられる人③家庭をよく治めている人
④大酒飲みではない人⑤世間的にも評判のよい人⑥聖書をそれなりに健全に解釈し、生活の中で
生かしてる人
これらの基準を満たしていない方々でもＢ氏の判断で選ばれていることで
沢山の問題が本部や地方で頻発するわけです。
＞１６９さんもその被害者でしょうか
聞き手（私自身）が望むメッセージとは、黙示録や携挙など聖書の深い奥義を知ることに知的満足を感じ
た時もありましたが、それよりも、語る兄弟のメッセージの内容云々よりも、その方の救われて後の
人柄の変化というか、暖かさなどがにじみ出ていたりするだけで、今日は、メッセージの方にお会いでき
てよかったと、イエスさまに感謝させていただけました。
救われた方の良心と聖霊が言われることを、そのまま感謝と謙遜の気持ちを込めて、心に残ったみことば
を取り次いでいただければ、内容や解釈が少々間違っていたとしても全然オーケーなんです。
続く
180:888=α＆Ω
10/10/11 22:42:07 /41Z3abA
＞１７９より 続き
メッセージで夢を与える、与えられないという要求や悩みはどこから来るのでしょうか？
所詮、ケチな人間がわがままな人間に満足を与えれるわけないでしょう。
しかし、聖書では、もし、聞く人も語る人も、み言葉（聖書）を中心にした
生活に生きる喜びと価値を知っているのなら必ずイエスさまが、
その場を祝福して恵んでくださると約束しています（二人でも三人でも集まれば、、）。
残念ながら、今の集会の聞き手も語り手も、明らかにおかしいことを、おかしいと言えない現状の中で
礼拝やメセージ集会をしているから、主の祝福が届かないのだと感じる。
本当の生きた信仰生活の中でメッセージ当番をされていたら、おそらく、人を満足させるためにとか
神（Ｂ氏は不可）さまに喜んでもらうためとか、交通費が工面できないとかいった問題も、聖霊の導き
の中で解決できるはずです。
集会に未だ信仰心の欠片があれば、交通費くらい請求できるし、必ず支給されるはずです。
交通費を正々堂々と請求できないのは、そのような風潮を作った集会にも責任がありますが、
本当にご自分のみ言葉の奉仕が神さまからの召命と本気で受け止めていないからではないですか。
あなたのメッセージを地方の兄姉が心待ちにしているのか、どうかは別問題です。
もし集会が神に仕える権威あるところなら、その神さまがあなたに、Ｂ氏の集会を通して奉仕を託され
たのですから、交通費に困る経済的事情があるなら集会に請求しましょう。
ただし金額はメモして後で税務署に申告しなければなりませんが、、。
集会の代表？より
181:神も仏も名無しさん
10/10/11 22:42:34 5eR+W3vc
真面目に言うんですが、
「ベックさん、メッセージがしたいです！！」
と切望するメッセンジャーだけ以外は、全員クビにすればいいと思います。
大喜びで辞める人が多いのではないでしょうか。
まさに福音＝良い知らせ＝good newsです。
家庭集会も、青息吐息でやっている人が多いので
「喜びがない人はやめていいよ」と言えば、相当減るはずです。
一般信者であっても、喜びがない人や、役に立たない人は
「集会を出ていいよ。出ても地獄に落ちるわけではないし、家族が
離れても裁いたりしないよ」といえば、本人や家族など
喜んで離れる人も多いと思います。
本物のメッセンジャーや、本物の信者だけを残して、後はリストラで
いいのではないでしょうか。組織（‘組織じゃない’ってもう言うな）の
スリム化が求められていると思います。
182:神も仏も名無しさん
10/10/11 23:12:11 5eR+W3vc
＞＞１８０さん
いちばん困るのは「家族が離れたらさばかれる」と狂乱状態になって
家族を集会に引っ張り込み、逃がすまいとする姉妹です
ものすごい被害にあっていますが、本人も苦しんでおりどうにもできません
集会の「家族を連れてこい」という教えをなんとかしてもらえませんか？
家族が離れたら「あの人の信仰はにせもの」などと裁かれるので
本人が怖がって半狂乱になるのです。お願いします
183:神も仏も名無しさん
10/10/11 23:23:19 5eR+W3vc
こっちも家族としての愛情があるため、本人があまりに苦しんでいるのを
可哀想に思い、我慢して付き合っています。洗礼も‘我慢して’受けました。
でも、正直もう限界です。
今、次々に思いがけない人が除名され、彼女はとても怖がっています。
余計なことを言ったり、家族が離れたら、自分も反逆者とみなされると思い
必死で過剰適応しているのです。
集会の人数は確かに多いですが、私のように無理やり連れてこられて
人数が水増しされている、ということはないですか？
本当に主を求めている人が、この集会でゴチャゴチャ陰謀論をめぐらしたり
陰険な手紙を出し合ったりするとは思えないんですよね。
本物の信者は、遥かに少ないと思います。勿論私は含まれません。
184:888=α＆Ω
10/10/12 00:15:01 taR8DNyP
＞＞１８０さん
気に入らない信者はすぐに村八分や追放にする恐怖政治実施の中でのサバイバルゲーム
お疲れさまです。
集会から距離を置けるようになるまでかなりの時間が必要でしょう。
もし、未だ聖書を自分で読める力があれば、エレミヤ９章を読んでもらって
集会の現実を受け入れてもらい、そこから少しずつリハビリでもして、現実復帰
するしかないでしょう。
マインドコントロールされて、ここしかないと信じ込んでしまったら、
深刻な人格崩壊、家庭崩壊につながる可能性が高いのです。
本人を救いだすためには、統一教会などでマインドコントロールされた身内を
家族が必死になって説得して救い出したケースなどが参考になると思われます。
あと、実際に村八分されて、集会の冷たさ、愛のなさに気づかれてマインド
コントロールから目覚めた方は沢山いて、今は集会を離れていても
皆さん幸せな信仰生活を送っておられる事実は是非知ってもらってほしいです。
185:神も仏も名無しさん
10/10/12 04:11:35 60e+/NEN
>>182 >>183
こっちも家族としての愛情があるため、本人があまりに苦しんでいるのを
＞可哀想に思い、我慢して付き合っています。洗礼も‘我慢して’受けました。
＞でも、正直もう限界です。
外部のキリスト教信者ですが、少しはお役に立つといいのですが・・・
セカンドオピニオンは、病気になった場合、一人の医師の意見だけで決めてしまわずに、
別の医師の意見も聞いて、より良い判断を下すために必要なように、
行動できるあなた自身が別の教会に一度行かれて、その教会の様子をご覧になったらいかがでしょうか。
幸い近くに安全なカトリック教会がありますから、教会の違いを目にすることによって、打開策が出てくるかもしれません。
吉祥寺カトリック教会は信徒数が5千人もいるので、（信徒の都合で日曜来れる方は少ない）
日曜の礼拝（ミサ）は 7:00 / 9:00 / 10:30 / 12:00 の4回ありますから、都合の良い時間に間に合うように行かれて、
空いている後ろの席にすわられると良いと思います。ミサは、1時間ほど済みますから、周りの信者が立ったり座ったりするので
それにあわせて同じようにされているうちに、途中で神父様の説教が10分～１５分位あります。（神父以外は説教しません）
その後、聖体拝領がありますが、カトリック信者でない方は受けられませんから、前に出ずにそのまま着席していれば済みます。
そうしましたら、10分後にミサは終わりますから、信者はサッサと帰って行きますので同じようされると良いと思います。
どこのカトリック教会も全くおなじですが、ちなみにここの教会には20年前に一回行ったことがありますが、私は別の教会です。
広い視野から「教会」を知ることによって、他人に振り回されずに、愛する家族を守ることができると良いですね。
186:神も仏も名無しさん
10/10/12 04:27:01 60e+/NEN
すみません忘れていました。
ここから探してください。
吉祥寺カトリック教会ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.svdtokyo.jp)
187:神も仏も名無しさん
10/10/12 09:30:39 cvenSmH1
>>46の横領事件って何ですか？犯人はどうなったの？
>あと、ベック師の収入元について詳しく教えてください。
長野で、別荘開発してたころ、外部の方が開発前の段階で信者さんの購入資金を持ち逃げした事件がありました。
その後どうなったのかわかりません。Ｂ氏や集会がその責任を負ったという話も聞きません。
横領になるかどうか分かりませんが
Ｂ氏はつねずね旧約は十一献金ですが、新約では全てをささげるのです。とメッセージされていて
それを鵜呑みにして、多額の献金を、家族とよく相談もせずに個人的にしている人は後を絶たないと聞いています。
その結果、夫婦不和、親子喧嘩に発展し家庭崩壊を招いた事例も耳にします。
このような多額の個人献金が、表の会計報告にでるのかという疑問があります。
また、家族との相談もなくされた、多額の献金を保留せずにその場で受け取るＢ氏の
姿勢にも？？です
Ｂ氏にまつわる所得やお金の流れが不透明であると疑われる原因になっています。
もし、家族が多額の献金に疑問を持たれたのなら、時効が成立する前に、Ｂ氏に
相談されて一部でも返金を要求してみてください。
まともな牧師や指導者なら家族と相談もしないでささげる多額の個人献金など受け取るはずがない
もし受け取れば、匿名でその額を会計報告でして当たり前なのですが、、。
あと、裕福層の信者間では、個人献金の額でここでのステータスが決まると聞きます。
以上
代表？から
188:神も仏も名無しさん
10/10/12 14:41:17 Q6YAUFLp
＞182,183
このお話は事実なのでしょうか。事実ならただ驚きです。
直近の集会で、Bk氏は体調が悪いご様子でした。
翌日にドイツに向け出発するため、3人の医師（集会関係？）に診て貰い、
結果O.K.となったのでドイツに行くとのことでした。
司会者も医師の方でした。Ｂｋ氏のお話は、司会者に頼んでいた
聖書の引用箇所とは異なる聖句からの話でした。
集会には数十人の医師が参加していると聞いています。その方々の中には、
現役の医学部教授・助教授の方、また、各科の専門医がいらっしゃると聞いています。
ご専門が精神科、心療内科の方は、いらっしゃらないのでしょうか。
集会に所属するこれら医師の方々は、この話が事実であれば、如何お考えでしょうか？
189:182
10/10/12 17:44:36 IHPTAKNc
アドバイス下さった方、ありがとうございます。
エレミヤの９章、怖いですね。もう少し落ち着いたら読ませてみます。
今読んだら、母が発狂しそうなので・・・
でも、まさに今あのとおりの状況に思えます。
統一の洗脳解除の本を入手して洗脳解除について勉強してみます。
カトリックのことは よく分からないのですが（すみません）
色んな道があるということで、検討してみます。ありがとうございます。
190:182
10/10/12 17:52:29 IHPTAKNc
ちなみに一番困っているのは結婚のことです。
母は、私を集会の姉妹と結婚させようと目論んでおり、
最近やけに未婚の姉妹たちとの「お交わり」をセッティングされます。
一回、同じテーブルで食事をしただけの姉妹から、電話で
「あなたは私と結婚する気があるのかないのか、ハッキリしてください！」
と切羽詰まった電話をいただき、目が点になりました。
好きでもない男と、一回会っただけで結婚しようと思う神経が理解不能です。
実は、私には付き合っている女性がおり、結婚するなら彼女としたいです。
集会の女性と結婚する気はありません。
今地獄にいるのに、どうしてまた別の地獄に移りたいと思うでしょうか？
母に「彼女がいるから集会の女性と結婚はできない」と打ち明けた所
これも母に言わせると「裏切り」だそうです。
191:182
10/10/12 18:06:12 IHPTAKNc
息子が、集会外の女性と結婚した場合、集会を追い出されたり
裁かれたりするようですね。
これを逃れるためには、彼女を集会に連れてこなければならないようです。
しかし、彼女は母を怖がっていますし、集会に連れてくる気はありません。
結婚をよい機会にして、集会を去ろうと思っていたのですが、
狂乱状態の母親に「私を殺してからにしなさい！！」と叫ばれて
私までおかしくなりそうです。
俺が何したって言うんだよ？真面目に働いて稼いで、好きな女と付き合って、
親孝行だと思って休日は集会に付き合って、多少の「奉仕」をしたり・・・
母親は嬉しそうだった。でも、今は何もかもがメチャクチャです。
192:182
10/10/12 18:10:05 IHPTAKNc
連投ごめんなさい
この集会の女性っておかしくない？
結婚結婚って目の色変えて。
集会に未婚の男が何人いるか考えてくださいよ。
怖いです。
193:神も仏も名無しさん
10/10/12 18:32:31 pB1KR/Qo
＞182
あんたが、キリストを信じ愛していなければ、誰と結婚したって、神の知ったことじゃないよ。
おかんが間違ってる。
194:182
10/10/12 18:49:46 IHPTAKNc
キリスト云々の前に、この集会がイヤなんです。
聖書は読むし、「キリスト」を捨てる気があるかと言われれば即答できません。
キリストを捨てられないと思えば、彼女を連れて他の教会か集会に行きます。
むしろこの集会にこそイエス様がいないと思うし、あまりにも荒んだ人間関係
これが本当にキリスト者の集まりでしょうか？
母にとっては「私とキリスト」の関係はどうでもいいのです。
「自分（母）がこの集会を追い出されなくてすむか」
「裁かれなくてすむか」ということが重大事なのです。
195:182
10/10/12 19:12:24 IHPTAKNc
あ、あと誤解の無きよう言っておきますが、集会の女性に魅力がない
と言っているのではありません。
しかし未婚の男女比から考えて、あまりにも女性に不利であり
アンフェアな状況だと思っています。
それなりに魅力があり、結婚願望も強い女性が大勢、結婚できずにいるのは
勿体ないことですね。現世的なこと言って申し訳ないですが。
196:神も仏も名無しさん
10/10/12 19:46:24 X3WXIj7k
マジで男女比どうなってんのかな
誰かデータくれない？
自分の周囲では 女９：男１みたいな感じ。
しかもその男も働いてないﾒﾝﾍﾙで、普通の男は殆どいない
197:神も仏も名無しさん
10/10/12 19:53:18 X3WXIj7k
たまにマトモそうな男が現れると、皆目をランランとさせて
狙い始める。男不足をいいことに、姉妹を食いまくってたメンヘラ男性も
います。
>一回、同じテーブルで食事をしただけの姉妹から、電話で
>「あなたは私と結婚する気があるのかないのか、ハッキリしてください！」
さぞかし驚いたでしょうね。乙でした
でも、集会内ではよくあることです。
乙でした。
198:神も仏も名無しさん
10/10/12 20:03:00 dhjXZBcp
＞190～
これら一連のスレがモノドラマであるようにと、
願うばかり。
199:神も仏も名無しさん
10/10/12 20:38:03 KipEg64p
定職についてて、普通にコミュニケーションできる若い男性を連れてきて
「交わり」に放り込んでみましょう。
すごいものが見られますよ。
更に数日間は、「○○姉妹と結婚しないか」「うちの娘と」など
すごい電話攻勢が続くでしょう。
200:神も仏も名無しさん
10/10/12 20:48:13 2chpjch2
182さんはもう成人しているし独立して生計を営む力もあるんだから、
吉祥寺キリスト集会のことは忘れるべきだといいたい。
それで母親が怒って親でもなければ子でもないと言い放たれたとしても、
それはそれでいいじゃないか。彼女と結婚すれば完全に親元を離れて生活できるし。
母親は電波姉妹とお交わりしてちょっと電波入っているのかも。母親を正常にするには
電波な人の多い集会から離すしかないだろうけど、それは今の時点では難しいね。
とにかく自分の人生や生活をまず大切にしなさい。そうしないと後悔する。
集会とかかわるのはもう金輪際やめて、これからについて彼女と話し合って、
家庭についていろいろと設計してみること。未来だけをみつめること。
201:神も仏も名無しさん
10/10/12 21:51:56 KipEg64p
成人した息子が集会に来てくれて、お母さんはさぞかし姉妹がたの間で
デカイ顔ができたと思う。皆さんそれで悩んでいるからね。
でも、もう十分親孝行したよ。
これ以上お母さんに合わせると１８２さんの人生が狂ってしまいます。
お母さんが集会内で目立つポジションにいるのなら、確かに彼女は
ちょっと辛い立場に置かれるかもしれない。しかし、それは本人の責任です。
>>200氏の言う通り、もう集会のことは忘れるのがいいでしょう。
今は「過剰適応」している人しか、残れない状態です。
これからもっと、色々な縛りが酷くなっていくかもしれません。
202:神も仏も名無しさん
10/10/12 21:55:41 G3rqR0C4
同感！
203:神も仏も名無しさん
10/10/12 22:08:43 VP3Sr7pm
>家族が離れたら「あの人の信仰はにせもの」などと裁かれるので
>本人が怖がって半狂乱になるのです。
お母様は何か心の病に罹っているのでは？
一度、健康診断などを装って、精神科か心療内科を受診されてみては？
204:神も仏も名無しさん
10/10/12 22:27:44 KipEg64p
え？いや、本当に裁かれるから。
これが原因で集会を出てしまった人が何人もいますよ。
特に「子供の結婚」はものすごい鬼門。
205:神も仏も名無しさん
10/10/12 23:00:46 KipEg64p
『子供が未信者と結婚した』
それが原因で、潰れた地方集会があったと記憶しています。
それくらいの大問題なのですよ。
最近は未信者との結婚・出来婚・離婚・再婚の人も渋々受け入れるようになりましたが、
「多すぎてどうしようもないから」渋々受け入れているだけで、
悔い改めは必要とされます。
今回、Ｈ石さんが除名された遠因のひとつに
「離婚・再婚した女性が集会に戻ってきた時、快く受け入れた」
というのがあるそうです。
結婚に関して集会に従わない人間には、それなりの処遇が待っている
ということです。
206:神も仏も名無しさん
10/10/12 23:07:53 cvenSmH1
もし、姉妹があくまで聖書に従いたいと思っている方なら、近くにいればですが
集会の今のカルト化した現実を良く思っていない方と相談してみてください。
長くとどまることが時間の無駄ばかりでなく、集会の権威よりももっと恐ろしい
神ご自身に権威に逆らうことになるからです。
何も知らないといっても信者がカルトに組み込まれると、知らぬ間に反キリスト
の犯罪に加担させられているということ。
また、自分自身以外の人を連れてくることによって、回りの家族や友人もカルト
の危険にさらされてしまいます。
カルト的指導者や先導者たちは、明らかなキリスト・聖書批判をする団体だけではあり
ません。
吉集の特徴は、あくまで聖書を尊重する態度をとるふりをしながら、Ｂ死の考え
やビジョンを優先し、信者をただその教えに従わせます。
これまでの処分劇では、多くの指摘のとおり、誰一人聖書に反する行動はとられ
ていません。
それなのに、反逆分子として除名するといった行為は、明らかに聖書批判、聖霊
を冒涜する恐ろしい行為そのものです。
まことの罪の許しと救いがここ（吉集）にあると、Ｂ氏たちは主張されています
が、今までの処分事件、献金疑惑、聖書のビジョンを無視した会堂建設など、
明らかにおかしい行為を見抜けない信者さんたちも、果たして救われているか
どうかも疑わしい状況です。（本当に救われていたらごめんなさい）
207:神も仏も名無しさん
10/10/13 00:22:08 fLrOtGI2
わたしは、日の浅い地方の集会に出席している信者です。ここを読んでいると、
大変不安になります。Bさんには会ったことはありませんが、10年前には大変よい
リーダーだった、とここに書いている人がいます。今はどんな風に変わったのですか。
また、クリスチャンは年をとると成熟して、イエス様に似てくるとよく聞きますが、
また、Bさんは病気があるのに頑張っているのだから、少しは我がままでも仕方がない
(除名のことなど)と、いっている姉妹もいますが・・・
208:神も仏も名無しさん
10/10/13 00:29:58 brrOFpmm
>>204
203が言ってるのは、集会から離れる恐怖、っていうのが精神的な病気によるものって意味でしょ
そんな母親にすがり付いてる>>182もマザコンっぽいから遺伝かも
209:神も仏も名無しさん
10/10/13 00:44:56 fYKi5Nj/
>>182
時間はかかるかもしれないけど、あなたの幸せになった顔をお母様に見せる事が、
一番良い薬です。
誰にでも、親離れの時期はありますよ。
210:神も仏も名無しさん
10/10/13 00:51:48 oxbzD5sO
>203が言ってるのは、集会から離れる恐怖、っていうのが精神的な病気によるものって意味でしょ
つか、マインドコントロールでしょ
全然別の成育環境で育った人たちが、この集会で同じような精神症状を
呈しているので、遺伝ではないと思う。
>>182は、母親にすがりついているわけじゃないと思うよ。
他に好きな女性がいて彼女と結婚したい、とハッキリ意思表示してるんだし。
「（集会外の女性と結婚するなら）私を殺してからにしろ」
なんて母親に言われたら、まっとうな人間は困るでしょう。
「死にたきゃ死ね」と言い捨てられる人間なら、困らないだろうけど
そっちの方が病んでると思うわ
211:神も仏も名無しさん
10/10/13 00:59:35 oxbzD5sO
ふと、集会でイジメられ自殺に追い込まれた人たちに対しても
「あの人は精神病だった」と涼しい顔をしてる人たちを思い出した。
「精神病」って便利な言葉だね。
なんでも「あの人は精神病だった」と言えば、組織的な病理を認めないまま
うやむやにできる言葉。
212:神も仏も名無しさん
10/10/13 01:33:13 Y8YcaHgo
かきくけこさしすせそたちつてと
なにぬねのはひふへほまみむめもやゆよらりるれろわをんおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおｑｑｑｗっわああああああああああああああ１２３４
213:神も仏も名無しさん
10/10/13 01:34:15 Y8YcaHgo
すみません・・・誤爆しました
214:神も仏も名無しさん
10/10/13 04:12:36 P1Ilj73G
＞集会外の女性と結婚した場合、集会を追い出されたり 裁かれたりする
危険なカルトで有名な「ものみの塔冊子協会＝エホバの証人」も、同様にこれで縛り、
集会外の人々を「世の人」と言い、世の人と結婚すると追い出されたり 裁かれたりします。
危険なカルトの特徴
●組織のリーダーは絶対的存在であり何事にも服従することがよいとされている。
●「脱会すると不幸になる」「罰が下る」などの恐怖感が与えられる。
●無視、侮辱、非難、降格、除名や追放などの精神的罰を受けさせることがある。
●組織外部の人々やその子供との交際は禁止あるいは制限されている。
●メンバーと家族の間で、その組織の教えのために家族崩壊になる例があとをたたない。
＞実は、私には付き合っている女性がおり、結婚するなら彼女としたいです。
日本国憲法では、女性は16歳 男性は18歳で結婚はできます。
成人すれば、未成年ではありませんから、好きな人と結婚して当然であり、それを阻めば人権侵害です。
急いでここから脱出しましょう。
215:神も仏も名無しさん
10/10/13 04:56:31 P1Ilj73G
＞狂乱状態の母親に「私を殺してからにしなさい！！」と叫ばれて
＞母に「彼女がいるから集会の女性と結婚はできない」と打ち明けた所 これも母に言わせると「裏切り」だそうです。
母親は、精神に異常を記している訳ではありません。
組織が絶対的になっているからで、完全にマインドコントロールされているからです。
「家族が離れたらあの人の信仰はにせものなどと裁かれる」と思わせてしまうほど、
マインドコントロールは、下意識に時間をかけて吹き込まれるため、解く事はそう簡単ではありません。
皆さんもそうならないうちに、>>184 >>185のアドバイスに耳をかたむけましょう。
再度転ばないように、行ってはいけない教会をチェックして確かめて行動しましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
216:神も仏も名無しさん
10/10/13 07:21:07 Qp7IZagD
結婚に干渉してくるようになると完全にカルトやな。電波姉妹多いなここホント。
217:神も仏も名無しさん
10/10/13 09:41:00 SDJL9kLN
>>208
＞182もマザコンっぽいから
結婚できない姉妹の常套句ですね
大抵の未婚男性は、母親の圧力に負けて集ってるので
マザコンやメンヘラが多いのは当たり前です。
元気で健康な男性は、集会の外で楽しくやっていますよ。
218:神も仏も名無しさん
10/10/13 09:45:23 SDJL9kLN
ｽﾏｿ
別に>182をマザコンと言ったわけではない。
彼女がいて結婚まで考えているのなら十分普通。
マザコン率とメンヘラ率が高い、というのは、あくまでも一般論です。
そして結婚できない姉妹が
「マザコンばっかり！普通の男性がいない（だから自分は結婚できない）」
と言うのも、この集会のお約束なのです
219:神も仏も名無しさん
10/10/13 12:10:36 4gFOnNeA
最近、メッセンジャーをやれ、と幹部の兄弟から突然言われました。
（Ｂｋさんではありません）
何度も言われているので、多分冗談ではないと思います。
メッセンジャーを何人も除名してしまったので、人数も足りないのでしょう。
しかし、このスレで>>151、>>155、>>165、>>166を読んで
とても無理だと分かりました。事前に事情を知っておいてよかった。
主に感謝し、全力でお断りしようと思います。
もし許してもらえなくても、上記の方の書き込みを見せれば
勘弁してもらえるでしょう。ていうか、>>151読んだ時点で
やめたくなるメッセンジャーが続出しそうですね・・・
220:神も仏も名無しさん
10/10/13 12:13:10 4gFOnNeA
>>151さんをリフレッシュ！させてくれる素晴らしいメッセンジャーが
派遣されるといいですね。
221:神も仏も名無しさん
10/10/13 12:45:40 +Wdphyrf
>最近は未信者との結婚・出来婚・離婚・再婚の人も渋々受け入れるようになりましたが、
悔い改めは必要とされます。
>今回、Ｈ石さんが除名された遠因のひとつに[離婚・再婚した女性が集会に戻ってきた時、快く受け入れた」
というのがあるそうです。
>ヤコブの井戸の傍らでイエス様は、当時、ユダヤ人が一切交際しないサマリア人、男性は決して話し掛けない女性、
一見して身持ちの悪い、日中水汲みに来ているサマリア女に頼みました。「水を一杯いただけませんか？」
この女性は不品行な罪びとというより、結婚運に恵まれず辛い思いを繰り返し心が深く傷ついていた女性だったのではないでしょうか。
イエス様は、「あなたはわたしの父が造った尊い存在なのだ」と人を赦すことを教えます。イエス様はサマリア女に水を求めることで、
彼女自身のうちに「心の優しさ」「生きる意味」を気付かせ、「あなたは大切なのだ」「あなたは高価で尊い」のだ、だからわたしは、
あなたに命の水、汲めども尽きぬ「永遠の命」をあげようと言われたのでした。（ヨハネ.4-）
222:神も仏も名無しさん
10/10/13 13:28:22 o6ng3N5C
10何年か前の話ですが、吉祥寺に近所の集会を紹介してほしいという
手紙を書いたことがありました。
返信用の切手を入れました。
その頃は、メールアドレスをお持ちの方が現在ほど多くなかったので
メールで返事をいただけるとは思わなかったのだけど、
一応、こちらのメールアドレスも書いておきました。
近所の集会の案内は、近所に在住の姉妹からメールで来ました。
後日、Bさんがメッセンジャーの兄弟に託し、
私が送った返信用の切手を
私に返してきました。
私は切手のことなんて忘れていたのですけど
Bさんの高潔さを感じた出来事でした。
そのBさんが金銭的に怪しいと思えないのですが
なぜ、正々堂々とはっきりとされないのか
なぜ、今回の除名など行われたのか
信じられません。
Bさんの下にいる人たちがBさんにはご自分たちに
都合のいいように
伝えているのではないかと思います。
223:神も仏も名無しさん
10/10/13 14:02:04 MjLcAz3Q
吉キの奴は、吉キの中で、死なせてやれ。
下手に目が覚めたら、生きてられないだろう。
そのまま、幻想の中で死なせてやるのが、一番さ・・・
224:神も仏も名無しさん
10/10/13 14:28:50 fYKi5Nj/
>>182
>母にとっては「私とキリスト」の関係はどうでもいいのです。
>「自分（母）がこの集会を追い出されなくてすむか」
>「裁かれなくてすむか」ということが重大事なのです。
イエス様の愛とは、‘自己犠牲の愛’だと思っていますが、
この事を信じて実行しないで、
子どもに更に高い要求をして来る大人達が多い様に思います。
今後お母様がどの様になっても、182さんのせいではないですよ。
225:神も仏も名無しさん
10/10/13 14:54:21 fYKi5Nj/
>>207
先週ｂック兄のメッセージを聞きました。
bック兄のメッセージ自体はここ十年大きく変わった様には思えないのです。
「私は私の教会を建てます」
「あなたがたはキリストのからだであって、ひとりひとりは各器官なのです」
この言葉を信じて、集会は一人一人が支えるものだと 思っている者なのですが、
ｂック派とか、h石派とか…なんですかね。
集っている人の方が、この十年で変わってしまった様に思います。
207さんは、み言葉を信じてください。
226:神も仏も名無しさん
10/10/13 16:41:13 6U8DLaqE
メッセージは別に変わっていないよ
それ以外の言動が変わっただけ
227:神も仏も名無しさん
10/10/13 16:47:51 6U8DLaqE
ある姉妹に腹を立て、サタン呼ばわりして罵っているＢｋさんを見た
ことがある。あれはかなりの衝撃だった。
メッセージ聴いてるだけなら見る機会もないだろう。
それでもＢｋさんが病気と聞けば、やはり治って欲しいと
反射的に思う。
228:神も仏も名無しさん
10/10/13 20:00:22 fYKi5Nj/
>>227
そうでしたか。
Bk兄のお近くでご奉仕されている方の事も
主に感謝します。
229:神も仏も名無しさん
10/10/13 20:39:01 MjLcAz3Q
吉キにいる奴らの、目を覚まさすのは、酷だよ。
そのまま、幻想の中で、死なせてやれよ。
230:神も仏も名無しさん
10/10/14 00:04:07 WhJ0zbKK
>225
ご助言有難うございました。み言葉を信じます。今よく分からないことがあります。教えていただけばと思います。
Bさんは、メッセージで次のように話されています。
「まず第一に、イエス様に対する畏れの念を持って歩むべきです。イエス様の目の前に隠し通せることは何一つとしてありません。
イエス様の光の中を歩みましょう。お互いに対して何一つ隠しごとがあってはなりません。・・・」
ここで問題になっていることは、会計担当の兄弟が会計報告を公開したら解決すると思いますが、如何でしょうか。
「第二に、私たちのからだは聖霊の宮であることを絶えず覚えましょう。御霊は私たちを器として用いようと望んでおられます。
いかなる罪も主から私たちを引き離し、主との交わりを断ちます。その結果は、自分自身の身に不幸を招き、喜びと平安から遠ざかってしまいます。・・・」
H井兄のお手紙ある問題は、Bさんが説明なされば解決すると思いますが、如何でしょうか。
「そして最後に、日々主イエス様の証し人として生活しなさい。例えば、ひとりだけの世界に閉じこもってしまい、
ほかの兄弟姉妹と交わりを持たないことは、主のみこころにそぐわないことです。・・・」
除名された方々は交わりがなくなりますが、どうすればよいのでしょうか。
除名を求めたリーダーの方々、如何でしょうか。
231:神も仏も名無しさん
10/10/14 00:27:33 8yZ7Lk/3
>>207
吉祥寺キリスト集会は「新興宗教」だが、承知して入っているのだろうか。
「新興宗教」だけでもヤバイのに、その新興宗教がカルト化している。
カルトの特徴は、集会内でサタンという言葉が飛び交う。
指導者（責任者）が信者を相手に対してサタン呼ばわりするようじゃ、超 超 要注意だよ。
232:神も仏も名無しさん
10/10/14 00:45:51 8yZ7Lk/3
>>231訂正
指導者（責任者）が、信者相手にサタン呼ばわりするようじゃ、超 超 要注意だよ。
>>230
＞「第二に、私たちのからだは聖霊の宮であることを絶えず覚えましょう。御霊は私たちを器として用いようと望んでおられます。
＞「あなたがたはキリストのからだであって、ひとりひとりは各器官なのです」
新興宗教の信者は該当しないよ。カルトの信者も同様だ。これは事実だよ。
233:神も仏も名無しさん
10/10/14 00:50:50 vDA4/Lg1
>>230
難しい質問ですね。
私は幸い今回の件についてあまりよく知りません。
あなたの書かれている質問を拝見すると、‘ｂックさんを信じたい’という気持ちの
あらわれのように感じています。
私は、ｂック兄を尊敬していますが、主と自分の関係が一番大事だと思っていますから、
残念ながらどれも答えれそうにありません。
ごめんなさい。
日頃から人にうそをつくより、つかれるほうがいいと思っているタイプの
人間です。
234:神も仏も名無しさん
10/10/14 01:15:37 4rqjK4QT
>>233はいつもの外部の人だから、今回の件については何も知らないと思うよ。
自分は知ってるけど書けない・・・
今度こそ、警察が介入して大問題になるのか、
或いは揉み消すのか。まあ多分後者だと思う。
例の手紙についても肝心なことはぼかして書いてあるしね
235:神も仏も名無しさん
10/10/14 02:37:17 8yZ7Lk/3
街頭でニセ募金を募っているところを、知らずに寄付してしまうことがある。
その寄付金は、チョロマカされて、トンデモナイところに入っていく。
寄付した者は納得がいかないだろうが、善意で寄付したことは確かだから、神は知っている。
さて、集会で神への寄付金を長年捧げてきた。
しかし、指導者（責任者）に誠意がないから使途不明であるが、神は各々の信者の行いを存知である。
だから、過去の寄付金にこだわることを捨て、神としっかり結ばれている確かな教会に移ろことにした。
選択肢は他にもあるだろうが、これがベスト。
しかしながら、集会は生き残っていく。だが、係わった集会の行く末より、自分の魂を先に心配するべきだろう。
236:神も仏も名無しさん
10/10/14 11:51:30 K5gmb73T
>>190
現在交際中の彼女と結婚してもいいかどうか、主によくよく聞いて下さい。
強引にでも結婚できたなら、彼女はみこころの女性ということになるのでは？
もしみこころの女性でなければ主は結婚を許されませんから、どうやったって邪魔が入ったりして
結婚には至らないはずです。
私はこのスレで「出て行け」と何度も言われている、「有用な情報を書けない外部者」ですが
自分の経験から言わせて頂きます。
「吉祥寺を離れたら天の御国に入れない。あなたの家族も地獄に落ちる」
「未信者と結婚するくらいなら一生独身でいなさい。あなたは結婚に向いていない」
「あの人いいなと思っただけで姦淫です！エレベーターで家族以外の男性と一緒になるのもいけません！
誰かを好きになったら諦めなさい！諦められなかったら、諦めさせて下さいと主に祈りなさい！」
と、電波姉妹にさんざん言われて集会生活を送っていたので
異性を好きになったり、結婚したいと思う事自体が罪だと思っていました。
237:神も仏も名無しさん
10/10/14 11:57:13 K5gmb73T
結局未信者の男性と結婚しましたが、そこにこぎつけるまで
本当に結婚していいのかすごく迷いましたし、祈りました。
結局、私の思いとは関係ないところでトントン拍子に事が運び、子供にも恵まれました。
人の思いだけでここまで出来るはずもありません。
未信者との結婚は良くないんでしょうけど、それがみこころなら嫌でも結婚させられるはずです。
主と繋がっていればいいんじゃないでしょうか？
２世でしたら聖書の知識もあるし、いつでもみことばが浮かぶでしょう。
離れていても、必要があれば必要な時にどこかの教会や集会に導かれますから。
お母様が集会から裁かれて半狂乱になったとしても、それも主のみこころです。
238:神も仏も名無しさん
10/10/14 11:58:13 vdcEn4ZZ
電波姉妹は他人の結婚にまで干渉するのか・・・
239:神も仏も名無しさん
10/10/14 11:58:51 K5gmb73T
こう書くと集会を離れてお気楽に暮らしているように思われがちですが・・・
日々くだらない事で思い煩う時間がとても多くなりました。
育児はマジで精神病みます。
主人とは話も合わず、ケンカばかりで霊の一致など当然ありませんが
この結婚はみこころだという確信があるので、後悔は一切ありません。
今みたいな状態の集会にいても苦しむでしょうし、かといって出たからといって
バラ色の人生が待ち受けている訳でもありません。どちらも地獄です。
でも主がみこころの時に、みこころの道へと導いて下さいますよね。
スレ汚し失礼しました。
240:神も仏も名無しさん
10/10/14 12:44:07 xII7sseK
あなたが出ていけと言われたのは、間違った情報を流してスレを
混乱させ、更には段々エスカレートして
「そうかい、お互い気をつけようぜ」と男言葉になっていき、
「お前は誰だ！」とシツコク絡んだり（自分から名乗れよ・・・）
「まっ、せいぜい情報さぐれや」などと不快な捨て台詞を吐くように
なったためだと思います。
情報を持ってないのなら、「知らない」と正直に書けばよかったのに。
あたかも知っているかのように、大昔にバレた嘘や、憶測を書き込むので
迷惑に感じた人が多いのでしょう。
常駐するのは構いません（しかたない）が、これからもああいった言動を
お続けになるつもりですか？
241:神も仏も名無しさん
10/10/14 13:35:00 wx0xPqsQ
>>239
>育児はマジで精神病みます。
すみません、実は私も似たような悩みを抱えています。
２３９さんが嫌でなければ、子供や家族のためにメールで祈り
あうことはできませんか？お互い匿名のままでもいいと
思うのです。今、祈り会では今回の除名騒ぎのこともあり
なかなか普通の祈りができないのです・・・
集会の現状と関係ないところで、純粋に家族や子供のことなど
悩みを祈りあえたら嬉しいです。
もし気が向いたら、yuri_1999_001@mail.goo.ne.jpに
メールいただけると嬉しいです。不適切なお願いだったら、ごめんなさい(^_^;)
無視してくださって結構です。
242:神も仏も名無しさん
10/10/14 13:53:56 wx0xPqsQ
いや、やっぱり不適切なお願いでしたね。
こんな状況ですみませんでした。
メールは閉じますので（捨てメアドなので）忘れてください。
失礼しました。
243:神も仏も名無しさん
10/10/14 17:49:38 33AMjuqv
＞Bさんの高潔さを感じた出来事でした。
＞そのBさんが金銭的に怪しいと思えないのですが
＞なぜ、正々堂々とはっきりとされないのか
Ｂさん個人は贅沢や金の亡者ではないと思う
Ｂ氏がお金にこだわる理由は、以下のことだと思われる
自分の所有するキリスト集会の建物群の維持管理や調達のための費用
出版物などの経費
伝道旅行のための経費
集会所とかセンターなど函物路線を敷く頃、純粋な羊の群れを
税制面の優遇をうけるために宗教法人化しました
これを諸集会は反対したから、Ｂ氏は諸集会と決別し独自路線を歩みだす
このころから、純粋な羊の群れから、彼B氏個人が所有する群れになっていき
ました。
今の新会堂と同じく、２０年まえ、Ｂ氏が強引に主導して建てたセンターは、
規模が大きく、当初から維持管理費の心配をする専門家の助言に耳をかさず
に建てた結果年間二千万近くの修理費を要する金食い虫的存在になってしまう
本来、宣伝通り家庭集会、家の礼拝を堅持していたら、維持管理費をかからず
地方集会の献金をへんな文書でまきあげる必要もなかったはず
244:神も仏も名無しさん
10/10/14 18:18:10 vDA4/Lg1
>>236
結婚についてそこまで言われるなんて大変でしたね。
どのくらい前にその様な事を言う人がいたのですか。
245:神も仏も名無しさん
10/10/14 20:48:36 +8w4QT2a
あーあ、寂しいなあ
B派とH派に分かれちゃってて、みんな疑心暗鬼だよ。
子供のこととか、家族のこととか、安心して祈りたいけど
もう無理だ。除名された姉妹とよく話してたから、ある人からは
H派と見なされ、バリバリのB派が身内にいるので、他の人からは
B派として警戒されて。ボケーっとしてただけなのに
完全にイソップのコウモリ扱い。
今は自分の親兄弟と話すのも緊張するわ
>>235
みこころのところへ導かれますように。
私もどっか逃げたいーーーー
ホントにここに集うのがみこころなんだろうか
246:神も仏も名無しさん
10/10/14 22:50:48 yfBWQcUr
「アナテマ」というギリシャ語は、１コリント16.22「主を愛さない者はだれでものろわれよ。主よ、来て下さい。」（新改訳）のように、
「のろわれよ」と訳されています。「のろわれよ」は、日本の辞書には、「相手に不幸が降りかかるように神に祈る」とあります。
如何にコリント教会に問題があったにせよ、パウロが手紙の最後の挨拶に、自らの手で「・・呪われよ」と書いたとは、
われわれ日本人には、いささか奇異に感じないでしょうか。共同訳では、「のろわれよ」は、「神から見捨てられるがいい」
と訳されています。注解書（新聖書注解、いのちのことば社）では、「当時、教会で一般に用いられた表現からの引用と思われる」
とあり、「主を愛さない者は、自らをキリストとの交わりから切り離すことになる。」と説明されています。
聖書を読むとき、他の翻訳を参照したり、注解書を参考に理解する必要があると思います。
247:神も仏も名無しさん
10/10/14 23:04:01 aaOTEYoE
すごいなここ・・・前スレをチラ見してたんだけど、改めて読み直しちゃった
《勧誘されている未信徒の方へ》 過去スレにおける批判一覧と信憑性評価
信憑性○
つ 強引・虚偽の説明による勧誘 （例 友人にドイツ料理教室として呼び出され、2時間しつこく宣教師による勧誘）
つ 同じ集会の信徒同士の結婚しか認めない
つ 平等といいつつ信徒間序列が存在。（最下層：若い女性未婚信徒）
つ 既存宗教や教会、脱会者に対して全否定し、「異端」「サタン」とレッテル張り
つ 収支報告を信徒へ行わない為、献金の使用用途が不明確 ＆ 担当者の横領が発生（センター建設・別荘地）
つ 信徒が各種精神疾患になっても加療が必要になっても、絶対に医療を受けさせないように強要する
（例 うつ病・統合失調症は病気ではなく「甘えてる」だけなので「薬を使わず祈れば良い」）
つ 教理・教会制度が無いとしているが、二十数年前はブレズレン派の集会のひとつであったが、
拡大方針に同意しない集会に対して断交、競合地域へ新規に集会を開設している
つ 幹部信徒の会社で信徒を無報酬で労働＋いじめによる自殺者の発生
つ 幹部信徒が精神病患者を、本人の帰宅の意思を無視して無理に親元から引き離し、患者が一ヵ月後に自殺（途中経過不明）
信憑性△
つ 日基団・ものみの塔からの転会者が在籍している。ﾊﾟﾜｰﾌｫｰﾘﾋﾞﾝｸﾞ勧誘の疑い
つ 信徒の遺骨は、御代田センター地下の収納棚で骨壷を保管
つ 髪型・服装の自由は無い（短髪、染髪、パーマ、肌の露出、赤・ピンクの服）
つ 若い女性信徒が、今まで男性と寝たことがあるかどうか一人ずつ訊かれた
つ 幹部信徒から、入信後に医師の処方を無視して薬を止めるように強要
信憑性？ （事実なら犯罪行為ですので、関連情報お持ちの方は至急提供お願いします）
つ へんな投薬してメンヘルを集会に行かせる精神科医（心療内科）がいる。吉祥寺と近い地域に。
《情報をお持ちの信徒の方へ》事実に反する箇所がありましたら、ご指摘お願いします
248:神も仏も名無しさん
10/10/14 23:15:23 vuRYICpr
>>247
事実に反する・・・というより、情報があまりにも古いです。ごめん
過去のトラブルくらい軽くぶっ飛んじゃうくらいの
異常事態が起こったので、もうその情報は忘れても良いかも。
あと、上記の精神科の先生は、もしかして亡くなった方かもしれません。
（私は良いお医者さんだったと聞いてますが）
249:神も仏も名無しさん
10/10/14 23:54:21 yfBWQcUr
「マラナ・タ」は、共同訳でも「主よ、来て下さい」と訳されています。
新聖書注解では、「これは祈願とみるべきであり、主ご自身に目を据え続けることである。
主イエスは、主の晩餐時に、霊において臨在しておられるように、確かに再び来られる。（１コリント11.26）
現実と希望において、主イエスとの交わりに教会は生き続ける。この一事を明言することこそ、パウロにとって、
最も個人的な心からの挨拶である。」と、あります。私たちが安息日ごとにパンを裂き、ブドウ汁をのむとき、
主のご臨在を覚えることが大切であると思います。
250:神も仏も名無しさん
10/10/15 00:07:22 G5+7H0i8
>>241
239さんって実在の人ですかね。
私は８～９年前（今後は10年位前とさせて下さい）に集会を出た2世なのですが、
今は本当に皆さん試練の時なのですね。
集会の皆さんにみ言葉を
「主は絶えず、あなたを導いて、焼けつく土地でも、あなたの思いを満たし、
あなたの骨を強くする。あなたは、潤された園のようになり、
水のかれない源のようになる。イザヤ書58:11」
集会が出来た頃は‘一人でも多くの方が救われます様に’と祈り、
親に手を引かれてトラクトを配った事を思い出します。
駅で配ったり、1件1件の家のポストに入れたりしました。
懐かしい思い出です。
251:神も仏も名無しさん
10/10/15 00:15:57 GuqTc7ln
あれ、>>250=>>239かなあと思ってましたが、違うのかな？
ログが見れないので、違ってたらごめんなさい。
252:250
10/10/15 00:37:08 G5+7H0i8
>>251
そうなんですよねー。
なんか、まぎらわしい書きかたする人がいるので、ここからは出でいけません。
確かに過去は、色々な葛藤があったけど、
今は広い所に立たされている感じです。
おのおのの信仰と、実生活の妥協点が見つかるまでは、悩むのかな？
と言った感想です。私てきには。
253:神も仏も名無しさん
10/10/15 00:47:25 DU5NusmO
>>238
貴方が集会の人か、そうじゃない人だか知らないけど
電波姉妹は結婚のことに口を出すよ。
結婚後のその家の貯金の仕方、乗っている車、
家計を管理するのは誰か…などプライバシーにｽﾞｹｽﾞｹと
入り込んでくるよ。
254:神も仏も名無しさん
10/10/15 00:48:25 zfopFk0v
まあ、集会を出た人も千差万別ですもんね。
>>252さんは解放されてる感じで、よかったですね。
255:神も仏も名無しさん
10/10/15 01:00:04 9fPuvY+R
>>247
＞つ 既存宗教や教会、脱会者に対して全否定し、「異端」「サタン」とレッテル張り
既存宗教＝伝統宗教を否定しないと、新興宗教は成り立たないからね。
伝統宗教を否定すると新約聖書を否定することになるが、日本人には新約の意味を理解していないから見破れない。
だから雨後の竹の子のように、いくらでも新興宗教やカルトができ、次から次へと被害を受ける人は後をたたない。
日本人はおとなしいし、口下手だから外国人にとってみれば、やりたい放題だろう。
特に宗教の場合は訴えることが難しいから、それを逆手に取られている状況だね。
256:252
10/10/15 01:01:00 G5+7H0i8
>>254
ありがとうございます。
集会には大勢の知人がいます。
これからも祈り、見守らせていただきます。
今は、私には、この様な事しか出来なくて ごめんなさい。
257:神も仏も名無しさん
10/10/15 08:06:52 HvTj9GCf
＞250
折にかなったみ言葉を有難うございます。
あなたは、今は教会にいらっしゃっているのですか？
お母様も、どちらかの教会にいってらっしゃるのでしょうか？
258:神も仏も名無しさん
10/10/15 11:01:04 xzEUIlc2
>>250
>集会が出来た頃は‘一人でも多くの方が救われます様に’と祈り、
>親に手を引かれてトラクトを配った事を思い出します。
なるほど、集会への愛着はこういう土台から来ているんですね。
それでも集会に来れなくなった理由ってどんなことなのでしょうか？
差支えなければ、教えていただけるとありがたいです。
私も2世ですが、うちの親と対立した人から
「あそこの子供はああだ、こうだ」とデタラメな中傷を流されました。
多かれ少なかれ、2世はこういう目にあっていると思います。
そして2世ゆえに、離れることもままならないorz
親は「本物は必ず集会に残る。何があってもしがみ付かなければ」と
考えています。親御さんは250さんが離れることを許してくれましたか？
迷惑な質問だったらすみません。
259:250
10/10/15 17:17:57 G5+7H0i8
>>257
私は、現在はネットで礼拝させて頂いてます。
母は、集会の皆さまに迷惑（電波をとばす）をかけながらお邪魔しています。
私はイエス様の事を忘れていましたが、主は私を引きもどして下さいました。
260:236
10/10/15 17:34:59 fwB5hpkg
>>240
別の人と間違えていませんか？
「そうかい、お互い気をつけようぜ」と書いたり、「お前は誰だ！」と書いたことは無いですが何か？
私が書いたと思い込みで断言されてはこちらも迷惑です。
あなたがこのスレの真のトラブルメーカーなのでは？
>>251
>>236=>>239ですが>>250さんとは違いますよ。
261:236
10/10/15 17:46:25 fwB5hpkg
>>241
私もこのスレに来ている、同じような悩みを持つ人とメールのやりとりをしたいと
常々思っていたのですが、集会生活やこのスレでかなり疑心暗鬼になってしまったので
それさえも悪用するやからが出てくるんじゃないかとかなり心配です。
普通の子育て中の女性を装って、>>240のような因縁をつけてからんでくる人が出てこないとも限りません。
メールのやりとりをすれば、相手のIPアドレスから住んでいるエリアを特定できますから。
どこか２ちゃんの他の板で会話できるといいのですが・・・。
ただそこも集会関係者が見るでしょうから、素性がわかることは一切書けなくて不便ですね。
241さんに多くの助け手がありますように。
育児は一人じゃマジで無理です。昔と今とでは環境も何もかも違います。
262:250
10/10/15 18:12:50 G5+7H0i8
>>258
一言では申し上げられないのですが、
私が集会を出る事になった10年位前に、Bk兄はよく
「私は戸の外に立ってたたく…」の個所を引用なさってました。
子どもの頃から集会に集っている私にとって、
この頃は、集会に集う事が苦痛に感じてました。
話の合う人が、あまりいなかったと、思います。
それまでは、「主の為に」と思う事が信仰と思っていたのですが、
奉仕することと、信仰は別ではないか と示され、
少しずつ集会を休むようになりました。
幸い親とは別に暮らしていたので、何を言われても、
信仰の成長には、個人差があると自分に言い聞かせました。
私は、孤独でしたが、イエス様の十字架の意味を知る機会が与えられ、
御霊様によってみ言葉を与えられて来ただけです。
返事になっているかわかりませんが、こんな感じだったと記憶しています。
263:240
10/10/15 18:16:37 KMT2DNXt
>>236さんへ
申し訳ありません。
>私はこのスレで「出て行け」と何度も言われている、「有用な情報を書けない外部者」ですが
この言葉で、人違いをしてしまいました。
250さんは前スレで「お互い気をつけようぜ」「お前は誰だ」と絡んだり、
スレ住人を攻撃していたため、私は不快に思っていました。
みんな、内部で心が弱っていて、ようやくここに本音を吐きだしているのに
「外部の人間が集会を貶める書き込みをしている」などと
決めつけられたためです。
ここでしか読めない「本当の情報」がいくつもあったため
(事実であることは確認しました）
妨害を恐れる気持ちもありました。ここの情報を妨害されたら
何が起こっているか、何に気をつけるべきか、知る方法がなくなるのです。
>>236さんがそのような発言をしていないのなら
あなたに「でていけ」とは誰も言っていないと思います。
勘違いで絡んでしまい、本当にごめんなさい。
264:240
10/10/15 18:21:28 KMT2DNXt
>>250さんも、今はスレ住人を攻撃したりはしてないですよね。
いつまでも腹を立てていて、ごめんなさい。
「腹を立てるな。それは悪への道だ」というウロ覚えのみことばを
思い出し、悔い改めます。>>236さん>>250さん
お二人とも、本当にごめんなさい。
265:241
10/10/15 18:31:13 MYCgj77r
>>261
レスありがとうございます。
同じ悩みを持っている人がいる！と思わず嬉しくて書き込んでしまいました。
本当、おっしゃるとおりですよね。
何を悪用されるか分からないので、メールは破棄しました(^^;)
何か色々混乱してきましたが、どうか>>261さんの上にも
主の守りと祝福がありますように！
266:241
10/10/15 18:43:03 MYCgj77r
>>240
キニスンナー
それから、私もごめんね>>250さん
私も前スレで250さんに対して、ちょっと悪印象持ってました。
でも、ここでしか本音を吐けなかったり、
「何かおかしなことが起こってるみたいだけど何？」
「なんで突然●さんが仲間はずれになってるの？」
などと、訳も分からずに怯えている時
このスレを読んで「ああそうだったのか」とやっと分かる人間も
いるのです。「何が起きてるか分からない」って、ものすごく怖いんですよ。
そのことは分かってね。
267:神も仏も名無しさん
10/10/15 19:18:27 +VjOETd5
突然「あの人とは関わらない方がいいよ！一派と見なされるよ」
とか言われると混乱しますね。理由はあやふやなままだから
次に行った時は、私も「一派とみなされて」ああいう扱いされるのか？と
疑心暗鬼になります。ホントばかみたいなんだけど
なんで集会追い出されるのがこんなに怖いんだろうね
自分で出て行くのと除名されるのは全然違うだろうけど、どっちも怖いと
思ってしまう。この恐怖心はどこからきてるんだろう？
キリスト者の集まりのはずなのに、どうしてこんなに怖いんだろう？
268:神も仏も名無しさん
10/10/15 22:12:19 93L0UF6b
パン屋の手の者がＨ兄の後釜でセンターに入るんだって？
269:神も仏も名無しさん
10/10/15 22:22:36 HzYNd0a/
「パロクシュスモス」というギリシャ語は、非常に激しい怒りの言葉だそうです。
パウロの2回目の伝道旅行の際、バルナバは従兄のマルコを同伴する積りでしたが、
パウロは前回の旅行で途中から仕事のために脱落した、マルコの同行に大反対しました。
「そして激しい反目となり、その結果、互いに別行動をとることになって・・・」（使徒15.39）
とあります。この「激しい反目となり」が、「パロクシュスモス」です。著者でギリシャ人の医者ルカは、
パウロとバルナバの分裂を正直に記録しています。また、パウロは、ガラテア2.13-14で、
「バルナバまでが、その偽りの行動に引き込まれ・・彼らが福音の真理について
まっすぐに歩んでいないのを見て、私は、みなの面前でケパ（ぺテロ）にこう言いました・・」
とあるように、元来、自分にも他人にも非常に厳しく非寛容な性格の人（Bk流では男）だったようです。
勿論パウロは後には、次第に寛容で温和な愛の人に変わります。
一方、パウロに脱落者と見放されたマルコは、最初に書かれた福音書の著者になったのです。
270:神も仏も名無しさん
10/10/15 23:04:06 HzYNd0a/
あるブラザレンのブログより・・
その方は独身で高校の時イエス様を信じ、熱心にキリスト集会に通い仕事をし
、一生懸命に生きられた方でした。明るく、楽しい方でした。結婚はされなかった方でしたね。
50歳を過ぎて癌にかかられ、余命がないと医師に宣告され、病院で最後の日々を過ごしておられました。
もともと正直に思ったことを、素直に話される方だったと思います。
（私が）その方をお見舞いしたときのことです。その方はこんなことを私に話してくれました。
「私は、まだ、もっと生きたい。もっと生きていろんなことがしたい。でもそれは不可能なことは分かっている。
けれども、もっと生きたいのです。」
「信者の方がお見舞いに来てくださるのは嬉しいのです。きついこともあるが、楽しくなることもあるのです。」
「でも、いくら信者だからといっても、『○○さん、もうすぐ天国だからよかったじゃない、神様と会えるのだから』
といわれると、無性に腹が立つんですよ。そういってくる人もいるんです。」
「確かに頭ではそうだと分かるのだけれども、私はもっとこの地上で生きて生きたい。そんな信者は駄目なのだろうか・・」
（私は）返す言葉がなかったです。ただ、その方のやせ細った手を握って、一緒に「もしできるのであれば、
この苦しみを取り除いてください。あなたが○○さんと共にいてください。」
としか祈れなかったです。 自分自身の「神の国と苦しみ」の理解を問い直される経験でした。
自分たちが信じていることがおそらく聖書から言って間違いがないから、といって、
それを他人に押し付けるようなことをして良いのだろうか。悲しんでいる人や苦しんでいる人に、
天国にいけるんだから良いではないか、と言いかねない自分の無責任さ、無慈悲さ、配慮のたらなさを
突きつけられた言葉でした。