10/09/28 06:32:39 FkoVi9S2
【ここは天国が地獄か】マターリの本人がやけに過激になってきたこの集会に、果たしていつ
平安が訪れるのか？？
2:再びアップ
10/09/28 06:37:48 mXYQoB5k
羽○真○兄
2010年9月7日
生の御名を賛美いたします、
2010年9月8日（金）午後７時、吉○寺集○所に私たち23名の兄弟が集まって、御○田
の事務取扱について話し合いを持った結果、次の2点の事項が決定されましたので、本状
によりその内容を通知します。
１．御○田の会計と吉○寺の会計を一つに統合して直ちに一本化すること
２．福音センターの今後のメインテナンス業務について、シュメックペッバー氏との関係
を直ちに解消すること。
上記２点の決定事項を迅速に実行するために、早急に下記の具休的手続きを取って下さい。
１．会計の一本化について
羽○真○兄が管理している吉○寺○リ○ト集会のすべての預金通帳（普通預金、定期
預金）と銀行取引印鑑を吉○寺○会の会計担当田○順○兄に引き渡すこと、期限は本
状到着後3日以内とし、具体的な引き渡し方法は羽○真○兄から田○順○兄に連絡を
とったうえで決定することとする。
２．福音センターのメインテナンス業務について
羽○真○元は、本状到着後3日以内に、シュメックペッパー氏に対して福音セ○ター
のメインテナンス業務の取引関係の解消を通知すること。
なお、羽○真○兄が上記決定事項のいずれかーつにでも従わない場合は、本状到着後２か
月以内に、現在居住している福音セ○ターから退去して下さい。そして、羽○真○兄が福
音センターから退去されることになった場合は､キ○ス○集会のお金で購入した物品につ
いては、そのすべてを福音セ○ター内に置いていって下さい。なお羽○真○兄がご自身
のお金で購入された物品については、退去と同時に撤去して下さるようお願いします。
吉○寺キ○ス○集会
Ｇ・ベッ○、江○善○、古○公○、吉○浩、野○繁、重○定○、長○健○、
和○芳○、蘇○卓郎、飽○弘、岡○雅○、松○敬○、辻○○泰、水○紀○雄、○中順○、
奥○冶、藤○賢○、武○達○、藤○保○、久○博、須○辰○ （順不同）
3:再びアップ
10/09/28 06:38:47 mXYQoB5k
201O年9月7日 ＜１＞
I様、K様 H様 Ｆ様、
主の御名を賛美いたします。
あなたがたは自分自身と群れの全体とに気を配りなさい。聖霊は、神がご自身の血をも
って買い取られた神の教会を牧させるために、あなた方を群れの監督にお立てになったの
です。私が出発した後、凶暴な狼があなたがたの中に入り込んで来て、群れを荒らし回る
ことを、私は知っています。あなたがた自身の中からも、いろいろな曲がったことを語っ
て、弟子たちを自分のほうに引き込もうとする者たちが起こるでしょう。
使徒20 ・ 28～30
私たちは、あなた方が今年の春に相集いて、いくつもの虚偽の情報をもとに、集会にさ
まざまな重大な間題が発生しているかのようにほかの兄弟に語られたことを知り、非常に
残念に思っています。その目的が、集会の指導者の名誉を傷つけ、またみからだなる教会
にまごころから奉仕する兄弟姉妹たちを排除することにあったことは明らかだからです。
また、あなた方の､うちの幾人かは、メッセンジャーとして遣わされた各地の集会でも虚
偽の事実あるいは憶測を、さも事実であるかのように語られたため、その結果、真剣に主
に従いたいと思っている兄弟姉妹たちは精押的に混乱しています。
また、ある方は、聖書を批判し、集会から離れたＭ川さんの本を集会の人に推薦してい
ます。 ＜２につづく＞
4:再びアップ
10/09/28 06:41:21 mXYQoB5k
I様、K様 H様 Ｆ様、 への手紙＜２＞
私たちの集会は、神がご自身の血をもって買い取られた神の教会にふさわしい信者であ
りたい、教会を建てあげたいと望んでおられるイエス様のみこころに従いたいと願い求め
る者の自由な、しかし聖霊の一致を求める者の集まりです。私たちは、信仰と御霊の一致
を求めておられるイエス様のみこころをあなた方があなどり、集会に混乱と分裂を引き起
こそうとなさった行為を容認することはできません。
私たちはこれまで、あなた方が霊的に目覚め、集会の指導者の前で自発的に悔い改めら
れることを祈りながら待っていました，しかし、今に至るまで悔い改めはなされていませ
ん、そういうわけで私たちは，誠に残念ですが、あなた方には集会を離れていただきたい
と申し上げざるを得ません。
みなさまが、霊的に目覚められることを願っています。
署名は＞２と同様
5:集会はこうなっている
10/09/28 07:13:40 N/mhO3LA
Ｈ井兄姉への手紙 ＜１＞
Ｈ.Ｍ、Ｈ.Ｋ様
2010年９月７日
主の御名を賛美します。
あなたがたは自分自身と群れの全体とに気を配りなさい。聖霊は、神がご自身の血をもって買い取られ
た神の教会を牧させるために、あなた方を群れの監督にお立てになったのです。私が出発した後、凶暴な
狼があなたがたの中に入り込んで来て、群れを荒らし回ることを、私は知っています。あなたがた自身の
中からも、いろいろな曲がったことを語って、弟子たちを自分のほうに引き込もうとする者たちが起こる
でしょう。
使徒20 ・ 28～30
先日、中○規○兄弟の口を通して、平○兄姉が二つのことを主張なさっていることが明らかになりまし
た。その一つは、ベッ○兄はうそつきである、という主張です。また、もう一つのことは、ベッ○兄は、
藤○兄より数億円の援助を受けていて、このため藤○兄をかばっている、ということです。これは全く事
実に反することではないでしょうか。
平○兄姉が○○兄姉以外の兄姉たちにも同様の内容のことを事実として語っておられることは、この夏
、富○集会の二人の姉妹たちの口からも明らかにされました。それらの姉妹たちは、かなりの精神的な痛
手をこうむっていました。
また、御○田の幾人かの信者は、羽○兄姉を守るためにベッ○兄と戦うと福音集会の場で平○兄がお話
になったことを聞いて、驚き、また非常に心を痛めています。
＜２につづく＞
6:集会はこうなっている
10/09/28 07:16:44 N/mhO3LA
Ｈ井兄姉への手紙 ＜２＞
これらの事実以外にも、ベッ○兄や藤○兄に関する虚偽の情報を平○兄姉が各地の兄弟姉妹たちに長年
の間にわたって流してこられたことにより、集会は分裂状態にあります。
以上のような事実から、私たちは、ご兄姉が主イエス様によって立てられた集会の権威を愚弄し、集会
の秩序を乱しておられると判断いたします。私たちは、主のみからだなる教会に連なるものとして、ご兄
姉のこのような行動を容認することはできません。
そういうわけで私たちは、誠に残念ですが、ご兄姉には集会を離れていただくことを決断いたしました
。今後、御○田集会ほか各地の集会への出席をお断りいたします。
お二人が、霊的に目覚められることを願っています。
吉Ｘ寺キ○スＸ集会
Ｇ・ベッＸ、江○善Ｘ、古Ｘ公○、吉Ｘ浩、野Ｘ繁、重Ｘ定○、長Ｘ健○
和Ｘ芳○、蘇Ｘ卓郎、飽○弘、岡○雅Ｘ、松Ｘ敬○、辻○Ｘ泰、水○紀Ｘ雄、Ｘ中順○、
奥Ｘ冶、藤Ｘ賢○、武○達Ｘ、藤○保Ｘ、久Ｘ博、須Ｘ辰○ （順不同）
7:返事も再びアップ
10/09/28 08:55:34 GAycHVvU
Ｈ井兄姉から21人への返事の手紙＜１＞
2010年9月15日
Ｇ．ベッ○様
主の御名を賛美します。
引用聖句 （省略） コリント第２の手紙、6章12節～7章2節）
お手紙、拝見いたしましたので次のようにお答えいたします。
1．ベッ○兄姉が長年に渡り、日本での宣教に犠牲的な奉仕をされ、多くの実が与えられた
ことは、本当に感謝しているところです。尊敬の念を持っていることは今も変わりはありません。
だからこそ、藤○兄との関係については、心配しているところです。
2000年から2004年に渡る藤○兄の不貞行為について、ベッ○兄は、遅くとも2004年の1月には
相手女性から知らされていながら、11月に他の兄弟姉妹の知るところとなるまで、その女性に、
口止めをし、藤○兄にメッセージ当番をさせておられました。
今日に至るまで、「藤○兄の不貞行為の事実を知らなかった。」あるいは、『二人はただ、
手をつないだだけ、』などという主張を聞くにつけ、藤○兄を守らなければならない特別な
関係が続いております。藤○兄の影響がベッ○兄姉を通して、集会全体に及んでいる事実を
危惧しております。
私たち、人間はすべての者が罪の支配下にあり、そのことに例外はありません。
だれでも嘘をつくことがあり、ベッ○兄だけが特別なのではありません。
要は、その嘘について悔い改めの心を持っているかどうかではないでしょうか。
私たち自身もそうですが、一瞬、一瞬が悔い改めの連続以外の何ものでもありません。
2．「ベッ○兄が藤○兄より数億円の援助をうけている。」ということはいっておりません。
8:返事も再びアップ
10/09/28 09:00:48 GAycHVvU
Ｈ井兄姉から21人への返事の手紙＜２＞
3．富○の集会の二人の姉妹も「ベッ○兄が藤○兄より数億円の援助を受けている」ということを
言っていると書かれてありましたが、二人のうちの一人は、精神的な痛手をこうむっていないどころか、
逆に、ベッ○兄のセンターの食堂における多くの人の前での怒りの言動に対して、驚き、あきれ、
集会の責任ある立場の方が言われる言葉ではない、と強い不信感を持っておられます。
4．御○田集会で羽○兄姉を守るために、ベッ○兄と戦う、などという話はしておりません。
その場には、大勢の人がおられ、（メッセージ当番の飽○兄もおられました。）その内容は
良くご存知のはずです。話の大まかな内容は次の通りです。
18年間、羽○兄姉がセンターのために、どのように働いてこられたかは、御○田の集会に集う
皆さんが一番良くご存知のはずですので、羽○兄姉をお祈りで支え合いましょう。よろしく
お願いします。
当たり前の事を当たり前にお話したつもりです。ベッ○兄と戦うなどという言葉は言った
覚えがありません。
9:返事も再びアップ
10/09/28 09:01:31 GAycHVvU
Ｈ井兄姉から21人への返事の手紙＜３＞
5．ベッ○兄、藤○兄に関する虚偽の情報を各地の兄弟姉妹たちに長年に渡って流した事実
もありません。これこそ、虚偽そのものではないでしょうか！
以上のように、私達に対して、集会の権威を愚弄し、集会の秩序を乱して分裂を起こした
などと言う、いわれのない根拠はどこから来たのでしょうか？不思議でなりません。
これこそが信仰の世界であると言われるのであれば、何も言うことはありませんが・・・
ベッ○兄はじめ、責任を持っておられる兄弟たちが、これまでもやって来られたように
相手の言葉を問答無用にして、主にある兄弟姉妹を、一方的に律法の御言葉で裁きあう
のではなく、主イエス様の本当の愛に根ざしたものにより、聖い御霊に導かれて、集会
全体が一日でも早くもとの姿（イエス様を中心に集う、喜びに満ちた）に戻れる事を、
全国の兄弟姉妹のお祈りに合わせて祈らせていただきます。
Ｈ井○○、○子
10:神も仏も名無しさん
10/09/28 09:23:25 FkoVi9S2
過去スレ
吉祥寺キリスト集会の真実を語ろう Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
吉祥寺キリスト集会の真実を語ろう Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
吉祥寺キリスト集会を本音で語ろう Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
吉祥寺キリスト集会ってどうよ？ Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
吉祥寺キリスト集会を告発せよ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
総本山オフィシャル
URLﾘﾝｸ(www.christ-shukai.net)
11:神も仏も名無しさん
10/09/28 11:07:38 p5bAkjl6
新スレ、ありがとうございます。
12:神も仏も名無しさん
10/09/28 14:43:46 S561TkF+
やはり、２～６はfakeとしか思えませんね。表現といい内容といい、また、署名している
兄弟は深い信仰、豊かな良識のある筈の方々ばかりですから。
13:これでも集会はつぶれない
10/09/28 18:19:37 gnMwSm09
>２
「御代田と吉祥寺の会計を一本化」とある。
宗教法人キリスト集会として、全国の各集会で集められた未記名の個人献金が
長年に渡って、詐欺まがいの方法で、本部「吉祥寺」に吸い取られている実態
を知っている人がいくらいるのかな。
吉の信者がたにとって、豪華な会堂が与えれたことに何の犠牲も払っていない
と思うが、この数億の献金は地方の名もない信者さんがたの犠牲によっています。
これから投稿する宗教法人吉集の闇の献金吸い上げシステムの文書を
各自が読んで、集会の権威やB氏が嘘を言っているのかいなのか判断ください。
14:これでも集会はつぶれない
10/09/28 18:37:45 gnMwSm09
各地の集会の会計指針について ＜１＞
ｘ○ 集会 平成12年３月９日
会計担当 xx 兄姉様
(ご連絡)
主の御名を賛美いたします。各地の集会で主のご栄光が豊かに現されております
ことを、心からお慶び申し上げます。
さて、みなさまもよくご存知のとおりと思いますが、オｘム真理教や法のｘ、そ
の他さまざまな新興宗教によって起こされた事件を引き金に、国の宗教法人に対する監督
姿勢が強化されてきております。国の行政指導により、諸経費の支払基準の明確化や献金
など余裕資金の本部への集中など、宗教法人に対していくつかの要請がうちだされており
ます。
そうしたなかで、辻ｘ兄（宗教法人吉祥寺キリスト集会の監事）とも相談したう
えで、別紙（Ａ）に、私たちが当面留意すべき項目を取りまとめましたので、よろしくお願
いいたします。なお、別紙（Ａ）の内容について、ご質問ないしご疑問の点がございました
ら、私のほうまで適宜ご連絡ください。
「吉祥寺集会」の会計報告を、別紙（Ｂ）によりお示しいたしますので、上記の別
紙（Ａ）と合わせて、今後のご参考にしていただければと思っております。
以上のとおり、主にあってよろしくお願い申し上げます。
連絡先 （以下省略）
15:これでも集会はつぶれない
10/09/28 18:38:35 gnMwSm09
各地の集会の会計指針について ＜2＞
別紙Ａ
集会の会計処理に際する留意点
各地集会の会計処理について、全国の集会がある程度、共通して認識していただ
きたい留意点を、みなさまから提出いただいた前年度の報告に基づき、下記のように取り
まとめましたので、ご連絡いたします。
下記の留意点をお読みいただく際に、献金とは「主に献げたもの」であるという
大原則を兄弟姉妹のおひとりおひとりが、いまいちど明確に心に刻んでいただければ幸い
に存じます。
（1）遠隔地で開催される喜びの集いへ参加する一部の兄弟姉妹がたの交通費を、集会の献
金から支出していたという事例がありました。
これは、本来、喜びの集いへ参加される方々の個人負担であるべきです。こうし
た個人的な行事への支出については、税務署はかならず「個人の所得」と認定し
て、喜びの集いへ参加した個人のかたがたに所得税を追徴してきます。
（2）東京など遠隔地からメッセンジャーが来られるときに、その食事代を献金のなかから
支払っていたという事例がありました。
遠路はるばる来られたメッセンジャーヘの感謝のきもちはよくわかるとしても、
その食事代を献金で負担することは、まちがっています。
＜３に続く＞
16:これでも集会はつぶれない
10/09/28 18:39:16 gnMwSm09
各地の集会の会計指針について ＜３＞
（3）礼拝終了後の交わり会用のお茶やお菓子などの食事代を献金で負担している集会が多
数ありました。
本来、交わりのための食事代や茶菓代は、兄弟姉妹の持ち寄りによるのが原則で
す。主に献げた献金のなかから、兄弟姉妹の食事代を出すことはできません。
（4）葬儀や結婚式の際の花代や香典、慶弔電報などを献金で負担しているという事例もあ
りました。
香典や慶弔電報は、集会としてではなく、個人の立場で支払うべきです。なお、
集会の主催による結婚式や葬儀の会場を飾る生花については、結婚もしくは葬儀
を行われる当事者のかたがたが負担すべきものです。
（5）メッセンジャーの交通費を献金のなかから支払っておられる集会が何ヶ所かありまし
た。また、メッセンジャーを泊めてくださる適当な兄弟姉妹がおられない集会では、
そうしたメッセンジャーの宿泊費（ホテル代）を同様に献金のなかから支払っておら
れるケースもありました。
遠来のメッセンジャーを各地の集会がお迎えする場合は、メッセンジャーの兄弟
がたの時間的な奉仕もさることながら、交通費等の経済的な負担も無視できない
という事情もありますので、この件につきましては、各地の集会の自主的なご判
断におまかせしたいと思います。
＜4に続く＞
17:神も仏も名無しさん
10/09/28 20:02:05 Dh7S3SVK
＞食事代を献金で負担することは、まちがっています
集会ごとにみんなが自由にささげたお金を、その集会の中で
「主の奉仕や交わりのために」使うことができないなんて少し変だと思う。
各地の集会ではこの文書に従って、真面目にせっせと「本部」に献金を
送っているのでしょうか。
そうして集めたお金が、毎年どれほど蓄えられているか会計報告を
長年に渡って公表しなかったのはどうしてなのか。
宗教法人キリスｘ集会の、献金集め疑惑が浮上したような内容の文書ですね。
各地で真面目にイエスさまを信じている方々へ、
献金は主のためにだけ使って
宗教法人にはあまり捧げないでください。
18:神も仏も名無しさん
10/09/28 20:10:20 16iXUJW6
>宗教法人にはあまり捧げないでください
関東近郊の集会は、づっと「本部」に送っていない。
例えば、市ｘ集会、横ｘ集会、相模ｘ集会そして御代田集会
H石兄追放によって、御代田の献金が「本部」に一元化されたわけ。
最近「本部」の献金が激減しているせいか、これら御代田集会意外の大きな
集会で蓄えらている献金を狙っている。
19:神も仏も名無しさん
10/09/28 20:28:20 FSC4nOv3
各地の集会の会計指針について ＜３＞までを読んでも、さほどおかしな指針
とは思えません。税法上の法人と個人を峻別すべし、という内容と思います。
20:神も仏も名無しさん
10/09/28 20:47:58 attTatCf
追放された５兄姉とH石兄姉は、この吉集の闇の献金問題についてB氏やｓ畑と話合ったりしていたと聞く。
この詐欺まがいであり、純粋な信者を愚弄するようなの献金制度について疑問や意見を言って、誠意ある回答の代わりに除名されたなら、それは集会の方に間違いや嘘があると思う。
21:神も仏も名無しさん
10/09/28 21:05:50 4He+bY6f
＞１９
＞さほどおかしな指針
とは思えません。税法上の法人と個人を峻別すべし
税法上の問題を指摘しているのではなく、純粋に信仰している地方集会の方々に
対する上納を強制する意図を感じることが問題。
じゃ、聞きますが、この平成12年の時点で国の行政指導が具体的にあったのか？
ある何人かのメッセージ担当信者氏は、B氏から個人的に交通費を
援助してもらって当番をしたことがあります。
このＢ氏からのお金は、どこから来て、そしてこのB氏から交通費を受け取った
信者さんたちがそれを税務署に深刻したのだろうか？
職業がないB氏に所得が発生するはずがないのに、彼は自由に使えるお金が存在する。
このＢ氏のお金はどこからきているのか？
もし、誰かからの個人献金だったら宗教法人の責任者として、深刻の義務がないのか？
そもそも、B氏の所得に関して誰にも明らかにされていなゆえに峻別物しようがない。
そうやってどこまでも、とぼけていれ。
22:神も仏も名無しさん
10/09/28 21:33:42 FSC4nOv3
７〰９については、fictionにしては出来すぎてますね。
真実はF兄とherのみぞ知る。ただBk兄にherが打ち明けたのが真実ならば、
Bk兄はH兄の言うとおりliarとなる。そうでなければ、H兄の除名もやむなし
ということになる。H兄の「Bk兄と戦う云々」の発言は、司会者として現場に
おられたA兄（Ｔ大名誉教授）が、Ｈ兄の除名勧告に署名されているので不可解
となる。
23:神も仏も名無しさん
10/09/28 21:43:41 FSC4nOv3
宣教師は、本国からのサポートで宣教活動しているのです。
ドイツの信徒からの献金で活動されていると思います。
24:神も仏も名無しさん
10/09/28 22:03:36 FSC4nOv3
あなたは警察が交通取り締まりをしているから、車の速度を守るのですか？
法規を学んだから、スピードを抑えるのでしょう。宗教法人認可の際には、
ルールを守るように厳しく指導されますよ。年次別の行政指導は関係あ
りません。
25:神も仏も名無しさん
10/09/28 22:08:28 uFvqaauv
>宣教師は、本国からのサポートで宣教活動しているのです。
>ドイツの信徒からの献金で活動されていると思います。
それが本当なら、今回の不正疑惑の根幹にあるF氏との蜜月の根拠が崩れるんだけど、
具体的には、何と言う団体から毎年いくら、どういった方法で送金されているの？
これをちゃんと表沙汰にすれば、反対派も黙るでしょ
まあ、別荘の維持管理費については目を瞑ってくれる前提つきだけどね
26:神も仏も名無しさん
10/09/28 22:45:27 FSC4nOv3
お詫び、22の訂正：司会者→メッセンジャー
27:これでも集会はつぶれない
10/09/29 05:05:02 tuoORNmE
>宣教師は、本国からのサポートで宣教活動しているのです。
では、毎年いくら送金されているのか？
今本国では、今回の粛清実行によってB氏に対する信仰態度そのものに批判集中。
あとこの文書に関する弁明をする方もいるが、ご自由に。
多くの何も知らない一般、幹部信者諸氏にこんな公式文書がぞんざいしていることを
知ってもらうのが目的。
28:これでも集会はつぶれない
10/09/29 05:07:00 tuoORNmE
各地の集会の会計指針について ＜４＞
（6）最後に、みなさまの集会では、献金や本代など兄弟姉妹がたから集まった現金を銀行
預金の形で管理されていると思います。
通常の場合、みなさまの集会では、緊急に多額の資金を必要とするようなケース
はきわめてまれではないかと考えられますので、なるべく頻繁に「吉祥寺キリス
ト集会」の口座（詳細は下記をご参照願います）へご送金ください。「吉祥寺キリ
スト集会」の預金口座は受取利息が非課税扱いになっておりますので、その分、
全国の集会からご送金いただいた献金を、大口定期預金など有利な確定利回りで
運用することができるからです。みなさまの集会の預金残高が３０～５０万円程
度になりましたら、下記の口座までご送金願います。
富ｘ銀行吉ｘ寺ｘ店
普通預金＝＝＝＝＝
(宗教法人)吉ｘ寺キｘスｘ集会
以上のとおりご連絡申し上げます。なにかご不明の点やご質問がございましたら、
お気軽に私のところまでご連絡ください。
主にあって、よろしくお願いいたします。
〒xxx-0000 東ｘ都xxx市x町ｘ-x-x-xx9
田x順x
TELFAXemailは省略
＜以上 各地の集会の会計指針について 終わり
（別紙Bについては省略）＞
29:areYα＆Ω
10/09/29 05:43:33 2rZsmfrx
＞２３
＞宣教師は、本国からのサポートで宣教活動しているのです。
＞ドイツの信徒からの献金で活動されていると思います。
そもそも、宣教師や聖職者なら収入を公にしても何も問題がないわけでｓ
B氏の場合、年4-5回の海外集会、往復のビジネスクラスの旅費と宿泊費だけでも夫婦で４～５百万円
毎週の地方キャンプの旅費とホテル代を考えるとそれだけでも年間一千万近く見積もられる。
この途方もない旅費と宿泊費が本国からの送金でまかなわれているのかな。
Ｂ氏やＦ元氏の関係が潔白を証明するためにも、宣教師の収入を公表してほしいn。
30:areYα＆Ω
10/09/29 06:08:35 DZlJ6Akp
＞Ｂ氏やＦ元氏の関係が潔白を証明するためにも、宣教師の収入を公表してほしいn。
よくよく考えてみると、確かにB兄F氏が潔白ならそれを証明すればいいわｋで。
Ｈ井兄姉と４兄姉に対して、権威を傷つけたとか愚弄したという理由で除名するほうが
おかしい。
世間一般社会なら通用しても、少なくと聖書を基礎としている世界で、あのような
除名処分は納得できない。
集会は、この件に関してはっきりと正当性と潔白を証明するべきだ。
31:神も仏も名無しさん
10/09/29 09:43:06 QmiOCaGg
全国の集会からご送金いただいた献金を、大口定期預金など有利な確定利回りで
運用することができるからです。みなさまの集会の預金残高が３０～５０万円程
度になりましたら、下記の口座までご送金願います。
こんな文書で、大口献金や地方集会の献金集めていたんで救いか
強盗の巣じゃないですか。
有利に雲用されたお金で会堂が建ったんですか。
32:神も仏も名無しさん
10/09/29 21:20:59 OyzMIpmP
>各地の集会の会計指針について（10年前に各集会宛て送付されたfactですね）を
＜４＞まで読んでも、さほどおかしな指針とは思えません。当時ＯＭ等の宗教団体による
問題が発生し「宗教法人は本部に基金を一括管理すべし」という行政指導に従ったまで
のことでしょう。ただ、誤解と問題を生ずるとすれば①「メッセンジャーの兄弟方の時間的な奉仕・・
交通費等の経済的な負担も・・この点については各地の集会の自主的な判断におまかせしたい」
と② 「全国の集会からご送金いただいた献金を・・免税、有利な利回りで運用（当時すでに利息は微々たるものでは？）
が出来るから皆さまの集会の預金残高が、30～50万円程度（金額を明示？献金自由という集会の原則は？）
になりましたら下記の口座まで送金願います」の２点でしょうか。
前者は本部からの無言の圧力と誤解される惧れがあり、また遠隔地少人数地方の集会には
相当な負担になるでしょう。後者はそれこそ各集会の献金額コンピティションをあおることになるのでは？
その結果「献金とは主に献げたものであるという大原則を兄弟姉妹のお一人一人がいま一度明確に心に刻んで・・」と
いうアピールがプレッシャーになり「みんな主にある兄弟姉妹・会則なし・自由献金・出入りも自由」という集会の
ディシプリンが怪しくなってしまう、ということになりかねない。
33:神も仏も名無しさん
10/09/30 21:33:21 vbDH2eBK
＞B氏の場合、年4-5回の海外集会、往復のビジネスクラスの旅費と宿泊費だけでも夫婦で４～５百万円
普通他宗教の場合、母国に帰るのは、数年に一度ぐらいじゃないですか。
何べん帰るのは自由ですが・・・・
ドイツが経済大国の日本を援助？
34:神も仏も名無しさん
10/10/01 01:56:01 xieC/XuH
悪を行う者に対して腹を立てるな。不正を行う者に対してねたみを起こすな。
彼らは草のようにたちまちしおれ。青草のように枯れるのだ。
主に信頼して善を行え。地に住み、誠実を養え。
主をおのれの喜びとせよ。主はあなたの心の願いをかなえてくださる。
あなたの道を主にゆだねよ。主に信頼せよ。主が成し遂げてくださる。
主はあなたの義を光のように、あなたのさばきを真昼のように輝かされる。
主の前に静まり、耐え忍んで主を待て。おのれの道の栄える者に対して、
悪意を遂げようとする人に対して、腹を立てるな。
怒ることをやめ、憤りを捨てよ。腹を立てるな。それはただ悪への道だ。
悪を行うものは断ち切られる。しかし主を待ち望む者、彼らは地を受け継ごう。
詩篇37：1～9
35:神も仏も名無しさん
10/10/01 06:57:58 LwOLZtDK
カルトでも、堂々と聖書を朗読するぞ そして生き残っている。
●組織やそのリーダーの意見や方針に対して反対意見を述べると制裁が与えられる。
●組織活動の正当性をたてに一般社会の法を犯すこともある。
不正は追求されるべきだろう。
36:神も仏も名無しさん
10/10/01 18:14:57 zu1zIMhg
新興宗教の教祖が信者から金を巻き上げて何が悪い？
真っ当な人間なら入信しないんだから、どっちみち金を持たせておいても碌な事にならない
37:神も仏も名無しさん
10/10/01 23:37:01 PJWBU/et
36は泥棒だな
38:神も仏も名無しさん
10/10/02 00:49:12 1513dlY7
吉キリが新興宗教かどうかはともかくとして、36みたいなこと言われて反論できないよなあ
トップ集団がお金を差し出せと言ってしまえば、それに疑問を呈したり意見を集めて是正したり出来ない仕組みになってるからなぁ・・・
39:神も仏も名無しさん
10/10/02 01:12:59 ywDw2EjT
日本人は、伝統宗教と新興宗教の違いがわからない。
だから、口をすっぱくして、それは「新興宗教だろ」と指摘しても、何のことかわからない。
真っ当な人なら入らないが、日本人は自分は真っ当だと思っているから入る。
新興宗教なら当然起こるべき問題が起きているだけだが、逃げ出さずにまじめに悩んでいる。
日本人は無知だから、新興宗教やカルトにとってみれば、いいかもカモ
40:神も仏も名無しさん
10/10/02 12:03:17 hqJlsAyy
そもそも献金って何のためにあるの？吉祥寺や御代田の建物を建てるため？メンテナンス費用？Bさんの生活費や旅費？雑誌などの印刷物を作るため？貯め込んで運用するため？きっと、地方の集会の人たちは、こういった目的のために純粋にせっせと貢いでいるわけだね。
細かい使い道が分かっちゃたらどうなるんでしょ？
41:献金について
10/10/02 12:44:59 43Ij7U/i
伝統宗教：存続のために計画的に使用し、献金者には収支報告する
新興宗教：拡大しないと存続できないので半計画的に使用するか、
金集め目的なら無計画に使用する。
献金者への報告は、献金者が望まない場合は行わない。
そもそも、信者が金の流れに興味を持つようになったら、新興宗教としては分岐点。
そのまま信者が上層部との間で会計について信頼関係を持てるようになれば、安定的な経営が可能だが、
持てなければ、組織が破綻してしまう。
逆に、金の流れに興味を持たないように洗脳するか、元々興味を持たないタイプの人間に限定して勧誘すれば、
いくらでも金を使えるので、所謂カルトと呼ばれるレベルの宗教団体はこの手を使う。
42:献金について
10/10/02 13:50:31 43Ij7U/i
>細かい使い道が分かっちゃたらどうなるんでしょ？
何も変わらないはずです。
前の方のレスに「主のためだけに」だの「純粋な信者を」とか言ってらっしゃる方が
見受けられますので、上層部への批判根拠は「聖書の内容の解釈」だと思いますが、
そんな物は上層部の都合で如何様にも見解を作り変えられるので、実効性がありません。
上層部以外が、「聖書によればこうだから」と主張しても、自己満足以外に効果が無いわけです。
基本的に、組織の維持について上層部しか興味が無い団体は、
下層がどうなろうが破綻しないうちは維持が可能です。
こちらは典型的なカリスマを中心とした原理主義団体のようですから、
カリスマに逆らえば組織内での立場を失い、脱会を促されますよね？
それなら、反抗する人間を順次排除していけば、問題ありません。
もちろん前提条件として、
１ 公権力の介入が行われない（明確な犯罪行為を起こさない）
２ 排除した分、新規の資金獲得先がある（損失を出さない）
３ 排除した相手が競合団体又は批判団体を結成しない
という3点は厳守しないと、自分で自分の首を絞めることになります。
43:神も仏も名無しさん
10/10/02 14:33:28 hqJlsAyy
非常に分かりやすい解説ありがとうございました。
前提条件の2番目が厳しいそうですね。大きな建物を建てて維持費も相当なものですから。
3番目の敵対するような団体は、意外と結成されないと思います。排除された側は、すでに同集会に批判する価値があるとは見てはいないからです。一方、同集会の他団体から攻撃を受けているとする被害妄想は昔からありますが。
1番目の厄介なことにならないことを祈るのみです。
44:献金について
10/10/02 15:42:18 43Ij7U/i
>同集会の他団体から攻撃を受けているとする被害妄想
でも、外部からの批判や排斥をでっち上げるのは、自らの正当性を補強し、
内部の結束を強め、脱退しても行き場が無いと思い込ませるのに有効ですので、
どこの新興宗教でも割合良く使う手法ですよ。
極端な例だとオウム真理教が、サティアンで米軍から毒ガス散布を受けていると主張していましたね。
>1番目の厄介なことにならないことを祈るのみです。
流石にこれは厳守しつつ行動している筈です。
もし、明確な証拠を元に立件されたら、完全に命取りとなります。
いくら勧誘がうまくても、前科の有無は新規信者の勧誘活動に大きく影響しますからね。
どんなに鈍い人間でも、前科持ちの集団に入信しようとは思いません。
45:神も仏も名無しさん
10/10/02 15:59:39 Ley0wbmn
今となっては「救われる」って言葉、笑っちゃぜ。掬われただけなのにな。w
新興宗教、いや、カルトそのもの。早く気づいてよかったよ。
46:献金について
10/10/02 16:01:04 43Ij7U/i
過去のスレッドを読ませて頂きましたが、数回、横領事件が発生しているようですね。
しかも、その横領についても、司法による対処をせずに有耶無耶に終わらせているように見受けられるのですが、
これはどういった理由ですか？犯人が返金した？それとも証拠管理が杜撰で被害届けを出せなかった？
それとも私の読解力不足で、犯人は逮捕されて司法の手に委ねられたのですか？
後者ならいいのですが、もし本当に有耶無耶にして信者の方々が忘れるの（または入れ替わり）を待っているのなら、
だらしないというより、故意に「横領事件」を起こして、「盗まれた」事にして自由に使えるお金を作り、
信者の方々に弁明しているようにも見えるのですが、邪推しすぎですか？
47:神も仏も名無しさん
10/10/03 01:28:45 fUQTPeEA
＞新興宗教、いや、カルトそのもの。早く気づいてよかったよ。
そう、新興宗教やカルトでは、確実に教会に聖霊が働かないからなぁ。
新約聖書は、それを証明する為に書かれているが、日本はキリスト教国ではないから、
そんな重要なこともわからず、なんでも教会だと思ってしまう。
新興宗教やカルトで受けた洗礼は、伝統宗教にいけば無効だとも知らないだろうし、又信じないだろうが、
吉祥寺キリスト集会を追い出されたことはいい機会だと思って、その人たちは伝統宗教に移ればいいと思う。
日本のような国には、本物の教会が少ないから、近くにカトリックの伝統宗教があるだけでもラッキーだよ。
48:神も仏も名無しさん
10/10/03 04:39:32 mMq3rx6O
Ｂのことをあの人はヒットラーだから従わなければ仕方ないなんて言ってるＳ畑が大学学長だなんて驚きだよ。
大学側も学生も、学長がカルト教団の幹部だなんて知ってるの？
49:神も仏も名無しさん
10/10/03 04:46:51 zTIZrv0R
伝統宗教では個人で勝手に組織することができない。
吉祥寺キリスト集会はまぎれもなく新興宗教。
50:神も仏も名無しさん
10/10/03 09:52:03 Bdm7Qtzg
>Ｓ畑が大学学長
違う
51:神も仏も名無しさん
10/10/03 12:05:22 6iZ7Zbln
S畑兄はF大教授、ご専門は経済学、学生に「人生は長く嶮しい。若い時にこそじっくりと腰を据えて本質的・根源的なものに目を向けるべきである。学問はそのためにある」
と仰っておられる。
本質的・根源的なものとは、創造主なる神とその独り子イエス・キリストを知ることではないでしょうか。
52:神も仏も名無しさん
10/10/03 17:33:17 hKj4nAwx
前からもめごとの多い集会だなとは思っていたけど、ここまで滅茶苦茶になるとは予想しなかった。
しかも信頼できる兄姉方が除名されていて驚いた。
どれだけ除名してもサタンは去らないと思う。
サタンは上層部のもっと根深いところに居座っていそうだから。
集会は元通りにはならないかもしれないけど、信者の皆さんに祝福がたくさんありますように。
除名された兄姉方の信仰も守られ、祝福されますようにと祈ります。
53:神も仏も名無しさん
10/10/03 18:35:40 sLUccrJC
52さん、奥歯に物が挟まったような言い方する必要ないよ。
はっきり断言しちゃえばいいじゃない
「ベッ○兄がサタン」だって
54:神も仏も名無しさん
10/10/04 22:14:18 Q1pAN6wd
あなたは、兄弟の目にあるおが屑は見えるのに、なぜ自分の目の中の丸太に気づかないのか。
自分の目にある丸太を見ないで、兄弟に向かって『さあ、あなたの目にあるおが屑を取らせてください』
と、どうして言えるだろうか。
偽善者よ、まず自分の目から丸太を取り除け。そうすれば、はっきり見えるようになって、
兄弟の目にあるおが屑を取り除くことができる。
55:神も仏も名無しさん
10/10/05 12:07:35 il4E+pwM
＞集会ごとにみんなが自由にささげたお金を、その集会の中で
＞「主の奉仕や交わりのために」使うことができないなんて少し変だと思う。
＞献金は主のためにだけ使って 宗教法人にはあまり捧げないでください。
日本は信教の自由を憲法で保障されているから、宗教法人は数名の責任役員を置けば認可がおりて、
教会の不動産等を所有する権利主体となり、集めた献金に税金がかからない。
だから、各集会の献金（寄付金含）は、全部本部に集められて一括されたその中から、自由に
人件費（牧師の給料等）や、教会費用、事務経費（会議費、交通費、光熱費等、修繕費、保険料）、
行事費用（信徒のお茶菓子）などの諸費用すべてを、代表役員の承認によって支出することができるからね。
新興宗教では、代表役員が家族や親族で占められていることもあって、金の流れは信者には解明できない。
同じ宗教法人でも、毎年教会の信徒総会によって予算が組まれて、その範囲内の予算で運営されて、
信者による会計係から会計報告がきちっとなされる健全な教会もあるが、
それは、教会＝信者＋（神父や牧師）であると認識している伝統宗教の神父や牧師のいる教会だよ。
このスレを読むかぎり、吉祥寺キリスト集会に、会計報告を求めることは難しいのではないだろうか。
56:神も仏も名無しさん
10/10/05 13:24:56 il4E+pwM
＞行事費用（信徒のお茶菓子）などの諸費用
伝統宗教のカトリック教会では、日曜の教会においては、すぐ帰宅するために茶菓子は不要であるが、
年数回のクリスマスや復活際を祝うために、年間予算から信徒のお茶菓子代がでる。
プロテスタントなどの教会は、お昼を共にする習慣もあり、
その場合は、その教会の経済事情によって、実費負担をするなど工夫している。
57:神も仏も名無しさん
10/10/05 17:28:00 ZHqcFW/Y
人は例外なく罪びとです。私たちの信仰の先輩もひとしく罪びとでした。
アブラハムは不信仰の罪を、モーセは殺人の罪を、ダビデは姦淫の罪を犯しました。
今日ではノーベル賞受賞者キング牧師も、また何千万もの視聴者を集めた米国のテレビ伝道者たちも
（例えば最近の大統領の信仰助言者T・B師）も、不道徳の罪を犯していたことが露見し悔い改めました。
教会(集会)は罪びとの集まりです。すなわちこの世にある見えるかたちの教会(集会）は、「人の集まり」である限り、
完璧で罪のない教会(集会)ではありえません。したがって、H兄の手紙にある
「私たち自身もそうですが、一瞬、一瞬が悔い改めの連続以外の何ものでもありません」。
という主張は全く正しいと思います。
58:神も仏も名無しさん
10/10/05 17:32:49 D3bGqy0O
プロテスタントといっても伝統宗教の教会ではカトリックと同じで終わったら全員さっさと帰る。
教会はあくまで宗教施設であって食事をする場所ではない、というのが宗派に関係なく伝統宗教の考え。
礼拝の後に食事をするのは新興宗教の教会の話。特に韓国教会がそうだと聞いている。
59:神も仏も名無しさん
10/10/05 23:18:31 QihSOi1H
>吉祥寺キリスト集会に、会計報告を求めることは難しいのではないだろうか。
集会に求めるのはもちろんのこと、集っている兄弟姉妹に求める方がより困難。
教会＝信者＋（神父や牧師）である事を、忌み嫌っている人達が集まって出来ているのが集会だから、
多少の使途不明金があろうと、どう使われていようと気にしていない。
末端はワンコインだから興味無し。
電波おばさんは「主だけを見上げて」だから興味無し。
半分ボケた老人や騙され易い金持ちから巻き上げれば帳尻は合う。
お金の話で集会をどうこうできると思っていたら大間違いだよ。
60:神も仏も名無しさん
10/10/06 00:29:59 KFb9ujD7
Bk兄は、世界で最も宣教が難しいといわれた日本に、単身ドイツからやって来て、
半世紀以上にも渉る宣教の結果、今日、日本の各地から北米・アジアに至るまで、
営々と「キリスト集会」を立上げなさいました。その功績はまことに驚くべきことです。
主はBｋ兄に不動の信仰と堅忍不抜の意志を与え、助け、恵み、祝福なさいました。
集会の誰しもが、この大いなる主のみ業に感謝し御名を褒め称えるものと思います。
一方、残念なことに、ここのthreadでは、集会に対する批判的意見が繰り返されています。
このことに心を痛めている兄弟姉妹も多いと思います。そろそろコップの中で嵐を見るような、
近視眼的な視点から一歩離れて、外から嵐を見る心のゆとりも必要ではないでしょうか。
61:神も仏も名無しさん
10/10/06 00:44:45 KFb9ujD7
さてPlymouth Brethrenは1830年代に英国のJ.N.Darbyにより始められたグループの活動でした。
この運動によりDarbyはアイルランドで非常に多くの魂の獲得に成功しました。
その成果は宗教改革にも匹敵すると評価されています。ところが残念なことに、
Brethren の歴史は分裂の歴史といわれます。
まず、再臨の時期についてDarbyは空中再臨が患難時代の前にあると主張しましたが、
同労者B.Newtonは、空中再臨は患難時代の後にあると主張しました。
二人は互いに譲ることなく、遂には分裂してしまいました。Darbyの主張は、
彼が打ち立てたDispensation神学（聖書を時代に区分して解釈する）に基づくものでした。
(このDispensation説は今日も多くの福音派の教派で認められています)
さらに悲劇的なことに、Darbyは、Brethrenの中では孤児院経営で有名な.J.M"ullerと意見が
衝突しました。J.M"ullerは「Brethren外の教派の信徒も親しむべき聖徒であり、
受け入れなければならない」と主張しましたが、Darbyは、他教派の信徒は
どんなクリスチャンであっても受け入れない、他教派はすべて「罪」であり「悪」である、
と主張しました。Darbyは霊的で善良はキリスト者でも他教派であれば悪の仲間とみなして
受け入れませんでした。二人はこの決定的な意見の相違により分裂しました。
さらにBrethrenは様々な意見の違いから、グループ形成後90年の間に、
100以上のグループに分派したといわれています。
62:神も仏も名無しさん
10/10/06 00:47:49 FdktYPwH
＞教会(集会)は罪びとの集まりです。すなわちこの世にある見えるかたちの教会(集会）は、「人の集まり」である限り、
＞完璧で罪のない教会(集会)ではありえません
教会の定義が違います。
63:神も仏も名無しさん
10/10/06 01:07:53 KFb9ujD7
私の誤読でなければ、Bk兄は日本宣教の初期に色々な苦労をなさいました。
たとえば当時有名だったHA師、HK師を招き盛大な特伝を開いたが失敗でした。
日本の伝道にベストと思った方法は宣教母体に反対されました。
Bk兄は宣教母体を離れて独立を決意、同時にPlymouth Brethrenに共感しました。
以来その活動方式で伝道一筋、今日の成功を得たということになると思われます。
いずれにせよ、主がBk兄の祈りに応えて助け導き、その結果、多くの魂が救われ、
多くの兄弟姉妹が人生の意味・生きる喜びを見出し、主に従って歩んでいることは事実であって、
まごころから主に感謝いたします。
64:神も仏も名無しさん
10/10/06 01:34:06 FdktYPwH
＞多くの魂が救われ、多くの兄弟姉妹が人生の意味・生きる喜びを見出し、
＞主に従って歩んでいることは事実であって
＞しかも信頼できる兄姉方が除名されていて驚いた。
？？？
65:神も仏も名無しさん
10/10/06 01:34:46 KFb9ujD7
ここまで読んでいただければ、Bk兄のbackgroundがお解りになるかと思います。
人は誰しも完璧ではあり得ません。「愛することは赦すこと」キリスト者は許すことから始める筈です。
十字架上の主が、まず赦すことを示され、それによって私たちに愛を教えて下さったからです。
「わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互いに愛し合うこと、これが私の戒めです」。
（ヨハネ15:12）
66:神も仏も名無しさん
10/10/06 01:43:03 TGcpBl1g
>>63
だから最初は良かったんだよ。
今の集会はどう見てもおかしいだろ？
まぁそのうち全てが明らかにされるだろうから、心配せんでもいい。
末端信者には何もわからなくても、主は全てをご存知。
誰がどう小細工しようとも、主のみこころしかならない。
67:神も仏も名無しさん
10/10/06 01:43:07 FdktYPwH
＞キリスト者は許すことから始める筈です。
Bk兄は、除名された者をすべて許すことから始める筈です。
となりますよね。
68:神も仏も名無しさん
10/10/06 02:04:50 FdktYPwH
＞Bk兄は宣教母体を離れて独立を決意、
＞宣教師は、本国からのサポートで宣教活動しているのです。
＞ドイツの信徒からの献金で活動されていると思います。
？？？
＞今日の成功を得たということになると思われます。
＞追放された５兄姉とH石兄姉は、この吉集の闇の献金問題についてB氏やｓ畑と話合ったりしていたと聞く。
スレを読むとなりますよね。
69:Hisα＆Ω
10/10/06 12:06:45 M9sc36lN
>ID:KFb9ujD7氏へ
Bック兄の功績をここで挙げ連ねて、今の暴挙を見逃せと言っているような気がする。
成功して実績を挙げれば何しても良い訳ですｋ
あなたの尊敬するBック兄自身が、信仰は一瞬一瞬の悔い改めの賜物だと言われている
ことをご存知かな。
過去に誰も出来なかった日本への布教活動の成功は、B氏の能力ではなく
主ご自身からのものであることをも否定している発言とも受け取れる。
昨夜のモーセが今日のエジプト人になる可能性もあるわけで。
本当にB氏が謙遜で真実に宣教師なら、先ず自分自身の悔い改めが必要な気がするｎ。
不完全な人という言葉で、B氏の最近の暴挙を免責扱いにすることが、
反聖書的だと思うｙ
70:神も仏も名無しさん
10/10/06 13:52:50 Hqw2oULP
>Bック兄の功績をここで挙げ連ねて、今の暴挙を見逃せと言っているような気がする。
B氏は本当に立派な人だと思います。
彼が根拠もない処分をするはずもなく、
ましてや金銭に対して疑惑のかかる生活など一切ないと信じます。
だから、疑惑とされている、個人所得や献金の流れ、F本氏の潔白とパートナーシップの
健全性を堂々と公表されてはいかかですか。
それが、言われもない成功者B氏に対する批判の嵐を静める方法だと信じます。
火のないところに煙は立ちません。
71:神も仏も名無しさん
10/10/06 17:46:08 SNcjwkyx
＞各地の集会の会計指針について ＜３＞までを読んでも、さほどおかしな指針
＞とは思えません。税法上の法人と個人を峻別すべし、という内容と思います。
税法上の問題あるなしではない。
この地方集会に出された献金指針は、１００％ゆすり、じゃないかなぁ
72:神も仏も名無しさん
10/10/07 05:08:17 ywdjJcKe
＞だから最初は良かったんだよ。
あなたご自身の信仰、最初の熱心さ、最初の愛は変わっていませんか？
集会にではなく、イエス様に対する？
あなたは、主にではなく、人に失望しているのではありませんか？
＞ 誰がどう小細工しようとも、主のみこころしかならない。
そのとおりだと思います。隠れているもので、顕われてこないものはない。
という、みことばが私の頭にも浮かんできました。
そして、こころやすし、神によりてやすし・・という歌が。
>誰がどう小細工しようとも、主のみこころしかならない。
73:神も仏も名無しさん
10/10/07 05:18:41 ywdjJcKe
＞Bk兄は、除名された者をすべて許すことから始める筈です。
となりますよね
マタイの福音書18.15-17によるものであれば、主が許されることと思います。
すべてを主に任せましょう。集会の責任者と署名した兄弟たちのために、
祈りましょう。
74:神も仏も名無しさん
10/10/07 05:28:45 ywdjJcKe
＞ドイツの信徒からの献金で活動されていると思います。
わたしの知っていた宣教師の方は、宣教母体から離れていましたが、
本国にいる何人かの信徒の友人の祈りと献金に支えられていました。
日本での献金は伝道のためにしか使いませんでした。
75:神も仏も名無しさん
10/10/07 06:08:51 ywdjJcKe
No.69の兄弟へ
Thre.57をもってお答えとさせてください。
76:神も仏も名無しさん
10/10/07 06:19:58 ywdjJcKe
＞だから、疑惑とされている、個人所得や献金の流れ、F本氏の潔白とパートナーシップの
健全性を堂々と公表されてはいかかですか。
ご自分で会計担当の兄弟からお聞きになっては如何ですか？
そして、過去10年分の集会の会計報告を見せていただいては如何かと思います。
77:神も仏も名無しさん
10/10/07 06:31:43 ywdjJcKe
＞１００％ゆすり、じゃないかなぁ
わたしの辞書には「おどして、かねなどを、むりにうばう」とあります。
お言葉、正しくお使いになっていないように思いますが、如何でしょう？
78:神も仏も名無しさん
10/10/07 06:37:51 ywdjJcKe
以上をもって終わりといたします。
兄弟・姉妹のことを祈っています。
72．のミスお許しください。
79:神も仏も名無しさん
10/10/07 22:03:35 DEb+/rIy
Bさんが海外の集会に参加する際のエアー代はどうしているのか？と
古い姉妹（電波）に聞いたことがあります。
信者の皆さんの中で、マイレージが溜まっている人が
使ってくださいと言って、いくらでも寄付してくれると
その姉妹はおっしゃったけど、そんなことありえない。
マイレージは家族しか譲れないでしょう？
それとも、そうじゃない航空会社があるのですか？
よく利用されているドイツの航空会社の職員は
上顧客のBさんにﾍﾗﾍﾗしていると聞いたことがあるけど
上顧客扱いされているんだったら、当然、正規の金額で
ビジネス利用しているってことですよね？
一度、会堂にみんなを集めて、細かいことの質疑応答でも
やったらどうですか？
偽りがあれば、どこかで辻褄が合わないだろうし…。
今回の娘さんと娘婿に対しての勧告も、誰かにあやつられているとしか
思えないのですが…。
80:神も仏も名無しさん
10/10/07 23:11:07 7QTqb3Rr
>>74
それが何か？
今はB兄の話をしているんです。別人の話で誤魔化さないで下さい。
>>75
前スレ、前々スレでも同じ意見が出ましたが、兄弟姉妹が疑心暗鬼の中で
そんな行動は自殺行為だから不可能と結論付けられました。
自由に聞けないような管理体制を敷いている集会側に、公表する義務があります。
嘘だと思うのならご自分で問い合わせて、ここで公表されては如何かと思います。
>>79
似たような話を聞いた覚えがあります。でも、私が聞いたときは国内での交通費でした。
なぜ、違う使途のお金の話なのに、同じストーリーで説明されるのか分かりませんが、
B兄のお金に関する話は、急に抽象的になったり、はぐらかされたりするので、信用できません。
知らない人と握手したら手の中にお札が入っていたとか、子供騙しレベルだと思います。
81:神も仏も名無しさん
10/10/07 23:25:25 7QTqb3Rr
上のレス、>>75 は>>76 の間違いです。すみません
御言葉をわざわざ引用しなくてもわかることです。
所得や献金の流れや幹部との関係を明らかにして、自分の跡継ぎであるH氏との関係を修復し、
吉祥寺キリスト集会が将来的にも持続可能な集いであることを、明確にすれば良いだけです。
もしも、献金を着服していたとしても、リベートを貰っていたとしても、誰もB兄を批判できないでしょうし、
集会から追放したりもできません。
それは>>63でも書かれている通り、B兄の多大な功績があるからです。
文句を言う人も居るでしょう。出て行く人も居るでしょう。それでも、大多数の兄弟姉妹は、
以前のようにB兄を精神的支柱として、この救われていない国で聖書の教えを伝道するのです。
どうか、つまらない意地を張らずに、ここまで信頼してついてきた兄弟姉妹たちの疑念や不安を晴らしてください。
82:神も仏も名無しさん
10/10/08 07:38:29 hkayM7fz
>>73
＞Bk兄は、除名された者をすべて許すことから始める筈です。
↓
↓
＞主が許されることと思います。
すり替えはご法度だ
ハァ？ 神の愛を説いておきながら許さずに除名する？ それは言動不一致だろ。
質問
ところで、どのような悪事を除名者は働いたのか知らないが、
自分が除名されていたらどうするんだい？
83:888=αandω
10/10/08 09:29:59 EqTnyAdg
ID:KFb9ujD7氏へ
＞No.69の兄弟へ
＞Thre.57をもってお答えとさせてください。
だから、B氏は無実の兄姉に対して「権威に盾突いた」という理由で処分したことを悪いと認めているのか
いなのか？それについて応えていません。
結局、ここはイエスさまの業績（十字架）ではなく、B氏の業績（信者の数）と成功（立派な会同）を
褒め称える群れにすぎないようにしか聞こえない。
今のＢ氏の行動を知っている者にとって、ID:KFb9ujD7氏の紹介したb氏の過去の
業績すら「あだ花」に見えてくる。
84:献金について
10/10/08 10:09:24 RwIoSWlB
＞１００％ゆすり、じゃないかなぁ
＞わたしの辞書には「おどして、かねなどを、むりにうばう」とあります。
＞お言葉、正しくお使いになっていないように思いますが、如何でしょう？
キチ集会の地方献金の集め方は、
２００％「おどして、かねなどを、むりにうばう」そのものでしょう。
本来、地方の各集会は独立しており、主のみに責任を負う自律した信徒の群れです。
そこで集められた献金はあくまで、吉集のものではなく、各集会が主のご入用
のために使われてしかるべきものです。
その一集会の群れが判断して、そこで集められた献金の中から、誰かの旅費や交わり
のパン代をまかなう事がいけない事と受け取れる文書自体、権威をたてにした脅迫行為にしか
うつらない。
ある地方集会では、子供集会の運営財源を自分たちの献金はキチに送るので使えないからと
別途カンパで集めていたと聞きました。
もしキチ集に献金を送るなら、各集会で必要な経費（パン代や日曜学校の経費など）を差し引き、
その額は各集会の責任者で決めればいいだけ。
当時、宗教法人を統括する関係省庁（文部科学省のことか？）
が全国の宗教法人に対して、組織下の献金
を一本化するようのとの行政指導があったのかどうかも疑問が残る。
つまり、文科省の指導によると嘘をついて地方献金を集めたのなら、それは
ゆすり行為を超えた詐欺行為であり、独立した地方集会の献金を狙った
横領行為そのもの。
85:献金について
10/10/08 10:17:36 RwIoSWlB
＞これは、本来、喜びの集いへ参加される方々の個人負担であるべきです。
＞こうし
＞た個人的な行事への支出については、税務署はかならず
＞「個人の所得」と認定し
＞て、喜びの集いへ参加した個人のかたがたに所得税を追徴してきます。
B氏に流れ込む余剰マイレージや個人献金など、税務署から追徴されているのでしょうか？
ある有名幹部は、B氏から旅費を受け取っていると聞きましたが、その幹部の
方は税務署に当然b氏からの所得を申告されているのでしょうね。
86:神も仏も名無しさん
10/10/08 10:26:27 NDyZfFBH
数年前、どっかの集会で
「礼拝の葡萄ジュース代やパン代をいつも自分が出しているのに、誰も
払おうとしない。パンやジュースが勝手に湧いて出てるとでも思ってるのか」
と怒って集会を出て行った人がいたなあ・・・
たかがジュースとパン代、と言われそうだが、毎週毎週同じ人の負担で
さぞかし不満を溜めていたのだろう。こっちは礼拝で使うパンとジュース
なんだから献金から出てるとばかり思っていた。
上の会計指針では、礼拝に使うパン代とジュース代について記載がない
ようですが、これについては各集会どうなっているのでしょうか？
87:神も仏も名無しさん
10/10/08 11:14:38 NIYPXYZa
＞これについては各集会どうなっているのでしょうか？
ある集会では、本部の指令を無視して自分たちの献金から出してます。
おそらく、殆どの地方集会はそうしていると思いますが。
あと、礼拝後の交わりの時にパン代のためのカンパ箱が置いてあって、その
お金でパン代などを買っている集会がありました。
おそらく、本部に納めるお金と、自分たちで使う経費をきちんと分けていたの
でしょうね。
88:ID:KFb9ujD7氏へ
10/10/08 16:59:36 L77bri0/
>Bk兄は、世界で最も宣教が難しいといわれた日本に、単身ドイツからやって来て、
>半世紀以上にも渉る宣教の結果、今日、日本の各地から北米・アジアに至るまで、
>営々と「キリスト集会」を立上げなさいました。その功績はまことに驚くべきことです。
>主はBｋ兄に不動の信仰と堅忍不抜の意志を与え、助け、恵み、祝福なさいました。
>集会の誰しもが、この大いなる主のみ業に感謝し御名を褒め称えるものと思います。
だからB兄が正しく立派だと主張する方がおかしい。
確かにB兄の初期の熱意と献身は賞賛に値するものでしょう。しかし、それで
今の彼の行き過ぎた権威の発動は反省の余地があるのでは。
しかし現に今も多くの魂を主の御許に導いているのをもって、主がb兄を祝福されている
根拠と断じるのも早計です。
メリバでモーセが命令に背いたにも関わらず、岩から水が出たのは、他ならぬ
イスラエルのかわきを癒すためでした。
モーセは正しくなかったのですが、民は神さまのあわれみによって救われたのです。
同じことが今のB兄にもいえます。
B兄が正しくなくとも、神はB兄を通して、彼を訪れる求める魂を約束に沿って
救われているだけ。
同じように、病や問題がB兄を通して解決したり、今喜んで生活しているのも
聖霊の働きによるもので、B兄の行いの正しさや信仰心の素晴らしさを証明
するものでは決してないのでは。
89:神も仏も名無しさん
10/10/08 17:13:23 4nMHNDPw
Ｂｋ兄に対しては、
「人はみな、上に立つ権威に従うべきです。神によらない権威はなく、
存在している権威はすべて、神によって立てられたものです。
したがって、権威に逆らっている人は、神の定めにそむいているのです。ローマ13：1.2」 という個所を 思い出し、
Ｆ本兄には、
イエス様が姦淫の場で捕えられた女に石打ちをしようとしていた人達に言われた
「あなたがたのうちで罪のない者が、最初に石を投げなさい。」ヨハネ8:7 という個所を 思い出す。
Ｈ石兄姉には、
事実はどの様な事なのかわからないが、兄姉の前を歩まれた方は、
‘罪がないのに、十字架に架けられて死んで下さった方だ’と思うと安心です。
けれど、Ｈ井兄姉には、残念ながら、思い浮かぶ み言葉がない。
何故、黙ってくださらなかったのか。
「分裂を引き起こしていない」
と、言いながら、何故、21人もの人に手紙を渡したのか。
90:これが吉集の現実
10/10/08 18:16:56 GHb/mR2k
>Ｂｋ兄に対しては、
>「人はみな、上に立つ権威に従うべきです。神によらない権威はなく、
>存在している権威はすべて、神によって立てられたものです。
>したがって、権威に逆らっている人は、神の定めにそむいているのです。ローマ13：1.2」 という個所>を 思い出し、
聖書では確かに服従を求めているが盲従は認めてない。ダニエルもバビロの権威に対して実務面では忠実
でしたが、信仰面ではあくまで主だけを拝み、権威には従わなかった。
ローマのクリスチャンも、時の権威に従いましたが皇帝礼拝に関しては不服従を貫き、これは正しいかったと学びました。
聖書では、あくまで（B氏のような）指導者や権威が正しいかどうかを、聖書を通して吟味して従う態度を信者に要求しています。
B氏の昨年からの処分はどうみてもみ言葉と一致したものと言えないのです。
B氏自身も「ベックのメッセージやしていることが正しいかどうか
吟味してください」と何度もメッセージで語られいるのを聞いたことがありますが。
>Ｆ本兄には、
>イエス様が姦淫の場で捕えられた女に石打ちをしようとしていた人達に言われた
>「あなたがたのうちで罪のない者が、最初に石を投げなさい。」ヨハネ8:7 という個所を 思い出す
石を投げているつもりはない。
F氏が悔い改めていれば何も問題がないのですが、最近Ｂ氏とF本氏は、不貞の事実はなかったと、公言してるのです。
何故、そこまで嘘をついて、過去の罪をもみ消すのでしょうか。
>Ｈ石兄姉には、
>事実はどの様な事なのかわからないが、兄姉の前を歩まれた方は、
>‘罪がないのに、十字架に架けられて死んで下さった方だ’と思うと安心です。
・・・・H兄に罪がないと認めていながら、その処分を容認する発言と受け止めて良いのですね。
神様は、そんな悲劇が教会の中で起らないように監督するために権威をたてられたのだと理解していた
のですが。
91:これが吉集の現実
10/10/08 18:19:31 GHb/mR2k
>けれど、Ｈ井兄姉には、残念ながら、思い浮かぶ み言葉がない。
>何故、黙ってくださらなかったのか。
>「分裂を引き起こしていない」
>と、言いながら、何故、21人もの人に手紙を渡したのか。
Ｈ井兄姉の手紙が一番よく理解できました。今集会の中で何が行われいているのかが。
光の中に罪を引き出して清める唯一の方法と思いましたが。
これはH井兄姉が行った行為というより、天で集会を見守っておられる神さまが、何も知らない
信者さんに明らかにされた手紙だと思いました。
そして、この聖句が浮かびました。
『なぜなら、彼らがひそかに行なっていることは、口にするのも恥ずかしいことだからです。
けれども、明るみに引き出されるものは、みな、光によって明らかにされます。
明らかにされたものはみな、光だからです。
それで、こう言われています。
「眠っている人よ。目をさませ。死者の中から起き上がれ。
そうすれば、キリストが、あなたを照らされる。』（以上エペソ書５章より）
もし、H井兄姉が間違っているのなら、集会がその正しさと証明すればいいだけでしょ。
92:神も仏も名無しさん
10/10/08 18:31:35 QkQ2v7ip
>>Ｆ本兄には、
>>イエス様が姦淫の場で捕えられた女に石打ちをしようとしていた人達に言われた
>>「あなたがたのうちで罪のない者が、最初に石を投げなさい。」ヨハネ8:7 という個所を 思い出す
>石を投げているつもりはない。
>F氏が悔い改めていれば何も問題がないのですが、最近Ｂ氏とF本氏は、不貞の事実はなかったと、公言してるのです。
>何故、そこまで嘘をついて、過去の罪をもみ消すのでしょうか。
？？不倫の事実をもみ消しているのですか。
確か家庭集会でその事（不倫のこと）を正直に証しされて祝福されたと聞き
私も全てを許してくださるイエスさまに感謝した者です。
過去の過ちがどれほど大きくても、主の血潮は全ての罪を許すことができるものです。
あの素晴らしい証しは嘘だったということなのでしょうか？
93:神も仏も名無しさん
10/10/08 18:47:04 pHT7N6lF
>聖書では確かに服従を求めているが盲従は認めてない。
>聖書では、あくまで（B氏のような）指導者や権威が正しいかどうかを、
聖書を通して吟味して従う態度を信者に要求しています。
無理でしょ、集会では自分の意思や意見を出すことは肉でありそれは罪だと
マインドコントロールされているから。
自分と神（聖書）との関係の中で、判断したり行動できる信者がいない教会
はカルト化した教会の証拠。
94:神も仏も名無しさん
10/10/08 21:52:52 fIiF4aj6
「現実は、どうでも良いよ！」なんて叫ぶＢ氏やその取り巻きなど、イエスとも聖書とも無関係なカルト宗教だよだよ。
95:神も仏も名無しさん
10/10/08 21:53:13 0w0YUV1G
＞私も全てを許してくださるイエスさまに感謝した者です。
＞過去の過ちがどれほど大きくても、主の血潮は全ての罪を許すことができるものです。
＞あの素晴らしい証しは嘘だったということなのでしょうか？
おっしゃる通りだと思います。ただ、H兄の21人の兄弟に宛てた手紙が真実だとすれば、（スレ.７－９）
B兄は、2004年１月にF兄の相手の女性から、F兄との罪を告白されて事実を知りながら、
同年11月まで何ら対処することなく、F兄をメッセンジャーとして許容していた。
そして同年11月、F兄の罪が他の兄弟姉妹の知るところとなり、初めて対処した。
また昨今誰しも気づいているF兄との親密な関係は、何の理由なのか？
さらに御代○の集会の席上、「H兄のためにB兄とたたかう」など、発言したとの事実と異なる
（その場には証人としてA兄が同席している）理由で、除名を求められるのは、納得できない。
ということではありませんか？
勿論、主にある兄弟として、H兄はF兄の不祥事を許すでしょう。
しかし、許すとか、許さないとかではなく真実を問うているのではないでしょうか。
96:神も仏も名無しさん
10/10/08 22:55:33 4nMHNDPw
良くわからないのですが、Bk兄は宣教師でしたよね。
神父じゃないから、人の罪までは さばく事はしないのではないですか。
97:神も仏も名無しさん
10/10/09 05:15:34 gfoJ/fp8
>良くわからないのですが、Bk兄は宣教師でしたよね。
宣教師という肩書きはどこかの教派や団体に所属して使えるものだと思うのです。
B氏は東京オリンピック頃、母体であるドイツ教会から出たのですから、宣教師
という肩書きをはずして、主にある一兄弟として開拓伝道を始めたと聞きます。
諸集会時代のB氏は宣教師という肩書きを使っていなかったはずです。
ところが、センターができ、冠婚葬祭で多忙になった頃から突然、昔捨てた
肩書きである「宣教師」の名を使いはじめた時、事情を知る兄姉は不自然に
感じたはずです。
何故、一兄弟として再スタートしたB氏が再び宣教師という肩書きを使うように
なったのか？です。
98:神も仏も名無しさん
10/10/09 05:44:26 8bzs55yb
>Ｈ石兄姉には、
>事実はどの様な事なのかわからないが、兄姉の前を歩まれた方は、
>‘罪がないのに、
H石氏には罪（非）がないと認めているのに、、。
それは権威であるB氏（父なる神）がH氏（子）を罪に定めた（十字架につけた）から
と思うと平安を感じる？
ここまでB氏崇拝が進んでいたと思うと情けない。
99:神も仏も名無しさん
10/10/09 05:50:40 KWgYJij4
＞カルト化した教会の証拠
カルト化の土台は、
①信者に自立権を与えない。
②マインドコントロール
③情報コントロール
例えば「H石兄H井兄姉は御世他で悪いことをしている」といった一方的な情報を何も知らない
信者さんに流して権威側に従わせる。
今権威に純粋に従っている信者さんたち、一方的な情報で判断することだけは
やめてください。
100:神も仏も名無しさん
10/10/09 06:47:46 lDcAcohI
>今権威に純粋に従っている信者さんたち、一方的な情報で判断することだけはやめてください。
そんな正常な判断が出来るのなら、吉ｷﾘに来る訳が無い
自分の頭で判断しないで、Bの言いなりの奴隷になっているから、こんな異常な状況でも平然としてるんだy
外の世界で通用しない権威を真に受けてるなんて、カルト信者の思考そのものだｙ
101:神も仏も名無しさん
10/10/09 07:12:23 hSWazoSj
これだから電波姉妹だらけなんだねｗ
102:神も仏も名無しさん
10/10/09 08:45:12 6jFYM4iR
bk兄がF本兄の不貞行為に対して ‘見逃していた’ ととるのも自由ですが、
「さばいてはいけません。さばかれないためです。あなたがたがさばくとおりにあなたがたもさばかれ、
あなたがたが量るとおりに、あなたがたも量られるのです。マタイ７：1・2」
というみ言葉を実行し、‘他人との罪に関わりを持たない態度’ とみる事も出来るとおもいます。
103:神も仏も名無しさん
10/10/09 08:55:50 6xLmUrBP
>‘他人との罪に関わりを持たない態度’
では、H兄姉達への除名・退去勧告は何なのですか？
さばくなと言って、自分に都合の悪い事については徹底的に裁いていますよね？
ダブルスタンダードを取っているから、癒着といった疑念が生じるのです。
二枚舌など使わずに、公平に一切無視するか、全て裁くかどちらかにしてくれればいいのです。
104:神も仏も名無しさん
10/10/09 10:21:46 6jFYM4iR
>>103
聖書にもとずいた考え方をするひとに中には、
今回のH井兄姉の行動が、自らの主観で主張してしまっていると考えている人も
いるのです。
裁いているのではなく、ひつじを何匹かおりの外に出したのだと思っています。
105:神も仏も名無しさん
10/10/09 12:09:00 ALJnIkGE
>>96 参考までに
＞神父じゃないから、人の罪までは さばく事はしないのではないですか。
裁くのは神だから、昔から神父は裁くことはできないから、絶対に裁いたりしない。つまり除名などしない。
キリストの弟子達のリーダーであるペトロの後継者である教皇は、キリストから与えられた権能を行使することはあるが、
下記のような重大なことがらが無い限り破門しない。歴史的に数名だけである。
ルター 神父でありながら教皇の教書を公衆の面前で破り捨て、カトリック教会と決別する宣言し教会を飛び出した事によって
破門された。つまり、ルターは宗教改革はせずに、新たに牧師となってプロテスタントの教会を創始した。
よってカトリック教会はカトリック自ら改革しているから、従来どおりヨーロッパのほとんどはカトリック教会なのだ。
ヘンリー8世 妻がいるにもかかわらず、肉欲に負けて若い女性と結婚するために、前の結婚を無効にしてほしいと教皇に願い出たが、
却下されたことから、英国のカトリック教会をすべて国営の英国国教会に変えてカトリック教会から離脱した。
そして自分が教皇に取って代わって英国国教会の首長となった為に破門された。
エリザベス1世 ヘンリー8世の娘であるエリザベス1世は、カトリック教会に戻った教会を父親と同様に国王至上令を発布し、
英国のすべての教会を国営の英国国教会として礼拝を義務づけ、カトリック教会から完全に離脱した為に破門された。
106:神も仏も名無しさん
10/10/09 14:11:05 WDsnXByi
＞聖書にもとずいた考え方をするひとに中には、今回のH井兄姉の行動が、
自らの主観で主張してしまっていると考えている人もいるのです。
H井兄の手紙が真実ならば、「相手女性から知らされていながら、
11月に他の兄弟姉妹の知るところとなるまで、その女性に、口止めをし、
藤○兄にメッセージ当番をさせておられました。今日に至るまで、
「藤○兄の不貞行為の事実を知らなかった。」あるいは、『二人はただ、手をつないだだけ、』
などという主張を聞くにつけ、藤○兄を守らなければならない特別な関係が続いております。
藤○兄の影響がベッ○兄姉を通して、集会全体に及んでいる事実を危惧しております。
とあります。
これはH井兄の主観・・でしょうか？客観的事実を述べているのではないでしょうか ？
また、聖書のどの個所にもとづいて、考えられるのでしょうか？
＞裁いているのではなく、ひつじを何匹かおりの外に出したのだと思っています。
イエス様の時代、羊は貴重な財産でした。失われた羊、一匹のために、九十九匹を
野原に残して、探し回った（ルカ15.4-5）とあるとおりです。
心ある羊飼いは、たとえ従順に従わない羊であっても、おりの外に出すようなことは、
決してしませんでした。
107:神も仏も名無しさん
10/10/09 17:59:23 6jFYM4iR
104
主観＝‘Ｈ井兄姉の尺度で’と書いた方が、良かったのかも知れません。
108:神も仏も名無しさん
10/10/09 18:22:04 6jFYM4iR
今回除名された姉妹方にではありませんが、
実際に、グループ化した姉妹方のうち一人の人と意見が合わなかった事で、
自分の事を、祈り会で祈られていた事がありました。
問題児を決めて、皆で団結しているような、強い羊の群れに
入れないでいる羊もいるのです。
109:神も仏も名無しさん
10/10/09 20:56:55 My1EeCq2
また、例の外部の人ですか・・・
110:神も仏も名無しさん
10/10/09 21:22:20 eHH/qN4z
>>108
その頃よりも今はずっと荒んでいます。
そりゃー外部にいらっしゃるあなたは痛くも痒くもないでしょうが
憶測ばかりで勝手なことを言うのはやめてください。
皆、内部にいるから怖いんです。もう放っておいて・・・
111:神も仏も名無しさん
10/10/09 21:55:47 WDsnXByi
私は、日本の伝道の為に一生を捧げてこられたBk兄に、心からの尊敬と感謝を捧げています。
Bk兄は日本各地に集会を立上げ、福音センターを設立し、先頃は新会堂献堂され、文字通りイエス様に
全身・全霊を捧げて日本宣教に献身されてきました。国内、国外の主にある兄弟姉妹のすべてが斉しく、
Bk兄を通して働かれる主に深く感謝していると思います。
ところが、このたびの問題については、いささか理解に苦しむ点があります。
除名の手紙の内容が真実であれば、冒頭の聖句、使途20.28-30ですが、これはユダヤ教指導者とエルサレム教会の
指導者が対立するエルサレムに、パウロが急遽帰る途中、立ち寄ったエペソ教会で長老達へ語った別れの言葉だと思います。
「あなたがた自身の中からも、いろいろ曲がったことを語って（他訳では邪教を唱え）弟子たちを自分のほうに引き込もうとする
者たちが起こるでしょう」。
私にはこの聖句がなぜ除名の理由につながるのか、よく解りません。
除名された兄弟姉妹たちは、イエス様の救いや、聖霊の働きを否定しているのでしょうか？
すなわち邪教を唱えているのでしょうか？そうでなければ、私には除名の理由がよくわかりません。
112:神も仏も名無しさん
10/10/09 22:53:20 eipj6PKY
私は、一応除名の理由を知っている者です。
外部の人が興味本位で見ているので、ここに書く気はありませんし
Bさんを一概に批判する気もありません。
不名誉なことだと思うので、コアな情報は漏らしません。
でも、H石さんは２～３年前、元旦礼拝のメッセージで
「恨みを持ったり仲違いをしている兄弟姉妹は、今この場で
仲直りしてください」というメッセージをして下さいました。
それまで挨拶に返事もしないでふんぞり返っているような人、
人を平気で無視したり、祈り会でやり玉に挙げていじめるような人と
弱い羊が、ニコニコと挨拶を交わしていました。
私も、苦手だった人と和解することができました。
一時的なものだったかもしれません。
でも、私は嬉しかった。あのことは決して忘れられません。
そういう「人に気を遣う」というところもH石さんが「人間的だ」と
批判される一因になっていました。
本来なら「追い出されるべき人」に対してもH石さんが親切にするので
「示しがつかないから困る」という話を何度か聞きました。
113:神も仏も名無しさん
10/10/09 23:08:54 eipj6PKY
>>108
>問題児を決めて、皆で団結しているような、強い羊の群れに
>入れないでいる羊もいるのです。
H石さんは、あなたのような弱い羊にも、心を配る人でした。
むしろBさんはお歳のせいもあってか、変わられました。
あなたの記憶の中のBさんは、さぞかし美しいようなので、水を差したくは
ありませんが、ここ１０年くらいで集会の状況もBさんの言動も
随分変わりました。108さんのような弱い羊を平気で切り捨てるのは、
H石さんではなくBさんの方ですよ。
（勿論、大抵は自分でやらず、他の人にやらせますが）
表面上は「おーよくきたね、嬉しいー」と言いながら、裏では
「>>108には困ったものだよ」とBさんが言えば、周囲は気を利かせて
その人を外します。単にB狂信者ならば歓迎されるというワケでもありません。
きっと108さんが戻ってこられても、上手く立ち回れず、また集会を
出ることになると思いますよ。美しい記憶は美しいまま、とっておいてください。
ただし、あなたの中だけでお願いします。
こちらは、現実を見ているので、いつまでも美しい過去に縋ってはいられません。
114:神も仏も名無しさん
10/10/09 23:20:31 eipj6PKY
連投してすみません。
でも、なんだか>>108さんの発言を見ると、とても不愉快です。
少ない表面的な情報から、適当な憶測をして、集会の現状が分かっている
かのように思い違いをしている。
自分は傷つかない場所にいて、自分の書き込みに酔って集会擁護をしている
のがハッキリ分かるからです。気分いいですか？
信仰深いフリができて、いいですね。
他人のトラブルは面白いでしょう？
あなたが事実を一切知らない野次馬だということは発言内容から
よく分かります。あなたのような人を楽しませるのはまっぴらです。
115:神も仏も名無しさん
10/10/09 23:40:00 4Z5Lf5j9
>あなたが事実を一切知らない野次馬だということは発言内容から
>よく分かります。
こういう野次馬にエサ（情報）を与えたくないよね
次の集会なり教会なり、まだ見つからないの？
多分、この集会にあなたの居場所はないとおもう
まーその方が安心して楽しめるだろうから、その方がいいのかな。
でもこっちはあなたが邪魔だし不愉快だよ。
正確な情報を出してくれている人も多くいるのに、あなたは
希望的観測と憶測ばかり書いて、スレを混乱させている。
すまないけど、外部の方は今しばらくご遠慮願いたい。話がまったく
噛み合わないし、役に立たないクズ情報なんか読みたくない。
116:108
10/10/10 00:20:05 NNoRpBY9
皆さんの苦しみが、全てわからなくて、申し訳なく思っています。
今は、集会と距離を置いています。
先月の18日にこの掲示板を見つけるまでは、私は集会に対して無関心でした。
何年かぶりに集会のホームページを検索してみようと思ったのにも
理由があります。
集会の建物が新しくなった事を身近な姉妹から聞いたこと。
その少し前にBk兄の夢を見ていた事。
病床なのに、うなずきながら身近な姉妹の話を熱心に聞いて下さっているのですが、
それを良い事に、どんどんと汚い言葉をはいて行くのです。
少し心配になり、建物の写真ぐらいは載っているかも知れないと思い パソコンに向かい
ここをみつけたのです。
私は特別にbk兄に良くされた記憶もありませんが、
御霊の物を分けて頂いた事で、今の自分があると思っています。
集会にいるときは、人を見て疲れたり、自分が信仰と思っていたものは
なんであったのだろうと自問自答しました。
先に集会を出る事になった私に、何か思い浮かぶ言葉があれば、書き込ませて貰えたら
私も苦しんできたかいがあったような気がしています。
集会を出ると言っても、集会2世なのでその他もろもろの…。
それぞれ、与えられている苦しみは違いますが、信じて仰ぎ見ることは
出来るのではと思ったのです。
ネットで礼拝は共にさせて頂きます。
117:神も仏も名無しさん
10/10/10 01:49:23 i+NNtHt0
>>110
＞皆、内部にいるから怖いんです。
そう感じるなら、マジそこは教会じゃないということだよ。
>>116
＞私は集会に対して無関心でした。
心配などせず、過去を振り向かずにこの教会を捨て去ったほうが賢いよ。
「葡萄ジュース」を使用しているようでは、世界の人があきれるか笑うかのどちらかだから、
再度引っかかるのは気の毒で見ていられない。
118:神も仏も名無しさん
10/10/10 02:02:01 3OheizWZ
キツイこと言ってごめんなさい。
でも、離れられたあなたが羨ましいです。
2世なら、多少は情報が入ってくる状態なのでしょうね。
その割には「本当のところ」はあまりご存じないようなので、親御さんも
あまりご存じない立場なのでしょう。
私のところには、もっとストレートな情報がどんどん入ってきます。
>>108さんの予想や憶測は、あまりにも事実とかけ離れているので、
心に響かないのです。申し訳ないけど・・・
>その少し前にBk兄の夢を見ていた事。
>病床なのに、うなずきながら身近な姉妹の話を熱心に聞いて下さっているのですが、
>それを良い事に、どんどんと汚い言葉をはいて行くのです。
それは、あなたが見た夢です。事実とは違います。
ネットで礼拝なら不要な傷を受けることもないでしょうから、
人を見て疲れることもありません。
お互いに、信じて仰ぎ見ることはできるでしょう。
しかし、この１０年ほど現実の変化を見続け、その内部にいる者にとっては
やはりキレイごとで済まされると傷つくのです。危険地帯にいる者にとって
安全圏から裁かれるのはとても辛いことなのです。
そのことはご理解いただきたい。
119:神も仏も名無しさん
10/10/10 03:23:54 NJPRb4/4
＞118
あなたのお話を伺っていても、最近のBkさんのメッセージをお聴きしていても、
主に従って生きるって、私だけでなく、みんな大変なことだなあ、と考え込んでいました。
イエス様は同じ大工の仕事でも、首木（くびき）を作っていた、と聞いたことがあります。
だから、わたしにも、きっとぴったりと合った首木をつくってくださるのでしょうね。
やはり、わたしは信仰の初歩の初歩に立ち戻り、マタイ11.28-30のみ言葉にすがって、
生きていこうと思います。「・・わたしは心優しく、へりくだっているから、
あなたもわたしのくびきを負って、わたしから学びなさい。そうすれば
たましいに安らぎが来ます。わたしのくびきは負いやすく、わたしの荷は軽いからです。」
ところで、体調不調のBkさん、ドイツで大丈夫でしょうかね。
120:神も仏も名無しさん
10/10/10 09:53:17 QrhX6eFx
>>116
>その少し前にBk兄の夢を見ていた事。
>病床なのに、うなずきながら身近な姉妹の話を熱心に聞いて下さっているのですが、
>それを良い事に、どんどんと汚い言葉をはいて行くのです。
夢の内容がどうこう・・・という話すると、すごく裁かれますよ。
別に夢を見るのは勝手だし、個人的な夢ならだれも何もいいませんが
「夢でイエス様に会って」「夢でベックさんに会って云々」など
集会の動向と結びつけて人に話さない方がいいでしょう。
こういうことばかり言ってて追い出された人もいますから。
あ、もう出てるから関係ないのか。
いいなあ、関係ない人は・・・ビクビクしないですむし
外からBさんの用心棒気取りで、張り切ってる人がいますね。
実際に集会で同じことができたら大したものだけど、それは不可能でしょう。
よい夢を。（ただし、あなたの脳内で！！）
121:108
10/10/10 12:27:59 NNoRpBY9
集会が弱っているようだから、支えたい
そんな気持ちが先走ってしまったのかも知れません。
今回の事で、集会の中心におられた方々は、
どの様に大変だったのかはわかりません。
ですが、私と同様に御霊様が、お一人お一人に
働いて下さると思い出す事が出来ました。
そうです。私が心配しなくても大丈夫。
私が集会を出た時には、一言では言えない私なりの失望感があり、
一時はこの生い立ちも恨みました。
ですが、今はやはりみ言葉によって回復させられています。
「私の苦しんだ苦しみは、平安のためでした」
という み言葉を思い出します。
教え、さとして下さった方々の事を
主に感謝します。
これからも宜しくお願いします。
122:神も仏も名無しさん
10/10/10 12:31:46 YcxJsxnF
何これ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
123:神も仏も名無しさん
10/10/10 13:24:28 i+NNtHt0
↑ ↑
コピペーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
新興宗教＝新宗教（20世紀末以降に出てきた宗教）
⑤さらにプロテスタントから派生した多くの教会
⑥プロテスタントとは異なった別団体による教会
⑦単独で設立されている個人経営による教会（単立教会）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
124:神も仏も名無しさん
10/10/10 13:31:28 i+NNtHt0
A キリスト教における新興宗教oｒカルトの場合
１、聖霊が働かないことによる洗礼無効に関連する事柄
２、指導者の歪められた自己解釈による聖書の教義に関して基本的な問題点
A1
新興宗教oｒカルトの場合は、その教会に聖霊は働かないから、そこで洗礼を受けても全く意味がない。
「父と子と聖霊の御名によって洗礼をさずけ、私があなたがに命じたことをすべて守るように～」マルコ28・19～
つまり、聖霊が働いていない教会で、洗礼を受けたとしても、結局は、キリスト教が真実と信じ再度選び取るとなると、
聖霊が働いている伝統教会での新たな洗礼の受け直しが必要になる。
A2
＞私も全てを許してくださるイエスさまに感謝した者です。
聖霊が働いている伝統教会での洗礼を受けている場合は、洗礼前の罪に関して感謝するべきだろうが、
新興宗教oｒカルトでの教会の洗礼では、上記は該当しないから要注意。つまり教会≠聖霊が働いていない教会
A2
＞過去の過ちがどれほど大きくても、主の血潮は全ての罪を許すことができるものです。
聖霊が働いている伝統教会での洗礼を受けた人でも、受洗と同時に、洗礼後の罪まで帳消しにはなることなどないから、
洗礼後に犯した罪、嘘、盗み、詐欺、堕胎、殺人等など、すべ個人の罪であり償うべきであることをしっかり認識している。
ましてキリストは、新興宗教oｒカルトの教会まで、自分の教会としていないことを新約聖書にて示されているから、
そんな新興宗教oｒカルトの教会で、自分の罪を公に告白したところで、神の許しは得れないことを脳裏に刻むべきだ。
125:神も仏も名無しさん
10/10/10 13:37:51 i+NNtHt0
＞外部の方は今しばらくご遠慮願いたい。話がまったく噛み合わないし、
＞役に立たないクズ情報なんか読みたくない。
吉祥寺キリスト集会の現実を語ろう
B 責任者に対する集会内部での不信感
１、現信者の情報交換の必要性
献金、除名、納骨室無許可等について
次のアンカーから外部でない方は、どうぞ
↓
126:神も仏も名無しさん
10/10/10 13:39:24 i+NNtHt0
訂正→ 次のアンカーから内部の方は、どうぞ
127:神も仏も名無しさん
10/10/10 16:38:03 xzqAAu38
>>108
>先に集会を出る事になった私に、何か思い浮かぶ言葉があれば、書き込ませて貰えたら
>私も苦しんできたかいがあったような気がしています。
†御言葉をひたすら書き込むスレ【聖書】NO4
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
こっちでやってください。大昔に出回った偽情報を、今書かれたりするのは
迷惑なので。ごめんね、こういう状況なので首をつっこまないで欲しい。
あなたが何を言おうと、あなたはこの状況を楽しんでいますよ。
こっちは楽しくないのです。楽しい遊びはよそのスレでお願いします。
前スレのあなたの最初の書き込みに心を打たれましたが、その後の
あなたの言動にはあきれました。もういいです、さようなら
128:神も仏も名無しさん
10/10/10 16:41:51 xzqAAu38
>>125
すまんけど、このログどうなるか分からないですよ
今回は、我慢ならずに書きこんでしまいましたが、
私はチキンなので、自衛のため傍観者に戻ります。
では、内部の勇者の方、どうぞ↓
129:神も仏も名無しさん
10/10/10 19:23:35 ANRF0au8
＞私は、日本の伝道の為に一生を捧げてこられたBk兄に、心からの尊敬と感謝を捧げています。
＞Bk兄は日本各地に集会を立上げ、福音センターを設立し、先頃は新会堂献堂され、文字通りイエス様に
＞全身・全霊を捧げて日本宣教に献身されてきました。
ちょっと待って！
Ｂ氏だけの功績じゃない。
今は天にいるリンDさんの祈りや家族の支え。
祖国ドイツと日本でＢ氏の働きに賛同する沢山の兄姉の
無私の奉仕と祈りがあって成り立っているのでは。
それを彼Ｂ氏一人だけの功績＝手柄のように賛美するから、
Ｂ氏自身勘違いしてしまうんですよ。
不動産関係の失敗や、その他センターの設備維持、新街道に至っても
周辺住民との苦情を聞かずに強行施工。未だに周辺住民との和解を
持とうとしない傲慢さ。
彼の独断と暴走に、
よって発生している失敗の尻拭いを、誰がしていると思っているのか
Ｂ氏は考えたことあるのか疑問です。
130:神も仏も名無しさん
10/10/10 19:33:04 ANRF0au8
＞の他センターの設備維持
今度、ｂ兄は維持管理に毎年多大な経費のかかるセンターの設備を、
維持費のかからない日本製に変えるそうですね。
131:神も仏も名無しさん
10/10/10 21:49:34 NJPRb4/4
＞129
ノーベル賞を受賞した学者は、彼の仮説を実証するために弟子たちが昼夜もなく
繰り返した実験、海外の学者の指導・助言、夫人や家族の献身的協力がなければ、
受賞は無かったと述懐しています。賞賛されて、それをどう受け止めるかは、
その人物の品格の問題です。とくにキリスト者であれば、まず謙遜であるはずです。
Bk氏は、主の器に過ぎません。本来、うつわの中身はカラです。なかみは主の御業です。
空の器に中身を主が注ぎ、満たし溢れてくるもの、それを自らの業績と思うようなら、
壊れたうつわ、ヒビの入った器に過ぎません。最後には漏れて、遂には空となります。
132:神も仏も名無しさん
10/10/10 22:01:41 VnOoSTkj
>では、H兄姉達への除名・退去勧告は何なのですか？
>さばくなと言って、自分に都合の悪い事については徹底的に裁いていますよね？
>ダブルスタンダードを取っているから、癒着といった疑念が生じるのです。
>二枚舌など使わずに、公平に一切無視するか、全て裁くかどちらかにしてくれればいいのです。
キチ集では、「大日本帝国を讃える大政翼賛会報道」と同じ
「B氏の功績と成功だけを讃える情報と良心的兄姉に対する無実無根の罪」
を流すことが日常的に行われていることが証明されたようなものだ。
B氏やF本夫婦に対する疑問を公言すると、下記のいずれかになることが明白になった。
1.Ｈ石兄のように、ある日、突然解雇させられる。
2.Ｈ井兄姉や四兄姉のように、何の罪も犯していないまま、弁明の余地なく追放される。
3.追放されなくとも、ある日、突然、今まで親しかった人から排除されたり無視される。
133:神も仏も名無しさん
10/10/10 22:09:26 ZZXQ7PSM
＞１３２
＞B氏やF本夫婦に対する疑問を公言すると、下記のいずれかになることが明白になった。
その通り、ここ吉祥寺収容所では、
Bｋ氏やF夫婦に好かれれば、何をしようが、ノーペナなんだぞ。
134:神も仏も名無しさん
10/10/10 22:15:25 LNEjVU6i
キチ集は、Ｆ本氏をＢ兄の後継者にする準備のため、Ｈ石派を排除するリストラを
を強行するつもりです
135:神も仏も名無しさん
10/10/10 22:31:19 yUy3Mkg/
＞キチ集は、Ｆ本氏をＢ兄の後継者にする準備のため
パン屋さんは宣教師になりたくてなりたくて、仕方のなかったお方ですか。
誰が見ても彼が宣教師なったらどうなるのか考えてみれば、推して知るべし。
そのＢ氏とパン屋に支配されている幹部連のが進む道もまた・・・
幹部はぱしり、信者はお金としか考えないのも納得、納得。
ま、本人もＢ氏も、先を見据えた運営能力は自分にはないことに気づいていないから
早くなってみて、民意と神の祝福を得られずに沈めば気づくかも。
136:神も仏も名無しさん
10/10/10 22:37:39 PbbiIPNa
＞1.Ｈ石兄のように、ある日、突然解雇させられる。
＞2.Ｈ井兄姉や四兄姉のように、何の罪も犯していないまま、弁明の余地なく追放される。
＞3.追放されなくとも、ある日、突然、今まで親しかった人から排除されたり無視される。
大変なところですね・・・
ここに都度っていてて楽しいの？
ビクビクしながら自分の意見を言えそうにない感じですね。
137:神も仏も名無しさん
10/10/10 22:49:33 QuAE7bhh
ま、本人もＢ氏も、先を見据えた運営能力は自分にはないことに気づいていないから
＞＞135
肩書き学歴優先の無駄なパンフレット作成（主は生きておられる）
周辺住民の反対を押し切ってのな新会堂建設
俺たちが献金した金を もっと有意義に使ってください
（何つかおうと無関心な信者が圧倒的？）
聖書学校を出ていないのはしかたがないとしても、聖書をろくに
読んでいない 駄洒落連発、２，３流の
メッセンジャーしかいませんって世間に自慢して、どうするの
何か金が動くたびにバックマージンが発生してる
そんな憶測をもたれても仕方ないよ
本気でキリスト集会を運営したいなら、真剣に主を愛している
１人１人を大事にすることだよ B氏とパン屋さん
138:神も仏も名無しさん
10/10/10 23:08:26 lY3AQEeV
昔の福音集会の時の兄弟がたのメッセージは、主の十字架に基づいたもので
確かに愛と許しがありましたね
今の兄弟たちは、罪のない同士を見殺しにしながらのメッセージだから
内容に説得力がなく
あの時間はただ苦痛でもはや時間の浪費
139:神も仏も名無しさん
10/10/10 23:16:45 PyLsvSMw
＞その人物の品格の問題です。とくにキリスト者であれば、まず謙遜であるはずです。
＞Bk氏は、主の器に過ぎません。本来、うつわの中身はカラです。なかみは主の御業です。
＞空の器に中身を主が注ぎ、満たし溢れてくるもの、それを自らの業績と思うようなら、
＞壊れたうつわ、ヒビの入った器に過ぎません。最後には漏れて、遂には空となります。
B氏はドイツに帰るといつも、自分の日本での成功をドイツ語で自慢していると聞きます。
最近洗礼を受ける人が極端に少なくなったのは、信者のせいだと常日頃、家庭集会
で語っておられるようです。
140:神も仏も名無しさん
10/10/10 23:25:01 PyLsvSMw
＞周辺住民の反対を押し切ってのな新会堂建設
あのような閑静な住宅地に
千人規模の集会所を建てるとは如何なものか？
いくら聖霊の宮とはいえ
常識の範囲でしょ。
141:神も仏も名無しさん
10/10/11 00:33:48 /OYdq+G4
＞１３９
確かに責任者には「権威」が与えられています。ただ、その発言だからとして、われわれは、
自分の思考をストップトップさせてしまう習慣が身に付いてないでしょうか？
また、神によって立てられた責任者の言うことであるから、自分たちは間違っていないと
主張することはないでしょうか？もしそうならば、それは単なる傲慢にすぎません。
どんなに素晴らしい指導者であっても、一人の人間です。間違うこともあります。
むしろ、本当にすばらしい指導者は、神の前に身を置き祈るときに、自分も罪人の一人、
であり、自分にも間違うことがあることを謙虚に認めているはずです。
そのような人が、神によって立てられた器だと思います。
わたしたちは、いつも、イエス様だったらどう考えるだろう。
イエス様だったら、なんて言うだろう。そのように考えるべきだと思います。
なぜなら、本当に権威あるお方はただひとりイエス・キリストだけです。
しかし、そのイエス様は、神の権威をもって人々を支配するのではなく、
わたしたちを愛し、私たちを救うために、十字架を負ってくれたのです。
142:神も仏も名無しさん
10/10/11 06:47:51 IsOrgOKO
B氏に所得が発生するはずがないのに、彼は自由に使えるお金が存在する。
このＢ氏のお金はどこからきているのか？これが金銭にまつわるB氏への嫌疑の原因である。
ドイツの信徒からの献金なら、毎年いくら、どんな方法で送金されているのか？（本国まで手渡しで貰いに行くわけでもあるまい）
そういったことを説明するのが、嫌疑を晴らす一番簡単な方法なのに、ずっと秘密のまま。
143:神も仏も名無しさん
10/10/11 08:40:04 +FR5EaSi
一般信者は見ていない様で見ているからね。
この集会の幹部たちはは相変わらず駄目だな！と口に出さなくともそう感じてるのが
雰囲気として良くわかるよ。
そもそも神学を否定して聖霊の導きで救われた兄弟が、へりくだって聖書のみ言葉を
取り次ぐ、そこに既存の神学論では味わえない聖書の救いの世界を学ぶという理念が
存在していたような気がする。
それが、いつしかメッセンジャーは勘違いして、聖書をろくに読みもしないで
聖書学者になった気分で、一夜漬けに聖書論や机上の信仰論を語るから、聞く方もつらいし、
本当にこのメッセンジャーはプロなのか素人なのか？と生きた福音を求める未信者を
失望させているのが理解できない責任者は辞めてもらうべきだろう。
集会マンセ信者も然り、実もふたもないメッセージをうなずきながら聞く不振りをして
後で、メッセンジャーの悪口ばかり。
メッセンジャーもＢ氏のいないところでは、「交通費が大変、主（Ｂ氏に）にこき使われいて
大変」と苦情だらだら
聖霊に満たされた平信徒導入の理念に基づた集会の当番メッセンジャー、当時と違って、
今はＢ氏の誤った信仰姿勢を霊的に識別できない根本的な資質に欠けているために、
福音の時間は我慢大会、Ｂ氏マンセー（万歳）大会
そんな当番制度は直ぐにでも解散するべきだろう
そして、当番になったら最初から断ればいいものを
やりたくて、地方で尊敬されたくてウズウズしてる人もいたり
で当番メッセンジャー 制度は崩壊しない
こんな陰口を叩く自分を含めて全く持って情けない
144:神も仏も名無しさん
10/10/11 08:58:23 zFbGQGam
良識ある信者さんを平気で追放する、献金の使い道を教えない、
一部の人を露骨に優遇する
メッセンジャの頭の中身はこの程度で御座います
とこの集会の駄目さを自分自身でアピールしているのだと思っています。
自分なんかは、未信者さんに聞かれれば、実際のメッセージを聞いてもらい
これまで出された手紙を読んでもらってご自分で判断してくださいと
せっかく集会に来ていただいた方に一人一人に丁寧に説明してますよ
集会が傾けば自分たちはさっさと移ればそれで良い事だしね。
145:神も仏も名無しさん
10/10/11 08:58:23 tdH0r7bu
すみません。
首都圏の片隅の集会に集っている者です。
なぜか、私の前では何人かの方が「除名」されたという
ことは、話題に出ていません。
ここを見て初めて知りました。
H石兄姉、H井兄姉はわかりますが
あとの除名された方の苗字のヒントをお願いします。
前に住んでいた所でお世話になった方が
含まれているのではないかと心配になってきました。
146:神も仏も名無しさん
10/10/11 09:38:06 EBaDd1WE
＞本気でキリスト集会を運営したいなら、真剣に主を愛している
＞１人１人を大事にすることだよ B氏とパン屋さん
バッシング過剰すぎ。
けど、わたし自身もＢｋ兄もの真似信仰者で、
言いたいことも言えず、
聞きたいことも聞けず、
集会の中の信頼関係を集会自身が崩している気がします。
おそらく肉的な努力による信仰生活が行き詰っている証拠。
早く聖霊に満たされた信仰生活に導かれたい。
ところで一年まえから始まった祈りの輪をするようになってから、
Ｂ氏から、その祈りの結果がどうなったのか聞かされたこともなく、
今も祈りの輪の中で続けてお祈りしている信者さんは誰かおるのでしょうか
それに加えて、
集会の中で率先して奉仕する聖霊に満たされた信者さんもここ数年は拝見しません
たいがい幹部姉妹のしがらみで、駆り出された奉仕人のような気がする
だけど、救われた喜びを主のために奉仕のかたちでお返ししたいとというニーズ
は沢山ありますのにね。
だったらやっぱり囲い込まなくっちゃ
それも主イエスさまの愛を幹部さんちが実行されて
147:神も仏も名無しさん
10/10/11 09:45:12 kRAKyaFe
＞いくら聖霊の宮とはいえ
＞常識の範囲でしょ。
常識より信仰が優先する、
常識（理性や知性）が信仰の上にたってはいけない。
あくまで信仰が土台であり絶対。
これがキチ集の根本教理、これをB氏マンセー信者や幹部が信奉している
かぎりカルト嵐はおさまらない。
Ｂ氏の語る信仰って何なのでしょうか？
148:神も仏も名無しさん
10/10/11 09:59:38 fHCPbz9v
＞あとの除名された方の苗字のヒントをお願いします。
＞I様、K様 H様 Ｆ様、
Ｉ崎兄姉、ｋ辺兄姉、ｈ山兄姉、F田兄姉
四兄姉は仕事で米国滞在経験もされていました。
149:神も仏も名無しさん
10/10/11 10:05:52 e/tlMug/
＞1.Ｈ石兄のように、ある日、突然解雇させられる。
２０年近く管理人職をまじめに務められて、辞めても退職金１円もでないの？
せいぜい集会都合で退職にしてあげるからハローワーク行って失業保険もらえってこと？
血も涙もない集会でない
150:神も仏も名無しさん
10/10/11 10:15:43 /uISJNw4
Ｂ氏やＦ本夫婦のやり方にに不服でたて付く者に退職金出す必要なんかない
というのが理由か。
しかし現状で引越しなどにかかる経費などが支給されていない事は大問題
今回の解雇で、Ｈ石兄姉の出費が突然増えるのは間違いないから
しかし、米国人大工の契約打ち切りと、御代田の献金を本部に一本化処理を
三日以内にしないことを理由に解雇は法的に許さるのでしょうか
何かおかしいぞ、キチ集会
151:神も仏も名無しさん
10/10/11 10:37:17 5Sov7fd9
最近、講演会や講習会の終了後、講師のスピーチの内容がどうだったかを、
聴衆に3～5段階方式などで評価を求めることが多くなりました。さすがに集会で、
メッセージに評価を求めるところはないでしょう。だが、これからはメッセンジャーに、
福音集会終了後、会堂（会場）の出口に立って戴き、退席する兄弟姉妹一人一人に、
挨拶をして頂いたらどうでしょうか。そうすれば、ご自分のメッセージがどう伝わったか、
判って頂けるのではないかと思います。メッセージが、参会者の聖霊に共鳴して、
心が熱くなり、涙がこぼれて、「○○兄弟、素晴らしいメッセージを・・」と、
声を詰まらせながら思わず兄弟の手を握りしめる。そんな福音集会が実現しないかと、
わたしはいつも願っています。
152:神も仏も名無しさん
10/10/11 10:46:48 5Da+zLqc
＞メッセージが、参会者の聖霊に共鳴して、心が熱くなり、涙がこぼれて、「○○兄弟、素晴らしいメッセージを・・」と、
どこのカルト宗教だよ
精神科の受診をお勧めします
153:神も仏も名無しさん
10/10/11 11:43:25 k9ZKD3zL
>これからはメッセンジャーに、
>福音集会終了後、会堂（会場）の出口に立って戴き、
>退席する兄弟姉妹一人一人に、
>挨拶をして頂いたらどうでしょうか。
講師のスピーチは無形商品なので、消費者側からの評価は必要です。
しかし、集会のメッセンジャーは交通費も支給されず（Bさんのお気に入りは
別のようですが、普通は貰いません）
Bさんの命令で「あそこに行け」と言われ、自腹でやってきて
講演料をもらうこともなくメッセージするのです。
タダでメッセージ聞いてるだけなのに、なんでそんなに上から目線なのか
理解に苦しみます。聞きたくないのなら、あなたが帰るべきでしょう。
メッセージに不満があるのなら、あなたがメッセンジャーに立候補してみたら
どうでしょうか？みんな好きでやってるわけじゃないのです。
他人の苦労が分かっていいと思います。
ただ残念ながら「やりたがる」人は、それだけで「メッセンジャーの資格なし」
と判断されるようですが・・・
154:神も仏も名無しさん
10/10/11 11:57:52 k9ZKD3zL
>>151
あなたは客ではありません。あなたの払った献金はメッセンジャーの懐に
入るわけではなく、基本吉祥寺集会の口座に送られるだけです。
無償の奉仕をしている他人に対して、客でもないあなたが
そんなサービスを要求する権利はないのだということを
自覚すべきでしょう。
勿論あなたがメッセンジャーになってそのようなサービスを行いたいという
のならば、止める理由はありません。
>>151さんの案は、吉キリでは却下されると思います。
１５１さんの主催で別の集会を起こして、そこで実践されたらどうでしょう?
>メッセージが、参会者の聖霊に共鳴して、
>心が熱くなり、涙がこぼれて、「○○兄弟、素晴らしいメッセージを・・」と、
>声を詰まらせながら思わず兄弟の手を握りしめる。
そんな素晴らしいメッセージでなかったらどういうのですか？
「あなたのメッセージは不勉強で、ダジャレばかり。時間の無駄でした」とか？
まー言ってもいいけど、周囲がドン引きするでしょう。
155:神も仏も名無しさん
10/10/11 12:09:41 /uISJNw4
＞どうでしょうか？みんな好きでやってるわけじゃないのです。
＞他人の苦労が分かっていいと思います。
苦労はいろんなメッセンジャーから直接聞いて知っておるつもです。
しかし一人としてＢ氏に訴える方はいませんね。
＞ただ残念ながら「やりたがる」人は、それだけで「メッセンジャーの資格なし」
＞と判断されるようですが・・・
「やりたがるだけの人」なら
その通りだと思いますが。
自分の熱意と主からの御言葉と真理を愛と誇りをもって伝えたいと願う方の
交通費や宿代などいくらお支払いしても惜しくはありません。
東京から来たというだけでいばり、地方の兄弟姉妹の争いに油を注いで
つぶしているメッセンジャーに献金などばかばかしいだけ
156:神も仏も名無しさん
10/10/11 12:10:09 XuiVagi0
>>151
メッセンジャーに対しては、金銭的・時間的に多大な犠牲を払わせている。
このことは、スレの最初の方に出てきた
「会計指針」（信者からひたすら金を搾り取る指針）でさえ
認めていることです。
メッセンジャーと話と涙ながらに話をしたいなら、
貴女の方が挨拶に出向くべきです。
遠方から来られて疲れている人もいるだろうに
クレクレばかりでは無作法ですよ。
「愛は無作法をしません」でしょう？
157:神も仏も名無しさん
10/10/11 12:19:40 XuiVagi0
>>155
メッセンジャーは、献金など受け取っていませんよ。
あなたにバカにされるために、金と時間をかけて延々とやってくるなんて
お気の毒に思います。双方のために、
>東京から来たというだけでいばり、地方の兄弟姉妹の争いに油を注いで
>つぶしているメッセンジャーに献金などばかばかしいだけ
この事実を、Bさんか、E兄姉に伝えてみたらいかがでしょうか?
メッセンジャー当番は割と融通がききますので、変更してもらえる
可能性があります。
確かEさんが集会の代表になられたときいています。
もし間違いでしたら、訂正をお願いします。
>自分の熱意と主からの御言葉と真理を愛と誇りをもって伝えたいと願う方の
>交通費や宿代などいくらお支払いしても惜しくはありません。
次回はこういう方が来られるかもしれませんので、
ふさわしい待遇をしてあげてくださいｗ
正直、こういうメッセンジャーが来ても実行するとは思えないけど
158:神も仏も名無しさん
10/10/11 12:30:00 VJCBQNMc
なんていうか
底辺のワンコイン姉妹って威張ってるよなあ
家庭集会などでも、食い散らかしてガハガハ笑ってそう
159:神も仏も名無しさん
10/10/11 12:53:36 x5OModvA
>>155
>東京から来たというだけでいばり、地方の兄弟姉妹の争いに油を注いで
>つぶしているメッセンジャーに献金などばかばかしいだけ
いるよねー
いっつもメッセンジャーの悪口言ってる人。
でも分裂を引き起こすメッセンジャーについては、きちんと報告
した方がいい。それなりに問題になるはずだし、次回からは
メッセンジャーが変わると思う。
160:神も仏も名無しさん
10/10/11 13:00:20 wKjSHwxu
>交通費や宿代などいくらお支払いしても惜しくはありません。
ちゃんと税務署に個人所得あるいは献金として申告しましたか
今宗教法人の違法、脱税行為、反社会的組織になることを防ぐため所轄省庁に対して
厳正に報告するように指示が出ておりまして
メッセンジャーの方で金銭を受け取った方や個人献金するお方は、
その都度メモして必ず報告するように。
集会代表ならびに会計担当より
161:神も仏も名無しさん
10/10/11 13:09:47 NKeQdUDH
ここのスレは興味ぶかい
それだけ信者が組織ののことを思っているんだね
しかし今の代表や幹部層はダメなような気がします
誰か有志が活動して、優秀な代表を迎えられたらいいね。
162:神も仏も名無しさん
10/10/11 13:15:04 A+QcOGMW
＞それだけ信者が組織ののことを思っているんだね
ご意見ありがとうございました
カルト化した宗教団体が一般社会並みの常識を
持つようになるには大改革が必要なようです
微力ながら全力で指導者層のの意識改革を試みます
代表？より
163:神も仏も名無しさん
10/10/11 13:35:31 tdH0r7bu
>>148
>>145
教えて下さってありがとう。
ｋ辺兄姉、ｈ山兄姉はよく存じ上げている方たちだったので
私の悪い予感は的中していました。