10/09/23 20:56:44 7S53U6wf
>>534はどうしてそんなことを考えてしまうのかがわからん
他人は他人なのだから、
他人が怒りや憎しみを持ってることについて、
こっちが気にしたり不快になったりしたって、どうなるもんでもないでしょう
624:神も仏も名無しさん
10/09/23 20:58:09 i8Pax4he
>>608
キリストというのが「ナザレのイエス」のことを言っているのであれば
その誕生は紀元前４年頃と伝わっているのでそれが事実だとすると今から
２０１０年前は４歳ということになる。
対してブッダというのが「ゴータマ・シッダールタ」のことを言ってい
るのであればその誕生は一説には紀元前５６０年頃と伝わっているのでそ
れが事実だとすると今から２０１０年前は既に他界しているの誤っている
ということになる。
いずれにしても「伝えられる」というだけで決定的物的証拠が残ってい
るわけではないので架空の人物であった可能性は否定できない。
結論：異論は認められる。
625:神も仏も名無しさん
10/09/23 21:07:34 uHeuM6bZ
>>622
Q:なぜ地上には怒りと憎しみと悲しみがあふれているのですか？
キリスト教「神が与えた試練だからです」
創価「信心が足らんからだ」
ウリスト教「すべて日本が悪いからニダ」
キチガイ「霊性が干渉なので」
626:神も仏も名無しさん
10/09/23 21:09:26 kNlic8Xq
WWW
627:神も仏も名無しさん
10/09/23 21:16:21 7S53U6wf
>>625
どの宗教も、善悪でとらえているね。
それが決定的に道を外れてることなんだよ。
種々のことを意識で観て魂の次元の理解につなげるという作業がないと
何やったって的外れになるので、
まず宗教と教育という二大洗脳の障害を完全にクリアにして掛からないとダメなのだな。
まずそういう外部から入った自分自身でない情報をてっていてきに払い落とさないといけない。
628:神も仏も名無しさん
10/09/23 21:18:11 fkcj5bRB
>>615
はい、ダヴィンチの知能指数タイムマシンに乗って計って来た人、手を上げなさい
629:神も仏も名無しさん
10/09/23 21:21:09 kNlic8Xq
＞どの宗教も、善悪でとらえているね。
＞それが決定的に道を外れてることなんだよ。
誰に吹き込まれた情報？
630:神も仏も名無しさん
10/09/23 21:27:45 PZSGUKiC
>>623
わたしは >>528 さんが
「神の愛は宇宙に満ち満ちてとこしえに無辺なれ！！！ 」
と書いているので現状の認識(地上には怒りと憎しみと悲しみがあふれている)に対してどうしてそのように書いたかを知りたかったのです。
予想される回答を書いておきます。
>>528さんの神の愛についての認識
・神の愛は満ちていないのでそうなってほしい
・神の愛はこれから満ちるのでそうなってほしい
・神の愛はすでに満ちているが何らかの理由で地球上には及んでいないので及んでほしい
・神の愛はすでに満ちているが人間は何らかの理由で対象になっていないので対象になってほしい
・神は愛の感情は持っていないので持ってほしい
・神は愛の感情も持っているがそれは人間の愛とは異なるので人間には認識できない
・神の愛は満ちているが対象が限定されているので自分だけは対象でありたい
・神の愛は満ちているがそれは神の感情にすぎないのでその影響力はなく当然の状況である
・その他
>>528さんの神に対する認識
・きっと神は存在する
・もしかすると神は存在しない
・存在するかしないかわからないが存在してほしい
・その他
631:神も仏も名無しさん
10/09/23 21:33:43 kNlic8Xq
事実の認識とは無関係な願望の表明ってこと。～なれ だもんねw
632:神も仏も名無しさん
10/09/23 21:35:15 PZSGUKiC
>>625
つまりキリスト教の場合、否定的な状況は神の与えた試練と捉えるわけですね。
対抗できないものは受け入れるしかなく、対抗できるものは克服しようとする、という割り切りをしやすくするという点では有効ですね。
でもそれは「神が与えた」という説明を取っても成り立つので特に意味があるわけではないと考えられます。
他のケースはさらにどうでもいいように見えます。
633:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/09/23 21:38:30 6MRxLzWg
>>615
東大生って意外に低いんだなぁ
たしかにげろしゃぶ見ててもハチマキ学習塾の講師のような
噴飯物もののかっこつけをしてるし
そういう種類の東大生が足を引っ張ってるのかもしれないが。
図書館?に行けば学生証を机の上に置いて資格取得の勉強をしてるらしい。
634:神も仏も名無しさん
10/09/23 21:39:56 kNlic8Xq
神は越えられない試練は与えない、って能天気は？
635:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/09/23 21:43:53 6MRxLzWg
ゴキブリみたいに沸いてくるな
636:神も仏も名無しさん
10/09/23 21:51:55 7S53U6wf
>>629
古くは老子が説いたと思います
>>630
悪いものでも必ず存在理由があるんですから、
自分への反省材料にすればいいことです。
外部のものを見て、無くすべき悪いものとしか
映らない宗教は現実の捉え方の方向がきっと違うし、
物事がよくわかってないといわざるをえません。
神の愛とはいいますが、神は問答無用のものだから、それを
わかってないといけない。
637:神も仏も名無しさん
10/09/23 21:55:28 7S53U6wf
>>634
それは正しいですよ。
自分の中にあって全てを映し出している神は、本人に耐えられないような
ことを作り出すことはないといえるからです。
638:神も仏も名無しさん
10/09/23 21:57:23 uHeuM6bZ
>>627,>>632
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺｲｲ!!
基本的に宗教は取って付けたようなこじつけで成り立ってるからね。
石器時代から真理を追求しようとして儀式やら研究やらしてきたけど、いつの間にやら脱線してあらぬ方へ。
いまさら撤回もできないから矛盾を抱えたままズルズルと今に至ると。
穏健派な宗教頭の人は既知の部分に神いないとしても、未知の部分はわからないとかのたまってるけど。（隙間の神ってやつね）
＞でもそれは「神が与えた」という説明を取っても成り立つので特に意味があるわけではないと考えられます。
結局、何でもかんでも神の仕業ってことにしちゃったから引込みがつかなくなっちゃったってわけ。
639:神も仏も名無しさん
10/09/23 21:59:14 kNlic8Xq
>>637
これは試練ではない、本番だ！
640:神も仏も名無しさん
10/09/23 22:04:27 raqeCwPi
現代の知識人と自ら誇る人々よ。あなたがたのうち、一体誰が、釈尊を論破するだけの真理を体得し、道破しえたというのでしょうか。
もし、釈尊の教えが、まったくの作りごとだというのならば、では、イエス・キリストが説いた真理も、同様に空事だと言いきれま
しょうか。世界人類、十数億人の人々が尊敬してやまない、あのイエスが信じ続けていた「神」は、彼の独断と偏見にもとづくまった
くの空理空論だと決めつけられましょうか。ゲッセマネの園で血の汗を流して祈り，イバラの冠をかぶって十字架にかけらた、あの
真実の真理の使徒に対して、狂人呼ばわりする人がいるならば、その人こそ、世人の前に歩み出て、自ら狂っていないことを証明すべ
きです。
霊を目の前に出して見せるなら信じるという、一見、科学的合理的主義者に対して、私は言いましょう。人類数千年の歴史が「尊敬」
の二文字をふしつづけてやまない彼らの教説を一笑にふす自身があるならば、彼ら以上の人格者であることを、まず、あなたが証明
してごらんなさい
641:神も仏も名無しさん
10/09/23 22:20:36 7S53U6wf
まず、イエスが自分の体を動かすことができるのか。
死んでるでしょう。イエスには何もできない。する力がない。
これは事実です。
642:神も仏も名無しさん
10/09/23 22:22:59 7S53U6wf
ゴキブリにも満たない。一ミリもうごけない。それがイエスの現実だ。
643:神も仏も名無しさん
10/09/23 22:24:28 fkcj5bRB
>>639
「死海文書」についてのあなた自身の考えを聴かせて下さい
644:神も仏も名無しさん
10/09/23 22:26:41 fkcj5bRB
>>643訂正
>>640
「死海文書」についてのあなた自身の考えを聴かせて下さい
645:神も仏も名無しさん
10/09/23 22:34:39 REEbwrsr
>>640
少なくとも。
「昔のえらい人がいってましたから」とかいう理由で
なんでもかんでも信じてしまうような人よりは、
少なくとも。
646:神も仏も名無しさん
10/09/23 22:47:13 LrnR99rY
>>640 「霊が存在するか？否か？」という事実判断に「人格者」
であるかどうかなどは、全く関係ありませんな。
647:神も仏も名無しさん
10/09/23 22:49:34 ZNqgvQhE
>>641
たとえイエスが生きてお前の前に現れても、同じだろ。
648:神も仏も名無しさん
10/09/23 22:51:21 SH9d7+6k
神は間違いなく存在するだろｗ神でなくても絶対的な何かが
多くの謎で満ち溢れてるこの世界は偶然だとでもいうのか？
宇宙の謎なんかをみてると、いないなんて思えない
649:神も仏も名無しさん
10/09/23 22:53:46 LrnR99rY
>>648 「わからないことを神様に帰結させる」
これを「隙間の神様」と言います。
650:神も仏も名無しさん
10/09/23 22:54:40 BixmdTL5
科学こそ隙間産業だろ
651:神も仏も名無しさん
10/09/23 22:55:54 LrnR99rY
>>650 何が言いたいのか、意味不明。
652:神も仏も名無しさん
10/09/23 22:56:15 7S53U6wf
イエスは直弟子１２人に裏切られるほどの冷めた愛でした。ユダには売り飛ばされる始末。
尊敬もあったかどうか。あまり好かれてはいなかった。
ゲツセマネにおいてもイエスは全員から見捨てられました。
653:神も仏も名無しさん
10/09/23 23:05:17 7S53U6wf
世間から見向きもされない人、変人、独自の哲理を持っていて誰からも
理解されない人などは、イエスの孤立無援さを励みにしてるんでしょうね。
日本でクリスチャンといえば、変人ですよ。人とは違う狭い考えに入り込みたがるタイプの人。
654:神も仏も名無しさん
10/09/23 23:19:18 ntBv8dF+
>>653
仏教も変人でしょ。
そんなに変わらないですよ。
655:385
10/09/23 23:28:48 ZNqgvQhE
>>653
イエスが大人気で群衆に取り囲まれていた時期があったのを読まなかったの？
＞日本でクリスチャンといえば、変人ですよ。人とは違う狭い考えに入り込みたがるタイプの人。
こういうことを本気でおもってるあなたはただのその他大勢のいてもいなくてもいいひと。
656:神も仏も名無しさん
10/09/23 23:31:07 PZSGUKiC
キリスト教の場合「死」を間接的にではありますが最も否定する対象としているように見えます。
キリスト教では神を崇め神に従い「永遠の命」をもらうことで克服できるとしています。
神への反逆が死をもたらした原因でそれをイエスが贖ったがその恩恵を受けられる者は限られているので神の言うことを聞けと言っています。
しかし「死」は生物にとって世代交代のためには必須であり世代交代無くしては環境への適応はなく「生」と「死」は対なのにそれを否定しようとします。
人間が「死」を恐れるのはその感情により子孫を残すための自己保存に有効だったからで「死」が不要だからではありません。
聖書は人間以外の生物が限られた寿命を持つ理由を説明していません。
聖書は人間は特別と言っていますが分子生物学的には地球上の全ての生き物は兄弟です。
これらについてキリスト教を信じている方はどのように思われるのか教えてください。
657:神も仏も名無しさん
10/09/23 23:32:42 fkcj5bRB
>>655
あなたはこのスレにいなくてもいい人
658:ななす
10/09/23 23:41:05 ZNqgvQhE
>>651
科学には、もっともらしい仮説、モデルが使われているということだろ。
659:神も仏も名無しさん
10/09/23 23:44:37 ZNqgvQhE
>>657
どこから湧いてきやがったか、寝てろウジ虫。
660:神も仏も名無しさん
10/09/23 23:45:57 LrnR99rY
>>658 さらに意味不明。 何が言いたいの？
661:神も仏も名無しさん
10/09/23 23:47:42 uHeuM6bZ
>>655
だいだい合ってるだろ。
＞日本における宗教の信者数は、文部科学省の宗教統計調査によると、神道系が約1億700万人、仏教系が約8,900万人、キリスト教系が約300万人、
＞その他約1,000万人、合計2億900万人となり、日本の総人口の2倍弱の信者数になる。神道系と仏教系だけで2億人にせまる。
日本ではマイノリティ宗教なのにキリスト教系スレが賑わってるのを見るとその通りなのがよくわかる。
中身を覗いてみても、いかにも「他人とは違うアタシってかっこいい」みたいなのが沢山いるしな。
お前含めて。
ま、宗教というバイアスかかって世界が真っ直ぐ見れないからしょうがないんだろうけど。
662:つきピｴﾝﾃｵｽ
10/09/23 23:52:00 iy7ZIUMr
隙間産業ってのはタクシーとか喫茶店とか名刺印刷とか有料駐車場のことだよ
科学は宇宙の法則で飯を喰っていて宇宙そのものではないという意味でしょ
うまい喩えだよ
663:神も仏も名無しさん
10/09/23 23:52:50 fkcj5bRB
＞あなたはただのその他大勢のいてもいなくてもいいひと。
上
＞どこから湧いてきやがったか、寝てろウジ虫。
ひと皮むけば、キリスト教徒などこんなものｗｗ
664:神も仏も名無しさん
10/09/23 23:55:26 LrnR99rY
基地外つきが、また意味不明なことを喚いてるわｗｗ
665:神も仏も名無しさん
10/09/24 00:02:52 Kk+ld0Xn
神様とかを持ち出す連中って、悪役が多いイメージがある。
↓
「神様のお導きで負けた」…民主党小沢氏、笑顔でお国入り
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>１４日の代表選で敗れたことに触れ、
>「勝っておれば、出席できなかったかもしれないが、神様のお導きで、負けたおかげで、
>こうしてお二人の前に、皆さんの前でお喜びを申し上げることができ、本当にうれしく思っている」
>と語り、笑いを誘っていた。
（2010年9月20日09時34分 読売新聞）
666:神も仏も名無しさん
10/09/24 00:04:43 xmvAmwZb
>>656
聖書を読むと、「生きる」にも、「死ぬ」ことにも
2重の意味で用いられていることに気づくはず。
たとえば、福音書にこう書いてある個所があります。
肉親の葬儀に出てから、イエスについて行きたいと、
ある人が言います。それに対してイエスはこう答えます。
「死人に死人を葬らせなさ」ほかにも見つかるはずです。
667:神も仏も名無しさん
10/09/24 00:05:47 xmoj9uzg
＞イエスが大人気で群衆に取り囲まれていた時期があったのを読まなかったの？
イエスのはサヨクの集会みたいなものであって、誰からも相手にされない底辺の乞食と
社会生活に適応できなくて神とか奇跡ばかりを追い求めてオナニーに耽っているヘタレの馬鹿を集めたにすぎない。
まともな人は相手にしなかった。
668:神も仏も名無しさん
10/09/24 00:07:21 FAcjyaYI
そもそも、イエスが本当に存在したのかどうか疑わしい。
669:神も仏も名無しさん
10/09/24 00:07:49 xmvAmwZb
>>663
２ちゃんねるって世界はそういうものだ。
旧約にも書いてある「彼らを憐れむなかれ」臨機応変でなきゃ。
670:神も仏も名無しさん
10/09/24 00:13:13 FAcjyaYI
聖書は矛盾だらけ。
創作の寄せ集めだから仕方の無いことだが。
671:神も仏も名無しさん
10/09/24 00:18:18 70/XJz3Y
人間と動物の違いか
人間は一部ではあるが、動物を保護しようとする心がある。
動物には人間を保護しようとする心はない。
他にもいろいろ
672:神も仏も名無しさん
10/09/24 00:20:10 xmvAmwZb
表面的にはね。
673:神も仏も名無しさん
10/09/24 00:20:26 tWEBSltr
>>667
それが今や被害者20億人を持つ世界最大の一流プロ詐欺集団！
その洗脳と脱税の手口たるやかくも鮮やか！
さらに、そのノウハウを引き継いで新興宗教が乱立するもんだから総被害者数はもはや計り知れない！
674:神も仏も名無しさん
10/09/24 00:20:39 Ppcs8wJ5
>>669
そんな２ちゃんだからこそキリスト教徒達は>>667で君が述べている彼らの教団始祖達の正体の特徴を露わにするのさ
キリストはユダヤ教の１セクト、クムラン教団の中の非定住若者集団の中にいたとも言われているね。
今ならタリバンみたいなものだったかもしれない。
675:神も仏も名無しさん
10/09/24 00:28:18 xmvAmwZb
>>671
それは偏見だこれを観てからにしろ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
676:神も仏も名無しさん
10/09/24 00:34:49 Ppcs8wJ5
>>675
歯磨きで口から出る唾液を犬が上手く舐め取っているな、、、ゲロ吐きそうになったわ。
677:神も仏も名無しさん
10/09/24 00:46:55 xmvAmwZb
すまんかった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
678:神も仏も名無しさん
10/09/24 00:58:47 70/XJz3Y
極めて動物的な時期が人にもある
お盛んな若い時
俺も経験したが、これは強烈だった
ただの獣 近所にいる猫の発情期といっしょだ
しかし、人は母の胎で発育する時、最初はお魚そっくり
次第に人間らしい？お姿になる
心もそれと同じで進化し、人間らしくなる。といいな
人間か獣か それは個人の心が決めるもんなのか
俺が神なら、選択する権利を与えるね
679:神も仏も名無しさん
10/09/24 01:07:49 wtyVZ3nr
絶対に負けられない戦いがそこにはある。
680:神も仏も名無しさん
10/09/24 01:10:37 C0BAkHHM
>>666
これでしょうか？
[マタイ]
8:21 また弟子のひとりが言った、「主よ、まず、父を葬りに行かせて下さい」。
8:22 イエスは彼に言われた、「わたしに従ってきなさい。そして、その死人を葬ることは、死人に任せておくがよい」。
「葬儀をしても死者は戻ってこない。そんなことよりわたし(イエス)に従うことの方が重要で優先すべきだ。」という意味では？
これのどこがどのように２重の意味なのでしょうか。
681:神も仏も名無しさん
10/09/24 01:17:40 xmvAmwZb
>>680
＞その死人を葬ることは、死人に任せておくがよい
前者の「死人」と後者の「死人」が別の意味で用いられていることは
容易に理解できるはず。死人は動けませんから、葬ることはできません。
682:神も仏も名無しさん
10/09/24 01:27:47 C0BAkHHM
>>681
単純に「葬る必用はない」という解釈ではないのでしょうか。
どのような意味なのかわかりません。
683:神も仏も名無しさん
10/09/24 01:32:48 70/XJz3Y
死人とはイエスキリストのことだよ
死はイエスキリストの前にひれ伏した
684:神も仏も名無しさん
10/09/24 01:41:52 xmvAmwZb
>>682
葬儀は普通、一人で行うことはないと思われます。
イエスに話しかけた人物がいなくても葬儀は行われたことでしょう。
あなたが自分の解釈にこだわられるのなら、仕方ありません。
685:神も仏も名無しさん
10/09/24 01:53:42 pYnsVacM
>>680
要するに、イエスは、「人が自分に従う」ことが唯一・最大の関心事
だったのだよ。「自分が、神になりたい、なった積り」という、彼の
精神病の症状としての「誇大妄想」「我のみ良しの、思い上がった独善性」
の結果である。イエスは、自分（イエス）に従うためには家族も捨てよと
要求しているし、従わない者は「死ね」と言っている（「一粒の麦」の
話）。
父の葬儀ににも行かせないとは、イエスの人間性がいかに低劣であるかを
如実に示している。
自分から「愛」などという言葉を口にする人間に「愛」がある者はいない
ことは、社会における経験則である。
686:神も仏も名無しさん
10/09/24 02:07:54 xmvAmwZb
>>680
この人に聞くしかないね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
687:神も仏も名無しさん
10/09/24 02:08:48 C0BAkHHM
>>684
＞イエスに話しかけた人物がいなくても葬儀は行われたことでしょう。
それはその通りです。
それと「生」と「死」の解釈とどの様にリンクするのかという点がわからないのです。
688:神も仏も名無しさん
10/09/24 02:09:59 70/XJz3Y
嘘だろ…
何もわかっていない
イエスキリストは死を超越した人物だ
即ち、イエスキリストは十字架で死んだろ？
時間を越えて、主はまだ死んでないのにご自分を死人と例えた。
どこの誰が死のうと＝キリスト（メシア）＝私に任せなさいと
言ってるんだよ
だから私についてきなさいっていったんだよ。
689:神も仏も名無しさん
10/09/24 02:12:55 xmvAmwZb
>>685
おまえはすでに死んでいる
690:神も仏も名無しさん
10/09/24 02:19:49 xmvAmwZb
>>687
キリスト教の深い意味での生を受け入れることができるかどうかにかかっています。
２ちゃんねるには、ひねた人がおおいので話してもしょうがありません。
691:神も仏も名無しさん
10/09/24 02:25:55 C0BAkHHM
>>688
なるほど。
つまり人の行う葬儀など無意味で「死」は自分が面倒を見る役目なのだからそちらに従えということですね。
しかしよみがえりや永遠の命は仮に手に入れてしまったと仮定してそれは大して魅力がないばかりかかえって厄介な事態を引き起こすことになるように思えます。
692:神も仏も名無しさん
10/09/24 02:34:37 xmvAmwZb
>>691
↓やっと見つけた。最後までよく見るときっと分かるよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
693:神も仏も名無しさん
10/09/24 02:45:10 70/XJz3Y
>>691
やっと理解してくれる奴がいたか
厄介事とは社会的に様々な意味があるね？
でも、一番は自分が魅力を感じていない
確かな根拠が欲しいわな
694:神も仏も名無しさん
10/09/24 02:52:48 PeKqtjDz
>>540
真理が有るとすれば、地道な事実と真実の積み重ね、科学の方法によってしか近づけない。
自虐的修行による錯乱や、根拠なき妄想をいくら組み合わそうがなんの真理にもなり得ない。
真理は、真偽の厳密な実証の先にあるもので、欺瞞に汚染された衆愚の何十億が尊じようと、
イエスの解いたものは似非に過ぎない。
そしてイエスは、その真理とは何か、ピラトに答える事が出来なかった。
尊敬や人格は100万年経っても真理に行き着くことはない。冷徹に真偽を見極める知のみが
それを成すであろう。
695:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/09/24 03:16:04 56PJ2fxx
キリストは真理は神と身をもって示してるけど？
696:神も仏も名無しさん
10/09/24 03:21:34 3rotu3ER
>>648
絶対的何者の居場所もない
多くの謎で満ち溢れてるこの世界の発生は偶然だ。進化は偶然を含む因果だ。
宇宙の謎なんかをみてると、なるようになったスパゲティが成れの果てで洗練されたものとしか思えない。
697:神も仏も名無しさん
10/09/24 05:01:20 U+4h6QMG
>>694
>そしてイエスは、その真理とは何か、ピラトに答える事が出来なかった。
釈迦は、真理を答える事が出来たよ。
その真理は、あなた方も得ることが出来ると教えた。