10/09/08 23:24:22 wnnzOVwW
地球上でもっとも信徒数が多いキリスト教、その中核をなすカトリック。
この本物の宗教、宗教遍歴のゴールとも言われるカトリックに
どうすれば、日本人を誘うことができるのか。
カトリックに満足して宣教の意欲が薄い信徒のみなさん、考えてみませんか。
どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか２
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか３
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
2:神も仏も名無しさん
10/09/08 23:26:11 wnnzOVwW
聖書 （注釈付き、はじめて聖書を読む方にお勧め）
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URLﾘﾝｸ(shop-pauline.jp)
日本のカトリック教会
URLﾘﾝｸ(www.catholic.jp)
カトリック教会のカテキズム
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
カトリック教会のカテキズム要約（コンペンディウム）
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
カトリック祈祷書 祈りの友
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カトリック書店・聖品販売店
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バチカン放送局
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カトリックに関するカテゴリ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
3:神も仏も名無しさん
10/09/09 06:31:47 IRgKvU6T
必要な答は、既に前スレで、ほとんど出尽くしている。
信頼を失った日本のキリスト教会が、日本国民からの信頼を回復させる為の方法は、
健全な日本国民の常識に照らして正しい行動を、日本のキリスト教が、キリスト教会全体として、
上から下まで全信者一丸となって、断行することである。
それでは『日本のキリスト教会全体として、上から下まで全信者が一丸となって断行する』べき、
具体的な社会的問題とは何か。
ここでは具体例として、全ての日本国民が強い意志をもっており、かつ日本のキリスト教会が
全く無関心で冷淡であった事件を、ひとつだけ挙げておこう。
それは拉致問題である。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
拉致問題に対して、全てのキリスト教信者およびキリスト教会が、全力で協力するのでなければ、
日本のキリスト教会は日本国民との意識の乖離を埋めることは不可能であり、よって
「神の大愛」を説いていた筈の日本のキリスト教会が日本国民から信頼をもって受け入れられる事はない。
4:神も仏も名無しさん
10/09/09 06:48:52 Ecl7BNFa
スレ立て乙！
みんなおぱよ。
今日もいっぱいハアハアして、たくさんのアーメン出そうね！
アーメン
(´･ω･｀）†
5:神も仏も名無しさん
10/09/09 07:46:56 Ecl7BNFa
またこのスレでいっぱいいっぱいラブラブアーメン議論しようね。
アーメン
(´･ω･｀）
†
カトリックはみんな仲良しカトちゃんぺ†
6:神も仏も名無しさん
10/09/09 08:04:37 IRgKvU6T
>>5 ,r―-‐ ¨ ￣ ｀ヽ、
( ,. -―- 、 ヽ.
／ , ﾍ ヽ.
／ ﾉ ﾞ;、 ヽ. ◇議論だけでは、何も産まない。
,/ , / / .ﾉ ﾞ;、 ﾞ;、
/ , /__/ / ∠.ﾑ､ﾞ, } しかし、議論さえ纏められないのでは、
,' / /⌒ﾊ / ／//⌒iヾ、 ╋ 〈
i / { .ﾊ/r=i､／ ﾉ' ,r=={、!ｰr-､＿ﾉ 将来の可能性すら閉ざされている。
| ! .! ﾚ/ｨ孑}` 'ｨ:ｶ;ヾ! !/ /}＿
{ﾍ. { { 辷;ﾘ , 辷ﾘ |,:ｲ⌒ヽ. そ
｀ ﾞヽ.ﾊ! r-―‐､ '／¨ヽ__,〉′ ◇このカトリック・スレのみなさんは
{. ′ ﾉ _／ 人
／｀ｰr‐-'＾Yヽ､__ ¨r'7ﾞ ヽ / ＼ いい加減にリアル（実社会）に向けて
ヽ `uﾍ)ﾍ＿,ｲ ,ｽ~{ / __/ ＼
/ ∠⌒ ﾉ /) ∠k'i╋!V二7 { ヽ. 働きかけを始めてみたらどうですか？
{ / ,.ｲTT,}ﾉ.ﾉ { | | } .i ヽ
`ヽ.＿／＾Y └'‐/./ ￣~ 〉 } ◆みなさんの前スレでの常識から逸脱したネット議論は
社会的に貢献するところは皆無でしたからね。
7:神も仏も名無しさん
10/09/09 11:31:53 6g9SsjDf
>>3 >>6のエクレシア教会
ラピスラズリ- ：2010/09/09(木) ID:IRgKvU6T の目的は、過疎っているエクレシア教会のスレに誘導することが目的です。
華麗にスルーしましょう。
8:神も仏も名無しさん
10/09/09 13:10:51 IRgKvU6T
>>7
べー
9:神も仏も名無しさん
10/09/09 15:15:53 zYLfCjSo
カトリック信徒は、他宗教、神道や仏教、プロテスタントの諸宗派に
まったくといってよいほど興味がない。
他宗教、他宗派に攻撃に出かけていくことはほとんどない。
これこそがカトリックに自信をもち満足していることのひとつの現れに
他ならない。
どうすれば信徒が増えるか？
やはり、麻生さんの笑顔から推し量られる明るい心や、どのようにいいのか
どうしてカトリックを捨てないのか、などを未信徒の人々に伝えることが
できたなら、信徒は増えると思う。
またカトリックを「パンの問題」を解決してくれるところ、といった初歩的な
勘違いをしている人々には、誤りを正してあげることだろうね。
10:神も仏も名無しさん
10/09/09 15:45:57 0bTZiOtD
大多数の日本人は、カトリック、プロテスタントの諸宗派にまったくといってよいほど興味がない。
大多数の日本人は、他宗教、他宗派に攻撃に出かけていくことはほとんどない。
これこそが、日本の世間一般の人が自信をもち、満足していることのひとつの現れに他ならない。
日本にカトリックは必要ないと結論できる。
どうして信徒が増えないか？
日本では、キリスト教徒より、非キリスト教徒の方が良い人が多いのです。
世間一般より信徒の質が低いので信徒が増えないんです。
日本人の多くはカトリックでもなければキリスト教徒でもありません。
しかし、それでいながら、世界的に日本人の良さは認められています。
【話題】世界各国のホテルで、宿泊客として最も評価が高いのは「日本人」…最下位は
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
【国際】 「日本人の好感度、また世界一。それが何故かは、親日派ではない自分でも解る」…中国人が分析
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
つまり、この「良さ」というのは、キリスト教によるものではないのです。
そして、そういう良い人の集まりである世間一般と上手くやっていけない人がマイナーな宗教に走るのです。
11:神も仏も名無しさん
10/09/09 17:50:23 wiuboOcc
>>10
>大多数の日本人は、他宗教、他宗派に攻撃に出かけていくことはほとんどない。
ここにウソがある。
カトリックはどうやら本物らしいということに気付いて、己の宗教観をぶつけて
くる者が多い。
それはこのスレッドや、あなた自身が図らずも証明している。
12:神も仏も名無しさん
10/09/09 18:02:55 wiuboOcc
>>10
>日本では、キリスト教徒より、非キリスト教徒の方が良い人が多いのです。
これも間違い。
それは実際の生活でキリスト教徒から、不快な嫌がらせをされたという
人はほとんどいないことからもわかる。
また、私は自営業をたたまざるを得ない人を助けたことがある。
その人曰く「ぼくはこれで人生で二度助けられた。不思議なのは
どちらもカトリックの人なんだよね」。私以外の信徒も彼を助けていた。
このように、信徒はそれぞれの現場で、その人なりに自分の十字架を
背負って、人の役に立とう、人を喜ばせよう、として生きてる。
あなたのような穿った見方をする人のほうが稀だよ。
13:ラピスラズリ－
10/09/09 18:16:26 D6/wFRhK
おまいら、議論の組み立てが根本から間違っているぞ。
そもそもあたいがこのスレに来たのは、キリスト教に感謝するためだ。
その理由は下の動画による。
ところが、現実の日本のキリスト教を見ると、感謝を伝えるべき相手がどこにもいない。
だから怒っていたんだぞ！
クリとか反クリとか、そんな低い次元では宗教を考えるなよ、ええかねｗ
◆【ズバリ！文化批評】富岡幸一郎 氏
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
14:神も仏も名無しさん
10/09/09 18:29:24 /d7GyxAp
まず麻生がカトリックあることからして日本でカトリックが増えない条件を満たしている。
15:神も仏も名無しさん
10/09/09 20:00:59 5bqM1Dpi
>>11
＞カトリックはどうやら本物らしいということに気付いて、己の宗教観をぶつけて
＞くる者が多い。
「自分のところの教えこそ本物だ」と思い込みたがるのはどこの宗教信者も同じのようだな。
あのな、疑問があって機会に恵まれればぶつけるよそりゃあ。
その一例が2chのこのスレ。
ただそれだけのことなのに、「本物だと証明された」なんて思い込むとか。
めでてえな。
根拠のない優越感に浸って相手を見下す、
あなたのような盲信者は稀だよ。……と思いたいw
あとな、宗教関係なく人助けが好きな人もいるのね。
カトリックに限ったことでもないわけ。
>>12
＞それは実際の生活でキリスト教徒から、不快な嫌がらせをされたという
＞人はほとんどいないことからもわかる。
単に数が少ないだけかもよ。
16:神も仏も名無しさん
10/09/09 22:29:43 BuPDlOU5
>>14
それこそ間違い。
原因は麻生氏のような人物ではなく、むしろ正平協などの組織に非カトリック系の人脈が入り込み、
その息のかかった聖職者を立てて、日本の司教協議会を乗っ取ろうとしている輩がいる。
だから日本から新たな枢機卿が輩出されない。
分かる人には分かる。
17:神も仏も名無しさん
10/09/09 22:48:57 RpItkWsi
奴隷貿易を目的にやってきた、イエズス会からしてクソ。
18:48音
10/09/09 22:49:49 0Wq0rQro
>>11
いいえ。嘘ではありません。私はカトリックの信徒ですから。
大多数の日本人はキリスト教なんて興味ありません。どうでもいい存在です。
布教してくる信者がウザイってだけで、宗派の違いすら知らないのです。
19:48音
10/09/09 22:52:16 0Wq0rQro
>>12
キリスト教で不愉快な思いをした人は沢山います。布教しているのはカトリックではないでしょうけどね。
特に韓国系のキリスト教徒はいろいろと酷いです。
20:48音
10/09/09 22:58:50 0Wq0rQro
>>14
それは違うと思います。
麻生さんみたいな信徒が多いなら増えているでしょうね。でも現実は全く逆です。
麻生さんのときも、麻生さんのことに触れることはほとんどなく、多くの信徒は民主党を応援していました。
麻生さんみたいな素晴らしい精神の持ち主だからこそ、靖国参拝をするってこともわかってない人が多いのでしょう。
21:神も仏も名無しさん
10/09/09 23:20:42 JhQhEvYI
>>20
>多くの信徒は民主党を応援していました。
そうなのか？私は自民党。在特会のメール会員。靖国参拝賛成だ。
ところで48音さんがカトリック信徒が増えない理由は信徒の質が低いから
というのが主眼のようだ。しかも世間以下と。
私は何十年もカトリック信徒と接してきて、それとは全く逆の感想をもってる。
あなたはどういう点で信徒が世間以下と判断したのかを教えて欲しい。
この２ちゃんねるの発言というのではなく、実生活面で、何かありますか？
22:神も仏も名無しさん
10/09/09 23:34:43 JhQhEvYI
>>19
プロテスタントの布教で不愉快を感じた人をいるかもね。
しかしカトリックの宣教で不快を感じたという話は聞いたことがない。
もっとも、仮に相手を布教や宣教で不快を感じさせたことがあるにせよ、
その他の、明らかに相手にイヤな思いをさせてやれ、陥れてやれ、といった悪さ
や、実生活での相手に対する図々しさ、横柄さ、気配りの無さに関しては、
明らかに、世間一般より、カトリック信徒の方が優れており、できてる人が
多いと思うがね。
23:神も仏も名無しさん
10/09/09 23:48:43 pTS7/UBo
そう言われたらそうだな
カトリックの信者は良い人そうな人も多いな
というか信徒自体まるっきり会わないから
どんな人なのかも知らないが
それなら何でカトリックが嫌いなんだろうかと聞かれたら
貴重な文書の数々を異端として処分したからだな
それが一番だな、炭素年代測定したら本当のイエスの言葉でないかと
疑われるような可能性があるものまで教父が異端として退けたからな
24:神も仏も名無しさん
10/09/10 00:10:22 lVAy/9BA
今まで、私のことを本当に思いやってくれて元気づけてくれたり、
勇気づけてくれたのは、やっぱりカトリック信徒やプロテスタントの友人だからね。
無宗教に近い十年来の親友も何人もいる。私は彼らを大切にしてるし、彼らも
私を大切にしてくれているとわかる。しかし残念ながら思いやりも正義感も気配りも
カトリック信徒やプロテスタントの友人の方が上なんだ。
明らかに一線を画す。
これが私の何十年にもわたる観察と経験の正直な感想であり、もう心の中では
確信という塊になってるな。
25:神も仏も名無しさん
10/09/10 00:17:27 yN9YUn+A
不愉快も何もプロテスタント布教もカトリック布教も家に来たためしがない
ごくたまにポストにビラが入っている位
自己満足で終わってる偽善者の皆さん、手始めにまず隣の家をノックしな
面と向かって話そうぜ
26:神も仏も名無しさん
10/09/10 00:44:07 ohhanEkx
別人だが
>>24
それはあなたがカトリックだから
>>22
それもあなたがカトリックだから
>>21
信徒会の行事と役員の決め方そして運営が暴走しているうえに
左翼がデカイ顔して神社を目の敵にしている
まったく気に食わない
27:神も仏も名無しさん
10/09/10 00:45:24 ohhanEkx
>>25
迷惑だから来ないでくれ
28:神も仏も名無しさん
10/09/10 00:53:34 bKDWPaKH
>>26
同意。
>>22
＞プロテスタントの布教で不愉快を感じた人をいるかもね。
＞しかしカトリックの宣教で不快を感じたという話は聞いたことがない。
一般人はカトリックとプロテスタントの違いなんてわかってねーよ？
どっちも同じキリスト教でしょ？って認識だ。
かくいう自分もちょっと前までそうだった。
今思えば、しつこく勧誘してきてたのは多分プロテスタント。
＞明らかに、世間一般より、カトリック信徒の方が優れており、できてる人が
＞多いと思うがね。
そうやって
「カトリックすばらしい」「一般人できてない」
とかいう優越感に浸っちゃってるところ、
うざいしキモい。
29:神も仏も名無しさん
10/09/10 00:54:35 bKDWPaKH
>>22
494 名前:神も仏も名無しさん :2010/09/08(水) 19:55:43 ID:uxeVZVmk
>>489 それから、忠告だが、「神の実在がわからない無神論者は偏見にとらわれている。自分たちは、そのような愚か者ではなく、真実を知る者である」
みたいな独善的規定は止めなさいよ。これは宗教者、有神論者にしばしば見られる属性だが、最も気をつけるべき点だと思うがね。
30:神も仏も名無しさん
10/09/10 07:17:43 hzC5LERg
勧誘を執拗にするのはプロテスタントといっても新興宗教の教会。
伝統宗教はカトリックと同じで勧誘はまずしない。
プロテスタントというのは簡単にいえば「正教にもカトリックにも属していない宗派の総称」でしかない。
幕末にきて病院や女学校を設立した伝統宗教と、禁教令解除ののち何年も経過してやってきて
社会にあまり貢献していない新興宗教では教理が全く違う。
プロテスタントといっても両者は完全に別の宗教だよ。
31:神も仏も名無しさん
10/09/10 09:19:48 U8yGPwq6
>>17
イエズス会は修道会だから貿易は一切しないよ。イエズス会は、1540年に数名で設立され、その一人がザビエルだ。
1549年、フランシスコ・ザビエルが、九州から京の都まで苦労して旅した理由は、京都に大学があると聞いたからだよ。
ところが行ってみれが、それは大学ではなくお寺でショックを受けた。イエズス会の活動目的の1つは、高等教育だからね。
だから滞在中ザビエルは、日本人の資質を高く評価し、日本の首都に大学を設立したいという希望をローマへ書き送った。
しかし日本の禁教により適わず、1900年代にローマ教皇ピウス10世が日本での高等教育機関設立をイエズス会に託したことで
1913年に、上智大学が設立された。
また、イエズス会は、インディアンの権利を主張して奴隷制に抗議し、ヨーロッパの奴隷商人の襲撃から守るため
アメリカ大陸で保護活動を行っていたから、スペイン、ポルトガルの奴隷商人や利権を得る政府高官からにらまれて
のちにポルトガルやスペインからイエズス会への迫害が始まっっている。
32:神も仏も名無しさん
10/09/10 09:57:51 7mmCPsRn
そもそもユダヤ教の上位互換エリート学校がメシアキリスト教だったから
安息日にだけシナゴークに礼拝行きたいだけなら
開かれたユダヤ教でいいわけだ、キリスト教は一生をイエスに捧げる決心をしたユダヤ教エリート出家者のみ
33:ラピスラズリ－
10/09/10 10:12:09 GicKusJJ
>>32
なるほど、こういう主張をされていたのですね。
それであっては、私が別スレでさせて頂いた返答は少し的が外れていたかもしれません。
キリスト教やユダヤ教の聖職者は、その文化圏の人びとの文化を集約させエッセンスを凝縮させた
存在になっていると思いますので、ご指摘の在家－エリート出家者の関係が出てきますね。
日本でも昔は出家者は大変なエリートでした。
現在の日本は、昔の日本の感覚が分かりにくくなっている面があるので、そういった所は
注意しないといけないと思っています。
勿論今の日本がおかしくて、昔の日本と世界の常識は一致していたという意味ですね。
なお、論説の主要部分であるユダヤ教とキリスト教との関係については、また別のところで。
34:何考えてるのかな？
10/09/10 11:08:03 CiuOX0cD
【関連記事】米教会が9.11にコーラン焼却を計画、米軍司令官らが懸念
米国、コーラン焼却に打つ手無し 「言論の自由」が壁
URLﾘﾝｸ(bbs68.meiwasuisan.com)
米フロリダ（Florida）州ゲーンズビル（Gainesville）にあるキリスト教福音派の教会が、
米同時多発テロから9年目を迎える11日にイスラム教の聖典コーランを焼却するイベントの計画を宣言した問題に揺れる米社会。
しかし、米社会にはイベントを事前に中止させる手段がないのが現状だ。
米憲法が言論の自由を保障しているからだ。 URLﾘﾝｸ(bbs77.meiwasuisan.com)
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
35:神も仏も名無しさん
10/09/10 11:52:10 xiuJujaw
>>20
確かに素晴らしい精神を持ってるな。
だから、森喜朗とスポーツ関連予算が削られたときに大声で喚いていたんだよ。
36:神も仏も名無しさん
10/09/10 12:03:24 PDoAJRr7
>>35
麻生さんご本人？
２ちゃんねる？たまに書き込んでますよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
37:神も仏も名無しさん
10/09/10 23:34:02 7mmCPsRn
ナグ・ハマディ文書って本当に興味深い内容のものも多いよな
これらをゴミとして全部処分するとか、カトリックの初期教父はアホすぎるだろ
カトリックにとっても重要な発見はあったかもしれないし、過去を知る重要な聖典をなにしてくれとんじゃ
38:神も仏も名無しさん
10/09/11 03:04:17 z1/6k/tS
書き込まれている真摯な意見は無視して、自分達の理屈ばかり押しつけている宗教は不快です。
その点で、キリスト教はカトリックもプロテスタントも同罪です。
39:神も仏も名無しさん
10/09/11 05:45:16 mc1ZyIfD
限りある生命、死に対する不安が、
安心に繋がるおとぎ話を生み出したんだよ。
神は、人間の頭が創作した概念です。
40:神も仏も名無しさん
10/09/11 11:18:14 1syviFAG
これからもっと減るね。理由として公立中高一貫校が爆発的に増えて、かなりミッション系学校の客が食われてるから。教会運営にもかなりダメージがくる。
41:神も仏も名無しさん
10/09/11 13:45:16 8XdxL2mh
>>40
それ、今週のカトリック新聞の一面に載ってたね。
42:神も仏も名無しさん
10/09/11 14:25:53 uxv/HwRx
>>1
「キリスト教質問箱」がよくない。
キリスト教に興味をもった未信徒はまずあそこをのぞきに行くだろう。
そして、異言や滅びや選民思想を強調するゲテモノのキリスト教を
目の当たりにする。
43:神も仏も名無しさん
10/09/11 16:03:20 z1/6k/tS
>>42
「キリスト教質問箱」がおかしい事に気が付き、みかねて、その事を指摘する投稿を
続けていたのは、その殆どがキリスト教以外の人です。
キリスト教の皆さんは、そういった皆さんからすると異教の人の投稿を無視し続け、
あるいは見て見ぬ振りをして、はたまた嘲笑い続けて来ました。
今頃になって>>42のような投稿をしてみても、私たちからすると「今更何を言っているのか」
という、腹立たしい気持ちしか起きません。
もし本当に>>42が真摯な気持ちからの投稿であれば、ここの前スレでも、自称キリスト教徒達は
あのような醜悪な態度は採っていなかったでしょう。
既に私たちはネットを通じて、醜悪な日本の教会の実態を知ってしまいました。
44:神も仏も名無しさん
10/09/11 20:11:49 +Cft5Kgr
>>37
トマス福音書は読んでみたいね。
あと、マグダラのマリアの福音書は実在するのかね。
45:神も仏も名無しさん
10/09/11 20:39:21 ywceDd2N
>>24
>しかし残念ながら思いやりも正義感も気配りも
>カトリック信徒やプロテスタントの友人の方が上なんだ。
>明らかに一線を画す。
持つべきものはカトリック信徒の友人、と言われるもんな。
>>44
>トマス福音書
一番後に書かれたヨハネによる福音書より更に後に書かれたらしいね。
イエス様の語録をただ淡々と羅列して、読者のそれぞれの認識（グノーシス）
を重視するという主義みたいよ。
46:神も仏も名無しさん
10/09/11 20:46:29 BsnznY+B
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
47:神も仏も名無しさん
10/09/11 20:58:47 D9adrhGa
新約聖書ってのは、カトリックに都合のいいもんだけ寄せ集めてたもんなのかな？
48:神も仏も名無しさん
10/09/11 21:00:25 ywceDd2N
>>46
ありがとうございます。
１０２ イエスは言われた。”彼らパリサイ人は災いである。なぜなら、彼らは、牛の
まぐさ桶の中で寝ている犬のようなものだから。犬は食わないし、牛にも食わ
せないからである”
犬は牛のまぐさ（イエス様の教え）を食べずに、牛がまぐさを食べるのを邪魔する。
イエス様らしい例えで好きだなあ。
49:神も仏も名無しさん
10/09/11 21:04:56 D9adrhGa
>>48
なんでこれは異端となったんですかね？
50:神も仏も名無しさん
10/09/11 21:21:39 BJB9vEfQ
>>48
適当でドイヒーな解釈だなww
51:神も仏も名無しさん
10/09/11 22:04:03 CotoF/Le
>>1
イスラームに信者数が抜かれるのは時間の問題だけど、その辺はどう考えてるの？
カトリックとスンナ派だと既に抜かれているし。
52:神も仏も名無しさん
10/09/11 22:34:40 +IUoVXpM
>>44
>>マグダラのマリアの福音書
ある
非常に興味深いね
これはいい
53:神も仏も名無しさん
10/09/12 00:20:41 aDBQXxMV
キチガイの代名詞か→ エクレシア教会：ラピスラズリ-：くしこ：サロメおたぁ
54:神も仏も名無しさん
10/09/12 05:05:54 X9rcNEp6
>>51
我々がコーランを読んだことがないように、彼等も聖書を読んだことがないそうだよ。
アラビア語の新約聖書を手にすると、「イエスは、預言者じゃないんだ、神の子だ」と認識する人が出てくるだろからね。
個人的にはそこに期待している。
55:神も仏も名無しさん
10/09/12 07:43:35 o5g+lngB
イエスさんも、神さまも、仏様も、阿弥陀様も
みんな信じちゃいけないということはないだろう。
ただ、宗教音痴でショーコまで信じてしまうところが×。
みんな警戒しているのさ。
56:神も仏も名無しさん
10/09/12 08:05:35 X9rcNEp6
＞みんな信じちゃいけないということはないだろう。
そうだよ。日本は海外と違って、皆それぞれが信じるものがあるからね。
その中で、カトリックを信じた人は、カトリック教会が示す神に忠実でありさえすればいい訳だよ。
57:神も仏も名無しさん
10/09/12 08:52:38 5pqj/4sB
教義の信憑性はともかく、信者さんの信じる自由まで否定するのは違うとは思うよ。
行き過ぎた誹謗中傷も余りあるしね。
ただ、自分にはカトリックは信じられないけどね。
58:神も仏も名無しさん
10/09/12 09:48:56 UxOhzZ/Q
キリスト教って信じてる人達は決して悪くない、むしろいい人が多いのは確かね。
今まで出会った人はそうだった。
いい人達なんだわ、ただ何というか一応に陰気でカビ臭いんだよな、聖書なんてカビが生えた本ばっかり読んでるせいかカビ臭くてパーッと爽やかな感じがないんだよな。
心の中ではイエスを未だに十字架に懸けてるんだよ。
いうなれば残忍だよな。まあ悪くないからいいけどそれ信じようが信じまいが何も変わらないのは確か。
キリスト教に神はいないから。
59:神も仏も名無しさん
10/09/12 11:19:49 jVii5ZMh
天皇が居る限り無理す
60:神も仏も名無しさん
10/09/12 12:21:16 /frzCnpo
>>51
これを観ると、イスラム教の信徒のカウントの仕方、イスラム教の偏狭さが
わかるよ。
キリスト教徒になりたいイスラム教徒
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
61:神も仏も名無しさん
10/09/12 13:42:42 Hs7Wjaci
>>58
>キリスト教って信じてる人達は決して悪くない、むしろいい人が多いのは確かね。
>今まで出会った人はそうだった。
これが正直な意見だろうね。
信徒も外部もほとんどの人が同じように思ってる。
>心の中ではイエスを未だに十字架に懸けてるんだよ。
>いうなれば残忍だよな。
この辺から>>58さんの投稿がわからなくなる。信徒自身が悪いことを
したときに、イエス様を十字架に架けてしまった、と心を痛めることを想定している
のだろうか。しかしこれを残忍とは言わないだろうし。
>信じようが信じまいが何も変わらないのは確か。
信じるといろいろと変わるのは確か。
例えば、神に感謝するようになると、その人なりに現実に対する不平不満は減る。
>キリスト教に神はいないから。
断定することはできんわな。
62:神も仏も名無しさん
10/09/12 14:05:41 Hs7Wjaci
私の明治生まれの祖父は亡くなる数ヶ月前にカトリックの洗礼を受けたな。
イエス様の教える父である神がどうやら正しいとうすうす考えていたのだろう。
寝たきりの祖父が「神父様に来てもらえないだろうか」と言い出したときには
なんとも言えない感動があった。祖父は十字架の刻まれたお墓に入ってる。
63:神も仏も名無しさん
10/09/12 16:00:49 Hs7Wjaci
さっき母親に電話をして少し詳しく聞いてみた。
洗礼を受けたのは亡くなる数ヶ月前ではなくて二年前のことで、
遺品の中から書き込みのある聖書が何冊も出てきたそうだ。
私が知る生前の祖父は、寝たきりになって私の実家に預かるようになるまで
いっさいキリスト教の話をすることはなかった。
私の祖父のように、人知れずイエス様が好きになり、どうやら正しいということを
自分の人生や生活を通して確信していく人は多いと思われる。
ただ思い切りがつかず、洗礼を受けていないだけという人が多いはずだ。
私は、そういう方々のできるだけ早い洗礼をおすすめする。
今までの生活を変える必要はなく、初詣も盆の墓参りも仏教式の冠婚葬祭も止める必要は
ないのだから。親族に合わせておけばいいし。
64:神も仏も名無しさん
10/09/12 16:05:57 +NfL8IeP
吉田茂は臨終洗礼でしたよね。
65:神も仏も名無しさん
10/09/12 16:18:09 LJnuu09h
カトリックが多分キリスト教派では一番真とも。
66:神も仏も名無しさん
10/09/12 17:40:56 Bl/aFoH4
>>63
>私は、そういう方々のできるだけ早い洗礼をおすすめする。
洗礼を受けると生まれ変わったような気になるしな。
イエス様の弟子になるというのは気持ちがいいものだ。
67:神も仏も名無しさん
10/09/12 17:51:57 ZBAbXSk3
洗礼って神父でなくてもさずけることができるんだよね。
後から神父に承認してもらえば、誰でも水かけていいらしいね。
68:神も仏も名無しさん
10/09/12 17:53:06 FTwVtKR/
ただ、数年～１０年くらいギクシャクするだろうな。
イエス様の教えは厳しいからね。
自分の弱さや卑怯さと向き合わされることになって
「こんな私でいいのでしょうか」と打ちのめされる。そうこうしているうちに
そうこうすることがひょっとして人間として生きることなのではないのか、
と気付いたり、深い喜びが心の底に少しずつたまるようになる。
信仰・希望・愛というだけあって、自殺に対する抵抗力というか、精神力、
しなる心というのか、生きる力と勇気を与えてくれる。
外部の人が考えているような、信徒の心に人に対する優越感が入り込む心の隙間は
ほとんど無いか無いことがわかるよね。
69:神も仏も名無しさん
10/09/12 18:05:36 ZBAbXSk3
>>68
性急に答を求めるような昨今の日本人の感覚だと、躓きそうですね。
数年～１０年くらいなら、ホントはたいした時間でもないのでしょうにね。
70:神も仏も名無しさん
10/09/12 18:21:30 D3zEUpJo
>>34
また人がたくさん死ぬきかっけになんのかね。
71:神も仏も名無しさん
10/09/12 18:29:38 pc9uq8Y2
洗礼を受けるまでの講座が長くて途中放棄になる。
洗礼してからゆっくり講座を受けさせればカトリック信者も増えるでしょ。
72:神も仏も名無しさん
10/09/12 18:35:11 ogfhJOXb
ゆっくり考えさせちゃうと、すぐ熱が冷めて興味失ったりもしそうだけどw
73:神も仏も名無しさん
10/09/12 19:07:30 +NfL8IeP
一時の熱にうかれて洗礼受けてもね。途中でさめたならむしろそっちのほうがいいかもよ。
信者寿命の短い教会なんてＨＣＣのような新興宗教の業界だけの話にしたいわね。
74:神も仏も名無しさん
10/09/12 20:39:06 kY9OnEn0
>>63
＞私の祖父のように、人知れずイエス様が好きになり、どうやら正しいということを
＞自分の人生や生活を通して確信していく人は多いと思われる。
正しいかどうかは相手に判断してもらうことだろう。
宗教なんて生き方の問題なんだから正解は一つではない。
それを紹介するほうが「正しい」という言葉を使ってしまっては
外部の人間の目には胡散臭い、気持ち悪いものとしか映らんよ。
75:神も仏も名無しさん
10/09/12 21:44:04 cyIULz5d
カトリック信徒は
「どうかカトリックを信じてくださいまし」という平身低頭な商人みたい
なところは全くない。
むしろ「気に入らないならあっち行ってろ」だぞ。
勘違いするな。
76:神も仏も名無しさん
10/09/12 21:45:28 PGUZ8krS
八百万の神々や佛をなかった事にしなきゃいけない訳で。
そりゃ増えないよ。
共存できるように教義を変えない限り増えないと思う。
77:神も仏も名無しさん
10/09/12 22:16:14 doDC02yb
そうやすやすと教義をかえられるのなら宗教紛争なんか起こらないって
78:神も仏も名無しさん
10/09/12 22:44:50 aDBQXxMV
マリア様は無条件で好きさ。
観音様の化身、磨璃阿天様なんだぞ。
分かったか！
79:神も仏も名無しさん
10/09/12 22:50:23 PdIe2EZL
転載ですが、気に入ったので☆
---------------------------
罪はなかった。みんな正しかった
皆がお互い、他の皆に仕えますように。
皆がお互い、他の皆の願いがかないますように。と
祈り合いますように。
憎まず、幸せを祈りあいますように。
わたしは、
許さないことさえも、許します。
自分は悟っていると思う人は悟っていません。
あなたがたが、他の人の上に立とうとして
教える側に立ってしまうことも、私は許します。
みんなの願い事が叶いますように。
みんなの願いが、いつも叶いますように。
みんなの願いが、いつも叶いますように。と、
皆が祈り合いますように。
愛は神です。神は愛です。
80:神も仏も名無しさん
10/09/12 22:56:39 PGUZ8krS
>>77
そう。だから増えることはない。＜結論
81:神も仏も名無しさん
10/09/12 22:59:13 pbsmCFYC
先日、はなまるカフェに大竹しのぶが出ていた。その中の家族写真で、親の名前がえすてるの話になり、聖書から取ったんですけど…、っていう弱々しい言い方と、その後の何ともいえない静まりを見て、ホントに増えてないんだなぁと確信した。
82:神も仏も名無しさん
10/09/12 23:26:00 aDBQXxMV
>>79
私は、獣と地上の王とその軍勢が集まり、馬に乗るお方とその軍勢に向かって戦いを開くのを見た。
獣は捕らえられ、またそれとともに偽預言者も捕らえられた ＿ 彼は獣に仕えて不思議を行い、
それによって獣のしるしを受けた者とその像を拝む者を迷わしたのである ＿。
その二つとも、生きながら硫黄の燃える火の池に投げ込まれた。
ほかの者は馬に乗られるお方の口から出る剣によって殺され、すべての鳥はその肉を飽きるまで食べた。
ヨハネの黙示録１９章19-21
83:神も仏も名無しさん
10/09/13 00:30:52 ykUKn/ZI
>>75
誰も勘違いしとらんがな。
信者が自分のところの教えを「正しい」と言い切って紹介してしまっては
＞「どうかカトリックを信じてくださいまし」という平身低頭な商人みたい
……なのと大して変わらん。
何がどんな理由で正しいのか、をしっかりはっきり証明できれば別かもしれんが、
宗教である以上そんなの不可能だろ？
そこらへんのカルトの言い分を見てみぃ。
どこのカルトもだいたい同じことを言ってるぞw
あとは雑誌裏のオカルトグッズの体験談とか。
俺の認識ではこういうのを「眉唾物」って言うんだが、
カトリック信徒は違うんだろうか。
84:神も仏も名無しさん
10/09/13 00:50:11 9+YTC8ev
>>83
同意
証明できないと考えられる
人間を含めた生物の生きるという「本能」が
何故そうなのかを証明できるだろうか
「死にたくないから」では証明にならない
では「何故死にたくないか」を証明せねばならぬ
「生きたいから」と答えるならば循環論法の虚偽になる
85:神も仏も名無しさん
10/09/13 01:37:51 GCveHwhc
◎ラティスボーンと不思議のメダイ
アルフォンス・ラティスボーンは有名なユダヤ人で、１９世紀の中頃イタリアのローマに住ん
でいました。彼は無神論者でしたが、彼にはカトリック信者の友たちがいました。
ある日、友だちはラティスボーンにマリア様の不思議のメダイと短い祈りが載っているカード
を渡してｒこのメダイを首にかけて、この祈りを毎日唱えてください」と願いました。ラティス
ボーンは「私は無神論者です。宗教に対して興味がありません」と言って断りました。しかし、
友だちは「神様がいらっしゃらなければメダイと祈りは効果がないでしょうが、あなたに害を及
ぼすことはありません。どうぞ一ケ月だけメダイを身につけて、この祈りを唱えてください」と
勧めました。
ラティスボーンは友だちの熱意にほだされて、ついにメダイを身につけて、祈りを唱えること
を約束しました。
約束の一ケ月目の最後の日、ラティスボーンはある教会の前を通りかかった時、突然、教会に
入ってみたい気持になりました。彼が教会に入ったその時、マリア様が美しい姿でラティスボー
ンにお現れになったのです。驚いたラティスボーンは大変感激し、その場で洗礼を受けることを
決心しました。
その後、洗礼を受けたラティスボーンはカトリック司祭になり、イスラエルヘ行って亡くなる
まで、大勢のユダヤの人々に熱心にキリスト様のみ教えを伝えたのです。
86:神も仏も名無しさん
10/09/13 01:39:47 GCveHwhc
心のともしび
URLﾘﾝｸ(www.tomoshibi.or.jp)
87:神も仏も名無しさん
10/09/13 01:57:20 9+YTC8ev
>>85
その話は結構知られている
不思議のメダイには何かある
88:彼らは何をしているのか、わからずにいるのです
10/09/13 09:23:44 KHicv30q
■的外れが罪
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(bbs77.meiwasuisan.com)
89:神も仏も名無しさん
10/09/13 13:13:00 KU9y5Si3
>>83
あなたが「正しい」と思うことも、正しいと証明できないだろ？
90:神も仏も名無しさん
10/09/13 13:16:32 UQjXBhT1
>>76
宣教のために教義を変えるなんて本末転倒。
91:神も仏も名無しさん
10/09/13 13:20:50 KU9y5Si3
イエス様の教えを正しいと思うのはその人の主観。
ただ、正しいと思うキリスト教徒は地球上で２０億人いる。カトリックは１０億人。
私は、人間であるならばイエス様の教えを正しいと思う、と考えるがね。
だから太宰治も芥川龍之介もイエス様の教えに躓いた。
間違ってないから考えさせられるんだよ。
92:神も仏も名無しさん
10/09/13 13:21:12 6FM9OvI2
親鸞とイエスが似てるとか言っちゃう感覚だからな
93:神も仏も名無しさん
10/09/13 13:32:28 V9QG5Puv
>>83
聖書の御言葉
「正しい人は一人も居ない。神のみが正しい。」の真意とは、
正邪の判断は、神が唯一絶対の基準という意味であり、
正しい人間が全く存在しないという意味ではありません。
御言葉を誤解している人たちが多いけど、
正しい人々は大勢いますよ。
ただし、正邪と善悪の判断には、
主観的な個人差という多様性があるので、
神が与えてくれた戒律や教義などを根拠としたほうが
信頼性がある、という意味です。
新約聖書 ヨハネ黙示録
「主よ、あなたの裁きは正しい。」
94:神も仏も名無しさん
10/09/13 14:28:03 3LalaAML
【キリスト教】福音派のここが問題【聖書信仰】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
95:神も仏も名無しさん
10/09/13 15:02:17 9+YTC8ev
>>89
「>>あなたが「正しい」と思うことも、正しいと証明できないだろ？」
一般的に確立されている論理学を踏襲している限りにおいては正しいと言い得る
なぜなら
君の問いかけは以下と同義であるから
「>>あなた(の応用している論理学)が「正しい」と思うことも、正しいと証明できないだろ？」
もし君が論理学そのものを否定するならば
君の言うとおりだろうが
96:神も仏も名無しさん
10/09/13 16:03:23 dJJ+UmDR
>>95
私はイエス様のおっしゃっていることを正しいと思う。
これを正しいと証明することはできない。とあなたは言う。そのとおりだと思う。
ところで
あなたは正しいと思わないのか？
もし正しいと思わないのであれば、それが正しくないことを証明できるのか？
同じようにできないだろ。
97:神も仏も名無しさん
10/09/13 16:16:25 4nDiJ1/H
>>96
そもそも君はイエスの言っている言葉など知らないだろ。
98:神も仏も名無しさん
10/09/13 16:22:13 V9QG5Puv
>>91 >>89
聖書の御言葉
「正しい人は一人も居ない。神のみが正しい。」の真意とは、
正邪の判断は、神が唯一絶対の基準という意味であり、
正しい人間が全く存在しないという意味ではありません。
御言葉を誤解している人たちが多いけど、
正しい人々は大勢いますよ。
ただし、正邪と善悪の判断には、
主観的な個人差という多様性があるので、
神が与えてくれた戒律や教義などを根拠としたほうが
信頼性がある、という意味です。
新約聖書 ヨハネ黙示録
「主よ、あなたの裁きは正しい。」
旧約聖書 ヨブ記
「あなたが正しいと思い込んでるだけで、
神の目には正しくなかったのかもしれぬ。」
99:神も仏も名無しさん
10/09/13 16:23:23 dJJ+UmDR
>>97
カトリック信徒だから知っている。ということで。
どういう意図でそう言ったのか推し量りかねるな。
100:神も仏も名無しさん
10/09/13 16:32:43 4nDiJ1/H
>>99
君が知っているのは、後世の人がイエスの口から出たかのように書いた言葉を、さらに翻訳したものだろってこと。
101:神も仏も名無しさん
10/09/13 16:34:05 9+YTC8ev
>>96
>>あなたは正しいと思わないのか？
>>もし正しいと思わないのであれば、それが正しくないことを証明できるのか？
存在を証明できないものは「存在しない」
では逆に「存在しない」ことを証明せよ
・・・これについては「悪魔の証明」でググるとよいであろう
あとは君の判断にゆだねようと思う
さて
正しいかor正しくないか
これを
一般的かor一般的でない
から入るならば
唯一神は日本人の大多数が受け入れていない
ゆえに
少なくとも日本においてこれらはは一般的ではない
「一般的でない」とは言葉の意味として常識として定着していないことなので
たとえイエスの言葉を引用しても無意味であり
唯一神を主張しても「常識的でない」とされる
102:神も仏も名無しさん
10/09/13 17:41:44 V9QG5Puv
728 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 15:31:31 ID:ZOIxzEea
神の完全性と真理の普遍性１／４ >>98
我々が認識できる現世と来世という世界は、以下のように記述できる。
創造主と被造物が在り、
天国の福楽と、地獄の罰と、煉獄での清め、が有り、
試練の場としての物質界が在る。
我々の世界を、異なる価値観を持つ別の存在者が
外側から観測したと仮定して、善悪の基準や真理の尺度は、
観測者の目にも同じように映るような共感を及ぼすのだろうか？
「私の目から視た永遠の地獄は悪です。」
「同様に試練の場である物質界も悪です。」
「それにより、創造主の主観的な嗜好による相対的な真理の押し付けです。」
「創造主であるあなたは、暴君のような邪神・悪神です。」
と断罪される可能性を有しています。
このような評価では、我々の創造主である神の完全性が欠如してしまいます。
どのような観測者の視線にも堪えうる真理に基づく必要性が生じます。
よって、絶対的な尺度という基準を持つ、ルールブックのような、
普遍性のある不変の真理という価値観がある、という結論を導き出します。
しかし、この結論は、次のような問題点が噴出します。
因果律の発生である。
※ここで示す因果律の定義とは、
神の意思決定をも左右しかねない絶対的な真理に基づく、
ルールブックに従うような規則的な判断を意味する。
※因果律は、神の意思決定へ影響を及ぼすのか、という懸念である。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:728番)n
103:神も仏も名無しさん
10/09/13 17:51:33 ykUKn/ZI
>>89
さあね。証明できることもあるしできないこともあるだろう。
それがどうかしたのか？
104:神も仏も名無しさん
10/09/13 18:00:21 ykUKn/ZI
>>96
まさに悪魔の証明。
そもそもイエス様の言うことが正しいという証明がなされていないばかりか
信憑性を高める根拠すらないわけだよ。
かわりに、死んで蘇ったとかなんとかいう、トンデモ設定ならてんこ盛りだよ。
こんな状態じゃ、信者以外の人は「正しくない」と思って当然だろうよ。
より正確にいえば、「信憑性が低い」ってことだ。
105:神も仏も名無しさん
10/09/13 18:10:03 ykUKn/ZI
>>91
数を根拠にしてしまうと……
日本で最大のカルト、創価学会の公称では
800万世帯の信者がいるそうだ。
その公称の通りならば、創価学会の教えが正しいと思う信者は800万世帯いることになるけど、
その数の分だけ「正しい」と言える率が上がってしまうの？
＞私は、人間であるならばイエス様の教えを正しいと思う、と考えるがね。
つまりイエス様の教えを正しいと思わない人間は人間ではない、ということか。
とんだ選民思想もあったもんだw
＞だから太宰治も芥川龍之介もイエス様の教えに躓いた。
創価学会にだって、芸能人やスポーツ選手やってる信者が沢山いるわけだが。
有名人の名前を権威付けに使うのはカルト創価学会の得意技だよw
どうしてそう、貴方はイエス様を陥れるようなことばかり言うのw
＞間違ってないから考えさせられるんだよ。
このぶんだと、間違ってはいないにしても正しくはなさそうだw
106:神も仏も名無しさん
10/09/13 18:24:23 V9QG5Puv
>>105
手段を選ばず、嘘偽りなども教義で正当化しているカルト宗教の
創価学会が発表している数字など信用できませんな。
新興宗教が誇張するなど、よくある話じゃないですか。
107:神も仏も名無しさん
10/09/13 18:30:44 ykUKn/ZI
>>106
同感だ。あんな数字など多分誰も信じてない。
他にも世界192ヶ国に広まってる、とか胡散臭い数字が大好きな宗教だよw
具体的にどこの国にどんな風に広まってんの？とか、
逆に広まってない国はどこ？とか聞いてみても
具体的なことは何も答えられないようだ。
108:神も仏も名無しさん
10/09/13 19:31:38 csw0kJyZ
学会員数は聖教新聞の発行部数で称してる。周知のようにあの新聞は信者じゃない人でも付き合いでとらされること多し。
それこそ一ヶ月だけとか。しかも信者は一人で十部くらいとっていたりする。
だから新聞発行部数は信者数をそのままあらわすもんじゃないよ。
学会をやめた人の話では二世三世で不活発な人も多いので、実質的に信者とよべるほどの人は
とうの昔に200万を切っているのではないかということだった。
109:神も仏も名無しさん
10/09/13 19:48:40 V9QG5Puv
>>2
宣教を意識するならば、
それは>>1へ貼りましょう。
110:神も仏も名無しさん
10/09/13 22:08:57 Qeu78Al+
増えるも何も増やそうとしているの？
何か内輪で全て終わっているような。
111:神も仏も名無しさん
10/09/14 00:02:22 r1bY8Pa5
まあ、そのインチキ数を割り引いたとしても、まだ創価の信者数はカトリックより多いわけなんだが。
カトリックが正しい宗教だというなら、信者はいいかげん本気を出して布教して欲しいものだねえ。
112:神も仏も名無しさん
10/09/14 00:05:09 JLfujUuC
ちなみに現在のカトリックの日本人信者数ね。
カトリック教会現勢
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
左から信者数、受洗者、死亡者。
2004年…450,125人 7,425人 3,633人
2005年…452,800人 7,228人 3,802人
2006年…452,571人 7,193人 3,653人
2007年…447,720人 7,275人 3,809人
2008年…452,138人 7,017人 3,780人
2009年…449,704人 6,914人 3,845人
左から合計司祭数、日本人司祭数、外国人司祭数。
2004年…1,544人 908人 636人
2005年…1,516人 912人 604人
2006年…1,523人 898人 625人
2007年…1,489人 878人 611人
2008年…1,493人 865人 628人
2009年…1,481人 887人 594人
この推移を見てると、増やす気なんてほとんどないのでは？ と思えてしまうね。
>>110の言うとおり、内輪で全て終わってるんだろうね。
まあ部外者がとやかく言うようなことではないけどさ。
113:神も仏も名無しさん
10/09/14 00:51:01 P0AMzi9S
>>112
カトリックのミッション系卒の方だね。
私はカトリック関係のスレッドしか見ないから、あなたのことを
マメな方だなあと感心してる。
ところで、あなたがカトリックを放っておけない理由は何ですか？
114:神も仏も名無しさん
10/09/14 01:46:12 P0AMzi9S
私の知り合いのプロテスタントの方は、
ミッション系大学に通っていた未信徒の頃、必修単位である聖書の
講義が退屈で退屈でたまらなかったらしい。ところがある時、「ひょっとして
これは自分に語りかけていることではないのか」という視点で
講義を聴き始めた。そうすると、涙がボロボロ出てきて人目もはばからず
おいおい泣いてしまったのだそうだ。それ以来プロテスタント。
115:神も仏も名無しさん
10/09/14 02:36:26 mAe0K3N3
本物ならば、つまり神が教会に本当にいるならば自然とそれを求めて人は集まり増える。最大の奇跡とは何？
心が自分でもまさか！びっくり！と変わることね。それほど自分の心とはコントロールしがたい。怒り恨み妬みが小さく大きく残る。ついさっきまで溜め息しかなかったのに僅かな時間で希望に燃えている自分がいる。
そんな体験
それが味わえるならば集まる。
116:神も仏も名無しさん
10/09/14 12:04:42 nU9PUSS4
日本人のキリスト教徒を増やすくらい、絶対の神にはいとも容易いはずなんだが
簡単だろ？イエス様が天から降りてきて、皆の前に姿を見せたら、
クリスチャンなんか何にもしなくても増える
何で神さまは、コレやらないの？出不精なのかな？かな？
117:神も仏も名無しさん
10/09/14 13:38:10 Mvy4qRMG
神は「人間が神の奴隷となって信じるよりも
人間が信じるも信じないのも自由というなかで信じた方が幸せが大きい」
と考えられているのではなかろうか。
118:神も仏も名無しさん
10/09/14 14:52:59 8x71gbtI
>>116
聖書は不信心者を拒絶するためのものでもあるからです
119:神も仏も名無しさん
10/09/14 16:00:07 +Ot08HTZ
>>118
その結果が日本での信者数45万人、残りは拒絶されてるって訳だね。
狭き門ですなぁ。まるでカルトだ。
少なくとも日本においては、神様は無能だとは言えるな。
120:神も仏も名無しさん
10/09/14 16:02:03 8x71gbtI
確かに日本では天皇は万能です
121:神も仏も名無しさん
10/09/14 16:06:00 +Ot08HTZ
>>120
万能って訳はあるまい。しょせんはヒトだ。
切支丹伴天連の皆さんが崇める神サマよりは有能だろう、という程度でしょ。
122:神も仏も名無しさん
10/09/14 16:10:47 QCR4hCxj
>>119
>>121
どうしてカトリック信徒が不快になることを言うかなあ。
信徒が信じる神を卑しめるというのは人格がかなり悪いよ。
あなたの宗旨は恥ずかしくて言えまい。
123:神も仏も名無しさん
10/09/14 16:11:56 8x71gbtI
あなたは信仰の意味を誤解してるね
聖書は比喩で書かれてるんで、
世界の終末に天使がラッパを吹いて最後の審判が起きるなんてことは信じてません
最もマシなのを選んでいるのです
不遜な言い方だけど神があることにしたほうが得だからです
牛や鳥を拝んだり血統で人間に等級をつけられる社会でいいんですか？
今の日本が自由なのはキリスト教徒が世界を牛耳ってるからですよ
124:神も仏も名無しさん
10/09/14 16:13:02 QCR4hCxj
キリスト教における回心（ウィキペディアより抜粋）
未信者が神を信じるようになる時に使う。
「改宗」「入信」が外面的な宗教団体への加入手続きのニュアンスがあるのに対して、
回心は内面的な、真に信仰上の出来事というニュアンスが強い。
125:神も仏も名無しさん
10/09/14 16:16:40 TxloWZ+0
>>123
その通りなんだよ。
イエス様の説教がピンとこないもんかねえ。
私はその鈍い心が信じられん。
「そういえばイエス様はこう教えられてたな」という場面が
自分の生活の中でたくさん出てくるはず。
126:神も仏も名無しさん
10/09/14 16:34:25 GruN64C/
「豚に真珠」「神のものは神に。カエサルのものはカエサルに」
これだけでも自分の生活の中で何千回と考えされられてきたな。
「自分がして欲しいと思うことを人にしてあげなさい」
これは何万回も意識してきた。自分という人間の神から与えられた能力（タラントン）に
応じてしか人にしてあげることはできない。という金言だよね。
127:神も仏も名無しさん
10/09/14 16:45:25 +Ot08HTZ
>>122
普通にこのスレを読んだ上で、思ったことを言ったまでだが？
特に>>117と>>118を読むと普通にそう思うぞ。
それに「信徒が信じる神を卑しめるというのは人格がかなり悪い」というが、
これはキリスト教徒の皆さんがやってきた手口そのものだろう。他の信仰を
焼き滅ぼすようなことをどれだけやってきたことか。
結果として利点もあったのは事実だけどな。
>>123
最後の一行以外は同意するし話もわかる。キリスト教は文化と技術を利用して
世界に広まったし、その恩恵もあるのも事実だ。ダークサイドもあるけどな。
ただ、結論は結果と過程を取り違えているとしか思わんね。
単純に宗教による制約が少ない社会の方が科学技術が発展しやすい、という
だけの話（科学技術の中には社会学も含む）。それが結果的にキリスト教の
文化圏でキリスト教が衰退した時期に既得権益を積み重ねることに成功した
だけの話。どの宗派であれ宗教は障害ではあっても理由ではないでしょ。
>>124
……という風にしか思ってないので、イエス様の説教なんてピンと来ません。
普通の未信者の人はもっとシンプルに、訳がわかんないとかつまんないとしか
思ってないと思うけど。
それにイエス様の説教言うけど、直接説教聴いた訳じゃないでしょ？ 内容も
後世のライターの手が入っている可能性が高い訳だし。
128:神も仏も名無しさん
10/09/14 16:48:24 4b7Mlhuw
根拠なき想像の産物
それがキリスト教の神
イエス(ヨシュア)は宗教改革者(人間)
信じたいなら勝手にすればよかろう
唯一の神と主張して日本の神道佛教を排除する
そこに罪がある
129:神も仏も名無しさん
10/09/14 17:00:20 8x71gbtI
キリスト教だけでなく宗教自体まで否定してるようなんで、
反論がもう面倒なんで省きますが二言だけ言わせてもらえば、
天照大御神の存在を前提として近代日本があります
んで神道が共存共栄の歴史だというのは単によく知らないだけです
130:神も仏も名無しさん
10/09/14 17:02:00 9Z+3vk+o
>>122
＞信徒が信じる神を卑しめるというのは人格がかなり悪いよ。
信徒が信じているのは神ではなくて「天主」。
「神」という言葉は神道の神を表すもの。
カトリックにしろ、プロテスタントにしろ、キリスト教の天主を「神」と呼ぶのは、そもそも間違いだし、
日本の文化に対する配慮が無い。即刻止めるべき。
131:神も仏も名無しさん
10/09/14 17:10:26 +Ot08HTZ
あと、もう一つ。
>>122で「あなたの宗旨は恥ずかしくて言えまい」なんて言ってるが、
これも全くピンとこなかった。「宗旨」って単語は他の使い方もある
みたいだが、普通は宗教法人名だよな？ それともキリスト教では特
殊な使い方でもあるのか？
文脈からするとどうやら罵倒語として使われているらしいけど、一つ
外部から言わせていただくと、意味不明な悪口を言うような人が居る
宗教団体なんて普通は入りません。
まずは言葉遣いから直すべきでしょう。自分も人のことは言えないけ
どな。
単純に宗教団体名というなら、仏教と神道を信じる普通の日本人です。
細かい流派は知りませんがね。
132:神も仏も名無しさん
10/09/14 17:20:32 +Ot08HTZ
>>129
神道についてはそんな大昔のことを持ち出さなくても、国家神道として
戦争に利用された歴史を持ってくるだけでも充分でしょう。血まみれな
のは否定できませんて。
それでもダークサイドを認めた上で普通に信者ですけどね。初詣に行く
程度ですが。
さらにもう一つ、日本でキリスト教徒が増えない理由が洗い出せました。
自分たちの拝む神、まあこの場合は切支丹の人たちの神様っていうこと
ですが、それが血にまみれまくった存在であるという義務教育で世界史
を習った人間なら誰でも知ってることをわざわざタブー視してること。
建前ででも立派で背あるべき宗教に表と裏があるのでは、普通は寄り付
きませんよ。
133:神も仏も名無しさん
10/09/14 17:27:00 8x71gbtI
何を言ってるのかわかりませんが、
私が神道スレに言ってキリストの正しさを訴えたところで誰もが中傷に来たとると思いますが
134:神も仏も名無しさん
10/09/14 17:30:58 4b7Mlhuw
宗教を否定しているのではありません
私は神道仏教の信者であり帰依者です
(他スレ再掲)
639 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 17:13:07 ID:4b7Mlhuw
そもそも人間の精神世界において
観念上の存在である神は証明できるものではない
ならば
何故「唯一の神」ゆえに神道佛教を排除するのか
神道仏教の神仏とて証明できるものではない
だからこそ多神教なのであり
それゆえに納得できる
人間個々のの精神世界において生じ得る様々な神の形態
それらの多様性を前提に多神間の秩序化と統合(それが曼荼羅)による宇宙観
それは理に適っており人間の深層心理を無理なく意識化している
一神教の「排除の論理」は受け入れ難く
日本人社会に混乱を持ちらす罪である
805 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 17:22:31 ID:4b7Mlhuw
>>804
その考えに賛成する
一神教による神道佛教への破壊侵略の悪意(わざと)を感じる
「神」を名乗って入り込み
既存の神々を攻撃排除している
それは癌細胞のごとき振る舞い
ゆえに対抗せねばならない
(外科手術・抗癌剤の投与)
135:神も仏も名無しさん
10/09/14 17:36:35 +Ot08HTZ
>>133
それはそれで道理ですな。
ただ今回自分はそうではなく、>>116の指摘に対する>>118の返しがあまりに
現状を無視したものだったので、思わずツッコミを入れたら>>120というさら
にアレな返しが来たっつーのが主観的には真実なんですが。
あとはまあ、普通に流れで。
136:神も仏も名無しさん
10/09/14 17:40:39 8x71gbtI
>>118は無神論者に対するパスカルの有名な皮肉です
勝手に知ってると思い込んだのは謝ります
137:神も仏も名無しさん
10/09/14 17:57:08 +Ot08HTZ
>>136
確認しますが、そのパスカルは、ブレーズ・パスカルですよね？
であれば、切支丹は知りませんが、キリスト教に関係の薄い普通の日本人は
ガチで知らんでしょう。
ちなみに自分は学生時代に科学史の方でパスカルの記事を書いたことがあり、
中公クラシックス版の「パンセ」や人文書院の全集は中途半端に呼んでいま
したが、全く知りませんでしたよ。不勉強なのは認めますがね。
138:神も仏も名無しさん
10/09/14 18:56:11 8x71gbtI
神は身を隠されるとかそういう表現です
パンセはキリスト教徒でない人が読んでも全く解らないでしょう
科学者の方のパスカルはよく知りません
139:神も仏も名無しさん
10/09/14 20:32:08 JLfujUuC
いきなりスレタイに反する主張ですまんが、
別に日本でカトリック信徒なんて増えなくてもいいんじゃね？
信者の方も一般人の方も現状維持を望んでるみたいだしさ。
無理して増やそうとしたり無理して減らそうとする必要もないと思うんだけど。
増えるときは増えて減るときは減るでしょ。すべては神の御心のままに。
>>113
正直に言えば電波観察かな。
「我らの宗教は正しいのです！ 絶対に正しいのです！」
と堂々と主張してはばからない人って、近くに居たら嫌だけど
ネット越しに観察するだけなら面白いでしょ？
140:神も仏も名無しさん
10/09/14 20:37:18 rXMW0fbE
私の教会では婦人会のお婆さんが信徒に洗礼の
動機を執拗に聞いてくるほどの支配権を
持っています。
若者の教会離れの最大の理由は老人ホーム
とかしていることと、
男女の司祭権における歴然たる不平等です。
ミサにくる老人の寝巻き姿を見ると
オシャレに敏感なわたしたちは行く気が失せます。
141:神も仏も名無しさん
10/09/14 20:38:05 rXMW0fbE
私の教会では婦人会のお婆さんが信徒に洗礼の
動機を執拗に聞いてくるほどの支配権を
持っています。
若者の教会離れの最大の理由は老人ホーム
とかしていることと、
男女の司祭権における歴然たる不平等です。
ミサにくる老人の寝巻き姿を見ると
オシャレに敏感なわたしたちは行く気が失せます。
142:神も仏も名無しさん
10/09/14 20:40:52 e/l5exUv
お互い心がかたくなになって、つい裁いてしまいがちになっているような気がする。
143:神も仏も名無しさん
10/09/14 20:41:52 rXMW0fbE
私は21歳の時に自分で洗礼を受けました。
そして、今は新しい宗教法人の組織化へ
向けて動き出そうとしています。
司祭の腐敗と、信徒の傲慢さ。
新しい救いはカトリックにはありません。
144:神も仏も名無しさん
10/09/14 20:45:09 MXM/WYZS
何しても、無理なような気が…
145:神も仏も名無しさん
10/09/14 20:51:52 AAzZ6xVq
既成宗教が私たちに光をくれない以上、自分たちで共同体
を創造すべきです。
ナザレのイエスの霊性はもっと美しく力強かった。
今のカトリックは廃墟にすぎません。
146:神も仏も名無しさん
10/09/14 20:54:07 JLfujUuC
>>144
だから無理して増やさなくたっていいと思うんだよ。
日本では微減、欧州では例の聖職者レイプ問題で激減中だけど、
発展途上国ではどんどん信者は増えてるんだからさ。
いずれ日本の教会も、司祭がみんな肌の黒い人達になる。
参列者の半分以上が中国や韓国、東南アジアの人たちになる。
国際化ということを考えれば、それが正しい姿だと思うよ。
147:神も仏も名無しさん
10/09/14 21:15:59 4b7Mlhuw
>>143
お気持ちは分からないでもありませんが
それは慎重に考えた方がいいのではないか
何をするにも先立つ物(おカネ)が必要です
食べてゆけるのですか
それほど宗教が必要ならば別のお寺なり神社では駄目なのですか
本当に慎重に冷静に考えた方がいいですよ
宗教で人生を破滅させることなどあってはいけないことです
148:神も仏も名無しさん
10/09/14 22:49:46 I940UYfp
>>132
殺し合いしたのは国家神道でもキリスト教でもなく人間なんだけどな
国家神道が「利用された」のならダークサイドでもなんでもない
149:神も仏も名無しさん
10/09/14 22:58:53 4b7Mlhuw
国家神道のなにが問題だと言いたいのか
戦争が殺し合いなのは当然のこと
戦勝国の国教は正しいが敗戦国の国教は正しくなかったとでも言いたいのだろうか
戦勝国は正義の戦争をしたが敗戦国は邪悪な戦争をしたとでも言いたいのだろうか
それこそ朝鮮人の価値観そのものだと言いたい
150:神も仏も名無しさん
10/09/14 23:08:58 OklDno5v
>>126
＞「自分がして欲しいと思うことを人にしてあげなさい」
悪いけど、その程度の教訓なら聖書開くまでもなく、うちの親父の背中にも書いてあったよ。
見ず知らずの人がバイクこかして難儀してるのを「ちょっとお前行って手伝って来い」って言われたりね。
そんな親父はほぼ無神論者。
キリストさんの言ってる事は、まぁだいたい良い事言ってるとは思う。
でも、それと「キリストだけが正しい」はイコールじゃないよね。
151:神も仏も名無しさん
10/09/14 23:53:21 +HZueFlu
>>150
>「自分がして欲しいと思うことを人にしてあげなさい」
これをこの人は考えて生きてるな、と思われる、一般の日本人に出会うことは稀だね。
レジ打ちする人間から全て観察してきた感想。
たまたま生まれつきお人好しに生まれたから、性格がいい、というのが
日本人だよ。
152:神も仏も名無しさん
10/09/14 23:55:45 +HZueFlu
自分がいつも「自分がして欲しいと思うことを人にしてあげなさい」を
考えて生きてるから、逆の立場で、人の優しさには敏感なんだ。
153:神も仏も名無しさん
10/09/14 23:59:18 TR7vte+w
仏教の縁起と似てるよね
154:神も仏も名無しさん
10/09/15 00:02:42 qozgc6Ho
そりゃクリスチャンではなくてもいい人がいるのは確か。
「こんなことを聞いたら失礼ですが、クリスチャンの方ですか？」
と思わず聞いてしまった人もいる。
赤の他人である私の車のトラブルをなんとか解決しようとして、
深夜遅く、自分の母親に電話までしてくれる。あまりに一生懸命私を
助けてくれるので思わず聞いてしまった次第。
その方は仏教徒の方だったな。
155:神も仏も名無しさん
10/09/15 00:06:04 bJKIF4ul
カトリックの信徒が魅力的なら増えるが、
殺伐としてて排他的で傲慢で、
いいとこなしだから増えない
単純に人としての魅力がない
156:神も仏も名無しさん
10/09/15 00:11:00 qozgc6Ho
>>155
あなたの知り合いのひとりだけを観て全体を推し量らないように。
157:神も仏も名無しさん
10/09/15 00:13:52 qozgc6Ho
これは正しい信仰を掴まなかったな、という典型的な例、その証拠となるのが、
「信徒が・・教会が・・だから」という台詞。
他の信徒や教会に失望するより先に、自分の弱さ卑怯さに失望するものだ。
158:神も仏も名無しさん
10/09/15 00:15:07 uhOTbgqz
日本は戦争に負けて、文化違う白人宗教だし
外見も白人は美男美女だし明るいし
キリスト教系新興宗教も多いし
何かそんな一見に冷たいような
態度になってもおかしくないような
土壌はあるな、教義も仏教に比べてトンデモ要素あるしな
159:神も仏も名無しさん
10/09/15 00:16:12 qozgc6Ho
×自分の弱さ卑怯さに失望するものだ。
○自分の弱さ卑怯さに向き合わされて、謙虚になり、人には優しくなるものだ。
160:神も仏も名無しさん
10/09/15 00:24:59 M6vsWnls
まあクリスチャンにも色々居るよね、子供を性的に虐待しちゃう司祭とか。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
こういう人は正しい信仰を掴まなかったんだろうね。
正しい信仰を掴んでいたら、子供をレイプなんてしなかっただろうに。
161:神も仏も名無しさん
10/09/15 00:26:00 HtrLtmTS
>>157
悪質な印象操作。
教会や他の信徒の問題を、さも教会を離れた人の責任であるかのように偽っている。
さらに弱く卑怯であるという中傷まで行っているおまけ付き。
162:神も仏も名無しさん
10/09/15 00:26:30 M6vsWnls
>>150
>「自分がして欲しいと思うことを人にしてあげなさい」
これをこの人は考えて生きてるな、と思われる、一般のカトリックに出会うことは稀だね。
たまたま生まれつきお人好しに生まれたから、性格がいい、というのが
カトリックだよ。
おお、一部分だけを入れ替えてみると納得な文章になったぞww
163:神も仏も名無しさん
10/09/15 00:29:38 qozgc6Ho
>>161
いや、私が教会や他の信徒に不満がほとんど無いからね。
不満といえば、反日左翼の平正協という癌細胞がカトリック教会に巣食ってること。
しかし、これが自分の信仰にヒビを入れることは全く無いから。
164:神も仏も名無しさん
10/09/15 00:33:14 qozgc6Ho
>>161
>教会や他の信徒の問題
問題があっても「あなたの信仰とは関係ないだろ？」と言いたいわけね。
教会や他の信徒の問題が、自分の信仰と関係が出てくるような信仰は
正しい信仰ではない、ということ。
165:神も仏も名無しさん
10/09/15 00:34:00 M6vsWnls
>>163
その癌細胞とやらもカトリックなんじゃないの？
同じカトリックでも正しい信仰とそうでない信仰があるの？
子供をレイプしちゃう司祭とか平正協とかは、なんで正しい信仰を掴めなかったの？
カトリックの中にもキチガイや悪人が普通にいるなら、
結局は他の宗教と同じなんじゃないの？
166:神も仏も名無しさん
10/09/15 00:38:59 oiBhLUDj
>>163
>いや、私が教会や他の信徒に不満がほとんど無いからね。
156 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/09/15(水) 00:11:00 ID:qozgc6Ho [2/6]
>>155
あなたの知り合いのひとりだけを観て全体を推し量らないように。
167:神も仏も名無しさん
10/09/15 00:41:06 uCyrM9Ft
カトリックですが、ブランド物でしか服は買わない主義です。
老人ホームのような寝巻き教会へ私が行きやすくなるように
変わらないものでしょうか。
「必要不可欠でない物を欠くとき、
ひとは本来的な意味で貧しくなる」
ハイデッガー
とにかく彼女と行けるような場所ではありません。
168:神も仏も名無しさん
10/09/15 00:46:46 uCyrM9Ft
女性司祭を認めない体制も愚かしいです。
169:神も仏も名無しさん
10/09/15 00:50:26 uCyrM9Ft
最近は仕事も大変で教会にさえ行けません。
啓示が欲しくて彼女と8時間休みなしでセックスをしたり
していますが、教祖化に必要な啓示は
まだ得られません。
170:神も仏も名無しさん
10/09/15 00:53:39 qozgc6Ho
>>167
>私が行きやすくなるように
>彼女と行けるような場所ではありません。
あなたは信徒ではないだろう？
もう少し人に優しい眼差しを向けようよ。
171:神も仏も名無しさん
10/09/15 01:04:32 qozgc6Ho
キリスト教質問箱をのぞいたら、
カトリック信徒の方が４人くらい入ってるね。安心した。
172:神も仏も名無しさん
10/09/15 01:06:09 uCyrM9Ft
洗礼を受けてます。
聖書朗読もしてました。
173:神も仏も名無しさん
10/09/15 02:38:51 o2j+JjN+
>>167 「必要不可欠でない物を欠くとき、ひとは本来的な意味で貧しくなる」
・・・だからこそ、信仰が必要なのでは？
174:神も仏も名無しさん
10/09/15 02:47:46 I0Z0EjsZ
キリスト教がなくなると困る人がキリスト信者。
もしもキリスト教がなくなったとしたら
他に似たような新宗教があるからそこに入ればいいんだよ。
175:神も仏も名無しさん
10/09/15 02:54:41 o2j+JjN+
>>174
それはキリスト教が、真理でないということを前提とした話。
キリスト教が真理であるとすれば、救いを用意していないこの世など、
神様にとっては残しておく価値など無い世界。
176:神も仏も名無しさん
10/09/15 04:58:33 3UADGor3
顔がなくなったら困る人が人間
177:神も仏も名無しさん
10/09/15 10:50:45 v24CedM5
>>175
信仰にこういうことを言うのは無粋だが。
真理とかそういうものは、個人レベルで信じる程度なら鰯の頭を信じようが
何しようが勝手だが、他人に広めようとする場合には「それが真理である」
と証明しなければならない。
まあ、その証明は別に正しい必要はなくて、相手を信じさせる程度の適当な
証明でいいんだが。ぶっちゃけ、現世利益で釣るのもアリだしな。
ただ、貴方が今やっているように、証明の努力も放棄してざっくり聞いた風
な話でまとめる行為がキリスト教徒にとって一般的であるならば、今後絶対
にカトリックが増えることはないだろうな。
人の話を聞かない宗教なんて、話にもならん。どの宗派であれ、人の話を聞
くことは宗教の基本的な機能の一つだろうに。
178:神も仏も名無しさん
10/09/15 11:15:50 rqtQS+Ur
>>117
>神は「人間が神の奴隷となって信じるよりも
神に仕える僕になりなさいっていう教えでしょ？
>人間が信じるも信じないのも自由というなかで信じた方が幸せが大きい」
>と考えられているのではなかろうか。
そこまで人間の幸せを考えてくれるなら、神の名において戦争を起こすバカどもを
皆殺しにしてくれればいいのに
そもそも自然界がこれだけ弱肉強食なのに、神が慈悲深いわけがない
179:神も仏も名無しさん
10/09/15 12:01:56 Npi/ZEtY
>>177
>ぶっちゃけ、現世利益で釣るのもアリだしな。
カトリック教会もカトリック信徒も現世御利益があるとは言わないだろ？
私は現世御利益は絶対にあると断言する。
その現世御利益とは、みんなが望んでいるものだ。
・かつての自分より人から好かれるようになる。当然異性からも。
・かつての自分より仕事ができるようになる。
・かつての自分より自殺しにくい人間になる。精神的に強くなる。
180:神も仏も名無しさん
10/09/15 12:07:21 Npi/ZEtY
例えば、在特会のお鶴さん。
彼女はもともと美しいが、カトリック信徒である故に、更になんともいえない
チャーミングさをまとっていることに気付かないだろうか。
若い美しい女の子が色あせてみえるほど、内面から輝くものがある。
見える人には見える。わかる人にはわかる。
181:神も仏も名無しさん
10/09/15 12:12:31 6NdV5Ml7
お前の好みなだけだろ
何が分かるひとには分かるだ
誰でもそんなこと言えるわい
182:神も仏も名無しさん
10/09/15 12:26:10 Yh3k8wOB
>>170
馬鹿かお前は
何が優しい眼差しだ
自分の眼差しが濁り切ってるの分かってて言ってるのか
よく人には偉そうに言えるもんだな
カトリックのカス共は
183:神も仏も名無しさん
10/09/15 12:29:36 v24CedM5
>>179
>>180
そんなもんを現世利益に入れてる時点で、どれだけ末期的かは判りましたよ。
少年誌の裏表紙に広告を出してるオカルトグッズの方がまだマシですな。
自分が言ってる現世利益っていうのは、たとえば医療。
戦国時代に布教していたイエズス会あたりが提供していた、当時の日本の医
療水準を大きく凌駕する高度医療は、キリスト教徒の信用を高めました。
あるいは金融。初期のイスラム教が商人を中心に広まっていった理由には、
イスラム商人同士であれば信用取引が可能だった点が現世利益です。これは
原始的な手形決済ですが、当時としては画期的なものでした。今で言うなら
自分たちだけクレジットカードを持てたようなものです。
このレベルの現世利益でなければ、信徒を増やす役には立ちませんよ。
184:神も仏も名無しさん
10/09/15 12:33:15 HtrLtmTS
現世ご利益を信じて宗教やってるヤツきもい。
最高にきもい。
185:神も仏も名無しさん
10/09/15 12:46:11 v24CedM5
>>184
いくらでも勝手にキモがっていて下さい。それでは人は離れていくだけです。
そもそも、一般人には宗教やってるってだけでキモがられますしね。
それでは、もっとキツいことを言いましょうか。
現在のキリスト教で最大の現世利益は、子供をレイプしても教会が組織的に
もみ消してくれることです。
その真相がバレちゃったから欧米では信者が激減してる訳で、もう通用しな
い現世利益かもしれませんが。ま、こういう現世利益を持つ宗教だったら、
信じてるとキモいと言われても仕方ないでしょうけどね。
186:神も仏も名無しさん
10/09/15 13:09:34 Npi/ZEtY
>>181
彼女のブログは一日５０００件のアクセスがあるそうだ。
また彼女の魅力に気付いている未信徒の女性の中からは、カトリック信徒に
なることを考える方が出てきている。
>>183
本物の宗教というのは「パンの問題」を解決するものではないからね。
信徒を増やすためにパンの問題を解決し始めるというのもおかしな話だわな。
>>184
カトリック信徒は現世御利益を求めて信徒になったわけではない。
私もそうだ。ただ、後から現世御利益が与えられていることに気付いたということだ。
在特会のお鶴さんも、自分を魅力的しようとしてカトリック信徒になった
わけではないよ。後からそうなった。
187:神も仏も名無しさん
10/09/15 13:15:37 Npi/ZEtY
>>185
>それでは、もっとキツいことを言いましょうか。
全然きつくないよ。
>その真相がバレちゃったから欧米では信者が激減してる訳で
本当に減ってるのかな？まあ減ったにせよ、去ったものは本当の信仰に
辿り着いてなかった者たちばかり。
神と自分。イエス様と自分の関係だから
組織の一部の腐敗を知っても信仰は少しも前と変わらない。
ほとんどの信徒がそう。
188:神も仏も名無しさん
10/09/15 13:27:00 vfXGnBU7
>>187
君も本当の信仰に辿り着かずに、横道にそれた人間だね。
189:神も仏も名無しさん
10/09/15 13:37:45 Npi/ZEtY
私が>>179で書いた現世御利益は、お金儲けにプラスになっていることも
見逃してはならない。人気が商売の仕事、営業の仕事、人から拒絶されては
仕事にならない仕事に従事しているカトリック信徒は、
自覚があるかないかは別として「かつての自分より」金儲けにプラスになっている。
私ははっきりと自覚できてる。私はイエス様の教えを少しばかり考えて
きたおかげで、あふれるほどお金が入ってきた。
「成功の秘訣を教えて下さい」
「私はカトリックだからです。それが第一です。それができないなら私のマネはできません」
と答えたいけど、リアルでは答えられないからここに書いてる。
190:神も仏も名無しさん
10/09/15 13:39:27 Npi/ZEtY
>>188
もう、そういうつまらない揚げ足取りやイヤミは止めようよ。
191:神も仏も名無しさん
10/09/15 13:42:31 vfXGnBU7
>>190
君の間違いを正すのも「愛」だよ。
192:神も仏も名無しさん
10/09/15 13:48:24 Npi/ZEtY
>>191
あなたのそれは、人を嫌がらせる目的があるのに、それを愛という詭弁だ。
信仰を捨てた者、信仰が無い者は、口先で平気で嘘をつく。反省もしない。
193:神も仏も名無しさん
10/09/15 14:35:29 JpBp9h5q
189さんの主張は正しいです。
194:神も仏も名無しさん
10/09/15 14:46:14 rGDuWZPc
>>193 >>189
同感です。
内面の信仰心が
外見・容姿、雰囲気にまで好影響を与えて
人に好かれたり信用されるのだろうね。
特に、営業職や接客業では効果大です。
195:神も仏も名無しさん
10/09/15 14:47:44 rGDuWZPc
>>185
カトリック信者数は１１億人を超えました。
過去最高の数字です。
196:神も仏も名無しさん
10/09/15 14:56:41 vfXGnBU7
>>192
君が相手に嫌がらせをしているから、相手がそうしているのだと君は妄想するんだよ。
何度も言っているが、人間というのは自分の中にあるロジックで世界を見てしまう。
信仰を捨てたのは「偽り」に気が付いたから。
君が信仰を捨てたら「口先で平気で嘘をつき、反省しない」人間になるからこそ、相手にそれを投影してしまう。
普通のまともな日本人は、信仰があろうとなかろうと、嘘もつかない、反省する人間なんだよ。
そういう意味では、君のような人間には信仰が必要なんだろうね。
君はイエスや教会の教えに従いなさい。修行が足りません。信仰も足りません。精進しましょう。
197:神も仏も名無しさん
10/09/15 15:06:38 mlVv6vkR
>>196
君！
キリスト教の唯一の神
信じてるの？
信じてないの？
どっち？
198:神も仏も名無しさん
10/09/15 15:11:22 vfXGnBU7
>>197
その前に、キリスト教の「父」も「子」も「聖霊」も神ではない。
199:神も仏も名無しさん
10/09/15 15:20:52 qHjOLPmu
>>197
ID:vfXGnBU7は無視したほうがいいよ。
カトリックに歪んだコンプレックをもってるから。
しかもカトリック崩れだから、聖書に書いてあるように
「前よりももっと悪く」なって、世間一般の日本人以下の劣等な人格になってる。
自分の正体を見抜く者が歯がいいらしく、泣きながら刃向かってくる。
200:神も仏も名無しさん
10/09/15 15:25:12 vfXGnBU7
>>199
そうありもしないことを書いて他人を貶める態度に、君の信徒してのレベルの低さが表れている。
201:神も仏も名無しさん
10/09/15 15:26:48 6qzsx7jS
そうだそうだ！
馬鹿共め
202:神も仏も名無しさん
10/09/15 15:32:55 mlVv6vkR
>>199
そうなんだよね
この人、人格障害みたい
それでちょっと興味があるの
心の病って何だろうって
>>198
キリスト教の唯一の神「「父」も「子」も「聖霊」」信じない人が
どうして「>>君はイエスや教会の教えに従いなさい。」って言えるわけ？
203:神も仏も名無しさん
10/09/15 15:38:22 vfXGnBU7
>>202
君は、「そうなんだよね」って言っているその相手が、
前スレでどういう行動を取っていたのか知ってて書いているの？
ありもしないことで人を散々罵倒し、貶めることを書いてきた人間だ。
＞キリスト教の唯一の神「「父」も「子」も「聖霊」」信じない人が
だから、それは神じゃないって言っているだろ。
＞どうして「>>君はイエスや教会の教えに従いなさい。」って言えるわけ？
病人には医者が必要だから。
彼が病人であり、信仰が彼にとっての「医者」であることを知っているから。
204:神も仏も名無しさん
10/09/15 15:43:35 mlVv6vkR
>>203
「>>信仰が彼にとっての「医者」であることを知っているから。」
これ君自身が今言ったこと
つまりカトリックを「本物の医者」にたとえて認めてるんだね！？
205:神も仏も名無しさん
10/09/15 15:45:17 vfXGnBU7
>>204
病人には、病気によってそれに相応しい医者が必要。
彼にとって最善であることが、彼以外の他者とって最善であることを意味するわけではない。
206:神も仏も名無しさん
10/09/15 15:47:14 qHjOLPmu
>>203
お前は、カトリックに自分教をぶつけて、
自分の立場に自信をつけたくて、ここに来てる。
その証拠が >>198
他のスレッド立てて、嘘・屁理屈・詭弁という材料を使って
バベルの塔を建ててろよ。
私が時折訪れて壊してやるから。もう半壊してるから前の論は出せないか。
207:神も仏も名無しさん
10/09/15 15:48:17 mlVv6vkR
>>205
じゃあ
少なくても「>>彼にとって最善」の医者としてカトリックを認めるんでしょ
違うの？
208:神も仏も名無しさん
10/09/15 15:49:24 qHjOLPmu
カトリックにコンプレックスがあるものだから、
カトリック信徒を捕まえて、卑下することによって、自信を得ようとする。
正体を見抜く者には、泣きながらいつまでもいつまでも刃向かってくる。
209:神も仏も名無しさん
10/09/15 15:50:18 432UXSZF
カトリックにコンプレックスw
210:神も仏も名無しさん
10/09/15 15:53:21 vfXGnBU7
>>206
＞自分の立場に自信をつけたくて、ここに来てる。
それは君の妄想や願望であって事実ではない。
＞その証拠が >>198
信徒が信じているのは神ではなくて「天主」。
「神」という言葉は神道の神を表すもの。
カトリックにしろ、プロテスタントにしろ、キリスト教の天主を「神」と呼ぶのは、そもそも間違いだし、
日本の文化に対する配慮が無い。即刻止めるべき。
また、日本で広く使われている「神」というレベルに、「天主」を貶めるのも不適切であり、
その立場からも誤用は止めるべきだ。
＞他のスレッド立てて、嘘・屁理屈・詭弁という材料を使って
＞バベルの塔を建ててろよ。
＞私が時折訪れて壊してやるから。もう半壊してるから前の論は出せないか。
信徒という立場でこういうことを書くことが、カトリックのイメージダウンになることが君にはわからないのね。
本当に気の毒に思う。
211:神も仏も名無しさん
10/09/15 15:56:29 vfXGnBU7
>>207
彼にとってはそれが最善だからこそ、彼のために「君はイエスや教会の教えに従いなさい。」と言い続けているのだけどね。
他の人にとってはそれは違うんだけどね。
212:神も仏も名無しさん
10/09/15 15:56:31 qHjOLPmu
>>210
塩気の抜けたお前の口からは嘘・屁理屈・詭弁があふれ出す。
「前よりももっと悪くなって」「外に投げ捨てられて踏みつけられるだけ」
お前の自分教になんて全く興味はないんだよ。あっちに行ってバベルの塔を建ててろ（笑）
213:神も仏も名無しさん
10/09/15 15:59:38 vfXGnBU7
>>208
それはコンプレックスをもっていて欲しいという君の願望でしかないわけです。
君に比べれは他の信徒は、世間一般ほどではないもののまともですけどね。
そんなもの卑下しても自信になるわけありません。
「泣きながら」とか、「いつまでもいつまでも刃向かってくる」とか、
そういう言葉に君の人間性が現れています。ご愁傷様。
214:神も仏も名無しさん
10/09/15 16:01:21 mlVv6vkR
>>211
だったら
それ医者であるカトリックが言うことでしょう？
門外漢でカトリックを認めない君が
どうして医者であるカトリックの立場になっちゃうわけ？
変じゃないの？
215:神も仏も名無しさん
10/09/15 16:04:42 vfXGnBU7
>>212
＞塩気の抜けたお前の口からは嘘・屁理屈・詭弁があふれ出す。
いい加減、自分がしていることを相手に擦り付けるのはやめましょう。
＞「前よりももっと悪くなって」「外に投げ捨てられて踏みつけられるだけ」
まさに君自身のことですね。
＞お前の自分教になんて全く興味はないんだよ。あっちに行ってバベルの塔を建ててろ（笑）
どうぞ。無視してください。
まあ、こういうこと↓を言い出すやつが約束を守ったことがないのは昔も今も変わらないな。
407 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/09/05(日) 12:54:53 ID:impby91/ [4/4]
この投稿で最期。
216:神も仏も名無しさん
10/09/15 16:07:19 vfXGnBU7
>>214
どうして門外漢なんでしょうか。それにいつ認めないなんて言いましたか？
133 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 17:24:58 ID:h7A18URL [11/30]
まあ、自分で言うのもなんだが、信徒や司祭や修道会では評判がいいらしいですよ。
自分の人生の時間の多くを、そこらの信徒より教会に捧げ、教会のために自分ができることは何でもしてきていますから。
と書いてきたように、私はカトリックの信徒なんですけど。
217:神も仏も名無しさん
10/09/15 16:09:30 VUuf5OaN
カトリックに対するコンプレックスがID:vfXGnBU7の暗いエネルギーになってる。
私がそれを見抜いて指摘したものだから悔しくてしょうがない。
「あいつさえいなければ、俺は鼻高々に自論を展開することができたのに」
「バベルの塔はもう少しで完成するところだったのに」
ところがバベルの塔は半壊（笑）
己の人間理解の浅薄さと人格障害と向き合わされることになった。
そりゃ悔しかろう。泣きながら刃向かいたくもなろう。
218:神も仏も名無しさん
10/09/15 16:10:51 mlVv6vkR
>>216
えっ！
だってついさっき↓って言ったばかりでしょ！ カトリック否定したばかりでしょ！
198 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 15:11:22 ID:vfXGnBU7
>>197
その前に、キリスト教の「父」も「子」も「聖霊」も神ではない。
219:神も仏も名無しさん
10/09/15 16:12:17 vfXGnBU7
>>218
信徒が信じているのは神ではなくて「天主」。
「神」という言葉は神道の神を表すもの。
カトリックにしろ、プロテスタントにしろ、キリスト教の天主を「神」と呼ぶのは、そもそも間違いだし、
日本の文化に対する配慮が無い。即刻止めるべき。
また、日本で広く使われている「神」というレベルに、「天主」を貶めるのも不適切であり、
その立場からも誤用は止めるべきだ。
220:神も仏も名無しさん
10/09/15 16:13:16 VUuf5OaN
>>216
ある時はカトリック信徒を自称し、ある時には信仰は捨てたと言う。
塩気の抜けたお前の口からは嘘・屁理屈・詭弁があふれ出るな（笑）
221:神も仏も名無しさん
10/09/15 16:15:10 vfXGnBU7
>>217
君は、そういう君の願望の世界である幻想に酔いしれたいわけですね。
そもそも私の「鼻高々の自論」って何なんでしょうね。
そして、それがどのように半壊したのか、君の世界の中の話とはいえ興味がありますね。
222:神も仏も名無しさん
10/09/15 16:17:02 mlVv6vkR
>>219
ふむふむ
だったら
「キリスト教の唯一の神である「父」も「子」も「聖霊」も天主である。」
こう言うなら信じてる
君はカトリック信徒ってことですね？
223:神も仏も名無しさん
10/09/15 16:17:25 vfXGnBU7
>>220
「この投稿で最期。」と言ったり、「全く興味はないんだよ。」と言っているわりには、
人を貶めるレスを必死にやっているんですね。
それが信徒として正しい言動か、イエスの教えに従ったものなのか良く考えてみてください。
224:神も仏も名無しさん
10/09/15 16:20:00 vfXGnBU7
>>222
だから、誤用はいい加減止めましょう。
「キリスト教の唯一の天主(主、アドナイ、YHWH)である「父」と「子」と「聖霊」」であって、神ではありません。
225:神も仏も名無しさん
10/09/15 16:20:25 mlVv6vkR
>>223
君
唯一の天主を信じるカトリック信徒なんだから
君自身
「>>それが信徒として正しい言動か、イエスの教えに従ったものなのか良く考えてみてください。」
ってことになるよ
違うの？
226:神も仏も名無しさん
10/09/15 16:20:53 6oXBN5Bl
カトリックにコンプレックスww
227:神も仏も名無しさん
10/09/15 16:21:56 VUuf5OaN
>>223
「この投稿で最後」はその日の最後。もしくは一区切り。
>人を貶めるレス
貶めてはいない。お前の正体を暴いて事実を淡々と書いてるだけ。
>それが信徒として正しい言動か、イエスの教えに従ったものなのか
イエス様も悪霊憑きには怒鳴って悪霊祓いするよ？
「豚の中に入れ」とお叱りになった。
228:神も仏も名無しさん
10/09/15 16:23:11 mlVv6vkR
>>224
ああ
それでいいよ
>>「キリスト教の唯一の天主(主、アドナイ、YHWH)である「父」と「子」と「聖霊」」
を信じている
君はカトリック信徒です
これなら文句ないですよね？
229:神も仏も名無しさん
10/09/15 16:24:18 6oXBN5Bl
豚を馬鹿にすんな
230:神も仏も名無しさん
10/09/15 16:27:55 vfXGnBU7
>>225
意味不明。
231:神も仏も名無しさん
10/09/15 16:31:16 mlVv6vkR
【 ID:vfXGnBU7本人が認めた確定事項 】
ID:vfXGnBU7は、キリスト教の唯一の天主である「父」と「子」と「聖霊」を信じているカトリック信徒です。
＊これは本人の信仰告白です
232:神も仏も名無しさん
10/09/15 16:31:21 vfXGnBU7
>>227
＞お前の正体を暴いて
というつもりになっているだけで現実は違います。
君の妄想で相手にありもしないもので貶めてきているのですが、
前スレからどれだけ君がそういうことをしているか貼り付けましょうか？
何にせよ君は自分の言動が信徒として正しい言動か、イエスの教えに従ったものなのか良く考えてみてください。
233:神も仏も名無しさん
10/09/15 16:32:17 a3OS4ahz
>>225
ID:vfXGnBU7にはかまわないでいいよ。
この手の悪霊憑きは口が悪い私の方が効くから。ツボを突くものだから暴れる暴れる。
234:神も仏も名無しさん
10/09/15 16:33:58 vfXGnBU7
>>228
それがカトリックの教えだと理解していますが、私が信仰しているのは根源的存在です。
499 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/06(月) 01:24:07 ID:PrIPDBSn [15/17]
>>498
イエズスが実在したかどうかに拘らないし立脚しない。
またそれが「イエズス」という名前の人であるかどうかとか、その家族がどうかとかもどうでもいい。
しかし、神性をより強く体現できた人はいただろうと思うし、
「実在」でなくてもそれを理想像として書き上げた人がいただろうとも思う。
それがどっちであるか、あるいはどっちでもないかは私にはどうでもいい。
私が認識するのはその「光」のみ。
聖書に書かれた事がどれだけ間違っていようと、イエズスの実在がどのようなものであろうと、
私の「主」への信仰は変わることが無い。
235:神も仏も名無しさん
10/09/15 16:34:14 a3OS4ahz
>>232
現実は「白い墓」やってるんだよな？
表面は美しいが中身は死体とウジだらけ。その悪臭に敏感なのが私で、
お前の正体を暴いた。だから悔しくて悔しくてしょうがない。
236:神も仏も名無しさん
10/09/15 16:36:40 mlVv6vkR
>>234
【 ID:vfXGnBU7本人が認めた確定事項 】
ID:vfXGnBU7は、キリスト教の唯一の天主である「父」と「子」と「聖霊」を信じているカトリック信徒です。
＊これは本人の信仰告白です
237:神も仏も名無しさん
10/09/15 16:38:31 vfXGnBU7
>>233
君は自爆して、カトリックのイメージダウンをしているだけです。
ペトロの手紙二 2:22
ことわざに、
「犬は、自分の吐いた物のところへ戻って来る」
また、
「豚は、体を洗って、また、泥の中を転げ回る」と言われているとおりのことが彼らの身に起こっているのです。
238:神も仏も名無しさん
10/09/15 16:38:40 mlVv6vkR
216 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 16:07:19 ID:vfXGnBU7
>>214
どうして門外漢なんでしょうか。それにいつ認めないなんて言いましたか？
133 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 17:24:58 ID:h7A18URL [11/30]
まあ、自分で言うのもなんだが、信徒や司祭や修道会では評判がいいらしいですよ。
自分の人生の時間の多くを、そこらの信徒より教会に捧げ、教会のために自分ができることは何でもしてきていますから。
と書いてきたように、私はカトリックの信徒なんですけど。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
239:神も仏も名無しさん
10/09/15 16:39:33 NaKYrXfb
>>235
ば～か
240:神も仏も名無しさん
10/09/15 16:42:06 vfXGnBU7
>>235
正体を暴いたのではなくて、君が自分の願望を垂れ流しているだけですよ。
そもそも私は隠してなんていません。信仰が無く、キリスト者としては失格であることを認めているのです。
一体何を悔しがればいいのか、さっぱりわかりません。
何にせよ君は自分の言動が信徒として正しい言動か、イエスの教えに従ったものなのか良く考えてみてください。
241:神も仏も名無しさん
10/09/15 16:43:43 vfXGnBU7
>>238
だから何？
信徒であるかどうかならYESです。
カトリックへの信仰があるかどうかならNOです。
242:神も仏も名無しさん
10/09/15 16:44:52 mlVv6vkR
【 ID:vfXGnBU7本人が認めた確定事項 】
ID:vfXGnBU7は、キリスト教の唯一の天主である「父」と「子」と「聖霊」を信じているカトリック信徒です。
しかし同時に
ID:vfXGnBU7は、信仰が無く、キリスト者としては失格であることを認めているのです。
＊これは本人の信仰告白です
243:神も仏も名無しさん
10/09/15 16:49:28 NaKYrXfb
カトリックなんか糞ばっか
このスレの奴らみたいに
244:神も仏も名無しさん
10/09/15 16:50:09 vfXGnBU7
>>242
信じてはいませんが。
245:神も仏も名無しさん
10/09/15 16:59:51 NaKYrXfb
カトリックに限らずこいつら全員氏ね
永遠に呪われろ
246:神も仏も名無しさん
10/09/15 17:06:55 Vv++55/s
お前はいつもカトリック教会と信徒をどういう眼差しで眺めてた？
少なくとも１０日ほど前までは世間以下の罪人（ざいにん）の集まり
という目で卑下して見てたよな。
いつも教会で接するカトリック信徒は優しくて親切だ。
「白い墓」さえ演じていればまさか自分の腐臭漂う内側に気付く者はいないだろう。
仮に、気付いたとしても、甘く見逃してくれるだろう。
そして、お前は、教会と同じ感覚で、なめきって、２ちゃんねるにのこのこと現れた。
いつも考えていること思ってることの自論を鼻高々に展開し始めたんだ。
ところがどうだろう。そこには教会にはいないようなカトリック信徒がいて
自分の内側の死体やウジの腐臭に気付く上に、カトリックに対するコンプレックス
や人間理解の浅薄さをも見抜かれる始末。
意気揚々と金づちをふるって建築中だったバベルの塔も半壊されてしまった。
とまどったお前は私の人格攻撃に打って出たんだよ。
247:神も仏も名無しさん
10/09/15 17:09:57 fNSvd7ZW
>>246
永遠に呪われろ
248:神も仏も名無しさん
10/09/15 17:13:37 vfXGnBU7
>>246
私は初めから「つみびと」として書いているわけですし、
キチガイと呼ぶことから始まった、嘘と妄想の人格攻撃は君からのものでした。
前スレからどれだけ君がそういうことをしているか貼り付けましょうか？
249:神も仏も名無しさん
10/09/15 17:25:10 Vv++55/s
>>248
残念だったね。
私にさえ出会わなければ、お前は今でも意気揚々と金づちふるってるよ。
人間理解の浅薄さ故に「人間にとっての祈り」を完全に理解してる、と思い込んでたね（笑）
まあ、あと何年後だろう、同じことが言えるかどうか。
250:神も仏も名無しさん
10/09/15 17:26:15 hhuS/ViZ
こんな連中が巣食っているようじゃ増えないわな。
251:神も仏も名無しさん
10/09/15 17:29:50 mlVv6vkR
>>244
【 ID:vfXGnBU7本人が認めた確定事項 】
ID:vfXGnBU7は、キリスト教の唯一の天主である「父」と「子」と「聖霊」を信じているカトリック教会の信徒です。
しかし同時に
カトリック教会の信徒であるID:vfXGnBU7は、キリスト教の唯一の天主である「父」と「子」と「聖霊」を信じていません。
カトリック教会の信徒であるID:vfXGnBU7は、信仰が無く、キリスト者としては失格であることを認めているのです。
＊これは本人の信仰告白です
>>248
すべて君自身が言ったことです
252:神も仏も名無しさん
10/09/15 17:33:47 vfXGnBU7
>>249
逆ですよね。君のような人間がいるからこそ、私は主張を有効に展開できている部分もあります。
君の言動は結局はカトリックのイメージダウンになっているだけですし、
私の「世間一般の人の方が良い人が多い」の証拠の一つになっています。
何にせよ君は自分の言動が信徒として正しい言動か、イエスの教えに従ったものなのか良く考えてみてください。
253:神も仏も名無しさん
10/09/15 17:37:26 mlVv6vkR
>>252
「信仰が無く、キリスト者としては失格である」ことを自ら認めている君に
そんな偉そうなことを言う資格ありませんよ
失格者が教授にでもなったつもり？
人格破綻者は面白い
254:神も仏も名無しさん
10/09/15 17:43:50 vfXGnBU7
>>253
何か勘違いしているようですが、信仰がないからこそ、私は「キリスト教」が正しいなんていう資格がないのであって、
キリスト教の問題点を指摘する資格がないわけではありません。
寧ろ、世間一般人が知らないキリスト教の問題点を、隠さずに世間に知らしめることが私の役目だとも思います。
ただ、その人が良いと思っていることがあるなら、その良いと思っているものに従いなさいということは言いますけどね。
255:神も仏も名無しさん
10/09/15 17:49:29 mlVv6vkR
>>254
>>信仰がないからこそ、私は「キリスト教」が正しいなんていう資格がないのであって、
だったら
>>君は自分の言動が信徒として正しい言動か、イエスの教えに従ったものなのか良く考えてみてください。
と言いますか？
「キリスト教」が正しいなんていう資格がない君が
キリスト教徒である他人に指図できるばすないでしょう
滅茶苦茶もいいとこです