10/08/20 18:30:09 k/+dkHlv
キリスト教に関する質問をどうぞ。
ボランティア回答者さんは質問を見かけたら、２ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします。
∧ ∧ ＿_
／(*ﾟーﾟ)/)／＼ アレルヤ
／|￣￣￣￣|＼／
| |／
￣￣￣￣
使徒信条
天地の造り主、全能の父である神を私は信じます。
そのひとり子、わたしたちの主、イエス・キリストを、私は信じます。
主は聖霊によってやどり、おとめマリアから生まれ、ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、死んで葬られ、陰府に下り、三日目に死人のうちから復活し、天に上られました。
そして全能の父である神の右に座し、そこから来て、生きている人と死んだ人とをさばかれます。
聖霊を私は信じます。
また、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだの復活、永遠のいのちを信じます。
アーメン。
前スレ
キリスト教＠質問箱244
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
2:このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。
10/08/20 19:01:27 LQEwXUCt
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。
共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
■リンゴ ◆oPXbhrKCUQ 永遠の33歳を名乗る57歳前後の頭の悪いオッサン
コピペの連投で、スレの流れを中断する。
普通にレス出来ない精神病者である。
つねに人を見下し、周りの気分を害するレスが出来る。
自分のKYな傲慢さに全く気付かない。
携帯で、自演し自己弁護する事もある。
三位一体の理解が異端のワンネスと同じレベルのアホ
スエデンの仲間w 池沼レベルが同じw
他者を攻撃する動機で聖書を使うサタニスト
■ラピスラズリ－
涙目で連投する糞w ビビリなので無数のコテを使うがばればれwww
正体は糞きんとんww
キリスト教に無理やり日本中心主義を押し付けるゆとりのネットウヨク
一人称が“あたい”であることからネカマだと思われる
涙目連投のいけぬまちゃんw
3:神も仏も名無しさん
10/08/20 19:02:54 s5qzD7cp
454 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/05(木) 13:58:52 ID:E9dW1TVH0
すみません このネカマ荒らしご存知ですか？情報もとめます
のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. こと宮崎康治
URLﾘﾝｸ(448tera.net)
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 逮捕取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________
304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。
===============================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
★その後 ミクシで男性としてアカウントを使用しているのが発見される
男性の画像で 本名 宮崎康治の実名入り
4:神も仏も名無しさん
10/08/20 19:03:58 s5qzD7cp
397 名前：名無しなのに合格[sage] 投稿日：2010/07/22(木) 20:30:14 ID:dsv2HUkg0
>>396
違うよ。>>371が正解。
宗教板とかでも有名なネカマ。
mixiでは医学部再受験コミュで、手当たり次第に女の子にメッセ送って会おう会おうって言いまくってる。
オフ会で隣の席に座っただけ（一言も会話はしていない）の女の子に、つきまとって結婚を迫った
ただの変質者。
准看ってのも嘘。ただの看護助手。
えらそうに受験生と言っているが、高卒で数年間ブラブラ遊びほうけてた唯のバカ。
医者を目指してるから他の看護助手より自分はえらいんだとか、医療の現場を知っているから他の
受験生より自分は偉いんだと思い込んで現実逃避している唯のバカ。
そのくせ全く勉強してないから、自分の学力を知るのが怖くて模試も受けられない。センターも受けられない。
バカの癖に自分をごまかして逃げてばかりの惨めな人生。
それがまな。宮崎康治。
5:narumi
10/08/20 19:28:25 MzuneqC4
おばばが答えられないこと
おばば「エホバは人類を創造していない。人類はキツネザルから進化した」
なるみ「キツネザルは誰が創造したのよｗ」
おばば「エホバはキツネザルも創造してません。爬虫類から進化したのです」
なるみ「爬虫類は誰が創造したの？」
おばば「生命体はアメーバーから進化したんだよ。低脳」
なるみ「アメーバーは誰が創造したんですか？」
おばば「誰も創造してねーよ。キチガイ。無から進化したんだろｗｗ」
なるみ「無から有が生じるのですか？」
おばば「全能のエホバにできないことはない」
なるみ「その人全能なのに創造できなかったの？」
おばば「仁慈が、愛が、理性が、スウェが、天的に、内的に、霊的に、相似的に・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
なるみ「ba-ka」
6:narumi
10/08/20 19:43:39 MzuneqC4
暇人が答えられないこと
暇人「イケイケギャルがローマ兵とセックスして生んだ隠し子がイエスである。」
なるみ「証拠は？」
暇人「マタイ福音書にそう書かれています」
なるみ「どこに書かれてるのよｗ」
暇人「結婚前に妊娠しヨセフが疑ったのが何よりの証拠」
なるみ「身重になった理由もマタイに書かれてますが。そこだけ無視するわけ？」
暇人「それは後世の捏造です。信じてはなりません」
なるみ「じゃヨセフの個所だって捏造かもしれないでしょー」
暇人「いんや、そこだけはねつ造ではない。真実だ」
なるみ「その証拠は？」
暇人 「田川健三によると、むにゃむにゃ」
なるみ「田川健三崇拝は偶像崇拝です」
暇人逃亡
7:神も仏も名無しさん
10/08/20 19:48:09 s5qzD7cp
Ｑ 使徒信条は異端ですか？
Ａ 使徒信条は確認できるだけでもＡＤ１世紀の後半から
洗礼のさいに告白されています
その時期は使徒や使徒のお弟子 イエズスを見知っていた人たちがまだおります
もし異端なら彼らが黙ってはいません
Ｑ 使徒信条の公同の教会が異端だというのですが？
Ａ 教会は使徒が立てた教会です 使徒はマタイ書の最後で イエズスから全地に伝道するよう
命令されています またヨハネ書でペテロは主の羊 信者の世話をするよう命じられています
その教会が異端であるはずがありません
Ｑ聖餐が異端だというのですが
Ａ聖餐は新約の過ぎ越しであり大贖罪です
主が洗礼や悪霊追い出しや病の癒すと同じく
直接行うように命じた重要な儀式です
Ｑ具体的に？
Ａ旧約の過ぎ越しは初子の子羊をほふり その血を鴨居に塗って
主が派遣された御使いによる災いを過ぎ越し 子羊の肉を食べました
新約の過ぎ越しは 全人類のために捧げられた神の子羊 イエズスの十字架を記念し
主のお体であるパンを食べ 御血であるぶどう酒をいただきます
新約の大贖罪であるというのは 旧約の贖罪と同じように 生贄の神の子羊の御血によって
私たちの罪が赦され清められるからです
Ｑ主の十字架の血によってクリスチャンは罪赦され 清められてるから清さんはいらないという人がいますが？
Ａ確かに悔い改め信じてバプテスマを受けることにより私たちの原罪とそれまでの現行罪は許され
穢れは清められます
しかしクリスチャンといえど洗礼以降も思いや行為によって現行罪を犯します
その罪を悔い改め許しと清めを得るためを得るため 聖餐が必要になるのです
8:神も仏も名無しさん
10/08/21 00:33:12 ev8eTuFA
>>998
それは神の肖像であり 神の像は神の形
神の肖は神に近づこうとする働きです
これらはロゴスの息によるものですが
神性ではありません
神性は分割されないからです
ナルミは我さんだったのねｗ
ネストリウス主義だし^^
9:神も仏も名無しさん
10/08/21 00:46:01 DwBGNfdK
>>995
サロメは墓場の休憩所なんかで深夜に寝られるかい？
俺は神を信じてから、そんな所でもおそるおそるだが
寝られるようになったよ、サロメは正統派を主張する割に心にブレがあるんだよ
本当は不安で不安で仕方ないんだろ？
10:narumi
10/08/21 00:47:40 1JaIW/Ne
>>8
>>5
11:narumi
10/08/21 00:51:24 1JaIW/Ne
おばば「エホバは人類を創造していない。人類はキツネザルから進化した」
なるみ「キツネザルは誰が創造したのよｗ」
おばば「エホバはキツネザルも創造してません。爬虫類から進化したのです」
なるみ「爬虫類は誰が創造したの？」
おばば「生命体はアメーバーから進化したんだよ。低脳」
なるみ「アメーバーは誰が創造したんですか？」
おばば「分子に決まってるだろ、負け犬」
なるみ「分子は誰が創造したんですか？ｗｗ」
おばば「原子から進化したのだ」
なるみ「原子は誰が創造したの？」
おばば「無から現れたんだよ、キチガイ」
なるみ「無から有が生じるのですか？」
おばば「全能のエホバにできないことはない」
なるみ「その人全能なのに創造できなかったの？」
おばば「仁慈が、愛が、理性が、スウェが、天的に、内的に、霊的に、相似的に・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
なるみ「ba-ka」
12:神も仏も名無しさん
10/08/21 00:51:34 riUY8vEl
>>6
田川建三さんです。建設の「建」です。
13:narumi
10/08/21 00:57:37 1JaIW/Ne
おばば「エホバを拝まないと地獄に落ちます」
なるみ「イエス様を拝んでるから地獄に落ちません」
おばば「イエスの本体はエホバだからエホバを拝みなさい」
なるみ「いやです。イエス様の本体は神の御子です。エホバではありません」
おばば「御子は父だから、父を拝まないと地獄に落ちる」
なるみ「あ、それワンネス異端です」
おばば「キリスト教が異端なんだよ。キチガイ」
なるみ「病院池」
14:神も仏も名無しさん
10/08/21 00:58:16 ev8eTuFA
>>9
蚊がいなくて寒くなければ御ｋ
幽霊の類はまったく怖くないんで
15:神も仏も名無しさん
10/08/21 00:59:13 riUY8vEl
幽霊は怖くないが、律法の違反は怖い
16:神も仏も名無しさん
10/08/21 01:06:35 DwBGNfdK
>>14
ほほう、中々やるな
俺は実は幽霊は怖いよ、誰も居ないのに人の声がした
しかも背後というか付近からだったからな
配達の仕事してて、何故か電気つかない古鉄筋住居でノックしたら
歌うような声で薄っすらと「居ないよー」って
嘘みたいだけど、実際身の回りで起こったら信じるしかないな
それでも神を信じる気持ちのほうが強いから冷や汗流れるが耐えようと思えば耐えれるな
17:神も仏も名無しさん
10/08/21 01:20:46 DwBGNfdK
人の声なんか一回や二回じゃないよ
肩叩かれたこともあるし、なんかああいった体験は人を選んでる気はするな
起こる奴は起こるし、起こらない奴は起こらない
ただ自殺の名所だけは行けれない、高校のときもバイクでツレとそこに攻めに走りに行く予定のときに
エンジンかからなかったし、山の麓で警察に捕まったしな、神様も行くなと止めるくらいそんなところは空気は悪いな
18:神も仏も名無しさん
10/08/21 01:22:53 riUY8vEl
そうなんですか。
人が居ないのに声が聞こえた、１回や２回ではない。
僕はそういうことはほぼ無いのですが、真剣に書いている様子なので、
そのような"体験"をなされたのでしょうね。勉強になります。
横レスすみません。
19:神も仏も名無しさん
10/08/21 01:35:51 DwBGNfdK
まんま、人の声だったらそこまで怖くないんだよ
本当に人が居るのかと思っちゃうから
ありえない場所で、たとえば車の中で
ここ事故現場で女の人が死んでたの見たから気持ち悪いなと思ってるときに
そんなこと話したことのない仕事仲間が、そこ通るときにびっくりしたように
今車内から助けてって女の声がしたから
なんか言った？とかいきなり聞かれたときはしびれたな
でも今ならテント張ってそこの事故現場の下の歩道橋で寝られるよ
生きてたら度胸つくもんなんだよ
戦争中の映像みたら人なんかバンバン死んでたんだし
20:神も仏も名無しさん
10/08/21 01:42:33 riUY8vEl
＞ここ事故現場で女の人が死んでたの見たから気持ち悪いなと思ってるときに
＞そんなこと話したことのない仕事仲間が、そこ通るときにびっくりしたように
＞今車内から助けてって女の声がしたから
＞なんか言った？とかいきなり聞かれたときはしびれたな
もうちょっと詳しくm(__)m
21:神も仏も名無しさん
10/08/21 01:52:14 DwBGNfdK
いや、だからそこをスクーターで通るときに救急車が来てたんだよ
おばさんが倒れてて、女の人が心配呼吸してて
俺は正直面倒だなと思ってUターンした、しばらくして小さい橋の上なんだが花が置かれていた
しばらくしてそこの手前の交差点曲がるときに下ってて見通しも良いんだが、何故かトラックがスピード上げてきて
原２スクで無いとやばかったくらいスレスレなことあって
そんなこんなでここ気持ち悪いなと思っていたら、そんな会話を会社の誰にもしてなかったのに
運転してた奴が「今なんか言った？」て聞くから、何も言ってないって言ったら
「助けて」って聞こえたっていくから、怖くなって男か女か問いただしたら女の声だったっていうから
その時は怖かったなって話、別にもっと怖い体験してるから自殺の名所ほどじゃないよ
22:神も仏も名無しさん
10/08/21 01:54:02 1JaIW/Ne
自殺の名所では自殺者の霊が集まって地獄を作ってる
23:神も仏も名無しさん
10/08/21 01:55:49 riUY8vEl
>>21
なるほどです・・。よく分かりました。
もっと怖い体験をされてるのですね(><;)
どのような体験か、教えてもらえるならば、教えてほしいです。
24:神も仏も名無しさん
10/08/21 01:57:39 DwBGNfdK
波長が合う合わないがあるんだよ、俺が怖いなって思ってた自殺の名所に
ジャニーズのアイドルが普通に楽しそうに観光してたから
25:トマス ◆1thkphwvTA
10/08/21 02:02:08 fWfexmTo
>>7
＞Ａ 教会は使徒が立てた教会です 使徒はマタイ書の最後で イエズスから全地に伝道するよう
＞ 命令されています またヨハネ書でペテロは主の羊 信者の世話をするよう命じられています
＞ その教会が異端であるはずがありません
マタイ福音書の最後の部分は、明らかに２～３世紀のオッサンの落書き。
使徒が立てた教会は、エルサレムの原始教会（使徒言行録とパウロの
自筆書簡）
ヨハネ福音書の主の羊は、ヨハネ福音書を編集した連中の妄想。（他の
福音書にはない）
要するに、キリスト教の能書きと言うのは継ぎ接ぎだらけ
到底信じるに値しない。
26:神も仏も名無しさん
10/08/21 02:05:17 DwBGNfdK
>>23
いや、だから本当の人の声と勘違いしたら怖くないんだよ
その女の霊も家に居たときに哀しい空気と「グスッ」って泣くような声が聞こえたような気がしたんだけど
気のせいかなくらいに認識出来なければさほど怖くないよ
27:神も仏も名無しさん
10/08/21 02:05:25 riUY8vEl
>>24
波長ですか・・・、なるほどです。
28:神も仏も名無しさん
10/08/21 02:13:06 riUY8vEl
>>25
最後の部分が蒸かされたと考えられえているのは、
「マルコ福音書（16章9-20節）」ではないでしょうか？
マタイ福音書の最後に関しては、そういう意見は余り聞いた事がないです。
29:28
10/08/21 02:13:50 riUY8vEl
蒸か→付加 です。失礼しました。
30:神も仏も名無しさん
10/08/21 02:16:19 DwBGNfdK
戦争中なんかグロ死体の横で日本兵は寝てたりしてたからな、生きるか死ぬかの極限状態なら
怖いとか考える余裕も無いんだろうな
31:９条教 教祖
10/08/21 04:42:09 0d6gbO/F
,.r''-'''""'''ｰ-､_
､r゛" "'''' -=､,. ヾ''､ ◇君たちは勘違いをしている。
,r' .:'r ;::::ヽ
ri' :.:::::ﾐ.:::::::::::i
. l :,:::::ﾐ::::::::::::i ◆ そもそもキリスト教は
. l ..::::::l::::::::::::l ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,ljii;;;,,,__ ; :,__,,.-_=_､ﾐ､::::::i;:::::::;r.、 戦争を禁じていない！
. r'´(て)ヾ,＿j' '´`='ヽｰ.'::::::::::.r' i i ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l、 ￣ ,ﾉ .:::ヽ ＿,ノ ..:::::::::::! l/
. ! ￣ :' ::::::.. .::::::::::::::! '! ◇諫めていたのは、外圧により自由を失う事だけなのだ！
l ヽ,_;::::::,:',_、 .::' .:;'::':i_,/
! r';"';';;;;,'':::;'';;::.:ﾐ.､::r ':;:r:::!
Y;;';.r‐'''‐'‐'':;';;:ﾐ ..:ミ:'::::'::::l 、
'ヾ ",:,:';:: ､ヾ､ ﾐ､ﾐ:;:::::::;r' l:::ヽ ※己を守る事まで放棄して、平和を唱える者は
ﾐ'; ::';;:;:;:.,､:､;.､ r'- '´ ,:'::::::::`
ヾ'"!r;,'l;;rヾヾ''" ／:::::::::::::: 『日本のキリスト教会』だけだ。これはキリスト教の教えではない！
/ ヾ'/ _,.-/´::::::::::::::::::::
'--,-r'l__,r '´ ／;::::::::::::::::::::::::::
32:９条教 教祖
10/08/21 07:07:28 0d6gbO/F
キリスト教は決して「武力否定」ではない。
平和主義の美名の下に「武力を否定する事こそが平和主義者の証だ」なんて言っているのは
日本の一部キリスト教会だけ。
こんな教会は、世界中のキリスト教からも相手にされていない。
完全な異端教会だからだ。
33:前世は一在家
10/08/21 08:09:07 KDa42QPq
>>28
福音書の付加（後世の作文）の話題に横レスです。
（前提）
・福音書が書かれた１世紀後半でも筆記用具は非常に高価で弟子達が買える
ものではなかった。
・だから書面を個人で所有することはなかった。
・文盲の弟子も多く、イエスの言葉をアラム語のまま記憶していた。
（整理）
・因って記憶モードでのイエスの聖句は短いものが大半であった。
・実際にイエス語録のＱ資料や３共観福音書には短い聖句が多い。
（考察）
・もし長文の聖句があれば、それは後世の者の創作、作文である可能性が高い。
・もし聖霊が代わりに記憶していたとするならば、新約の中に長文の聖句は
多数存在する筈である。（聖書は聖霊のみ働きで筆記を前提）
（質問）
新約の中で一番長文の聖句はどれでしょうか？
前後の章と比べて異常に長くないですか？
34:前世は一在家
10/08/21 08:19:59 KDa42QPq
wikiでパウロを調べた後の仮説と検証の微修正です。
（経緯）
・パウロはパリサイ派のインテリだった。クリスチャンを批判していた。
・復活したイエスに出会ったことが原因でパウロは「回心」したのではない。
・出会った後に目が見えなくなり、あるキリスト教徒の按手で見えるになった。
・「目から鱗が落ちて」クリスチャンになった。
（参考）
・復活の奇跡では、腐敗したラザロの復活の方が奇跡レベルは高い。
・ラザロの復活を目撃した弟子達がイエスの復活で驚愕するのは不自然。
・十字架以前にも十二使徒達は死者の復活を行なっており復活に慣れていた。
（仮説）
・クリスチャンにならなければ、再び失明することをパウロは恐怖した。
（一検証）
・もしイエスへの信仰心が動機であれば、復活後に出会った時点で回心している。
（考察）
・目どころか命も惜しまず殉教した多くのクリスチャン達とはかなり動機が異なる。
・皇帝コンスタンティヌス一世も天空の奇跡に恐怖して改宗したのでパウロに類似。
・恐怖心で入信した訳でない現代の多くのクリスチャンの方が動機が純粋であり
天国に入り易いと思料する。
（質問） ※サロメ姉は回答済みですので、ご回答は不要です
パウロは恐怖心が信仰心より多かったという仮説はいかに？
35:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
10/08/21 08:29:50 mbfrpdaX
>>34
それは無いな。
その仮説ならパウロの書簡は、神に対する恐れが主軸になる。
実際は神からの一方的な救いと恵み。
36:前世は一在家
10/08/21 08:59:47 KDa42QPq
>>35 名前：つきみ ◆ZnBI2EKkq. ：2010/08/21(土) 08:29:50
ご回答を有難うございます。
神への恐怖心と信仰心は言行から見極めるのは難しいかと存じます。
会社でも上司への敬意よりも恐怖にて功績を立てようと競うことが
多いからです。
他の住人のご回答もお待ちしております。
37:神も仏も名無しさん
10/08/21 09:04:29 ENeSD2rs
パウロは、メシアニックジューだよ。
38:神も仏も名無しさん
10/08/21 10:05:28 DwBGNfdK
学者はしかし慎重に発言するよな
異端絶叫していた教父の文書に書かれてたユダの福音書が最古な訳が無いし
それよりトマス福音書のほうが古そうな形態なのは素人目にもわかるのにな
それにグノーシスの最盛期に異端の偽典がまとまって書かれる訳がないだろ
偽典が書かれたのは
それより古いに決まってるのだが、処分されて見つかってない訳だから下手な推測しないぶん慎重に発言するな
まあ、無いものは仕方ない
39:神も仏も名無しさん
10/08/21 10:12:16 DwBGNfdK
>>34
イエスの復活はラザロの蘇りとは違うよ、復活後は
同時に別の場所に姿を現したり、壁を通り抜けたり
目の前で消えたり、空を飛んだりしたから、それがパウロが復活後の完全体の
初穂と呼んだ訳だから
まあ、これも結局はユダヤ教改宗者向けのパウロ教だった訳だけどね
40:神も仏も名無しさん
10/08/21 10:38:12 DwBGNfdK
グノーシスの霊による救い
霊肉二元論、現代のように粒子レベルまでの細かさ解明できてたら
そんなこと言ってないと思う
霊肉二元論も復活もようするに無知なんだよ、霊も物質も現代では同じ
41:神も仏も名無しさん
10/08/21 10:53:29 DwBGNfdK
インドの聖者によると霊（アートマン）は神の霊（ブラフマン）を認識できないらしいんだよ
霊といっても幽霊のようなのと違う、細胞やDNAや粒子を構成している見えない神の力だよ
神の奴隷である感覚器官の視力では、自分の姿を見れないように見ることはできないらしいんだよな
ブラフマンとアートマンが等しくならなければ
ようするに悟ることでしか神の力を認識できないらしい、それを言わんとしてるのがヨハネ福音書やグノーシスなんだが
こんな霊的に難解なこと、人口の多い現代でも殆どわかってる奴いないから異端とか創作文書に走るのも無理ないな
42:神も仏も名無しさん
10/08/21 11:04:56 DwBGNfdK
カトリックの聖人とかハッキリした霊の知識は預言者としての義務だと思うのだが
そこまで異端にされて破門されるのが嫌だったのかな？
完全にフランチェスコとか仏教的な意味でも悟ってただろ
43:神も仏も名無しさん
10/08/21 11:19:27 KTwaQPT8
>おばば「イエスの本体はエホバだからエホバを拝みなさい」
>なるみ「いやです。イエス様の本体は神の御子です。エホバではありません」
>おばば「御子は父だから、父を拝まないと地獄に落ちる」
イエスがエホバならイエスを信仰する人はエホバを信仰しているのでどっち信仰しても問題ないのでは？
44:暇人
10/08/21 12:01:50 W1zgplKb
失明の恐怖って あれは比喩なのではないか?
「目からうろこのようなものがポロリ」
劇的ぢゃん
45:前世は一在家
10/08/21 12:17:10 KDa42QPq
>>41 ：神も仏も名無しさん：2010/08/21(土) 10:53:29 ID:DwBGNfdK
>インドの聖者によると霊（アートマン）は神の霊（ブラフマン）を認識できないらしいんだよ
>神の奴隷である感覚器官の視力では、自分の姿を見れないように見ることはできないらしいんだよな
>ブラフマンとアートマンが等しくならなければ
通常の人は霊界に行っても神に会えないということと同じでしょう。
神に近い高級霊にまで昇華するか、神の方から姿を現すか、しないと見えないでしょうね。
エイレナイオスの証言によりますと、当時は各地で聖霊による預言、幻視、異言や癒しを行う
クリスチャン達が大勢いたそうです。
三人組（モンタヌス、マクシミラ、プリスキラ）による「新預言」と呼ばれる信仰復興運動も
その代表的な事例でした。
エイレナイオスはクリスチャンへの迫害と、同じクリスチャンの別運動との間に挟まれて苦闘
しました。
46:神も仏も名無しさん
10/08/21 12:35:25 qsuHoi3/
おばば「スウェはエホバ神からの直接啓示だから100パーセント間違いなし」
なるみ「信仰宗教ですか？ｗ」
おばば「聖書はみんなエホバからの直接啓示だろ。エホバが唯一神だからな。スウェもそうだよ。低脳」
なるみ「どこの教祖様も同じこと言いますよね。エホバさんが本当に啓示したという証拠は？」
おばば「スウェがそう書いてんだよ。あんぽんたん」
なるみ「ナンダ、カルトか」
47:神も仏も名無しさん
10/08/21 14:28:14 ev8eTuFA
>>25
福音書聖典確定以前だからまーーッたく問題なしｗ
イエス自身が世界宣教に向けて使徒を育ててるからねｗ
初期の福音書などは読むものではなくて朗読するもの
その場で講釈するものだから随時訂正や追加削除が
行われていたと見るべきでｗ
お前が馬鹿の一つ覚えでわめく追加があったからどうのこうのなんて
聖書の価値にはまーーッたく無関係なんだよ
有本康夫の統合失調爺さんｗｗｗ
>>33
・福音書が書かれた１世紀後半でも筆記用具は非常に高価で弟子達が買える
ものではなかった。
まったく根拠なしｗ赤痢在家の妄想ｗ
・実際にイエス語録のＱ資料や３共観福音書には短い聖句が多い。
長い箇所だっていくらでもある
パウロ書簡や行伝は十分に長いんですけどｗ
貧乏なパウロにも筆記用具買えてんですか？ｗ
>>34
お前とことん馬鹿ｗ奇跡信仰の典型ｗさっすが真光殺人カルトｗｗｗ
・十字架以前にも十二使徒達は死者の復活を行なっており復活に慣れていた。
使徒は使者なんかよみがえらせてないぞ？
まじめに聖書読め阿呆ｗｗｗ
・目どころか命も惜しまず殉教した多くのクリスチャン達とはかなり動機が異なる。
パウロの狂信的な律法への信仰 クリスチャンやイエスへの憎悪
その反動の良心の意識せざる痛み これらが変化する過程を経て パウロは回心した
プロセスは千差万別だから赤痢在家のように単純に比較するのは馬鹿ｗｗｗ
・皇帝コンスタンティヌス一世も天空の奇跡に恐怖して改宗したのでパウロに類似。
恐怖なんかしてないってｗｗｗ馬路で歴史に無知な赤痢在家ｗｗｗ
48:神も仏も名無しさん
10/08/21 14:30:51 ev8eTuFA
>>45
＞エイレナイオスはクリスチャンへの迫害と、同じクリスチャンの別運動との間に挟まれて苦闘
しました。
モンタヌス派は殉教から逃げず そして逃げた聖職を全面否定したからですｗ
エイレナイウスも逃げた人間で それで苦しんだんだよ阿呆ｗ
>>38
福音書に鮮度は関係ないんだよ間抜けｗ
まったくｗｗｗ
49:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/21 14:39:19 ev8eTuFA
あと昨日の続き
何で幽霊が怖いんだ？
生きてる人間のほうがよっぽど怖いだろ？
うちの女系はほとんど見えて聞こえて話せるから
それが自然だったな
だからいわゆるオカルト番組や心霊主義って
インチキだって餓鬼の頃からわかってたし
ちなみに真光ってインチキででたらめだよ
あんなの誰にだってできるし からだに触れないとダメだしｗ
未成仏の霊なんて病人に影響してませんからｗ
病気は病気でただのからだの故障ですｗ
50:narumi
10/08/21 14:47:40 S3BGU8Mm
サロメ「神は死にます。」
なるみ「それニーチェｗｗ」
サロメ「オマエはネストリウス異端」
なるみ「神は死にませんけど。人は死ぬよ？」
サロメ「単性論異端」
なるみ「はぁ？イエス様は人として死んだけど、神性は死ななかったですけどね。
神性まで死んだら、どうやって古聖所に下れたのよｗｗｗ」
サロメ逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
51:narumi
10/08/21 15:16:05 S3BGU8Mm
ほーら答えられないｗ
52:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/21 15:19:52 ev8eTuFA
>>50
なるみ「神は死にません。」
サロメ「では神は生まれますか？」
なるみ「生まれます。聖母は神の母です」
サロメ「神がお生まれになるなら死も体験なさるでしょ？」
なるみ「神は不滅だから死にません」
サロメ「神性と人性を分離したらネストリウス異端ですよ？
セシリア姉も我さんにそういったじゃん」
なるみ「ごめんなさい。我さんは私です」
53:神も仏も名無しさん
10/08/21 15:27:03 N+i5PPz8
御子の人性と神性の区別がつかないサロメ
死んで墓に横たわり三日目によみがえったのは御子の人性。
三日の間に古聖所に下り囚われの霊たちに福音をつたえたのは御子の神性。
そして、人間にも、人性と神性があるのです。
神性はイマゴデイ（神の形）。
それはアダムが最初につくられたときの霊的形、神的原型です。
これは霊ですから不滅です。
54:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/21 15:37:10 ev8eTuFA
>>53
人間に備えられたのは神性ではなくて神の肖と像です
神性という単語は神の本質を現すので人間に用いるのは間違いです
神の肖は神に近づく働き 像は神の似姿のこと
霊肉は神の像であり 人間の愛は神の肖です
でイエズスの神性と人性は分離できません
アタナシウス信条をよく読むように
神性と人性が別な動きをするというのは 神性は生まれず
人性だけが生まれたとするネストリウスの異端説です
55:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/21 17:17:20 ev8eTuFA
かなり規制された人間多いんだね
スエデンババーは確実に規制だしw
56:ラピスラズリ－
10/08/21 17:25:23 0d6gbO/F
_＿_ ＿_
／ ..:::::::::::ヾﾊ｀ヽ
/ .::::::::::::::::::::::::Y):..ヽ 馬鹿サロメは、早く
. ! .::::i::::ﾊ:::::::::::::::ﾄﾊ:::. i
| 从!⌒ ﾘハﾊ:i::|ゞﾊ::::} あたいからの
ヽ:l （●) (●）八::ゞｿ ①キリスト教質問箱２３１の１８３番レス、および
｜~" ( "~ ﾘ'）::| ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
. 、＼＿_／ ,ｲ::::::| ②なんで日本ってアメリカにケンカ売ったん？2 の２８７番レス
ﾉ＼ ／|::|::i::::| ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
（:::::{∧￣/厂}:ﾉ::|::::|
／ ソ∫ヽ/∫彡ｲﾉ::ハ について、回答せんか！タワケ！！
（: : : : ∫:｡}:∫: :|: : : : : i
既にバカタレサロメの悪行と歴史の捏造は、
白日の下に曝されておるのじゃぞ！
57:①キリスト教質問箱２３１の１８３番レス
10/08/21 17:26:24 0d6gbO/F
＞「正しい歴史認識」
満州事変で、他国から条約違反等の指摘うけ、正当性も否定される。国連脱退。
独自路線で中国介入、発火。アメリカ等が中国支援。(仏印など経由)
ドイツがフランス占領。契機にフランス領インドシナ(北部仏印)へ進駐。ドイツと同盟。
アメリカの警告を蹴り南部仏印に進駐。石油禁輸。真珠湾と同時に宣戦布告。
悪質な歴史の捏造ですね。
確かに第二次世界大戦において日本は英米と戦いましたが、それは国益が衝突したからであり
しかも戦争が終結して戦後処理も終了した現在では、米英両国とも、我が国のかけがえのない
友好国です。
ところで２７９は「満州事変で、他国から条約違反等の指摘うけ、正当性も否定される」と書いていますが、
実際にはこのような事はありませんでした。
我が国はどこにも条約違反を行っておらず、よって我が国の行為はどこにも非難される点はありませんでした。
２７９が中国にも言及しているということは、おそらく戦前の満州国およびそれに繋がる一連の
歴史について考察しているのしょうが、御承知のとおり、満州国とは満州人である清朝最後の皇帝溥儀が
自らの故郷である満州の地に帰って建国した国家です。満州国は、キリスト教の総本山であるバチカンも
国家承認をしており、全く国際法に照らしても正当な国家でした。
そうであるから、仮に歴史を遡って、非難される点があるとすれば、満州国を攻撃し滅ぼしたソビエト連邦
およびソビエト連邦の攻撃に対して応戦して満州国を防衛しなかった中国の方でしょう。
以上
〔アメリカと喧嘩２－２８１〕
58:②なんで日本ってアメリカにケンカ売ったん？2 の２８７番レス
10/08/21 17:27:17 0d6gbO/F
>>285
＞清が中華民国に政権委譲した件は、皇帝の合意を得てる。(後に待遇で不満も述べてるが)
とにかく清の主権は中華民国に移り、条約で保証されてる。
条約によって保証されているので、ラストエンペラー溥儀の退位も有効です。
ですから皇帝溥儀自身も、一言も自らの退位が不当であったとの異議は述べていません。
同様に、我が国の朝鮮併合も条約により有効です。よって１００年前の条約を無効だなどと
朝鮮が主張することは出来ません。
これが結論です。
今日は、ようやくここに辿り着くことができた。
いやーぁ、良かった。良かった。
59:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/21 17:30:31 ev8eTuFA
>>58
インドの併合も英国とムガル朝の条約による
インド独立運動は違法だよな？ｗ
日本はその援助をしたから内乱幇助で侵略だな？www
60:理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/08/21 17:33:57 77iSS2mr
>>59
そんな知識、キリスト教に役立たない。
61:前世は一在家
10/08/21 17:37:37 KDa42QPq
>>47 サロメ姉
>・十字架以前にも十二使徒達は死者の復活を行なっており復活に慣れていた。
>使徒は使者なんかよみがえらせてないぞ？ まじめに聖書読め阿呆ｗｗｗ
ﾏﾙｺ6:7 そして、十二人を呼び寄せ、二人ずつ組にして遣わすことにされた。
その際、汚れた霊に対する権能を授け、
確かに「十字架の前は除霊と癒し」でしたね。
エイレナイオスの頃は使徒でなくても、除霊と癒しだけでなく、死者の復活が
なされたと証言されております。
当然、「聖霊降臨の後は、使徒達は死者の復活を行なっており復活に慣れていた」
ということでしょう。
62:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/21 17:41:40 ev8eTuFA
>>61
あやまち認めろよ赤痢在家www
>>58
満州国が日本軍部の謀略によって成立したことを証言した一次資料
満州事変はこうして計画された
花谷 正（当時少佐・関東軍参謀）
「別冊 知性」 昭和三〇年十二月号 河出書房
当時関東軍参謀であった、花谷正が、満洲事変は、
関東軍の謀略に基づくもであったことを、証言している史料。
当時の関東軍関係者が、満洲事変は関東軍の謀略に
基づくもであったことを認めた唯一の証言。
＝===引用====
といつても張作霖爆殺の時のような大がかりなものではなかつた。今度は列車をひつくり返す必要は
ないばかりか、満鉄線を走る列車に被害を与えないようにせねばならぬ。そこで工兵に計算させて見ると
直線部分なら片方のレールが少々の長さに亘つて切断されても尚高速力の列車であると一時傾いて、
すぐ又走り去つてしまうことが出来る。その安全な長さを調べて、使用爆薬量を定めた。
爆破と同時に携帯電話機で報告が大隊本部と特務機関に届く。地点より四キロ北方の文官屯に在つた
川島中隊長は直ちに兵を率いて南下北大営に突撃を開始した。
今田大尉は直接現場付近にあつて爆破作業を監督したが元々剣道の達人、突撃に当つて自ら日本刀を
振りかざして兵営に斬り込んだ。片岡、奥戸、中野等、雄峯会の浪人連中もこれに協力した。。
特務機関では、何も知らずに宴会から帰つて熟睡していた島本大隊長が急報であわててかけつけて来た所へ
板垣が軍司令官代理で命令を下す。第二十九連隊と島本大隊は直ちに、兵を集合させて戦闘へ参加する。
北大営では支那側は何も知らないで眠つている者が多かつた上、武器庫の鍵をもつた将校が外出していて
武器がなくて右往左往している内に日本軍が突入して来る。かねてから内通していた支那兵も
出て来るという調子。そこへ二十八サンチ重砲が轟音と共に砲撃を始めたので大部分の支那兵は敗走し、
夜明迄には、奉天全市は我が手に帰し早速軍政が布かれて臨時市長に土肥原大佐が就任した。
63:理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/08/21 17:44:31 77iSS2mr
>>62
間違いはサロメでしょう。
それのどこが正しい？
64:前世は一在家
10/08/21 17:46:06 KDa42QPq
>>61
（補足：エイレナイオスの言葉）
師のポリュカルポスは夢の中で枕が燃え、「私は生きたまま焼かれる」と予言していたのでエイレナイオスは奇跡を否定しないし、彼自身啓示を受けていた。
「私は教会の多くの兄弟姉妹が預言の能力を持ち、霊を通じてあらゆる国の言語を語り、人間の目から隠されている事柄を明らかにし、神の秘密を啓示するのを見ております。」
（Irenaeus,Libros Quinque Adversus Haereses 5.6.1 (Cambridge,1851)）
「真の彼の弟子は、本当に悪霊を祓う、未来に起こることを予見する人々もいる。幻視を見て予言を語るのだ。また、手をかざすことによって病を癒し、完全な健康体にする人もいる。然り、さらにまた、既に述べたように死者さえ蘇った事例がある。」とエイレナイオスは語った。
65:理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/08/21 17:46:15 77iSS2mr
暇人氏、あずみさんに論破され負けたサロメ。
負け犬は、よく吠えるよ。
66:ラピスラズリ－
10/08/21 17:48:13 0d6gbO/F
>>60
馬鹿サロメの場合は、キリスト教を隠れ蓑にして徹底した反日活動をやっているから悪いんだ。
だから本来はのぞみちゃんらが馬鹿サロメを窘めるくらいで、当たり前なんだぞ。
なんであたいがわざわざキリスト教板まで出張して馬鹿サロメを教導してやってんだ、って言いたくなるぞ。
本当に、本末転倒なんだ。
しかし、そうは言っても、誰も馬鹿サロメを教えてやれる人がいなかったから
成り行き上、あたいが面倒をみたんだけどね。
それにしても、もういい加減に帰る。
それから最後として、馬鹿サロメの>>59の質問に対しては、
「インドは独立戦争後に英国と協議を行い、正式にインド・英国間の合意事項として独立が認められている」
と答えておけば良いよ＾＾
以上
67:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/21 17:49:01 ev8eTuFA
>>64
お前は
・ラザロの復活を目撃した弟子達がイエスの復活で驚愕するのは不自然。
・十字架以前にも十二使徒達は死者の復活を行なっており復活に慣れていた。
明らかに聖書も読まずにでたらめ書き込んでたんだぞ？w
見苦しいぞ赤痢在家wwww
68:前世は一在家
10/08/21 17:50:35 KDa42QPq
>>62 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/21(土) 17:41:40 ID:ev8eTuFA
>あやまち認めろよ赤痢在家www
>>61
>確かに「十字架の前は除霊と癒し」でしたね。
過ちを認めておりますが。＞サロメ姉
69:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/21 17:50:47 ev8eTuFA
>>66
日本の行為は内乱幇助で 日本は侵略行為を行っていたと認めたんですねw
インド独立は日本とは無関係です
合法的に併合された領土の独立という反乱を日本が外部から援助したのが問題なのです
70:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/21 17:51:53 ev8eTuFA
>>68
私は聖書をきちんと読まずに晩教帰一を主張します
ってかけよ無様な赤痢在家w
71:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/21 18:06:09 tol60QX5
>>33
（前提）の考察
・福音書が書かれたのは正しくは、１世紀後半だけではなく、イエスさまの地上で活動された時代です。
筆記用具はイエス様と共にいたら何不自由しなかったでしょう。非常に高価なものでも
主イエスがともにいらっしゃれば問題ありません。主の昇天以降も弟子達が買えるかどうかに関係なく、地上に主がおられなくても
たくさんの献金でまかなえます。 富裕者もいて、財産を貧しい人にわけあたえていたと書いてあります。
だから書面を個人で所有することは可能で、だれか献金し代行する人も与えられたでしょう。
（整理）の考察
・因って、在家さんのいう記憶モードでのイエスさまの聖句は短いものが大半であった。のがその理由とはならないでしょう。
イエスさま語録のＱ資料や３共観福音書には短い聖句が多いですが、長文もあるのは、むしろ真実で自然です。
（考察）の 提言
よって長文の聖句があるからといって、それが後世の者の創作、作文である可能性はありません。
聖書は聖霊の導きで書いてあるので、新約の中に、短文、長文の聖句は存在することに問題はありません。
約も新約もあらゆる角度から書いてあるからです。旧約のヨブ記などはエゼキエル書より非常に短いのと同じです。
聖書は聖霊のみ働きで筆記されてるからこそそうなります。
72:前世は一在家
10/08/21 18:06:33 KDa42QPq
>>67 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/21(土) 17:49:01
>>>64
>お前は
>・ラザロの復活を目撃した弟子達がイエスの復活で驚愕するのは不自然。
>明らかに聖書も読まずにでたらめ書き込んでたんだぞ？w
（マルコ伝） ヤイロの娘の復活
5:41 そして、子供の手を取って、「タリタ、クム」と言われた。
これは、「少女よ、わたしはあなたに言う。起きなさい」という意味である。
5:42 少女はすぐに起き上がって、歩きだした。もう十二才になっていたからである。
それを見るや、人々は驚きのあまり我を忘れた。
ヤイロの娘の復活、ラザロの復活を目撃した弟子達が、イエスの復活で驚愕するのは
不自然だと言いましたが。
あれだけの奇跡を起こしていた師、イエスが復活して驚愕する方が信仰心の無さの
現れだと思いました。
聖書も読まずにでたらめですか？＞サロメ姉以外の住人各位
73:ラピスラズリ－
10/08/21 18:10:44 0d6gbO/F
>>69
290 ：ラピスラズリ－：2010/08/21(土) 18:06:48 ID:CYL/vPdf0
｜① ＞インドは？
｜
｜インドは英国と独立戦争を戦い、英国との合意により独立を果たしています。
｜
｜>>289
｜② ＞満州国が日本軍部の謀略によって成立したことを
｜ 証言した一次資料
｜ 「別冊 知性」
｜
｜雑誌の記事など、何らの証拠価値もありません。
｜証拠能力をもつのは、異論を有する相手にも反論の機会があたえられて公平な場における
｜証言だけです。
｜サロメは東京裁判における裁判記録を探してきなさい。
｜
｜それ以外は、公正な場における発言とは言えないので、一切認められません。
〔なんで日本ってアメリカにケンカ売ったん？2の ２９０番レス〕
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
74:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/21 18:18:06 tol60QX5
Ｑ：ヨハネの福音書をグノーシスというかたが、どうですか。
Ａ：ヨハネの福音書はグノーシスではありません。グノーシスとはアンチ異邦人が書いたものです。
ヨハネはクリスチャンでユダヤ人なのでグノーシスにはなりえません。
神の聖霊によって書いてある福音書です。
75:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/21 18:26:20 ev8eTuFA
>>72
なにいわけしてるんだかｗ
聖書読んでたらイエスの地上生涯のとき使徒が死人よみがえらすなんて
トウヘンボクなこと書き込むかバカヤロウｗｗｗ
見苦しさのきわみ赤痢在家ｗ
>>73
雑誌であろうが書籍であろうが当事者の証言です
裁判記録だけが一次資料ではなく 当事者の証言自体が一次資料です
76:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/21 18:26:35 tol60QX5
Ｑ：ではヨハネの福音書、なぜあんなに長く、苦々しい言葉が正直に書いてあるのですか
Ａ：それは自然なことです。神の御言葉は食べ物とも言われています。
たとえばパンを見てください。中身はやわらかいが、パンの耳は硬いでしょう。
それと同じで、ヨハネの福音書が人によって硬く感じるだけです。
また、魚を見てください。身の部分はだれでも好きでやわらかく、おいしく食べやすい。
しかし、内臓や目玉や頭はとても苦いでしょう。
それと同じように、ヨハネの福音書が人によって苦々しく感じるのは神の真理と法則を現しています。
77:ラピスラズリ－
10/08/21 18:27:31 0d6gbO/F
>>73（文字抜けを修正）
修正前 証拠能力をもつのは、異論を有する相手にも反論の機会があたえられて公平な場における
修正後 証拠能力をもつのは、異論を有する相手にも反論の機会があたえられている公平な場における
78:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/21 18:30:41 ev8eTuFA
>>77
そんな定義はお前の腐った脳内だけですｗ
79:理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/08/21 18:31:17 77iSS2mr
>>75
あんたはコピペ偽造したり、偽造コピペを正論とするから話にならならない。
自分に都合よく書き換える。
80:神も仏も名無しさん
10/08/21 18:32:41 6VerDmQg
>>79
お前は自分の都合で職業と性別と宗教偽ってるだろ
81:理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/08/21 18:34:52 77iSS2mr
>>80
そしてそうやって、サロメは名無しで、誤魔化す。
82:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
10/08/21 18:35:24 mbfrpdaX
合法合法。勝利者にとってはね。
イスラエル建国も合法。
アフガニスタンへの米国の武器援助も合法。
イラク戦争は侵略じゃない。
83:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/21 18:37:51 ev8eTuFA
>>82
ラピス君によると日本は民族虐殺しようが奴隷制実施しようが
合法なのだそうですｗ
つきみ並に脳みそ腐ってるだろラピスｗ
84:神も仏も名無しさん
10/08/21 18:41:12 oP0Ahh+C
偽基督馬鹿集団は悪魔の餌
85:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
10/08/21 18:43:16 mbfrpdaX
>>83
また逃げた。笑
86:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/21 18:44:06 ev8eTuFA
ゴキブリはラピス一匹叩けば十分ｗ
87:神も仏も名無しさん
10/08/21 18:53:25 6VerDmQg
>>81
康治じゃあるまいし・・
自演なんかしねーよ
自分がそうだから他も自演だと思うんだよね
88:神も仏も名無しさん
10/08/21 18:56:15 oP0Ahh+C
>>79
お前は自分の都合で職業と性別と宗教偽ってるだろ
偽基督馬鹿は悪魔の餌
89:前世は一在家
10/08/21 19:00:55 KDa42QPq
>>71 リンゴさん
ご回答有難うございました。
>（前提）の考察
>・福音書が書かれたのは正しくは、１世紀後半だけではなく、イエスさまの地上で活動された時代です。
>筆記用具はイエス様と共にいたら何不自由しなかったでしょう。非常に高価なものでも
サロメ姉は、（福音書が書かれて時期ではなく）ゲッセマネの時に漁師出身だったヨハネが
高価だった筆記用具を持参していたというオプションは選択せずに、ヨハネの記憶力がずば抜けて
いたというオプション（仮説）を選択しました。
>（考察）の 提言
>よって長文の聖句があるからといって、それが後世の者の創作、作文である可能性はありません。
>聖書は聖霊の導きで書いてあるので、新約の中に、短文、長文の聖句は存在することに問題はありません。
多分、聖書を研究されたどなたかの論文で、同じ日にイエスが説いた聖句の長さ（文字数）を調べた
ものがあるかと思料します。
そのデータにおきまして、ヨハネ伝の３章分の聖句は異常に（あり得ないほど）長文ではないかという
のが私の仮説（問題提起）でした。
なぜ、聖霊はその時だけ長く語ったのか？ 重要な「この杯を取り除いて下さい」を削除してまで。
サロメさん、リンゴさんの見解は承りましたので、他の方々の答え（見解）も待って、またの機会の
検証結果をご報告致しましょう。
90:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/21 19:03:40 ev8eTuFA
>>89
あのねぇｗ
書物は高価だけど筆記具は。。。って理解できませんか？ｗ
リンゴ並みに腐った脳みその赤痢在家には理解できないかｗｗ
詩篇やトーラの章句とどっちが長いかもピンとこない
聖書をまともに読まないこのバカヤロウって一体ｗｗｗ
91:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/21 19:09:14 ev8eTuFA
赤痢在家程度の低脳老人がヨハネデン否定なんておこがましいのよｗ
ラピスやリンゴ程度の間抜けの分際でｗ
ヨハネの章句が長いから暗記できないだろうってどういう否定の根拠だかｗ
複数の人間が暗誦やらメモやら先行資料やら寄せ集めて グノーシスとの相違を
はっきりさせる形でヨハネの名を冠した福音書を作った
編纂集団が使徒ヨハネとの縁があればまったく無問題だしｗ
はっきり言って馬鹿だろ赤痢在家ｗｗｗ
92:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/21 19:15:39 tol60QX5
Ｑ：ラピスとサロメの歴史認識はどちらが正しいですか。
Ａ：はい、ラピスです。過去の戦争はアメリカこそ日本に謝罪しなければなりません
93:ラピスラズリ－
10/08/21 19:16:48 0d6gbO/F
>>69
① ＞インド独立は日本とは無関係です
日本の干渉が論点です
「インドの独立戦争における日本の干渉が論点」とは、はてはて、いかなる意味か？
インドは日本がインドの独立に協力してくれた事を大変に感謝して下さっています。
◆安倍前首相 『強いインドは日本の利益、強い日本はインドの利益』インド国会での演説 1/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
☆まさに２１世紀の日本国および私たち日本人の外交姿勢を表明するに相応しい基調講演です☆
この動画のＵＰで、後は語る必要すら無いでしょう！
94:ラピスラズリ－
10/08/21 19:17:34 0d6gbO/F
＝インドおよびアジア諸国の独立に貢献した先人の偉業＝
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①日本がアジアに残した功績 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
②親日国 今もインドで歌われている日本兵を讃える歌 ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
95:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/21 19:25:35 ev8eTuFA
>>93
あっそ
じゃあ朝鮮独立運動を支援していた欧米は立派です
日本はやっぱり朝鮮を抑圧する侵略者ですね
日本もインド独立運動援助してるんだからおあいこですねｗ
96:神も仏も名無しさん
10/08/21 19:26:22 oP0Ahh+C
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97:前世は一在家
10/08/21 19:27:27 KDa42QPq
>>91 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/21(土) 19:09:14
>ヨハネの章句が長いから暗記できないだろうってどういう否定の根拠だかｗ
>複数の人間が暗誦やらメモやら先行資料やら寄せ集めて グノーシスとの相違を
>はっきりさせる形でヨハネの名を冠した福音書を作った
ゲッセマネのあの時に「複数の人間が暗誦やらメモ」ですか？？？
今回は解説しないでおきましょう。（快笑）
98:神も仏も名無しさん
10/08/21 19:28:24 oP0Ahh+C
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99:神も仏も名無しさん
10/08/21 19:29:13 oP0Ahh+C
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100:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/21 19:29:23 ev8eTuFA
>>97
当時の人間の記憶力なめるなｗ
ユダヤ人は会堂で詩篇やトーラ暗記して育つんだぞバカタレｗｗｗ
農民や漁師もねｗ
まぁ聖書も読まずにここに書き込むバカヤロウ赤痢在家には理解できないだろうがｗｗｗ
101:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
10/08/21 19:50:33 mbfrpdaX
仏典は偈文による暗唱によって伝えられた。
キリスト教は新約に見られるように書簡と言う形で福音書の原型が形成されたんじゃないか。
ってのが順当。Ｑ資料を仮定しなくっても、原始教会の成り立ちや、混乱。それを乗り越える過程を考えたら。
書簡それも権威ある使徒の書簡でもって伝道していったのでは？
102:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/21 19:56:26 ev8eTuFA
>>101
それはあると思う
ただ書簡は弾圧でかなり失われたと思うけどね
103:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
10/08/21 19:57:13 mbfrpdaX
ヨハネ伝がグノーシス若しくは、グノーシスの影響があると主張するのは、
神道が道教の亜流と言うのと等しく愚かだ。
本質を理解しない者は表層の類似性で躓く。
104:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/21 20:01:42 ev8eTuFA
>>103
鬼道だっていってますが？ｗ
君はまず縄文信仰の実態を明らかにしろｗ
ヨハネ書は実に見事にグノーシス思想を撃破してる
光をイエズス独り 真の神に収斂させてるし
先行の共観福音書ではうまくグノーシス批判できないからね
105:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
10/08/21 20:09:09 mbfrpdaX
何度も言ってるが君が答えられないだけ。
高さへの畏れ。
考古学で証明されたもの。
もう一つは、死者への恐れ。
これは埋葬方法を初め民俗学的には火揚げ、左義長として存続している。
106:暇人
10/08/21 20:13:25 W1zgplKb
>>103
逆だよ。
キリスト教神学を鵜呑みにすると表層の理解となる
歴史の真相に肉迫すると
ヨハネ伝はグノーシスが制作しキリスト教に取り入れられたことがわかる
107:暇人
10/08/21 20:14:37 W1zgplKb
つきみ君はだね 昔からだが情報に対してフラットではなく
凝り固まりすぎだよ
108:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/21 20:16:11 ev8eTuFA
>>106
お前の推測だけが根拠だなｗｗｗ
グノーシスが自分らと正反対の主張の文書作るわけがないｗ
ヨハネ福音書の根幹は神である御子イエスは 独り子 だぞｗｗｗ
109:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/21 20:17:08 ev8eTuFA
>>107
あほうｗ
キサマは田川荒井信者にスギンだろｗｗｗ
>>105
満州などにもあるよ 柱の信仰はｗ
110:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
10/08/21 20:20:26 mbfrpdaX
暇人は先ずグノーシスの定義を明確にしないとね。
111:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
10/08/21 20:23:45 mbfrpdaX
サロメ。トーテム信仰は縄文じゃない。
暇人。
光あれ。の創世記はグノーシスか？
112:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/21 20:28:17 ev8eTuFA
>>111
重要だよ
出雲の神殿はその延長
っていうか暇人
お前まさか人間が神になれるってヨハネに欠いてあるって主張するのか？ｗ
ヨハネ伝の光はすべて真の神に収斂するんだぞ？ｗ
113:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
10/08/21 20:36:01 mbfrpdaX
サロメ。
まったく発想が違う。トーテムとしての柱信仰は出雲にはない。
三本の柱を束ねてまでして高さを求めた。
これに類似する道教遺構を提示しろ。
114:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/21 21:38:01 QBPgjf+P
グノーシズムの定義
１旧約の神を邪神だと定義する。
２人間にも神性があり修練によって神に近づく事が可能と定義する。
３善悪の実を食べさせたのは真の神である。これによって叡智が人間に宿ったと定義する。
115:神も仏も名無しさん
10/08/21 21:39:02 oP0Ahh+C
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116:神も仏も名無しさん
10/08/21 21:40:35 oP0Ahh+C
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117:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/21 21:43:06 ev8eTuFA
>>113
構造物があるからです 柱の補強はね
118:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
10/08/21 21:47:25 mbfrpdaX
>>114
グノーシスの幅は広い。それでは駄目だ。
119:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
10/08/21 21:49:40 mbfrpdaX
>>117
そんな事聞いていない。
道教遺跡の有無だ。
120:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/21 21:50:50 ev8eTuFA
>>119
縄文と関係ないです
アイヌや琉球に高さの追求なんてないぞアホたれｗ
121:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/21 21:55:43 QBPgjf+P
>>118
じゃあ自分で書けよｗｗｗ
122:暇人
10/08/21 22:16:01 JfLTwlUC
私の定義ははっきりしているぢゃん。
イエスを神格化したのがグノーシス。
創世記がイエスを神と書いているのかね
田川荒井がヨハネ書をグノーシス文書と言っているのかね? 初耳だぞ
123:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/21 22:21:09 ev8eTuFA
>>122
神格化だけではグノーシスにならんてｗ
124:narumi
10/08/21 22:24:58 kkfPkrju
>>122
イエス様は神ですけどね。
復活によって人性は神性に高まりましたので
今の私たちにでも当時の御姿でお現われになります。
アタシはお姿を見ましたので。
125:narumi
10/08/21 22:27:49 kkfPkrju
おたーは復活後と復活前の人性と神性を混同してるのよ。
だから、あたしの言うことが理解できずに、ネストリウス異端呼ばわりするわけ。
おたーが言ってるのは復活後の人性と神性。
アタシが言ったのは復活前の話ですから。
126:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/21 22:31:44 ev8eTuFA
>>124
＞復活によって人性は神性に高まりましたので
単性論
＞アタシが言ったのは復活前の話ですから。
同じ 神性と人性は分離できないの
ナルミは景教
127:narumi
10/08/21 22:36:02 kkfPkrju
あんぽんたん
128:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
10/08/21 22:40:50 mbfrpdaX
>>120
じゃあ三内丸山は誰の遺跡だ？笑
129:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/21 22:42:48 ev8eTuFA
501 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2010/08/21(土) 19:37:32 ID:ev8eTuFA
今思いついた
人間は神のイミテーションで どこまで行っても模造品にしか過ぎない
しかし神はそんな人間を深く愛し 特別に神の息を吹き込み
神により近づこうとする存在にし 人間を神の親友 養子にしてくださった
つまり模造品の人間からは神が注がれた愛があふれている
カトリックの聖人も信仰を持って神により近づこうと努力を重ねる
生涯において徳を積み 常人よりも神に近い存在となる
しかし私たちは聖人の努力 信仰を盲目的にあがめるのではなく
彼らをそこまで導いた神を褒め称えなければならない
聖人の信仰 徳 すべては神の導きの恩寵 降り注ぐ愛の表れで
聖人の役割は彼らを通して神の姿 愛を私たちに示すことにあるのだから
130:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/21 22:43:39 ev8eTuFA
>>128
ただの物見台です
131:神も仏も名無しさん
10/08/21 22:57:28 Z3csc5+N
空虚な言葉にもほどがあるな
132:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
10/08/21 22:57:32 mbfrpdaX
>>130
ものみ台？ 出雲もか？
133:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/21 23:00:30 ev8eTuFA
>>132
アイヌにも琉球にさえも高所信仰ありませんので^^
134:悪魔の餌探し
10/08/21 23:16:47 oP0Ahh+C
明日は礼拝に行きますか？
私は行けません。行きたいけど行けません。
135:前世は一在家
10/08/21 23:22:06 KDa42QPq
>>129 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/21(土) 22:42:48
>人間は神のイミテーションで どこまで行っても模造品にしか過ぎない
>しかし神はそんな人間を深く愛し 特別に神の息を吹き込み
>神により近づこうとする存在にし 人間を神の親友 養子にしてくださった
「神はそんな人間を深く愛し、特別に神の霊を宿し、神により近づこうとする存在にした」
そして現代に至っております。
トマス伝ではその内なる神の霊に気付くように説かれております。
（トマス伝３）
イエスは言われた。「あなたがたを惑わす者たちが『見よ、神の国は天にある』
あなたがたに言うならば、空の鳥があなたがたより先にそこにいるであろう。
彼らが『それは海にある』とあなたがたに言うならば、魚があなたがたより先
にそこにいるであろう。しかし神の国はあなたがたの中にある。そして、外にも
ある。あなたがたは、自分自身を知るならば、知られるであろう。
（トマス伝２５）
イエスは言われた。「あなたの兄弟をあなた自身の魂と同じように愛せ。彼を
あなたのひとみと同じように守れ」。
（トマス伝５０）
イエスは言われた。「人々があなたがたに『どこから来たのか』と尋ねるなら
ば、こう言いなさい。『わたしたちは光から来た。光が自ら生ずる場所から。
それは立って彼らの像において現れた』。彼らがあなたがたに『あなたがたは
だれか』と言うならば、『わたしたちは彼の子らである。わたしたちは生ける
父の選ばれた者たちである』と言いなさい。
（トマス伝５１）
彼の弟子たちは彼に言った。「どの日に死者の休息が生ずるのでしょうか。
そして、どの日に新しい世界が来るのでしょうか」。彼は彼らに言われた。
「あなたがたが待っているこの休息はすでに来ているのだ。そして、あなたがたは
それを認識していない！」
136:前世は一在家
10/08/21 23:36:48 KDa42QPq
>>130 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/21(土) 22:43:39
>>>128
>ただの物見台です
道教でも立派な物見台がありますか？ どこですか？
日ユ同祖論をWikiで読んで下さい。＞住人各位
（根拠 one of them ）
・日本人とユダヤ人の男性Y染色体の大きさが同じであり、これは他に見られない現象（パリ大学）。
・イスラエルの機関アミシャーブ（失われた十支族探索）も日本のYAP+遺伝子に注目している。
因みに、古代日本人がユダヤ人のレビ人の先祖であるという説を私の所属グループは提唱。
尚、レビ人がエッセネ派で活躍していたことと、契約の箱を警護していたこと、
洗礼者ヨハネがエッセネ派の可能性が高く、イエスが彼をモーセ以上に評価したことは
本スレで紹介済みです。
塩基配列YAP+を持つものは日本人とチベット人で、中国や韓国などの周辺諸国にはない。
更に現生人類の３系統が同じ地域に分布しているのは日本列島だけとのことです。
（京都大学、崎谷教授）
137:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/21 23:41:31 ev8eTuFA
>>135
トマスは異教のグノーシスなんでキリスト教とは無関係だろうが阿呆ｗ
真光殺人カルト赤痢在家ってｗ
キリスト教では最初から最後まで人間は神の模造品
てめぇは愛用のダッチワイフが人間になると思ってるんだろ
アホンダラｗｗｗ
>>136
世界史板に行け気違い赤痢在家ｗ
138:前世は一在家
10/08/21 23:44:21 KDa42QPq
>>136
日本に来て神道を調べたラビ達は皆驚愕したそうです。
※ラビ達やイスラエル大使達のお話を飛騨高山で何回か伺っております。
・ユダヤの神殿に聖所と至聖所があるが、日本の神社に拝殿と本殿がある
・古代イスラエルの幕屋にも日本の神社にも偶像はない
ref.三種の神器：十戒の石板、マナの入った壺、アロンの杖は神の降臨
する神聖な場所を示す為に置かれた
・十六花弁紋がエルサレムのヘロデ門にあり、遺跡からも発掘されている
・参拝の前に手を洗うことがあるのは、ユダヤの幕屋と日本の神社だけ
・ユダヤの神殿のお供えのパン、神社のお供えの餅
・ユダヤの祭司と日本の神官の着る麻の白妙の衣
・ユダヤの契約の箱（移動式の神殿）は二本の棒でかつぐ、神社の御輿
・ユダヤ人も日本人も塩で穢れを清める ref.相撲で力士が土俵に塩をまく
・日本書紀で日本は「瑞穂（みずほ）の国」と呼ばれ、「東方の日出ずる所」
を意味するへブル語は「ムズラホ」
・BC6世紀頃の古ヘブル文字と日本のカナ文字は、形も発音もそっくりである
・石上神宮に七枝刀が祭られている
イスラエルの主席ラビのシュロモ・ゴレンは来日して、日本神道を学ぶ為に
しばしば国学院大学の講義を受講した。そして、神宮の警備員の立ち場所、
廻る順番、交代の仕方を確認して驚愕したそうです。
「イスラエルの神殿は西暦70年に破壊されて以来、いまだ再建されていない。
しかし当時になされていたと同じ警備の仕方が、なんと日本の神宮でなされていた!」
139:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/21 23:46:22 ev8eTuFA
トマスなんかとヨハネ書を比較すると明快になるね
ヨハネ書においては光は唯一真の神 もしくは御子なる神
ひとりごのイエスキリストをさす
人間とは関係ない
人間は神の光に覆われるだけ
グノーシスのようにまやかしごとは描いていないよね
140:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/21 23:47:37 ev8eTuFA
>>138
だから専門板にいってこいってｗｗｗ
真光のでたらめが通用するかどうか試してこいｗｗｗ
141:前世は一在家
10/08/22 00:04:16 x3DLbH88
>>139 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/21(土) 23:46:22
>トマスなんかとヨハネ書を比較すると明快になるね
>ヨハネ書においては光は唯一真の神 もしくは御子なる神
①光は神、神の御子
②神、神の御子が人を創造した
③神の霊が人に宿る（創世記）
（論理）神の光が人に宿る（トマス伝）
トマス伝は旧約から見て矛盾はないでしょう？
エイレナイオスも異端反駁の際には、旧約から見た矛盾を指摘して
おりましたが、トマス伝もマリア伝も反駁しておりませんね。
142:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/22 00:09:21 +D4Zpleo
>>141
旧約では選びの民 旧約を受け入れたアブラハムの子孫が神の子と呼ばれます
また特定の義人も神の子と呼ばれます
ただあくまでもそれは神の養子でありイエズスのような実子ではありません
人に宿るのはただの霊で神の霊ではありません
神性はひとつであり分割されませんので
エイレナイオスは別に個別の異教文書に反論する必要はありません
グノーシス自体を批判すれば事足りますし
ヨハネ書という効果的なグノーシス排斥の武器もありますからｗｗｗ
143:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/22 00:11:35 eL41alOX
よくアンチキリストがヨハネ福音書と
トマス福音書の類似を指摘するが
恐らくヨハネ福音書の編者はトマス福音書を
見た上でグノーシス論者を否定する目的でこれを書いている。
144:神も仏も名無しさん
10/08/22 00:12:28 f+hW1USF
そりゃまたくだらない福音書だな
動機がつまらなすぎる
145:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/22 00:16:24 +D4Zpleo
>>143
そう
神は光と言い切った上で
光は神のひとりごイエス・キリストと言い切り
光である神なるきりストだけがすくいへの道だと断言
おまけに御子は久遠の時間が始まる前からいたと言い切る
内在の真理だの内在の光だのン資材の叡智だのとでたらめを吹いて
人間が神に至るとうそつきまくったグノーシスは
この時点で敗北ｗ
146:前世は一在家
10/08/22 00:32:47 x3DLbH88
>>141
（・内にいる人の子について） マリア伝 P8
祝された方は皆に言葉を送った、「平和があなたがたにあるように。
私の平和を自分達のために獲得しなさい。護りなさい。何者にも
あなた方を惑わさせるな。その者が『ここにいる』とか『そこにいる』
というようなことを言っても。
人の子がいるのはあなた方の内部なのだから。あなた方は彼の後ろに
ついて行きなさい。彼を求める人々は見出すであろう。
それで、あなた方は行って、王国の福音を宣べなさい。」と。
When the blessed one had said this, he greeted them all, saying,
"Peace be with you. Receive my peace to yourselves.
Beware that no one lead you astray, saying, 'Lo here!' or 'Lo' there!'
For the Son of Man is within you. Follow after him!
Those who seek him will find him. Go then and preach the gospel
of the kingdom. "
147:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/22 00:37:00 +D4Zpleo
>>146
だからグノーシスはキリスト教じゃねーのｗｗｗ
モーロク爺赤痢在家ｗｗｗ
148:前世は一在家
10/08/22 00:44:52 x3DLbH88
>>143 ：ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds ：2010/08/22(日) 00:11:35
>よくアンチキリストがヨハネ福音書とトマス福音書の類似を指摘するが
>恐らくヨハネ福音書の編者はトマス福音書を見た上でグノーシス論者を否定する目的でこれを書いている。
ペイゲルス教授（オックスフォード大卒、ハーバード大博士号取得）と仲間の研究者達も
ヨハネ福音書とトマス福音書とを比較して、共通点と相違点を列挙しております。
そして、ヨハネ福音書の編者はトマス福音書を見た上で否定する目的でこれを書いていると
ユダ氏と同様の結論を出しております。
149:前世は一在家
10/08/22 00:52:53 x3DLbH88
>>147 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/22(日) 00:37:00
>だからグノーシスはキリスト教じゃねーのｗｗｗ
言葉（ロゴス）は正しく使いましょう。
ただ、「グノーシスと言われている文書はカトリックの正統文書ではない」
と言えるだけです。
グノーシスと言われている文書の中にイエスの聖句が含まれないと
言う権限はあなたには無いですよ。
150:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/22 00:56:47 +D4Zpleo
>>148
受け売り必死だなぁｗｗｗ
糞リベラル博士なんて地獄雪ｗｗｗ
ヨハネ書はグノーシス殲滅最終福音書なんだから当たり前だｗｗ
>>149
言葉の切れ端なんて無意味だよ赤痢在家ｗｗｗ
そういうのを偶像崇拝ってい生んだキチガイがｗｗｗ
151:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/22 01:06:34 eL41alOX
>>149
グノーシスはキリスト教ではない。
十二使徒ユダ・トマスがイエスの教えた真理と
イスカリオテのユダの失敗を元に構築した隠された神への道だ。
イエスに「この中に決して死を味あわない者がいる。」
と言われたのがこのユダ・トマスだ.。
彼は宣教より求道を優先して生ける神になって自力で天国に行った.。
シモン・マギウスとその子ユダ・イスカリオテは熱心党で
他の弟子とは距離を置いていた。
シモンはよく魔術を用いたしイスカリオテのユダはその弟子で神秘主義者。
ユダ・トマスはイエスに寵愛されユダから神秘学の教授も受けていた。
152:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/22 01:07:35 +D4Zpleo
赤痢在家って豚の餌どころか
豚の糞を食ってそうな感じｗｗｗ
153:トマス ◆1thkphwvTA
10/08/22 02:30:18 BaMVzG30
と言いながら僕が訳したトマス福音書を使うから
ペッチョンのやる事はがウスラバカのやる事だと言われるんだよ
ペッチョンはトマスどころか正典の福音書すら殆ど理解していない
と言う事だよ
154:トマス ◆1thkphwvTA
10/08/22 02:39:01 BaMVzG30
この糞人間は一行たりとも読まないで
誤訳だｊｚｔ＠５ｑ＠ｓｅ４ｉｙ：＠ｙｕｙｑ＠ｔｏ
ｉｙ：＠ｙｋ ｈｃｑ＠ｓｅＺｗｍ ｘｄｚｔ５ｕｅｗ＠ｄ９
155:トマス ◆1thkphwvTA
10/08/22 02:43:48 BaMVzG30
わざとやりましょう
ｈｃｉｙ：＠ｙ ｋｆ＾［Ｚａ）ｙ ～［ｚａ）ｕｙ
ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ
ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ
ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ
ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ
判るひとはなんて言ってるのか判ると思うので
続けましょう
ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ
ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ
ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ
ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ
ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ
ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ
ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ
ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ
ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ
ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ
ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ
ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ ａ）ｙ
156:神も仏も名無しさん
10/08/22 02:58:48 1NWvtcBZ
脳にいかに快感な電気をながすか
そして不愉快な電気をながさないか
ただそれだけである
生まれつき罪悪を感じない連続殺人犯の行為は、許される、合理的である
殺人犯に刺されて、苦しみながら死んだ赤ん坊は、ただ苦しんで死んだ運の悪い人生だった、ただそれだけである
そこに救いなどない
157:神も仏も名無しさん
10/08/22 07:58:19 R94eCYWx
>>49
霊が見えるとか本人が主張するほどでないたいしたもんじゃないよ
やつらは木を見て森を見ずなんだよ、一番肝心な神の力に鈍感なんだよ
>>48
それを決めるのはサロメでは無いんだよ、削除されたグノーシス偽典を筆跡鑑定したなら
正典のヨハネ文書の作者が関わっていた事実がありえたかもしれない、重要なのはそれ
158:神も仏も名無しさん
10/08/22 08:15:35 R94eCYWx
文書を排除するとか反則だろ
２－３世紀いた頃の教父がいくらグノーシス文書に対して異端絶叫しようが
現代の我々のほうが、仮に処分されないでグノーシス文書が残っていればだが
たったの紙切れひとつだけでも色々な情報がわかりすぎるほどわかるんだよ
フィーリングで異端とか判別処分するとかどんだけクソなんだよ、聖書は全然神の言葉じゃないな
159:神も仏も名無しさん
10/08/22 08:20:25 R94eCYWx
証拠を揉み消しといて、推測、推測、推測か
本当に馬鹿だな
160:カリスマ姉
10/08/22 08:24:57 fxX+5LA/
,. -‐ 、
, ' ,ﾊ 、 ` ､ 神様にまかせてしまうのが信です。
/ .,' `ﾞヽ､、｀ヽ 信じきったらばパッと治る。
! ｨ'._ﾆ .._ , `ヽﾉ
l ,' ﾞ!| ｀`’` {ｪﾃ}
|.! !} i. ! 何を信じたかというと、
},ﾞr１ , ＿`_′' 自分の完全性を信じたわけですよ。
´}!_ ＼. - ,'
/: : :`: ‐= _ ...,./ 自分は完全なるものから来ているんだ、ということを
,......、＿ ,, .. -‐ '"＼: : : /:/: ハ:',
;;;;;;;;;;;;;;;`:;:,.,.,_ ` :､:.':./ ';.',、 信じたのです。
;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;｀:;.,.,_ ｀＼ i ` ‐ｪ;=ｪ.、
;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:｀;:;.,.,_ ＼/ ,／i:;:;!:;i:,､ 「神様にまかせきる」
;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;｀;:;:;:‐-;‐:;:''";:;:;:;:;|:;:;l:;:';',ヽ 五井昌久著 ｐ８２
161:前世は一在家
10/08/22 08:32:09 x3DLbH88
>>151 ：ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds ：2010/08/22(日) 01:06:34
>グノーシスはキリスト教ではない。
>十二使徒ユダ・トマスがイエスの教えた真理と
>イスカリオテのユダの失敗を元に構築した隠された神への道だ。
>イエスに「この中に決して死を味あわない者がいる。」
>と言われたのがこのユダ・トマスだ.。
>彼は宣教より求道を優先して生ける神になって自力で天国に行った.。
>シモン・マギウスとその子ユダ・イスカリオテは熱心党で
>他の弟子とは距離を置いていた。
>シモンはよく魔術を用いたしイスカリオテのユダはその弟子で神秘主義者。
>ユダ・トマスはイエスに寵愛されユダから神秘学の教授も受けていた。
トマス伝は「現代のキリスト教」ではなく、「本来のイエスの教え」という貴兄の
見解を了解しました。
だから、エイレナイオスも旧約を用いて反駁できなかったということでしょう。
トマス伝を調べた神学者達の多くも似た見解だったそうです。
ハーバード大のペイゲルスの師の初期キリスト教史専攻のヘルムート・ケスター教授、
ジョージ・マクレイ教授らは一世紀に書かれた福音書や外典を所有し研究していた
そうです。
（トマスの福音書の筆記者）
・トマス派キリスト教徒が崇拝していた教え
・シリアに関する固有名詞が登場するので、おそらくシリアで記載
・イエスの弟子の一人だがトマスは彼の本名ではない
・イエスが使っていたアラム語で「双子」を意味する仇名
・本名はユダだが、イスカリオテのユダとは別人
・ギリシャ語ではディモテ（双子）
162:前世は一在家
10/08/22 09:09:07 x3DLbH88
>>158 ：神も仏も名無しさん：2010/08/22(日) 08:15:35 ID:R94eCYWx
>文書を排除するとか反則だろ
>２－３世紀いた頃の教父がいくらグノーシス文書に対して異端絶叫しようが
３６７年、アレクサンドリアの狂信的な司教アタナシウスが一通の
「復活祭書簡」を布告し、目録以外の文書は全て廃棄せよと命じました。
↑※貴兄の指摘する反則！ですね。
聖パコミオス修道院の僧達は焚書を命じられた書物を書庫から持ち出して
６フィートの重い壷に封印して、ナグハマディの丘に埋めました。
↑※勇気ある行動に感謝です。
そして１６００年後に神の経綸にて、村人が発見しました。
今やエイレナイオスが敵視し、アタナシウスが焚書した文書のいくつかを
直接読めるようになりました。インターネットでも読めます。
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.thenazareneway.com)
163:鈴虫
10/08/22 09:12:49 fxX+5LA/
もしかすると、キリスト教とその他の宗教との決定的な相違点は、
例えば仏教では
『人はそれぞれに仏心を宿しており、それを仏道によって磨いていく』ものですが、
キリスト教では
『全ての人は原罪という絶望的な重荷を背負っており、キリスト教に入信する以外には
全く救われる途は無い』と説いている点かもしれないと思えてきました。
誤りが有れば教えて下さい。
キリスト教とは「性善説をどこまでも容赦なく否定し続ける宗教である」と理解しておいて、
間違い有りませんか？
164:神も仏も名無しさん
10/08/22 10:33:00 1lNIWsNp
キリスト教は一枚岩じゃないですよ
頭悪いと思われますよ。
にちゃんねるで正しい情報得ようなんて頭のおかしい証拠。
信仰の奥義を体得したいなら、二ちゃんをやめることですね。
165:神も仏も名無しさん
10/08/22 10:40:45 f+hW1USF
パウロ教だからどれも一緒
そうじゃないって所を言ってみなー
166:前世は一在家
10/08/22 10:42:00 x3DLbH88
>>163 ：鈴虫：2010/08/22(日) 09:12:49 ID:fxX+5LA/
>もしかすると、キリスト教とその他の宗教との決定的な相違点は、
例えば仏教では（特に法華経、原始仏典）
『人はそれぞれに仏心を宿しており、いつか仏になり輪廻することはない』ものですが、
キリスト教（イエス本来の教えでないパウロ教）では
『全ての人は原罪という絶望的な重荷を背負っており、キリスト教に入信する以外には
全く救われる途は無い』と説いている点かもしれないと思えてきますね。
トマスの福音書では、
『人はそれぞれに神の霊を宿しており、いつか神に近付きえる』
マリアの福音書でも、
『罪というものは存在しない。本性を真似たこと、（例えば）姦淫をあなた方が行うと、
これが罪と呼ばれるが、（存在するのは）その罪を犯す人、（つまり）あなた方なのである。』
しかし、邪魔な文書は全て焚書せよ！とは酷いことをしましたね。
167:前世は一在家
10/08/22 10:46:29 x3DLbH88
>>166
>キリスト教（イエス本来の教えでないパウロ教）では
訂正：一部イエス本来の教えでない作文が付加されたパウロ教（仮説）
この仮説を引き続き住人各位と検証して参りましょう。
今は、日曜日の午前、常連の書き込みが少ないのは、クリスチャンは教会
に行っているからでしょう。
168:鈴虫
10/08/22 11:00:11 fxX+5LA/
>>166
確かに在家さんがスポットを当てている部分は教義の根本の部分であり、しかも
宗教間対話を行うにおいて急所となる部分ですね。
169:前世は一在家
10/08/22 11:02:39 x3DLbH88
>>164
>にちゃんねるで正しい情報得ようなんて頭のおかしい証拠。
>信仰の奥義を体得したいなら、二ちゃんをやめることですね。
貴兄のおっしゃる通りです。非常に良識的なコメントです。
２ｃｈでヒント（キーワード）を見つけたら、グーぐるで検索したり、
大型書店で調べたりした方が良いかと存じます。
ただ、神も仏もあちこちにおられるそうですから、２ｃｈにも
おられると認識しております。
高速情報通信網、インターネットの開発も神仏が人に「欲心」を与えて
下さったから、やっとここまで科学技術が進んだということです。
まさにアーメン（かくあれかし）ですね。
170:神も仏も名無しさん
10/08/22 11:32:15 iXjf5oGK
宗教板は精神障害者の集まりだよ。まともな人は書き込まないよ。
書き込む奴は精神障害者
171:鈴虫
10/08/22 11:32:43 fxX+5LA/
＞にちゃんねるで正しい情報得ようなんて頭のおかしい証拠。
信仰の奥義を体得したいなら、二ちゃんをやめることですね。
きっと宗教と道徳の違いは、道徳は日常感覚で物事を判断するのに対して、宗教は神仏の教えを
基準に価値判断が行われることでしょう。
具体例として、人に良いことをしてあげた場合には、日常感覚では良いことをして貰った人が
お礼を述べますが、仏道では正反対で、「善行を積ませて下さり有り難うこざいます」と良いことを
した人の方が感謝を伝えます。この姿勢が、例えば托鉢をしている僧侶に対して施しをした在家の人が
礼拝をする姿として具現化されています。
おそらくここに書き込みをしているみなさんは、当然にそんな事は全部承知の上で、更に、あえて色々な
提言をなさっているのですから、「信仰の奥義を体得したいなら、二ちゃんをやめることですね」（>>164）
などは、全くの的外れです。
しかしそうは言っても、やはり教義そのものを研鑽してみない事には、やはり宗教間対話は不可能だと
いう事も実感してきました。そうしてみるとこの場合の対話の相手とは、普通の信者さんではないと
いう事になってしまいますね。
172:前世は一在家
10/08/22 11:38:10 x3DLbH88
>>168 ：鈴虫：2010/08/22(日) 11:00:11 ID:fxX+5LA/
>確かに在家さんがスポットを当てている部分は教義の根本の部分であり、しかも
>宗教間対話を行うにおいて急所となる部分ですね。
もう一つの急所は、法華経に説かれている「常住の仏」の存在ですね。
原始仏典でも「常住の仏」とは直接に説かなくても、例えば長部経典の「大本経」
では宇宙劫の時間スケールで存在する「仏」が説かれております。
もちろん、キリスト教やイスラム教では「常住の神」の存在は当たり前です。
ただし、龍樹が中論の中で「運動」と「時間」を否定しましたので、その流れを
汲む仏教宗派の中では「常住の仏」の存在を否定しているかと存じます。
でも「運動」と「時間」の否定方法が机上空論（言語論理世界上での空の証明、
現実世界での証明ではない）であったことは幾度も指摘済みであり、賛同いただく
方も徐々に増えてきえいるようです。
173:神も仏も名無しさん
10/08/22 11:48:15 iXjf5oGK
ここに書き込んでも女王サロメが全部蹴散らすから無意味だってｗ
いい加減悟れよ。サロメの上を行こうとするな。
174:理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/08/22 11:54:24 c6pFoc+r
>>173
希美はサロメの上よ。
175:鈴虫
10/08/22 12:03:56 fxX+5LA/
>>172
＞もう一つの急所は、法華経に説かれている「常住の仏」の存在ですね。
＞もちろん、キリスト教やイスラム教では「常住の神」の存在は当たり前です。
「常住の仏」を聖書やコーランで説いている「万物の創造主」と同じ、あるいは同義であると
認め合うのならば、宗教間対話の大枠は決定できたも同然ですね。あとは相互の違いを認め合うという
作業が残っているだけですが、これは神が与えたもうた文化や宗教の多様性に感謝するという
楽しい場になるのかもしれません。
それから唯識3年倶舎８年をやられても、普通の人は全く別世界の話であり、むしろ例えば浄土系の
お寺なら、はるか昔から阿弥陀様がおられたのだから、阿弥陀様も「常住の仏」も似たようなものかなぁ、
みたいな感覚で受け止められるのではないでしょうか。
ですから仏教の教理と実際のお寺でのお説法とでもかなりの違いが有ると思います。
176:鈴虫
10/08/22 12:06:37 fxX+5LA/
>>174
サロメなんかを意識しているようなら、サロメのお仲間とみなされてしまうわよぉ～ん＾＾
177:理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/08/22 12:11:59 c6pFoc+r
>>176
意識してないよ、キリスト教スレでは、希美がNo.１のコテハンだから。
178:鈴虫
10/08/22 12:39:33 fxX+5LA/
>>172
神概念については研究者の故中村市郎氏が次の概念図〔上位概念のみ提示〕で整理しておられましたね。
キリスト教に提示してみたところ、全くキリスト教と同じであると賛同されたと著書で読んだ記憶が有ります。
｜１．本質（存在の根源、完全、無限、永遠）
神―｜
｜ ｜（１）内なる働き ①知（全知）、
｜２．働き―｜ ②意思―愛、慈悲、正義
｜ ③力（全能）
｜（２）外なる働き ①創造
｜ ②経綸（摂理）
きっと在家さんのイメージとも近いのではないのかと思っています。
179:栗金玉鈴虫ラピスラズリ－スターシアカリスマ姉
10/08/22 12:44:01 g0q8tiAO
みんな友達だろう。
みんな仲間だろう。
だから遊んでいるんだろう。
180:トムとジェリー （＾ｐ＾）
10/08/22 13:24:45 fxX+5LA/
>>177 __／ '"=-＜二､_ ＝仲良く喧嘩しな♪＝
＿＿_ ／ ,,,､,.,,`r‐-,,_ ／ ￣ヽ
￣＼ヽﾞ`‐--､＿／ ,f'",r‐" ﾞー､_) / |
ヽ ＼ `ヽ､ ﾐ'" ,.‐､_,､,､ ,rヽ | /
ﾞi ＼ i ヽ 'i__ i. ／ |＿＼_＼ _､──､
! r､＞､ ﾚ‐‐､ i ! i i ／ ／ _､-'' ｀ヽ､ ／ ＼
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181:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/22 14:16:53 +D4Zpleo
>>153
お前がでたらめに訳した紙くずなんて誰も呼んだないってｗ
自意識過剰なキチガイ有本康夫ｗｗｗ
おまえ欠落部分無視して訳してるんだってなｗｗｗ
>>157
キチガイの妄想は結構ですｗｗｗ
>>161
ユダはそんなこと一言も言ってないぞ赤痢在家ｗ
グノーシスはキリスト教と別だとはっきり言ってるだろうがｗ
お前も有本康夫と同じキチガイだなｗｗｗ
＞３６７年、アレクサンドリアの狂信的な司教アタナシウスが
聖典に反する文書を狂句の中から排斥するのは当たり前
あくまでもアレキサンドリアの教区だけですよ モーロク赤痢在家ｗ
＞↑※勇気ある行動に感謝です。
あほらしいｗ異端の研究のため文書を保管するなんて現代でも当たり前のことだｗ
>>166
ほーらｗ
グノーシス文書以外 異教徒共通点なんてまったく見出せませんなぁｗ
>>167
ご覧の通りキリスト教には人間にｋぁ未が宿るなんて思想は一切ありませんｗ
182:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/22 14:19:31 +D4Zpleo
>>172
仏教いい加減にかじっても無駄ｗ
くやしかったら新約の聖典のうちから人間に神が宿るなんて
肯定してる資料もってこいｗ
キリスト教には仏教がいうような仏性
人間が神になる 神に至るなんて部分は一切存在しない
その部分で浄土心象とも隔絶してるんだよ赤痢在家ｗｗｗｗ
>>175
オカルト板の戦争スレでも知的障害扱いされてた阿呆がｗｗｗ
183:栗金玉鈴虫ラピスラズリ－スターシアカリスマ姉トムとジェリー
10/08/22 14:29:17 g0q8tiAO
（＾ｐ＾）みんな友達だろう。
みんな仲間だろう。
だから遊んでいるんだろう。
184:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/22 14:33:49 +D4Zpleo
>>183
そそｗ
鈴虫君は日本が 自分が台湾朝鮮植民地にしてるくせに
合法的に植民地持ってる列強の植民地を狙って
満州などを侵略した泥棒だと自分で暴露してくれたしｗｗｗ